BDSM-baari
Aula - kaikille avoimet alueet => Lounge => Aiheen aloitti: lili - 09.03.2013, 10:55
-
Haluan tuoda keskusteluun tämän (englanninkielisen) artikkelin naisten/naispuolisten subien asemasta BDSM-yhteisössä:
http://www.salon.com/2012/01/29/real_abuse_in_bdsm/
Kokemukset ja mielipiteet kiinnostavat! Itse olen törmännyt suomalaisen skenen sisällä sekä naisvihaan että subien aliarvioimiseen ja dissaamiseen, mikä surettaa.
-
Ensinnäkin, yllättävää, että korkean profiilin nettijulkaisusta löytyy asiallinen ja syvälle menevä BDSM-artikkeli. Hienoa! Nuo artikkelissa esitetyt asiat ovat kokolailla olennaisia suomiskenessäkin. (Huomatkaa myös että englanninkielessä "scene" tarkoittaa suurinpiirtein samaa kuin "sessio" meillä, ehkä suuremmalla painotuksella setupin rakentamiseen.)
Jos suomiskenessä on pintautunut vain muutama räikeä yksilötapaus vuosien mittaan niin se tarkoittaa, että...
vähemmän räikeitä rikkomuksia on pilvin pimein?
-
Naisviha, aliarvioiminen, dissaaminen - oikeesti ??
Ei mulla asiaan ole kyllä muuta sanomista kuin että toihan olisi aivan karmeeta. Mulle ainakin koko homman juoni on täydessä luottamuksessa, antautumisessa ja siitä saatavasta henkisessä tilassa. Sitä sitten haetaan jollakin tavalla...
Sitten joku tulisi ja rikkoisi tuon (ehkä valheellisen ja yltiöromanttisen) illuusion...Huhhhuh....
-
Sandy, ei se niin harvinaista ole. Surullista niille jotka eivät pysty tai osaa pitää itsestään huolta :(
-
Miellenkiintoinen artikkeli. Mielestäni kaikkein tärkein sääntö on, että kumppaaniin voi luottaa täydellisesti, oli tilanne mikä tahansa. Ei sitä sääntöä voi eikä saisi rikkoa. Ymmärrän toki että todellisuudessa tilanne on toinen.
-
Vaikea aihe.
Siitä kaikki on varmaan samaa mieltä, että raiskaus on aina täysin tuomittavaa ja väärin. Mutta mitä tulee turvasanoihin ja siihen, että tilannetta hallitsevaa syytetään rajojen ylittämisestä kun sub ei ole sanonut turvasanaa, niin tässä vastuu menee kyllä mielestäni alistuvalle.
-
Vaikea aihe.
Siitä kaikki on varmaan samaa mieltä, että raiskaus on aina täysin tuomittavaa ja väärin. Mutta mitä tulee turvasanoihin ja siihen, että tilannetta hallitsevaa syytetään rajojen ylittämisestä kun sub ei ole sanonut turvasanaa, niin tässä vastuu menee kyllä mielestäni alistuvalle.
On kyllä vaikea ja taas toisaalta en tajua miten voidaan olla tilanteessa,missä dominoiva osapuoli haluaa Oikeasti Vahingoittaa. Eli ettei järki,tunne ja muu ajattelukyky toimi ilman turvasanojakin.
Tuommoinen oikean ja väärän taju pitäisi olla molemmilla osapuolilla ja vastuu molemmilla siitä ja toiminnasta :(
-
On kyllä vaikea ja taas toisaalta en tajua miten voidaan olla tilanteessa,missä dominoiva osapuoli haluaa Oikeasti Vahingoittaa. Eli ettei järki,tunne ja muu ajattelukyky toimi ilman turvasanojakin.
Tuommoinen oikean ja väärän taju pitäisi olla molemmilla osapuolilla ja vastuu molemmilla siitä ja toiminnasta :(
[/quote]
Juuri näin.
-
Turvasana on pyhä ja sitä on ehdottomasti poikkeuksitta noudatettava.
Myös sovitut rajat on sovittuja rajoja ja niitä ei edes yritetä ylittää ilman yhteistä ymmärrystä. piste :lecture:
-
Turvasana on pyhä ja sitä on ehdottomasti poikkeuksitta noudatettava.
Myös sovitut rajat on sovittuja rajoja ja niitä ei edes yritetä ylittää ilman yhteistä ymmärrystä. piste :lecture:
Joo näin se on ja näin sen tulisi olla... mutta: ne joille nämä säännöt olisivat tarpeen eivät piittaa niistä.
-
Vaikea aihe.
