BDSM-baari
Aula - kaikille avoimet alueet => Lounge => Aiheen aloitti: Kettu vinossa - 11.10.2012, 16:18
-
Foorumimme seksinovelliosio (Kirjasto > Novellit ja tarinat) on kaikkien luettavissa, eli novelleja lukeakseen tarvitse sisään kirjautua. Joidenkin novellien sisällöstä on syntynyt eettistä pohdintaa. Esimerkki: Koulutyttö-novellissa raiskattiin mahdollisesti alaikäinen tyttö (useimmat japanilaiset koulupukujen käyttäjät ovat alle 18-vuotiaita). Japanissa seksin suojaikäraja on 13 vuotta, mutta ei sielläkään laki toki salli raiskaamista.
Kysymyksiä itse kunkin pohdittavaksi:
1.) Pitäisikö mielestäsi BDSM-baarin novelliosio muuttaa vain jäsenille tarkoitetuksi, että alaikäisiltä lukijoilta vaadittaisiin edes sisäänkirjautuminen?
2.) Pitäisikö mielestäsi BDSM-baarin seksinovelleissa kaikkien hahmojen olla yli 16-vuotiaita (Suomen suojaikäraja) tai yli 18-vuotiaita? Pitäisikö mahdollisesti alaikäiseksi tulkittavissa olevan henkilön (esimerkiksi "pikkusisko", "koulutyttö"), ikä mainita: "Hän on yli 18-vuotias".?
3.) Pitäisikö mielestäsi BDSM-baarissa julkaistavien seksinovellien sisältöä rajoittaa? Jos pitää, niin millaisia aiheita novelleissa ei mielestäsi saisi käsitellä?
Kyselen tätä ihan mielenkiinnosta, koska olen harkinnut itsekin joidenkin seksinovellien kirjoittamista ja BDSM-baarissa julkaisua. En ole niitä viitsinyt aiemmin kirjoittaa, koska niissä kuitenkin tapettaisiin, pahoinpideltäisiin ja eri tavalla hyväksikäytettäisiin ihmisiä. Väkivaltaisemmat seksinovellit kuuluvat mielestäni väkivaltaviihteen (http://www.youtube.com/watch?v=yZWq_FrtidY) piiriin, eikä väkivaltaviihteen vahingollisuudesta ihmisen mielenterveydelle olla yksimielisiä. Itse olen sitä mieltä että väkivaltaviihteessä tulisi sallia ihan kaikki, koska useimmat osaavat erottaa fiktion todellisuudesta. Väkivaltafiktiolla on faninsa, ja siksi itseänikin kiinnostaisi kokeilla novellin tekemistä. Tiedän kuitenkin, että novellien lukijoissa on myös ihmisiä, jotka eivät väkivaltaviihteestä tykkää.
En ole itse BDSM-baarin ylläpitoa, joten ketjulla tuskin on mitään vaikutusta foorumin sääntöihin, eikä tämä ketjun avaus ole tarkoitettu ylläpidon sallivan linjan kritisoimiseksi, vaan seksinovellien lukijoiden omien eettisten rajojen selvittämikseksi.
-
Kysymyksiä itse kunkin pohdittavaksi:
1.) Pitäisikö mielestäsi BDSM-baarin novelliosio muuttaa vain jäsenille tarkoitetuksi, että alaikäisiltä lukijoilta vaadittaisiin edes sisäänkirjautuminen?
2.) Pitäisikö mielestäsi BDSM-baarin seksinovelleissa kaikkien hahmojen olla yli 16-vuotiaita (Suomen suojaikäraja) tai yli 18-vuotiaita? Pitäisikö mahdollisesti alaikäiseksi tulkittavissa olevan henkilön (esimerkiksi "pikkusisko", "koulutyttö"), ikä mainita: "Hän on yli 18-vuotias".?
3.) Pitäisikö mielestäsi BDSM-baarissa julkaistavien seksinovellien sisältöä rajoittaa? Jos pitää, niin millaisia aiheita novelleissa ei mielestäsi saisi käsitellä?
En itse juurikaan lue novelleja mutta...
1.) Kyllä, vain jäsenille. Jos sillä saisi rajattua alaikäisten vierailuja tai ainakin nostaa kynnystä korkeammalle. Äitinä en haluaisi että teinini vielä altistuisi näille rajuille jutuille koska se perusseksuaalisuuskin on vielä vasta muotoutumassa.
2.) Mielestäni 18 olisi mielekkäämpi raja, olkoonkin niin että minut miellettäisiin tiukkikseksi.. don't care. Tuntuu vain siltä. Vaikka me aikuiset tietysti voitais järkevästi ajatella että okei tuo nyt on aikuisten puuhaa mutta mitä jos se alaikäinen lukee niitä, ja tavallaan sisäistää että tuo onkin okei? Olisko joku disclaimer novellin alussa olla ok, että juttu on mielikuvituksen tuotetta ja sitä ei oikeassa elämässä ole tapahtunut/ei saa tehdä, tms.? Tämä on kyllä aika monimutkainen ja hankala aihe, varmasti herättää keskustelua. Mikä on tietysti hyvä asia!
3.) Lapsiin kohdistuva kaikenlainen hyväksikäyttö - olkoonkin vain fantasiaa ja sitä kautta "harmitonta" - ei mene mitenkään mun suodattimieni läpi. Ei vaikka kuinka pyörittelisi asiaa. En tahdo loukata ketään jolla on tietynlaisia mieltymyksiä ja mielikuvia, he eivät sille mitään voi. Mutta mulla loppuu huumorintaju tasan siihen, äitinä ja henk koht lähipiirin asioiden takia. Plus että tässäkin taas nousee kysymys näistä rekisteröitymättömistä "ulkopuolisista". Ymmärrän senkin että näitä fantasianovelleja on pitkin nettiä mutta enpä minä niistäkään tykkää.
-
Ilmeisesti tässä viitataan nyt tähän novelliini:
http://www.bdsmbaari.net/index.php?topic=3706.0
Tässä on lainaus novellistani jota Chmlnidae ei ilmeisesti huomannut(?).
(Alla olevat kuvat olivat inspiraation lähteenä. Ikähaarukaksi "koulutytölle" ajattelin sellaista 16-17v ettei mene ihan pedofilian puolelle. :P )
Tässä novellissani on nekrofiliaa:
http://www.bdsmbaari.net/index.php?topic=3509.0
Tässä novellissani amputoidaan raajat ja tapetaan lopuksi:
http://www.bdsmbaari.net/index.php?topic=3351.0
Tässä hirtetään:
http://www.bdsmbaari.net/index.php?topic=2847.0
Tässä puukotetaan kuoliaaksi:
http://www.bdsmbaari.net/index.php?topic=2561.0
Tässä ammutaan kuoliaaksi:
http://www.bdsmbaari.net/index.php?topic=1207.0
Meinaan vaan että Kettu ei ilmeisesti ole perehtynyt ihan kaikkeen aineistoon jota novelliarkistossa jo on. Noista missä tapetaan ihminen (hui kamalaa!) ei ole tullut yhtään negatiivista kommenttia, vaan tuo koulutyttö on ainoa (jossa henkilö on täysi-ikäinen eli 16-17v). Kettu, jos nuo minun väkivaltatarinat ovat menneet seulasta läpi, tuskin sinun hengentuotoksesi on yhtään sen kamalampia. :) Rohkeasti vaan kynä käteen! Fantasiahan on juuri sitä, fantasiaa. Pitäisikö myös kaikki kauhu-, gore- ja splatterelokuvat kieltää koska niissä on laittomuuksia? Sehän on eri asia jos tänne aletaan lataamaan oikeaa lapsi- tai eläinpornoa tai oikeita kokemuksia aiheesta.
Jossain lehdessä oli seksitutkijan haastattelu joka sanoi että vielä 15v sitten seksilehdissä (Kalle, Jallu yms) oli paljon lukijoiden omia novelleja eläimiin sekaantumisesta, mutta nykyään niitä ei pahemmin enää ole ja tutkija pohti tämän johtuvan kaupungistumisesta ja siitä etteivät ihmiset ole enää niin paljon kosketuksissa maatalon eläimien kanssa.
PS: Tämä alkaa jo muistuttaa sitä keskustelua siitä millaisia kuvia tänne halutaan (vaikka olisivat kaikki laillisuuden rajoissa...).
-
Kyllä minä Lise ihan huomasin :). Viittasin noihin kommenteissa oleviin juttuihin joissa mentiin siihen kulttuurirelativismiin, itse sinun tarinaasi en ottanut kukkahattuillen kantaa 8)
Ilmeisesti tässä viitataan nyt tähän novelliini:
http://www.bdsmbaari.net/index.php?topic=3706.0
Tässä on lainaus novellistani jota Chmlnidae ei ilmeisesti huomannut(?).
(Alla olevat kuvat olivat inspiraation lähteenä. Ikähaarukaksi "koulutytölle" ajattelin sellaista 16-17v ettei mene ihan pedofilian puolelle. :P )
-
Käytännön merkitystä tällä on lähinnä kahden asian osalta:
1. Halutaanko tätä nimenomaista foorumia tietoisesti profiloida jollain tietyllä tavalla. Esimerkiksi rajaamalla tiettyjä aihepiirejä sallitun keskustelun tai fantasioinnin ulkopuolelle tai näennäisesti noudattamalla jotain tiettyä ikärajapolitiikkaa. (Sanon "näennäisesti", koska kyse on todellakin pelkästään näennäisestä oman mielen rauhoittelusta: ikärajojahan ei voi oikeasti tällaisessa palvelussa käytännössä lainkaan valvoa. jollei siirrytä pankkitunnuksilla tunnistautumiseen tai johonkin vastaavaan menettelyyn - ja silloinkin niitä voidaan yhä kiertää.)
2. Haluavatko tarinoita kirjoittavat itse pitää kirjoituksensa - tai ainakin jotkin niistä - mieluummin vain rekisteröityneiden käyttäjien luettavissa, eivätkä avoimesti hakukoneella löydettävissä tai muiden satunnaisselaajien nähtävissä.
Se, mihin aineistoon minkäkin ikäiset helposti käsiksi pääsevät, ei ole tämän keskustelun kannalta kovin relevanttia. Se juna meni jo joskus 1980-luvun lopulla BBS:ien myötä.
-
Voisiko tämä kuitenkin olla paikka jossa sallittaisiin ja ymmärrettäisiin kaikenlaiset fantasiat? Netistä löytyy muutenkin kaikenlaista. Ja kuka päättäisi mikä on oikeaa, hyvää ja kunnollista?
-
1. Vain jäsenille, muuten voipi tulla penaltya jopa ihan jostain viranomaistaholta, turhaa hankkia turhaa lämpöä niskaan.
2. Henkilöt juridisesti laillisia eli 18v minimi.
3. Turhaa väkivaltaa rajoittaa eli sellaiset joista kiistattomasti tulee tuomiokin. (Seksi ja) väkivalta kun vaan on sairasta. Jos et tajua sinulla ei ole kokemusta väkivallasta
-
2. Henkilöt juridisesti laillisia eli 18v minimi.
Suomen suojaikäraja on ymmärtääkseni 16v.
-
Kannatan rajaamista vain kirjautuneille jäsenille.
Muuten en kyllä tajua miksi ihmeessä tarinoiden ihmiset pitäisi kirjoittamalla kirjoittaa täysi-ikäisiksi. Tarinat ovat fantasiaa, eikä niiden kirjoittamisessa ole vahingoitettu yhtäkään ihmistä, ei lasta eikä aikuista.
Minusta tämä on eettisesti hyvin vaikeasti määriteltävä veteen piirretty viiva.
Jos fiktiivisten tarinoiden henkilöiden ikärajaa pitää nostaa, täytyykö tarinoihin rakentaa seuraavaksi muunlaisiakin disclaimereita?
Esimerkikkinä vaikka Lisen tarinat (joista nautin estoitta), sisältävät teloituksia, murhia ja amputaatioita. Pitääkö niihinkin liittää loppuun teksti "Oikeita ihmisiä ei vahingoitettu tätä tarinaa kirjotettaessa"?
-
3. Turhaa väkivaltaa rajoittaa eli sellaiset joista kiistattomasti tulee tuomiokin. (Seksi ja) väkivalta kun vaan on sairasta. Jos et tajua sinulla ei ole kokemusta väkivallasta
Pakko vielä jatkaa: Mistä asti seksifantasioille on asetettu poliittisen korrektiuden vaatimus? Miten ihmeessä reaalimaailman lainsäädäntö voisi säädellä sitä mistä ihmiset kicksinsä saavat?
Minun fantasiani ovat kohtuuttomia, epäoikeudenmukaisia ja raakoja. Ne sijoittuvat epätasa-arvoisiin maailmoihin ja sisältävät erilaisten valta-asetelmien totaalista väärinkäyttöä. Seikkailen mielikuvituksessani keskitysleireillä, mielisairaalassa, kesäleireillä, orpokodeissa ja 1800-lukulaisen koronkiskurin luona.
Minä fantisoin natseista ja joukkoraiskauksista ja joukkoraiskaavista natseista - kaikista näistä teooista seuraisi suomessa oikeassa elämässä tuomio.
Se, että fantisoin tällaisista asioista, ei tarkoita että kannattaisin niitä oikeassa elämässä.
Ja se, että ne ovat oikeassa elämässä laittomia, ei tarkoita ettenkö voisi runkata näille.
Ja toivon, ettei niiden laittomuudesta seuraa sitä että en voisi enää kirjoittaa niitä tarinoiksi foorumille!
Onko kysymys siitä, että jotkut ihmiset kokevat olonsa epämukavaksi lukiessaan itselleen liian rankkoja tarinoita? Pitäisikö alkaa miettiä jonkinlaista introa tarinoihin, esimerkiksi siihen tapaan kuin Kehässä aikanaan oli; kerrotaan onko tarinassa mies- vai nais-D, mies- vai nais-s sekä avainsanoina muutamia tarinan keskeisiä teemoja. Näin lukija saisi heti alussa yleiskäsityksen stoorista ja voisi jatkaa eteenpäin jos teemat eivät itseä kiinnosta/ kicksauta.
-
Pitää alkaa tekeen varoituslappuja kirjastojenkin oveen, siellä sitä vasta sairasta kamaa onkin. Eläviäkin kuvia missä tapetaan....tässä sentään vain kirjoitetuista fantasioista kyse.
Suhteellisuuden tajua peräänkuuluttaisin....
-
Kannatan rajaamista vain kirjautuneille jäsenille.
Kannatan tätä.
Baariin kirjautuneiden pitäisi olla täysi-ikäsiä ihmisiä, joiden pitäisi kyetä erottamaan fantasiat todesta. Ja kyllä kinkyyteen liittyy mielestäni osana myös fantasiat. Niiden avulla voi käsitellä itselle hankalia asioita, jotka tuntuvat kiinnostavilta ja toteuttaa niitä sitten myöhemmin jos hyvältä tuntuu. Enkä tarkoita naapurin syömistä vaan esim. eriteleikkejä:)
Ehkä tarinoiden alkuun voisi laittaa muutaman sanan sisällöstä, jos arvelee sen olevan epämieluisaa luettavaa osalle baarilaisista?
-
Siis Olis ihan naurettavaa rajata noita.
Jos vaikka tekee jonkun oman varoitus merkintä systeemin. Aikoinaan eräällä toisella sivulla laitettiin novellin otsikkoon aina joko PG, PG-13 tai NC-17 jolloin tiesi mitä sai.
Joo ja siis kirjautuneille rajaaminen olis hyvä juttu kyllä.
-
Baariin kirjautuneiden pitäisi olla täysi-ikäsiä ihmisiä, joiden pitäisi kyetä erottamaan fantasiat todesta. Ja kyllä kinkyyteen liittyy mielestäni osana myös fantasiat. Niiden avulla voi käsitellä itselle hankalia asioita, jotka tuntuvat kiinnostavilta ja toteuttaa niitä sitten myöhemmin jos hyvältä tuntuu. Enkä tarkoita naapurin syömistä vaan esim. eriteleikkejä:)
Eikä kaikkia fantasioita ole edes tarkoitettu toteutettaviksi; en minä oikeasti halua tulla naulituksia kämmenten läpi naulapyssyllä lattiaan vaikka sellaisen ajatteleminen musta kiihottavaa onkin.
-
Baariin kirjautuneiden pitäisi olla täysi-ikäsiä ihmisiä, joiden pitäisi kyetä erottamaan fantasiat todesta.
Tästä voitaisiin käydä ihan oma (tosin turha) keskustelunsa, mutta juridinen täysi-ikäisyys - siis se, että on pallolla viettänyt aikaa tietyn Arkadianmäellä sovitun määrän auringonkiertoja (esimerkiksi 16 tai 18 kpl) - ei toki tarkoita, että noin olisi. Eikä sitä nuorempi ikä, että niin ei olisi.
-
1. Vain jäsenille, muuten voipi tulla penaltya jopa ihan jostain viranomaistaholta, turhaa hankkia turhaa lämpöä niskaan.
2. Henkilöt juridisesti laillisia eli 18v minimi.
3. Turhaa väkivaltaa rajoittaa eli sellaiset joista kiistattomasti tulee tuomiokin. (Seksi ja) väkivalta kun vaan on sairasta. Jos et tajua sinulla ei ole kokemusta väkivallasta
Tuossahan ne kolme epäolennaisinta argumenttia tulivatkin.
VSOPin kannattaa ottaa muuan G. Orwell vielä kertaalleen kauniiseen käpälään ;D
Fiktiota ei tule rajoittaa millään tavalla. Jos yritetään näin moraalipaniikkienkin aikana kuitenkin vielä pitää kiinni siitä, että ajatusrikosta ei ole.
"Vain jäsenille" on ainoa edes jossain määrin järkevä rajaus ja sekin vain viranomaisen silmäkarkiksi, jos sattuu joku taho kiinnostumaan. Muutoin en pitäisi sitäkään tarpeellisena - eivät kirjastotkaan voi (nykyään) kieltäytyä lainaamasta materiaaliaan minkä ikäiselle asiakkaalle tahansa (pl. av-aineisto). Toistaiseksi käsittämättömäksi jääneestä syystä vain interwebsissa julkaistu sana on nykyään vaarallinen, painettu ei ::)
Sisällönkuvailu (esim. M/f, F/m, F/f..., mukana olevat fetissit) voisi olla mielekästä mutta vain keinona itseä kiinnostavan materiaalin löytämiseen - "ikärajasuositukset" tms. toiminnan "tason" arviointi ei minusta kuulu asiaan jos lukijakuntaa ajatellaan henkisesti täysi-ikäisenä.
-
Tuntuu kyllä taas että joillain ihmisillä menee tässä keskustelussa puurot ja vellit sekaisin :o Fantasiointi tai novellin kirjoittaminen mistä tahansa aiheesta pitäisi olla pervofoorumilla hyväksyttävää. Suomen laki sallii minun kirjoittaa ja julkaista tarinan jossa silvotaan ja murhataan ihmisiä, uiskennellaan paskassa tai raiskataan 5-vuotiaita tyttöjä. Kaikki edellämainitut tarinat olisivat omasta mielestäni ällöttäviä ja erittäin epäkiihottavia mutta eivät johtaisi rikossyytteeseen. Se ovatko ne hyvä maun mukaisia onkin sitten toinen juttu. Olisi kiva tietää kuka on se ylin taho, joka päättää mikä on hyväksyttävällä tavalla pervoa ja mistä on ok kiihottua.
Alaikäisten ei ehkä pitäisi lukea pervonovelleja kuten ei myöskään juoda viinaa tai polttaa tupakkaa. Mutta kuvitteleeko joku ihan tosissaan että teinit eivät niin tee? Tai että teini menee rikki ja traumatisoituu luettuaan novellin jossa raiskataan teini kun on ensin sen oman kiinnostuksensa vuoksi netistä etsinyt? Tai ettei teini tai ihan kuka tahansa halutessaan osaa rekkautua tänne tai mille tahansa sivustolle päästäkseen lukemaan novelleja?
-
Alaikäisiin kohdistunutta seksiä novelleissa ei mielestäni tulisi sallia. Missään tapauksessa ei lapsiin kohdistuneiden fantasioiden esittelyä tule sallia. Kirjallisuudessa ja taiteessa on paljon seksuaalista kuvausta hyvinkin nuorista ihmisistä, sen kieltämisestä ei ole kyse, jos tällä foorumilla yksiselitteisesti kerrottaisiin, että alaikäisiin kohdistuneiden seksuaalifantasioiden kuvaaminen ei kuulu tälle foorumille.
Kinky-yhteisöstä on paljon täydellisen väärää mielikuvaa. Tätä mielikuvaa sairaista ihmisistä ei paranna se, että täällä sallittaisiin pedofiilisten fantasioiden esittely. Minä en koe mitään yhteisöllisyyttä ihmisiin, joiden seksuaalifantasiat ovat lapsenraiskauksia.
Minusta ei kinky-yhteisön suvaitsevaisuuden ideologia saa tarkoittaa sitä, että kaikki suvaitaan. Tuollainen ei ole mitään suvaitsevaisuutta vaan puhdasta idiotismia. Kaiken ymmärtäminen ja hyväksyminen on osoitus pelkästään eettisten arvojen puuttumisesta. BDSM ei ole minulle lasten raiskaamista tai järjetöntä väkivaltaa. Käsitän, että joillekin ihmisille nuo ovat seksuaalifantasioiden tai toteutuksen ilmentymää, mutta en käsitä, miksi ne pitäisi muiden hyväksyä. Jos BDSM haluaa joskus päästä pois friikkileimastaan, sen on oltava eettisissä kysymyksissä selkeä arvoiltaan.
Tässä ei ole kyse mistään juridiikasta, siitä onko laillista tai ei haaveilla lasten kanssa seksistä, vaan siitä, onko yhteisöllä olemassa mitään arvoja ja siitä, millaisen kuvan minä tai muut yhteisön jäsenet haluavat itsestään antaa.
Fantasioikaa rauhassa ja kirjoittakaa vaikka kirja, siihen minulla ei ole mitään vastaan, mutta en käsitä, miksi noita fantasioita on kirjoitattava BDSM-baarissa. En minäkään mene kirjoittelemaan marttakerhon sivuille tarinoita siitä miten mies nauttii ruoskiessaan naista tai nainen saadessaan nöyryytystä ja alistusta tai miten päin vain. En siis, näe mitään yhteyttä BDSM:n ja pedofilian välillä. Uskon kyllä, että löytyy niitäkin, jotka nauttivat lasten ruoskimisesta, mutta siihen yhteisöön en kuulu.
-
Alaikäisten ei ehkä pitäisi lukea pervonovelleja kuten ei myöskään juoda viinaa tai polttaa tupakkaa. Mutta kuvitteleeko joku ihan tosissaan että teinit eivät niin tee?
Tässä kokoelma suomalaisia pervonovelleja, joista monet lienevät teinien itsensä kirjoittamia:
http://web.archive.org/web/20011018054505/zorlim.cjb.net/pub/pervotekstit/
Tekstejä on levitetty laajalti lukuisissa suomalaisissa BBS-järjestelmissä 1980-luvun lopulla ja 1990-luvulla. Kirjoittajat ja lukijat ovat olleet niiden käyttäjiä, isolta osin teini-ikäisiä suomalaisia nuoria.
-
Alaikäisten ei ehkä pitäisi lukea pervonovelleja kuten ei myöskään juoda viinaa tai polttaa tupakkaa. Mutta kuvitteleeko joku ihan tosissaan että teinit eivät niin tee? Tai että teini menee rikki ja traumatisoituu luettuaan novellin jossa raiskataan teini kun on ensin sen oman kiinnostuksensa vuoksi netistä etsinyt? Tai ettei teini tai ihan kuka tahansa halutessaan osaa rekkautua tänne tai mille tahansa sivustolle päästäkseen lukemaan novelleja?
Kyllä osaavat etsiä hakukoneilla kiinnostuksensa kohteita, jopa liikkuvaa kuvaa joka toisaalta on, toisaalta ei ole vaikuttavampaa kuin kuvat, joita teksti synnyttää lukijan päässä. Kuka vaan suomea osaava myös osaa rekkautua tänne ja lukea novelleja. Huomionarvoisimmat pointit onkin 1. millaisen vaikutelman modet tahtovat antaa baarista puolisatunnaiselle, ehkä vaan "yleisuteliaalle" selailijalle + rekkautumattomille lurkkijoille ja jos modeja kiinnostaa muun jäsenistön mielipide tästä asiasta, niin 2. millaisen vaikutelman jäsenistö tahtoo antaa tästä sivustosta ulospäin.
Itse kannatan novellien pistämistä rekkautumisen taakse, koska se näyttää vastuullisemmalta. Niin ja luen Lisen novelleja vaikken hänen fantasioita jaakaan, koska ne on hyvin kirjoitettuja.
-
Kinky-yhteisöstä on paljon täydellisen väärää mielikuvaa. Tätä mielikuvaa sairaista ihmisistä ei paranna se, että täällä sallittaisiin pedofiilisten fantasioiden esittely.
Samaa mieltä. Väärää mielikuvaa on. Mielikuvaa ei kuitenkaan muuteta yksin foorumikirjoittelulla, vaan olennaista olisi aktivoitua poliittiseksi toimijaksi, mahdollisesti etujärjestöksi.
Minä en koe mitään yhteisöllisyyttä ihmisiin, joiden seksuaalifantasiat ovat lapsenraiskauksia.
Nyt ollaan olennaisen äärellä: mikä on kinkyä? Mikä on bdsm-otsakkeen alle mahtuvaa kinkyä? Keiden kaikkien pitää olla samaa mieltä tästä? Keiden yhteisö tämä on?
Onko fetisismi kinkyä? Mikä fetisismi? Esinefetisismi? Ikä/rotufetisismi? Onko age-play kinkyä? Ovatko daddy-babygirl -leikit kinkyä? Onko piiskaaminen kinkyä? Miten kova piiskaaminen? Ovatko leikit ilman turvasanaa (joidenkin halujen kohde) kinkyä? Vai mielisairautta? Onko kannibalismifetissi kinkyä? Onko 24/7 -leikit kinkyä? Vai hulluutta?
- aina ja ikuisesti sanan- ja ajatuksenvapauden puolesta, Lilith -
-
Mä oon lukenu monta kirjaa joissa raiskataan lapsia ja ne on olleet ihan normaalissa kirjastossa hyllyssä kaikkien luettavissa.
-
Otsikon kysymykseen vastaa, että haluan sallia vapaan kirjoittelun. Suomettumisen aika oli ja meni jo...
Ja että suuren yleisön mielestä liian uskallettua ja epäsovinnaista fantasiaa ei vahingossa googlehaun klikkauksella kenenkään kukkahatun tai piltin ruudulle tule, niin laitetaan tarinat vain jäsenille näkymään.
-
Tuntuu kyllä taas että joillain ihmisillä menee tässä keskustelussa puurot ja vellit sekaisin :o Fantasiointi tai novellin kirjoittaminen mistä tahansa aiheesta pitäisi olla pervofoorumilla hyväksyttävää. Suomen laki sallii minun kirjoittaa ja julkaista tarinan jossa silvotaan ja murhataan ihmisiä, uiskennellaan paskassa tai raiskataan 5-vuotiaita tyttöjä. Kaikki edellämainitut tarinat olisivat omasta mielestäni ällöttäviä ja erittäin epäkiihottavia mutta eivät johtaisi rikossyytteeseen. Se ovatko ne hyvä maun mukaisia onkin sitten toinen juttu. Olisi kiva tietää kuka on se ylin taho, joka päättää mikä on hyväksyttävällä tavalla pervoa ja mistä on ok kiihottua.
Voi Kilin Vittu suoraan sanoen.
Antaa kaikkien kukkien kukkia vaan.
-
Komppaan Lilithiä. Enkä ymmärrä miksi pitäisi tuntea yhteisöllisyyttä kaikkien kinkyjen kesken? Pitääkö julistaa joku virallinen ainoa, oikea mieltymys; ehkä Master T voisi sen päättää?
Fantasioissa kaikki on sallittua, ei kannata sotkea fantasiaa ja todellisuutta. Joskus kinkyilyssäkin ollaan aika epäkorrekteja, ihan todellisuudessa. Miten novellit ja tarinat voi olla jotenkin pahempia kuin keskustelut joissa täällä pohditaan miten parhaiten kustaan orjaa (sic!) suuhun tai työnnetään neuloja ihmisiin IRL?
T: Nuppu, jolla villit fantasiat mutta vankka kosketus todellisuuteen
-
Kyllä, kirjallisuutta on ja tulee olemaan väkivallasta, murhista, raiskauksista, lapsenmurhista ja vaikka mistä. Kukaan ei ole mitään näistä tästä maasta kieltämässä. Kaikesta saa kertoa ja tulee saada kertoa.
