Hiljaista? Shhh...

[Kahlitsija]

Voisiko joku kertoa uteliaalle, mitä ovat nämä baarin paljon toistellut tabut, joista ei saa puhua? Ovatko ne vain urbaanilegendaa? Täällä on asiallisia keskusteluja pedofiliasta, eläimiin sekaantumisesta, raiskausfantasioista, paskaleikeistä ja kaikesta mahdollisesta. Jos nuo ovat ihan ok, niin mikä on niin hurjaa, että siitä on täällä kiellettyä puhua?

[viaton]

Ei täällä kai kukaan halua skeneä jakaa pienempiin alaosastoihin. Enemmänkin ehkä haluttaisiin kyetä keskustelemaan aiheesta kuin aiheesta niin, ettei sitä olisi sallittua vetää sivuraiteille.

Minulle tuo edeltävä tarkoittaa sitä, että voin avata ketjun vaikkapa 24/7-suhteista (itselle tärkeä ja läheinen aihe kun sattuu olemaan) ilman, että se on ok, että ketjussa lähdetään puhumaan hyväksikäytöstä tai että ketjuun tullaan kommentoimaan "eihän kukaan voi oikeasti elää noin". Kyllä sitä saa kysellä, mutta voitaisiinko siitä hyväksikäytöstä keskustella ketjussa, joka ei koske konsensuaalisia ja usein onnellisia parisuhteita. Kai se kertoo jo riittävästi, jos keskustelunavauksessa puhutaan KONSENSUAALISISTA suhteista.

Sitä on hiukkasen haastavaa koittaa pysyä neutraalina, kun ei puhuta enää omista mieltymyksistä, vaan samalla myös omasta parisuhteesta ja siitä, miten D/s ohjaa omaa elämää sen kaikilla osa-alueilla.

Minä niin mielelläni kävisin näitä keskusteluja baarissa, vaikka ihan avoimestikin jäsenille tarkoitetulla alueella, jos se onnistuisi ilman, että asetan oman suhteeni ja itseni jeesustelun kohteeksi. Ehkäpä yritän herätellä sitä kokoon kuivunutta 24/7-ketjua taas ja katson, miten tällä kertaa sujuu.

[IKRM]

Voisiko joku kertoa uteliaalle, mitä ovat nämä baarin paljon toistellut tabut, joista ei saa puhua? Ovatko ne vain urbaanilegendaa?

D/s-suhteet, 24/7 varsinkin, ovat noita vaikeita aiheita.

IKRM

[Kahlitsija]

Ikävä homma, jos jotkut kokevat, ettei 24/7 suhteista saatu palaute ole ollut asiallista. Itse kyllä mieltäisin, ettei silti ole mitään sääntöä, joka estäisi aiheesta kuin aiheesta puhumisen. Tabulla itse ymmärtäisin aiheet, joista ei saa puhua. Aiheet, joissa kaikki keskusteluyritykset poistetaan näkyvistä esim ylläpidon toimesta. Ei aiheita, joista saa ärsyttäviä ja tietämättömiä kommentteja. Niitä kun keskustelupalstalla tulee joka aiheeseen.

[Paistettu Mörkö]

Moro,

jos puhutaan aiheista jotka poistetaan ennen kuin ne kerkeävät edes alkuun - ne voi tunnistaa seuraavista ehdoista:

a) Onko keskustelunavaus laiton, ts. rikkooko joltain osin räikeästi voimassaolevaa rikoslakia (esimerkiksi kehottamalla johonkin laittomaan),
b) Onko keskustelunavaus selkeästi jonkun toisen henkilön tai yhteisön kunniaa loukkava, ns. flame-postaus

Muita järjestelmällisesti poistettavia keskustelunavauksia ei kyllä oikein tule mieleen.

Ottakaa huomioon että tämä ei koske keskusteluja jotka lähtevät viidennen kommentin kohdalla niin kovasti laukalle että keskustelu päätetään siltä osin lopettaa. Mikään ei estä aloittamasta uudelleen hetken päästä mikäli avaus ei riko kohtaa a) tai b).

