BDSM-baari
Kirjasto - jäsenille tarkoitetut alueet => Päiväkirjat => Näkökulmia lokerosta ja sen vierestä => Aiheen aloitti: Kolumnisti - 06.05.2018, 08:34
-
Ei enää mastereita
Kun vasta kurkistelin kinkymaailmaan, pidin itsestään selvänä että taipumukseni on alistua juuri miehille. Tähän ei ollut itse asiassa mitään sen kummempaa syytä kuin se, että tuolloin en uskonut minulla olevan mitään mahdollisuuksia saada naisia saati muunsukupuolisia. Näin cis-naisena se yksinkertaisesti on vaikeampaa kuin löytää kiinnostuneita miehiä.
Kinkymaailman suhdanteet ovat kuitenkin toisenlaiset, ja täällä on huomattavasti yleisempää päätyä myös samansukupuolisten seuraan. Aloin kokea, ettei asialla oikeasti ole mitään tekemistä alistumiseni kanssa. Seksuaaliset dynamiikat rakentuvat jotain aivan muuta reittiä kuin kromosomipareja pitkin, enkä nähnyt yhtään syytä miksi minkäänlaiset sukupuolipresentaatiot olisivat ennalta määränneet, tahtoisinko alistua vai en.
Hiljattain olen huomannut, ettei se enää mene minun kohdallani aivan niin. Jostain pimeistä syövereistä mieleeni on jälleen hiipinyt sukupuolittunut ennakkoasenne, joka pystyttää raja-aitoja fantasiamaailmaani: ei enää mastereita.
Tarkkasilmäisimmät baarikärpäset ovat saattaneetkin jo huomata, miten kurkkuani myöten kyrpiintynyt olen muutamien käyttäjien käytökseen tässä mestassa. Jokainen näistä minua nyppivistä näpyttelijöistä ei suinkaan ole dominoiva mies, osaavat ne muutkin, mutta tilastollisesti masterit kiistatta dominoivat minun mustaa listaani. Mielikuvani dominoivista miehistä yleensä on kääntynyt niin reippaasti miinukselle, että on jopa minun mielikuvituksellani hirveän vaikeaa kuvitella masterismiestä joka kiinnostaisi minua seksuaalisesti pientä vähää. Taakse jääneitä ovat tällä erää fantasiat huonosti käyttäytyvistä miehistä.
Se on vähän harmikin, mutta samalla pirun mielenkiintoista. Muistan joskus törmänneeni muihin bi/panseksuaalisiin naisiin, jotka ovat ilmoittaneet alistuvansa ainoastaan naisille, tai pikemminkin, että eivät missään tapauksessa ajattele alistuvansa miehille. Pääni kuhisee kysymyksiä, joihin on vastauksia varmasti yhtä monta kuin on vastaajiakin:
Mitä tekemistä mieheydellä tai naiseudella loppuviimein on, jos on fetissinomainen tarve alistua tai alistaa, satuttaa tai tulla satutetuksi? Vai onko vain syystä tai toisesta ohjauduttu ajattelemaan että olisi, elämänpituisella tai tällä tavalla lyhkäisemmällä aikajänteellä? Onko yleistä, että taustalla on huonoja kokemuksia, kaltoinkohtelua tai turhautumista? Vai sattuuko se nyt vain olemaan niin, että tietyllä tavalla sukupuolittuvat ihmiset kiihottavat yhdellä, toiset taas toisella tavalla? Tai halutaanko ehkä vain rajata omasta mielenkiinnosta/seuranhausta pois iso joukko varmasti vääriä vastauksia?
Joillekin asia voi olla harvinaisen simppeli. Jos ollaan seksuaalisesti kiinnostuneita vain vastakkaisesta sukupuolesta, niin silloin seksuaalisiksi miellettyjä asioita tehdään vain sen sorttisten kanssa ja sillä hyvä. Mutta aina se ei ole niin yksioikoista. Voidaan esimerkiksi piiskata silkasta piiskaamisen ilosta vaikkei kohde sukupuolinensa varsinaisesti sytyttäisikään, tai toisaalta kieltäytyä antautumasta kivun vietäväksi, koska sitä tarjoava henkilö edustaa vääriä värkkejä. Kaikki tämä on täysin ok, ja samalla aivan pohjattoman mielenkiintoista miettiä.
Sukupuolittuneisuus on asia jota ei vain pääse pakoon vaikka haluaisikin. Mutta millainen on sen suhde D/s:ään, sadomasokismiin tai fetisismiin Sinun kokemuksesi mukaan?
(https://www.bdsmbaari.net/index.php?action=dlattach;attach=21127;type=avatar) -pikkusisko
-
Se on niin söpöö ku nää opiskelijatyttöset alkaa seksuaalisten kokeilujen kautta löytämään ittensä. ;D
Siitä on muuten tehty monta leffaaki! Kato vaikka pornhubista tai jostai! :o
-
Tällaisena jokapaikan pelaajana olen aika kranttu kuitenkin leikkikavereiden suhteen. Tosin, vain yksi sukupuolirajoitus minulla on; en satuta miehiä. En vaan saa siitä mitään kiksejä. Muuten sukupuolella ei ole väliä. Tokihan enemmän olen saanut henkisesti turpaani miehiltä, mutta kylläpä naisetkin osaavat olla kusipäitä.