Tässä on kyse tästä BDSM-foorumista. Onko tämä foorumi tarkoitettu vaikkapa lapsenrasikaamisen ihanuutta kertovalle tarinalle? Juu, saa ihailla, saa kirjoittaa, mutta miten se liittyy BDSM:än? Miksi siitä on kirjoitettava täällä? Itse oletaisin, että heille löytyy kyllä muitakin kanavia kertoa tärkesitä fantasioistaan. Vaikka itse inhoankin noita fantasioita, niin sallin heidän siitä fantasioivan, itse en halua kuitenkaan olla tuon kanssa missään tekemisissä, samassa porukassa olemisesta puhumattakaan.
Kyse ei ole mistään sananvapaudesta, jos BDSM haluaa tehdä pesäeron pedofiliaan. On täydellisen lapsellista olkiukkoilua edes väittää sitä. Jos foorumi ei sitä halua tehdä, niin toki sillä on oikeus siihenkin.
Ei ole kysymys koomisesta kinkyn tai BDSM:n rajanvedoista, onko joku piiskaaminen sallittua mutta joku ei. Jos ei käsitä eroa vapaaehtoisen aikuisten ihmisten välisen seksin ja lapsiin sekaantumisen välillä, niin antaa olla. Tuossa ei ole mitään tarvetta mihinkään saivarteluun siitä, milloin ja mikä on kinkyä ja mikä ei.
Minulla ei ole halua eikä mitään tarvetta julistaa mitään "oikeita mieltymyksiä" . Minulle riittää mainiosti tieto siitä, että siinä yhteisössä, joka hyväksyy lapsien raiskaamisen kuvaamisen positiivisena kivana ikiomana fantsuna fantasiana, en välitä olla. Tuossa on nyt sitten selkeä' rajanveto omalla kohdallani, Jokainen tekee aivan itse omat rajanvetonsa ei täällä tarvita isukkia tai äityliä antamaan sääntöjä, Master T:stä puhumattakaan. Minä vastaan omista mielipiteistäni ja teoistani.
-
Tässä on kyse tästä BDSM-foorumista. Onko tämä foorumi tarkoitettu vaikkapa lapsenrasikaamisen ihanuutta kertovalle tarinalle? Juu, saa ihailla, saa kirjoittaa, mutta miten se liittyy BDSM:än? Miksi siitä on kirjoitettava täällä?
Koska foorumilla on myös fetisistejä? Koska ageplay-fantasiat voivat olla myös fetissi?
Ei ole kysymys koomisesta kinkyn tai BDSM:n rajanvedoista, onko joku piiskaaminen sallittua mutta joku ei. Jos ei käsitä eroa vapaaehtoisen aikuisten ihmisten välisen seksin ja lapsiin sekaantumisen välillä, niin antaa olla. Tuossa ei ole mitään tarvetta mihinkään saivarteluun siitä, milloin ja mikä on kinkyä ja mikä ei.
En minä saivartele, vaan kysyn aidosti. Koska vapaaehtoisesta safe-sane-consensual -mantran alle sijoittuvasta toiminnastahan me kaikki täällä puhumme. Me emme puhu oikeista raiskauksista vaan fantasiaraiskauksista. Me emme puhu seksin harrastamisesta lasten kanssa, vaan fantasioista murrosikäisistä tytöistä. Fantasia ei ole kehoitus toimintaan.
Minulla ei ole halua eikä mitään tarvetta julistaa mitään "oikeita mieltymyksiä" . Minulle riittää mainiosti tieto siitä, että siinä yhteisössä, joka hyväksyy lapsien raiskaamisen kuvaamisen positiivisena kivana ikiomana fantsuna fantasiana, en välitä olla.
Tähänhän sulla on toki oikeus.
Mutta toivoisin silti parempaa argumentointia näilta kirjoitusten sensuroimisen puolustajilta: mihin raja vedetään? Miten perustellaan se, että jotain asioita ei saa kirjoittaa? Miten määritellään bdsm-fetisisti -foorumin rajat?
-
Toivottavasti saadaan poistettua kuvagalleriasta kaikki tällaiset sairaat pedofiliaa ihannoivat koulutyttökuvat.
http://www.bdsmbaari.net/index.php?action=gallery;sa=view;id=2579
-
Joo, ja hei Lise, oletko miettinyt että kun kirjoitat teloitusfantasioista, jokuhan voi ottaa sen niin että tulee ja tappaa :(
-
Joo, ja hei Lise, oletko miettinyt että kun kirjoitat teloitusfantasioista, jokuhan voi ottaa sen niin että tulee ja tappaa :(
No, mutta sitähän minä juuri haluan kun aion toteuttaa kaikki fantasiani sillä en erota faktaa ja fiktiota! :D Kaikki jotka tällä foorumilla leikkii koulutyttöleikkejä (voisin mainita muutaman nicin ja osoittaa kohdat keskusteluissa) on oikeasti pedofiilejä ja ponityttö- ja koiraleikkejä harrastavat on eläimiinsekaantujia ja natsifettarit on kansallissosialisteja (unohtuiko vielä joku roolileikki?).
-
Mutta toivoisin silti parempaa argumentointia näilta kirjoitusten sensuroimisen puolustajilta: mihin raja vedetään? Miten perustellaan se, että jotain asioita ei saa kirjoittaa? Miten määritellään bdsm-fetisisti -foorumin rajat?
Koittaisitkos ihan itse hyvää makua tuon liberaalivittuilun sijaan?
Jos tiedät mikä on väärin ja silti sallit sen suomalaislampaanmaisesti hyssytellen niin älä ihmettele jos lapsesi jatkaa samoilla linjoilla ja vähän lisää.
Silloin on enään turha parkua kun paskat on housuissa ja kyllä osaan argumentoida korrektisti ja kiltimminkin, niin että pääsi pyörii kuin hyrrä mutta nyt ei ole sen aika.
Surullista lilith...mutta ymmärrän sinuakin.
http://www.youtube.com/watch?v=yHMRMXIyKIw
-
Meinaan vaan että Kettu ei ilmeisesti ole perehtynyt ihan kaikkeen aineistoon jota novelliarkistossa jo on.
En ole, olen aina ollut laiska lukemaan seksinovelleja, olipa aihe kuinka kiinnostava tahansa. Koulutyttö-novellin luin, kun siitä oli syntynyt jonkin verran keskustelua ja olin itse pidemmän aikaa miettinyt raa'ahkon novellin kirjoittamista, joka sijoittuisi japanilaiseen kouluun (tarinassa oli semmoinen kiristävä vanha limainen pervo setä, jolle tytöt tekivät palveluksia saadakseen rahaa; perus-hentaita).
Mielestäni on todella hienoa, että LiseCohen on uskaltanut tehdä laittomistakin aiheista novelleja. 8)
Noista missä tapetaan ihminen (hui kamalaa!) ei ole tullut yhtään negatiivista kommenttia, vaan tuo koulutyttö on ainoa (jossa henkilö on täysi-ikäinen eli 16-17v).
Tuntemattomalla Maalla sovittiin aikoinaan seksinovellihenkilöiden ikärajaksi 18 vuotta, kun joku oli kirjoittanut novellin, jossa esiintyi parittelevia alaikäisiä teinejä. Novellin tekijä muutti hahmojen ikää, mutta kaikki keskusteluun osallistuneet myönsivät, että toki monilla alaikäisillä teineilläkin on seksielämää. Lisäksi joku kirjoitti Tuntemattomaan Maahan seksinovellin, jossa suoritettiin eutanasia (syöpäsairas nainen tukehdutettiin kuoliaaksi kinkysessiossa), ja novelli sai muistaakseni lähinnä negatiivista palautetta ja kovan pohdinnan siitä, millaista materiaalia seksinovellit saavat sisältää.
BDSM-baarissa en muista koskaan nähneeni pelisääntöjä siitä, millainen materiaali seksinovelleissa on sallittua ja "yleisesti hyväksyttävää", joten siksi aloitin keskustelun, kun aihe jäi kiinnostamaan.
Pitäisikö myös kaikki kauhu-, gore- ja splatterelokuvat kieltää koska niissä on laittomuuksia? Sehän on eri asia jos tänne aletaan lataamaan oikeaa lapsi- tai eläinpornoa tai oikeita kokemuksia aiheesta.
Itse olen jo monta vuotta ollut samaa mieltä Spede Pasasen kanssa siitä, että moraalinvartijoiden pitäisi keskittyä torjumaan väkivaltatosi, ja vasta kun väkivaltatosi on estetty, voidaan alkaa pohtimaan väkivaltaviihteen rajoittamista: 8)
http://www.youtube.com/watch?v=yZWq_FrtidY
Joidenkin tutkimusten mukaan väkivaltaviihde nimen omaan estää ihmisiä tekemästä laittomuuksia, koska väkivaltaviihde tarjoaa keinon purkaa omia negatiivisia patotumia. Samoin myös laittomuuksia sisältävä (mieluiten toki fiktiivinen) pornografia voi torjua jonkin verran seksuaalirikollisuutta.
En tiedä, jaksanko itse tehdä valmiiksi asti mitään laittomuuksia sisältävää seksinovellia. Seksinovellini (aiheesta riippumatta) jäävät aina kesken ja tuhoan ne "lukukevottomana kakkana". Muistan saaneeni elämäni aikana vain yhden seksinovellin valmiiksi ja julkaisuun asti (joku saattaa sen Tuntemattomalta Maalta muistaa), ja sekin oli enemmän satiiria kuin seksifantasiaa. :))
-
No, mutta sitähän minä juuri haluan kun aion toteuttaa kaikki fantasiani sillä en erota faktaa ja fiktiota! :D Kaikki jotka tällä foorumilla leikkii koulutyttöleikkejä (voisin mainita muutaman nicin ja osoittaa kohdat keskusteluissa) on oikeasti pedofiilejä ja ponityttö- ja koiraleikkejä harrastavat on eläimiinsekaantujia ja natsifettarit on kansallissosialisteja (unohtuiko vielä joku roolileikki?).
No ei siinä Lise mitään sattumoisin tiedossa on muutama murhamies vapaalla joten yksäriä vaan niin järkkään sulle treffit. Varissuolle vaan notkumaan kun Saramäen lomailijat siellä notkuu.
Ero agepaly leikkeihin on se että me tiedämme että ollaan täysi-ikäisiä samoin raiskausfantasian kohdalla mutta että siitä tulee selvästi pedofiiliraiskausfantasia silloin ollaan ylitetty raja ja annetaan väärää signaalia.
Muista että esim Mithcellin veljekset tekivät miljoonia juurikin Cheerleader lookilla olevilla täysikäisillä pornotähdillä ( no ok NFL leaderit on kaikki reilusti täysikäisiä että cheerleader fantasia ei välttis ole age playn kanssa tekemisissä mitenkään ). Puma Swede tekee parasta aikaa Californiassa leffoja samalla teemalla.
-
Koska foorumilla on myös fetisistejä? Koska ageplay-fantasiat voivat olla myös fetissi?
...
En minä saivartele, vaan kysyn aidosti. Koska vapaaehtoisesta safe-sane-consensual -mantran alle sijoittuvasta toiminnastahan me kaikki täällä puhumme. Me emme puhu oikeista raiskauksista vaan fantasiaraiskauksista. Me emme puhu seksin harrastamisesta lasten kanssa, vaan fantasioista murrosikäisistä tytöistä. Fantasia ei ole kehoitus toimintaan.
.....
Tähänhän sulla on toki oikeus.
...
Mutta toivoisin silti parempaa argumentointia näilta kirjoitusten sensuroimisen puolustajilta: mihin raja vedetään? Miten perustellaan se, että jotain asioita ei saa kirjoittaa? Miten määritellään bdsm-fetisisti -foorumin rajat?
Ageplay-fantasiat voivat toki olla fetissi.Voimme puhua fantasioista murrosikäisistä tytöistä. Itse en viitsi tuohon keskusteluun osallistua, mutta minun puolestani näistä fantasioista saa keskustella. Minä keskustelin tässä keskustelussa rajanvedosta, ja kuvittelin esittäneeni melko selkeän kannaoton, että raja menee lapsiin sekaantumisessa. Tätä nyt vain ei voi hyväksyä, koska on aikuisia, jotka leikkivät ageplaytä. Näinkö?
Siis toivotaan parempaa argumentointia siihen, että minusta raja on vedettävä pedofilian ihannoimisen kohdalle? Ei, en aio mennä tuohon leikkiin, Rajanveto on minulle selkeä. Kyse ei ole ageplaysta tai muista aikuisten leikeistä. En lähde pelleilemään tässä asiassa. Olen varma, että ilman sanojenselitysleikkiäkin jokainen käsittää, milloin on kyse lapsiin sekaantumisen hyväksymisestä tai ihannoimisesta jossain fiktiivisessä tai non-fiktiivisessä tarinassa ja milloin ei.
Saattaa tietenkin olla, että minun käsitykseni BDSM:stä tai pedofiliasta ei ole tämän foorumin kanta. Minä en sitä voi tietää. Minä voin kertoa oman käsitykseni. Siksi keskustelu on tärkeä ja luo meille kaikille selkeämmän kuvan "yhteisöstämme" ja sitä mitä se hyväksyy ja mitä ei.
-
Mielestäni on todella hienoa, että LiseCohen on uskaltanut tehdä laittomistakin aiheista novelleja. 8)
Kiitos, kiitos. Kiva saada positiivista palautetta. Sitä on tullut yksäreinäkin kun kaikki eivät ilmeisesti uskalla kommentoida julkisesti. En ole ajatellut aiheita laittomina, sillä olen nähnyt gore-elokuvia jotka ovat rankempia kuin omat tarinani. Ja goren ystävänä tuotan myös sellaista. Mielessä on käynyt että eläimet taitaa olla vielä se viimeinen aihe mihin en ole perehtynyt, mutta eläinseksinovelleja on jo ollut Jallussa ja Kallessa niin sehän ei ole mitään uraauurtavaa... Insesti on sellainen aihe mihin en oikein osaa samaistua, mutta täällä baarin keskusteluissahan on ollut insesti-roolileikkien harrastajiakin ja olen jo aiemmin julkisesti ilmaissut että olisi kiva lukea heidän fantasioitaan täällä baarissa.
Fet Lifessä kun on eri ryhmiä (esim. insesti-ryhmiä) niin siellä "vääränlaiset" ihmiset (jotka eivät kuulu kohderyhmään) eivät erehdy lukemaan tarinoita, mutta täällä ei ole jaoteltu fetissien tai mieltymysten mukaan. Ehkä novelliarkistoon voisi tehdä eri kansioita erilaisille aiheille. Itse kirjoitin esim. Keskitysleiri-novellin alkuun varoituksen sisällöstä ja sama oli nekrofilia-tarinassa (joka by the way on saanut tähän asti vain positiivisia kommentteja).
Minusta on hassua että täällä ei voisi kirjoittaa novelleja aiheista joista on tehty ihan oikeaa kaupallista ja laillista pornoa. Entä barely legal vaniljapornoelokuvat joita markkinoidaan juuri alaikäisen näköisillä tytöillä? Minulla on myös keskitysleiripornoelokuvia ja nekrofiliapornoa (Re-Penetrator).
Tuntemattomalla Maalla sovittiin aikoinaan seksinovellihenkilöiden ikärajaksi 18 vuotta, kun joku oli kirjoittanut novellin, jossa esiintyi parittelevia alaikäisiä teinejä.
Eli siis novellien ikäraja on korkeampi kuin Suomen suojaikäraja? Minulla ei ole varsinaisesti mitään mieltymyksiä ikärajojen suhteen kun en ole kiinnostunut age play-tyylisistä jutuista. Koulutyttöjen kohdalla saan kiksit lähinnä asuista (juuri se japanilainen koulutyttöasu) ja viattomuuden tahraamisesta. Mutta onhan 40-vuotiaitakin neitsyitä...kai?
BDSM-baarissa en muista koskaan nähneeni pelisääntöjä siitä, millainen materiaali seksinovelleissa on sallittua ja "yleisesti hyväksyttävää", joten siksi aloitin keskustelun, kun aihe jäi kiinnostamaan.
Kuvista sellainen keskustelu on jo ollut. Nämä on jotenkin niin rasittavia että minun kohdaltani tämä jankkaaminen on nyt ohi.
Ageplay-fantasiat voivat toki olla fetissi.Voimme puhua fantasioista murrosikäisistä tytöistä. Itse en viitsi tuohon keskusteluun osallistua, mutta minun puolestani näistä fantasioista saa keskustella. Minä keskustelin tässä keskustelussa rajanvedosta, ja kuvittelin esittäneeni melko selkeän kannaoton, että raja menee lapsiin sekaantumisessa. Tätä nyt vain ei voi hyväksyä, koska on aikuisia, jotka leikkivät ageplaytä. Näinkö?
Olen kanssasi täysin samaa mieltä! Teini-ikäiset koulutytöt on ok, mutta lapset ei! Onneksi novelliarkistossa ei ole yhtään tarinaa lapsiin sekaantumisesta, vaan pelkästään koulutyttötarina 16-17-vuotiaasta tytöstä.
-
Kiitos Ketulle kun aloitit tämän ketjun :).
Houldasin puolitoistaviikkoa ennen kuin kommentoin mitään Lisen Koulutyttö-novelliin. Otin toki välittömästi heti yhteyttä ylläpitoon ja kehotin miettimään kuuluvatko tietynlaiset novellit, ainakaan, julkiselle puolelle tällä saitilla.
Ja koska olen ollut hidas ja puuhaillut muuta tässä töiden jälkeen niin kaikki mitä itsekin olisin halunnut sanoa on jo sanottu.
Paitsi että taidan ruveta fanittamaan Master T:tä oivallisen argumentoinnin ja harkitun ja viisaan sisällöntuoton osalta 8)
-
Lise, alimmainen lainaus on mun tekstistäni :)
Pedofiliasyytöksiähän on nyt tippunut nimenomaan näistä teinityttöfantasioista, mitään leikki-ikäisiä käsittelevää kamaa täällä ei ole.
-
Lise, alimmainen lainaus on mun tekstistäni :)
Hups! Nyt on korjattu :)
-
Laitetaan jokaisen tarinan alkuun selvennys käytetyistä termeistä vaikkapa seuraavasti.
Seuraavat tarinassa käytetyt termit tarkoittavat oikeasti:
Naisen raiskaus = toukotyöt
Raskaana oleva nainen = ruokavarasto
Synnytys = elonkorjuu
Vastasyntyneen vauvan joka reikään nussiminen = esikypsennys
Silvotu vastasyntyny vauva = jauheliha
Kannibalismi = lounas
Terveisiä perseestä = loppuviimeistely
Näin kukaan ei voi närkästyä novelleista.
-
Joku saattaisi hehkuttaa Utöyan joukkomurhaa yhdistettynä nekrofiliaan ja nippanappa hengissä olevien raiskaamiseen (toki niin, että uhrit olisivat teini-ikäisiä) suurena fetissikirjallisuuden kliimaksina. Minusta se olisi vain mautonta. Viimekädessä ylläpidon on tehtävä rajanveto siihen, millaista materiaalia se haluaa sivustolla julkaistavan.
-
Pedofiliasyytöksiähän on nyt tippunut nimenomaan näistä teinityttöfantasioista, mitään leikki-ikäisiä käsittelevää kamaa täällä ei ole.
Väärin menee syytökset sitten. Pedofiilia kiinnostavat murrosikäistä nuoremmat, mutta vauvaa vanhemmat lapset. Murrosikäisistä ovat ovat kiinnostuneet hebefiilit, efebofiilit ja adolescentofiilit (jotka olisivat oikea syytösten kohde). Vauvoista ovat kiinnostuneet nepiofiilit ja infantofiilit. Teleiofiilejä (joita varmaan suurin osa tämän foorumin edustajista on) kiinnostavat aikuiset, gerontofiiliä tai graeofiiliä vanhukset.
http://en.wikipedia.org/wiki/Chronophilia
-
2.) Pitäisikö mielestäsi BDSM-baarin seksinovelleissa kaikkien hahmojen olla yli 16-vuotiaita (Suomen suojaikäraja) tai yli 18-vuotiaita? Pitäisikö mahdollisesti alaikäiseksi tulkittavissa olevan henkilön (esimerkiksi "pikkusisko", "koulutyttö"), ikä mainita: "Hän on yli 18-vuotias".?
Jos kirjoittaa novellin, jossa juodaan viinaa, niin pitääkö juojan olla täysi-ikäinen? :P
-
-
-
Kyllä, kirjallisuutta on ja tulee olemaan väkivallasta, murhista, raiskauksista, lapsenmurhista ja vaikka mistä. Kukaan ei ole mitään näistä tästä maasta kieltämässä. Kaikesta saa kertoa ja tulee saada kertoa.
Tässä on kyse tästä BDSM-foorumista. Onko tämä foorumi tarkoitettu vaikkapa lapsenrasikaamisen ihanuutta kertovalle tarinalle? Juu, saa ihailla, saa kirjoittaa, mutta miten se liittyy BDSM:än? Miksi siitä on kirjoitettava täällä? Itse oletaisin, että heille löytyy kyllä muitakin kanavia kertoa tärkesitä fantasioistaan. Vaikka itse inhoankin noita fantasioita, niin sallin heidän siitä fantasioivan, itse en halua kuitenkaan olla tuon kanssa missään tekemisissä, samassa porukassa olemisesta puhumattakaan.
Kyse ei ole mistään sananvapaudesta, jos BDSM haluaa tehdä pesäeron pedofiliaan. On täydellisen lapsellista olkiukkoilua edes väittää sitä. Jos foorumi ei sitä halua tehdä, niin toki sillä on oikeus siihenkin.
Ei ole kysymys koomisesta kinkyn tai BDSM:n rajanvedoista, onko joku piiskaaminen sallittua mutta joku ei. Jos ei käsitä eroa vapaaehtoisen aikuisten ihmisten välisen seksin ja lapsiin sekaantumisen välillä, niin antaa olla. Tuossa ei ole mitään tarvetta mihinkään saivarteluun siitä, milloin ja mikä on kinkyä ja mikä ei.
Minulla ei ole halua eikä mitään tarvetta julistaa mitään "oikeita mieltymyksiä" . Minulle riittää mainiosti tieto siitä, että siinä yhteisössä, joka hyväksyy lapsien raiskaamisen kuvaamisen positiivisena kivana ikiomana fantsuna fantasiana, en välitä olla. Tuossa on nyt sitten selkeä' rajanveto omalla kohdallani, Jokainen tekee aivan itse omat rajanvetonsa ei täällä tarvita isukkia tai äityliä antamaan sääntöjä, Master T:stä puhumattakaan. Minä vastaan omista mielipiteistäni ja teoistani.
Minä olen tätä mieltä myös. Nyt oli kyse tästä foorumista, eikä kirjaston kirjoista tai muista sivustoista. Kysyttiin mitä TÄÄLLÄ ei haluaisi olevan.
Äitinä minulla on varsin tiuka mielipide lapsiin kohdistuvista seksijutuista. Uikaa paskassa, oksussa, veressä, natsileireillä tai mitä vaan haluatte, ei mulla mitään sitä vastaan ole. Mutta lapset on niin eri asia että mulle tulee vihan ja kauhun väristyksiä pelkästään ajatus siitä että lapsia kohdeltaisiin väärin.
imho.
-
Mun mielestä olennaista olisi, että novelliosio olisi näkymättömissä rekisteröitymättömiltä käyttäjiltä (oikeastaan kummastelen, miten näin ei jo ole) ja julkaistuissa teksteissä olisi alussa selkeä "disclaimer"-kappale mahdollisine varoituksineen, tietysti tarvittaisiin ensin se kuuluisa Joku™ määrittelemään, millaisista teemoista tulisi olosuhteet (tässä tapauksessa kinkyfoorumi) huomioiden varoittaa. Eiväthän kaikki välttämättä halua lukea esimerkiksi piiskauksesta ja kokevat kyseisen aihepiirin vastenmieliseksi, vaikka piiskaus on kinkyskenessä varsin mainstreamia. Ehkä selkeä kuvaus tekstin sisällöstä riittäisi, jokainen joka kykenee tekstiä tuottamaan, kykenee varmasti kirjoittamaan tekstistään riittävän tyhjentävän kuvauksen.
Kyllä mä kokisin, että tällaisessa ympäristössä fantasioistaan tulisi voida kirjoittaa suhteellisen vapaasti ja niin ikään lukijoilla tulisi olla vapaus jättää teksti lukematta, jos aihepiiri ei kiinnosta, inhottaa, saa vihaiseksi jne. Minäkin vältän tiettyjä aiheita, (esimerkiksi) Lisenkin novelleja olen lukenut lähinnä taitavan toimivan kerronnan ja upeiden tunnelmakuvauksien takia. En saa niistä teemoista mitään kiksejä, sisältö osin jopa kuvottaa, mutta mun kaaliin ei mahdu, miksei niitä siitä huolimatta saisi julkaista tällä foorumilla. Niin kuin ei mahdu sekään, että miksi täytyy väkisin tutustua sellaiseen materiaaliin, jollaista ei halua nähdä.
Kun kyse on selkeästi fiktiosta, niin kuin tässä tapauksessa, tuntuu musta lähinnä kaksinaismoralistiselta väittää, että tietyistä aiheista on hyväksyttävämpää julkaista materiaalia kuin toisista. Hyvä makukin on niin suhteellinen käsite, ettei se tunnu kovin pätevältä argumentilta.
-
Mun mielestä olennaista olisi, että - - julkaistuissa teksteissä olisi alussa selkeä "disclaimer"-kappale mahdollisine varoituksineen, tietysti tarvittaisiin ensin se kuuluisa Joku™ määrittelemään, millaisista teemoista tulisi - - varoittaa. Eiväthän kaikki välttämättä halua lukea esimerkiksi piiskauksesta ja kokevat kyseisen aihepiirin vastenmieliseksi - -
Usenetin perinteikkäässä uutisryhmässä "alt.sex.stories (http://en.wikipedia.org/wiki/Alt.sex.stories)" on käytössä lyhennekoodisto, jonka avulla voi tarinan alussa ilmaista, minkäsisältöinen kertomus kulloinkin on kyseessä. Ehkä sitä tai jotain samankaltaista menetelmää voisi halutessaan käyttää täälläkin:
http://www.asstr.org/~Uther_Pendragon/code/scfr-lng.htm
http://www.asstr.org/~Uther_Pendragon/code/scfa.htm
Koodeista huolimatta kirjoittajat usein lisäävät tarinoidensa alkuun myös erillisen vastuuvapautuslausekkeen, jossa vielä vuolaasti varoitellaan kaikesta mielipahasta ja muusta pahennuksesta mitä lukeminen saattaa aiheuttaa. Sinänsä hyödytön ele, kun ei näitä varoitustekstejä kukaan todellisuudessa lue - kuten ei sopimusehtoja tai niitä vastaavaa pikkupränttiä yleensäkään - mutta tarkoitushan onkin vain muodollisesti poistaa se mahdollisuus, että joku pääsisi sanomaan, että ei varoitettu, ja luki tekstin, vaikka ei olisi halunnut lukea. (?)
-
Sisältöä, jota en haluaisi Baarin novelleissa olevan, on paljon. Niin paljon, etten ala tässä niitä kaikkia luetella. Olen aikuinen ihminen ja osaan ohittaa asiat, joista en pidä.
Minua tarinat kiinnostavat enemmän tekniikka- kuin elämysmielessä. Kiinnitän paljon huomiota kirjoitustyyliin ja siihen, kuinka sujuvaa teksti on. Miten taitava kirjoittaja saa vaikkapa peruspiiskausjutustakin kiinnostavan ja taitamaton ei saa sitä erikoisemmastakaan aiheesta.
Novellit ja tarinat ovat fantasiaa enkä ajattele, että kaikki kirjoittajat haluaisivat kuvailemiaan asioita tapahtuvan, ainakaan ihan sellaisenaan, vaikka niistä jotain elementtejä voisi poimiakin.
Sitä väkivaltatotta on eräs suomalainen murha-saitti tulvillaan. Sieltä täältä linkitettyjä juttuja, joskus jopa kuvineen, kaikista kauheuksista joita maailmassa - kotimaamme mukaan lukien - tapahtuu. Oikeasti. Ja niitä pääsee lukemaan kuka vain iästä riippumatta.
Tarinoiden siirto VIP-alueelle ei estä alaikäisiä saamasta niitä silmiinsä. Pankkitunnuksetkin voivat joutua alaikäisten käsiin eli niidenkään vaatiminen ei takaa mitään. Mielestäni varmempi tapa suojella lapsia ja nuoria on opettaa heidät suhtautumaan kriittisesti netin sisältöön, muuhunkin kuin satuihin & tarinoihin. Opettaa myös, mikä on oikein ja mikä väärin. Mitä saa lain sallimissa rajoissa tehdä ja mitä ei. Ja tuon kaiken opettaminen on vanhempien eikä eri saittien ylläpitojen vastuulla.
-
Itehän en edes ole lukenut esim. novellia Koulutyttö ollenkaan, kunhan nyt tuohon pedofilia-aiheeeen ja muuhun rääpäsin jotain.
