Kunnioita runkkumatskuasi

[Dark Foxi]

Jos ens kerralla tsekkaat vaikka kuvasi sisällön ennen lähettämistä.

En valitettavasti muistanut asiallista lähdeviitettä (Twitter, @KatriYlinen, https://twitter.com/KatriYlinen/status/971639590229561344) jakamastani kuvasta, joten voi syntyä vaikutelma, että se olisi minun tuottamaani sisältöä. Siltikään, vaikka siinä mainitaan naisten kokemukset, ei eksplisiittisesti suljeta pois muiden sukupuolten kokemuksia.

poison grilliltä

Arvostan! 

"kriittisesti" kommentoivat

kiistänyt tämän ilmiön olemassaoloa

Kiinnittäisin huomiota siihen, että tässä puhutaan aivan eri asioista.

Eli jaat kuvia sisäistämättä sen sisältöä ollenkaan? Erikoista.

[kissa]

[PinkCat]

Lopuksi pari ihan konkreettista ratkaisuehdotusta:
- väkivallalla fantasioivista kuvakommenteista, jotka tulee ilman suostumusta, voisi ihan hyvin potkaista ihmisen ulos foorumilta ensin määräajaksi ja sitten pysyvästi.
- jos jollakulla on aikaa koodata, kuvien kommentoimiseen voisi lisätä ruksin, jolla rajoitetaan kommentoiminen vain niille, jotka eivät ole juuri foorumille rekisteröityneitä (Esim. Uusi asiakas -statuksella). Hahmotan, että tämä vaatinee jonkin verran koodailua, joten sen toteutuminen riippuu siitä jaksaako joku sen toteuttaa vai ei (ja että onko se helppo vai ns. mahdoton duuni).

Jos nuo saisi toteutettua, kuvien kommentoijilla olisi väistämättä jonkinlainen itse rakennettu maine, jonka voi menettää perseilyllä ja jos saa bannit, ei voi vain rekisteröidä uutta nimimerkkiä ja jatkaa perseilyä.

Eiks tää ois aika karua uusille jäsenille jos annettais sellanen kuva että "oletamme lähtökohtaisesti että vasta rekisteröityneet on perseilijöitä eikä heillä ole puheoikeutta"
Kuka voisi määritellä ne kriteerit milloin henknilö on tarpeeksi "vanha" että saa oikeuden kommentoida kuvia? Tuo "uusi asiakas" status taitaa liittyä siihen kuinka monta viestiä on kirjoittanut foorumille, ei aikaan jonka on viettänyt rekisteröityneenä jäsenenä täällä. Eli velvoitettaisiinko kirjoittamaan n määrä viestejä jolla todetaan henkilön kelvollisuus riittävän tasoiseen viestintään vai onko tämä vain aikamääre että saa kirjoittaa sitten kun on ollut rekisteröityneenä 2 viikkoa?

[Tuli]

Lopuksi pari ihan konkreettista ratkaisuehdotusta:
- väkivallalla fantasioivista kuvakommenteista, jotka tulee ilman suostumusta, voisi ihan hyvin potkaista ihmisen ulos foorumilta ensin määräajaksi ja sitten pysyvästi.
- jos jollakulla on aikaa koodata, kuvien kommentoimiseen voisi lisätä ruksin, jolla rajoitetaan kommentoiminen vain niille, jotka eivät ole juuri foorumille rekisteröityneitä (Esim. Uusi asiakas -statuksella). Hahmotan, että tämä vaatinee jonkin verran koodailua, joten sen toteutuminen riippuu siitä jaksaako joku sen toteuttaa vai ei (ja että onko se helppo vai ns. mahdoton duuni).

Jos nuo saisi toteutettua, kuvien kommentoijilla olisi väistämättä jonkinlainen itse rakennettu maine, jonka voi menettää perseilyllä ja jos saa bannit, ei voi vain rekisteröidä uutta nimimerkkiä ja jatkaa perseilyä.

