Aula - kaikille avoimet alueet > Lounge

Miesparoille tasa-arvoa

(1/3) > >>

bemad:


  http://miesjarjestojenkeskusliitto.fi/
  http://ihmissuhteet.blogspot.com
  http://miestentasaarvory.wordpress.com/


  Yhteiskunnassa on käyty keskustelua miesten tasa-arvosta ja syrjäytymisestä. Joka toinen nuori on liene tietoinen alkaneen keskustelun ja ehkä miesten tasa-arvoaktivisminkin olemassaolosta, mutta käytännössä miehiä syrjivät rakenteet ovat vielä vaikeasti tunnistettavia, eikä miesten asioita useinkaan haluta parantaa naisten (ja lasten?) kustannuksella. Eduskuntapuolueilla on omia miesliikkeitään, mutta miesten ongelmien tuntemus ei ole sielläkään kovin korkealla tasolla, samoin kuin kävin eräässä SDP:n tilaisuudessa en saanut kuin ympäripyöreitä vastauksia siihen miten "paljon puhuttua" syrjäytyneisyyttä, joka on yleensä moniulotteista, kyettäisiin vähentämään.

  Tasa-arvonäkökulma on jämähtänyt naisten asioiden ajamiseksi ja naisten pelastamiseksi miesten vasaroilta. Perusolettamus on melko yksinkertainen: mies tulee toimeen omillaan, ja nauttii siinä onnistuessaan, eikä haluakaan muiden apua. Väkivallasta 78% kohdistuu miehiin ja naiset suorittavat yli puolet parisuhdeväkivallasta, mutta miesten auttaminen ulkoapäin koetaan teennäiseksi. Tasa-arvolautakunnassa istuu pelkkiä naisia, mutta pörssihallituksen johtoon pitää saada naisille kiintiöpaikat. Opettajat ovat naisia, samoin kuin sairaanhoitajat. Miehet saavat opetuksensa useimmiten naisilta kouluissa, joissa tytöt ovat enemmistö ja saavat itselleen parempaa opetusta, parempia arvosanoja jne.

  Naiset hallitsevat markkinoita ja saavat miehiltä suojelua. Valtion sotaoppilaitos on tiiviisti mukana tässä miesten kasvatuksellisessa toiminnassa Suomessa, Kreikassa ja Kyproksella. Sukupuolielämässä ja arjessa naisilla on valta lyhyesti kertoa, onko mies oikeanlainen, sopiva tai onko hänen käytöksensä ja tekonsa linjassa kiivailla markkinoilla, joilla naiset useimmiten pyrkivät parittelemaan yhteiskunnallisten menestyjien kanssa ihmisyydenkin kustannuksella. Miehillä ei yleisesti ole useinkaan valtaa kommentoida naisen ajatuksia ja tekemisiä edes objektiivisessa mielessä, vaan naisen ajatuksia ja virheoletuksia tulee myötäillä jos haluaa "luottamuksellisten välien" säilyvän. Naiset käyttävät myös joukkovaltaa ja puuttuvat poikkeuksellisesti toimivien kanssasisartensa tekemisiin. Ystäväpiiristä erottamiset, häirikköpuhelut ja tekstiviestit kuuluvat kuvaan, kun joku nainen alkaa seurustella esim. bemadin kanssa. Näin on aina käynyt. Toivottavasti jonain päivänä saamme miesparat tasa-arvon piiriin.

Queena:
Sukupuolten välinen tasa-arvo on tärkeä asia, ja sitä pitää ehdottomasti parantaa entisestään. Kuitenkin juttusi lopussa vouhkaat taas sitä että nainen määrää sukupuolielämästä ja arjesta. Väität että tämä on tasa-arvo ongelma, mikä ei pidä paikkaansa koska jokainen mies voi äänestää jaloillaan ja tehdä asioille itse jotakin.