Ainut asia mitä oikeasti tulee mieleen alaikäisyydestä ja hyväksikäytöstä on se, että kovin on tunnepainotteista.Itse ehkä haluaisin tappaa henkilön, joka olisi tehnyt pahaa lapselleni. Että semmosta :o
-
Novellit toki voisi siirtää jäsenille tarkoitetulle alueelle jos se koetaan paremmaksi tai turvallisemmaksi vaihtoehdoksi. Kuten aiemmin sanoin, uskon että kiinnostuneet ikään katsomatta ne sieltä löytävät halutessaan ;)
Varoitukset tarinoiden yhteydessä tuntuvat vähän liioittelulta. Ongelmahan ei nyt ole se että joku lukee vahingossa jotain mitä ei olisi halunnut vaan yleinen "kyllä minä niin mieleni pahoitin"-meininki. Jos novellin nimi on Koulutyttö niin jokainen voi varmasti jo nimestä päätellä että jotain pervoa tapahtuu nuorelle tytölle. Jos kokee ajatuksen häiritsevänä, voi jättää lukematta. Mutta koska monilla on tarve määritellä oman moraalin tai mieltymysten perusteella mitä muut saavat tehdä, mielensäpahoittajat lukevat jutun kuitenkin että voivat sitten avautua siitä kuinka väärin, sairasta, BDSM:n mainetta pilaavaa jne se on.
Erehdyi itse kerran lukemaan Lisen (anteeksi Lise että käytän nyt vain sinun novellejasi esimerkkinä, ne vaan toimivat sellaisina niin hyvin :))) aikaisemman keskitysleiritarinan. Ihan omaa hölmöyttäni näin tein, olisi pitänyt tietää paremmin. Loppuun saakka en lukenut mutta silti tuli lähes fyysisesti paha olo ja luetut jutut jäivät pyörimään mieleen moneksi viikoksi. Minun mielestäni ongelma on kuitenkin siinä että minä menin hölmöyksissäni lukemaan eikä siinä että Lise oli novellinsa kirjoittanut. Ihan sama pätee myös 16-vuotiaista työistä kertovaan materiaaliin. Ja sitä aika moni varmasti pitää kiihottavana, mikä ilmeisesti onkin ongelman ydin kukkahattutädeille.
T: isabella, joka fantasioi raiskaamisesta ja 16-vuotiaista tytöistä, joskus jopa samaan aikaan
-
Sisältöä, jota en haluaisi Baarin novelleissa olevan, on paljon. Niin paljon, etten ala tässä niitä kaikkia luetella. Olen aikuinen ihminen ja osaan ohittaa asiat, joista en pidä.
Minua tarinat kiinnostavat enemmän tekniikka- kuin elämysmielessä. Kiinnitän paljon huomiota kirjoitustyyliin ja siihen, kuinka sujuvaa teksti on. Miten taitava kirjoittaja saa vaikkapa peruspiiskausjutustakin kiinnostavan ja taitamaton ei saa sitä erikoisemmastakaan aiheesta.
Olin jo etsimässä sanoja sille mitä haen kun löysin Lucrezian mainion luonnehdinnan. Komppaan tätä täysin.
Toki on ymmärrettävää, että jokainen lukee eri tavalla kertomuksia. Toiset eläytyvät niihin aivan kuin olisivat itse mukana ja toisille vain tekninen tapa kirjoittaa merkitsee jotain.
Voiko kenties olla jopa fetissi, saa mielihyvää sanojen ja lauseiden oikeasta järjestyksestä ja niiden välisistä suhteista.
Viittaus ketjuun: Ei paha ole kenkään ihminen..ja siellä olevaan dokumenttiin - tapa jolla luetaan kertomuksia, paljastaako siinä pientä psykopaattisuutta jos ohittaa tunnepuolen ja mielenkiinnon herättää vain tekniset yksityiskohdat. Etuotsalohko mustana aivoskannauksessa, näinkö?
Voiko olla psykopaatti vain vähän, vai onko se joko/tai olla tai ei olla. :o .....ja ... >:D
Toisaalta sekin on itsesuojelua, vaimentaa tietoisesti järkyttävän kuohuntaa aiheuttavan kertomuksen yksityiskohdat kestämättöminä itselleen ja keskittyy vain johonkin muuhun...kun ihminen on kuitenkin utelias, eli miten tämä tarina päättyy vaikka onkin näin kamala ja varmasti painajaisunia herättävä.
-
Suomen laki ja ylläpito asettavat rajat.
Muutoin kohtelias kirjoittaja laittaa ennen juttua avainsanat mitä tarina sisältää, kuten täällä jo muutamat ovat esittäneetkin.
-
(http://i266.photobucket.com/albums/ii269/theogrit/1sm213sharepopcorn.gif) ..melkein myöhästyin
-
Herättämään ajatuksia, tuli vastaan netissä.
Don't like gay marriage? Don't get one.
Don't like abortions? Don't get one.
Don't like drugs? Don't do them.
Don't like sex? Don't have it.
Don't like guns? Don't buy one.
Don't like bdsm? Don't do it.
Don't like your rights taken away? Don't take away anyone else's.
- Tuntematon
-
Mielestäni on todella hienoa, että LiseCohen on uskaltanut tehdä laittomistakin aiheista novelleja. 8)
Kiitos, kiitos. Kiva saada positiivista palautetta. Sitä on tullut yksäreinäkin kun kaikki eivät ilmeisesti uskalla kommentoida julkisesti. En ole ajatellut aiheita laittomina, sillä olen nähnyt gore-elokuvia jotka ovat rankempia kuin omat tarinani. Ja goren ystävänä tuotan myös sellaista. Mielessä on käynyt että eläimet taitaa olla vielä se viimeinen aihe mihin en ole perehtynyt, mutta eläinseksinovelleja on jo ollut Jallussa ja Kallessa niin sehän ei ole mitään uraauurtavaa... Insesti on sellainen aihe mihin en oikein osaa samaistua, mutta täällä baarin keskusteluissahan on ollut insesti-roolileikkien harrastajiakin ja olen jo aiemmin julkisesti ilmaissut että olisi kiva lukea heidän fantasioitaan täällä baarissa.
Olikohan ko. gore elokuvat sitten elokuvatarkastamon hyväksymiä joita olet löytänyt (?) .. tuskin.
Fet Lifessä kun on eri ryhmiä (esim. insesti-ryhmiä) niin siellä "vääränlaiset" ihmiset (jotka eivät kuulu kohderyhmään) eivät erehdy lukemaan tarinoita, mutta täällä ei ole jaoteltu fetissien tai mieltymysten mukaan. Ehkä novelliarkistoon voisi tehdä eri kansioita erilaisille aiheille. Itse kirjoitin esim. Keskitysleiri-novellin alkuun varoituksen sisällöstä ja sama oli nekrofilia-tarinassa (joka by the way on saanut tähän asti vain positiivisia kommentteja).
Kansiot on hyvä idea ja nekrofiliasi on saanut hyvää palautetta vain siksi että ne jotka ei siitä pidä ei sitä ole lukenut eikä tuominut, vielä. Itsekkin kiinnitin tähän koulutyttötarinaan huomiota vasta silloin kun sen katsojamäärät nousi ja halusin tietää mikä kuuma peruna kyseessä.
Minusta on hassua että täällä ei voisi kirjoittaa novelleja aiheista joista on tehty ihan oikeaa kaupallista ja laillista pornoa. Entä barely legal vaniljapornoelokuvat joita markkinoidaan juuri alaikäisen näköisillä tytöillä? Minulla on myös keskitysleiripornoelokuvia ja nekrofiliapornoa (Re-Penetrator).
Ja kaikki on ihan sallittuja ja tarkastettuja leffoja?
Kerro ihmeessä lisää >:D
Eli siis novellien ikäraja on korkeampi kuin Suomen suojaikäraja? Minulla ei ole varsinaisesti mitään mieltymyksiä ikärajojen suhteen kun en ole kiinnostunut age play-tyylisistä jutuista. Koulutyttöjen kohdalla saan kiksit lähinnä asuista (juuri se japanilainen koulutyttöasu) ja viattomuuden tahraamisesta. Mutta onhan 40-vuotiaitakin neitsyitä...kai?
Olen kanssasi täysin samaa mieltä! Teini-ikäiset koulutytöt on ok, mutta lapset ei! Onneksi novelliarkistossa ei ole yhtään tarinaa lapsiin sekaantumisesta, vaan pelkästään koulutyttötarina 16-17-vuotiaasta tytöstä.
Lise Get a Grip on real life.
Oletko kuitenkin miettinyt että se teini-ikäinenkin on vasta lapsi ja jonkun lapsi kuitenkin.
Oletko Äiti, jos et ymmärrän kyllä.
Jos taas olet niin ymmärrän myös asuuhan sitä ihmisiä riihimäeltä korsoonkin ja kutsuvat itseään stadilaisiksi.
Johonkin se hyvän maun rajakin on vedettävä täällä ja mitä haluamme itsestämme viestittää
Ilmeisesti Smurffit hyväksyy tällaisen toistaiseksi.
Offtopic.
Tiedän että on myös ihmisiä (naapurini jopa) jotka kieltää koko keskistysleirien olemassa-olon väittäen että ne on ryssien prykääämiä ja että noin nopea tuhoamisnopeus olisi logistisesti mahdotonta ja resurssitkin Saksalla olisi loppunut.
Olemme joskus laskeneet yhdessä silminäkijöiden raporttien mukaan miten nopeasti polttouunit tuhoaa ruumiita ja kauanko koko kaasutus etc prosessi kesti esim ( olikos se nyt 18 ihmistä per/45 min per uuni/kaasutuskerta). ja tullut tulokseen että vähän saatanan tehokkaita uuneja olivat.. Kannattaisi jättenpolttolaitosten tänäpäivänäkin käyttää moisia ( tehdas on olemassa ja tekee aivan samoja edelleen muuten).
Ja leikitään nyt että olen se vittumainen syyttäjä (yksi hyvistä kavereistani on vittumainen valtionsyyttäjä ainakin erään tietyn ammattipiirin keskuudessa).
Tällaisen rotlan saisit eteesi ja ehkä vähän lisää luettavaksi ennen käräjöintiä.
Syytenimike olisi törkeään raiskaukseen yllyttäminen ja materiaalin levitys.
(Kyllä, ennakkotapaus, pitäiskö pistää vinkkiä eteenpäin VSllä kun kuitenkin on oikeus nostaa tällaisesta syyte??)
Joku näistä tarttuisi kuitenkin ja nojaan myös asiayhteyden ulkopuolellakin oleviin ihan vaan käräjän istuvien manipulointitarkoituksessa joka juristeilla on jo verissä.
Rikoslaista.
6 § (16.8.1996/626)
Suomalaisen tekemä rikos
Suomen kansalaisen Suomen ulkopuolella tekemään rikokseen sovelletaan Suomen lakia. Jos rikos on tehty millekään valtiolle kuulumattomalla alueella, rangaistavuuden edellytyksenä on, että teosta Suomen lain mukaan saattaa seurata yli kuuden kuukauden vankeusrangaistus.
10 § (16.8.1996/626)
Rikoksen tekopaikka
Rikos katsotaan tehdyksi sekä siellä, missä rikollinen teko suoritettiin, että siellä, missä rikoksen tunnusmerkistön mukainen seuraus ilmeni. Laiminlyöntirikos katsotaan tehdyksi sekä siellä, missä tekijän olisi pitänyt toimia, että siellä, missä rikoksen tunnusmerkistön mukainen seuraus ilmeni.
Jos rikos jäi yritykseksi, rikos katsotaan tehdyksi sielläkin, missä rikoksen täyttyessä sen tunnusmerkistön mukainen seuraus joko todennäköisesti tai tekijän käsityksen mukaan olisi ilmennyt.
Yllyttäjän ja avunantajan rikos katsotaan tehdyksi sekä siellä, missä osallisuusteko suoritettiin, että siellä, missä rikoksentekijän rikos katsotaan tehdyksi.
Jos rikoksen tekopaikasta ei ole varmuutta, mutta on perusteltua syytä olettaa, että rikos on tehty Suomen alueella, se katsotaan tehdyksi Suomessa.
Suomen kansalaisena pidetään henkilöä, joka rikoksen tekohetkellä oli tai oikeudenkäynnin alkaessa on Suomen kansalainen.
Suomen kansalaiseen rinnastetaan
1) henkilö, joka rikoksen tekohetkellä asui tai oikeudenkäynnin alkaessa asuu pysyvästi Suomessa, sekä
2) henkilö, joka tavataan Suomesta ja oikeudenkäynnin alkaessa on Islannin, Norjan, Ruotsin tai Tanskan kansalainen taikka tällöin pysyvästi asuu jossakin näistä maista.
Rikoksista yleistä järjestystä vastaan
1 §
Julkinen kehottaminen rikokseen
Joka joukkotiedotusvälinettä käyttäen tai julkisesti väkijoukossa taikka yleisesti tietoon saatetussa kirjoituksessa tai muussa esityksessä kehottaa tai houkuttelee rikoksen tekemiseen siten, että kehotus tai houkuttelu
1) aiheuttaa vaaran, että sellainen rikos tai sen rangaistava yritys tehdään, tai
2) muuten selvästi vaarantaa yleistä järjestystä tai turvallisuutta,
on tuomittava julkisesta kehottamisesta rikokseen sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.
Jos kehottaminen tai houkutteleminen aiheuttaa sen, että rikos tai sen rangaistava yritys tehdään, sovelletaan mitä 5 luvussa säädetään osallisuudesta rikokseen.
19 §
Sukupuolisiveellisyyttä loukkaavan lasta esittävän kuvan hallussapito
Joka oikeudettomasti pitää hallussaan valokuvaa, videonauhaa, elokuvaa tai muuta todellisuudenmukaista kuvatallennetta, jossa esitetään lasta sukupuoliyhteydessä tai siihen rinnastettavassa seksuaalisessa kanssakäymisessä taikka muulla sukupuolisiveellisyyttä ilmeisen loukkaavalla tavalla, on tuomittava sukupuolisiveellisyyttä loukkaavan lasta esittävän kuvan hallussapidosta sakkoon tai vankeuteen enintään kuudeksi kuukaudeksi.
2 §
Törkeä raiskaus
Jos raiskauksessa
1) aiheutetaan tahallisesti toiselle vaikea ruumiinvamma, vakava sairaus tai hengenvaarallinen tila,
2) rikoksen tekevät useat tai siinä aiheutetaan erityisen tuntuvaa henkistä tai ruumiillista kärsimystä,
3) rikos tehdään erityisen raa'alla, julmalla tai nöyryyttävällä tavalla tai
4) käytetään ampuma- tai teräasetta tai muuta hengenvaarallista välinettä taikka muuten uhataan vakavalla väkivallalla
-
Herättämään ajatuksia, tuli vastaan netissä.
Don't like gay marriage? Don't get one.
Don't like abortions? Don't get one.
Don't like drugs? Don't do them.
Don't like sex? Don't have it.
Don't like guns? Don't buy one.
Don't like bdsm? Don't do it.
Don't like skinheads and racists ? Don't be one and look like one.
Don't like your Legal rights taken away? Don't take away anyone else's.
* The list is endless
- Tuntematon
*korjasin pikkasen
-
Suomen laki ja ylläpito asettavat rajat.
Muutoin kohtelias kirjoittaja laittaa ennen juttua avainsanat mitä tarina sisältää, kuten täällä jo muutamat ovat esittäneetkin.
+1
Ja samalla ylläpito mittaa myös suosionsa
Tämä ei ole huutoäänestys ( Look whois talking ;D )
-
Mä en voi edes uskoa todeksi että tätä keskustelua ihan aidosti ja vakavissaan täällä käydään.
-
Tarinat ja novellit osioita on nyt muokattu niin, etteivät ne näy kirjautumatta foorumille. Ne löytyvät silti vanhalta paikaltaan, vain näkyvyys on muuttunut. Myöskin sivublokissa olevat mainospalat novelleista jäävät rekkautumattomilta piiloon.
-
Mä en voi edes uskoa todeksi että tätä keskustelua ihan aidosti ja vakavissaan täällä käydään.
Herran Haltuun ;)
mutta kun nyt otsikko on mikä on niin monikos vastustaa täällä esim. jumalanpilkkaa, satun tietämään että seassamme on myös vakaita uskovaisia.
-
Tarinat ja novellit osioita on nyt muokattu niin, etteivät ne näy kirjautumatta foorumille. Ne löytyvät silti vanhalta paikaltaan, vain näkyvyys on muuttunut. Myöskin sivublokissa olevat mainospalat novelleista jäävät rekkautumattomilta piiloon.
Kiitos! anonymiteetti paranee.
-
Tarinat ja novellit osioita on nyt muokattu niin, etteivät ne näy kirjautumatta foorumille. Ne löytyvät silti vanhalta paikaltaan, vain näkyvyys on muuttunut. Myöskin sivublokissa olevat mainospalat novelleista jäävät rekkautumattomilta piiloon.
Kiitokset :)
Aihe on näköjään can of worms -tyyppinen setti ja minusta on hyvä että sitä puidaan eikä lakaista nolona maton alle.
-
Aihe on näköjään can of worms -tyyppinen setti ja minusta on hyvä että sitä puidaan eikä lakaista nolona maton alle.
Mutta kyllä tämä aktiivisilta kirjoittajilta vie aikalailla maun koko hommaan - tai no, itsestäni siis puhun. Asiallinen keskustelu on asiaa, mutta raiskaamiseni ehdottaminen tai lapseni tuominen mukaan keskusteluun kyllä vain ja yksinomaan vituttaa.
Mulla on viittä vaille valmiina fantasiastroori, joka sijoittuu 1800-lukulaiseen orpokotiin ja sisältää mm. teinejä, kirkkoherroja, johtajattaria ja neitsyystutkimuksia. Varmaan kuitenkin parasta pitää se vain omana matskuna. Ei tätä paskan määrää jaksa vapaaehtoisesti ottaa niskaan.
Olin niin ilahtunut kun löysin Baarin muutaman vuoden skenetauon jälkeen, tuntui että täällähän on fiksuja ihmisiä ja aidosti mahdollisuus toteutttaa itseään, puhua fetisseistä ja fantasioista ja muista ilman pelkoa idiotismista. Mutta ei. Vaikka täälläkin on monta vakavastiotettavaa ajattelijaa, vievät populistiset asiattomat idiootit maun koko hommalta.
-
. Vaikka täälläkin on monta vakavastiotettavaa ajattelijaa, vievät populistiset asiattomat idiootit maun koko hommalta.
Taitaa olla ihan hyvä että intellektuellit hengentuotoksesi jätät julkaisematta jos pelkäät sitä jo etukäteen.
Mutta haastan sinut kuitenkin julkaisemaan tarinasi jotta huomaat itsekkin saako ideasi kannatusta.
Jos vaikka aukeisi jotain.
Muuten monikos aikoo kertoa/kertonut akuisille lapsileen tai vanhemmilleen omista mieltymyksistään ja fantasioistaan ja otettiinko avosylin vastaan ?
Siinäkin pikku pähkinä purtavaksi.
-
Taitaa olla ihan hyvä että intellektuellit hengentuotoksesi jätät julkaisematta jos pelkäät sitä jo etukäteen.
Mutta haastan sinut kuitenkin julkaisemaan tarinasi jotta huomaat itsekkin saako ideasi kannatusta.
Jos vaikka aukeisi jotain.
En mä mitään pelkää; olin luullut että tämä on foorumi jossa on kanssani samalla tavalla pervoja ihmisiä mutta taisin olla väärässä. Sitten etsin muita paikkoja keskustelemiseen, eihän se sen kummempaa ole.
Muuten monikos aikoo kertoa/kertonut akuisille lapsileen tai vanhemmilleen omista mieltymyksistään ja fantasioistaan ja otettiinko avosylin vastaan ?
Siinäkin pikku pähkinä purtavaksi.
Mihin tämä liittyy? Tarkoitatko, että kannattaa harrastaa seksiä vain tavoilla joista voi puhua omien lastensa tai vanhempiensa kanssa? Melkoinen pähkinä purtavaksi joo ;D
-
Muuten monikos aikoo kertoa/kertonut akuisille lapsileen tai vanhemmilleen omista mieltymyksistään ja fantasioistaan ja otettiinko avosylin vastaan ?
Siinäkin pikku pähkinä purtavaksi.
Mihin tämä liittyy? Tarkoitatko, että kannattaa harrastaa seksiä vain tavoilla joista voi puhua omien lastensa tai vanhempiensa kanssa? Melkoinen pähkinä purtavaksi joo ;D
Naurattaa :D
-
Kun kerran mielipidettä kysytään..
Kiitos Master T ja VSOP, pelastitte päiväni.
Kaikki järki ei sittenkään ole kadonnut tältä foorumilta!
Pieni mutta äänekäs minoriteetti (toivon mukaan) on viime aikoina vallannut baarin.
Siihen porukkaan, joka julkisesti fanittaa silmitöntä väkivaltaa, pedofiliaa, ruumiinhäpäisyä,
eläinrääkkäystä, natzien tekemiä rikoksia ihmiskuntaa vastaan ym vastaavaa, en halua
kuulua.
Ei kiihota, lähinnä surettaa ja masentaa.
Ihmettelen vaan, minkälainen mahtaa olla sen ihmisen sielunmaailma joka moisesta
aivosaastasta pystyy repimään irti jotain runkkumateriaalia.
Fetisseilleen ei (kai) voi mitään, mutta terve itsesensuuri olisi joskus paikaillaan.
-
*itsesensuuri*
-
Siihen porukkaan, joka julkisesti fanittaa silmitöntä väkivaltaa, pedofiliaa, ruumiinhäpäisyä,
eläinrääkkäystä, natzien tekemiä rikoksia ihmiskuntaa vastaan ym vastaavaa, en halua
kuulua.
Eihän kukaan ole pyytänyt kuulumaankaan. Eihän kukaan täällä foorumilla vastaa muista kuin omista kiinnostuksenkohteistaan - vai?
Ihmettelen vaan, minkälainen mahtaa olla sen ihmisen sielunmaailma joka moisesta
aivosaastasta pystyy repimään irti jotain runkkumateriaalia.
Minkälainenko? Ihan tavallinen.
On olemassa myös ihmisiä, joiden metataidot riittävät erottamaan fantasian todellisuudesta. On myös meitä, jotka olemme tavallisia työssäkäyviä kinkyjä, hyviä vanhempia, huolehtivia tyttäriä, rakastavia siskoja, parhaita ystäviä ja sitoutuneita puolisoita. Me vastustamme rasismia ja fasisimia, me toimimme tasa-arvon ja paremman yhteiskunnan puolesta. Me pidämme läheisistämme huolta ja rakastamme.
Meillä ei ole tarvetta vaikuttaa muiden ihmisten kiihottumisiin. Me emme lue materiaaleja, jotka eivät meitä kiinnosta. Me annamme täysi-ikäisten, vapaaehtoisten ihmisten toteuttaa itseään kuten parhaaksi näkevät. Me uskomme safe - sane - consensual -periaatteeseen. Meillä ei ole tarvetta tuomita muita eikä korottaa omia kiinnostuksenkohteitamme muita paremmiksi. Me ymmärrämme että kinky-yhteisö on väljä ja fetissit laajat.
Me emme pelkää ajatuksiamme koska emme usko ajatusrikoksiin. Me uskomme eettisiin ihmisiin, jotka ymmärtävät eron ajatuksen ja teon välillä. Me ymmärrämme, että ihmismieli on suuri tuntematon maa, jossa kiksinsä voi saada asioista joita ei edes itse aina ymmärrä. Se ei pelota meitä, koska tiedämme että omassa mielessä on turvallista ajatella mitä tahansa.
-
Viittaus ketjuun: Ei paha ole kenkään ihminen..ja siellä olevaan dokumenttiin - tapa jolla luetaan kertomuksia, paljastaako siinä pientä psykopaattisuutta jos ohittaa tunnepuolen ja mielenkiinnon herättää vain tekniset yksityiskohdat. Etuotsalohko mustana aivoskannauksessa, näinkö?
Voiko olla psykopaatti vain vähän, vai onko se joko/tai olla tai ei olla. :o .....ja ... >:D
Toisaalta sekin on itsesuojelua, vaimentaa tietoisesti järkyttävän kuohuntaa aiheuttavan kertomuksen yksityiskohdat kestämättöminä itselleen ja keskittyy vain johonkin muuhun...kun ihminen on kuitenkin utelias, eli miten tämä tarina päättyy vaikka onkin näin kamala ja varmasti painajaisunia herättävä.
Jos ajattelen Lisen Koulutyttö -tarinaa tunnetasolla, niin sen mies on ällöttävä paskaläjä, joka kuuluisi määrittelemättömäksi ajaksi vankilaan joukkoraiskattavaksi vaikka päivittäin. Tarinan tyttöön jäisi ikuiset henkiset haavat, olkoonkin että hän on “jo” 16-17-vuotias.
Työhöni on kuulunut lukea ja kuunnella tositarinoita ihmisille tapahtuneista pahoinpitelyistä, hyväksikäytöistä jne. Silloin on pakko ottaa tietyllä tavalla tunteeton asenne, jotta pystyy hoitamaan asiaa/ihmistä. Toki tuon tyyppiseen työhön hakeutuminenkin vaatii ns. teflonpintaa, jotta sinne alun alkaen pyrkiikään.
Ketjussa on mainittu kirja Amerikan Psyko. Minäkin hyppelin siitä sivuja yli. En pitkästymisestä vaan siksi, että joidenkin kohtien lukemisesta tuli oksettava olo. Elokuvan katsoin, pitkälti pääosan esittäjän takia.
En ymmärrä henkilöitä, jotka ovat seksuaalisesti kiinnostuneita lapsista tai nuorista. Enkä haluakaan ymmärtää. Ei ole aikuisen asia alkaa opastaa lasta tai nuorta kädestä pitäen seksin saloihin. Teoriatasolla annettu informaatio riittää ja joku tolkku senkin yksityiskohtaisuudessa.
On paljon muutakin, mitä pidän sairaana enkä halua ystäviini henkilöitä, jotka edes fantasioivat sellaisista asioista. Heidän kirjoittamiaan tarinoita voin kyllä lukea, kirjoitustekniikasta kiinnostuneena myös profilointimielessä. Mukana voi olla hieman tirkistelynhaluakin, vaikka tarina ei miellyttäisi sisältönsä puolesta.
Mutta onneksi tässä maailmassa ei tarvitse kaikkea edes yrittää ymmärtää.
-
Mihin tämä liittyy? Tarkoitatko, että kannattaa harrastaa seksiä vain tavoilla joista voi puhua omien lastensa tai vanhempiensa kanssa? Melkoinen pähkinä purtavaksi joo ;D
Liberaaliin avoimuuteen..eikö mahdu ajattelumaailmaasi?
Itse olen voinut vanhempieni kanssa puhua ihan kaikesta.. tässä viikko sitten äitini kävi luonani (täyttää tässä kuussa 70v) näki ketjut sängyn ympäri, köydet, raipat kaikki muut paitsi dildot. Katsoi myös peiliä sängyn päällä katossa ja päädyssä vinosti alespäin koko sängyn leveyden ulottuvaa peiliä.
Tiesi kyllä heti mistä kyse ja totesi vaan että ai sulla on täällä tällainen pikku oma soppi ;)
Faija on kertonut mulle omista seikkailustaan ja minä joskus omistanikin. Todennut vaan että pojasta polvi "paranee".
Vanhemmalle tyttärelle oli 15vnä todella kova pala tuoda esiin se että hän seurustelee tytön kanssa. Sain kuulla sen äidiltä ja kaikki odotti että nyt saa faija paskahalvauksen.
No ei saanut vaan totesi että mikäs siinä ja halasi tytärtään ja kerroin että olen koko ikäni ravintoloissa ollut työkaverina homojen ja lesbojen kanssa, ei mulla ole mitään fobiaa.
Prideenkin päästin samana vuonna, ainut mistä olin huolissani oli majoituksen järjestyminen mutta osasivat hoitaa sen itse.
Tuntuu että liberaaliksi itseään kutsuvat ihmiset ( miehet tai naiset) on niitä jotka pitäisi ensin persepanna jotta se nuttura löystyisi korvien välistä.
Anteeksi jos brutaali kielenkäyttöni loukkasi jotain, saatana :))
* Suvaitkaa :love:
Och samma på svenska liberalfittor.
-
On paljon muutakin, mitä pidän sairaana enkä halua ystäviini henkilöitä, jotka edes fantasioivat sellaisista asioista. Heidän kirjoittamiaan tarinoita voin kyllä lukea, kirjoitustekniikasta kiinnostuneena myös profilointimielessä. Mukana voi olla hieman tirkistelynhaluakin, vaikka tarina ei miellyttäisi sisältönsä puolesta.
Mutta onneksi tässä maailmassa ei tarvitse kaikkea edes yrittää ymmärtää.
+1 ja jos joku ystävistäni kokee itsensä nyt loukatuksi aina voi poistua kaverilistalta.
-
En mä mitään pelkää; olin luullut että tämä on foorumi jossa on kanssani samalla tavalla pervoja ihmisiä mutta taisin olla väärässä. Sitten etsin muita paikkoja keskustelemiseen, eihän se sen kummempaa ole.
Luulit väärin.. Assumption is the mother of All Fuck Ups.
Pervoja on mutta meitä on moneksi ja kaikkea ei tarvitse hyväksyä.