Eiks tää ois aika karua uusille jäsenille jos annettais sellanen kuva että "oletamme lähtökohtaisesti että vasta rekisteröityneet on perseilijöitä eikä heillä ole puheoikeutta"
Kuka voisi määritellä ne kriteerit milloin henknilö on tarpeeksi "vanha" että saa oikeuden kommentoida kuvia? Tuo "uusi asiakas" status taitaa liittyä siihen kuinka monta viestiä on kirjoittanut foorumille, ei aikaan jonka on viettänyt rekisteröityneenä jäsenenä täällä. Eli velvoitettaisiinko kirjoittamaan n määrä viestejä jolla todetaan henkilön kelvollisuus riittävän tasoiseen viestintään vai onko tämä vain aikamääre että saa kirjoittaa sitten kun on ollut rekisteröityneenä 2 viikkoa?

Pointti on se, että kuvan lataava voisi estää kommentit uusilta halutessaan.

[pikkusisko]

Kuvakommentteja seurataan siinä missä mitä tahansa muuta sivustolla tapahtuvaa toimintaa. Kuten edellä käytävässä keskustelussa jo mainittiinkin, ei saman sisältöinen kommentti aiheuta kaikissa samanlaista reaktiota, ja mikä on toiselle ok voi ylittää toisen rajat rankasti. Siksi verrattuna muuhun moderointiin, kuvien kohdalla toiminta eroaa juurikin siltä osin, että kuvan ladanneen käyttäjän raportoimat viestit poistetaan ilman tarvetta perustella asiaa sen enempää. Mikäli todetaan, että tietyt henkilöt eivät osaa käyttäytyä asiallisesti galleriassa, voidaan käyttäjän kommenttioikeudet poistaa.

Tämä on tärkeä tieto, kiitos! Ainakin minulla on ollut sellainen mihinkään sen kummempaan tosiasiaan perustumaton mielikuva, ettei kuvakommentteja maksaisi vaivaa rapsailla, koska yleinen suhtautuminen on juuri sitä että ei auta märistä jos itse tälläytyy näytille.

Eikä siinä minusta tarvi mikään märy tai kauhistus edes tulla. Jos tietynlainen kommentointi tuntuu yhtään ikävältä niin sitä ei tarvitse sietää. Ei sillä ole mitään tekemistä herkkänahkaisuuden kanssa.

[Ms. M]

Aikuisuus olisi kova juttu. Jos laitat pervofoorumille tissikuvasi niin minusta on vähän turha itkeä runkkukomenteista. Skenessä tapahtuu ihan oikeitakin konsensuaalisuuden loukkauksia, joista olisi kiva puhua. Höpisemällä tällaisista muka-kauheuksista viedään tilaa vakavampia asioita täällä kokeneilta ihmisiltä.

Vila, ootko jotenkin yhteydessä mun ajatusmaailmaan, kun tässäkin ollaan täysin samoilla linjoilla...?   

[PinkCat]

Lopuksi pari ihan konkreettista ratkaisuehdotusta:
- väkivallalla fantasioivista kuvakommenteista, jotka tulee ilman suostumusta, voisi ihan hyvin potkaista ihmisen ulos foorumilta ensin määräajaksi ja sitten pysyvästi.
- jos jollakulla on aikaa koodata, kuvien kommentoimiseen voisi lisätä ruksin, jolla rajoitetaan kommentoiminen vain niille, jotka eivät ole juuri foorumille rekisteröityneitä (Esim. Uusi asiakas -statuksella). Hahmotan, että tämä vaatinee jonkin verran koodailua, joten sen toteutuminen riippuu siitä jaksaako joku sen toteuttaa vai ei (ja että onko se helppo vai ns. mahdoton duuni).

Jos nuo saisi toteutettua, kuvien kommentoijilla olisi väistämättä jonkinlainen itse rakennettu maine, jonka voi menettää perseilyllä ja jos saa bannit, ei voi vain rekisteröidä uutta nimimerkkiä ja jatkaa perseilyä.

Eiks tää ois aika karua uusille jäsenille jos annettais sellanen kuva että "oletamme lähtökohtaisesti että vasta rekisteröityneet on perseilijöitä eikä heillä ole puheoikeutta"
Kuka voisi määritellä ne kriteerit milloin henknilö on tarpeeksi "vanha" että saa oikeuden kommentoida kuvia? Tuo "uusi asiakas" status taitaa liittyä siihen kuinka monta viestiä on kirjoittanut foorumille, ei aikaan jonka on viettänyt rekisteröityneenä jäsenenä täällä. Eli velvoitettaisiinko kirjoittamaan n määrä viestejä jolla todetaan henkilön kelvollisuus riittävän tasoiseen viestintään vai onko tämä vain aikamääre että saa kirjoittaa sitten kun on ollut rekisteröityneenä 2 viikkoa?