Siitä kaikki on varmaan samaa mieltä, että raiskaus on aina täysin tuomittavaa ja väärin. Mutta mitä tulee turvasanoihin ja siihen, että tilannetta hallitsevaa syytetään rajojen ylittämisestä kun sub ei ole sanonut turvasanaa, niin tässä vastuu menee kyllä mielestäni alistuvalle.
On kyllä vaikea ja taas toisaalta en tajua miten voidaan olla tilanteessa,missä dominoiva osapuoli haluaa Oikeasti Vahingoittaa. Eli ettei järki,tunne ja muu ajattelukyky toimi ilman turvasanojakin.
Tuommoinen oikean ja väärän taju pitäisi olla molemmilla osapuolilla ja vastuu molemmilla siitä ja toiminnasta :(
Olen kyllä molempien kanssa jotenkin samaa mieltä. Pitäisihän sen dominoivan osata lukea sitä toista niin, ettei ylitetä tiettyjä rajoja. Mutta pitää sitä turvasanaa osata ja tajuta käyttää, jos/kun tuntuu, että nyt mennään liian pitkälle. Tämän takia ois hyvä tarkkaan sopia, mitä tehdään ja mitä ei. Varmasti on tilanteita, joissa sub on omissa maailmoissaan ja saattaa epäröidä, haluaako hän jotain vai ei, sellaisen voi jälkeenpäin kokea hyväksikäytöksi. Tämän takia me ollaan käytetty keltaista ja punaista. Jos epäröi jotain, voi sanoa "keltainen", ja pohtia mikä nyt ei toimi. Ei tosin oo sitä tarvinu vielä käyttää. Mutta hyötyäpä on sopia turvasanoja, jos toinen ei niitä aio noudattaa.
Pelottavaa ajatella, että silti skenessä tapahtuu tällaista, hyväksikäyttöä ja raiskauksia.. Tosin itse voin sessioida turvallisesti parisuhteessa, jossa luotan kumppaniin, mutta jos olisinkin sinkku? En helpolla lähtisi kenenkään mukaan. Hyvä nyrkkisääntö kyllä vaikuttaisi olevan, ettei leiki jos ei luota.
-
Sessioon ei pidä lähteä, jos Dominoiva ei suostu sopimaan turvasanasta. Pitkät suhteet tietysti ovat oma lukunsa, mutta suhteen alussa on subinkin oltava tarkkana...
-
Hyvä ja asiallinen artikkeli.
Ongelma on hankala, kuten artikkelissakin todettiin.
Olen törmännyt jonkin verran samaan asenteeseen suomiskenessä. (Ja voi pojat olisittepa nähneet joitakin niitä meilejä mitä putosi postiin vuosia sitten newbiesubbarina, huhhuh, kyllä sai nauraa ???, ja hävetä). Uskon että kyseisen tyyppinen ongelma on aivan yleistä kaikissa "hierarkkisissa" sosiaalisissa yhteisöissä.
Eli jos vastassa on kokemattoman tuntemattoman ja kokeneen, mahdollisesti kymmenien vuosien kokemuksen, omaavan sanojen vastakkain laittamisesta niin tilanne on hankala.
Jopa tällä saitilla on voinut lukea postauksia, aika ikävän sävyisiä, siitä kuinka kokeneempi master on laukonut kokemattomalle subille dissaten juuri ettei hänen sanansa kukaan usko kun on niin newbie kun sen sijaan massulla on frendei ja kokemusta jo herra ties kuinka pitkältä ajata.
Tällainen ajattelutapa on erittäin ikävä. En totisesti soisi sen saavan muhia tässä maassa. Epäilen että näin kuitenkin on.
Ja ainoa, mielestäni, tapa kitkeä tällainen on puuttua siihen skenen sisältä. Luoda sellainen ilmapiiri jossa jokaisen sana on samanarvoinen. Ymmärtää että jokainen ihminen, myös se SuperKokenutLuottoMaster on erehtyvä ihminen, joka on saattanut sokeutua omassa hehkuvassa aurassaan, eikä enää ymmärrä mitä tarkoittaa toisen ihmisen rajojen kunnioittaminen.
Jokainen voi miettiä mikä olisi oma (tunne)reaktio jos siitä hyvästä vuosikausien tutusta dominoivasta joku uusikasvo sanoisi jotakin mitä ei haluaisi uskoa. Saattaa olla että defenssi puskisi päälle ja mieli sanoisi: "Ei, en halua kuulla tätä, ole hiljaa".
Tuo kenen vika on jos turvasanaa ei ole sanottu tai kunnioitettu on hankala juttu myös. Niin hankala jopa ettei siihen oikein voi ottaa kantaa kuin case by case.
