BDSM-baari
Aula - kaikille avoimet alueet => Lounge => Aiheen aloitti: Snadistisadisti - 09.05.2013, 11:22
-
Minua kismittää.
Olen lopen kyllästynyt siihen, kuinka kerran toisensa jälkeen subien arvostelukykyä ja kykyä tehdä omat valintansa täydessä ymmärryksessä aliarvioidaan sekä suoraan että implisiittisesti. Mikä tekee heistä vähempiarvoisia ja liian typeriä ymmärtämään omaa parastaan? Esimerkkejä tulee vastaan jatkuvasti, ehkä silmäänpistävimpänä se järjetön kiihko jolla nuoria tyttösiä varoitellaan hirveistä Mastereista, jotka voivat vaikka antaa heille selkään tai panna perseeseen kysymättä! (Mutta onhan se hirveää!) Hyysääminen on tässäkin asiassa vain peiteltyä väheksyntää. "Kun ei ne ymmärrä itse niin pitää suojella."
Kerronpa salaisuuden. Ihan näin avoimesti. En ole koskaan tavannut subia joka ei ihan itse ole osannut kertoa jos asiat menevät väärään suuntaan ja keskustella haluistaan, peloistaan ja toiveistaan. He ovat kaikki olleet riittävän fiksuja pitämään omia puoliaan, tekemään omat päätöksensä ja valintansa. Alistuvuus ei tarkoita samaa kuin avuttomuus, eikä yksikään subini ole koskaan tarvinnut esitaistelijaa selvitäkseen kanssani. Olen myös melko varma, että tämä ei ole mitenkään ainutlaatuista.
-
Oma mielipide ja mietintä ei ole verrannollinen siihen jos samaa asiaa arvostellaan.
Ensiksi mainittu on täysin subjektiivinen näkemys. Kuuluu mielestäni henkisen koskemattomuuden piiriin.
Jälkimmäinen taas, siinä puututaan ihmisen itsemääräysoikeuteen. Käyttäisin sanaa arvostella vain henkilökohtaisessa kontaktissa jossa kysellään motiiveja jonkun tekemisen tai olemisen suhteen.
Sitten aiheeseen.
Miten joskus tuntuu siltä, että miessubit etsivät äitiä itselleen. Holhoojaa ja humalassa tehtyjen hölmöilyjen rankaisijaa, lapsenvahtia ja elämänsä pelastajaa.
-
Niin...muistaakseni tällä foorumilla oli englanninkielinen kirjoitus joka toi esiin sen oleellisen pikku jutun: seksuaaliseen identiteettiin liittyvä alistuvuus/dominoivuus ei välttämättä ole eikä tarvitse olla tekemisissä muun elämän kanssa. Siitä kun ei esimerkiksi työssä saa kiksejä ellei ole jostain muusta syystä halua kontrolloida kaikkea/olla kontrolloitavana. Siksi ammatti ja asema ei välttämättä aina liity tähän puoleen kinkyissä.
Johtuuko nyt sitten tuosta osittain se ettei 24/7 sovi kaikille ja tässäkö kohtaa saadaan yksi osatekijä subin ja orjan väliselle erolle? Määritelmien tarkka jako lienee jokaisella hiukan eri.
Itse en ole kiinnostunut kontrolloimaan kenenkään koko elämää...kokisin rasittavaksi sen vastuun ja vaivan olla "elämänvalmentaja ja manageri". Saatuun nautintoon nähden huono diili minun näkökulmastani. Samoin nostaisin kytkintä jos joku pyrkisi kaikessa päsmäröimään asioitani ja tekemisiäni.
Tuohon varoitteluun näkisin aihetta sillä tavoin että tähän lajiin ei ole sääntökirjaa jossa sanotaan että jos olet subi niin on oltava juuri ja vain näin ja noin. Nimenomaan niitä omia päätöksiä ja valintoja sen subin pitää kyetä tekemään arkielämässä siinä missä niitä rajoja asetellessa. Jos kaipaa vetäjää sessioon niin tuskin kannattaa hankkiutua aivan yybernatsikonrollifriikin seuraan? (tuo viimeinen termi ei ole vittuilua ketään kohtaan vaan karrikoitu kielikuva helpottamaan visiointia erilaisten näkökantojen suhteen...yhteensopimattomat intressit kuulostaa liian neutraalilta) Kääntäen, hihnassa konttaava subi makuuhuoneessa on hauska ja vaivaton...mutta kauttaltaan talutettava ja tahdoton lienee jo rasite dominoivalle...ellei nyt sitten todella halua laatia lukujärjestyksiä joka päivälle joka asiassa.
Useimmat piirteet ja asiat eivät ole joko-tai-tyyppiä vaan liukuvia...näin olen itse havainnut/päätellyt.
-
Mun mielestä ei ole yhtään huono asia,jos nuoria ihmisiä/nuoria,kokemattomia subeja, vähän suojellaan. Ainakin tuntuu,että se on välittämistä toisesta. En kuulu kohderyhmään,niin en tiedä,että kuinka suurta ja kiihkomielistä tuo suojelu "skenessä" mahtaa olla..
Onko se heikkoutta jos myöntää heikkoutensa tai sen ettei osaa kaikkea ja vaikka tarvitsee muita ihmisiä,ystäviä ja elämänkumppania tai sessiomasteria jne.
Vai kuuluisiko ensin todistaa,että pärjää kyllä ilman kaikkea ja yksin?
-
Itse olen ensimmäisen kerran koittanut tulla skeneen mukaan 16-vuotiaana ja voin jälkikäteen sanoa että on ihan hyvä että silloin vähän huolehdittiin, sillä vaikka olin ihan fiksu ikäisekseni niin olisin silti saattanut suostua kaikenlaiseen kusetukseen silloisen itseni tuntien. Laitoin seuranhakuilmoituksen johon taisi tulla sellaiset 50 vastausta eikä läheskään kaikilla vastanneilla ollut kaikki muumit laaksossa ja osa vastaajista olisi todennäköisesti ollut minulle vaaraksi, joten oli ihan hyvä että olin lukenut silloisilta sivuilta varoituksia ja ohjeita.
-
Ihan hyvä mun mielestä, jos aika ajoin kerrataan ohjeita siitä, miten kannattaa aloittaa D-henkilöiden kanssa ja miten vois yrittää välttää suurimmat karikot. Mut yhtä lailla aloittelevat Deet tarvitsee tietoa, harkintaa ja ONNEA alussa, jotta osuisi yksiin itselleen sopivan subin kanssa. Toisinaan kuulee, että esim. piiskaamista sisältävää sessiointia käytetään tietoisesti jonkun määrittämättömän pahan olon tai menneisyyden traumojen poistoyrityksiin (sori, en muista niitä sanoja millä asiaa on kuvailtu) - sellaisessa niitä riskejä vasta onkin. Mieli ja sen kiemurat on kuitenkin ne jotka on mukana ainakin D/s:ssä ja jos haluaa päästää toisen lähelleen ja hallitsemaan, on selvää, ettei se aina tunnu hyvältä tai helpolta, mutta näissä kuvioissa voi tulla ongelmia, jos subi ei osaa "pitää itsestään huolta" ja kantaa osaltaan vastuuta vaikka onkin alistuvassa asemassa.
Subin iällä tässä nyt ei ole kauheasti merkitystä, ainakin jos on jo aikuisesta ihmisestä kyse. Toki esim. alle parikymppisillä ei vielä ole ehtinyt tulla kauheasti elämänkokemusta, mut voi se sydän särkyä ihan vaniljasuhteissakin. Todellisen fyysisen vaaran todennäköisyys on kuitenkin melko pieni jos noudattaa tervettä järkeä ja yleisiä turvallisuusohjeita.
Edit: Lisätty viimeiseen lauseeseen sana "fyysisen".
-
Ongelma tuntuu johtuvan siitä, että jotkut näkevät subit yhtenä massana, vaikka, samoin kuin dominoivien joukossa, mukaan mahtuu monenlaisia ihmisiä. Subi ei välttämättä ole se ”avuttomampi” noin ihmisenä, vaikka tietenkin voi olla. Mitä enemmän aikaa skenessä viettää, niin sitä heterogeenisemmältä porukka tuntuu.