Enkä kyllä alista ketään,ihan sama onko mies, nainen tai jokin muu.
Ehkä olen siinä mielessäkin myös rajoittunut, ettei minua seksuaalisesti kiinnosta kuin cis-miehet ja -naiset. Persoonina, ihmisinä, kiinnostavat kaikki.
Enemmän olen naisten kanssa viihtynyt viimeaikoina. Ovat tarpeeksi herkkiä ja vaativia, ja uskaltavat antaa kovempaa kipua kuin miehet.
-
Eeeh...
No mitenkähän sitä sukupuolisuutta voisi päästä pakoon kun on jompaa kumpaa?
Toki voi koittaa keksiä itse lisää...
Kuluuhan se aika siinäkin.
(joo... Saatte vetää hernettä nenuunne taas jos tahotte)
Mutta saahan sitä ihmiset leikkiä vaikka mitä.
Mulle itelle...
Oon vissiin kirjottanu, että "naiselle".
Eli vastakkaista sukupuolta ja joku määrittelettömän tarkka henkilö.
Ei kuka tahansa naaras vaan juuri se joku, joka "kolahtaa".
Juu, nirso-Petteri ;)
Ihmisten vituttavuudella en ole havainnut olevan sukupuolieroja.
-
... Ja kiitokset Stogelle rakentavasta (not) osallistumisestasi keskusteluun.
--
Teksti herätti muutamiakin ajatuksia.
Ensinnäkin "sukupuoli" on ihan vitun tyhmä termi, ja noin keskimäärin paska käsite. Mikä ihmeen "puoli" ja mistä "suvusta"? Puhutaanko genetiikasta vai fysiikasta vai pukeutumisesta vai käyttäytymisestä? Onko kyseessä biologisten markkerien kokonaisuus vai koettu identiteetti?
Juuri kukaan ei ole oikeasti kiinnostunut "naisista" tai "miehistä", vaan lopulta aika tiukasti rajatusta osasta ihmisiä, joilla on tarpeeksi monta markkeria listasta asioita, joista on jossain määrin tietoinen. Yleensä noinniinkuin arkikielessä sukupuolella tarkoitamme fysiikkaa, eli niitä värmeitä jotka joko ammottaa tai heiluu tuolla haarovälissä, ja mieltymystämme näihin yhdistettynä käyttäytymismalleihin, joilla näiden olemassaoloa on totuttu viestimään. Kun joku sanoo, että haluaa alistua miehelle, hän yleensä tarkoittaa melko suppeasti rajattua kokonaisuutta yleisesti maskuliinisiksi koettuja ominaisuuksia joiden perusteella haluaa rajata sen "miehuuden" jolle on valmis alistumaan. Tapojen ja perinteiden mukaan oletamme, että kanssaihmiset ymmärtävät mitä tarkoitamme emmekä yleensä erittele sen tarkemmin sitä ihmistyyppiä josta olemme kiinnostuneita.
Arkitilanteissa tämä yleensä ihan menee, mutta on hyvä pitää mielessä, että kun sanotaan "mies" tai "nainen", niin se on laaja yleiskäsite joka kattaa kaikenlaisia tallaajia, eikä ole välttämättä hyvä ajatus olettaa, että muut välttämättä ymmärtävät tai ovat valmiita hyväksymään omat määritelmämme sille, mitä noilla sanoilla milloinkin tarkoitetaan.
Mikä näiden suhde sitten on D/s-maailmaan?
Koettu sukupuolten dynamiikka herättää monella fiilikset ja on usein fantasioiden ja mieltymysten keskiössä. Joku alistuva haluaa nuolla juuri tietynlaisen ihmisen genitaaleja, tai joku haluaa sitoa juuri tietynlaiset värmeet ja sitten piiskata ne melkolailla entisiksi. Ihmiset monesti haluavat melko tiukasti valikoidun dynamiikan omansa ja kumppanin koetun sukupuolen välille. Haluamme omiin fiiliksiimme sopivan vastakappaleen niin fyysisesti kuin psyykkisestikin.
Hassua tässä on se, että lopulta se sukupuoli on varsin pieni osa niitä ominaisuuksia, joita haemme. En minä halua piiskata kaikkien naisten takalistoja, vaan sen kokonaisuuden sen sukupuolen ympärillä on natsattava hyvin omiin haluihini, mutta käytämme sukupuolta silti karkeana vedenjakana koska monelle se on niin tärkeää. Minulle myös.
Siitä huolimatta on mielestäni hyvä asia muistaa se, että sanoo olevansa "dominoiva naiselle" on vähän sama, kuin sanoisi, että "tykkään ruoasta", eli se ei vielä oikeastaan kerro kovinkaan paljoa merkityksellistä tietoa.
--
Asiasta villasukkaan, on mielenkiintoista seurata sitä varmuutta, jolla nainen dissaa miehiä, ilmeisesti olettaen, että se on ihan ok ja saahan sitä mielipiteensä ilmaista.
Tietty näinhän se on, mutta kääntäkääpä sukupuolet tekstissä toisin päin ja yhtäkkiä ollaan aika jyrkästi sovinistiselta kuulostavassa tekstissä, ainakin meikäläisen silmään. Not cool, sis, not cool. Ihmiset ihmisinä, jos joku on persiistä ihmisenä, niin ei se niistä värmeistä tai koetusta sukupuolesta johdu.