Rgds, Mörkö

[peltsi]

Minulle tuo edeltävä tarkoittaa sitä, että voin avata ketjun vaikkapa 24/7-suhteista (itselle tärkeä ja läheinen aihe kun sattuu olemaan) ilman, että se on ok, että ketjussa lähdetään puhumaan hyväksikäytöstä tai että ketjuun tullaan kommentoimaan "eihän kukaan voi oikeasti elää noin". Kyllä sitä saa kysellä, mutta voitaisiinko siitä hyväksikäytöstä keskustella ketjussa, joka ei koske konsensuaalisia ja usein onnellisia parisuhteita. Kai se kertoo jo riittävästi, jos keskustelunavauksessa puhutaan KONSENSUAALISISTA suhteista.

(...)

Minä niin mielelläni kävisin näitä keskusteluja baarissa, vaikka ihan avoimestikin jäsenille tarkoitetulla alueella, jos se onnistuisi ilman, että asetan oman suhteeni ja itseni jeesustelun kohteeksi. Ehkäpä yritän herätellä sitä kokoon kuivunutta 24/7-ketjua taas ja katson, miten tällä kertaa sujuu.

Baarissa on tosiaan kinkyjä laidasta laitaan, ja kaikilla (myös 24/7-tyylisuunnan edustajilla) on yhtäläinen oikeus osallistua täällä eri aiheista käytäviin keskusteluihin. Mikäli boldatun kaltaista reagointia ilmenee, kehotan raportoimaan viestit, jolloin niistä lähtee ilmoitus ylläpidon edustajille (osa toheloinneista kun voi välillä mennä meiltäkin ohi). Pyrimme tekemään kaikkemme sen eteen, ettei Baarissa kukaan joudu syrjityksi oman suuntautumuksensa perusteella. Peräänkuulutamme avointa ja toisia käyttäjiä kunnioittavaa keskusteluilmapiiriä, jotta sivustolla voidaan käydä keskusteluja myös marginaaliaiheista ja tuoda näitä paremmin Baarin käyttäjien tietoisuuteen.

Baarista on selkeästi muodostunut monelle hieman negatiivinen mielikuva tässäkin ketjussa mainittujen esimerkkien perusteella, mutta tästäkin huolimatta haluaisin itse rohkaista kaikkia ottamaan aiempaa enemmän osaa kaivattuun asiapitoisempaan keskusteluun. Eiköhän siis käännetä yhdessä kurssi kohti parempaa huomista.

[vila]

Ikävä homma, jos jotkut kokevat, ettei 24/7 suhteista saatu palaute ole ollut asiallista.

Yksi ongelma on ehkä myös kielenkäyttö. Osa foorumilaisista ei ymmärrä, että 24/7-suhteet ovat ihan oikeita sitoumuksellisia ihmissuhteita joihin kaiken lisäksi lähes aina liittyy rakkautta. Ei välttämättä romanttista rakkautta, mutta sellaista rakkautta jota ihminen kokee toista ihmistä kohtaan kun kokee tulevansa hyväksytyksi. Kuka pyytäisi anonyymiltä Internetfoorumilta tai vähemmän anonyymiltä BDSM-skeneltä palautetta omasta suhteestaan? Mitä tämän palautteen antamisen pointti edes on? Eihän kukaan täällä kysy palautetta siitä miten harjoittaa vaikka kumifetissiään tai missä asennossa pitäisi harrastaa SM-seksiä.



---

Olisiko mitenkään mahdollista perustaa tänne ihan omaa 24/7-aluetta, jossa saisi ihan rauhassa puhua näistä asioista ilman pelkoa palautteesta ja toisaalta sellaisella alueella voisi olla myös trigger-warning.

[rp_]

Tulkitsenkin sen sijaan, että somekommenteillasi viittaatkin enemmänkin kokevasi asiapitoisten viestien jääneen viime aikoina kevyempien viestien jalkoihin?