-
Ihmettelen vaan, minkälainen mahtaa olla sen ihmisen sielunmaailma joka moisesta
aivosaastasta pystyy repimään irti jotain runkkumateriaalia.
Minkälainenko? Ihan tavallinen.
Profiilisi perusteella olet kaukana tavallisesta.
Yhtäkaikki niin olen minäkin.
Mutta en edes yritä esittää tavallista.
On olemassa myös ihmisiä, joiden metataidot riittävät erottamaan fantasian todellisuudesta. On myös meitä, jotka olemme tavallisia työssäkäyviä kinkyjä, hyviä vanhempia, huolehtivia tyttäriä, rakastavia siskoja, parhaita ystäviä ja sitoutuneita puolisoita. Me vastustamme rasismia ja fasisimia, me toimimme tasa-arvon ja paremman yhteiskunnan puolesta. Me pidämme läheisistämme huolta ja rakastamme.
Minun metataitoni riittää itseanalyysiin kevyesti ja jopa analysoimaan sinutkin. Omalla tavallani. Siihen sinun metataitosi ei näemmä pystynyt...
Meillä ei ole tarvetta vaikuttaa muiden ihmisten kiihottumisiin. Me emme lue materiaaleja, jotka eivät meitä kiinnosta. Me annamme täysi-ikäisten, vapaaehtoisten ihmisten toteuttaa itseään kuten parhaaksi näkevät. Me uskomme safe - sane - consensual -periaatteeseen. Meillä ei ole tarvetta tuomita muita eikä korottaa omia kiinnostuksenkohteitamme muita paremmiksi. Me ymmärrämme että kinky-yhteisö on väljä ja fetissit laajat.
Me emme pelkää ajatuksiamme koska emme usko ajatusrikoksiin. Me uskomme eettisiin ihmisiin, jotka ymmärtävät eron ajatuksen ja teon välillä. Me ymmärrämme, että ihmismieli on suuri tuntematon maa, jossa kiksinsä voi saada asioista joita ei edes itse aina ymmärrä. Se ei pelota meitä, koska tiedämme että omassa mielessä on turvallista ajatella mitä tahansa.
Me me me minä minä minä....
Surkuhupaisaa itsensä pönkittämistä kun argumentit loppuvat, ikävä kyllä.
Kiihoittua voi monella tavalla, seksuaalisesti ja ei seksuaalisesti ja saada niistä jopa samanlaiset mielihyvät eli ns jälkilöylyt.
Se että sinä/TE et usko että fantasiat voi muutta teoiksi on sinä näkemyksesi mutta skenessä on esimerkkejä joissa näin on käynyt ja överiksi mennyt.
I rest My Case.
-
Entäpä jos niitten, jotka näitä pedofiili/nazi/ruumis yms asioita fetisseinään pitävät, oikea fetissi onkin pahennuksen ja vastenmielisyyden tunteiden herättäminen.
IKRM
-
Se että sinä/TE et usko että fantasiat voi muutta teoiksi on sinä näkemyksesi mutta skenessä on esimerkkejä joissa näin on käynyt ja överiksi mennyt.
I rest My Case.
Otetaas näihin kiinni heti ensalkuun. Skenessä on myös esimerkkejä joissa fantasiat eivät ole aiheuttaneet sairaalloista tarvetta toteuttaa niitä lainvastaisesti. Onko vika siis fantasioiden julkaisemisessa, vai siinä niiden toteuttajassa? Vanha totuus "aseet eivät tapa ihmisiä, vaan niiden käyttäjät" olisi hyvä muistaa. Henkisesti epätasapainoinen ihminen voi myös tehdä kauheuksia ihan tavallisen session yhteydessä. Tulisiko meidän siis pidättäytyä kirjoittamasta niistäkin?
Alaikäisiin kohdistuneet fantasiat ovat siitä ongelmallinen verrattuna muihin kategorioihin, että ne herättävät usein todella vahvoja tunteita. Joidenkin mielestä on jopa sairasta fantasioida alaikäisistä. Jollain toisella taas eläimet ovat samanlainen punainen vaate. Ja kolmannella se voi olla sotilaat ja armeija. Jokaisella on omat mukavuusalueensa ja halunsa. Ja samoin jokaisella on alueet jotka herättävät voimakkaita negatiivisia tunteita. Jos haluamme miellyttää kaikkien haluja ja tunteita, tehtävä osoittautuisi mahdottomaksi. Jos taas vaan kielletään kaikki mistä joku voi tuohtua, voidaan koko kirjoitusalue samantien sulkea.
Joten jäljelle jää pohdittavaksi onko syytä kieltää joitain aiheita, ja nimenomaan miksi.
Argumentti "ei saa kirjoittaa kun se on laissakin kiellettyä toimintaa" on nyt niin huono kuin vain voi olla. Fiktiokirjallisuus on täynnä tarinoita ja kuvauksia asioista, jotka ovat laissa kiellettyjä.
Itse näkisin että sensuurin tarkoituksena EI ole miellyttää jäseniä. Jokainen voi vapaasti valita mitä lukee, ja jonkinlainen lyhyt kuvaus sisällöstä (koodit tai oma teksti) on tietenkin aina hyvä asia. Yksi sensuurin tehtävä voisi olla esimerkiksi bdsm-baarin imagolliset seikat. Minkälaisena yhteisönä haluamme näyttäytyä? Kuten on tässäkin ketjussa taas kerran huomattu, tehtävä on hyvinkin haastava.
Mitä taas tulee VSOP:n viimeiseen lauseeseen, niin ihan henkilökohtaisena mielipiteenä se on yksi fiksuimmista asioista mitä tässä ketjussa on sanottu. Ja tämä EI ole kohdistettu vain häneen, vaan sopisi monelle muullekin. :)
-
Eräs tapa hoitaa asia olisi se, että tarinat kirjoitettaisiin käyttäjän omaan profiiliin tai käyttäjän blogiin, jolloin kirjoitus personoituu vain kirjoittajaan.
-
Tabuista kirjoittaminen ei välttämättä tarkoita että kiihottuu niistä. Luovuutta ja sananvapautta ei pitäisi kahlita, elleivät ne vahingoita ketään. Suvaitsevaisuus ja järjenkäyttö kunniaan. Rankoista aiheista kirjoittaminen voi olla myös terapeuttista.
-
Eräs tapa hoitaa asia olisi se, että tarinat kirjoitettaisiin käyttäjän omaan profiiliin tai käyttäjän blogiin, jolloin kirjoitus personoituu vain kirjoittajaan.
Yksi ja sama kirjoittaja voi toki kirjoittaa hyvin monenlaisista eri aiheista.
Jos anonyymiyttä ja itseilmaisun vapautta haluttaisiin vaalia, mielekkäämpi vaihtoehto olisi, että yhdellä käyttäjällä voisi olla tarinoiden postausta varten yksi tai useampi kirjailijatunnus, jotka eivät (ainakaan välttämättä ja automaattisesti) ole suoraan yhdistettävissä tämän foorumipersoonaan.
-
Tällä samalla logiikalla mm. American Psycho, Dexter ja suuri määri kaunokirjallisuutta, elokuvia sekä tv-sarjoja tulisi kieltää.. missä maailmassa te oikein elätte? :o ..kieltämättä tuota matalaotsaisuutta sekä tätä keskustelua on hauska seurata, jatkakaa olkaa hyvät :D
Ymmärrän kyllä että kunnallisvaalit ovat tulossa, liittyykö tämä jotenkin niihin?
...ja lisää popparia (http://i266.photobucket.com/albums/ii269/theogrit/1sm213sharepopcorn.gif)
-
Dexter, Patrick Bateman. :love:
-
Olikohan ko. gore elokuvat sitten elokuvatarkastamon hyväksymiä joita olet löytänyt (?) .. tuskin.
Tiesitkö, että nykyään Suomessa ei enää Valtion Elokuvatarkastamo tarkista elokuvia? Lisäksi nykyaikana moni voi tilata ulkomailta elokuvia, mitä ei Suomesta löydä (jäävät harvemmin tulliin jumiin) tai ladata elokuvat suoraan netistä katsottavakseen (tähän on laillisiakin sivuja, mutta moni laillinen sivu on maksullinen).
http://www.meku.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=23&Itemid=390&lang=fi
"Vuoden 2012 alusta ikärajaluokittelu siirtyy pääosin media-alalla työskenteleville itsenäisille kuvaohjelmaluokittelijoille. Mediakasvatus- ja kuvaohjelmakeskus kouluttaa luokittelijat ja valvoo heidän toimintaansa. Myös Mediakasvatus- ja kuvaohjelmakeskus voi edelleen luokitella ohjelmia."
"Yksiselitteisesti aikuisille tarkoitettuja ohjelmia (esimerkiksi pornografia ja gore-elokuvat) ei tarvitse luokitella. Ne merkitään erilaisella merkinnällä kuin luokitellut, alle 18-vuotiailta kielletyt ohjelmat. Vain aikuisille tarkoitettujen ohjelmien ja pelien luovuttaminen alaikäiselle on rikoslain vastaista."
Osoite, jossa on tietoa siitä, minne ja miten voi valittaa Suomessa myynnissä olevan elokuvan (tai muun mediatuotteen) sisällöstä:
http://www.meku.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=24&Itemid=283&lang=fi
"Mediakasvatus- ja kuvaohjelmakeskus ottaa kuvaohjelman luokiteltavakseen perustellusta vaatimuksesta tai jos on muutoin syytä epäillä, ettei ohjelmaa ole luokiteltu kuvaohjelmalain mukaisesti. Voit jättää perustellun vaatimuksen omalla nimelläsi, jolloin ilmoitamme sinulle jos palautteesi johtaa toimenpiteisiin."
Jospa nyt palattaisiin keskustelemaan seksinovelleista.
-
Tällä samalla logiikalla mm. American Psycho, Dexter ja suuri määri kaunokirjallisuutta, elokuvia sekä tv-sarjoja tulisi kieltää.
Olin sanomassa juuri samaa.
Hyvin kirjotettu on hyvin kirjotettu, vaikka aihe olisi kuraa. Ja hyvä kirjotus herättää keskustelua ja varsinkin tunteita.
Ylläpito päättäköön mitä täällä saa julkaista. Jollain toisella "eroottissävytteisellä" sivustolla joku kinkympi kirjotus vois saada aikaan samanlaisen debaatin.
Toivosin että jatkossakin saa kirjottaa aremmistakin aiheista, itse ainakin jätän lukematta, jos teksti ei vie mukanaan.
Ja mitä siihen Koulutyttö-tarinaan tulee, niin tunnelmahan siinä on se joka viehättää, valta-asetelmat, uhrin voimattomuus ja avuttomuus. Tarinan päähenkilö itsessäänhän on aika reppana, ei mikään sankari eikä hänen tekoaan tässä ihannoida (imho).
-
Itse en kauhean paljon edes lue noita novelleja mitä tänne postaillaan, mutta kai jokainen voi itse päättää mitä lukee. En ole kovinkaan innoissani mistään lasten/eläinten hyväksikäyttö-tarinoista, mutta jos joku niitä tuonne postaa niin ei ole minun ongelmani. Edelleenkään ei ole pakko lukea ja jos joku lähtee foorumilta sen takia, että siellä on materiaalia, joka ei itselle sovi, niin mitäs sitten? Sivuston ylläpitäjät voivat keskenään päättää millaista materiaalia tänne saa postailla ja sisältö ei kiinnosta niin ovi löytyy kyllä...
Niistä alaikäisistä sivustolle eksyneistä en olisi kovinkaan huolissani, koska jos tälläiselle saitille "eksyy" niin tietää kyllä mitä on hakemassa. Toisaalta täällä ei voida myöskään olla vastuussa satunnaisten kävijöiden mielenterveyden järkkymisestä tai seksuaalisen identiteetin kieroutumisesta...Eikä varsinkaan siitä, innostuuko joku tekemään oikeasti jonkun rikoksen luettuaan jonkun pervofantasian. Tarinoita voi tietysti rajata vain rekisteröityneille käyttäjille näkyviksi jos se joidenkin oloa helpottaa, mutta itselleni se on aivan se ja sama koska sen vaikutus on lähinnä kosmeettinen.
Jos täältä tosiaan karsittaisiin pois kaikki "laittomat ja poliittisesti epäkorrektit" fantasiat niin eipä tänne paljon mitään jää. Aina joku kukkahattutäti voi tulla sanomaan, että tuostakin voi joku saada jonkun kieroutuneen rikosidean. Vähän sama kuin jokainen räiskintäpelejä pelannut on potentiaalinen kouluammuskelija/massamurhaaja....joopa joo ::) Onneksi en ole ylläpitoa niin ei tarvitse tälläisiä rajanvetoja miettiä sen enempää.
-
Eräs tapa hoitaa asia olisi se, että tarinat kirjoitettaisiin käyttäjän omaan profiiliin tai käyttäjän blogiin, jolloin kirjoitus personoituu vain kirjoittajaan.
Kannatetaan! Joku on ehkä jo huomannut että olen linkittänyt pari suosikkinovelliani omaan profiiliini. Siellä on myös sellaisia kuvia joita en ole tohtinut yleiseen galleriaan laittaa.
Minusta on hassua että täällä ei voisi kirjoittaa novelleja aiheista joista on tehty ihan oikeaa kaupallista ja laillista pornoa. Entä barely legal vaniljapornoelokuvat joita markkinoidaan juuri alaikäisen näköisillä tytöillä? Minulla on myös keskitysleiripornoelokuvia ja nekrofiliapornoa (Re-Penetrator).
Ja kaikki on ihan sallittuja ja tarkastettuja leffoja?
Kerro ihmeessä lisää >:D
Cdon.comin "teinipornotarjontaa":
Peek A Boo Teens
http://cdon.fi/elokuvat/peek_a_boo_teens-4189085
Japansk Teen
http://cdon.fi/elokuvat/video-on-demand/japansk-teen-21353286
Big Tits At School 08 # (Apua! Koulutyttöjä!!!)
http://cdon.fi/elokuvat/big_tits_at_school_08_%23-9091039
My Step Dad´s Friend
http://cdon.fi/elokuvat/my_step_dad%C2%B4s_friend-15167151
Tämän ostin cdon.comista.
1945 Prede Guerra
http://cdon.fi/elokuvat/1945_prede_guerra-13635075
Elokuva sijoittuu keskitysleirille missä vankeja sidotaan ja raiskataan ja yksi ammutaankin (tosin kuuluu vain laukaus, mutta sitä ei näytetä). Yksi naisista kusee alleen peloissaan.
Tämän ostin Kuopiolaisesta pornokaupasta.
'' Re-Penetrator '' Trailer by Sickest Movies from the world
http://www.youtube.com/watch?v=BzGi_5gCFCo
(Okei, elävä kuollut, mutta kuollut kuitenkin. :P )
-
Kirjoitin jo tuohon pedofiliaketjuun, mutta laitetaanpa muutama sananen tännekin.
Mielestäni ei ainakaan pitäisi olla kysymys siitä, että pyrittäisiin holhoten suojelemaan jonkun viattomuutta tai kuviteltaisiin, että tarinat laukaisevat joassain ihmisessä persoonallisuushäirön tai jonkinasteista kyseenalaista käytöstä.
Minun mielestäni kysymys on siitä, kuinka Baari haluaa personoida sitä käyttävän yhteisön.
Ei tarvita kuin yksi pedofiliaa, rasismia, juutalaisuutta tai vaikka islamia "väärällä" tavalla käsittelevä juttu tai valokuva, joka linkataan Baarista julkisuuteen ja ja se voi leimata koko saitin ja kaikki käyttäjät. Sitäkö me haluamme? Onko ylläpito valmistautunut ihmisten oikeaan vihaan ja sen ilmauksiin?
Mielestäni kysymys ei ole siitä, mikä on moraalisesti tai yhteiskunnallisesti oiekin tai väärin, kysymys on siitä, minkälaisen kuvan haluamme yhteisönä itsestämme antaa ja minkä kuvan Baarin ylläpito haluaa palvelusta ja meistä muodostaa.
Tuo on minulle MERKITTÄVÄ syy kyseenalaistaa sellaisia aiheita niin tarinoissa kuin valokuvissakin, joiden tiedämme olevan suurelle osalle ihmisistä pyhiä. Tiedän, että täällä(kin) osalle juuri noiden ihmisten provosoiminen ja loukkaaminen on fetissi tai ainakin iso nautinto ja toisia, joille akateeminen saivartelua sananvapaudesta ja vapaasta yhteiskunnasta on elämänfilosofia, mutta pitääkö koko yhteisö leimata vain sen takia?
Toistan siis jo ketjussa sanottua. Ei siis ole merkityksellistä, mikä on "oikein" tai mitä "pitäisi saada tehdä", vaan siitä minkälaisen kuvan Baari haluaa ulkopuolelle antaa.
-Mr.Inathu
-
Mitä merkitystä on sillä, mitä joku "vaniljamaailmasta" ajattelee, jos se rampauttaa sen perusajatuksen jossa seksuaalinen monimuotoisuus on kupletin juoni? Toki rajoja rikotaan, jos kirjoitellaan tarinoita lapsen ruumiita raiskaavasta hirviökoirasta, mutta sittenhän rikotaan. Jos joku siitä vetää herneet nenäänsä, sen kun vetää. Jos joku (kauheaa, kauheaa) tuomitsee kaikki kinkyt sen takia zoofiili - nekrofiili - pedofiileiksi, niin mitä sitten?
Fantasiat ja teot on syytä pitää erillään.
Baari ja poliittinen korrektius myös. Kukkahatut narikkaan nyt.
-
* Luovuttaa ja kokee yksinäisyyttä *
-
Huvittavinta tässä ketjussa on se, että minun mielestä tähänkin ketjuun on kirjoitellu hurskastelu kommentteja, IRL-pedareita. Kaksinaamaisuus kunniaan. Sori ei se olekkaan huvittavaa, vaan se on ällöttävää.
Pieni huomautus, mielestäni jos 35v mies on seksuaalisessa kanssakäymisessä alle 20v tytön kanssa. Tulkitsen sen pedari toiminnaksi. Ihan vaan huomautukseksi.
Mutta miksi jonkun fantasiat ovat peloittavia toisille ja herättävät niin suuria tunteita. Voisiko olla omien ajatusten pelko. Niinhän sitä sanotaan, että pahimmat homojen vihaajat, ovat itse piilo sellaisia.
Itse vastustan sensuuria hamaan loppuun asti. Antaa kaikkien kukkien kukkia vaan, myös niiden tätien hatuissa.
-
* Luovuttaa ja kokee yksinäisyyttä *
Tule viekkuun! *ojentaa popparit*
-
Olen kirjoittanut ainakin viisi avausta ja jokaisen hylännyt. Olen puolesta ja vastaan. Ymmärrän heitä jotka haluavat rajoittaa, senkin miksi. Aihe on minustakin kuvottava (vaikkakin hienosti kirjoitettu). Silti ajatus fiktiivisen tarinan sensuurista ahdistaa.
En väheksy kenenkään mielipidettä asiasta. Ymmärrän Ihathun näkökulman. Se sama oli itselläni taannoin muutaman gallerian kuvan poiston yhteydessä. Tarina, novelli vain on toinen juttu. Se ei äkkiarvaamatta hyppää verkkokalvolle kuten kuva galleriasta. Teksti vaatii lukijalta aktiivista tekemistä jotta tarinassa pääsee eteenpäin. Lukija siis tekee valinnan jatkaako lukemista.
Tarinat eivät näy enää satunnaissurffaajille, ei edes niiden pätkät sivupalkissa. Vahingossa niihin ei siis voi törmätä. Ainoastaan foorumille rekisteröitynyt käyttäjä, täysi-ikäinen oletettavasti, pääsee tarinoihin käsiksi.
Minä en liputa täällä sananvapauden puolesta. Mutta minä liputan kyllä sensuuria vastaan.
Ylläoleva teksti on omia ajatuksiani, ei ylläpidon kanta.
***
Jos tarinan kirjoittaja haluaa, voi hän asiasanoittaa, tai laittaa lyhyen määritelmän sisällöstä ennen varsinaisen tarinan alkua. Ymmärsin että joissakin on jo näin.
Tämä ei ole sivuston "virallinen" suositus. Vielä ainakaan. Menee varmasti jonkin aikaa että saamme koko yp:n mielipiteet ja sovittua pelisäännöt tähän asiaan.
-
Haluaisin sallia kaiken sisällön. Fantasiamaailmassa kaikki on sallittua, ja fantasiat tuovat seksielämään mukavaa sisältöä. Ei ole olemassa fantasiaa jota en sallisi, eikä fantasiointi mitenkään ole yhteydessä siihen mitä haluaisi toteuttaa todellisuudessa. Fantasiointi on täysin tervettä eikä kenekään pitäisi joutua fantasioitaan häpeämään. Teot ovat sitten erikseen, mutta omassa päässä saa kuvitella ihan mitä haluaa, ja mielestäni sen saa myös novellina julkaista palstalla jonka kuvaus on seksinovellit..
Ymmärrän toki että baarilla voi olla sitten oma linjaus siitä mitä sisältöä baariin halutaan sallia, mutta itse en ainakaan halua nähdä että palstalla kielletään fantasiointi ja vaikka age play aiheinen valokuvamateriaali.
Itse luin Lisen koulutyttö novellin ja runkkasin samalla, en silti halua että minut tai ketään muutakaan raiskataan todellisuudessa.
-
* Luovuttaa ja kokee yksinäisyyttä *
Tule viekkuun! *ojentaa popparit*
Tulee kainaloon :love:
-
Pieni huomautus, mielestäni jos 35v mies on seksuaalisessa kanssakäymisessä alle 20v tytön kanssa. Tulkitsen sen pedari toiminnaksi. Ihan vaan huomautukseksi.
Minäpä taidankin kirjoittaa tarinan jossa 35-vuotias nainen parittelee 19-vuotiaan miehen kanssa, niin katsotaan millainen paskamyrsky siitä "pedaritoiminnasta" nousee. :))
-
* Luovuttaa ja kokee yksinäisyyttä *
Tule viekkuun! *ojentaa popparit*
Tulee kainaloon :love:
Tyttö rakkautta?
;)
-
Pieni huomautus, mielestäni jos 35v mies on seksuaalisessa kanssakäymisessä alle 20v tytön kanssa. Tulkitsen sen pedari toiminnaksi. Ihan vaan huomautukseksi.
Minäpä taidankin kirjoittaa tarinan jossa 35-vuotias nainen parittelee 19-vuotiaan miehen kanssa, niin katsotaan millainen paskamyrsky siitä "pedaritoiminnasta" nousee. :))
Kai sellaisesta voisi kirjoittaa tosijutunkin?
Vir
-
Pieni huomautus, mielestäni jos 35v mies on seksuaalisessa kanssakäymisessä alle 20v tytön kanssa. Tulkitsen sen pedari toiminnaksi. Ihan vaan huomautukseksi.
Minäpä taidankin kirjoittaa tarinan jossa 35-vuotias nainen parittelee 19-vuotiaan miehen kanssa, niin katsotaan millainen paskamyrsky siitä "pedaritoiminnasta" nousee. :))
Kai sellaisesta voisi kirjoittaa tosijutunkin?
Vir
Ei sellaista oikeassa elämässä tee kuin pedarit!
-
Olen yli neljäkymppinen mies. Muistan kyllä miltä nuoruudessa se 17 vuotiaan tytön pakara tuntui. Jep, ihana kokemus. Mutta vaikka sellaista jossain saisikin puristella, en enää haikaile sen perään. Kun nyt asiaan lämmöllä muistelen ... Hetkinen tekeekö se minusta pedofiilin?
Ei mielestäni. Jos taas alkaisin kadulla vihellellä sellaisten perään niin vetäisin itseäni turpaan.
Sekava aihe...
-
Olen yli neljäkymppinen mies. Muistan kyllä miltä nuoruudessa se 17 vuotiaan tytön pakara tuntui. Jep, ihana kokemus. Mutta vaikka sellaista jossain saisikin puristella, en enää haikaile sen perään. Kun nyt asiaan lämmöllä muistelen ... Hetkinen tekeekö se minusta pedofiilin?
Ei mielestäni. Jos taas alkaisin kadulla vihellellä sellaisten perään niin vetäisin itseäni turpaan.
Sekava aihe...
+1
-
Pääasiallinen ongelma lienee tällä hetkellä se, että kirjallisia tuotoksia on baarin sivuilla vielä varsin vähän, ja että kirjoittajia on vain kourallinen, jolloin heidän fetissinsä saa suuren painoarvon. Todennäköisesti tätäkään keskustelua ei käytäisi, jos tarinoita olisi satoja laidasta laitaan pehmokinkyilystä rankempaan materiaaliin.
-
Pieni huomautus, mielestäni jos 35v mies on seksuaalisessa kanssakäymisessä alle 20v tytön kanssa. Tulkitsen sen pedari toiminnaksi. Ihan vaan huomautukseksi.
Minäpä taidankin kirjoittaa tarinan jossa 35-vuotias parittelee 19-vuotiaan miehen kanssa, niin katsotaan millainen paskamyrsky siitä nousee. :))
Miksi lainaat vain osaa kirjoituksestani, sen muoto saa aivan vääristyneet mielikuvan aikaan, kun se irroitetaan kontekstistä.
Jos tekstissä lukee kahteen kertaan huomautus, eiköhän siinä silloin viitata johonkin, nyt sitten totesit ettei sitä kannata huomioida.
Ihan vain todistaakseni asiani, tein saman kuin sinä, jätin vain vähän teksitiä pois. Muuttuiko mielestäsi sisältö? Saako asiasta erilaisen käsityksen, kuin alkuperäisestä koko tekstistä?
-
Huvittavinta tässä ketjussa on se, että minun mielestä tähänkin ketjuun on kirjoitellu hurskastelu kommentteja, IRL-pedareita. Kaksinaamaisuus kunniaan. Sori ei se olekkaan huvittavaa, vaan se on ällöttävää.
Pieni huomautus, mielestäni jos 35v mies on seksuaalisessa kanssakäymisessä alle 20v tytön kanssa. Tulkitsen sen pedari toiminnaksi. Ihan vaan huomautukseksi.
Mutta miksi jonkun fantasiat ovat peloittavia toisille ja herättävät niin suuria tunteita. Voisiko olla omien ajatusten pelko. Niinhän sitä sanotaan, että pahimmat homojen vihaajat, ovat itse piilo sellaisia.
Itse vastustan sensuuria hamaan loppuun asti. Antaa kaikkien kukkien kukkia vaan, myös niiden tätien hatuissa.
Meneekö tuo toisinkin päin? Jos minä, 48 vee nainen olisin seksuaalisessa kanssakäymisessä alle 20 vee miekkosen kanssa, niin olisinko pedari?
Taidan liittyä popparijengiin - en lue seksinovelleja täällä enkä muuallakaan joten minua ei häiritse minkäänlaiset fantasiat niissä.
-
Huvittavinta tässä ketjussa on se, että minun mielestä tähänkin ketjuun on kirjoitellu hurskastelu kommentteja, IRL-pedareita. Kaksinaamaisuus kunniaan. Sori ei se olekkaan huvittavaa, vaan se on ällöttävää.
Pieni huomautus, mielestäni jos 35v mies on seksuaalisessa kanssakäymisessä alle 20v tytön kanssa. Tulkitsen sen pedari toiminnaksi. Ihan vaan huomautukseksi.
Mutta miksi jonkun fantasiat ovat peloittavia toisille ja herättävät niin suuria tunteita. Voisiko olla omien ajatusten pelko. Niinhän sitä sanotaan, että pahimmat homojen vihaajat, ovat itse piilo sellaisia.
Itse vastustan sensuuria hamaan loppuun asti. Antaa kaikkien kukkien kukkia vaan, myös niiden tätien hatuissa.
Meneekö tuo toisinkin päin? Jos minä, 48 vee nainen olisin seksuaalisessa kanssakäymisessä alle 20 vee miekkosen kanssa, niin olisinko pedari?
Taidan liittyä popparijengiin - en lue seksinovelleja täällä enkä muuallakaan joten minua ei häiritse minkäänlaiset fantasiat niissä.
Erikoista että sinun tarvitsee esittää tälläistä kysymystä, tässä "tasa-arvon" maailmassa ::). Vai kulkeeko hissi mielestäsi vain yhteensuuntaan? Tosin täällä foorumilla pyöriessä saa todeta tämänkin asian valittetavan suurella osalla olen juurikin näin ;D
-
En oleta kenenkään mielipiteitä vain siksi, että elämme "tasa-arvon" maailmassa. Kysyin koska tahdoin tietää - se on yksinkertaisin tapa saada selville asioita.
-
En oleta kenenkään mielipiteitä vain siksi, että elämme "tasa-arvon" maailmassa. Kysyin koska tahdoin tietää - se on yksinkertaisin tapa saada selville asioita.
Eli mielestäsi vieläkin sukupuolten välillä tarvitsee tehdä erilaisia tulkintoja riippuen sukupuolesta. Todella surullista.