Peace,
A
-
Sekä kromosomitasolla että kokemustasolla että aivotasolla että sillä ja tällä ja tuolla tasolla sukupuolia on löydetty enemmän kuin kaksi. Mielestäni kyse on enemmästä kuin keksimisestä tai leikkimisestä. Suomessa syntyy vuosittain noin 20 intersukupuolista lasta, eli joiden sukuelinten perusteella ei voida päätellä sukupuolta. Kumpi on keksimistä, se että heitä silvotaan sopimaan kahden sukupuolen järjestelmään, vai että todetaan, että sukupuolia on luonnostaan enemmän kuin kaksi?
Itseäni miehiksi kasvatetuista vieraannuttaa se, että kun heiltä ei vaadita sosiaalista taituruutta ihmissuhteissa, ja niin ollen monella ei sitä ole, toisin kuin naisiksi kasvatetuilta/lla. Toki poikkeuksia löytyy molempiin suuntiin, mutta on hullaannuttavaa, kun monta vuotta on deittaillut vain miehiä, tapailla välillä naisia. Tai siis naisiksi kasvatettuja, harvemmin tulee itselle vastaan naisiksi itseään identifioivia tyyppejä.
Toisaalta ihmissuhdesosiaalisuudessa taitavimman tyypit, joita olen tavannut, ovat oleet miehiä. Yksi syy voisi olla siinä, että naisen perustason sosiaalinen taituruus ihmissuhteissa "riittää", siitä ei tule samalla tavalla kritiikkiä/kun ei ole niin hurjia ylilyöntejä, ei huomaa kyseenalaistaa omaa riittävyyttään. Tai ehkä se on ollut vain sattumaa. Mitä tulee oman käytöksen muokkaamiseen, pyrin kyseisten miesten käytöksen suuntaan, vaikka olenkin naiseksi kasvatettu.
-
Jospa koitettas jättää toi biologinen saivartelu pilaamasta edes tätä yhtä keskustelua :)
Palataan siihen jossain toisaalla kun olette löytäneet jonkun muun sukupuolen kuin uros tai naaras, joka kykenee jatkamaan sukua.
Siis olemaan sukupuoli.
Siihen asti mennään ihan molemmilla mitä on.
-
Kiitos kiinnostavasta aiheesta Pikkusisko ja kun kysyit lukioiden omista kokemuksista aiheeseen liittyen. Tätä olen juuri viimeaikoikoina miettinyt, kun aihe on yllättäen tullut itselleni ajankohtaiseksi. Mikä on vastakappaleen sukupuolen merkitys ja mistä syntyy halu alistua?
Olen aiemmin viehättynyt naisista seksuaalisesti lähinnä leikkiseura-tasolla. Sen sijaan suuremmat rakkaudet ja seurustelusuhteeni ovat olleet cis-miesten kanssa, samoin kuin halu alistua nimenomaan miehelle. Köh, hieman penisfettariuttakin löytyy..
Oma päänsisäinen maailma on avautunut mukavalla tavalla ja on ollut yllättävää ja vähän hämmentävääkin huomata, miten oma alistumisen halu voi herätä vahvana ja olla riippumaton sen toisen henkilön sukupuolesta.
Tuntuu siltä, että oikeanlaisen ihmisen kohdatessa sukupuolella ei olekaan enää merkitystä. Alistumisen halu menee reippaasti yli aikaisempien sukupuolipreferenssien.
-
Jospa koitettas jättää toi biologinen saivartelu pilaamasta edes tätä yhtä keskustelua :)
Palataan siihen jossain toisaalla kun olette löytäneet jonkun muun sukupuolen kuin uros tai naaras, joka kykenee jatkamaan sukua.
Siis olemaan sukupuoli.
Siihen asti mennään ihan molemmilla mitä on.
Wait what?
Ensin haluat olla käyttämättä biologiaa perusteluna ja sitten käytät lisääntymisbiologiaa perusteluna. Mites se sitten menikään tuo logiikka omissa näkemyksissä? Haluaisitko selventää myös kantaasi lisääntymiskyvyttömiin ihmisiin, eikö heillä ole sukupuolta vai miten se menee?
--
Hyviä näkemyksiä eri kirjoittajilla.
Useammasta sukupuolesta kiinnostuneilta kysyisin siitä, miten haluaisit alistua on irronnut alkuun olleesta sukupuolisidonnaisuudesta? Kuulostaa siltä, että useammalla kirjoittajalla on ollut halu alistua miehelle, joka on sitten laajentunut tai irronnut sukupuolisidonnaisuudesta.
A
-
Jospa koitettas jättää toi biologinen saivartelu pilaamasta edes tätä yhtä keskustelua :)
Palataan siihen jossain toisaalla kun olette löytäneet jonkun muun sukupuolen kuin uros tai naaras, joka kykenee jatkamaan sukua.
Siis olemaan sukupuoli.
Siihen asti mennään ihan molemmilla mitä on.
Wait what?