Kiitoksia peltsi! Kyllä, juuri siihen viittasin. Tai hieman tarkemmin, siihen, että foorumin viestien kokonaisvolyymistä niin suuri osa koskee varsinaisesta kinkyilystä irrelevantteja asioita.

Huomasin sen, että ylläpidon keskuudessa on selvästi halua nostaa tätä keskustelupuolta kinkyilystä esille, koska kuten sanoit, kevyempi viestittely (joita kutsuin someviesteiksi) on lisääntynyt kokonaisvolyymissa. Osoituksena tästä halusta hieman piiskata foorumia enemmän kinkyn keskutelufoorumin suuntaan, on merkittävimpänä asiana tuo Newbie-osaston perustaminen. Se vaan ei ole ottanut tuulta allensa.

Korostaisin kinkyn keskustelufoorumin merkitystä siksi, että kinkyilyyn on jatkuvasti lisääntyvää kiinnostusta. Kinkyt ajatukset heräävät usein (ei aina) voimakkaina huomattavasti myöhemmällä nuoruusiällä, silloin, kun on lennetty jo vanhempien pesästä pois, käyty asepalvelus ja päästy pääsykoetenttaamisen jälkeen opiskelemaan taikka ollaan jo työelämässä. Kun kiinnostus herää, niin nykypäivänä tällaisista aiheita aletaan etsiä tietoa juuri googlettamalla, josta sitten löydetään tie myös tänne. Silloin on jo kinkyä potentiaalia ja elämässä ehkä jo hieman rauhallisempi tai ainakin tasaisempi vaihe.

Tässähän on monilla se herkkä ajanjakso, kun niitä omia kinkyjä ajatuksia haluaisi selkeyttää. Tässä on nähdäkseni se suurin tarve, mutta tämä on Baarin suurin puute. Joitakin päätelmiä voi tehdä 3000 kokonaismäärästä niistä kirjoituksista, joita täällä on. Se, mistä jotakin infoa on saatavilla, on nollaprofiilien epätoivoiset seuranhaut. En tiedä, onko ajatusmalli sellainen, että kun ajatuksia etsitään tai syvennetään, niin sehän olisi hyvä tehdä kokeilemalla käytännössä. Profiilissa ei ole juuri mitään ja deitti-ilmoituskin on lattea, juuri sen vuoksi, ettei niitä omia ajatuksia ole löytynyt tai ne ei ole selkiintyneet. Ja seuraa ei löydy.

Monesti näkee sitä, että näille harvoille, jotka suunsa avaavat ja ylipäätään jotain sanovat, ollaan tarjoamassa ensimmäisenä miittejä ja bileitä. Bileporukka tietysti on tyytyväisenä, että uutta verta mukaan, mutta kuitenkin niihin lähteminen on aika ison kynnyksen takana. Me häveliäät suomalaiset. Sellainen, joka ei nimimerkin takaa voi itseään edes esitellä anonyymisti internetissä, ei kyllä yleensä lähde omilla kasvoillaan sinne miittiin/bileisiin. Jotkut saattavat lähteä, mutta suurimmalle osalle itseään ja ajatuksiaan etsiville se ajatus niihin menemisestä on aivan liikaa. Asiaa voisi verrata siihen, että jos haluaa kokeilla jääkiekon pelaamista, niin hyppäisi ensimmäisenä pyörimään suoraan NHL-kaukaloon. Urheiluvertaus siinä mielessä, että muut kaukalossa on taidoissaan huomattavasti pidemmällä.

Harva esittelee itsensä ja niissäkin harvoissa esittelyissä hyvin monessa on juuri se, että niitä omia ajatuksia ollaan sitten etsimässä tai selkeyttämässä. Tässä vaiheessa olisi varmasti tarvetta sille kinkyilystä käytävälle keskustelulle, joka siis on hyvin vähäistä. Ja itseään etsiville nämä muutamat aktiiviset kinkyilystä käytävät keskustelut on sitten tasoltaan todella vaikeita, juuri sen vuoksi, että sitä käyvät ne, jotka ovat jo ajatuksensa löytäneet.