Joskus tuntuu, että nuo valtavat, erityisesti subi-tytöille suunnatut, varoittelulistat, varsinkin sellaiset, joista julistetaan, että dominoivat, joita kukaan ei vielä tunne, ovat vaarallisia, ovat etabloituneiden masterien keino taata tuoreen lihan saanti. Hyvä tietenkin on, että BDSM:stä on paljon tietoa saatavilla, jotta uudetkin, mikä ei välttämättä tarkoita iältään nuorta, osaavat punnita, mikä on järkevää ja hyväksyttävää.
-
Mutta täällä on todistattavasti hankilöitä, jotka ovat ottanee naisiin asenteen että he ovat täysin avuttomia ja täysin arvotelukyvyttömiä ja enne kaikkea täysin keskustelu taidottomia. Jolloin he itsensä asettava asemaan jossa aina tehtävä on varotella joista ihmisistä, valitettavasti nämi ihmiset ovat on fetissinsä orjia, joilta puuttu kyky ajatella BDSM:än moninaisi eri alueita joita näiden kirjainten alle nimetään.
Näissä ihmisissä on toin puoli jota en koskan voi ymmärtää, uhrin aseman asettamine aina naiselle, jollle he antavat täyden syyntakeetomuuden, jota ei voida kyseenalaistaa.
Mutta joudun aina ymmäryksellä näihin ihmisiin suhtautumaan, sillä fettarin on yleensä hyvin monotoonin alue, jossa niin helposti jonkun muun alueen harrastajat pidetää vääräuskoisina. Tämä joutuu vain katsomaa olevan normaali ihmisille, jotka muutenkin ovat helposti urautuvia.
-
Minua kismittää.
Olen lopen kyllästynyt siihen, kuinka kerran toisensa jälkeen subien arvostelukykyä ja kykyä tehdä omat valintansa täydessä ymmärryksessä aliarvioidaan sekä suoraan että implisiittisesti. Mikä tekee heistä vähempiarvoisia ja liian typeriä ymmärtämään omaa parastaan? Esimerkkejä tulee vastaan jatkuvasti, ehkä silmäänpistävimpänä se järjetön kiihko jolla nuoria tyttösiä varoitellaan hirveistä Mastereista, jotka voivat vaikka antaa heille selkään tai panna perseeseen kysymättä! (Mutta onhan se hirveää!) Hyysääminen on tässäkin asiassa vain peiteltyä väheksyntää. "Kun ei ne ymmärrä itse niin pitää suojella."
Kerronpa salaisuuden. Ihan näin avoimesti. En ole koskaan tavannut subia joka ei ihan itse ole osannut kertoa jos asiat menevät väärään suuntaan ja keskustella haluistaan, peloistaan ja toiveistaan. He ovat kaikki olleet riittävän fiksuja pitämään omia puoliaan, tekemään omat päätöksensä ja valintansa. Alistuvuus ei tarkoita samaa kuin avuttomuus, eikä yksikään subini ole koskaan tarvinnut esitaistelijaa selvitäkseen kanssani. Olen myös melko varma, että tämä ei ole mitenkään ainutlaatuista.
Muutama ajatus tähän. Mielestäni nuorten sub-tyttöjen/naisten hyvinvoinnista huolehtiminen ja myös varoivaisuuteen kehottaminen ei ole yhtä kuin oletus että he olisivat aivottomia ja kykenemättömiä pitämään itsestään huolta. Kun tulee skeneen uutena ja innokkaana ja yhtäkkiä kaikki salaiset ja hävetytkin fantasiat näyttävät olevan toteutumisen partaalla, voi arvostelukyky olla koetuksella, kun nälkä ja jano on niin kova että ryntää pää edellä vaikka mihin. Ei ole aivottomuutta se, ettei aloittelijana ymmärrä BDSM:n liittyviä riskejä, enkä nyt ensisijaisesti tarkoita fyysisiä vammoja, vaan henkisiä. Minä olen kokenut, että D/s-suhde on yksi kaikkein intensiivisimmistä ihmissuhteen muodoista, ja etenkin subina siinä on hyvin haavoittuva ja hyvin vahvasti toisen manipuloitavissa, ja oikeasti moni dominoiva saattaa ihan vahingossakin käyttää tätä valtaa väärin, koska sen voimaa ei ymmärrä. Vastuullinen D toki pitää subista huolta ja rohkaisee tätä puhumaan tunteistaan ja tutkiskelemaan sisintään (jne), mutta monesti asiat menee huonommin, ja ne tapaukset joissa lopputuloksena on ollut pahasti siipensä katkaissut ja rikottu ihminen, ovat kuulemani mukaan olleet usein nuoria aloittelevia naispuolisia subeja, joita on väärällä tavalla manipuloitu ja käännelty ja väännelty henkisesti (ehkä fyysisestikin). (Ja jotta kukaan ei ala spekuloimaan mitään niin en viittaa kehenkään tältä foorumilta tuttuihin hahmoihin)
Itse olen sub-taipuvainen nainen ja oikein reipas ja fiksu ja kykenevä ajattelemaan ja pitämään itsestäni huolta, mutta sekin on ollut kasvuprosessi, jossa olisin nuorempana kokenut vertaistuen kovin hyödylliseksi. Minulla ei ole mitään kauhen traumaattisia kokemuksia, mutta olen joskus päätynyt vääriin käsiin ja minua on vahingoitettu, ja niitä haavoja on nuoleskeltu sitten aika kauankin. (En tiedä olisiko mikään varoittelu minua estänyt joutumasta niihin tilanteisiin, se on sitten eri asia...)
Minulla on kyllä myös ollut onni saada olla hyvin eettisen ja vastuuntuntoisen henkilön opissa näissä asioissa, mikä on tukenut kasvuani siihen mitä nyt olen.
Mutta itse aiheeseen vielä. Se keskustelu mitä täällä foorumilla on käyty, ja jossa on varoiteltu uusia sub-naisia, on mielestäni ollut pääsääntöisesti asiallista ja kannustavaa. Sellaista, että on neuvottu mitä kannattaa tai ei kannata tehdä (se ei kaikki ole aina ihan itsestään selvää vaikka näin "vanhana ja viisaana" siltä voi tuntuakin), ja tarjottu vertaistukea toisista naisista, ja sellaista positiivista. Sehän on selvää, että skenen ulkopuolella on varmasti hyvin paljon hyviä ja eettisesti toimivia D-ihmisiä, enkä millään lailla usko että se, että on tunnettu skenessä, olisi tae yhtään mistään suuntaan tai toiseen.
Minä olen sitä mieltä, että BDSM-toimintaan liittyvistä riskeistä ja lieveilmiöistä on hyvä kertoa skeneen tuleville nuorille subeille, eikä se millään tavalla tarkoita että heitä pidettäisiin tyhminä tai avuttomina.
-
Asiallinen kirjoitus lililtä; en viitsi toistaa samaa. Komps.
Tästähän, tai ainakin tätä on sivuttu, joissakin ketjuissa jo aiemmin.
Oma mieleipiteeni on että on erittäin hyvä jos suomalaisessa skenessä on vahva ja toimiva naisverkosto. Jo se olemassaolo on hyvä asia, ihan ilman mitään sen kummempaa agendaa; vain helposti lähestyttävänä foorumina ihan kaikille naisille ikään ja suuntautumiseen katsomatta.
En oikein tainnut edes tajuta aloituksen jujua, ja sitä miten tällainen seikka voi kutittaa yhdenkään masterin hermoa.
-
Voi taas mennnä ohipuhumiseksi. Toiset taitavat puhua yleensä valistamisesta, toiset ehkä enemmän siitä, miten se tehdään ja suhtautumisesta subeihin yleensä.