Ensin haluat olla käyttämättä biologiaa perusteluna ja sitten käytät lisääntymisbiologiaa perusteluna. Mites se sitten menikään tuo logiikka omissa näkemyksissä? Haluaisitko selventää myös kantaasi lisääntymiskyvyttömiin ihmisiin, eikö heillä ole sukupuolta vai miten se menee?
No ei onnistunu näköjään :D
Aina, aina löytyy jokujoka haluaa trollata ohi topicin.
Lähetä mulle vaikka privaa jos haluat vääntää aiheesta mutta jätetään tää topicci nyt tolle "keltä haluan piiskaa ja miksi" keskustelulle.
-
Palataan siihen jossain toisaalla kun olette löytäneet jonkun muun sukupuolen kuin uros tai naaras, joka kykenee jatkamaan sukua.
Intersukupuolisuus ei tarkoita sitä, ettei kykenisi jatkamaan sukua. Mutta joo asia mielenkiintoiselta kolumnilta menee pointti kun aletaan vääntää näitä sukupuolihässäköitä.
Minä kyllä luulen, että Stogella on pointti. Kun ihminen lähtee tutkimaan itseään niin ihminen voi löytää itsensä. Naisen alistuminen miehelle on kuitenkin niin vahva oletus, että jos on vielä kotona saanut sellaisen kasvatuksen niin siitä voi olla aika vaikeaa päästä irti ilman työtä. Itse sain sellaisen kasvatuksen, jossa miehet kulkivat naisen perässä kuin lampaat. Varmaan sen vuoksi pyörittelin omassa päässäni switch-ajatusta aikanaan aika paljonkin, mutta lopulta tulin siihen tulokseen etten sellainen ole. Piti vain tutkia itseä, tosin samalla hukkui subiajatuskin ja jäi vain orja ja adrenaliininarkkari.
Näistä seksuaalisista suuntautumisista tuli mieleen, että itsehän viehätyn nimenomaan maskuliinisuudesta. Olen aina tykännyt myös maskuliinisista naisista, mutta ajattelin sen olevan vain jonkinlainen heterousjuttu. Ja sitten kun teini-iän bikokeilut eivät oikein menneet putkeen niin en luottanut itseeni. Kinkymaailma avasi sitten silmät sille, etteivät miehet omista maskuliinisuutta. Eivätkä naiset feminiinisyyttä. Itseasiassa sissyt ovat saaneet minut ajattelemaan aika paljonkin omaa käsitystäni feminiinisyydestä. Nykyään pysyn aika helpostikin kuvittelemaan, että olisin tietynlaisen naisen orja. Eli kai olen sitten lopullisesti poistunut biseksuaalisuuskaapistakin :D
-
Sessioin mielelläni kaikensukupuolisten seksikkäiden ja viehättävien ihmisten kanssa, kunhan he eivät ole ahdasmielisiä idiootteja. Toisaalta on hienoa että nämä idiootit antavat kaikki mielipiteensä ylen tänne foorumille, tiedänpä ainakin kuka ei ole tervetullut dungeonilleni ja keneen ei kannata edes tutustua.
-
Mä olen yhtä aikaa rajoittunut ja hyvin avoin.
Voin leikkiä ja pitää hauskaa minkä tahansa sukupuolisen kanssa, harrastaa seksiä kimpassa jne, kaikki hauskapidon nimissä. Naisiin en kuitenkaan tunne varsinaista himoa, enemmän herää halut satuttaa tai pistää kimpassa pahnan pohjimmaiseksi miehen kanssa ja pitää sitä leluna. Ja se voi olla erittäin nautinnollista ja tyydyttävää, mutta ihan eri tavalla kuin kiimainen, raju seksi alfa-miehen kanssa, kun himot hyrrää ja kohdistuu juuri siihen kumppaniin. Mitään alistumista siinä ei tosin ole.
Eli, hauskanpidossa ihan sama onko mies tai nainen kohteena, mutta oma raaka himo herää vasta sellaisen miehen läsnäollessa, jonka koen itse hyvin voimakkaasti alfaksi. En tiedä mahtaisiko tuossa olla kyse sitten jostain, että on vastusta tai vahvuutta tarpeeksi. Mielenkiintoinen olisi nähdä pystyisikö joku nainen saamaan saman aikaan, ja varsinkin, millainen se nainen olisi.
Vaikka stogen viestit ei kaikille aukee omintakeisen ulosantinsa vuoksi, niin stogella tosiaan on pointti tuossa, että kokeilujen kautta sitä itsensä löytää. Se itse on seurannut sitä vierestä, miten mä olen subista kasvanut dominoivaksi sadistiksi, kun on tarjottu ja tarjoutunut tilaisuuksia. Ilman näitä olisin edelleen hyvin tiukasti alistuva hetero, eikä seksielämä olisi läheskään näin monipuolista, rönsyilevää ja hauskaa kuin se nyt on.
-
Sehän on vaan hyvä juttu että kykenee ja on halukas uusille asioille elämässä jos tuntuu siltä että jossain kohtaa voisi näkemystä laajentaa tai uudistaa.
-
Montakin pointtia tässä taas.