Näen tuon 3000 rekisteröityneen olevan hyvää kinkypotentiaalia, joka tällä hetkellä valuu hukkaan. Koska tärkeimmässä vaiheessa Baarilla on hyvin vähän annettavaa. Jos asiaa miettii monelta eri kannalta, niin ehkä useampi voisi lähteä niihin bileisiin, saisi vastauksia niihin deitti-ilmoihin, löytäisi uusia asioita ja ylipäätään nauttisivat kinkyilystä. Ja olisi uutta luettavaa.

Muutama kommentti on tullut siitä, että aina voi käydä itse aktiiviseksi. Nyt kuitenkin puhutaan tuhansiin ihmisiin vaikuttamisesta, niin kyse on sellaisesta ilmiöstä, johon ei yksi eikä viisikään ihmistä voi suoranaisesti vaikuttaa. Kolmesta kilosta ihmisiä ei saada keskustelijoita viidenkään ihmisen ”aloittaessa” keskustelun.

Jos nyt tätä ketjua käyttäisi hyväksi ja kysyisi ideoita siihen, millä tavalla kinkyä keskustelua voisi herättää yleisellä tasolla?

[IKRM]

Olisiko mitenkään mahdollista perustaa tänne ihan omaa 24/7-, jossa saisi ihan rauhassa puhua näistä asioista ilman pelkoa palautteesta ja toisaalta sellaisella alueella voisi olla myös trigger-warning.

Tuollainen foorumi ehdottomasti tarvitaan, se on selvää. Ja parasta olis jos se pyöris tämän baarin sisällä.

On myös selvää, että tuollaisen foorumin ylläpitovastuun tulee olla D/s  24/7 -dynamiikkaa tuntevalla Dominoivalla.

Olen tuohon tehtävään käytettävissä.

IKRM

[viaton]

Minulle tuo edeltävä tarkoittaa sitä, että voin avata ketjun vaikkapa 24/7-suhteista (itselle tärkeä ja läheinen aihe kun sattuu olemaan) ilman, että se on ok, että ketjussa lähdetään puhumaan hyväksikäytöstä tai että ketjuun tullaan kommentoimaan "eihän kukaan voi oikeasti elää noin". Kyllä sitä saa kysellä, mutta voitaisiinko siitä hyväksikäytöstä keskustella ketjussa, joka ei koske konsensuaalisia ja usein onnellisia parisuhteita. Kai se kertoo jo riittävästi, jos keskustelunavauksessa puhutaan KONSENSUAALISISTA suhteista.

(...)

Minä niin mielelläni kävisin näitä keskusteluja baarissa, vaikka ihan avoimestikin jäsenille tarkoitetulla alueella, jos se onnistuisi ilman, että asetan oman suhteeni ja itseni jeesustelun kohteeksi. Ehkäpä yritän herätellä sitä kokoon kuivunutta 24/7-ketjua taas ja katson, miten tällä kertaa sujuu.

Baarissa on tosiaan kinkyjä laidasta laitaan, ja kaikilla (myös 24/7-tyylisuunnan edustajilla) on yhtäläinen oikeus osallistua täällä eri aiheista käytäviin keskusteluihin. Mikäli boldatun kaltaista reagointia ilmenee, kehotan raportoimaan viestit, jolloin niistä lähtee ilmoitus ylläpidon edustajille (osa toheloinneista kun voi välillä mennä meiltäkin ohi). Pyrimme tekemään kaikkemme sen eteen, ettei Baarissa kukaan joudu syrjityksi oman suuntautumuksensa perusteella. Peräänkuulutamme avointa ja toisia käyttäjiä kunnioittavaa keskusteluilmapiiriä, jotta sivustolla voidaan käydä keskusteluja myös marginaaliaiheista ja tuoda näitä paremmin Baarin käyttäjien tietoisuuteen.

Baarista on selkeästi muodostunut monelle hieman negatiivinen mielikuva tässäkin ketjussa mainittujen esimerkkien perusteella, mutta tästäkin huolimatta haluaisin itse rohkaista kaikkia ottamaan aiempaa enemmän osaa kaivattuun asiapitoisempaan keskusteluun. Eiköhän siis käännetä yhdessä kurssi kohti parempaa huomista.