Pointti on se, että kuvan lataava voisi estää kommentit uusilta halutessaan.

Ymmärsin kyllä mutta ihmettelin vain sitä että miksi juuri uusilta haluttaisiin estää kommentointi. Oletammeko lähtökohtaisesti että uudet tulokkaat eivät osaa käyttäytyä. Kai nuo mun kysymykset liittyy asiaan joka tapauksessa jos tämmönen toiminto haluttaisiin käyttöön?

[pikkusisko]

Minä en ymmärrä miten yhdestä asiasta keskusteleminen olisi jostain toisesta keskustelusta pois, varsinkaan kun kyse lopulta on saman perustavanlaatuisen ongelman eri ilmentymistä.

[Draugo]

Minä en ymmärrä miten yhdestä asiasta keskusteleminen olisi jostain toisesta keskustelusta pois, varsinkaan kun kyse lopulta on saman perustavanlaatuisen ongelman eri ilmentymistä.

Koska kaikki eivät koe tätä aihetta ongelmaksi myöskään kommentteja vastaanottavien naisten puolella, joten tässä on fundamentaalinen ongelma siinä kenen tunteita kunnioitetaan. Yhdet loukkaantuu saadessaan tietää että joku on runkannut heidän kuvilleen ja toiset ilostuu siitä vallan paljon kuten ovat täälläkin ketjussa maininneet. Näitä kahta maailmankuvaa ei voida mitenkään sovittaa yhteen ja sen julistaminen että yksi niistä on oikea ja "sallittua käytöstä yleisesti" estää toisilta heidän oikeaksi kokemansa kohtelun. Kyse on siis loppupeleissä siitä kumman maailmankuvan halutaan olevan oletus ja koska kyse on subjektiivisesta aiheesta ei tähän tulla löytämään kaikkia tyydyttävää ratkaisua.

[Tuli]

Ymmärsin kyllä mutta ihmettelin vain sitä että miksi juuri uusilta haluttaisiin estää kommentointi. Oletammeko lähtökohtaisesti että uudet tulokkaat eivät osaa käyttäytyä. Kai nuo mun kysymykset liittyy asiaan joka tapauksessa jos tämmönen toiminto haluttaisiin käyttöön?

Pointti on siinä, että huonosti käyttäytyvä ihminen voi bannit saatuaan rekisteröidä aina uuden ja uuden nimimerkin - ja se, että netissä on paljon ihmisiä, jotka tykkäävät kommentoida asioita loukkaavasti ja esineellistävästi ja olla muuten vaan ilkeä.

Jos vaaditaan, että sulla on tietty määrä kommentteja, niin kynnys sille, että voi olla ilkeä, kasvaa. Pitää käyttää omaa aikaa ja kommentoida ja osallistua. Tällä tavalla ns. runkkarit saataisiin suodatettua pois noiden ihmisten kuvien kommentoimisesta ja tämä ratkaisee ongelmasta 90% ja toinen 10% ratkeaa sillä, että ylläpito heittää ulos ne käyttäjät, jotka eivät osaa kuvien kommenttiosastolla käyttäytyä.

Olet ihan oikeassa siinä, että tässä ratkaisussa on samalla se haitta, että uusi ihminen joutuu vähän aikaa osallistumaan foorumilla ennen kuin voi kommentoida näitä kuvia. Minun mielestäni tämä on kohtuullinen vaatimus, kun huomioi sen, että tällainen foorumi houkuttelee myös ihmisiä, jotka haluavat lähinnä kiusata muita - ja suomenkinkokoisessa maassa näitä on netissä ihan määrä.

[Ms. M]

Minä en ymmärrä miten yhdestä asiasta keskusteleminen olisi jostain toisesta keskustelusta pois, varsinkaan kun kyse lopulta on saman perustavanlaatuisen ongelman eri ilmentymistä.

Niin no, minulle itselleni on aika eri asia loukkaantua törkykommenteista, kuin kokea seksuaalisia häirintää IRL.

Loppupeleissä tämä "loukkaannun törkykommenteista, ergo haluan että törkykommentointi kielletään" -ajatus menee suht samaan kategoriaan, kuin Kanadassa valmisteilla ollut/oleva(?) laki, jonka osana oli, että muun sukupuolisia tulisi puhutella heidän keksimällä persoonapronominilla (onneksi suomenkielessä on vain "hän"). Juu, juuri se mistä Jordan Peterson on joutui vaikeuksiin. Bill C-16.