Jokaisella ihmisellä, niin miehellä kun naisella mielestäni pitää olla oikeus ja valvollisuus itse määrittää se millaisen kumppanin hän haluaa ja yrittää sitä niiltä kiivailta markkinoilta löytää. Yhteiskunnallinen menestyjä varmasti kiinnostaa monia, enkä ihan ymmärrä että miten tässä ihmisyys olisi jollain tavalla kustannuksena. Yhteiskunnallinen menestyjä nainen on varmasti miehenkin silmissä houkuttelevampi vaihtoehto kuin vaikka työtön tai vaikeasti ongelmainen yksilö.  Niin se vain menee. Tähänkin voi jokainen omilla teoillaan vaikuttaa, ja jokainen mies voi pyrkiä olemaan houkuttelevampi vaihtoehto kumppanina, jos nyt tuntuu siltä että naista ei vain millään saa, tai saavutetut naiset eivät vastaa omia kriteereitä eikä hommasta koskaan tule siksi mitään.

Pitää myös muistaa että harvoin on täydellistä ihmistä vastaan kulkenut kenellekkään. Parisuhde on kahden kauppa, ja jokainen vaikuttaa omilla tekemisillään siihen mitä suhteessa tapahtuu tai ei tapahdu. Asioista yleensä puhutaan ja toiveista ja haaveista kerrotaan kumppanille. Tähän liittyy nimenomaan se sukupuolielämä ja arki, eivät ne ole miehiin kohdistuvia tasa-arvo onglemia.

bemad:

--- Lainaus --- Väität että tämä on tasa-arvo ongelma, mikä ei pidä paikkaansa koska jokainen mies voi äänestää jaloillaan ja tehdä asioille itse jotakin.
--- Lainaus päättyy ---

  Naiset eivät yleensä halua tyydyttää miestensä jalompia tarpeita. He vaihtavat uuteen mieheen, jos edellinen mies alkaa
esittää "toivomuksia". Poikkeuksena on ainoastaan statusmiesten porukka (5-15% miehistä), joiden eteen naiset ovat valmiit näkemään vaivaa. Perusmiehen kannalta nainen on vain kodin vallankäyttäjä, joka tarjoaa yksinkertaista seksiä silloin tällöin. Mitään ei kannata sanoa, jos ei ole tyytyväinen joihinkin asioihin. Naisilla on tässä suhteessa ylivalta, joka pitää tasa-arvon saavuttamiseksi ennenpitkää murtaa. Naiset on laitettava kadulle, jos he eivät muuten asiaa ymmärrä...


--- Lainaus ---Jokaisella ihmisellä, niin miehellä kun naisella mielestäni pitää olla oikeus ja valvollisuus itse määrittää se millaisen kumppanin hän haluaa ja yrittää sitä niiltä kiivailta markkinoilta löytää.

--- Lainaus päättyy ---

  Parinvalinnat tehdään helposti sukupuolinormien ja yleisten arvostusten pohjalta.


--- Lainaus ---Yhteiskunnallinen menestyjä varmasti kiinnostaa monia, enkä ihan ymmärrä että miten tässä ihmisyys olisi jollain tavalla kustannuksena.

--- Lainaus päättyy ---

  Ihmiset ovat ensisijaisesti ihmisiä ja ansaitsevat perusarvostuksen. Jos sukupuolielämä ei tule miehelle perusarvostuksen, vaan (vieläpä moraalisiin) tekoihin sidotun arvostuksen kautta ollaan heikolla pohjalla. Yhteiskunnallista menestystä edellytetään vain miehiltä. Naisille riittää ulkonäkö ja olemassaolo. Epätasa-arvoa.


--- Lainaus ---Yhteiskunnallinen menestyjä nainen on varmasti miehenkin silmissä houkuttelevampi vaihtoehto kuin vaikka työtön tai vaikeasti ongelmainen yksilö.

--- Lainaus päättyy ---

  Kyllä naiselle ongelmayksilö kelpaa, jos se on tarpeeksi likainen ja pitää pintansa sosiaalisesti. Mutta naisen työttömyydellä tai häiriintyneisyydellä ei olekaan sitten merkitystä, joten tässäkin ollaan vankasti epätasa-arvon kannalla. Naisen ongelmat kelpaavat useimmiten, miehen ongelmien pitää olla juuri tietynlaisia. Epätasa-arvoista, eri asia sitten halutaanko
sille tehdä mitään...
 