-
Hain rautalankaa, jos se helpottaisi. Tahdoin tietää juuri sinun mielipiteesi, ja se ei kaiketi ole riippuvainen sukupuolten välisestä tasa-arvosta, 2000-luvusta, kuun asennosta tähtiin nähden tai kahvinporojen asettumisesta suodatinpussiin?
-
Kaikkiin tarinoihin voisi lisätä disclaimerin:
"Tarinassa esiintyvät hahmot ovat vain kuvitteellisesti teini-ikäisiä. Kirjoittaja kuitenkin ajattelee heidän olevan yli kolmekymppisiä, mutta luodakseen haluamaansa tunnelmaa, kuvaa heidät nuoremman oloisina."
P.S. EN pidä pedofiileista. Lapset pitää jättää rauhaan.
P.P.S. Jos ajatusrikos olisi rikos siinä missä tehty, useimmat istuisivat kiven sisällä kuka mistäkin.
-
Kaikkiin tarinoihin voisi lisätä disclaimerin:
Yhtä hyödyllinen "disclaimer" voisi olla "Kaikki tarinat ovat fiktiota, paitsi ne tarinat, jotka ovat osittain tai kokonaan todellisuuspohjaisia".
Tällainen disclaimer voitaisiin ylimääräisen vaivan välttämiseksi laittaa foorumille sen osion kuvaukseksi, jonne erilaisia tarinoita postataan, jolloin sitä ei turhaan tarvitse erikseen laittaa itse tarinoihin.
-
Tai tarinat lähetettäisiin ylläpidolle tarkastettavaksi enne julkaisua.
Se voisi luokitella tarinat ja ottaa lausunnot tärkeimmiltä baarilaisilta niiden sopivuudet
” ..täysi-ikäisille henkilöille ” (ylläpidon esittelyä lainatakseni)
Helpointa tietenkin on kieltää kokonaan kertomusten lähettäminen. :-X
-
Liukkaalla alustalla ollaan...
Koska jos fiktiivisten teinien nussiminen on väärin, niin väärinhän ovat oikeassa maailmassa mm. raiskauksetkin. Tai holokaustin hirveydet. Ja tahdonvastaiset fiktiiviset väkivaltaskenaariot. Ja kuristaminen. Eikä päälle kuseminenkaan kai hyvien tapojen mukaista ole. Entä valokuvat joissa on verisiä perseitä? Tai tosi epätasa-arvoiset parisuhteet, ei kai sellaisia enää kukaan kannata?
-
Tai tarinat lähetettäisiin ylläpidolle tarkastettavaksi enne julkaisua.
Juu ei, ei ei ja vielä kerran ei.
Helpointa tietenkin on kieltää kokonaan kertomusten lähettäminen. :-X
"Mistä emme puhu - sitä ei ole olemassa".
-
"Mistä emme puhu - sitä ei ole olemassa".
"Wovon Mann nicht sprechen kann darüber muss Mann schweigen"
-
mutta kun nyt otsikko on mikä on niin monikos vastustaa täällä esim. jumalanpilkkaa, satun tietämään että seassamme on myös vakaita uskovaisia.
Tuskinpa tähän moni uskovainen ilmoittautuu ;)
Itse koin epämiellyttävinä viime pääsiäisen tienoon eräät tarinat, joita oli vaikea kuvitella kenellekään eroottisiksi - toki pervouden kirjon tietäen, sekin on mahdollista.
Kuten pari on maininnut, joillakin saattaa olla pieni fetissi teksteillä järkyttämiseen ja huomion saamiseen, mutta toisaalta ihan samantekevää minulle, mikä vaikutin kenelläkin on kirjoittaa, jos tarinoille on tilausta.
Minustakin on hyvä, että tarinat ovat nyt vain kirjautuneiden luettavissa.
Itse ehdottaisin tarinoille jakoa BDSM- ja fetissikertomuksiin (vaikka jako ei aina olekaan selkeä). Osa hakee novelleista vinkkejä sessioihin ja käyttää niitä eroottisena lukemistona, näin ollen lukijan olisi helpompi löytää haluamansa kirjoitukset.
-
Hain rautalankaa, jos se helpottaisi. Tahdoin tietää juuri sinun mielipiteesi, ja se ei kaiketi ole riippuvainen sukupuolten välisestä tasa-arvosta, 2000-luvusta, kuun asennosta tähtiin nähden tai kahvinporojen asettumisesta suodatinpussiin?
Hyvä jos sait väännettyä itsellesi vastauksen asiaan rautalangalla. Minä en sitä tarvitse. Vastaus sinun kysymykseesi oli kyllä luettavissa ihan minun ensimmäisessäkin postauksessa. Se miksi käytin esimerkissäni mies/tyttö asetelmaa. Johtuu viestin kokonaisuudesta. Miksi tälläinen ympäripyöreä vastaus. Koska lainmukaan on ihan ok nussia n. viiskymppisenä kahdeksantoista vuotiasta. Mutta on kunnianloukkaus kutsua tätä viisikymppistä seksuaalirikolliseksi, siis meidän vallitsevan lainsäädännönmukaan. Se että mielestäni tämänhetkinen lainsäädäntö on mätä, ei oikeuta minua rikkomaan sitä.
Muuten meille kaikille voisi olla silmiäavaava kokemus katsoa edes yksi jakso tv-sarjaa http://en.wikipedia.org/wiki/To_Catch_a_Predator. Ja miettiä suhtautumistaan (siis edelleen IRL) näihin ikä kysymyksiin
-
Vastaus sinun kysymykseesi oli kyllä luettavissa ihan minun ensimmäisessäkin postauksessa.
Olihan se, olisin halunnut sen ihan suoraan sanottuna mutta aina ei saa mitä haluaa.
Tähänkin varmaan tulee joku nerokas ja nokkela vastine, mutta se siitä.
Edelleenkin, en lue novelleja joten se ja sama mitä niissä lukee. Omaan tuttavapiiriin ei kuulu eikä tule kuulumaan ihmisiä jotka edes fantasiatasolla mielikuvailevat mitään seksuaalisväritteistä aktiviteettia alaikäisten kanssa, mutta en minä lähtisi rajoittamaankaan novellien aiheita.
-
Pieni huomautus, mielestäni jos 35v mies on seksuaalisessa kanssakäymisessä alle 20v tytön kanssa. Tulkitsen sen pedari toiminnaksi. Ihan vaan huomautukseksi.
Minäpä taidankin kirjoittaa tarinan jossa 35-vuotias nainen parittelee 19-vuotiaan miehen kanssa, niin katsotaan millainen paskamyrsky siitä "pedaritoiminnasta" nousee. :))
Kai sellaisesta voisi kirjoittaa tosijutunkin?
Vir
Näköjään Kettukin palloitellut idealla, itse esitin vastaavaa toisaalla.
Vs: Pedofiiliset mielihalut ja novellit
« Vastaus #32 : 12.10.2012, 21:28 »
Itseasiassa minulle tällainen tarina on kerrottu pojan toimesta,
Oli tosin kertomushetkellä vanhempi mutta taisi olla 18v ja kesällä naisen kanssa mennyt saarimökkiin kylätansseista ja ukko muualla.
Ei päästänyt kuin vasta vuorokauden sessioinnin jälkeen pois, piilotti vaatteet ja vaati naimaan XX kertaa. Kyllä kaveri sanoi että tapaus jäi mieleen mutta ei ehkä kuitenkaan niin positiivisena loppupeleissä. Ainut pelastus hänelle oli että oli anaboliset kierrossa (eräs suomen eturivin voimamiehiä aikanaan ja silloin juuri lopettanut jääkiekon ja vaihtanut lajiin).
Nainenkin otti riskin, olisihan siinä voinut mies suuttua ja takoa hengiltä onneksi on rauhallinen tapaus ollaan monet ovihommat hoidettu yhdessä.
Tietoon on kantautunut myös erään puolitutun exä joka tunnettu vastaavasta toiminnasta ja liikkuu tuolla entisen Nokian tehtaan seudulla lempinimellä Musta surma ja aika jäätäviä tarinoita kuullut toimintamalleista.
-
Olen yli neljäkymppinen mies. Muistan kyllä miltä nuoruudessa se 17 vuotiaan tytön pakara tuntui. Jep, ihana kokemus. Mutta vaikka sellaista jossain saisikin puristella, en enää haikaile sen perään. Kun nyt asiaan lämmöllä muistelen ... Hetkinen tekeekö se minusta pedofiilin?
Ei mielestäni. Jos taas alkaisin kadulla vihellellä sellaisten perään niin vetäisin itseäni turpaan.
Sekava aihe...
Aika hyvin kiteytit sillä erolla vaan että parasta persettä mitä itse olen saanut on ollut 40+ ja itse olin myös eli aika tarkkaan vuosi sitten.
"Perse" oli hyvä mutta pääkoppa olikin sitten aika tasaraha. Kroppa upea, paljon upeampi kuin monella nuoremmalla jopa ne "olemattomat" tisut ja notkeus sitä luokka että ei ole kuin yksi kilpatanssija pystynyt samaan ja hän oli silloin 26 itse 22.
-
Kaikkiin tarinoihin voisi lisätä disclaimerin:
"Tarinassa esiintyvät hahmot ovat vain kuvitteellisesti teini-ikäisiä. Kirjoittaja kuitenkin ajattelee heidän olevan yli kolmekymppisiä, mutta luodakseen haluamaansa tunnelmaa, kuvaa heidät nuoremman oloisina."
P.S. EN pidä pedofiileista. Lapset pitää jättää rauhaan.
P.P.S. Jos ajatusrikos olisi rikos siinä missä tehty, useimmat istuisivat kiven sisällä kuka mistäkin.
+1
Nyt emme haekkaan ketään rikoksen tekijää.
Vaan sivuston hyvän maun rajoja.
Ja ei en usko että se on kaikki fetissit edes täällä ja jos on niin uskon että tietty joukko katsoo äänestävänsä jaloillaan.
Uskon myös että jokaisella kirjoittajalla olisi sen verran häpyä että kirjoittaa omasta mielestään hyvän maun rajoissa tai ymmärtää ainakin sen että paskaa voi tulla niskaan.
-
3.) Pitäisikö mielestäsi BDSM-baarissa julkaistavien seksinovellien sisältöä rajoittaa? Jos pitää, niin millaisia aiheita novelleissa ei mielestäsi saisi käsitellä?
Hyväksi ohjenuoraksi aloitteleville kinkyfantasiakirjoittajille käynee n. 230 vuotta vanha Markiisi de Saden Les 120 Journées de Sodome. Jos kirjoitus on kovin paljon sitä kesympi, se varmaan kuuluu paremmin jollekin vaniljafoorumille?
-
Tämä oli ensimmäinen novelli jonka kirjoitin muusta kuin uhrin näkökulmasta. Olisi ilmeisesti pitänyt asettaa itseni tässäkin uhrin asemaan ja kirjoittaa "Hän heitti pöksyni salkkunsa lähelle ja työntyi jalkojeni väliin. Tunsin jonkin repeävän alapäässäni hänen kalunsa ympärillä." Silloin olisin uhri enkä tekijä (kertoja).
Tässä on pätkä toisesta novellissani jossa on sama tilanne (16-vuotiaan neitsyen raiskaus) mutta jossa kerron tarinaa uhrin näkökulmasta. Kuinka tämä eroaa toisesta muuten kuin että kirjoittaja on kertonut tarinaa eri henkilöhahmon näkökulmasta? Tarinoiden henkilöt ovat kuvitteellisia hahmoja eivätkä oikeita ihmisiä. Tarinan "minä" ei ole välttämättä Lise Cohen joka olen siviilissä nimimerkin takana. Minusta Koulutyttö tarinaan sopi paremmin rikoksentekijän näkökulma kun hän seurasi uhriaan. Jos olisin kirjoittanut tarinan uhrin näkökulmasta, hän olisi vain kävellyt kadulla kunnes hänen kimppuunsa olisi yhtäkkiä hyökätty takaapäin ja näin vähitellen tiivistyvä jännitys olisi jäänyt puuttumaan.
Huomasin hänen astelevan pöytänsä ääreen ja kuulin taas metallista kilinää. Käsissään hänellä oli metallinen spekula. -”Katsotaan oletko sinä neitsyt.” hän sanoi virne kasvoillaan. Yritin taas tempoa itseäni irti, mutta jalkani olivat tiukasti haara-asennossa polvet koukussa. Lääkäri istui tuolilleen jalkojeni väliin ja tunsin kylmän metallin kosketuksen. Sitten repivä kipu tuntui jalkojeni välissä ja se sai alavatsani kramppaamaan. En saanut henkeä. Tunsin sitten spekulan levittävän alapäätäni. Kipu jatkui venyttävänä tunteena. -”Taisit sinä sittenkin olla neitsyt.” kuulin hänen toteavan vailla pienintäkään sympatiaa. -”Mutta sinä olet silti huora.” Tunsin jotain märkää valuvan välilihaani pitkin. -”Sinähän sotket lattian vereesi. Typerä lutka.”
Näillä teidän tulkinnoilla kaikki rikosromaanien kirjoittajat haaveilevat toteuttavansa joskus rikoksen ja elokuvien käsikirjoittajat ne vasta pervoja ovatkin! Varsinkin kauhu- ja rikoselokuvien. Ajattelen itseäni kirjailijana ja otan vapauksia myös tuotoksieni realistisuuden suhteen.
-
Vaikka en uskovaiseksi tunnustaudukkaan, minäkin kauhistuin niiden pääsiäis-aiheisten novellien sisällöstä. Raamatun tekstien vääntely tuntui ikävältä, ja olettaisin laista löytyvän edelleen pykälän jumalanpilkasta...Tiedän muutamien ihmisten silloin äänestäneen jaloillaan, ja pysyneen poissa kunnes etusivulle oli ilmaantunut muita tekstejä.
...Ja henkilökohtaisuuksiin menevät erävät mielipiteet ja kuumenevat tunteet yksärinä, kiitos :P
-
Näillä teidän tulkinnoilla kaikki rikosromaanien kirjoittajat haaveilevat toteuttavansa joskus rikoksen ja elokuvien käsikirjoittajat ne vasta pervoja ovatkin! Varsinkin kauhu- ja rikoselokuvien. Ajattelen itseäni kirjailijana ja otan vapauksia myös tuotoksieni realistisuuden suhteen.
Olen samaa mieltä että vain mielikuvitus on rajana. Itse nautin ajatuksien venyttämistä äärirajoille. Se ei tarkoita että toteuttaisin fantasiani oikeassa elämässä...tai no, voin kernaasti leikkiä koiran kanssa joka kuitenkin on oikeasti mies, oikea koira ei tietenkään siihen leikkiin pääse. Voin leikkiä raiskatuksi tulemista, oikeassa elämässä tuomitsen ehdottomasti raiskaukset. Pedofilia? En missään nimessä hyväksy vaikka olen pitkäänkin fantasioinut miehen kanssa vaippojen vaidosta ja samalla tapahtuvasta hyväksikäytöstä. Ajatukseni ovat pervoja, eikä kinkyys ole minulle hampaat irvessä puurtamista vaan leikkiä mielellä. Minulla ei ole mitään ongelmaa erottaa todellisuus ja leikki. Ja vaikka en nykyisessa suhteessa juuri näitä leiki voin niistä kertoa kumppanille avoimesti,on upeaa kun toinen ei kuitenkaan tuomitse.
En leiki lapseni ikäisten miesten kanssa. Miksikö? Siksi että minä aikuisena naisena koen ettemme ole henkisesti samalla viivalla. On liian helppoa käyttää nuoruutta hyväkseen eikä leikki ole tasa-arvoista.
En keskustele vanhempieni enkä lapseni kanssa seksuaalisesta elämästäni, enkä halua kuulla heiltäkään mitään siitä. Tämä on mielestäni luonnollinen raja sukupolvien välillä, seksuaalinen jakaminen ei kuulu näihin ihmissuhteisiin millään tavalla. Sen sijaan kumppanin kanssa kernaasti jaan seksuaalisuuden.
Minusta olisi todella outoa jos täällä määriteltäisiin mikä on sallittua fantasiaa ja mikä ei. Kierona pervona koen että palstalla on helpompi hyväksyä masokismiin ja sadismiin viittaavaa materiaalia sekä alistutamiseen/alistuvuuteen tähtäävää toimintaa kuin seksuaalisten tabujen rikkomista. Itse olen välillä kauhistunut hakatuista ja murjotuista vartaloista mutta se on jokaisen oma asia mistä kukin nauttii enkä ole halukas kieltämään muuta kuin oikean väkivallan. Sen tuomitsen ehdottomasti.
En ole kiinnostunut mitä vaniljamaailmassa ajatellaan pervoista, heillä on oma tapansa ilmentää seksuaalisuuttaan eivätkä he ehkä voi milloinkaan tajuta miten laaja se itse asiassa voikaan olla.
MInua häiritsee kun jonkun ihmisen kimppuun hyökätään arvostelemaan ja kilpaa kiljumaan omien ajatusten oikeellisuudesta samalla toinen tyrmäten. Jokaisella on oma kiehtova tapansa ajatella asioista, se että kuvittelee omien ajatustensa olevan parempia kuin toisen on pahimmanlaatuista alistamista ja itsensä korokkeelle nostamista. Jos jonkun jutut ärsyttävät niitä ei ole pakko lukea saati kommentoida.
Kiitokset Liselle avoimista ja mielenkiintoisista jutuista, olet kiehtova persoona ja luen juttujasi mielelläni.
-
Näillä teidän tulkinnoilla kaikki rikosromaanien kirjoittajat haaveilevat toteuttavansa joskus rikoksen ja elokuvien käsikirjoittajat ne vasta pervoja ovatkin! Varsinkin kauhu- ja rikoselokuvien. Ajattelen itseäni kirjailijana ja otan vapauksia myös tuotoksieni realistisuuden suhteen.
Ei Lise ei kaikki fantasioivat sunnittele rikosta eikä johda siihen. Mutta pakonomainen fantasiointi itsessään on jo X(fill your favourite here) filiaa. Jos nyt vaikka puhutaan pedofiliasta niin se on vielä kaukana seksuaalisesta lasten hyväksikäyttäjästä mutta koska pedofilia luokitellaan sairaudeksi edelleen siihen on saatavissa apua ja joskus jopa ohjataan kun se maniaksi yltyy ennen rikosta koska on täten lain mukaan luokiteltavissa aie satuttaa itseään tai ympäristöään.
Täten olet sinäkin novelleissasi tuonut julki mihin suuntaan olet kallellaan kuten minäkin omissani.
"Kirjailijana" sinäkin haet tyyliäsi so be it mutta pitää hyväksyä se että kritiikkiä tulee jos on taiteilija ja usko pois tiedän mistä puhun erittäin läheltä seuranneena.
-
Vaikka en uskovaiseksi tunnustaudukkaan, minäkin kauhistuin niiden pääsiäis-aiheisten novellien sisällöstä. Raamatun tekstien vääntely tuntui ikävältä, ja olettaisin laista löytyvän edelleen pykälän jumalanpilkasta...Tiedän muutamien ihmisten silloin äänestäneen jaloillaan, ja pysyneen poissa kunnes etusivulle oli ilmaantunut muita tekstejä.
...Ja henkilökohtaisuuksiin menevät erävät mielipiteet ja kuumenevat tunteet yksärinä, kiitos :P
Se oli kaikessa yksinkertaisuudessaan pelkästään mautonta, mutta ihmekkös tuo.
Siitä olisi saanut hauskankin jos olisi ollut terävempi kynä penaalista tekijänä.
-
Ihan oikeasti...kirjoittakaa mistä ikinä haluatte. Minä lukisin mielelläni esim. Lisen tarinoita lisää(ja sitte näen jatkoa niille tarinoille unissani)
-
Itseä tai jotakuta inhottavia/loukkaavia asioita on maailma täynnä. Tuolla ulkona tapahtuu oikeasti asioita jotka ovat hirveitä...tässä nyt puhutaan kuitenkin fiktiivisistä tarinoista? Joita ei ole kenenkään pakko edes lukea? Ehkä aivan kaikesta ei ole pakko kirjoittaakaan, mutta itse valikoin lukemiseni ja jätän toivoakseni tilaa muiden sanomisille ja kirjoittamisille, sekä mielipiteille. Teoille olisin jo halukas asettamaan rajat.
Tietenkin voi toivoa että ns. hyvä maku olisi kaikilla sama...tietenkään asia ei ole aivan näin ikinä missään. Aina on joitakuita joita järkyttää jokin. Oli se kauhutarina, seksitarina...epäilemättä joku kokee kaiken tällä sivustolla olevan aiheuttavan pahoinvointia.
Ehkä tähän löytyy sellainen "en kirjoita/sano aivan kaikkea...enkä loukkaannu aivan kaikesta"-linja? Toivottavasti.
Oleellista lienee nyt se minkä kannan ylläpito ottaa ihan sivuston julkisuuskuvan vuoksi. Siinäkin kysymys kuuluu että keiden silmissä on oltava millaisia ja miksi.
-
Koska keskustelu on osin pyörinyt käsittääkseni tuon Lisen Koulutyttö nimisen novellin ympärillä. Luin novellin minäkin nyt. En siis ole aiemmissa viesteissäni käsitellyt Lisen novelleja, koska en ole aiemmin lukenut.
Ei tuossa ollut yhtään mitään sellaista minusta, jonka takia sitä ei saisi julkaista täällä. Tarina kerrottiin raiskaajan ajatusten ja maailman kautta ja oli minusta uskottavan oloinen. Tällainen tarina ei minulle ollut kiihottava, mutta kiinnostava näkemys raiskaajan maailmaan.
Kun ketjun alkuperäiseen kysymykseen olen vastannut rajanvedosta, mitä ei tulisi julkaista novelleissa, olen sanonut kantanani, että pedofiliaan myönteisesti tai ihannnoiden tai jopa yllyttävästi suhtautuvia tarinoita ei tule julkaista. Myös alaikäisiin sekaantumiseen yllyttävät tai ihannoiden esittävät kirjoitukset tulisi mielestäni olla poissa täältä.
Rajanveto joissain yksittäistapauksissa on varmasti vaikeaa, mutta esimerkiksi tämä Lisen novelli ei mielestäni ollut sellainen, joka pitäisi poistaa. Kyse oli niin selkeästi naisen fantasiasta miehestä, joka tunteettomasti hyväksikäyttää naista vain oman halunsa välikappaleena. Tuon sielunmaailman kiihottavuuden voin käsittää, vaikken sitä itse sellaisena tunnekaan. Minusta novelli ei ollut sellainen millään muotoa, jossa yllytettäisiin tai tai suhtauduttaisiin myönteisesti alaikäisten raiskauksiin.
Yleisesti pitäisin tätä rajanvetoa pedofiliaan täällä vielä tiukempana kuin jossain toisella foorumilla, koska tämä Baari on, haluaa se sitä tai ei, jonkinlainen suomalaisen kinky. ja BDSM-yhteisön käyntikortti. Kyse on viestistä. Minkälaisen kuvan itsestämme haluamme antaa ja minkälaisen emme. Suvaitsevan, varmasti, mutta tuskin selllaisen että suvaitsemme lasten raiskauksia.
Siis: minä en ole poistamassa ainakaa tuon Lisen novellin kaltaisia tekstejä.
-
Yleisesti pitäisin tätä rajanvetoa pedofiliaan täällä vielä tiukempana kuin jossain toisella foorumilla, koska tämä Baari on, haluaa se sitä tai ei, jonkinlainen suomalaisen kinky. ja BDSM-yhteisön käyntikortti. Kyse on viestistä. Minkälaisen kuvan itsestämme haluamme antaa ja minkälaisen emme. Suvaitsevan, varmasti, mutta tuskin selllaisen että suvaitsemme lasten raiskauksia.
Tuota rajanvetoa me juurikin haemme.
Se että BDSM baari olisi joku käyntikortti saatikka Sidominut.com jotka googlettamalla tulevat ensimmäisinä eteen kun laittaa hakusanaksi BDSM sivu(sto) niin en allekirjoita.
Kyllä se taitaa edelleen olla S24 KinkyBar joka jyllää vaikka siellä en itse käy.
Jokainen kenelle Baarista olen aiheen tiimoilta jutellut kun kysellyt ei ole kuullutkaan kummastakaan sivusta ennen sivustosta mutta S24n tietää melkein kaikki.
Aikanaan kukaan ei tiennyt leikkikehääkään, Tuntematon maa oli ainut sivusto joka ylitti ns uutiskynnyksen.
http://www.bdsmbaari.net/index.php?topic=1076.30
-
Kun ketjun alkuperäiseen kysymykseen olen vastannut rajanvedosta, mitä ei tulisi julkaista novelleissa, olen sanonut kantanani, että pedofiliaan myönteisesti tai ihannnoiden tai jopa yllyttävästi suhtautuvia tarinoita ei tule julkaista. Myös alaikäisiin sekaantumiseen yllyttävät tai ihannoiden esittävät kirjoitukset tulisi mielestäni olla poissa täältä.
Kyllä ylläpito rajaa vetää, tapaus kerrallaan. Mm. pari vaippaikäisiin viitaavaa viestiä ja kommenttia on poistettu muista ketjuista. Onneksi niitä on tosi harvassa. Se että emme huutele tekemisiämme, ei tarkoita sitä ettemme toimisi.
Ennakkosensuuriin emme ryhdy. Emmekä anna kirjoitusohjeita mitä, tai mistä näkökulmasta saa kirjoittaa. Kuten muissakin ketjuissa ja muissa asioissa on todettu, kaikkeen ei voi olla sääntöä tai kieltoa. Joku ehkä koettelee jossain vaiheessa huonon maun rajoja, sitä mikä menee liian pitkälle. Ylläpito ratkaisee sitten asiat tapauskohtaisesti, oman näkemyksensä mukaan.
-
En niinkään haluaisi kieltää ketään julkaisemasta mitään, kun on niin helppoa vain jättää lukematta selkeästi itselleni vastenmielistä tekstiä. Ylläpidon kanta tuntuu olevan omasta mielestäni paitsi järkevä, myös toimiva. Olisi harvinaisen tyhmää alkaa vetämään yleisiä linjauksia siitä, mitä saa kirjoittaa tai mitä ei, olisi mahdotonta vetää mitään ehdottomia rajoja julkaistavan materiaalin sisällölle.
-
Kun ketjun alkuperäiseen kysymykseen olen vastannut rajanvedosta, mitä ei tulisi julkaista novelleissa, olen sanonut kantanani, että pedofiliaan myönteisesti tai ihannnoiden tai jopa yllyttävästi suhtautuvia tarinoita ei tule julkaista. Myös alaikäisiin sekaantumiseen yllyttävät tai ihannoiden esittävät kirjoitukset tulisi mielestäni olla poissa täältä.
Kyllä ylläpito rajaa vetää, tapaus kerrallaan. Mm. pari vaippaikäisiin viitaavaa viestiä ja kommenttia on poistettu muista ketjuista. Onneksi niitä on tosi harvassa. Se että emme huutele tekemisiämme, ei tarkoita sitä ettemme toimisi.
Ennakkosensuuriin emme ryhdy. Emmekä anna kirjoitusohjeita mitä, tai mistä näkökulmasta saa kirjoittaa. Kuten muissakin ketjuissa ja muissa asioissa on todettu, kaikkeen ei voi olla sääntöä tai kieltoa. Joku ehkä koettelee jossain vaiheessa huonon maun rajoja, sitä mikä menee liian pitkälle. Ylläpito ratkaisee sitten asiat tapauskohtaisesti, oman näkemyksensä mukaan.
Siinäpähän yllä on ihan hyvää rajanvetoa. Muutaman provon nostama hillitön haloo ei saisi estää hyvien kirjoittajien kirjoittamista. Vastenmielisiä niistä monet ovat minullekin, samoin kuvista, mutta aina voi keskittyä siihen mielenkiintoisempaan sisältöön mitä paljon löytyy sitäkin. Eiköhän ylläpito poistele niitä kaikkein härskeimpiä juttuja tarpeen mukaan. Huolestuttaa enemmän jos fiktion rajat hämärtyvät jollakin.
-
Komppailen tässä LeatherÄmmää ja Gloria, ylläpito katsoo missä rajat tulevat vastaan jos tulevat.
Poistaminen on helppoa, kirjoittamaan rohkaiseminen on paljon vaikeampaa.
-
::)
Melkoista juupas-eipäs tekstiä koko kysely.
Kukaan ei kai voi olla niin naivi,että kuvittelisi etteikö ala-ikäiset pääsisi
tällä foorumille.
Kuka muka pystyy tarkistamaan todellisen iän, jos Mattixxx kertoo olevansa 18v, vaikka
onkin 14v ?
Tämä on ja pysyy ikuisena ongelmana, koska yleensä nykynuoriso on yhden askeleen
edellä vanhemmistaan.
Jos ei itse osaa, niin koulukaveri "osaa" kuitenkin mennä sexisivuille ym.
Mitä täällä sitten halutaan lukea ja kirjoittaa, niin taitaa olla kirjoittajista kiinni.
Ei täällä nyt hirveää tungosta ole hyvistä kirjoittajista.
Ylläpidon tehtävä kaiketi on kuitenkin seuloa liialliset törkytekstit pois.