Näin minä siis asian näen.

Lisäksi, törkykommentit kertoo enemmän kommentoijasta kuin kuvan lähettäjästä.

[rp_]

"kriittisesti" kommentoivat

kiistänyt tämän ilmiön olemassaoloa

Kiinnittäisin huomiota siihen, että tässä puhutaan aivan eri asioista.

Niin, tämä kriittisyys johtuu ensinäkin siitä, että tässä puhutaan ilmiöstä nimeltä internet. Tämän ovat tässä ketjussa ymmärtäneet niin miehet kuin naisetkin. Osa on sitten kommentoinut myös kriittisesti noihin mielettömiin rinnastuksiin. Monen miehen sisällä asuu eläin ja idiootti, joka heittää ”mällittisseille”-kommentteja internetissä. Internet ilmiönä on sellainen, että tämä ongelma on aina siellä, missä on internettiin mahdollista kirjoittaa tekstiä. Yksittäinen foorumi voi vääntää nippeleitä ja nappeleita, mutta se koskee sitten vain sitä yhtä foorumia. Osa on kommentoinut tämän foorumin osalta, osa yleisesti. Ongelmaa ei voi kokonaisuudessaan poistaa. Tai voi, mutta silloin pitäisi poistaa maailmasta kaikki miehet. Tätä ei ole ehdotettu, ainakaan vielä, joten asiasta voi jauhaa maailman tappiin asti, niin kauan kun on ylipäätään olemassa miehiä. Ja tästä johtuen tämän ongelman esille nostaminen muuttuu usein kuin puhtaaksi miesvihaksi, kaikkia miehiä kohtaan. Monia miehiä risoo erityisesti se, että juuri ne ”mällittisseille”-kommentteja heittävät eivät ole tätäkään lukemassa, vaan yleisen miesvihan kohteeksi joutuu usein juuri ne miehet, jotka eivät niitä kirjoita.

[Tuli]

Minä en ymmärrä miten yhdestä asiasta keskusteleminen olisi jostain toisesta keskustelusta pois, varsinkaan kun kyse lopulta on saman perustavanlaatuisen ongelman eri ilmentymistä.

Koska kaikki eivät koe tätä aihetta ongelmaksi myöskään kommentteja vastaanottavien naisten puolella, joten tässä on fundamentaalinen ongelma siinä kenen tunteita kunnioitetaan. Yhdet loukkaantuu saadessaan tietää että joku on runkannut heidän kuvilleen ja toiset ilostuu siitä vallan paljon kuten ovat täälläkin ketjussa maininneet. Näitä kahta maailmankuvaa ei voida mitenkään sovittaa yhteen ja sen julistaminen että yksi niistä on oikea ja "sallittua käytöstä yleisesti" estää toisilta heidän oikeaksi kokemansa kohtelun. Kyse on siis loppupeleissä siitä kumman maailmankuvan halutaan olevan oletus ja koska kyse on subjektiivisesta aiheesta ei tähän tulla löytämään kaikkia tyydyttävää ratkaisua.

Totta kai voi sovittaa yhteen. Siihen on skenessä kehitetty sellainen konsepti kuin suostumus. Ilmoitat, että sulle saa lähettää törkykommentteja ja sitten sulle saa.

Ihan sama juttu kuin siinä, jos haluat leikkiä mitä tahansa consensual non-consent -leikkejä. Ilmoitat, että annat suostumuksen ja sitten leikitään. Ja koska tahansa saa sanoa, että en halua enää - en tykkää tästä. Ja sitten leikki loppuu.

Ongelmana tässä on se, että tässä ketjussa ihmiset ovat vaatimassa, että kaikkien kanssa saa leikkiä törkykommenteilla eivätkä nämä saa määrittää itse sitä haluavatko tuollaisia leikkejä vai eivät.

[Ms. M]

Onko kukaan tullut ajatelleeksi sananvapautta tässä väännössä?

[Tuli]

Onko kukaan tullut ajatelleeksi sananvapautta tässä väännössä?

Tipahdin ja repesin. Metrovaunussa jengi ihmettelee, että mitä toi nyt.