Mä oon aina suhtautunut uteliaisuudella kaikkiin sukupuoliin. Silti päätynyt suhteisiin lähinnä miesten kanssa. Jossain vaiheessa ajattelin, että jos joskus jaan arkeni vielä jonkun kanssa, sen täytyy oikeastaan olla nainen. Ajattelin, että lasten kanssa se olisi toimivin combo. Mutta se johtui lähinnä siitä, miten heikosti exäni otti roolia arjessa ja miten luontevasti itse kannoin kaiken, koska oli pakko. Ja miten kivasti joku vaikka pidemmällä vierailulla ollut nainen oli tukena ja apuna ja seurana ihan vain kyläillessäänkin.
Vika ei ollut sukupuolissa. Vaan henkilöissä.
Alistuminen onkin kinkkisempi juttu. On vaikea nähdä, et joku nainen olisi niin vahva, että se herättäisi mussa varauksettoman halun alistua. Toisaalta, en mielly ajatuksesta, että alistaisin naista. Satuttaminen ja moni muu juttu tulisi kyseeseen kyllä. Mut en osaa kuvitella mitään pysyvää valta-asetelmaa naisen kanssa.
Toisaalta, en mä monille miehillekään voisi luontevasti ja jatkuvasti alistua. Oon ollut niin hyvissä käsissä ja alistunut niin voimakkaasti, et en tiedä, voisiko kukaan muu enää saada mua taipumaan samoin ja tuntuisiko toisaalta mikään kevyempi malli miltään. Tässäkään ei ole kysymys sukupuolista vaan siitä, miten kokemuksen kautta joku ihminen on mulle jotain, jota kenenkään muun on vaikea täyttää. Ehkä kaikenlaisia täyttymyksiä olisi hyvä lähteä hakemaan teoreettisessa uudessa alussa jostain ihan muualta. Ehkä jopa täysin vaniljaisesti.
Mä koen, että kokemuksilla - hyvillä ja huonoilla - on aina jälkensä. Huonot kokemukset saattavat leimata hetkeksi koko sukupuolen tai jonkun spesifimmän ihmisryhmän. Kuten masterit tai nuoremmat naiset tai yksinhuoltajat tai..
Hyvien kokemusten jälkeen saappaita on vaikea täyttää, kun vastapuoli edustaa samaa ryhmää, mut ei ole se sama eikä osaa toimia samoin. Huonojen kokemuksien jälkeen ei halua ehkä antaa uutta mahdollisuutta pettymykseen. Toisaalta oikea ihminen voi taas kääntää kaiken ihan toisin. Osoittaa ja muistuttaa, että lopulta kyse on aina henkilöistä ja kemioista ja erilaisista elämäntilanteista. Että jokaisessa on puutteita ja ominaisuuksia, eikä kahta samanlaista ole. Omat tarpeetkin elävät. Hyviä kokemuksia janoaa lisää. Huonoja haluaa välttää. Elämäntilanne, ikä ja kokemus vaikuttaa siihen, mitä haluaa ja tarvitsee elämäänsä. Ehkä monelle kinkylle jossain vaiheessa vaniljainen, tasa-arvoinen suhde alkaakin näyttäytyä houkuttelevana, kun tulee vaikka aika perustaa perhe. Ehkä kinkypari kasvaa yhdessä vähän siihen suuntaan, unohtamatta kuitenkaan, että kummankin sisällä asuu vielä tarve johonkin muuhunkin, mut arjessa sen merkitys vähenee. Aina pitkäaikaiset suhteet eivät nappaa. Kaveripohjalta toimiminen voi olla myös sukupuolikysymys. Toiset ystävystyvät helpommin vain samansukupuolisten kanssa. Toiset vastakkaisen. Toisille on vaikeaa olla ystäväpohjalta liikkeellä ja samalla kuitenkin sessioida vastakkaisen sukupuolen edustajan kanssa. Mene ja tiedä. Henkilökohtaisia juttuja.
Se miten joku ärsyttää foorumiteksteissään on monen asian summa. Mä en oo koskaan ärsyyntynyt kenenkään kirjoituksista sen kautta mitä ryhmää tai suuntausta hän edustaa. Mut ilkeys ja asiattomuus on aina ikäviä. Välillä tuntuu, et niin naiset, kuin miehet täällä haluavat osoittaa ylivertaisuuttaan ja kokemustaan ja kykyään dominoida tylyttämällä vaikka harkitsemattomasti avannutta uutta tulokasta. Ja jos ko. tulokas erehtyy puolustautumaan sen sijaan, et iskee vain häntänsä koipien väliin ja pahoittelee sanomisiaan, alkaa joukkopieksentä. Toki subitkin osaavat tehdä samaa. Välillä nää kyllä näyttää kuin joltain alfauroiden ja -naaraiden soidinmenoilta. Oon kuitenkin huomannut, että samat ihmiset saattavat olla varsin fiksun ja asiallisen oloisia muuten. Itse vältän luonnostani turhaa riitelyä - ainakin henkilökohtaisuuksiin menevää, jollekin toiselle draaman rakentaminen, haastaminen ja luulojen pois ottaminen voi kai olla luontaisin tapa kommunikoida. Osin kyse voi olla ihan lennokkaasta kirjoitustavasta. Mut näkisin, että olisi väärin leimata yhtään mitään ryhmää muutaman teräväkielisen perusteella. Koska jokaista sellaista kohden löytyy ainakin kymmenen samoja rasteja sukupuoli- ja suuntautumislaatikoihin laittavaa, joka ei ikinä toimisi samoin tai allekirjoittaisi samoja mielipiteitä.