Subeja on monen sortisia ja joskus olen tuntenut ent. subina, nyk. switchina, että välillä asenne on vähän holhoava ja ylivaroitteleva, ikään kuin kaikki olisivat avuttomia sekä manipuloitavissa ja palvoisivat syvästi ja kunnioittaaen D-ihmisiään eivätkä esimerkiksi ottaisi omia tietoisia ja harkittuja riskejään sekä käyttäisi D-ihmsiä lähinnä omien halujensa tyydyttäjinä ("master on dildo, jolla runkata").
Sinänsähän tietoa kinky-maailmasta tulee olla tarjolla ja sitä pitää levittää.
-
No avoimeksi jää minulle mistä aloituksessa on konkreettisesti kyse.
Ainoa varoittelu johon itse aikoinaan törmäsin, kun subina geimeihin purjehdin, ja ei en ollut kovin nuori, tuli nimenomaan masterien suunnalta. Ja masterien suunnalta se pömpöösi pönötyskin lähinnä tuli. Ei teitenkään kaikkien, osa oli oikein asiallisia. Mutta naiset, niin subit kuin switchit, fettarit tai dommet ovat kautta linjan olleet asiallisia (hyvää tsäkääkö vain?). Kuin myös pääasiallisesti miessubit, switcit ja fettaritkin.
Osa masterien varoitteluista oli asiallista, osan saattoi, ehkä, pistää jonkinlaisen oman kilven kiilloitteluksi. Tiedä häntä sitten. En kokenut olevani minkäänlaisessa vaarassa sillä en ollut aikeissa ottaa mitään hurjia hyppyjä tuntemattomaan, tai lähteä soitellen sotaan.
-
No siis tuota. Jotenkin oletusarvoisesti kävisi mieleen että nuori tai vanha, uusi tai kokenut, sub tai dom, mies tai nainen, osannee niillä omilla aivoillaan myös käsitellä myös ne varoitukset ja niiden motiivit. On tietysti aina parempi, jos ihmiset avoimesti kertoilevat kokemuksiaan, koska niistähän se materiaali löytyy joista kuka tahansa meistä voi halutessaan tehdä johtopäätökset ihan itse.
Enkä tällä missään tapauksessa tarkoita kenenkään, nimimerkin tai oikean ihmisen (!) mustamaalaamista, koska kaikki meistä etsivät ja löytävät omanlaisiaan asioita, ja jos nyt sattuu olemaan niin että jotkut kaksi sopivat toisilleen kuin vesi ja öljy, ei se sitä tarkoita etteivätkö kyseiset ihmiset voisi tahoillaan sopia jonkun toisen kanssa täydellisesti yhteen.
Ihan yhtä kauhuissani olisin subista, joka on kaikkien komennettavissa ja hyväksikäytettävissä, kuin olisin dominoivasta ihmisestä, joka kuvittelee voivansa ulottaa valtansa kehen tahansa ja missä tahansa tilanteessa.
-
Asiallinen kirjoitus lililtä; en viitsi toistaa samaa. Komps.
Tästähän, tai ainakin tätä on sivuttu, joissakin ketjuissa jo aiemmin.
Oma mieleipiteeni on että on erittäin hyvä jos suomalaisessa skenessä on vahva ja toimiva naisverkosto. Jo se olemassaolo on hyvä asia, ihan ilman mitään sen kummempaa agendaa; vain helposti lähestyttävänä foorumina ihan kaikille naisille ikään ja suuntautumiseen katsomatta.
En oikein tainnut edes tajuta aloituksen jujua, ja sitä miten tällainen seikka voi kutittaa yhdenkään masterin hermoa.
Itse kannatan ehdottomasti naisverkoston tarvetta, sillä on hyvä että ihna kaikkea ei tarvitse naiselle opettaa, jos kanssa sisaret ovat pikkase valistaneet. Mutta ongelmaksi tulee naisverkoston feministisyys, jossa vallalla on topping from bottom ajattelu malli, josta voi tuolta kaydä kattomass lisä tietoa http://www.submissiveguide.com/2009/01/5-ways-to-recognize-topping-from-the-bottom/.
-
Itse kannatan ehdottomasti naisverkoston tarvetta, sillä on hyvä että ihna kaikkea ei tarvitse naiselle opettaa, jos kanssa sisaret ovat pikkase valistaneet. Mutta ongelmaksi tulee naisverkoston feministisyys, jossa vallalla on topping from bottom ajattelu malli, josta voi tuolta kaydä kattomass lisä tietoa http://www.submissiveguide.com/2009/01/5-ways-to-recognize-topping-from-the-bottom/.
Siis täh :o...mitä v**tua tuolla linkin aihealueella ja feminismillä on tekemistä tässä asiassa. Jos master ei saa vuorovaikutusta subinsa kanssa toimimaan niin häpeä on kyllä ihan vain hänen.
-
En kyllä ihan allekirjota kaikkea mitä linkissä sanottiin. 24/7 on sittne juttu erikseen mutta kyllä nyt D/s suhteessa pitää pystyä kommunikoimaan.
-
Itse kannatan ehdottomasti naisverkoston tarvetta, sillä on hyvä että ihan kaikkea ei tarvitse naiselle opettaa, jos kanssasisaret ovat pikkuisen valistaneet. Ongelmaksi tulee naisverkoston feministisyys, jossa vallalla on topping-from-bottom ajattelumalli, josta voi tuolta kaydä katsomassa lisätietoa. http://www.submissiveguide.com/2009/01/5-ways-to-recognize-topping-from-the-bottom/.
Olen kyllä vahvasti samaa mieltä. Subien tulisi itseasiassa kouluttautua vertaistuen avulla valmiiseen subipooliin, josta Masterit voivat sitten käydä hakemassa haluamansa yksilön, ja tarvittaessa palauttaa, jos se ei toiminutkaan tai siitä oli patterit loppu. Onhan se nyt kohtuutonta että mies nimittää itseään Masteriksi, mutta silti pitää subitkin kouluttaa ihan itse. Kun ei välttämättä huvittaisi.
Leikki sikseen ja pylly pois tyynyltä.
-
Voi Balt, pakko antaa etärutistus kun muuhun ei kykene :)
-
Itse kannatan ehdottomasti naisverkoston tarvetta, sillä on hyvä että ihan kaikkea ei tarvitse naiselle opettaa, jos kanssasisaret ovat pikkuisen valistaneet. Mutta ongelmaksi tulee naisverkoston feministisyys, jossa vallalla on topping from bottom ajattelu malli, josta voi tuolta kaydä kattomass lisä tietoa http://www.submissiveguide.com/2009/01/5-ways-to-recognize-topping-from-the-bottom/.
Mun mielestä naissubin feministisyydellä ei ole mitään yhteyttä siihen, onko hän esim. "topping from bottom" -nautiskelijasubi vai hc-24/7 / D/s -suhdetta kannattava.
Guide-Master taitaa tykätä vähän provota ;)
Mutta miksi naissubien verkostot "subin tavoille oppimiseksi" olisi tuomittava tai huono idea? Itse asiassa sitä tapahtuukin koko ajan, subit keskustelevat keskenään, konsultoivat ongelmissa toisiaan ja saavat vertaistukea tarvittaessa.
-
Tässä vastikäisessä (uusien jäsenien esittely)ketjussa käy mielestäni esimerkillisesti ilmi, minkälaisia neuvoja on hyvä olla julkisesti tarjolla vasta-alkajille:
http://www.bdsmbaari.net/index.php?topic=5250.msg87323#msg87323
Minä ainakin seurasin mielissäni, kuinka hyvässä hengessä ja asiallisesti uutta jäsentä neuvottiin alkuun. Mielestäni tästä on "järjetön kiihko" kaukana. Ja miksi tällaiset neuvot ovat paikallaan, selitti lili kommentissaan perusteellisesti. Mitä suoranaisiin "Varo tätä skenessä liikkuvaa tyyppiä"-varoituksiin tulee, yksittäisestä varoituksesta pidättäisin oikeudet muodostaa oman mielipiteeni, mutta jos kenellekään ei ole mitään hyvää sanottavaa henkilöstä, on paikallaan miettiä, mistä se mahtaa johtua. Vastavuoroisesti, jos jollain ei ole mitään hyvää sanottavaa kenestäkään, vain pitkä lista varoituksia, on se myös epäilyttävää. Ja jos kyseessä on itse master, vaikuttaa käytös kilpapukareiden mustanmaalaamiselta ja oman edun tavoittelulta.