Artikkelin alussa olleessa tapauksessa juttu oli, mielestäni, selvä. Massu meni rajojen yli niin että rutisi, ja kyse oli selkeästä raiskauksesta. Etukaäteen oli sovittu rajat eikä massu uskonut edes tilanteessa kieltoa.
Minulle on omituista se että dominoiva ei tajua jos sub ei halua jotakin. Siis aidosti halua, en tarkoita nyt mitään asiaan kuuluvaa tempoilua mitä varten ne köydet ja suukapulat ovat hyvät olla olemassa (ainakin pienikokoisilla naisdominoivien hieman skrodemmilla miessubeilla, nimimerkillä *tykkään alistaa isokokoisia subeja mutten aina ole varma että sanan voima riittää*).
Onko ongelma siinä että jo lähtökohdilta on väärä asenne turvasanaan? Että sen käyttö tekee subista huonon?
Ja kyllä. Jälleen kerran. Myös tällä saitilla on ollut sellaisen sävyistä keskusteluja että näin joidenkin mielestä on.
En tiedä muista mutta minusta dominoivan tulisi aina varmistaa että sub osaa ja tajuaa käyttää turvasanaa. Tästä tulee varmistua varsinkin uusissa suhteissa ja sessiosuhteissa. Hyvä dominoiva suorastaan tyrkyttää sitä turvasanaa välillä sessiossa; kysyy että mikäs se oli ja olisikos tarvetta, muistatkos...Onko niin ettei tällainen kuulu tapoihin? Olenko jotenkin omituinen kun pidän tätä lähtökohtana turvalliseen sessiointiin? Ne rajat on piirrettävä ihan käytännössä, vain suullisesti tai paperilla ei riitä. Mielikuvitus ja tositilanne ovat eri asioita. Varsinkin kokemattomien kanssa. Mistä hemmetistä voi tietää uudesta ihmisestä miten toinen reagoi rajojen kohdalla jos ei kokeile? Joku voi mennä niin lukkoon ettei osaa sanoa turvasanaa, tai tiputtaa esinettä.
Ja hei haloo, jos joku sanoo etukäteen että sukupuoliyhteys ei kuulu sessioon niin se ei kuulu...tai sellaisten lelujen käyttö joita toinen ei halua. Kyllä minä ainakin haluan hyväksyttää lelut subilla, tai ainakin sitten tilanne on sellainen että voin nähdä sen reaktion jos jotain yllättävämpää kaivetaan esille.
En tiedä. Asian asiantuntijat kun ovat juuri nyt niitä newbieitä. Kuinka moni uusi, mahdollisesti nuori, naissub haluaa kirjoittaa esimerkiksi tähän ketjuun oman ikävän kokemuksensa? Tarkoittaako se ettei uskalla ettei heitä ole?
Aika moni hieman kauemmin skenessä oleva kun on joko itse joskus kohdannut naisten dissaamista tai ainakin kuullut tapauksista.
Enkä myöskään haluaisi sellaisen subbailun muhivan jossa sitä omaa epätasapainoisuutta, ja kykenemättömyyttä huolehtia omista rajoista, toteutetaan menemällä sessioissa yli ja sitten syytetään dominoivaa jälkikäteen. Mutta ilmeisesti tällaistakin on, myös täällä. Tähänkin pitäisi kokeneempien puuttua jos kohtaavat.
Kyllä subien tulee olla itsestään huolehtivia ja vastuullisia. Vaatia turvasanankäyttöä ylpeästi. Huolehtia siitä että olosuhteet ovat turvalliset; ei alkoa tmv, joku tietää missä on (en tiedä minkälainen kulttuuri täällä on siihen jos joku subin luottis on läsnä sessiotyyppisessä aloituksessa..), säännöt ja turvasana(t) sovittu.
Sinänsä pidän täysin mahdollisena aika pitkälle kitkeä näin pienessä maassa ja näin pienessä skenessä esiintyvät mätäpaiseet. Se vain edellyttää sitä että asioista puhutaan. Ja se taas että ilmapiiri on siihen turvallinen.
Jos joku ei käyttäydy normien mukaan niin ainakin kärähtää ja hivutetaan laitaa vasten. Yksittäisiä ylilyöntejä silti varmasti aina sattuu. Puolella jos toisella. Ihmiset kun ovat ihmisiä.