-
::)
Kukaan ei kai voi olla niin naivi,että kuvittelisi etteikö ala-ikäiset pääsisi
tällä foorumille....
...Mitä täällä sitten halutaan lukea ja kirjoittaa, niin taitaa olla kirjoittajista kiinni.
Ei täällä nyt hirveää tungosta ole hyvistä kirjoittajista.
Ylläpidon tehtävä kaiketi on kuitenkin seuloa liialliset törkytekstit pois.
No,vaikka minun päämääräni oli juurikin saada rekkauksen taakse kaikki tarinat, niin niin naivi en ole että kuvittelisin moista..omani tosin kysyvät vielä luvan ihan kaikkien saittien kirjautumisille.
But that's not the point.
Vaan pointti on se että sellainen nuori/lapsi ensinnäkin tietää(?) tekevänsä väärin, rikkovansa sääntöjä. Ja toiseksi kyllä ihmiset ikään katsomatta rikkovat rajoja, sääntöjä, asetuksia etc. kuitenkin on hyvä, mielestäni, että niitä on. Niillä on pointtinsa muutkin kuin se että niitä pilkulleen noudatetaan. Ehkä sinä Lady Mask olet eri mieltä kanssani?
Sisällöissä en sinänsä ole nähnyt sellaista jonka haluaisin sensuroida (sitä vaippavitsiä lukuunottamatta).
-
Koska keskustelu on osin pyörinyt käsittääkseni tuon Lisen Koulutyttö nimisen novellin ympärillä.
Valitettavasti. :'(
Rakkaat ihmiset: Voisittexte ny niinku aikusten oikeesti palata takasin ketjun topicciin? Se Koulutyttö-novelli oli vain esimerkki, ei ketjun varsinainen aihe.
Koska alaikäiset on jo mainittu, niin jatketaanpa keskustelua aiheesta:
Jos alaikäisiä ei lasketa, millaisista asioista ette haluaisi lukea seksinovelleissa?
Esimerkkejä (keksi itse lisää): Politiikka? Uskonto? Profeetta Muhammed? Oikeat historialliset henkilöt? Avaruusolennot? Murhat? Insesti? Pettäminen? Eläimiinsekaantuminen? Eriteleikit? Perhesurmat? Kouluampumiset? Terroristi-iskut? Kaiken elävän maapallon päältä tuhoaminen? Sovinismi? Feminismi? Sukuelinten silpomiset? Pakotetut sukupuolenvaihdokset? Amputaatiot? Kehitysvammaiset? Mielisairaat? Pyörätuolipotilaat? Aistirajoitteiset? Aikuisten seksuaalinen hyväksikäyttö? Keravalaiset? Kvanttifysiikka? Ydinvoima? Jääkiekko? Aikamatkustus? Natsit? Neekeriorjuus? Rasismi? Yli- ja alipainoiset ihmiset? Nörtit? Parrakaat naiset? Sirkusfriikit? Muumit? Pokémon? Big Brother? Johanna Tukiainen? Matti Nykänen? Mannerheim? Salatut Elämät -fanfiktio?
Tabuaiheita on vaikka muille jakaa.
-
Nääh. Ei mikään ylläolevista... Joku varmasti löytyy, mutta ei tule nyt mieleen.
-
Sisällöissä en sinänsä ole nähnyt sellaista jonka haluaisin sensuroida (sitä vaippavitsiä lukuunottamatta).
Ei sitä olisi tarvinnut sensuroida vitsin itsensä takia.
Toisaalta ei siinä kyllä mitään menetettykään
Mutta ilmeisesti ”sensuroinnilla” haluttiin näyttää missä suunnilleen raja kulkee.
Tässä asiassa Smooth kyllä teki hyvää työtä.
"Tässä välissä sanon, että jos mieleenne juolahtavat lapsiin liittyvät "tuhmat vitsit", sitten ne joutavat samantien roskikseen.
:aatu:"
-
Koska alaikäiset on jo mainittu, niin jatketaanpa keskustelua aiheesta:
Jos alaikäisiä ei lasketa, millaisista asioista ette haluaisi lukea seksinovelleissa?
Esimerkkejä: Politiikka? Uskonto? Profeetta Muhammed? Oikeat historialliset henkilöt? Avaruusolennot? Murhat? Insesti? Pettäminen? Eläimiinsekaantuminen? Eriteleikit? Sovinismi? Feminismi? Sukuelinten silpomiset? Pakotetut sukupuolenvaihdokset? Amputaatiot? Kehitysvammaiset? Mielisairaat? Pyörätuolipotilaat? Aistirajoitteiset? Aikuisten seksuaalinen hyväksikäyttö? Keravalaiset? Kvanttifysiikka? Ydinvoima? Jääkiekko? Aikamatkustus? Natsit? Neekeriorjuus? Rasismi? Yli- ja alipainoiset ihmiset? Nörtit? Parrakaat naiset? Sirkusfriikit? Muumit? Pokémon? Big Brother? Johanna Tukiainen? Matti Nykänen? Mannerheim? Salatut Elämät -fanfiktio?
Tabuaiheita on vaikka muille jakaa.
Koska Ketulle ei ilmeisestikään riittänyt yksinkertainen sääntö, että alaikäisten raiskaamista ihannoivat (Lisen novelli ei olut sellainen) tai siihen yllyttävät tekstit ovat sellaisia, joita ei suvaittaisi vastaisuudesakaan foorumilla, Kettu haluaisi lisää sääntöjä koskien suurta joukkoa erilaisia ihmisiä, tapahtumia, ilmiöitä.
En lähde nyt valtavan hauskaa(?) luetteloa räpiköimään läpi. Minulle riittää aivan hyvin tuo yksi julkilausuttu sääntö ja tämäkin vain siksi, etten haluaisi ulkopuolisen maailman saavan käsitystä BDSM:stä tai kinkystä sellaisena seksin muotona, joka hyväksyy pedofilian. Muut säännöt tulevat laeista ja kirjoittajan omasta moraalista. Jos noita haluaa käsitellä, niin minun puolestani voi käsitellä. Uskon ylläpidon poistavan sellaiset tekstit, jotka selkeästi ovat vastoin maamme lakeja, ja heillä tulee olla oikeus siihen.
Minä kirjoitan sellaista tekstiä, jonka oletan lähes kaikkien ihmisten käsittävän oikein jopa tällä foorumilla. Lähden ainoastaan omasta moraalistani ja itse miellän, että olen aina vastuussa teksteistäni. Rajanveto omien tarinoiden sisällön suhteen on vaikeaa ja vielä vaikeampaa olisi tehdä sitä muiden tekstien suhteen. Milloin jokin kirjoitus on sellaista, että se todennäköisesti yllyttää, jotain sairasta tai kaikkeen empatiaan kykenemätöntä ihmistä toimimaan moraalini tai lakien vastaisesti? Tätä tuumiessa on otettava huomioon myös ryhmä, jolle viestin lähettää. Minä tiedän omat rajani ja joitain rajoja on varmasti muillakin.
-
Pilke silmäkulmassa näin sunnuntai aamutuimaan.. >:D
Ketun lista aiheista nosti hymyn huulille :D
Selkeä EI raja kouluampumisilla, kaiken elävän tuhoamisen maapallolta, perhesurmat, murhat, silpomiset etc, mutta nämä muut Pocemonit, avaruusoliot, aikamatkustus, historialliset henkilöt etc niistä saisi vaikka mitä hauskaa!
Omasta puolestani sanon että kiitän Luojaani minulle antamastaan "maalaisjärjestä" joka osaa suodattaa mieliSAIRAAT asiat mukavasti törkeistä pervouksista!
Vai voiko bdsm:n yhteydessä puhua maalaisjärjestä? ::)
Vastasin nyt Ketun esittämään kysymykseen mistä en HALUAISI lukea. Se, mitä en sallisi on toinen juttu ja siinä tulee eteen tietysti kaikki edellisissäkin viesteissä mainitut mahdottomat seurannat ketkä niitä voi kirjoittaa ja lukea. Menee pikkublondin pää nyt liian sekaisin tuollaisia miettiessä..
Puhumme seksuaalisuuden ihanasta kiehtovasta maailmasta jonka tulisi värittää elämäämme. En suostu otsakurttuilemaan.
Hymyä huuleen kaikille ihanille pervoille!
-
Koska alaikäiset on jo mainittu, niin jatketaanpa keskustelua aiheesta:
Jos alaikäisiä ei lasketa, millaisista asioista ette haluaisi lukea seksinovelleissa?
En oikeastaan ymmärrä kyselyn tarkoitusta. Onko tämä pelkkä ajanvieteketju? Mitä aiot tehdä, kun olet riittäväksi katsomasi määrän mainintoja inhokkiaiheista saanut? Vaikuttavatko saamasi vastaukset jotenkin siihen, miten aiot jatkossa kirjoittajana toimia?
Vahva suositukseni on, että annat piut paut sille, minkälaisesta fiktiosta kukakin mahdollisesti voisi loukkaantua ja kirjoitat juuri niistä aiheista, jotka itsellesi koet merkityksellisiksi tai joista tulee muuten vain inspiraatio kirjoittaa. Fiktiosta loukkaantuvien miellyttäminen on loputon ja hyödytön suo. Ja oli kinksiaihe mikä hyvänsä, tottahan jostain aina löytyy joku, joka juuri sen aiheen kokee omassa mielessään erityisen syvästi vastenmieliseksi. (Tämän tiedon luulisi olevan BDSM- ja kinksikenttään jo sisäänrakennettuna, vai mitä? Ei varmaan tarvitse tässä toistaa niitä pahimpia luonnehdintoja ja käsityksiä mitä vaniljamaailmassa BDSM-suuntautuneista on.)
Jos taas tavoitteenasi on nimenomaan populistisesti miellyttää yleisöä ja toimia juuri niin kuin suuri yleisö haluaa, why not go all the way? Käännä kysymys toisin päin ja tiedustele, mistä teemoista ihmiset haluaisivat lukea uusia tarinoita. Täytä sitten tarve kirjoittamalla juuri niistä, joita eniten halutaan, jolloin olet mahdollisimman turvallisilla vesillä. Tämäkään ei tosin takaa, etteikö soraääniä silti voi tulla. Ammattiloukkaantujat ja mielensäpahoittajat kyllä nousevat kiven ja sammaleen alta sen itselleen vastenmielisen tarinan väkisin lukemaan, jos loukkaantua haluavat.
Uskonrauhan rikkomista ja kansanryhmää vastaan kiihottamista kannattanee kirjoituksissaan vältellä, koska ne on jopa laissa kriminalisoitu. Samoin myös tunnistettavista elävistä henkilöistä kirjoittamista, mikäli on mahdollista, että henkilö sattuisi kokemaan esiintymisensä tarinassa kunnianloukkaukseksi. Kahden ensiksi mainitun rikoksen tunnusmerkistö tuskin kuitenkaan fiktiivisessä tarinamuotoisessa kirjoitelmassa täyttyy läheskään niin helposti kuin esimerkiksi esitettäessä suoria (poliittisesti latautuneita) väitteitä ja mielipiteitä. Ainakaan toivottavasti ei, tai ollaan taas siellä 60-luvun jumalanpilkkaoikeudenkäyntien ilmapiirissä.
BDSM-Baarin nimen "S"-kirjain tulee markiisi de Sadelta. Tuntuisi erikoiselta, jopa hiukan huvittavalta ja ironiselta, jos esimerkiksi suomennosta aiemmin mainitsemastani markiisin teoksesta Les 120 journées de Sodome (1785) ei voitaisi täällä julkaista.
-
Pitäähän ketjun varsinaiseen kysymykseenkin vastata kaiken sanahelinän sekaan.
ELI
Kieltäisin ehdottomasti kaiken vaniliaisen hempeän hömpän. Semmoinen ei vaan kertakaikkiaan sovellu itseään kunnioittavalle ja arvostetulle kinky sivustolle.
-
BDSM-Baarin nimen "S"-kirjain tulee markiisi de Sadelta. Tuntuisi erikoiselta, jopa hiukan huvittavalta ja ironiselta, jos esimerkiksi suomennosta aiemmin mainitsemastani markiisin teoksesta Les 120 journées de Sodome (1785) ei voitaisi täällä julkaista.
Sadismi-sana tulee markiisi de Sade'n nimestä.
BDSM'n "S" kirjain taas tulee käsitteistä D/s ja S&M, siis alistumisesta nauttivan alistamisesta, ja sadismin harrastamisesta kivusta nauttivan masokistin kanssa. Ero näissä on osapuolten välillä oleva molemminpuolinen suostumus. Yksipuolinen sadismi ei (ainakaan minun mielestä) ole osa BDSM-käsitettä.
Markiisi de Saden tarinat sopii kyllä tännekin mielestäni, siis fiktotarinat ja fantasiat. Foorumilaisena BDSM-yhteisössä hän tosin olisi voinut saada hiukan vähemmän ymmärrystä, koska ainakin englanninkielisen wikipedian mukaan usein todellisuudessa harrasti sadismiaan myös vastoin muiden tahtoa, esim yksi de Saden vangiksi ja pahoinpitelyn kohteeksi joutunut prostituoitu pääsi karkaamaan ja ilmoitti hänestä poliisille. de Sade myös piti nuorta palvelusväkeä jotka usein joutuivat pakenemaan koska heitä myös käytettiin seksuaalisesti. Noin 70-vuotiaana de Sadella oli seksisuhde palvelijansa 13-vuotiaan tyttären kanssa, joka kesti 4 vuotta de Sade'n kuolemaan asti 1814.
Nuo seikat eivät kuitenkaan siihen aikaan tuntuneet olevan silloisen ympäristön mielestä yhtä pahoja tekoja kun anaaliseksi miespalvelijan kanssa ja uskonnonsolvaus, joka näyttäisi olevan pääsyy miksi de Sade vietti osan elämästään vankilassa.
Ja tämän ketjun aiheeseen vastaukseksi niin minusta melkein kaikkea fiktiotekstiä saa kirjoittaa ja julkaista, kunhan lukijalle annetaan mahdollisuus myös olla lukematta aiheista jolle tietää olevansa herkkä. En myöskään toivoisi että sellaiset tarinat jotka oksettaa jopa osan kokeneista kinkyista olisi jonkun uuden kävijän ensikosketus siitä mitä 'kinky' on. Siksi mielestäni oli hyvä päätös ylläpidolta että ne tarinat ei löydy heti etusivulta rekisteröitymättä.
Ja herää kysymys onko bdsm-foorumi oikea paikka julkaista tiettyjä juttuja (jos nyt Kettu listaa aiheita kuten jääkiekko ja ydinvoima tms josta itse en oikein näe mitään linkkiä bdsm:ään) mutta se on ylläpidon päätettävissä eikä minun.
-
En oikeastaan ymmärrä kyselyn tarkoitusta. Onko tämä pelkkä ajanvieteketju? Mitä aiot tehdä, kun olet riittäväksi katsomasi määrän mainintoja inhokkiaiheista saanut? Vaikuttavatko saamasi vastaukset jotenkin siihen, miten aiot jatkossa kirjoittajana toimia?
Eräs toisen nettisivuston edustaja aikoinaan kritisoi monilla nettisivustoilla annettua ohjetta "jos et pidä aiheesta, älä katso/lue". Hänen mielestään toisilla ihmisillä ei saa olla oikeutta määrätä sitä, mitä hän ei saa katsoa ja lukea. Siksi kaiken katsottavan ja luettavan pitäisi olla sellaisia, että ne sopivat mahdollisimman monelle.
Moni sivuston jäsen oli samaa mieltä hänen kanssaan. He kannattivat sensuuria aiheille, joista "useimmat ihmiset" eivät pitäneet, kuten lolicon ja murhat.
Joku kommentoi, että eivätkö aihetta vihaavat yksinkertaisesti voisi jättää kommentoimatta videota, piirrosta tai tekstiä, josta he eivät tykkää, mutta johon he kuitenkin varoituksista huolimatta menivät tutustumaan?
Tähän vastauksena oli: "Ei tosilla ole oikeutta kieltää kommentoimasta asioita, joita he haluavat kommentoida".
(http://a.deviantart.net/avatars/p/a/palmthroughfaceplz.png)
Samankaltaiseen logiikkaan mieltyneitä ihmisiä näyttää olevan myös BDSM-baari pullollaan, joten voisimmeko keksiä keinon suojata heitä itseltään? Voiko novelliosiossa esimerkiksi novellin kirjoittaja estää novelliensa kommentoinnin ("Lukitse tämä aihe" -valinta mahdolliseksi, kuten Deittipalstalla)?
-
"Ei toisilla ole oikeutta kieltää kommentoimasta asioita, joita he haluavat kommentoida".
Tässähän se on, miettinyt eräiden ihmisten logiikkaa/ajatuskuviota tai jotain. Minusta kun asia on sangen yksinkertainen: en pidä tietynlaisista valokuvista lainkaan joten en mene galleriaan katselemaan ylipäätään mitään kuvia. Jos täällä on joku ketju mikä käsittelee minulle vastenmielistä aihetta en lue sitä.
Jos joku fantasioi minulle inhottavista aiheista ajattelen hänen olevan muutenkin ihminen josta en pidä, muta pakkohan minun ei ole tutustua kehenkään.
-
Yksipuolinen sadismi ei (ainakaan minun mielestä) ole osa BDSM-käsitettä.
Sikäli on, että sellaisestakin usein fantasioidaan BDSM-suuntautuneiden ihmisten mielessä, ja tämä keskustelu koskee fantasiatarinoita BDSM- ja kinkyfoorumilla. Fiktiivisten fantasiahahmojen toiminnan ei tarvitse olla "safe & consensual" tai muutenkaan mitenkään realistista tai järkevää.
-
Noniin, tässä ketjussa siis päädyttiin siihen, mistä se jo liki alkoi. Laitettiin tarinat etusivulta vain rekkautuneille. Hienoa, kuten jo monta monta sinvua aiemmin totesin, se on itselleni oikein riittävä ratkaisu :)
Sen sijaan, hieman ihmetyttää ylläpidolta tietty linjaamattomuus. Jos olisin itse ylläpitäjänä lainsäädännöllisesti vastuussa saittini sisällöstä ja ehkä jopa kasvoillani sen linjan takana, niin pyrkisin kyllä itse linjaamaan sisällöstä pois rasistisen kirjoittelun, kaiken pedofiliaan liittyvän (juu, siis myös siihen fetissiin), sekä uskontojen selkeän herjaamisen ja ehkä myös ylettömän goren.
Ai miksikö?
No ensinnäkin nuo ovat aiheita, joista suuri yleisö ei oikein tykkää (ehkä nyt joissain kansanosissa piilevää rasismin ihannointia lukuun ottamatta) ja se taas tarkoittaa, että ne ovat median suosikkeja.
Toisekseen sen takia, että sekoitettaessa mikä tahansa noista seksuaalisuuteen ja kinkyseksin perusstereotypioihin, saadaan aikaan yhdistelmä joka TODELLAKIN kiinnostaa mediaa.
Uskooko kukaan täällä, että esimerkiksi seuraavankaltaisia otsikoita ei voisi koskaan olla mahdollista tuottaa Baariin viitaten, ihan jo nykyisenkin sisällön perusteella?
"Suomalaisella keskustelupalstalla lietsotaan härskisti juutalaisvastaista VÄKIVALTASEKSIÄ!"
"PEDOFIILIT JA RAISKAAJAT haaveilevat salaisella verkkosivustollaan!"
"Verta, kuolemaa ja sisäelimiä, katso mistä kaikesta SUOMALAINEN kinkykansa pitää!"
Noita tuon kaltaisia nykyisen uutisfeedin aivopieruja suolletaan paljon vähemmistäkin lähtökohdista, kuin mihin BDSM-baarin jo nykyinen sisältö antaisi myöten. Ei lehtijuttuja tehtäessä ole mitään väliä sillä, miten asiat oikeasti ovat tai mikä on käytetyn termin akateeminen oikea tarkoitus, vain kaikkein härskeimmät ja eniten huomiota herättävät termit pääsevät headlineriin, jotta klikkausten määrä saataisiin maksimoitua. Eikä mahdollisia oikaisuja koskaan näe kukaan.
Vaikka ylläpidon henkilöillä ei olisi mitään vaaraa joutua tuomituiksi laittomasta sisällöstä, ovat he ne jotka tuollaisessa tilanteessa joutuvat vastaamaan medialle, mahdollisesti myös omilla kasvoillaan.
Ja mikä olisi ensireaktio?
Niin, nykytilanteessa saitti vain kaatuisi ylimääräisen kuormituksen alla, joten kukaan ei edes teoriassa pääsisi katsomaan mitä täällä oikeasti olikaan ja elämään jäisivät vain asiayhteydestä irroitetut tarinoista lainatut irtolauseet sekä valokuvista leikellyt tarkoitushakuiset kuvakollaasit.
Jos kohu olisi riittävä ja vaikka sitä kasvattaisi vaikka jonkun toisen yhteisön joko puolesta tai vastaan oleva, ehkä kiihkomielinenkin, kannattajakunta tai jos jutun otsikko ja kuvat olisivat riittävän raflaavia lyödäkseen läpi naamakirjassa, niin ylläpito, ja ehkä muutkin täällä omalla kasvokuvallaan olevat, joutuisivat vastaamaan median edustajille ja pahimmassa tapauksessa kohtaamaan laajamittaisen mustamaalauskampanjan sosiaalisessa mediassa ennen sitä.
Tuossa tilanteessa Baari tuskin ihan heti, jos koskaan, palaisi takaisin linjoille.
Ja miksi? Olisiko se sen arvoista?
On vain naiivia kuvitella, että provosoimalla suurta yleisöä, voisi koskaan ajaa sellaista asiaa, johon liittyy jo valmiiksi hyvin kielteisiä mielikuvia ja stereotypioita.-
Ja takaisin alkuun. Minulle itselleni käytäntö, jossa tarinat ja kuvat ovat rekkautumisen takana on riittävä. Minulle on ihan sama mistä kukin fantasioi tai mikä on yhden mielestä oikein ja toisen väärin. Ei sääntö- ja estolistoja rakentamalla muuteta yhdenkään ihmisen fantasioita, fetisseistä puhumattakaan.
En myöskään usko, että sensuurilla voi suojella ketään tai estää jotain ihmistä tekemästä mitään, MUTTA linjaamalla ja moderoimalla verkossa jakamaamme sisältöä yhdessä itsenäisen ajattelun kanssa ennen julkaisemista, voimme yhdessä estää tapahtumasta asioita, joita kukaan täällä tuskin haluaa.
Susieta lainaten, me kun emme kaikesta halustamme huolimatta ole mikään yhteiskunnasta irrallaan oleva kinky-saari, jota muu yhteiskunta ei kosketa. Emme vaikka kuinka sitä haluaisimme... Ja miksi oikeastaan edes joku sitä haluaisi?
Niin ja nyt kaikki kirjoittamaan niitä tarinoita :)
-Mr.Inathu
-
Kiitos Mr.Inathu. Jälleen kerran.
-
Hienoa pohdintaa Mr Inathulta, taas kerran. Totta joka sana. Ongelma, tai vaara kuvaamasi kaltaiseen uutisointiin on ilman muuta olemassa.
Minä ratkoisin tilannetta kuitenkin päinvastaisella tavalla: kieltämisen ja sensuurin sijaan kaipaisin tiedottamista ja valistusta, niin hassu sana kun se onkin. Olen itse yrittänyt työskennellä yhteiskunnallisen kinkypolitiikan luomiseksi, siin kuitenkaan kummemmin onnistumatta. Meitä poliittisia kinkyjä ei montaa ole.
Olen kuitenkin iloinen, että olen säännöllisesti mukana kouluttamassa seksuaaliterapeutti- ja -neuvojaopiskelijoita, se on ainakin yksi taho jonka "valistaminen" on tärkeää.
Kokisin siis tärkeä, että esimerkiksi fetissien luonteesta tiedotettaisiin enemmän asiallisesti, kuin että niistä vaiettaisiin.
-
"PEDOFIILIT JA RAISKAAJAT haaveilevat salaisella verkkosivustollaan!"
Haluatko poistaa myös kuvagallerian pedofiliaa ihannoivat koulutyttökuvat?
School Girl Learning her Lessons
http://www.bdsmbaari.net/index.php?action=gallery;sa=view;id=2579
"Sano mua rehtoriksi"
http://www.bdsmbaari.net/index.php?action=gallery;sa=view;id=3439
-
No ensinnäkin nuo ovat aiheita, joista suuri yleisö ei oikein tykkää (ehkä nyt joissain kansanosissa piilevää rasismin ihannointia lukuun ottamatta) ja se taas tarkoittaa, että ne ovat median suosikkeja.
Tai sitten ne ovat vaan aiheita, joista ei saa myöntää tykkäävänsä (tabu-aihe). Kyllähän esim. raiskausfantasiat ovat joidenkin tutkimusten mukaan olleet yleisimpien seksifantasiatyyppien joukossa, vaikka kukaan toki ei omalla nimellään ja naamallaan myönnä sellaisia fantasioita harrastavan...
Toisekseen sen takia, että sekoitettaessa mikä tahansa noista seksuaalisuuteen ja kinkyseksin perusstereotypioihin, saadaan aikaan yhdistelmä joka TODELLAKIN kiinnostaa mediaa.
Uskooko kukaan täällä, että esimerkiksi seuraavankaltaisia otsikoita ei voisi koskaan olla mahdollista tuottaa Baariin viitaten, ihan jo nykyisenkin sisällön perusteella?
Silloin vika on mediassa, eikä kinky-yhteisössä. Me kinkythän (muutamaa idioottia lukuunottamatta) tiedämme, mistä oikeasti kinkyseksinovelleissa on kysymys.
Virheellinen uutinen on virheellinen uutinen, ja huonosta uutisoinnista valitetaan lähes päivittäin ainakin Ilta-sanomien kommenteissa.
Varsinkin iltapäivälehdistö suoltaa päivittäin ihan käsittämätöntä paskaa, jossa otsikossa (ja joskus jutussakin) vääritellään reippaasti todellisuuden tapahtumia. Tokihan lehtiä on pakko saada myydyksi jollakin tavalla, mutta olisi hyvä, jos kinkyt ja kinky-yhdistykset puuttuisivat vääränlaiseen uutisointiin kinkyseksistä.
Muistan, kun itse istuin jokunen vuosi sitten Bizarren hallituksessa, ja yhdistykset laativat yhdessä vastineen iltapäivälehdistölle, kun lehdessä oli annettu ihan väärä kuva BDSM:stä ja siihen liittyvästä rikollisuudesta. En tiedä, julkaistiinko vastinetta koskaan, tai valittivatko yhdistykset myöhemmin Julkisen sanan neuvostolle lehtien toiminnasta.
Olisi hyvä, jos kinky-yhdistyksissä puututtaisiin virheelliseen uutisointiin edelleenkin. En muista, että kukaan olisi vähän aikaa sitten sattuneessa pahoinpitely- ja hyväksikäyttötuomiossakaan (siitä mistä syntyi täällä tosi pitkä keskustelu ja jossa yksi tämän foorumin jäsen oli se tuomittu) valittanut medialle siitä, että kyseessä ei ollut "BDSM-seksi" (kuten lehdet väittivät), vaan puhdas pahoinpitely, joka oli vaan naamioitu BDSM-seksiksi...
Ei ole siis oikein syyttää kinky-yhteisöä siitä, että media saa siitä väärän kuvan.
Julkisen sanan neuvostolla on hyvät ohjeet, joita moni lehti on suostunut noudattamaan:
http://www.jsn.fi/journalistin_ohjeet/
Muutamia esimerkkejä:
8. Journalistin velvollisuus on pyrkiä totuudenmukaiseen tiedonvälitykseen.
10. Tiedot on tarkistettava mahdollisimman hyvin – myös silloin kun ne on aikaisemmin julkaistu.
11. Yleisön on voitava erottaa tosiasiat mielipiteistä ja sepitteellisestä aineistosta. Myöskään kuvaa tai ääntä ei saa käyttää harhaanjohtavasti.
12. Tietolähteisiin on suhtauduttava kriittisesti. Erityisen tärkeää se on kiistanalaisissa asioissa, koska tietolähteellä voi olla hyötymis- tai vahingoittamistarkoitus.
13. Uutisen voi julkaista rajallistenkin tietojen perusteella. Raportointia asioista ja tapahtumista on syytä täydentää, kun uutta tietoa on saatavissa. Uutistapahtumia on pyrittävä seuraamaan loppuun saakka.
15. Otsikoille, ingresseille, kansi- ja kuvateksteille, myyntijulisteille ja muille esittelyille on löydyttävä sisällöstä kate.
20. Olennainen virhe on korjattava heti tiedotusvälineen toimituksellisilla verkkosivuilla ja lisäksi julkaisussa, jossa virhe on alun perin ollut.
21. Jos selvästi tunnistettavissa olevan henkilön tai tahon toiminnasta aiotaan esittää tietoja, jotka asettavat tämän erittäin kielteiseen julkisuuteen, kritiikin kohteelle tulee varata tilaisuus esittää oma näkemyksensä jo samassa yhteydessä.