Käännetäänpä avauksen asetelma päälaelleen: jos dominoivien tietoisuuteen tuodaan ensi käden tietoa siitä, kenen kanssa ei kannata tehdä lähempää tuttavuutta tai sessioida, ketä silloin hyysätään tai kenen arvostelukyky asetetaan kyseenalaiseksi? Tätäkin varmasti tapahtuu - ja tapahtukoon, sillä kuten ketjussa on mainittu, avoin kinky-tiedon jakaminen on arvokasta koko yhteisölle.
-
Itse kannatan ehdottomasti naisverkoston tarvetta, sillä on hyvä että ihna kaikkea ei tarvitse naiselle opettaa, jos kanssa sisaret ovat pikkase valistaneet. Mutta ongelmaksi tulee naisverkoston feministisyys, jossa vallalla on topping from bottom ajattelu malli, josta voi tuolta kaydä kattomass lisä tietoa http://www.submissiveguide.com/2009/01/5-ways-to-recognize-topping-from-the-bottom/.
Meni hetkisen aikaa, ennen kuin ymmärsin millainen on tuo haettu ihannesub. Onneksi tuollaisiakin subeja löytyy:
http://media-social.s-msn.com/images/blogs/00100065-0000-0000-0000-000000000000_00000065-06d9-0000-0000-000000000000_20120829175855_female%20crash%20test%20dummy.jpg
Pitäisi kestää rajumpaakin käsittelyä. Alistuu täysin, ei huutele turhaan turvasanoja, eikä yritä "topping-from-bottom"-venkoilua. Jokaisen true-masterin unelma. Fleshlight-yritykseltä löytyy kattava valikoima lisävarusteita, joilla näppärä master tuunaa subiinsa halutut lisäominaisuudet.
http://www.fleshlight-international.eu/
-
Whimsin kanssa samoilla linjoilla..
Se että kokemattomalle, uudenlaiseen maailmaan astuvalle subille opastetaan ja neuvotaan asioita vilpittömässä hengessä, on mielestäni vastuullinen tapa kommunikoida. -Itse pidän jokseenkin kultaisena asiana sitä, ettei ihan kaikessa tarvitsisi aina oppia kantapään kautta, vaan ehkä joidenkin tienviittojen ansiosta kokemattoman subin tien alkutaipaleen voisi saada ihan asialliseksi.
-Kolikon kääntöpuolella tosin, itse hivenen karsastan sananmukaista holhousta ja rautalangasta vääntämistä, koska se ei välttämättä enää palvele alkuperäistä tarkoitustaan.
Voi olla että kirjoitan asiaa jonkun mielestä epäselvästi, mutta lopulta tarkoitan, että lämminhenkinen vilpitön opastaminen on kullanarvoinen kokemus ihmiselle joka on kahden vaiheilla astuakseen sitä ratkaisevaa askelta itselleen aikaisemmin tuntemattomaan maailmaan.
-Ainakin itse olen kokenut velvollisuudekseni ohjata ja opastaa omaa subiani omalla puhtaalla intentiollani, jotta tämä tuntisi alkutaipaleellaan olonsa turvalliseksi.
-
Tuoreen ja vielä kokemattoman subin (nyt niitä herutteluviestejä lisää ja sassiin ;) ) näkökulmasta jonkinlainen opastus on kyllä tarpeen ja varmasti verkostoituminen on järkevintä mitä voi tehdä. Toisaalta kun olen netissä lueskellut yhtä sun toista opastajaa niin välillä tuntuu että älynlahjoja aliarvioidaan.
Tietysti voi olla että ohjeet on tarkoitettu 16-vuotiaille henkilöille, jotka eivät ole harrastaneet myöskään nettideittailua aikaisemmin, sillä mielestäni samat periaatteet käyvät mihin tahansa nettituttavuuksien tapaamisiin ja ensimmäisiin kontakteihin. Tai ehkä omat kokemukseni ovat vielä niin rajalliset että ymmärrän oman parhaani myöhemmin.
Itse toki olen niin valikoiva ja varovainen että se ehkäisee melkein kaikki ikävyydet :D
-
Mikä tekee heistä vähempiarvoisia ja liian typeriä ymmärtämään omaa parastaan? Esimerkkejä tulee vastaan jatkuvasti, ehkä silmäänpistävimpänä se järjetön kiihko jolla nuoria tyttösiä varoitellaan hirveistä Mastereista, jotka voivat vaikka antaa heille selkään tai panna perseeseen kysymättä! (Mutta onhan se hirveää!) Hyysääminen on tässäkin asiassa vain peiteltyä väheksyntää. "Kun ei ne ymmärrä itse niin pitää suojella."
Kyse on vallankäytöstä ja samalla yrityksestä nostaa itseä paremmaksi. Varsinkin kun kovaäänisimmät varoittelijat ovat itse ihmissuhde-epäonnistujia. Sokea taluttamassa rampaa.
IKRM
-
Jos master ei saa vuorovaikutusta subinsa kanssa toimimaan niin häpeä on kyllä ihan vain hänen.
Se on vuorovaikutusta joten vastuu sen toimivuudesta/toimimattomuudesta on ihan molemmilla.
Juuri tuota asennetta vastaan SnadistiSadisti otti kantaa aloituksessa . Jos ei toimi niin Masterissahan se on vika eikä ikinä kiltissä lutusessa suloisessa pikkupikkusubissa, jota taas on kohdeltu huonosti ja siitä pitää pikimmiten tehdä iso juttu baarissa ja voidaan taas isolla porukalla päivitellä miten ne Masterit on kauheita.
IKRM
-
Yleisesti ottaen tällaiset me too -vastaukset vältettäviä. Mutta joskus asia on sen verran kohdillaan, että tällainen vastaus on paikallaan.
Jos master ei saa vuorovaikutusta subinsa kanssa toimimaan niin häpeä on kyllä ihan vain hänen.
Se on vuorovaikutusta joten vastuu sen toimivuudesta/toimimattomuudesta on ihan molemmilla.
Juuri tuota asennetta vastaan SnadistiSadisti otti kantaa aloituksessa.
AMEN tuolle.
Ekana kun tulee ongelmaa, niin pitää etsiä ketä syytetään. Ei hyvää päivää, siltä tieltä se ratkaisu ei löydy. Ja seuraavana ei kannata ryhtyä kaivamaan tekosyitä sille, miksi asioiden nyt vaan on oltava niin kuin ne on. Tai otettava itseensä koko homma, hävettävä omaa virhettään tai pusketteva eteenpäin kun on pakko, vaikka ei halua.
Asioista voi ottaa vastuun myöntämällä että siinä paikalla on ne tahot, joilla on voima ja valta tehdä asialle jotain. Kissa pöydälle, ei toisen naamalle.
-
Tuoreen ja vielä kokemattoman subin (nyt niitä herutteluviestejä lisää ja sassiin ;) ) näkökulmasta jonkinlainen opastus on kyllä tarpeen ja varmasti verkostoituminen on järkevintä mitä voi tehdä. Toisaalta kun olen netissä lueskellut yhtä sun toista opastajaa niin välillä tuntuu että älynlahjoja aliarvioidaan.
Tietysti voi olla että ohjeet on tarkoitettu 16-vuotiaille henkilöille, jotka eivät ole harrastaneet myöskään nettideittailua aikaisemmin, sillä mielestäni samat periaatteet käyvät mihin tahansa nettituttavuuksien tapaamisiin ja ensimmäisiin kontakteihin. Tai ehkä omat kokemukseni ovat vielä niin rajalliset että ymmärrän oman parhaani myöhemmin.