Hei,

Kiitos asiallisesta ja hyvästä kannanotosta sekä linjavedosta tämän suhteen.

Tosin, vaikka meillä 24/7-suhteiden edustajilla onkin oikeus keskustella omista jutuistamme niinkuin muillakin, on omassa suhteessani sellaisia seikkoja, joista en voi tuosta huolimatta puhua edes käyttäjille tarkoitetuilla alueilla vaan haluaisin keskustella nimenomaan vain ja ainoastaan muiden asiaa ymmärtävien kanssa. CNC-elementtejä sisältävät suhteet, kun herättävät monesti vahvoja tuntemuksia jo ihan 24/7-suhteissa elävienkin kesken.

Jäsenille tarkoitetuilla alueilla voi keskustella 24/7-suhteista yleisemmällä tasolla, mutten halua asettaa suhdettani sellaisen paskamyrskyn kohteeksi, joka nousee välttämättä tietyistä aihepiireistä.

Olisiko mitenkään mahdollista perustaa tänne ihan omaa 24/7-, jossa saisi ihan rauhassa puhua näistä asioista ilman pelkoa palautteesta ja toisaalta sellaisella alueella voisi olla myös trigger-warning.

Tuollainen foorumi ehdottomasti tarvitaan, se on selvää. Ja parasta olis jos se pyöris tämän baarin sisällä.

On myös selvää, että tuollaisen foorumin ylläpitovastuun tulee olla D/s  24/7 -dynamiikkaa tuntevalla Dominoivalla.

Olen tuohon tehtävään käytettävissä.

IKRM

En ole samaa mieltä linjauksesta, että ylläpitovastuun tulisi olla nimenomaan dominoivalla henkilöllä. Tämä on kuitenkin vain keskustelufoorumi, jossa lähtökohtaisesti olemme kaikki vain ihmisiä lokerosta huolimatta.

Kuitenkin tuolle 24/7-alueelle on selvästi kysyntää ja sille koetaan selkeä tarve, niin olisihan se ihan parasta, että tuokin keskustelu hoituisi samassa paikassa.

[bikantti]

Käsitän että 24/7-suhteiset kaipaavat omaa turvallista aluetta. Mietin vain, että miten käytännössä ratkaistaan, ketkä sinne alueelle pääsevät? Moderoijat päättävät? Pitää maksaa jonkin 24/7-yhdistyksen jäsenmaksu ja sillä pääsee alueelle? Pitää "todistetusti" olla oikeanlaisessa suhteessa tms., ja kuka sen arvioi? Entä harmaalla alueella liikkujat, jotka ovat kiinnostuneita 24/7-suhdemuodossa elämisestä tai sen alkutaipaleella - jäävätkö he vertaisalueen ulkopuolelle?

Monilla pitkällä kinkytaipaleella olevilla on paljon kokemukseen perustuvaa hiljaista tietoa esim. turvallisuudesta, ja sitä itsekin tänne forkalle kaipaan enemmän.

[viaton]

Käsitän että 24/7-suhteiset kaipaavat omaa turvallista aluetta. Mietin vain, että miten käytännössä ratkaistaan, ketkä sinne alueelle pääsevät? Moderoijat päättävät? Pitää maksaa jonkin 24/7-yhdistyksen jäsenmaksu ja sillä pääsee alueelle? Pitää "todistetusti" olla oikeanlaisessa suhteessa tms., ja kuka sen arvioi? Entä harmaalla alueella liikkujat, jotka ovat kiinnostuneita 24/7-suhdemuodossa elämisestä tai sen alkutaipaleella - jäävätkö he vertaisalueen ulkopuolelle?

Monilla pitkällä kinkytaipaleella olevilla on paljon kokemukseen perustuvaa hiljaista tietoa esim. turvallisuudesta, ja sitä itsekin tänne forkalle kaipaan enemmän.