-
Useammasta sukupuolesta kiinnostuneilta kysyisin siitä, miten haluaisit alistua on irronnut alkuun olleesta sukupuolisidonnaisuudesta? Kuulostaa siltä, että useammalla kirjoittajalla on ollut halu alistua miehelle, joka on sitten laajentunut tai irronnut sukupuolisidonnaisuudesta.
Tuohon on hankala eritellä mikä juuri sen laajentumisen on saanut aikaan. Oikeammin voisi miettiä miksi ennen on suosinut jotakin tiettyä.
Minulla on suuntautuminen aiemmin mennyt enemmän janan heterompaan päähän. Kasvatus ei omalla kohdalla mielestäni vaikuta voimakkaasti, mutta koska aiemmat seurustelusuhteet on olleet cis-miehien kanssa niin sen alistumisenkin on hahmottanut sitä kautta. Sitä paitsi onhan se vain niin väärin alistua miehelle :D Kun on niin etuoikeutettu ja tasa-arvoinen, että voi vapaaehtoisesti valita.
Nykyisin kuitenkin pohdinnan tuloksena suuntauksen määrittelyssä kinkyys menee sukupuolisuus-akselin edelle.
-
Yksilön sukupuoli on olemassa toiselle yksilölle sen mukaan miten se toinen yksilö haluaa käsitteen "sukupuoli" tulkita.
Se mikä on kunkin yksilön käsite omasta sukupuolestaan on sitten jokaisen yksilön oma asia ja jokaisella on siihen käsitykseen toki oikeus.
Jos joku yksilö haluaa tulkita muut yksilöt sukupuolettomina, no siitäpä sitten vaan, whatever floats ja sillai.
Tää on niitä aiheita joihin on ihan yhtä monta oikeaa ja väärää näkökantaa kuin vastakkainasettelijoita on.
Kuka sitten on oikeassa ? Ei ketää. Jokaisella yksilöllä on oikeus omaan mielipiteeseensä.
Henkilökohtasesti pidän eniten naisista, ihan vaan sen takia koska en itse ole nainen.
Jossain tuolla ketjussa vilahti termi "idiootti". Musta on aika vitsikäs ilmiö että mielipide erot tekee jonkun mielestä jostain toisesta "idiootin".
Se että oma kaali ei väänny muihin näkökulmiin kuin omiin, se on mun mielestä lähempänä idiotismia itsessään.
Ja ei, tää ei ollu kohdennettu kehenkään yksilöön.
Sitten se rajoittuneisuus.
Ennen en pystynyt sessioimaan miesten kanssa sadistisessa mielessä, nykyään ehkä.
Mitäs muuta ?
Muija tekee lihamureketta!
Sitä odotellessa! :o
-
Apollyon, ensimmäinen kirjoituksesi oli yksinkertaisesti nautittavaa luettavaa. Harvoinpa sukupuolta ja suuntautumista on summattu noin älykkäästi ja samalla nasevasti, aivan loistavaa. Kiitos siitä!
Mutta sitten kun mentiinkin noihin villasukkiin, niin täytyy myöntää että lensin vähän perseelleni. Tuntuu, että käsitit minut aivan väärin.
Asiasta villasukkaan, on mielenkiintoista seurata sitä varmuutta, jolla nainen dissaa miehiä, ilmeisesti olettaen, että se on ihan ok ja saahan sitä mielipiteensä ilmaista.
Tietty näinhän se on, mutta kääntäkääpä sukupuolet tekstissä toisin päin ja yhtäkkiä ollaan aika jyrkästi sovinistiselta kuulostavassa tekstissä, ainakin meikäläisen silmään. Not cool, sis, not cool. Ihmiset ihmisinä, jos joku on persiistä ihmisenä, niin ei se niistä värmeistä tai koetusta sukupuolesta johdu.
En näe enkä koe, että olisin miehiä millään tavalla dissannut, eikä se nyt ihmeessä ollut aikomukseni. Kerroin omista mieltymyksistäni ja niiden muutoksista, eikä se mielestäni ole väärin vaikka sukupuoliroolit käännettäisiin miten päin hyvänsä. En myöskään ole sitä mieltä, että kukaan näistä minua rasittavista tyypeistä olisi persiistä ihmisenä, enhän minä edes heitä tunne, en vain hyväksy heidän tapaansa käyttäytyä tällä foorumilla. Ja valitettavasti minusta sillä voi joissain tapauksissa olla paljonkin tekemistä koetun sukupuolen kanssa: sillä, miten mieltää oikeudekseen käyttäytyä toisia ihmisiä kohtaan.
Muutama mätä omena, en väittänytkään mitään muuta.