Itse toki olen niin valikoiva ja varovainen että se ehkäisee melkein kaikki ikävyydet :D
Oma "varoitteluni" on kai lähinnä tuota jonkinlaista opastusta,EN väheksy kenenkään älynlahjoja mutta leikitellen
voisin miettiä jos olisin n 20v "kokematon" sub nainen,mielelläni kyllä kuuntelisin varoitukset tokihan jos "hraX"
varoituksista huolimatta,kuullostaa NIIN mielenkiintoiselle että haluaisin tavata saattaisin silti varmistaa ja sopia
1 trefiit vaikka alan bileisiin,,,, olenko ylisuojeleva ehkä itse kun on sen verran iso ja ruma ettei pelätä tarvitse >:D
-
Yleisesti ottaen tällaiset me too -vastaukset vältettäviä. Mutta joskus asia on sen verran kohdillaan, että tällainen vastaus on paikallaan.
Jos master ei saa vuorovaikutusta subinsa kanssa toimimaan niin häpeä on kyllä ihan vain hänen.
Se on vuorovaikutusta joten vastuu sen toimivuudesta/toimimattomuudesta on ihan molemmilla.
Juuri tuota asennetta vastaan SnadistiSadisti otti kantaa aloituksessa.
AMEN tuolle.
Ekana kun tulee ongelmaa, niin pitää etsiä ketä syytetään. Ei hyvää päivää, siltä tieltä se ratkaisu ei löydy. Ja seuraavana ei kannata ryhtyä kaivamaan tekosyitä sille, miksi asioiden nyt vaan on oltava niin kuin ne on. Tai otettava itseensä koko homma, hävettävä omaa virhettään tai pusketteva eteenpäin kun on pakko, vaikka ei halua.
Asioista voi ottaa vastuun myöntämällä että siinä paikalla on ne tahot, joilla on voima ja valta tehdä asialle jotain. Kissa pöydälle, ei toisen naamalle.
No totta helvetissä se on molempien vastuulla. En tarkoittanut ettei subilla ole vastuuta kommunikoinnista, vaan sitä ettei se ole feminismin eikä naisverkostojen syy jos vuorovaikutus ei kahden suhteessa olevan ihmisen välillä toimi (minkä vaikutuksen sai siitä viestistä johon vastaukseni liittyi. Suom.huom.).
-
Tuntuu siltä, että subin pitää nykyisin olla ylivahva, kestää kaiken, ei saa koskaan kritisoida D:n toimintaa, ei saa koskaan valittaa, pitää ottaa vastaan mitä annetaan siitä huolimatta että se on joskus liikaa...jne.jne.
Itse muistan edelleen sen tilanteen jossa suhdetta taisi olla takana puolitoista vuotta tai enemmänkin.
Uskalsin kirjoittaa pienen kritiikki/kyselymeilin. Oli muistaakseni toinen sellainen.
Vastaan tuli jyrkkä ihmettely. "Mitä nyt taas? On se kumma kun esitän kritiikkiä jatkuvasti."
Juuri tämä kaiken hyväksyminen ja kaiken kestäminen, sitä vaaditaan subeilta.
Onko se sitten D:n puolelta etukäteen ennakoimista. Ne ketkä eivät kestä näitä vaatimuksia, he eivät ole oikeaa sub-aineistoa ja voidaan laittaa luokkaan Hylätty. Eli D:n silmin katsottuna näitä holhouksenalaisia subeja.
-
Merkillinen kaksoisstandardi on tässäkin olemassa. Jos sub haluaa enemmän, rajumpaa ja äärimmäisempää, on hyvä ja hienoa että asiaa tuputetaan dominoivalle niin että korvista pursuaa. Siihen on hyvän domin sitten vain suostuttava ja jos ei ole valmis kehittymään suhteen mukana on syytä harkita vaihtoon pistämistä.
Vastaavasti jos dom haluaa enemmän ja rajumpaa mutta sub ei, on domin vain nieltävä se ja taivuttava subin tahtoon pysyä vaniljaisemmalla tiellä. Missään tapauksessa subia ei saa pistää vaihtoon moisesta syystä tai on sairas paska joka ei ymmärrä mitään sadomasokismista.
Mielestäni molemmilla pitää olla oikeus odottaa suhteelta sellaisia asioita joista itse nauttii ja jos yhteistä säveltä keskusteluista huolimatta löydetä, voi kumpi tahansa osapuoli päättää kuvion ja lähteä etsimään vihreämpää ruohoa vapailta laitumilta. Ei ole pakko kestää liikaa, mutta ei ole pakko kestää liian vähän. Molemmilla pitää olla hyvä olla. Tällä asialla ei ole mitään tekemistä sen kanssa, että subiin suhtauduttaisi kuin tämä olisi holhouksenalainen.
-
Mielestäni molemmilla pitää olla oikeus odottaa suhteelta sellaisia asioita joista itse nauttii ja jos yhteistä säveltä keskusteluista huolimatta löydetä, voi kumpi tahansa osapuoli päättää kuvion ja lähteä etsimään vihreämpää ruohoa vapailta laitumilta. Ei ole pakko kestää liikaa, mutta ei ole pakko kestää liian vähän. Molemmilla pitää olla hyvä olla. Tällä asialla ei ole mitään tekemistä sen kanssa, että subiin suhtauduttaisi kuin tämä olisi holhouksenalainen.
Aikalailla samaa mieltä.
Mutta tuo vinoboldaamani...? Viittaako se nyt sitten siihen ettei kummankaan pidä/tule/ole pakko sietää liikaa eikä liian vähää..?
Eli siis ei dominoivankaan tarvitse kestää sitä ettei sub kestä.
Kuitenkin kun lopulta sub ne rajat määrittää ja sen kanssa vain on elettävä; tehtävä valintoja, joko hyväksyttävä asia (toki venyttää voi yrittää) tai jatkettava matkaa.
-
Mielestäni molemmilla pitää olla oikeus odottaa suhteelta sellaisia asioita joista itse nauttii ja jos yhteistä säveltä keskusteluista huolimatta löydetä, voi kumpi tahansa osapuoli päättää kuvion ja lähteä etsimään vihreämpää ruohoa vapailta laitumilta. Ei ole pakko kestää liikaa, mutta ei ole pakko kestää liian vähän. Molemmilla pitää olla hyvä olla. Tällä asialla ei ole mitään tekemistä sen kanssa, että subiin suhtauduttaisi kuin tämä olisi holhouksenalainen.
Aikalailla samaa mieltä.
Mutta tuo vinoboldaamani...? Viittaako se nyt sitten siihen ettei kummankaan pidä/tule/ole pakko sietää liikaa eikä liian vähää..?
Eli siis ei dominoivankaan tarvitse kestää sitä ettei sub kestä.
Kuitenkin kun lopulta sub ne rajat määrittää ja sen kanssa vain on elettävä; tehtävä valintoja, joko hyväksyttävä asia (toki venyttää voi yrittää) tai jatkettava matkaa.
Vastasit itse kysymykseesi. Dominoivankaan ei tarvitse kestää sitä ettei sub kestä, huolimatta siitä, että sub määrittää rajat. Sovittuja rajoja ei saa ylittää, mutta domilla on oikeus jatkaa matkaa ihan siinä missä subillakin. Dom ei ole subin palvelija, ellei sitten satu tekemään sitä työkseen jollon ostoslista annetaan eteen ja todetaan että tuosta saapi alkaa roimimaan aakkosjärjestyksessä.
-
Tänks. Joo; samaa mieltä. Ja jokainen priorisoi tärkeimpänsä suhteissaan ihan ite. Hyvä tietenkin jos löytyy yhteistä intentiota, jos ei ni sit ei; tää on vapaa maa.
Sen verran lisäystä kuitenkin, että jos itse on joko dominoivana tai subbaavana jo tietoinen siitä mikä on se oma juttu. Ja jos se oma juttu on tosi rankka (vain kuolema on rajana), tai tosi softi, tai ihan mitä vaan siltä väliltä, niin tämä seikka on hyvä tehdä selväksi suht alkumetreillä suhteessa.
Jos sitten taas hakee/haluaa niitä kokemattomampia suhteeseen niin ei pidä ruikuttaa kun kaikki ei mennyt niin kuin alussa ajatteli.