26. Jokaisen ihmisarvoa on kunnioitettava. Etnistä alkuperää, kansallisuutta, sukupuolta, seksuaalista suuntautumista, vakaumusta tai näihin verrattavaa ominaisuutta ei pidä tuoda esiin asiaankuulumattomasti tai halventavasti.
Jos kinky-yhteisö ei valita saamastaan kohtelusta, kinky-yhteisö itse on se laiska paska, joka antaa median kohdella itseään huonosti ja antaa heidän vapaasti jatkaa väärien termien käyttöä (esim. lapsen hyväksikäyttö = pedofilia).
Jos joku syyttää kinky-yhteisöä siitä että kinky-yhteisöstä kirjoitetaan väärin mediassa, katsokoon itseään peiliin: onko vika todella kinky-yhteisössä vai virheellisessä uutisoinnissa? Usein vika on molemmissa: Kinky-yhteisö sallii olemisensa median sylkykuppina ja media kohtelee kinky-yhteisöä sen mukaan.
Julkisen sanan neuvoston kanteluohjeet virheellisestä uutisoinnista:
http://www.jsn.fi/kantelun_ohjeet/
"Jokainen, joka haluaa saattaa hyvää journalistista tapaa tai ilmaisu- ja julkaisuvapautta koskevan asian JSN:n käsiteltäväksi, voi tehdä kantelun. Jos kantelu kohdistuu jutussa olleeseen asiavirheeseen, pitää tiedotusvälineeltä ennen kantelua pyytää virheen korjausta ja liittää korjauspyyntö ja siihen mahdollisesti tullut vastaus kanteluun. Kantelijana voi olla yksityinen henkilö, viranomainen, yhdistys, yhtiö tai muu yhteisö. "
-
Onko tällaiset aidot eläinseksikuvat tällä foorumilla sopivia?
http://www.bdsmbaari.net/index.php?topic=2667.msg43968#msg43968
-
Onko tällaiset aidot eläinseksikuvat tällä foorumilla sopivia?
http://www.bdsmbaari.net/index.php?topic=2667.msg43968#msg43968
Mielestäni ei, koska ne ovat väkivaltatotta, eivätkä väkivaltafiktiota. Mutta miten tämä liittyy tämän ketjun aiheeseen, eli novelleihin? Novelli on tekstiä, ei kuvia, ellei sitten joku tee ASCII-pornoa (välimerkeillä, kirjaimilla ja numeroilla muodostettuja kuvia) tai visual poetryä (jossa teksti asetellaan niin, että tekstistä ja tyhjistä alueista muodostuu kuva.
-
Toivottavasti myös Suomi24-sivusto on ottanut huomioon nämä asiat sopimattoman aineiston suhteen. Tässä vain muutama esimerkki. Olen lukenut sieltä myös eläinseksiin liittyviä tarinoita.
Opettajan luona (tarinassa 16-vuotias tyttö ja opettaja)
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10872962
Vastaanota Jumalan rakkaus (18-vuotias seksiä papin kanssa)
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10791304
Veljen kaa (keskustelua insestistä)
http://keskustelu.suomi24.fi/node/1573249
Serkkupoika
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9836444
SIITTOLASSA 4 (teinipojat ja aikuinen nainen)
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10201535
sisaruksia (insestiä, sisko ja veli yhdessä)
http://keskustelu.suomi24.fi/node/6318993
Pikkusisko ja minä (seksiä teini-ikäisen pikkusiskon kanssa)
http://keskustelu.suomi24.fi/node/5947201
Suomi24 / Seksi / Seksinovellit / Koulussa (Suomi24-sivustolla on oma kategoria aiheelle "koulussa")
http://keskustelu.suomi24.fi/debate/3607
Onko tällaiset aidot eläinseksikuvat tällä foorumilla sopivia?
http://www.bdsmbaari.net/index.php?topic=2667.msg43968#msg43968
Mielestäni ei, koska ne ovat väkivaltatotta, eivätkä väkivaltafiktiota. Mutta miten tämä liittyy tämän ketjun aiheeseen, eli novelleihin?
Tarkoitus oli kommentoida Mr.Inathun kirjoitukseen jossa pohti ylläpidon linjausta ja mielestäni hän tuntui viittaavan sisältöön yleisesti (muuhunkin kuin novelleihin).
-
Kiinnostaisi kyllä nähdä tästä ketjusta joku karsittu versio huvin ja hyödyn vuoksi, johon on koottu kaikki viestit, jossa vastataan ketjun aiheeseen.
Eli vastaukset, joissa esiintyy vastaus kysymykseen, millaisia asioita BDSM-baarin (eli tämän sivun: http://www.bdsmbaari.net/ ) seksinovelleissa (eli näissä: http://www.bdsmbaari.net/index.php?board=47.0) saa omasta mielestä esiintyä. Ei mitään off-topiccia muista nettisivuista ja niiden käytännöistä, tai off-topiccia siitä mitä on pedofilia, tai off-topiccia muista asioista kuin novelleista (kuten valokuvat ja elokuvat). Eikä mitään kornia popcornia.
Tekisin muuten äänestyksen, mutta kun äänestysvaihtoehtoja pitäisi olla useita satoja, kun tabuaiheita on niin paljon.
-
Tekisin muuten äänestyksen, mutta kun äänestysvaihtoehtoja pitäisi olla useita satoja, kun tabuaiheita on niin paljon.
Onko mahdollista, ettei koko kysely generoi kuin turhanaikaista spekulaatiota enimmäkseen olemattomista ja kuvitelluista murheista sekä uskomattomista skenaarioista ja mielikuvituksellisista tapahtumasarjoista?
-
Tekisin muuten äänestyksen, mutta kun äänestysvaihtoehtoja pitäisi olla useita satoja, kun tabuaiheita on niin paljon.
Onko mahdollista, ettei koko kysely generoi kuin turhanaikaista spekulaatiota enimmäkseen olemattomista ja kuvitelluista murheista sekä uskomattomista skenaarioista ja mielikuvituksellisista tapahtumasarjoista?
Todennäköisesti, mutta ainakin se olisi selkeämpi kuin tämä erittäin sekava ketju.
-
Puhumme seksuaalisuuden ihanasta kiehtovasta maailmasta jonka tulisi värittää elämäämme. En suostu otsakurttuilemaan.
Hymyä huuleen kaikille ihanille pervoille!
Hyvin sanottu.
-
Niin, tähän ja pedofiliaketjuun kirjoittamillani teksteillä yritin siis vain ja ainoastaan sanoa, että mielestäni olisi oikein hyvä, jos tänne kirjoitettuja tekstejä ja kuvia ei voisi linkata täältä suoraan muihin palveluihin ja sitä, että noiden neljän edellisessä postauksessani mainitseman aihealueen suhteen tähtävän linjauksen mielekkyydestä.
Minä en ottanut, enkä ota, kantaa siihen, mikä tietty yksittäinen teksti on sovelias ja mikä ei. Mikä minä edes olisin olen sitä tekemään, yksi muista keskustelijoista! Mielipiteen voi aina antaa kuka hyvänsä, mutta linjauksen voi tehdä vain ylläpito. Ja jos kirjoituksen silloin koetaan olevan linjan vastainen, voidaan se saattaa moderoinnin alaiseksi, joko muokkauttamalla sisältöä tai kieltämällä koko sisältö. Jos joku muu tuntee samaa, niin hänen tehtävänsä on ilmoittaa mielipiteensä ylläpidolle, jotta he voivat asian linjata.
Ja lienee turhaa koskaan kinuta etukäteen mitään tarkkaa listaa siitä, mitä saa kirjoittaa ja mitä ei. Sellaista on mahdotonta tuottaa ja sen kyllä jokainen täällä tietää varmasti oikein hyvin...
MUTTA sen sijaan saitti kuin saitti voi helposti linjata, mitkä aihealueet eivät ole sen linjan mukaisia. Tulkinta yksittäisen sisällön kohdalla tulisi kuitenkin aina tehdä tapauskohtaisesti. Esimerkiksi aihealuelinjauksesta voisi mainita vihapuheiksi laskettavat henkilöön, kansanryhmään tai uskontoon liittyvät kirjoitukset. Milloin sitten kysymyksessä on vihapuhe, sitä onkin jo paljon vaikeampaa sanoa.
Samoin on turhaa saivarella siitä, että pedofilia on oikeasti vain fetissi ja pedofilinen teksti ei mitenkään voi yhdellekään lukijalla assosioida lasten hyväksikäyttämiseen. Se, mitä itse kaipaisin Baarin ylläpidolta, olisi avoin linjaus Baarin suhtautumisesta sekä pedofiliaan sen kaikissa ilmentymismuodoissaan pitäen sisällään MYÖS lasten hyväksikäytön. Itse en halua kuulua yhteisöön, joka suhtautuu aiheeseen välinpitämättömästi, riippumatta siitä millä kauniilla sanankäänteillä tai lakitektien kiemuroilla asiaa toiseksi muutetaan.
Minulla oli vain kaksi syytä osallistua tähän keskusteluun, ensimmäinen syy oli se, että olen aavistuksen verran huolissani Baarin jatkuvuudesta, jos paska osuu tuulettimeen jossain liian herkällä aihealueella. Baarilla kun nyt ei ole taustallaan ihan yhtä suurta ja kasvotonta ylläpito- ja omistajatahoa kuin nyt vaikka fetlifellä tai suomi24:lla...
Toiseksi yksi minun leikkikavereistani kysyi minulta, mikä on mielipiteeni Baarissa käytävään pedofiliakeskusteluun. Hän halusi kysyä asiaa, koska tiesi minun leikkivän sekä ageplay että rapeplay-juttuja, samoin kuin harrastavan DaddyD-Lilgirl-suhteitakin. Ja kun kerran olin jo täällä lukemassa ketjuja, ajattelin että voisin aivan yhtä hyvin kirjoittaa vastaukseni tänne.
Mutta kuten sanoin, en tarvitse estolistoja tai ennakkosensuuria, minulle on ihan ok nyt, kun tekstit ja kuvat ovat käyttäjätunnuksen takana, eikä niitä voi suoraan linkata täältä ulos, eivätkä ne enää tulevaisuudessa indeksoidu hakukoneisiin. Järin moni täälläkin omilla kasvoillaan oleva ei varmaankaan ole kovin tyytyväinen, jos Googlella löytää Baarin ja oman naamansa, googletellessaan vaikkapa hakusanoilla "pedofilia, bdsm, suomi"...
Jos haluaa ihan itsekin miettiä tuottamaansa tekstiä ja haluaa hakea sille mahdollisimman hyvää palautetta, niin voisi olla ihan hyvä juttu miettiä, kuinka tekstinsä muotoilee. Onko lukijalle aina pakko maalata koko inhorealistinen kuva valmiiksi jokainen adjektiivi omalle paikalleen sijoitettuna. Usein paljon tehokkaampaa on jättää suurin osa sanoista rivien väleihin, mielikuvituksen täytettäväksi. Ei tarvitse sanoa "Tyttö on 16-vuotias", vaan voi sanoa vaikkapa "Tyttö näytti nuorehkolta".
Mielestäni tuossa juuri nyt etusivulla oleva Minuetin tarina (http://www.bdsmbaari.net/index.php?topic=3808.0) on hyvä esimerkki siitä, kuinka tarinassa voi helposti maalata kuvan erinomaisen tarinan, ilman liian tarkkoja yksityiskohtia henkilöiden iästä tai nimistä niin, että jonka jokainen lukija voi ne itse päässään täyttää. Jos tuosta tarinasta poistaisi maininnan kymmenistä leikkikavereista, olisi helppoa pitää tyttöä mielessään juuri sen ikäisenä, näköisenä ja neitseellisenä kuin se kunkin omiin fantasioihin parhaiten vain sopisi. Ei aina ole tarpeen kertoa lukijalle asioita faktoina, vaan useinkin kannattaa jättää lukijan mielikuvitukselle niin paljon tilaa kuin mahdollista.
Ja vielä pari sanaa Ketulle. Mitä merkitystä on sillä, kuka oppupelissä on "oikeassa", jos lapsi on jo mennyt pesuveden mukana. Jos Baari on poissa pelistä vääränlaisen medianäkyviiden takia, niin mitä merkitystä sillä on että joku entisistä käyttäjistä voi tietää olevansa oikeassa. Minä en usko isoihin kertamuutoksiin tai mustavalkoisiin totuuksiin. Minä uskon että vaikeat muutokset ajetaan läpi vähitellen pieninä paloina, yrittämällä ahnehtia liikaa, tukehtuu vain omaan näppäryyteensä ja tuottaa vielä huonolla tuurilla pahaa vahinkoa ajamalleen aatteelleenkin. Ei asioiden omaehtoinen rajoittaminen tarkoita aina sinä, että oltaisiin otsat kurtussa ja ilkeitä, vaan myös sitä että huomioidaan kokonaisuutta silloinkin, kun keskustelut pyörivät juuri siinä oman mielenkiinnon ja tunteenpalon kannalta kiinnostavimmalla alueella.
Toivottavasti voisimme pitää keskustelun asiallisella tasolla ja miettiä mikä on oleellista, emmekä sortua aina provosoimaa tai vääntämään asioiden vierestä.
Niin ja niitä juttuja kyllä voisi vähän useampikin tänne kirjoitella :)
-Mr.Inathu
-
Olin kirjoittamassa kantojani jälleen kerran, mutta Mr.Inathu näissä viimeisimmisä viesteissään on tyhjentänyt pajatson. Erittäin hyvät ja selkeät kannaotot, jotka täysin allekirjoitan. Toivon, että myös ylläpitoon kuuluvat ajattelisivat asiaa, olisko syytä esittää muutama yksinkertainen linjaus siitä, mitkä ovat tämän foorumin arvojen vastaisia tekstejä.
-
Mr.Inathulle komppaus, täyttä asiaa :)
-
Yllä on ”kova kolmikko” voi ruvetta laatimaan listan kielletyistä aiheista.
Samalla he voisivat tehdä mustan listan meistä jotka pilaamme baarin maineen.
Suvaitsemalla kaikenlaisia tarinoita ja uskomalla että ihmiset itse erotavat sadun ja todellisuuden.
-
Yllä on ”kova kolmikko” voi ruvetta laatimaan listan kielletyistä aiheista.
Samalla he voisivat tehdä mustan listan meistä jotka pilaamme baarin maineen.
Suvaitsemalla kaikenlaisia tarinoita ja uskomalla että ihmiset itse erotavat sadun ja todellisuuden.
Olen ilmeisesti jossain hassen kovassa kolmikossa. Ja nyt pitäisi sitten laadiskella listoja ja luetella ihmisiä mustille listoille!
Juu, ei kiinnosta. Riittäköön tämä hassen kolmen hengen lista luetteloksi ihmisistä, jotka eivät suvaitse eivätkä usko, että ihmiset käsittävät sadun ja toden erot.
Ihmettelen, miksi ei noita tekstejä voisi lukea, ennenkuin niihin vastaa.
-
Yhtä asiaa en ymmärrä.
Kun puhutte että ylläpidon tulisi asetta selkeät rajat.
Kertoa mikä on sallittua ja mikä ei.
Ja poistaa viestit tarinat joita se ei pidä sopivina.
Eikö tässä juuri ole tehty kaikki tämä, kun aihetta on ollut.
Vaikka se ei ole totta.
"Tässä välissä sanon, että jos mieleenne juolahtavat lapsiin liittyvät "tuhmat vitsit", sitten ne joutavat samantien roskikseen.
:aatu:
Smooth"
http://www.bdsmbaari.net/index.php?topic=3416.0
PS. Ylläpito on hoitanut sensuuri asiat kyllä hyvin,asiallisesti ja turhia nipottamatta. :yesmaster:
-
PS. Ylläpito on hoitanut sensuuri asiat kyllä hyvin,asiallisesti ja turhia nipottamatta. :yesmaster:
Jos asiasta nousee haloo niin ei näköjään.
Simppeliä.
-
PS. Ylläpito on hoitanut sensuuri asiat kyllä hyvin,asiallisesti ja turhia nipottamatta. :yesmaster:
Samaa mieltä. Olen myös itse ollut yhteydessä ylläpitoon niin tässä asiassa kuin edellisen kuvaepisodin aikaankin. Puhumalla näistä selvitään.
-
Ja vielä pari sanaa Ketulle. Mitä merkitystä on sillä, kuka oppupelissä on "oikeassa", jos lapsi on jo mennyt pesuveden mukana. Jos Baari on poissa pelistä vääränlaisen medianäkyviiden takia, niin mitä merkitystä sillä on että joku entisistä käyttäjistä voi tietää olevansa oikeassa. Minä en usko isoihin kertamuutoksiin tai mustavalkoisiin totuuksiin. Minä uskon että vaikeat muutokset ajetaan läpi vähitellen pieninä paloina, yrittämällä ahnehtia liikaa, tukehtuu vain omaan näppäryyteensä ja tuottaa vielä huonolla tuurilla pahaa vahinkoa ajamalleen aatteelleenkin. Ei asioiden omaehtoinen rajoittaminen tarkoita aina sinä, että oltaisiin otsat kurtussa ja ilkeitä, vaan myös sitä että huomioidaan kokonaisuutta silloinkin, kun keskustelut pyörivät juuri siinä oman mielenkiinnon ja tunteenpalon kannalta kiinnostavimmalla alueella.
Aiemmissa viesteissä kirjoitin, että kinkyjen pitäisi mielestäni nähdä enemmän vaivaa sen eteen, ettei meitä kohdeltaisi mediassa niin huonosti. On siis kinkyjen oma vika, jos annamme median määrätä siitä, mistä kinkyfoorumeilla saa keskustella. Meidän pitää puolustaa näkyvämmin oikeuksiamme ja korjata virheellinen uutisointi. Ei ole oikein, että joku Iltalehti kirjoittaa, että "BDSM-baarissa kirjoitellaan pedofilianovelleita", jos se ei ole totta. Ei ole myöskään mielestäni oikein, että sen takia BDSM-baarin ylläpito joutuisi ongelmiin poliisin kanssa ja joutuisi mahdollisesti sulkemaan sivuston, koska kerran mitään lakia ei olla rikottu. Jokainen epäeettinen seksinovelli on korkeintaan ajatusrikos.
En siis henkilökohtaisesti pidä kovin todennäköisenä sitä riskiä, että BDSM-baari olisi epäeettisten seksinovelliensa takia lopettamisuhan alla. Jos joku elämäänsä ja työhönsä kyllästynyt toimittaja kirjautuu tänne ja vääntää huonon ja valheellisen artikkelin foorumistamme Ilta-Sanomiin, tuskin siitä todellisia ongelmia syntyisi. Vaniljaväestö on jo pitkään pitänyt meitä "sairaina" ja "outoina", joten tokkopa asiaa enää hetkauttaisi, jos joku meidät vielä perusteettomasti leimaisi "pedofiileiksikin"; sekin kun valitettavasti on melko yleinen harhaluulo kinkyistä: "joku lapsille vaarallinen puistorunkkari-itsensäpaljastaja-pervo", jne.
Kirjastoistakaan ei olla poistamassa alaikäisten hyväksikäyttöä sisältäviä kirjoja ja todellisia pedofilianovelleita löytyy edelleenkin monilta sivustoilta kenenkään niihin puuttumatta; miksi siis meidän foorumimme joutuisi lopettamisuhan alle kukkahattutoimittajien vuoksi?
Mielestäni kinkyjen sananvapauden rajoittaminen itsesensuurin keinoin ei ole oikea taisteluase mediaa vastaan. On toki helppo kirjoittaa foorumin sääntöihin, että "Ei saa enää kirjoittaa alaikäisistä, natsisessiosta, orjuudesta, naisen alistamisesta, eriteleikeistä, verisessioista, polyamouriasta, (lisää tähän kasa muita fetissejä), koska ne voidaan ymmärtää mediassa väärin", mutta siinä samalla tehdään kinky-yhteisöstä hyvin yksipuolinen paikka.
Jos BDSM-baari haluaa olla paikka pelkästään BDSM-aiheisille novelleille, ylläpito saa toki niin päättää.
Olisi mielestäni todella hyvä, jos kinkyjen joukosta löytyisi jälleen intoa kinkytiedon levitykseen ja median kanssa keskusteluun. Voisimme yhdessä tehdä töitä sen eteen, että mediassa ei vallitsisi niin negatiivinen kuva kinkyistä. Esimerkki: jos vaikka joku pahoinpitelee ja raiskaa toisen BDSM-sessiossa, voisimme kertoa aiheesta väärin uutisoinelle medialle, ettei pahoinpitely ja raiskaaminen kuulu BDSM-sessioihin. Kun ihmisten vääriin luuloihin puututtaisiin, niin he saattaisivat jatkossa helpommin suhtautua mediakriittisemmin kaiken maailman aivopieru-otsikoihin kinkyistä.
Ymmärsikö Mr.Inathu nyt?
-
Sananvapaus on hienoa asia, mutta kannattaisiko miettiä myös millaisena paikkana baari haluaa profiloitua? Keitä ihmisiä tänne halutaan? Oikeassa elämässä ei ole sellaista kuin "ihan kaikille sopiva paikka", niin kiva ajatus oliskin. Aktiiviset käyttäjät vetävät puoleensa kaltaisiaan ja toisaalta taas määrätyt tyypit saattavat karkoittaa toista tyyppiä.
Jos halutaan antaa ihan kaikkien kukkien kukkia ilman mitään rajoituksia, saattaa foorumilla aktivoitua enemmän äärityyppejä, joiden seurassa, edes virtuaalisessa sellaisessa, "tavallisemmat" kinkyt eivät enää viihdy. Jos palstalla alkaisi olla kovin huomattavasti ihmisiä, jotka tuovat esiin fantasioita, jotka menevät ns. rajan yli reippaasti, itse en todennäköisesti haluaisi täällä enää roikkua. En haluaisi identifioitua ryhmään edes anonyyminä ja toisekseen kokisin liikaa olevani väärässä seurassa. Lisäksi se herättäisi minussa vastenmielisyyttä, joka tekisi palstalla olon ei-miellyttäväksi. Minä olen roikkunut jonkin verran erinäisillä palstoilla, enkä ole ihan ensimmäisenä hyppimässä seinille kaikista fantasioista.
Entä millaisia uusia jäseniä se houkuttaisi? Kinkyilyn maailmaan vasta tutustuvia, jotka ovat varovasti löytämässä omaa kinkyyttään? Aika moni siinä vaiheessa vasta itsessään löytämässä oleva pelkää, että kinkylle pikkusormen antaessaan se saa vallan ja vie johonkin sairaaseen. Itse törmäsin kinkyyn aineistoon jo kauan ennen kuin tajusin olevani itse sitä, mutta en tajunnut yhteyttä, sillä se tuntui vieraalta ja saattoi olla osasyynä, että en osannut etsiä omaa seksuaalisuuttani oikeasts suunnasta. Minun kaltaiseni uudet saatettaisiin menettää jäämästä foorumille. Keitä ääripäihin menevät viestit houkuttelisivat? Varmasti myös tervepäisiä ei niin vähästä hätkähtäviä, mutta houkuttaisiko se myös lisää ääripäitä? Mihin suuntaan foorumi tällöin kehittyisi? Mihin suuntaan baaria halutaan kehittää?
Baari ei ole vielä menossa tähän suuntaan, onneksi, vaan on yhä mukava paikka. Mutta toivoisin, että sen ylläpitäjillä on näkemys millaisena paikkana baarin haluavat pitää ja ovat valmiita myös aktiiviseen ohjailuun, jotta kehityksen suunta ei ole vietävissä mihin vain myöskään tulevaisuudessa. Ei baarin tarvitse tietenkään olla juuri minun kaltaisiani varten, mutta halusin tuoda esille, että linjaukset hyväksytystä ja ei-hyväksytystä aina vaikuttavat millaisia käyttäjiä sivusto vetää puoleensa. Eikä se toimi ainoastaan siihen suuntaan, että ei-hyväksyminen karkoittaa joitakin käyttäjiä, vaan myös asioiden hyväksyminen sulkee huomaamattomammin toisia pois.
Disclaimer: Olen tällä hetkellä tyytyväinen baarin moderointilinjaan, en ole heittämässä täältä ketään käyttäjiä nyt pois tai suuntaa kritiikkiä täällä nyt olemassa olevia kirjoituksia kohtaan. Halusin tuoda esille yleisesti moderoinnin linjan tai sen puutteen vaikutuksen käyttäjäprofiiliin.
-
Sananvapaus on hienoa asia, mutta kannattaisiko miettiä myös millaisena paikkana baari haluaa profiloitua? Keitä ihmisiä tänne halutaan? Oikeassa elämässä ei ole sellaista kuin "ihan kaikille sopiva paikka", niin kiva ajatus oliskin.
Kaikille sopivuus koskisi muutakin kuin tekstiä. Itse ainakin en pidä lainkaan foorumin Etusivun pakkosyötetyistä kuvista ("Satunnainen kuva galleriasta"), kun joskus siinä on hyvinkin hurjia verisiä ja mustelmaisia kuvia. Onneksi vain thumbnailina, mutta uskoisin että meinaisin pyörtyä, jos ne tulisivat yhtään isompina kuvina. Saahan kuvat pienestä miinus-nappulasta pois, mutta se toimii vain jos on kirjautunut sisään. Itse olen laittanut sivun kirjanmerkkeihin niin että menen suoraan foorumin puolelle, kun Etusivu inhottaa. Voin katsoa fiktiivisiä vammoja vaikka kuinka paljon, mutta oikeiden vammojen takia meinaan pökrätä.
On kuitenkin erikoista, että näitä kuvia ei koskaan pidetä "millaisena paikkana BDSM-baari haluaa profiloitua" -kysymyksen arvoisena, vaikka siitä voi helposti tulla vaikutelma (varsinkin herkemmille katsojille) että tämä sivusto on vain hyvin hurjista ja verisistä kinkysessioista pitäville. Onpa joukossamme myös varmasti jonkin verran kinkyjä, jotka pitävät tuollaisia sessiojälkiä täysin sopimattomina ja "sairaina", ja varmasti on myös ihmisiä jotka Etusivun hurjat kuvat ovat karkottaneet kokonaan pois.
Tuli myös mieleen, että jos novellit antavat huonon kuvan foorumin sisällöstä, niin entäs sitten deittipalsta-ilmoitukset? Niistäkin voi aloittelija pelästyä, kun haluaisi turvallisen kumppanin, mutta sitten etsitäänkin lähinnä vain jotain "kumipukulutkaa, joka on aina valmis imemään kyrpää".
Jos halutaan antaa ihan kaikkien kukkien kukkia ilman mitään rajoituksia, saattaa foorumilla aktivoitua enemmän äärityyppejä, joiden seurassa, edes virtuaalisessa sellaisessa, "tavallisemmat" kinkyt eivät enää viihdy. Jos palstalla alkaisi olla kovin huomattavasti ihmisiä, jotka tuovat esiin fantasioita, jotka menevät ns. rajan yli reippaasti, itse en todennäköisesti haluaisi täällä enää roikkua. En haluaisi identifioitua ryhmään edes anonyyminä ja toisekseen kokisin liikaa olevani väärässä seurassa.
Jotkin ovatkin valittaneet novellipalstasta, ettei tavallisesta, tylsästä ja turvallisesta BDSM-sessioinnista juurikaan kirjoiteta. Mutta onko se aktiivisten novellikirjoittajien vika, että heitä ei sellainen materiaali kiinnosta? Jos vastenmieliset fantasiat harmittavat, ainoa keino taistella niitä vastaan on kirjoittaa semmoisia fantasioita, joista itse tykkää!
Entä millaisia uusia jäseniä se houkuttaisi? Kinkyilyn maailmaan vasta tutustuvia, jotka ovat varovasti löytämässä omaa kinkyyttään? Aika moni siinä vaiheessa vasta itsessään löytämässä oleva pelkää, että kinkylle pikkusormen antaessaan se saa vallan ja vie johonkin sairaaseen. Itse törmäsin kinkyyn aineistoon jo kauan ennen kuin tajusin olevani itse sitä, mutta en tajunnut yhteyttä, sillä se tuntui vieraalta ja saattoi olla osasyynä, että en osannut etsiä omaa seksuaalisuuttani oikeasts suunnasta. Minun kaltaiseni uudet saatettaisiin menettää jäämästä foorumille. Keitä ääripäihin menevät viestit houkuttelisivat? Varmasti myös tervepäisiä ei niin vähästä hätkähtäviä, mutta houkuttaisiko se myös lisää ääripäitä? Mihin suuntaan foorumi tällöin kehittyisi? Mihin suuntaan baaria halutaan kehittää?
Poistetaan Etusivulta ensiksi kaikki veriset ja sinipunaiset perseet (jotka kertovat enemmän kuin kaikki novellit yhteensä foorumin sopimisesta "aloittelijoille"), ja jutellaan sitten siitä, mitä fiktiivinen teksti (jonka väkivaltaisuus riippuu lopulta paljon lukijan oman mielikuvituksen tasosta) saa sisältää.