--- Lainaus ---Pitää myös muistaa että harvoin on täydellistä ihmistä vastaan kulkenut kenellekkään.

--- Lainaus päättyy ---

  Minua vastaan käveli täydellinen nainen. Nyt asumme yhdessä. Tosin juttelin hänelle ekan kerran kun hän oli alaikäinen. Työskentelee mallina. Entinen huora ja huumediileri idässä. Perfect.

Queena:
Pitäisikö sinusta yhteiskunnan tarjota siis esim. Perustoimeentuloon verrattavissa oleva perusseksi jokaiselle miehelle? Vai mitä ihmettä tässä nyt ajetaan takaa?

Ja millä sinä tämän toteuttaisit?

Yksilöiden seksin saanti ei mielestäni edelleenkään ole tasa-arvo ongelma, mutta ihan oikeasti kiinnostaisi kuulla että millä sinä tämän ongelmaksesi luokittelemasi asian korjaisit.
Ja mainitset naisten seksin saannin edellytyksenä ulkonäön, eikö tätä voi millään verrata menestykseen sitten? Ulkonäköön ei voi vaikuttaa merkittävästi ilman kirurgiaa, mutta menestykseen voi. Eikö tällöin nainen ole heikommassa asemassa seksin saannin suhteen jos oletetaan että tuo ulkonäkö edellytys pitää paikkansa?

Parinvalinnassa ei ole mielestäni lainkaan huonoa käyttää arvoja pohjana. Ja jokainen edelleen itse saa parinsa valita, omilla perusteillaan. On aika huolestuttavaa jos tätä lähdettäisiin jotenkin muuttamaan.

Nainen varmasti näkee vaivaa miehen eteen, jos mies näkee vaivaa naisen eteen..en ymmärrä lainkaan kommentteja siitä että naiselle ei muka voi puhua ja esittää toiveita ilman että kumppani vaihtuu välittömästi. Toki jos toiveet ovat sellaisia joita ei itse näe lainkaan toteuttamiskelpoisiksi voi tilanne olla juuri tuo, mutta ei sekään ole tasa-arvo ongelma vaan kahden ihmisen halujen kohtaamattomuutta. En ymmärrä kuinka naisten kadulle laittaminen auttaa, enkä ymmärrä sitäkään mitä sillä tässä kohtaa tarkoitetaankaan.

bemad:

--- Lainaus käyttäjältä: Queena - 06.04.2011, 19:02 ---Pitäisikö sinusta yhteiskunnan tarjota siis esim. Perustoimeentuloon verrattavissa oleva perusseksi jokaiselle miehelle? Vai mitä ihmettä tässä nyt ajetaan takaa? Ja millä sinä tämän toteuttaisit?

--- Lainaus päättyy ---

  Sukupuolimarkkinoilla voidaan minun nähdäkseni toimia joko (nyk.) biologisen imun mallissa eläinkunnan jatkeena tai
siirtyä ihmisten kehittämään sivitysyhteiskuntakonseptiin, johon liitettynä seksuaalisuuskin muodostuu yksilölle samantapaiseksi "perustulonlähteeksi", kuin koulutuksen saaminen tai firman perustaminen. Esimerkiksi hiljaisella ja syrjään vetäytyvällä miehellä on nykyisin oikeus perustaa lihavarasto ilman, että todennäköisesti kukaan tulee varastamaan lihoja parempiin suihin.
Eläinehtoinen pariutumiskamppailu voidaan minun nähdäkseni suurelta osin muuttaa seksuaalimyönteisemmäksi elämänmalliksi, jossa seksi tunnustetaan perustarpeeksi- ja oikeudeksi, ja jossa ulkoisten hyötyjen sijaan naiset alkavat kiinnostua miehistä ihmisinä. Toteuttaminen vaatii epätasa-arvoisten rakenteisten purkamista, miesten vaatimusrohkeuden lisäämistä, sekä naisten seksuaalikielteisyyden ja siivelläelon tarpeen vähentämistä, mikä vapauttaa energiaa vähemmän hierarkisiin sukupuolikontakteihin.