Tahdon sanoa ettei ihmisen perusjuttuja voi muuttaa vaikka olisikin kyse kokemattomasta (ehkä vielä nuorestakin) subista. Ja hyvä niin. Me olemme jokainen hermostolisesti omanlaisiamme, sitä kautta määrittyvät tarpeemme, ja näin se vain on. Asia on viisasta hyväksyä ihan suuntauksesta riippumatta.
-
Minä ainakin seurasin mielissäni, kuinka hyvässä hengessä ja asiallisesti uutta jäsentä neuvottiin alkuun.
Kuinkahan moni noista 'uusista jäsenistä' on oikeasti vanhoja jäseniä jotka kehittelee uusia nimimerkkejä ja kirjoittaa sen jälkeen esittelyosioon kauniin kirjoituksen jossa kertovat juuri paikalle löytäneensä ja olevansa niin suloisen viattomia että valkovuokotkin on paheellisia heihin verrattuina.
Heitä sitten varoitellaan pahoista ja ilkeistä, vaikka oikeasti varoittelun pitäis toimia toisinpäin.
IKRM
-
Minä ainakin seurasin mielissäni, kuinka hyvässä hengessä ja asiallisesti uutta jäsentä neuvottiin alkuun.
Kuinkahan moni noista 'uusista jäsenistä' on oikeasti vanhoja jäseniä jotka kehittelee uusia nimimerkkejä ja kirjoittaa sen jälkeen esittelyosioon kauniin kirjoituksen jossa kertovat juuri paikalle löytäneensä ja olevansa niin suloisen viattomia että valkovuokotkin on paheellisia heihin verrattuina.
Heitä sitten varoitellaan pahoista ja ilkeistä, vaikka oikeasti varoittelun pitäis toimia toisinpäin.
IKRM
Ei hitsikikkulit sentään...onko täällä (myös) saalistavia subeja :o...jännää...
-
:o...jännää...
Valehtelua, vaikka kyseessä onkin sub. Sukupuoli ja suuntaus ei tee siitä sen hyväksytympää. Taas tämä kaksoisstandardi.
IKRM
-
:o...jännää...
Valehtelua, vaikka kyseessä onkin sub. Sukupuoli ja suuntaus ei tee siitä sen hyväksytympää. Taas tämä kaksoisstandardi.
IKRM
En missään nimessä hyväksy yhtään enempää miltään sukupuolelta tai suuntaukselta.
Tuo "jännä" oli vain huudahdussana, olisin ihan yhtä hyvin voinut kirjoittaa "kamalaa", tai "hui"
-
Ei hitsikikkulit sentään...onko täällä (myös) saalistavia subeja :o...jännää...
On. Aivan saletisti. Monikaan Master ei edes oivalla mitä riskejä kunnolla kajahtanut sub tuo tullessaan. Äijillä vielä on sitä heikkoutta, että hameen ruikuttaessa miten kamalaa sen ja sen kanssa on ollut, mennään kullin ohjaamana tajuamatta ollenkaan olevansa seuraava josta sama virsi lauletaan uudelle urhealle Masterille.
Tätä varten olisi Mastereiden kannalta viisasta verkostoitua, että osattaisiin varoitella noista saalistavista yksilöistä...
-
Okei. En tätä tiennytkään. Sen tiesin että tällaisia mastereita, ja fettareita täällä on. Kiitti.
-
Mielestäni molemmilla pitää olla oikeus odottaa suhteelta sellaisia asioita joista itse nauttii ja jos yhteistä säveltä keskusteluista huolimatta löydetä, voi kumpi tahansa osapuoli päättää kuvion ja lähteä etsimään vihreämpää ruohoa vapailta laitumilta. Ei ole pakko kestää liikaa, mutta ei ole pakko kestää liian vähän. Molemmilla pitää olla hyvä olla. Tällä asialla ei ole mitään tekemistä sen kanssa, että subiin suhtauduttaisi kuin tämä olisi holhouksenalainen.
Vaikka noviisina täällä huutelenkin, uskallan olla tästä harvinaisen samaa mieltä. Mun kirjoissa D/s-suhde ei perustaltaan eroa muista parisuhteista mitenkään, vaan sekin vaatii huoltoa, kommunikointia ja muutoksiin sopeutumista. Ihmiset muuttuvat jatkuvasti, ja suhteiden pitäisi muuttua mukana, mutta itsestään se ei tapahdu. Lopulta kai kuitenkin tarkoituksena on, että molemmilla on hauskaa (oli se hauska sitten 24/7-alistumista tai mistä kukin kicksinsä saa)?
Olisihan se mahtavaa, jos alussa voitaisiin sopia säännöt, kirjoittaa ne kiveen ja elää onnellisina maailman tappiin asti, mutta käytännössä se hyvin harvoin menee niin. Joskus suhde elää kuin huomaamatta ihmisten mukana, mutta elämä on liian monimutkaista ennustettavaksi edes keskipitkällä aikavälillä.
-
Ei hitsikikkulit sentään...onko täällä (myös) saalistavia subeja :o...jännää...
On. Aivan saletisti. Monikaan Master ei edes oivalla mitä riskejä kunnolla kajahtanut sub tuo tullessaan. Äijillä vielä on sitä heikkoutta, että hameen ruikuttaessa miten kamalaa sen ja sen kanssa on ollut, mennään kullin ohjaamana tajuamatta ollenkaan olevansa seuraava josta sama virsi lauletaan uudelle urhealle Masterille.
Tätä varten olisi Mastereiden kannalta viisasta verkostoitua, että osattaisiin varoitella noista saalistavista yksilöistä...
Joo, kannattaa varmasti verkostoitua. Kannatan sitä ehdottomasti kaikkien osapuolten hyvinvoinnin lisäämiseksi.
Mutta näyttää olevan myös niin että miehet ovat heikompia naiskauneudelle ja eivät osaa suojautua sitä vastaan. Eli ei ole kyse vain siitä että "hame ruikuttaa" vaan myös ihan, ilmeisesti biologispohjaisesta, sokeudesta.
Ei oo helppoo teillä miehillä(kään).
Toisaalta myös empatisoin hieman helpommin lehdelle soittelemaan jääviä naisia, varsinkin tuolla subiosastossa, kun kauniimmat ja nuoremmat shoppaa mastereita ja heikommilla ulkoisilla avuilla varustetut seuraavat kielipitkällä (kielikuva, ei reaalinen kuva) peliä sivusta. Aika "jännää" tämäkin.
Eli en kauheasti jaksa sääliä sellaisia "mastereita", joilla se muna johtaa omaa orkesteria eikä housut meinaa pysyä jalassa kun niin herkästi kuumenee, ja myös toimii tuon kuumenemisen ajamana.
-
Mutta näyttää olevan myös niin että miehet ovat heikompia naiskauneudelle ja eivät osaa suojautua sitä vastaan. Eli ei ole kyse vain siitä että "hame ruikuttaa" vaan myös ihan, ilmeisesti biologispohjaisesta, sokeudesta.
Ei oo helppoo teillä miehillä(kään).
Miehet on heikkoja 'damsel in distress'-tilanteessa. Mikäpä sen hienompaa kuin pelastaa hurmaava neitokainen pulasta ja saada siitä kiitokseksi naisellinen kiitos. Tätä nämä saalistajat osaavat käyttää taitavasti hyväkseen. Sellaisen paljastaminen vaatii sen että on lähtökohtaisesti epäluuloinen, harva aloitteleva master osaa sitä olla ja sortuu helposti seireeninlauluun.
IKRM
-
Toisaalta myös empatisoin hieman helpommin lehdelle soittelemaan jääviä naisia, varsinkin tuolla subiosastossa, kun kauniimmat ja nuoremmat shoppaa mastereita ja heikommilla ulkoisilla avuilla varustetut seuraavat kielipitkällä (kielikuva, ei reaalinen kuva) peliä sivusta.
Voit lohduttautua sillä ajatuksella että nuorten ja kauniiden matkaan lähtijöitä odottaa murheita täynnä oleva matka, josta jää useimmiten muistoksi vain hyväksikäytetty olo.