Ja naisia autta jos skenessä on turvallinen naisyhteisö jonka puoleen voi kääntyä ja puhua kuin nainen naiselle kohtaamistaan hankalista asioista (ja tyypeistä; ja joojoo onhan se kauhea ajatus että akat juoruaa mutta jos omatunto on puhdas niin ei siinä pitäisi olla mitään ärsytystä ja uniongelmia aiheuttavaa).
Ikävänä asiana pidän myös ilmitullutta skenen dissausta. Eli haukutaan skeneen kuuluvat ja kyseenalaistetaan skenen omat arvot. Tällä on erittäin ikäviä vaikutuksia turvallisuuteen.
Kyllä minä ainakin haluan suomalaisen kinky-yhteisön olevan sellainen ettei kenekään tarvitse hävetä siihen kuulumista.
-
Chmlnidae sanoikin sen jo uskomattoman hyvin. Siis ne ajatukset jotka vasta skeneen tutustuvalla ovat pyörineet päässä. Iso kiitos teille kaikille jotka teette tästä näin miellyttävää luomalla tällaisen ympäristön.<:
-
Ei nyt kumminkaan kannata nielaista suorilta minkään skenen arvoja..ei tää kinkyskenekään ole mikään "yhtäköyttä-yhdistys". Ja hyvä niin,imho :)
-
Vaikea aihe.
Siitä kaikki on varmaan samaa mieltä, että raiskaus on aina täysin tuomittavaa ja väärin. Mutta mitä tulee turvasanoihin ja siihen, että tilannetta hallitsevaa syytetään rajojen ylittämisestä kun sub ei ole sanonut turvasanaa, niin tässä vastuu menee kyllä mielestäni alistuvalle.
Vaikka vastuu sessiossa on yhteinen, mielestäni se kuitenkin on dominoivalla osapuolella suurempi. Sub voi olla hämmentynyt, järkyttynyt, endorfiinipöllyssä tai haluta testata omia (ja dominkin) rajojaan… kuka mitäkin. Kuitenkin siis tilassa, jossa hän ei kykene sanomaan turvasanaa, vaikka sen paikka olisi (kuten subcat tuolla jo kirjoittikin).
Dominoivan osapuolen täytyy pystyä hillitsemään itsensä. Aina. Jos ei pysty, niin sitten on parempi tyytyä sessioimaan vain omissa fantasioissaan.
Turvasanan käytön ja noudattamisen pitäisi olla itsestään selvää. Niin myös sen, että maltetaan tutustua ja selvittää reilusti, mitä kummankin fantasioista oikeasti halutaan edes yrittää toteuttaa. On subeja, joille pitäisi täräyttää tiskiin kaikki heidän toivomansa temput viimeistään toisessa sessiossa. Muuten on ihan nynny-dom. Varmaan löytyy myös domeja vastaavilla odotuksilla, eipä sillä.
Rajojen etsiminen on mielenkiintoista ja miksei niitä voi ylittääkin, kunhan maltetaan tehdä se rauhassa.
Mitä tulee tuohon Chlmnidaen mainitsemaan skenen dissaukseen, niin se on oikeastaan aika huvittavaa. Miksi ne yyber-yksilölliset omien latujensa hiihtelijät sitten esim. ovat rekkautuneet tälle saitille tai käyvät bileissä, jos suurin osa muista on tyhjäpäisiä laumasieluja? Jokin tarve lauman touhujen seuraamiseen näköjään kuitenkin on, vaikkei kokisi siihen kuuluvansa.
Asioihin ei vaikuteta rakentavasti muita haukkumalla. Jos joku yhteisö ärsyttää, niin voihan sitä perustaa mieleisensä ja päättää itse, kenelle antaa jäsenyyden ;)
-
Tämä on kiehtova aihe, kun kaikki on aina kiinni siitä mitä kenenkin päässä on ja miten kukakin osaa ajatuksiaan ääneen sanoa!
Omalle kohdalle on osunut kaveri joka ei osannut lukea minua ja joka ei turvasanasta piitannut, siitä selvittiin ja opittiin uutta. On osunut kaveri joka tahtoi omia juttujaan joita minä en tahtonut ja joka sovitusta huolimatta toi omat juttunsa mukaan... siitäkin selvittin. Ja opittiin taas uutta.
-
Tämä on kiehtova aihe, kun kaikki on aina kiinni siitä mitä kenenkin päässä on ja miten kukakin osaa ajatuksiaan ääneen sanoa!
Omalle kohdalle on osunut kaveri joka ei osannut lukea minua ja joka ei turvasanasta piitannut, siitä selvittiin ja opittiin uutta. On osunut kaveri joka tahtoi omia juttujaan joita minä en tahtonut ja joka sovitusta huolimatta toi omat juttunsa mukaan... siitäkin selvittin. Ja opittiin taas uutta.