Mutta! Hienoa päästä lukemaan muiden kokemuksia aiheesta, kiitos kaikille jotka ovat omalta kantiltaan asiaa jo avanneet :-*
-
Nykymaailma on kyllä huvittava paikka kun kuka vaan voi olla mitä vaan jos vaan haluaa :)
Onneks kuitenkin vieläkin on Naisia jotka tykkää Miehistä :)
Itseäni ei vois vähempää kiihottaa joku masteria esittävä ukkeli mutta aikuinen ”itsevarma” Nainen jolla on pääkoppa kunnossa saa kyllä mutkin herään horroksesta ;)
En oikeestaan ees syty muunlaisista niin kovin rajoittunut oon >:D
-
Erittäin hyvä kirjoitus Pikkusisko. :love:
Oma huomautukseni jo käytyyn keskusteluun,
(joka muuten mielestäni ei edes liity kauheasti Pikkusiskon aiheeseen ja vaikuttaa taas hieman ihmeelliseltä trollailulta,) on että olisi melko tylsää jos meitä kaikkia määrittäisi vain se mitä roikkuu tai on roikkumatta haarojen välissä. Me olemme asioiden ja värien sekamelska ja vaikka joku kokee olevansa enemmän mustavalkoinen, ei poista sitä etteikö joku toinen voi kokea olevansa jotain muuta. Eikä se ei ole edes mielipidekysymys.
-
Onneks kuitenkin vieläkin on Naisia jotka tykkää Miehistä :)
Mitä tarkoittaa Mies?
-
Onneks kuitenkin vieläkin on Naisia jotka tykkää Miehistä :)
Mitä tarkoittaa Mies?
Mies isolla ämmällä, Nainen isolla ännällä. Mitä nää sit ikinä tarkoittaakin kullekkin mutta ite haluun olla Mies enkä mies niin ei siinä sen kummempaa. Jotkut tahtoo olla Mastereita eikä mastereita jne.
-
Onneks kuitenkin vieläkin on Naisia jotka tykkää Miehistä :)
Mitä tarkoittaa Mies?
Käsitykseni mukaan ihminen joka tuoksuu testosteronille on mies.
-
Mitä tarkoittaa Mies?
Japanilaista suurteosta lainaten: surkeaa kasaa salaisuuksia!
Oon havainnu että joskus tulee semmoinen olo että se on multa pois jos joku ei halua leikkiä mun kanssa housunsisältösyistä. Aivot on siitä vinhat että ne kuvittelee saavuttaneensa jotain vaikka mitään ei ole tapahtunutkaan.
-
Onneks kuitenkin vieläkin on Naisia jotka tykkää Miehistä :)
Mitä tarkoittaa Mies?
Käsitykseni mukaan ihminen joka tuoksuu testosteronille on mies.
Hhhmm onkohan Mies sitten sellainen, joka löyhkää kilometrin päähän sovinismilta ja patriarkaatilta? Sellainen, jota ei kannata oikeastaan lähestyäkään ilman kättä pidempää?
-
Jaa, vila. Huono käytös ei tarvitse testosteronia. Se sujuu yhtä hyvin syntymä-estrogeenikyllästetyiltä ihmisiltä..
Onko idiotismi sukupuoli? Sovinistinen idiotismi.
-
Sovinisti testopäissään kirjottamassa Nainen isolla sen ikäsenä että testotasotkin on laskenut jo kohta 20 vuotta :o
Väärinymmärrys on kyllä taidetta 8)
-
Jaa, vila. Huono käytös ei tarvitse testosteronia. Se sujuu yhtä hyvin syntymä-estrogeenikyllästetyiltä ihmisiltä..
Onko idiotismi sukupuoli? Sovinistinen idiotismi.
Totta. Itseasiassa monilta naisilta paremmin kuin miehiltä. Täällä vaan tuntuu välillä, että Mies tarkoittaa trollailua, toisten halveksuntaa ja homofobiaa.
-
Jaa, vila. Huono käytös ei tarvitse testosteronia. Se sujuu yhtä hyvin syntymä-estrogeenikyllästetyiltä ihmisiltä..
Onko idiotismi sukupuoli? Sovinistinen idiotismi.
Totta. Itseasiassa monilta naisilta paremmin kuin miehiltä. Täällä vaan tuntuu välillä, että Mies tarkoittaa trollailua, toisten halveksuntaa ja homofobiaa.
Naisenkin keho erittää testosteronia. Näin sivuhuomiona. Ei liity edes aiheeseen, mutta kun nyt näistä hormonierityksistä puhuitte.
-
Onneks kuitenkin vieläkin on Naisia jotka tykkää Miehistä :)
Mitä tarkoittaa Mies?
Mies virkeen alkusanana.
-
Olen kaivannutkin omaa topicia aiheesta “Sukupuolten nimien kirjoittaminen isolla alkukirjaimella - mitä ihmettä?”. Nyt sille olisi tarvetta, ettei siirrytä ihan ohi tämän keskustelun aloittajan aiheesta.
Kiitos Pikkusiskolle tekstistä - pystyin aika lailla samastumaan siinä kuvattuun kyllästymiseen mieshegemoniaa kohtaan. Olenkin siirtynyt viettämään enimmän aikani feminiinisyyttä arvostaviin yhteisöihin (sekä netti että “irl”).
-
Kaikilla lienee kriteerit sessiokumppaneille. Minulle sukupuolella ei ole väliä. Sillä, mitä korvien välissä liikkuu, onkin sitten valtavasti merikitystä. Koska miellän BDSM:n seksiin verrattavaksi asiaksi, niin henkilön pitää olla mielestäni myös seksuaalisesti vetoava et vice versa. Ei tule harrastettua sellaista kivun vastaanottamista tai antamistakaan, jossa ei ole mitään mielenkiintoa toista osapuolta kohtaan. Voisi jopa sanoa, että koen piiskauksen/kivun tuottamisen intiimimmäksi asiaksi kuin penetraation.