IKRM
-
Toisaalta myös empatisoin hieman helpommin lehdelle soittelemaan jääviä naisia, varsinkin tuolla subiosastossa, kun kauniimmat ja nuoremmat shoppaa mastereita ja heikommilla ulkoisilla avuilla varustetut seuraavat kielipitkällä (kielikuva, ei reaalinen kuva) peliä sivusta.
Voit lohduttautua sillä ajatuksella että nuorten ja kauniiden matkaan lähtijöitä odottaa murheita täynnä oleva matka, josta jää useimmiten muistoksi vain hyväksikäytetty olo.
IKRM
No, itse en koe tarvetta lohduttautua yhtään millään. Mutta toivoisin etteivät ihmiset löisi päätään, ainakaan toistuvasti, niihin samoihin kiviin. Siinä voi katkeroitua ja kyynistyä ennen pitkään. Ja se on jo tosi huono asia.
-
Mutta toivoisin etteivät ihmiset löisi päätään, ainakaan toistuvasti, niihin samoihin kiviin. Siinä voi katkeroitua ja kyynistyä ennen pitkään. Ja se on jo tosi huono asia.
Tämä on BDSM-sivusto, täällä on ihmisiä jotka haluaa lyödä päänsä samoihin kiviin vuodesta toiseen. Sen vuoksi onkin niin tärkeätä löytää täyspäinen sub.
IKRM
-
Tämä on BDSM-sivusto, täällä on ihmisiä jotka haluaa lyödä päänsä samoihin kiviin vuodesta toiseen. Sen vuoksi onkin niin tärkeätä löytää täyspäinen sub.
Vaiko pää täynnä oleva sub, moh hoh..
Tuskin nyt kuitenkaan tämä "skene" päättää kenenkään aikuisen mahdollisen parin asioista. Toiset ovat kärkkäämpiä neuvomaan ja jotkut tietävät aina kaikkein parhaiten ja eniten, mutta ei niistä ole eväiksi arkeen, joka on netin ulkopuolella..tai tiedä vaikka tässä siirrytään vähitellen kokonaan virtiuaalidominointiin ja -alisteluihin ynnä alistumisiin *niijailee holtittomasti joka suuntaan* :))
-
Kyllä se vain niin on, että kinky-suhteissa (joista minulla ei tosiaan paljoa kokemusta ole kyllä... Kukapa minä tähän olen mitään sanomaan, mutta olen miettinyt näitä asioita kuitenkin ihan helvetin pitkään ennen kuin uskaltauduin kokeilemaan.) pitää kummankin osapuolen olla täyspäisiä yksilöitä, jotka osaavat kommunikoida tarpeistaan ja haluistaan, sekä ongelmistaan ja peloistaan toisilleen. Jos kommunikointi on vain yksipuolista, sub tilittää ja Master kuuntelee, ei homma mene oikein.
-
Lili tuossa olikin jo hienosti kiteyttänyt monia asioita mitä allekirjoitan. Lisätäänpä soppaan vielä pari omaa ajatusta.
Tässä keskustellaan nähdäkseni hieman ristiin monesta eri asiasta, tässä kantani niihin hieman eriteltynä:
a) Subien pitäminen jotenkin tyhminä ja avuttomina pelkästään seksuaalisen alistuvan taipumuksen vuoksi. Onneksi todellisuudessa alistuvuus ja tyhmyys eivät toki kulje käsi kädessä. Nostaisin kuitenkin esille sellaisen asian, että usein ne samat ihmiset, jotka vetoavat subin omaan järkeen ja päätösvaltaisuuteen silloin kun on kysymys juuri heidän valitsemisestaan sessiointikumppaniksi, kuitenkin omassa masterien piirissään puhuvat usein subeista ja naisista hyvinkin halventavaan ja alentavaan sävyyn. Tämä on mielestäni huolestuttavaa.
b) Osa subeista on oikeasti psykoja, syyntakeettomia, tyhmiä tai vietävissä kuin pässi narussa. Osa subeista aiheuttaa dominoiville oikeasti ongelmia tavalla tai toisella.
c) Osa mastereista on oikeasti ilkeitä, julmia, psykoja ja vahingollisella tavalla manipuloivia. Joskaan dominoivuus ja kusipäisyys eivät myöskään kulje aina käsi kädessä.
d) Osa "suojelusta" on manipulaatiota ja loanheittoa sekin. Mutta tuskin kukaan itseään kunnioittava D haluaisikaan sellaista subia joka on sillä tapaa aivoton ja helposti manipuloitavissa? ;)¨
e) bdsm on aikuisten ajoittain rajuakin leikkiä jossa liikutaan herkillä alueilla. Kenen tahansa on syytä valita kumppaninsa tarkkaan ja siitä, että takkiin voi tulla ja mitkä ne yleisimmät "vaaranpaikat" ovat, on syytä käydä keskustelua avoimesti. Mitä avoimemmin ja isommassa porukassa näistä asioista keskustellaan, sitä pienempi on pikkumaisen loanheiton riski.
-
Lili tuossa olikin jo hienosti kiteyttänyt monia asioita mitä allekirjoitan. Lisätäänpä soppaan vielä pari omaa ajatusta.
Tässä minunkin soppaanlisäykset: :)
Silloin kun kemiat kohtaavat (tai joskus ihan yksipuolisestikin) niin seksi, rakkaus, D/s ja kipu&satuttaminen voivat olla kun huumeita. Vetää sekä subit ja vaniljat (ehkä D:tkin) aivottomiksi ja holhousta tarvitseviksi aina välillä.
Yksi pahimmista tilanteista on kai kun on juuri löytänyt skenen tai ensimmäisen D/s kumppaninsa, silloin tunteet helposti voittaa järjen ja seuraukset voivat olla senmukaiset. Hyvät neuvot ei silloin välttämättä auta jos halu on niin kovaa ettei mitään neuvoja halua kuunnella. Toiseen korvaan kuiskiva kiiman sekoittama oma pikkupiru neuvottelee huolestuneen toisella olkapäällä istuvan enkelin nurin niin, että pahojenkin riskien ottaminen yhtäkkiä vaikuttaa järkevältä päätökseltä. Kokemuksen karttuessa ja kolhujen kautta oppii tuntemaan omat heikkoutensa paremmin, mutta voi niitä sekoiluja tulla kuitenkin. Tämä perustuu omiin kokemuksiini, ehkä muut käyttäytyvät järkevämmin.
En siis sano että subit olisi aivottomia, mutta väittäisin että intensiiviset tunteet harvoin toimii rationaalisesti ja voivat sekoittaa teräväjärkisenkin. Siis muitakin kun subeja. Ja suojelua ei välttämättä silloin tarvitsisi muilta vaan ihan omalta itseltään, ajatuksiltaan, himoiltaan, kokemustennälästä, oman vastaparinsa ja sieluntoverinlöytämisenkaipuultaan tai ihan yksinkertaisesti toisen rakastamisen ja itse rakastetuksitulemisentarpeiltaan.
-
Muoks: Ajatus karkasi.
-
a) Subien pitäminen jotenkin tyhminä ja avuttomina pelkästään seksuaalisen alistuvan taipumuksen vuoksi. Onneksi todellisuudessa alistuvuus ja tyhmyys eivät toki kulje käsi kädessä. Nostaisin kuitenkin esille sellaisen asian, että usein ne samat ihmiset, jotka vetoavat subin omaan järkeen ja päätösvaltaisuuteen silloin kun on kysymys juuri heidän valitsemisestaan sessiointikumppaniksi, kuitenkin omassa masterien piirissään puhuvat usein subeista ja naisista hyvinkin halventavaan ja alentavaan sävyyn. Tämä on mielestäni huolestuttavaa.
En ole koskaan törmännyt tällaiseen asioidessani Masterien kanssa. Lieneekö kovinkin yleistä? Mitä tarkoittaa naisesta puhuminen halventavaan ja/tai alentavaan sävyyn? Jos subeista puhuu subjekteina tai objekteina, se ei tässä asiayhteydessä täytä halventavan kriteerejä.