Näkisin sen ennemmin niin, että jokainen on lähtökohtaisesti tullut alueelle, kunhan kunnioittaa muiden suhteita ja ymmärtää, että puhutaan tosiaan toisten ihmisten parisuhteista. Hyväksyy siis sen, että alueella ei hyväksytä jeesustelua tai kyseisten suhteiden arvostelua. Sitten, jos ei kykene käyttäytymään kunnioittavasti muita kohtaan, voivat ryhmän omat ylläpitäjät poistaa käyttäjän alueelta.

Eli myös uudet ja asiaa kohtaan uteliaatkin ovat ehdottomasti tervetulleita alueelle. Itse olisin juurikin tämän suhteemme alkutaipaleella kaivannut kaikista eniten vertaistukea ja tietoa muiden kokemuksista.

[latexbun]

Käsitän että 24/7-suhteiset kaipaavat omaa turvallista aluetta. Mietin vain, että miten käytännössä ratkaistaan, ketkä sinne alueelle pääsevät? Moderoijat päättävät? Pitää maksaa jonkin 24/7-yhdistyksen jäsenmaksu ja sillä pääsee alueelle? Pitää "todistetusti" olla oikeanlaisessa suhteessa tms., ja kuka sen arvioi? Entä harmaalla alueella liikkujat, jotka ovat kiinnostuneita 24/7-suhdemuodossa elämisestä tai sen alkutaipaleella - jäävätkö he vertaisalueen ulkopuolelle?

Monilla pitkällä kinkytaipaleella olevilla on paljon kokemukseen perustuvaa hiljaista tietoa esim. turvallisuudesta, ja sitä itsekin tänne forkalle kaipaan enemmän.

Toteutukseen en ota kantaa, mutta kiinnostusta on, vaikka omalla kohdallani viimeisimmästä 24/7 -suhteesta on aikaa suunnilleen yhdeksän vuotta.

[IKRM]

Käsitän että 24/7-suhteiset kaipaavat omaa turvallista aluetta. Mietin vain, että miten käytännössä ratkaistaan, ketkä sinne alueelle pääsevät? Moderoijat päättävät? Pitää maksaa jonkin 24/7-yhdistyksen jäsenmaksu ja sillä pääsee alueelle? Pitää "todistetusti" olla oikeanlaisessa suhteessa tms., ja kuka sen arvioi? Entä harmaalla alueella liikkujat, jotka ovat kiinnostuneita 24/7-suhdemuodossa elämisestä tai sen alkutaipaleella - jäävätkö he vertaisalueen ulkopuolelle?

Monilla pitkällä kinkytaipaleella olevilla on paljon kokemukseen perustuvaa hiljaista tietoa esim. turvallisuudesta, ja sitä itsekin tänne forkalle kaipaan enemmän.

Sinne pääsee tietysti lähtökohtaisesti kaikki baariin rekisteröityneet, mutta oletan että osalla ei sinne sen suurempaa kiinnostusta ole tulla tai ketjuihin kommentoida. Tämä sen perustella pääteltynä miten kommentoivat nykyisiä D/s-ketjuja.

Olen moista keskustelufoorumia jo suunnitellut omana toteutuksenaan, mutta, kuten sanottu, parasta olis jos se vois toimia täällä baarin osana. Oltais sitten kaikki kivasti ikään kuin saman katon alla.

IKRM

[Ms. M]

Jos 24/7 saa oman alueensa, niin eikö sitten esim. Sadomasokisti, primalit ja muut vähän "ei niin mainstreamissa" olevat myös ansaitsisi? Nykyisin tuntuu keskustelut painottuvan lg/dd ja D/s puolelle kaikista eniten.

Etenkin primal-puolta täällä paljon parjataan ja ainakaan itse en paljoakaan ole asiasta keskustellut, koska tuntuu ettei kukaan ota tosissaan. Joskus kirjoitin kolumnin aiheesta ja sain kuulla "harrastavani vain rankempaa seksiä"... Jos asioistani kommentoija mitään tietäisi niin ei sanoisi noin.

Ja kyllä, minulle primal-puoli on merkittävä osa seksuaalisuuttani ja omaa elämääni.