Aika moni osaa myös erottaa fiktiivisen seksinovellin todellisesta sessiokuvauksesta... Vai osaako? Tarvitaanko Novellit ja tarinat -osioon näkyvämpi "Nämä ovat sitten fiktiota" -huomautus. Nythän siinä lukee vain "Tästä löydät jäsenien omat hengentuotokset.", jonka joku voinee ymmärtää väärin.
Moni myös tutustuu kinkyseksuaalisuuteensa ekaksi pornokuvien ja pornovideoiden kautta, ja moni onkin kritisoinut juuri sitä, että se on enemmänkin pelottanut ("Enhän minä ole tuollainen!"), kuin houkutellut mukaan. Vasta tekstimuotoinen kanava (esim. foorumit) auttavat paremmin hahmottamaan ja rakentamaan omaa seksuaali-identiteettiä. En minäkään kovin paljoa ilahtunut, kun luulin pornon perusteella että minun pitäisi tykätä emetofiilinä myös paskankin syömisestä. Vasta foorumien kautta opin, että kyllä tämmöistä fetissiä voi esiintyä ihan tavallisillakin ihmisillä, suurin osa emetofiileistä ei syö paskaa ja eivätkä kaikki edes löydä sessioseuraa. Eritesessionovellit olivat aika hurjia, mutta toisaalta ne olivat hauska olla olemassa, koska tiesi, etteivät ne millään voineet millään vastata todellisuutta (tyyliin "ei kenelläkään voi olla noin tilavaa mahalaukkua").
Ajatellaanpa seksinovellia taiteen kannalta: onhan se tavattoman hienoa, hassua ja surrealistista se, kun joku voi seksinovellissa vuotaa litroittain verta monta tuntia ja silti jutella mukavia kiduttajansa kanssa, kun tosielämässä tyypiltä olisi heti niin isosta vammasta taju kankaalla ja parissa minuutissa henki pois. :))
-
Itse ainakin en pidä lainkaan foorumin Etusivun pakkosyötetyistä kuvista ("Satunnainen kuva galleriasta"), kun joskus siinä on hyvinkin hurjia verisiä ja mustelmaisia kuvia.
+1. :) C:-) 8)
-
Itse ainakin en pidä lainkaan foorumin Etusivun pakkosyötetyistä kuvista ("Satunnainen kuva galleriasta"), kun joskus siinä on hyvinkin hurjia verisiä ja mustelmaisia kuvia.
+1. :) C:-) 8)
Sen toiminnon saa onneks pois päältä siitä otsikkopalkissa olevasta miinuksesta. Oletan ainakin.
-
Itse ainakin en pidä lainkaan foorumin Etusivun pakkosyötetyistä kuvista ("Satunnainen kuva galleriasta"), kun joskus siinä on hyvinkin hurjia verisiä ja mustelmaisia kuvia.
+1. :) C:-) 8)
Sen toiminnon saa onneks pois päältä siitä otsikkopalkissa olevasta miinuksesta. Oletan ainakin.
Sen saa juu, mutta sitten kun on kirjautunut ulos, sulkenut koneen (juu minä ainakin suljen koneen yöksi) niin seuraavan kerran nuo kuvat ovat taas silmissä. En haluaisi olla tänne koko aikaa kirjautuneenakaan... onko etusivulla ylipäätään pakko olla tuo kuvakatsaus? Veriset ja sinipunaiset perseet, neulat, leikki- tai oikeat veret... en niiden vuoksi karkuun lähde mutta en soisi niiden näkyvän ainakaan itselleni.
-
Miks ihmiset näkee näin kauheesti päänvaivaa asioista jotka on lähinnä ylläpidolle kuuluva asia/ongelma? Käyttäjät voi vaikuttaa omalla sisällöntuotannollaan siihen millaiseksi sivusto muodostuu ja sitä kautta profiloituu, mutta viime kädessä se on ylläpito joka vastaa itse asiattomiksi katsomansa sisällön poistamisesta tai sensuroimisesta (tietysti ylläpito voi halutessaan huomioida yleisen mielipiteen ja tietysti Suomessa noudatettavan lain). Ei tähän ole, sori vaan, tavallisella käyttäjällä mitään nokan koputtamista.
Ylläpidolla ei ole myöskään mitään velvollisuutta vastailla kysymykseen millaisia linjauksia sensuurin suhteen tehdään. Tulee mieleen tässä aikaisemmin käyty keskustelu ylläpidon "osaamisesta"...edelleenkin, tämä on yksityinen foorumi, kukaan ei ole edes maksanut tänne rekisteröitymisestä, mikä oikeus on vaatia tältä foorumilta yhtään mitään? Foorumi saattaa lakata olemasta vaikka seuraavalla minuutilla eikä sillä ole mitään velvollisuuksia palata takaisin (osa varmaan muistaa vielä Leikkikehästä nousseen haloon kun saitti ei yhtäkkiä toiminutkaan, olisihan se käyttäjille kiva ilmoittaa että sivusto suljetaan, mutta ei sitä mikään laki määrää että käyttäjiä täytyy infota).
Pointti oli siis se, että tälläistä keskustelua tulee käydä ylläpidon toimesta, ylläpidon kesken... Tietääkseni heistä kukaan ei ole tälläistä kysellyt käyttäjiltä, joten koittakaa nyt pysyä ruodussa. Saitin kehittämiseksi käyttäjien mielipiteet ovat toki tärkeitä, mutta alan kyllästyä näihin kitinöihin milloin mistäkin (etenkin kun ne tuntuvat menevät tämänlaiseksi kinasteluksi), vaikka olen vain normikäyttäjä. Jätetään se ylläpitäjien homma niille joiden vastuulla se on.
-
Feird: minä puutun vain siihen miltä tämä sivusto näyttää rekkautumattomille. Sinä puutut siihen mitä minun tulisi kirjoittaa täällä.
Sorru, kirjoittaisin enemmän mutta minulla on tenniskyynärpää, jännetupintulehdus ja peukalon nivel paskana...en pysty. Onneksi; se ei olisi, ehkä, kovin kiva kirjoitus.
-
Feird: minä puutun vain siihen miltä tämä sivusto näyttää rekkautumattomille. Sinä puutut siihen mitä minun tulisi kirjoittaa täällä.
Sorru, kirjoittaisin enemmän mutta minulla on tenniskyynärpää, jännetupintulehdus ja peukalon nivel paskana...en pysty. Onneksi; se ei olisi, ehkä, kovin kiva kirjoitus.
::) Haters gonna hate, mutta:
edelleen kumpikaan, sinä enkä minä, puutu tavallisina käyttäjinä muuhun kuin siihen mitä scheissea tänne foorumille itse henkilökohtaisesti lataamme. Vastasin muutenkin lähinnä tuohon alkuperäiseen kysymykseen (joka on jo unohtunut aikoja sitten...)
Siltikin sivuston ulkoasu rekkautumattomille jäsenille on ainoastaan sen ylläpidon päätettävissä ja heihin saa varmaan parhaiten yhteyden muuten kuin kitisemällä foorumikeskustelussa.
Pikaista paranemista enivei, ei tästä kannata mitään tappelua aloittaa 8)
-
Huomenta, ja kiitos Feird.
Mutta ehkä kuitenkin ylläpito on se joka puuttuu sitten keskustelujenkin sisältöön, ja sulkee ketjuja, antaa varoituksia ja bannaa; eikä kanssasaitteilijat tule sormi pystyssä neuvomaan. Eikös. Ja kiitos.
Minä en ole ollut kiinnostunut edes sisältöihin puuttumaan, ainoa kiinnostukseni on ollut tuon esittelysivun sopivuus tähän maailmaan.
Sanokaa vain kaksinaismoralistiksi, itse olen toista mieltä, ja perustelen kantani nyt.
Kirjoitin jo aiemmin että ihmisen moraali perustuu hänen todellisuuskäsitykselleen. Tätä mieltä nykyään enimmäkseen ollaan. Jotkut ovat kyllä ehdotelleet että olisi useampia todellisuuksia tuolla ulkonamme mutta se katsantokanta on tainnut saada vähemmän kannatusta (kaikelle löytyy tukijansa) kuitenkin.
Niin ja että tiede ei ole päässyt eri aloineen (ei edes saman alan sisällä useinkaan) yhteisymmärrykseen niin ihmiskuvasta kuin maailmankuvastakaan.
No siinä sitten väittelyn aihetta piisaakin.
Voimme toivoa että jonakin, kaukaisena, päivänä tieteen eri alueet saavuttavat yhteisymmärryksen ja todellisuuskäsityksemme saa yhtenäisyyden, arvomme ja sanamme sopusoinnun. Sitä ennen joudumme tyytymään siihen että asetamme arvollisia intentioita, niin yksilöinä kuin yhteisöinä. Ja keskustellen, vuorovaikuttaen, hiomme niin toisiamme kuin ympäröivää todellisuuttakin. Toivottavasti kohden parempaa.
Minä ajattelen ihmisen, yksilön, kehänä, ympyränä jolla on vaikutuspiirinsä. Samoin ajattelen yhteisön. Ihminen voi liikkua erilaisilla isommilla kehillä (jotka voivat olla limittäisiä, enemmän tai vähemmän ja se suuri kehä; koko todellisuus ympäröi sisäänsä kaiken.
Jokainen ihminen luo omaan käsitykseensä (sisältäen perimän, henk.historian) perustuvan arvomaailman.
Lisäksi tulee ottaa huomioon että ihmisen arvot ja käsitykset perustuvat sekä ihmisen sisäisen todellisuuden (intuitio) että ulkoisen todellisuuden pohjalle ja hän valitsee aina/useimmiten omaan aiempaan kehykseensä/uskomuksiinsa perustuvan vaihtoehdon tarjolla olevista. Yleensä emme etsi itsemme kumoavaa vaan itseämme vahvistavaa tietoa, ja siinä prosessissa tiedon oikeellisuus ei aina ole se vaikuttavin prosessi (nyt ei liene kannata mennä siihen miten media muokkaa ja valitsee tietoa, ei sekään niin faktista ole).
Toisaalta ajattelen myös että kun kerran tämäkin Baari on yksi arvollinen kehä joka sulkee sisäänsä pienempiä arvollisia kehiä, jotka kaikki vuorovaikuttavat erilaisine arvoineen toisiinsa muokaten siinä prosessissa niin itseään, toisiaan kuin tätä saittiakin ja sisältyen sitten kokonaisuutena ympäröivään todellisuuteen, johon vaikuttaa ja joka tähän vaikuttaa (toivottavasti taas parempaan suuntaan molempien kannalta) niin lopulta elämässä, ja siinä Todellisuudessa on sellaiset lait että jos jonkun arvomaailma on liian harhainen, niin se osoittautuu elinkelvottomaksi. Sen hengissä säilyminen vaarantuu. Juuri siksi ihmisen uskotaan pyrkivän kohden mahdollisimman hyvää todellisuuskäsitystä että se edesauttaa hengissä säilymistä (toinen asia sitten on kuinka hyvä arvoiltaan on yhteiskunnallinen todellisuutemme, mutta sekin on sen Suuren Todellisuuden armoilla ja huonosti tulee käymään jos arvot eivät ole sellaiset että elämällä on jatkumismahdollisuudet).
Minua ei kiinnosta ottaa kantaa sisältöihin täällä, siis minkään ei kuvien ei tekstien tekstien (oli sitten keskusteluja, deittejä, tarinoita etc), se on tosiaan ylläpidon duuni.
Siitä olen kiinnostunut miten tämä näkyy ulospäin, ja en pidä sitä kaksinaismoralistisena sanan negatiivisessa mielessä (mitä se muuten eittämättä, ja väsitämättä, on sillä tämän saitin ja ympäröivän maailman arvot ovat, vielä, toisistaan eriävät).
Kyse on strategiasta. Intentiosta kohden jotakin jonkinlaisin sellaisin arvoin, ja käytännöin, ettei kuolo tule ja korjaa (Mr.Inathu tämän huolen jo hyvin sanoiksi aiemmin pukikin).
Tämä oli viimeinen postaukseni tähän, ja tällä erää. Nyt annan käteni levätä, ehkä mielenikin, keskityn muihin asioihin ja katson välillä miten täällä selvitään. Toivottavasti selvitään hengissä :)
-
Miks ihmiset näkee näin kauheesti päänvaivaa asioista jotka on lähinnä ylläpidolle kuuluva asia/ongelma?
Varmaankin vain siksi, että ylläpito ei ole varsinaisesti halunnut panna keskustelulle pistettä, vaikka keskustelu tunkee ylläpidon tontille.
Toivoin tätä pisteen panoa hyvin varhaisessa vaiheessa keskustelua: koska oli (aikaisemman foorumikokemuksen ja kuuma peruna -keskustelujen perusteella) täysin ennalta nähtävissä miten se etenee, ehdotin jo joskus ensimmäisen tai toisen sivun paikkeilla ketjun lukitsemista ennen kuin tulee se tilanne, että mielenkiintoiset ihmiset ja hyvät aktiivikäyttäjät foorumilla kokevat jääneensä mielipiteineen suuntaan tai toiseen niin alakynteen, että joutuvat poistumaan foorumilta - mikä olisi todella vahinko ja sääli. Mutta tein sen "ilmoita viesti" -toiminnon kautta, en julkisesti. Toivetta esittäessäni en ottanut mitään kantaa siihen, mihin suuntaan ylläpidon pitäisi puheenaolevassa asiassa kallistua.
Perusteluni tälle toiveelle oli nimenomaan se, että foorumin ilmapiiri on foorumin itsensä toimivuuden ja miellyttävyyden kannalta tärkeämpi asia kuin se, että vallitsee jokin harha näennäisdemokratiasta, tai että käyttäjien annetaan (tällä tavalla demokratiaharhaisina) olla tukkanuottasilla keskenään asiasta, joka ei kuitenkaan ole minkään hollituvan huutoäänestyksen päätettävissä, vaan vain tasan sen tahon, joka ylläpitoa hoitaa ja viulut maksaa.
En ole hirveän kiinnostunut siitä, mitä linjoja puheena oleviin asioihin otetaan, vaikka oman kantani sallivuuden puolesta ja ajatusrikoksien kriminalisointia vastaan olen ilmaissut. Mutta yleisemmällä tasolla toivon, että ylläpito arkea pyörittäessään dominoi ja paimentaa laps... käyttäjiään aktiivisesti niin, ettei salli keskusteluilmapiirin turhaan huonontuvan tai keskustelujen junnaamaan pitkittyessä ihmissuhteiden turhaan tulehtuvan, vaan puuttuu asioihin ainakin siltä osin, että ne säilyisivät siinä hengessä kuin käyttösäännöissä on ilmoitettu, eikä esiintyisi sääntöjen hengen vastaista painostusta tai sakinhivutuksen makua. ("Emme hyväksy henkilöihin kohdistuvaa epäasiallista kirjoittelua. Myös sukupuolen, suuntauksen tms. perusteella tapahtuva syrjintä ja vihakirjoittelu on kielletty. Vältä siis turhaa asioiden kärjistämistä ja suoranaista provosoimista.") Sinänsä on samantekevää miten ja millä keinoin se tapahtuu.
Se, että keskustelufoorumit eivät yleensä ole mitään demokratioita - edes näennäisiä sellaisia - vaan ylläpitonsa valistuneen diktatuurin alaisia, on onni, sillä ainakin tämänkaltaisessa keskustelussa vain kovimmin ja jatkuvimmin omaa päivän näkökantaansa tuuleen huutavat saavat äänensä kuuluviin ja ne, jotka seuraavat asioita sivustoilla ja taustoilla (mutta joita usein on paljon isompi osa foorumien käyttäjistä kuin meitä aktiivisia suuna päänä kouhottavia) ovat äänettömiä yhtiömiehiä, jotka eivät uskalla sinne titaanien taistelun sekaan mitään sanoa.
-
Ymmärsikö Mr.Inathu nyt?
Huokaus…
Ei ole kysymys ymmärryksestä. Ei edes ymmärryksen puutteesta. Kysymys on siitä mihin uskoo. Kuten kerroin, minä en usko suurten muutosten läpiviemiseen liian isoina annoksina ja vielä vähemmän minä uskon mustavalkoiseen ”oikea vs. väärä” –ajatteluun. Lisäksi uskon hyvin vahvasti, ettei mediaa voi taistelussa voittaa. Median voi korkeintaan onnistua hetkeksi houkuttelemaan oman asiansa taakse, mutta sekään ei ole pysyvää. Mediaa vastaan taisteleminen täysin turhaa, siinä vain kuluttaa itsensä ja ajamansa asian loppuun.
Joten ei. En usko, että kinkyjen asiaa ajetaan kirjailemalla oikaisuvaatimuksia median juttuihin. Kukaan ei koskaan lue oikaisuja, eikä ”totuus” edes kiinnosta suurinta osaa median kuluttajista. Media viihdettä, jolta odotetaan suuria tunteita ja jotain, mitä voidaan kahvipöydässä päivitellä. Tästä lähtökohdasta on turhaa lähteä leikkimään, että media ottaisi meiltä vastaa ”oikean totuuden” vain sen takia, että sen meidän mielestämme pitäisi tehdä niin.
Minä olen kanssasi täysin samaa mieltä siitä, että ne kinkyt jotka asiakseen kokevat lisätä positiivista suhtautumista kinkyyn ja haluavat jakaa tietoutta voisivat tehdä sitä positiivisen näkyvyyden kautta. Ja juuri siitä syystä minun mielestäni ei pitäisi lähteä survomaan käärmettä pyssyyn ja yrittää tuputtaa yhdellä kerralla koko ”oikeaa totuutta” kansalle.
Kun yritykset tavoittelevat jotain, luodaan ensin strategia, josta johdetaan konkreettiset tavoitteet. Sen jälkeen tavoitteiden saavuttamiseksi asetetaan etenemissuunnitelma ”road map”, jota noudattaen pyritään saavuttamaan tavoite vähitellen pienempiä osatavoitteita (mile stone) saavuttaen. Tyypillisesti aina kunkin mile stonen yhteydessä halutaan saavuttaa hyötyjä (quick wins), mutta kuitenkaan uhraamatta pitkän aikavälin tavoitteita. Tällainen toimintatapa edellyttää usein sitä, että aloitetaan helpoista ja nopeasti saavutettavista asioista ja hyväksytään ympäröivän olemassa olevan todellisuuden asettamat rajoitteet. Ei siis yritetä saada todellisuutta taipumaan suoraan pitkän aikavälin tavoitteeseen, niin hyvä ja hieno kuin se onkin, vaan mennään vähitellen pienin askelein oikeaa suuntaan. Lisäksi jo työn alussa tehdään riskianalyysi, jonka tulosten valossa muokataan tarvittaessa etenemissuunnitelmaa. Riskien kartoitusta ja analysointia jatketaan koko etenemisen ajan.
Jos leikittäisiin ajatuksella, että meillä olisi yhteinen tavoite, vaikkapa pyrkiä jakamaan tietoa kinkystä ja muuttamaan valtaväestön asenteita kinkyjä kohtaan, niin mitä olisivat quick winssit? Ajaisiko tavoitteen saavuttamista se, että pyrkisimme pakottamaan valtaväestön kurkusta alas jotain sellaista, mitä jopa suuren osan kinkyistä on vaikeaa niellä? Ja vain sen takia, että se olisi osan mielestä ”oikein”? Ajaisiko se todella tavoitteen saavuttamista?
En minä ole missään vaiheessa sanonut, että Baarissa olisi jotain sellaista sisältöä, jonka haluaisin täältä pois. Päinvastoin, sanoin olevani nyt tyytyväinen, kun kuvat ja tarinat eivät enää indeksoidu hakukoneisiin eikä niitä voi suoraan linkittää täältä eteenpäin. Totesin myös, että sisällön rajoittaminen ja poistaminen on ylläpidon tehtävä, jota se on mielestäni oikein ansiokkaasti hoitanut. Sen lisäksi ihmettelin kovasti, miksi ylläpito ei ole linjannut niitä aihealueita pois, jotka omasta näkökulmastani pitäisi linjata.
Ketjun otsikko oli ”Millaista sisältöä et haluaisi BDSM-baarin seksinovelleissa sallia?” Olen väärinkäyttänyt ketjua ja kertonut millaista sisältöä en haluaisi lainkaan Baarissa hyväksyä. Perustelut olen jo kertonut useampaan otteeseen. Olen myös kertonut sen, etten usko kieltolistoihin tai moderoituun ennakkosensuuriin, vaan tapauskohtaiseen harkintaa julkaistun sisällön moderoinnissa. MUTTA nyt kun tässä ketjussa ja tuolla VIP-puolella olevassa pedofilia-ketjussa on keskusteltu aiheesta, on minua itse asiassa alkanut kiinnostaa, mikä on Baarin ylläpidon linjaus pedofiliaa kohtaan? Samoin kiinnostaisi tietää mikä on linjaus avointa rasistista sisältöä kohtaan.
Kettu, mitä mieltä olet itse rasistisesta sisällöstä? Olisiko se mielestäsi fetisistisestä näkökulmasta katsottuna hyväksyttyä? Ihmisillähän on yllättävän paljon rasistisia ja seksuaalisviritteisiä fantasioita, joten pitäisikö avoin rasistinen sisältö hyväksyä samoin vaatimuksin kuin avoimen pedofiilinen sisältö? Ja ei, en väittänyt, että Baarissa olisi avoimen pedofiilista sisältöä, vaan kaipaan näkemystä siitä, pitäisikö sellainen sisältö hyväksyä?
Itseäni Baarin virallinen linjaus näistä kahdesta aihealueesta kiinnostaa, koska en koe haluavani tuottaa sisältö yhteisöön, joka suvaitsevuuden tai minkään muunkaan syyn varjolla tarjoaa paikan rasisitisen tai pedofiilisen materiaalin jakamiseen. Ja jotta ei mentäisi taas saivarteluun siitä, mitä pedofilia on, niin kyllä minä tiedän oikein hyvin että pedofilia on fetissi ja tiedän oikein hyvin, ettei ajatusrikoksia ole olemassakaan ja tiedän oikein hyvin, että pedofiilista materiaalia on saatavilla maailmasta vaikka kuinka paljon. Mutta minkälaista asiaa konkreettisesti kuvaa pedofiilinen fantasia? Se kuvaa lasten seksuaalista hyväksikäyttöä. Pedofiilista fantasiaa ei voi tuottaa ilman kuvausta lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä. Tästä syystä siis minäkin toivoisin ylläpidolta pistettä tälle keskustelulle, joka leimahtaa varmasti uudelleen käyntiin yhä uudelleen eri käyttäjien toimesta, jollei asiasta lainkaan tehdä linjausta.
En myöskään toivo yhtään uutta käyttäjien perustamaa äänestysketjua siitä, mitkä asiat "pitäisi kieltää" tai "mistä ei saa kirjoittaa". Ylläpito linjatkoon Baarin näkemyksen, oli se sitten täydellinen sallivuus tai joitain "kuumia perunoita" rajoittava. Meidän käyttäjien tehtävä on vain hyväksyä linja tai vaihtaa maisemaa.
Jos Baari nyt haluaa linjata hyväksyttäväksi sisällöksi kuvaukset lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä, todelliset tai kuvitteelliset, en halua enää itse jatkaa sisällön tuottamista tänne, enkä halua jättää tuottamaani sisältöä sellaiseen ympäristöön. Ei minua kiinnosta, millä kauniilla sanankäänteillä sellaisen sisällön julkaisemisen mahdollisuus jätetään auki, eikä se vaikka sen todettaisiin millä hyvänsä suvaitsevaisuuden tai sananvapauden tai valistuksen perusteilla olevan ”oikein”.
Kysymys on siitä mihin kukin meistä uskoo ja mitä pidämme tavoitteenamme tuottaessamme sisältöä tänne.
Niin ja vielä loppuun yksi oma mielipide, kun kerran alkuun päästiin...
Minusta sisältöä ei ole yhden tai kahden virkkeen perustelematon ja avoin kysymysmuodossa heitetty kyseenalaistaminen toisen tuottamaan tekstiin, ilman minkäänlaista oman näkökulman mukaan liittämistä. Sellaiset kommentit ovat minun silmissäni keskustelulle enemmän negatiivisia kuin nollan arvoisia.
-Mr.Inathu
PS. En halua kirjoituksillani loukata ketään ja joku kokee sellaista tai halua muutoin jatkaa filosofista keskustelua siitä, mikä on oikein suhteessa omiin ajatuksiini, katsoisin että se olisi järkevämpää tehdä yksityisviesteillä, kuin mennä syvälle henkilökohtaisiin näkemyksiin täällä foorumin puolella.
-
Ketjun otsikko oli ”Millaista sisältöä et haluaisi BDSM-baarin seksinovelleissa sallia?” Olen väärinkäyttänyt ketjua ja kertonut millaista sisältöä en haluaisi lainkaan Baarissa hyväksyä. Perustelut olen jo kertonut useampaan otteeseen. Olen myös kertonut sen, etten usko kieltolistoihin tai moderoituun ennakkosensuuriin, vaan tapauskohtaiseen harkintaa julkaistun sisällön moderoinnissa. MUTTA nyt kun tässä ketjussa ja tuolla VIP-puolella olevassa pedofilia-ketjussa on keskusteltu aiheesta, on minua itse asiassa alkanut kiinnostaa, mikä on Baarin ylläpidon linjaus pedofiliaa kohtaan? Samoin kiinnostaisi tietää mikä on linjaus avointa rasistista sisältöä kohtaan.
Jos vaikka lukisit säännöt siinä kyllä sanotaan rajat ja toimita mallit aika selvästi.
( http://www.bdsmbaari.net/index.php?topic=112.0 Käyttäytyminen foorumilla )
Kylläkin ilman listoja.
Ja et ilmeisesti ymmärtänyt Smootin ”sensuroiman” lapsivitsin merkitystä kun se ”lensi roskakoriin”.
Tämän kyllä normaali ihminen tulkitsee selkeäksi rajanvedoksi asioiden suhteen.
Eniten ihmetyttää viittaukset ”kaikkiin Baarialaisiin” kun tämänkin asian kokee pahaksi,tuomittavaksi ja epäselväksi. ~ 7 henkilöä joista kolme varsinaissetti pyörtää myllyä.
-
Lainaan tänne jo sivulla 10 ollutta Glorin viestiä:
Kyllä ylläpito rajaa vetää, tapaus kerrallaan. Mm. pari vaippaikäisiin viitaavaa viestiä ja kommenttia on poistettu muista ketjuista. Onneksi niitä on tosi harvassa. Se että emme huutele tekemisiämme, ei tarkoita sitä ettemme toimisi.
Ennakkosensuuriin emme ryhdy. Emmekä anna kirjoitusohjeita mitä, tai mistä näkökulmasta saa kirjoittaa. Kuten muissakin ketjuissa ja muissa asioissa on todettu, kaikkeen ei voi olla sääntöä tai kieltoa. Joku ehkä koettelee jossain vaiheessa huonon maun rajoja, sitä mikä menee liian pitkälle. Ylläpito ratkaisee sitten asiat tapauskohtaisesti, oman näkemyksensä mukaan.
Todellakin, ennakosensuuriin emme ryhdy, kielletty/luvattu listoja ei tule koska perusoletus on, että jokainen on kykeneväinen jonkinmoiseen itsesensuuriin. Ei kaikkea voi kieltää ja kiellon päälle säätää seuraava kieltoa. Toteamme, että kukin vastaa omista hengentuotoksista, Baarin henkilökunta siivoaa mahdolliset asiattomuudet ja laittomuudet. Kuten IRL baareissa, toimii sama tapa täälläkin - henkilökunnalle saa tulla kertomaan ("raportoi viesti" toiminnolla ja lisäämällä selvityksen, mikä novellissa mättää) jos kokee jonkun henkilön ulosannin sellaiseksi, että se pitäisi poistaa. Nimittäin, me ei välttämättä olla tutustuttu koko hengentuotokseen. Sitten punnitaan asia tapauskohtaisesti. Ja sopii muistaa, että jos postaa oikeasti laitonta kamaa - me vastaamme kyllä virkavallan selvityspyyntöihin jos siihen tarve on. Ei Baari ole sen arvoista ettäkö tässä ylläpito kynnet ruvella taistelee jonkinmoisen "oikean kinkyn" eturintamassa. Tai päivystää, sensuroi, leikkaa, liimaa ja muokkaa jatkuvasti sisältöä kaikille sopivaksi.
Loppuklaneettina, kaikille kinkybaarin sisältö ei sovi ja kaikkia emme voi yhtä-aika miellyttää. Jollekin kinky on lisämausteinen erotiikka ja jollekin ihan jotain muuta. Fiktio ja todellisuus eivät ole sama asia. Toivon, että novellien kirjoittajat erittelevat novellinsa ensimmäisissä lauseissa mistä novelli kertoo. Myös silloin kun se on softia - koska todennäköisesti softia kaivataan aika tavalla.
Mutta ennakkosensuuriin meillä ei ole mahdollisuuksia eikä halua. Ei ole. Ei ole. Ei ole. Eikä tule.
Ja luvallanne suljen tämän aiheen myllytyksen. Ja toivon hyviä kirjoitushetkiä!