--- Lainaus ---Yksilöiden seksin saanti ei mielestäni edelleenkään ole tasa-arvo ongelma, mutta ihan oikeasti kiinnostaisi kuulla että millä sinä tämän ongelmaksesi luokittelemasi asian korjaisit.

--- Lainaus päättyy ---

  Tasa-arvo-ongelmat eivät ole mielipidekysymyksiä. Objektiivisessa tarkastelussa toisen etuoikeus tuppaa olemaan toisen tasa-arvo-ongelma, ellei asialle löydy järkeviä perusteita. Esimerkiksi johtajien optiot eivät välttämättä ole tasa-arvo-ongelma, jos ne auttavat yritystä kehittymään parempaan suuntaan myös henkilöstöpolitiikan suhteen.
 

--- Lainaus ---Ja mainitset naisten seksin saannin edellytyksenä ulkonäön, eikö tätä voi millään verrata menestykseen sitten? Ulkonäköön ei voi vaikuttaa merkittävästi ilman kirurgiaa, mutta menestykseen voi. Eikö tällöin nainen ole heikommassa asemassa seksin saannin suhteen jos oletetaan että tuo ulkonäkö edellytys pitää paikkansa?
--- Lainaus päättyy ---

  Ulkonäkö on todellinen ongelma vain 20%:lle naisista. Lukioikäisistä naisista vain 5% ajautuu ulkonäön vuoksi pariutumismarkkinoilta pois. Nuorista miehistä enemmän kuin joka toinen on ilman partneria tai sitten elää suhteessa, jossa on vaikea tuntea tyytyväisyyttä. Yksi selitys asialle on, että parikymppisiä naisia tavoittelee ja saavat myös vanhemmat miehet. Mieheen kohdistuva statusvaatimus tukahduttaa miehen oikeuden olla sellainen kuin on, ja se on kasvavaa, jo kolmasosa naisista on varattu 10-15% otannalle statusmiehistä joko puolisoina, tai sivupanoiksi. Ulkonäkö ei ole statukseen rinnastettava tekijä, koska se lisää nautintoa sängyssä. Sen sijaan se, että nainen kostuu siitä, että hänellä on sängyssä rikas, isoluinen tai ison kaveripiirin omaava mies sängyssä perustuu tasa-arvo-ongelmaan, joka selittää myöskin sen naisten kitisemän epäkohdan, että naiset tienaavat ja tekevät töitä keskimäärin miehiä vähemmän.


--- Lainaus ---
Parinvalinnassa ei ole mielestäni lainkaan huonoa käyttää arvoja pohjana. Ja jokainen edelleen itse saa parinsa valita, omilla perusteillaan. On aika huolestuttavaa jos tätä lähdettäisiin jotenkin muuttamaan.

Nainen varmasti näkee vaivaa miehen eteen, jos mies näkee vaivaa naisen eteen..en ymmärrä lainkaan kommentteja siitä että naiselle ei muka voi puhua ja esittää toiveita ilman että kumppani vaihtuu välittömästi. Toki jos toiveet ovat sellaisia joita ei itse näe lainkaan toteuttamiskelpoisiksi voi tilanne olla juuri tuo, mutta ei sekään ole tasa-arvo ongelma vaan kahden ihmisen halujen kohtaamattomuutta. En ymmärrä kuinka naisten kadulle laittaminen auttaa, enkä ymmärrä sitäkään mitä sillä tässä kohtaa tarkoitetaankaan.

--- Lainaus päättyy ---
Naisten laittaminen kadulle oli kielikuvallinen ilmaus. Naiset eivät ole kadulla. Miehet ovat. Miehet tietävät mikä on pariutumismarkkinoilla rankkaa, naiset tietävät mikä on helppoa.

Navigaatio

[0] Viestien etusivu

[#] Seuraava sivu