Hyvä niin. Kaikki eivät selviä tai opi :-\
-
Eipä tässä kenenkään arvoja olla nielaisemassa suorilta. Toistaiseksi foorumi on kuitenkin ollut miellyttävä paikka pyöriä hyvältä vaikuttavien tyyppien takia.
-
Raiskaus on raiskaus, tapahtuipa se missä yhteydessä tahansa. Jos sessiossa sovitut rajat ylitetään ja/tai turvasanaa ei noudateta, kysymys on silloin rikoksesta.
Seuran valinnassa pitää olla tarkkana ja jos yhtään epäilyttää, kannattaa jatkaa etsimistä. Halukkaita vinoja on riittämiin.
-
Itse en yleensä yhdistä seksiä ja BDSM sessiota, jolloin tekemiset liittyvät aina kipuun ja nöyryyttämiseen. Tällöin subbarilla on aina turvasana, jolla tilanne pysähtyy sillä kertaa kokonaan, sillä en siedä tilannetta jossa subbarilla ei ole itsellä vastuuta sanoistaan. Mutta jos on monta kertaa toisen kanssa tehnyt jotain, hyvin nopeasti oppii sen mihin asteelle voin mennä. Tähän tulee poikeavan tilanteet jossa subbari itse haluaa rajojaan kokeilla, jolloin ei voi tietää miten subbari reagoi tilanteeseen,, sillä tölläin on myös traumautumisen mahdollisuus olemassa.
Näissä rajojen kokemisissa on myös raiskaus fantasian, jonka tekemine ei ole niitä kevyinpiä henkisesti tehtäviä asioita. Jossa toisen reagtiosta ei ole minkäänlaisia tietoja, sillä tilanne on niin uusi kokemuksen kautta. Näiden tekemistä en suosittele kenenkään Masterin tekevän, sillä valtiovalta voi näistä tiilenpäitä lukemaan pistää.
Itse olen aina kummastellut näissä keskusteluissa, juuri subbarien vastuuta siinä mitä pyytävät tekemään. Sillä yleensä rankenpaan menemine ei tule Masterilta, vaan subbarilta joka haluaa uusia asioita kokea. Tällöin katson että on edesvastuutonta Masteria kohtaa, jos tälläisestä rankaistaan. Tämä on syy itsellä minkä takia hyvin tarkasit juttelen subbarin kanssa, ennen kun mihinkää sen kanssa lähde. sillä olen myös omat oppirahani maksannut, sillä muutaman kerran tekemisiäni on julkisesti käsitelty, jossa subbarista on tehty itse pyhimiys, joka on kauhean kaltoin kohdellukis tullut.
Eli tänä päivän jokaselle Masterille kehotan harkitsemaan, mihin kannattaa lähteä ja mitä oikeesti kannattaa tehäs. Sekä jos teet jonkun kanssa, niin katso että voit kanssa luottaa häneen, sillä oikeus ei ole koskaan sinun puolellasi, vaan olet aina syyllinen.
-
” I have yet to meet a female submissive who hasn’t had some sort of sexual assault happen to her.”
O_o Wtf
-
” I have yet to meet a female submissive who hasn’t had some sort of sexual assault happen to her.”
O_o Wtf
Aika helppoahan noin on sanoa, jos määrittelee sanan "assault" tarpeeksi laajasti. Kyllä sitä minuakin on huoraksi kutsuttu... ja kai joku senkin voi sanoa olevan sexual assault.
>:D
-
Hyvä dominoiva suorastaan tyrkyttää sitä turvasanaa välillä sessiossa; kysyy että mikäs se oli ja olisikos tarvetta, muistatkos...Onko niin ettei tällainen kuulu tapoihin? Olenko jotenkin omituinen kun pidän tätä lähtökohtana turvalliseen sessiointiin?
Ehdottomasti samaa mieltä ja mulla on tuosta hyviä kokemuksia! Erityisen tärkeää kun sessiokumppanit eivät ole toisilleen niin tuttuja eikä D välttämättä osaa "lukea" subin reaktioita.
” I have yet to meet a female submissive who hasn’t had some sort of sexual assault happen to her.”
Mnjaa... Olen itsekin joutunut kerran seksuaalisen väkivallan kohteeksi mutta ei bdsm-yhteyksissä ja kauan ennen kuin edes löysin kinky-minäni. Enkä usko että tuo kokemus mitenkään vaikuttaa kinky-identiteettiini/rooliini. Lisäsipä vain feministisen tiedostamisen astetta.