Itseäni kiinnostaa erityisesti se, mieltääkö ihminen kivun vastaanottamisen/antamisen intiimiksi vai ei. Jotkut nauttivat "bilepiiskauksesta" randomilta antajalta ja toiset vannovat oman Deen nimeen. Tästä kiinnostaisi kuulla mieltymyksiä/näkemyksiä.
-
Mä olen aina ajatellut, että haluan alistua Ihmiselle. (huom! Iso alkukirjain!) Mulle merkitsee enemmän ne salaperäiset kemiat kuin se, mitä jalkojen välissä on. Ja, koska en ole mitenkään yhdyntäkeskeinen (orgasmikeskeinen olen kyllä!), on se jalkojen väli oikeasti aika samantekevä. Aikaisemman leikkikaverin kanssa jos joskus lipsahti hommat nussimiseksi, oltiin molemmat vähän noloina, että "ihan vaniljaiseksi meni tää juttu.." ;D
Mä tarvitsen positiivisen tunteen toista Ihmistä kohtaan ja tunteen, että saan niitä positiivisia tunteita myös takaisin. Mä haluan tuntea oloni turvalliseksi, haluan luottaa toiseen ja haluan, että minuun luotetaan.
Mutta naiset pelottaa. Jotenkin pakit naiselta on paljon rankempi juttu kuin mieheltä. Ehkä olen juuri sellainen stereotypioihin uskova idiootti, joka ajattelee, että naiset jotenkin ajattelee enemmän, että mä en kelpaa sellaisena kokonaisena ihmisenä. Mies jos antaa pakit, musta tuntuu, että mies näkee vain ulkokuoren, eikä sitä oikeastaan edes kiinnosta se ihminen siellä sisällä. Eli, vaikka kuinka pidän itseäni avoimena ja sukupuolirooleihin sitoutumattomana, ei tarvitse paljoa pintaa raaputtaa, kun sieltä löytyy tämmöinen ääliö. Pitää kasvattaa itseään lisää!
-
Asiasta hieman kukkaruukkuun. Mutta johti laajempaan kelailuun miten suhtautuu miehiin ja naisiin myös ystävyystasolla. Parhaimmat ystävät ovat olleet viime vuosina naisia, kiitos heille, en ole pahoillani. Toisaalta elämä on jotenkin monimutkaista naisten maailmassa ??? Kai sitä kaipaisi myös mies-ystävyyksiä enemmän. Naiset vaan yleensä parempia puhumaan. Mutta joo, sen verta monimutkaisia, että.. ;D
Jos vielä yhdistää krooniseen huonontuulisuuteen ja mielenpahoitukseen, paras kun tiemme eivät kohtaa, winwin :love:
-
Itseäni kiinnostaa erityisesti se, mieltääkö ihminen kivun vastaanottamisen/antamisen intiimiksi vai ei. Jotkut nauttivat "bilepiiskauksesta" randomilta antajalta ja toiset vannovat oman Deen nimeen. Tästä kiinnostaisi kuulla mieltymyksiä/näkemyksiä.
Itse koen sen kyllä hyvinkin intiimiksi. En ole masokisti, en nauti itse kivun tunteesta vaan kaikesta muusta sen ympärillä. Sen takia en näe mitään syytä, miksi kenenkään vieraan ihmisen pitäisi sitä saada minulle tuottaa. Piiskaaminen ja kaikki muu kipu liittyy omalla kohdalla niin vahvasti siihen d/s touhuun ja sitä ei voi saavuttaa kenenkään puolitutun kanssa.
Itse aiheeseen. Olen kyllä mieltänyt itseni biseksuaaliksi, mutta nyt tarkemmin miettiessä en oikein tiedä mitä ajatella naiselle alistumisesta. Ajatuksen tasolla ajattelen, että sukupuolella tai ulkonäölläkään ei juuri ole väliä. Toisaalta miehen kanssa olemisessa pidän siitä fyysisestä kokoerosta.
-
Mitä ilmeisemmin mä oon se marginaalinen ihmisraukka kuka oma pienessa binäärisyydessä luokitelee ihmiset miehiksi ja naisiksi. Ja sitä vielä niin maalaistavalla, että ekaksj ulkonäosta päätelleen ja senjälkeen jopa niknkin alkeellisella tavalla, että onko pippeli tai pillu. Nyf voitte kivittaa mut!
Mutta aloitukseen takaisin. Paskamaista käytöstä oon huomannut enemmän domjnoivilla, kun alistuvilla. Sukupuolella ei ehkä oo niin merkitystä, mutta sanoisin subjektiivisten kokemuksien takia, että naisdominoivat on käytöstavoilta jopa tylymät kun miehet. Ainaikin ylimieliset. Tokj ihania poikkeuksia on. Ja se on melkolailla samaa, kun ei pervojen puolella, vaniljamaailmassa. Ihimseg vaan on todella ihanat tai sitten vaihtoehtoisesti täysjn kusipäitä. Jos siitä pystyy repii kinaan että onko yksi, kaksi tai ej yhtäkään sukupuolta, on mielestäni väkisin revittu trollaus, ei muuta