-
En siis sano että subit olisi aivottomia, mutta väittäisin että intensiiviset tunteet harvoin toimii rationaalisesti ja voivat sekoittaa teräväjärkisenkin. Siis muitakin kun subeja. Ja suojelua ei välttämättä silloin tarvitsisi muilta vaan ihan omalta itseltään, ajatuksiltaan, himoiltaan, kokemustennälästä, oman vastaparinsa ja sieluntoverinlöytämisenkaipuultaan tai ihan yksinkertaisesti toisen rakastamisen ja itse rakastetuksitulemisentarpeiltaan.
Tuo on niin totta.Itse olisin tuota suojelua tarvinnut ensimmäisen (ja tähän mennessä ainokaisen) suhteen ollessa meneillään. Menin ihan liian "sydämellä" mukaan koko juttuun, ja tuli siipeen otettua pahasti. Olen aina miettinyt, että sellainen Mentori tai Opettaja olisi hyvä olla. Suojelija jopa. Joka pitää huolta, muttei holhoa. Neuvoo, muttei kaikissa jutuissa.
Mutta tämä nyt on vain minun kokemattoman säheltäjän näkemys.
-
Itse kannatan ehdottomasti naisverkoston tarvetta, sillä on hyvä että ihna kaikkea ei tarvitse naiselle opettaa, jos kanssa sisaret ovat pikkase valistaneet. Mutta ongelmaksi tulee naisverkoston feministisyys, jossa vallalla on topping from bottom ajattelu malli, josta voi tuolta kaydä kattomass lisä tietoa http://www.submissiveguide.com/2009/01/5-ways-to-recognize-topping-from-the-bottom/.
Siis täh :o...mitä v**tua tuolla linkin aihealueella ja feminismillä on tekemistä tässä asiassa. Jos master ei saa vuorovaikutusta subinsa kanssa toimimaan niin häpeä on kyllä ihan vain hänen.
Niin kumanhan sitä vuorovaikutusata pitää opetella Dominoivan vain alistuvan, Eikö se nytten ole alistuvan sopeuduttava ja etsittävä se kommunikointi keino. Sillä miksi Dominoivan pitää yrittä itseään muokata alistuvan mieleen, sillä mielistely nytten ei taida olla kovin Dominoiva. Vaan kuuluu arvoihin jota alistuvalla olis hyvä olla, sillä kuinka moni nais Dominovia lähtee mielistelemään alistuva, jos tälläine ei ole nais Dominoivalta luontevaa, mikisi sen pitäisi olla mies puoliselta Dominoivalta?
Eli taitaa olla taas vähän jollakin määritelmissä jonkin verran aukkoja, toisaalta jos tälläisen Dominovan kanssa leikki joka mielistelmällä toimii, kannattais miettiä onko se jonka kanssa leikki mielummin subbari:)
-
*itkee*
(Selitys: http://www.oxfordhandbooks.com.libproxy.helsinki.fi/view/10.1093/oxfordhb/9780195342161.001.0001/oxfordhb-9780195342161-e-022)
-
*itkee*
(Selitys: http://www.oxfordhandbooks.com.libproxy.helsinki.fi/view/10.1093/oxfordhb/9780195342161.001.0001/oxfordhb-9780195342161-e-022)
Sen lisäksi, että tuota ei pääse lukemaan kuin harvat, niin miten toi liittyi aiheeseen? Ei, en lukenut koko artikkelia, mutta perustelut siitä MIKSI se kandeisi lukea olisi syytä laittaa linkin yhteyteen eikä vaan vääntää kyyneltä surkeana ja värisevänä.
-
Olen havahtunut viimeisen vuoden aikana siihen, että olen ilmeisesti pitänyt subeja jotenkin holhousta tarvitsevina olentoina. Tämä oli minulle yllätys, koska olin luullut arvostavani subeja itsenäisinä ja vahvoina naisina, jotka tietävät, tuntevat itsensä ja oman seksuaalisuutensa. Olin kuitenkin aina huolehtimassa, etteivät vain sortuisi jonkun psykopaattimasterin kynsiin, siis sellaisen, joka minä en ole, mutta, joita on pienten subiraukkojen vaarana skene tulvillaan. (Keskustelen nyt oman kokemukseni pohjalta vain dominoivista miehistä ja alistuvista naisista, mutta ehkä tämä ei ole sukupuolisidonnaista, vaan nimenomaan taipumussidonnaista)
Havahduin siis siihen, etten ollut luottanut subien kykyyn tehdä aivan itse järkeviä ratkaisuja oman elämänsä ja seksi-/sessiokumppaniensa suhteen. Mistä tällainen ääliömäinen asenteeni oli johtunut? Dominoiva ihminen nauttii hallitsemisesta. Minä saan nautintoa, kun hallitsen naista seksuaalisesti. Tietenkin käskyt ja hallinta voivat liittyä muuhunkin, mutta aina siinä on seksuaalinen vire niin minulla kuin subillani. Tällaisesta hallinnasta voi helposti lipsua johonkin kaiken kontrollointiin ja subien oman arvostelukyvyn aliarviointiin, jollei ole tarkkana. Minulle ehkä kävi noin?
Itse havahduin siihen, että miksi pyrin kontrolloimaan kaikkea, vaikken saa edes siitä seksuaalista tai mitään muutakaan nautintoa. Minulle tuo huomio oli olennainen. Päätin keskittyä hallitsemaan seksissä yhä vahvemmin ja jättää muun kontrolloinnin ihmisten omalle vastuulle. On turhaa yrittää hallita kaikkea. Subit ovat vähintään yhtä täysipäisiä kuin minä. Se että heidän tarpeensa ovat erilaiset kuin minun, ei tee heistä lainkaan vähemmän päteviä tekemään omia ratkaisujaan. Minun ei tarvitse holhota omiani tai muita subeja. He kykenevät aivan itsekin tekemään omia ratkaisujaan.
Mastereilla ehkä oleva tapa aliarvioida subien kykyä olla itsenäisiä ja omia järkeviä ratkaisujaan tekeviä ihmisiä on varmasti subeista ärsyttävää. Typerintä tässä kuitenkin on se, jos edes Master itsekään ei saa tästä asennoitumisestaan mitään iloa. Saattaa olla. että tuollaisen subien aliarvioinnin takana on Masterilla oman itsetuntonsa puutetta. Master pelkää, että hänen arvovaltansa ja auktoriteeettinsa häviää hänen hyväksyessään subit täysijärkisiksi ja aivan tse ajatteliviksi ihmisiksi. Varmaa on se, että juuri tuollaisella pöljällä muiden aliarvostuksella Master voi vain menettää omaa auktoriteettiaan. Ainoastaan itsensä tunteva ja hyväksyvä ihminen voi hallita subiaan/subejaan siten kuin hän (ja subinśa myös) haluaa.
-
Multa meni ihan totaalisesti ohi Guide-Masterin vihjaus siitä että feminismi ja topping from bottom olisivat jotenkin yhteydessä. Siis mitä vittua?
-
Minä ainakin seurasin mielissäni, kuinka hyvässä hengessä ja asiallisesti uutta jäsentä neuvottiin alkuun.
Kuinkahan moni noista 'uusista jäsenistä' on oikeasti vanhoja jäseniä jotka kehittelee uusia nimimerkkejä ja kirjoittaa sen jälkeen esittelyosioon kauniin kirjoituksen jossa kertovat juuri paikalle löytäneensä ja olevansa niin suloisen viattomia että valkovuokotkin on paheellisia heihin verrattuina.
Heitä sitten varoitellaan pahoista ja ilkeistä, vaikka oikeasti varoittelun pitäis toimia toisinpäin.
IKRM
Ihan sama asia on käynyt mielessä… moniko on oikeasti uusi ja moniko vain leikkimässä, haastamassa, katsomassa vastaako entinen s/D/joku.
Ja sitten se, josta SS keskustelun aloittikin eli pidetäänkö tosiaan alistuvia NAISIA yleisesti niin avuttomina, että heitä täytyy suurin joukoin varoitella?? En oikein usko, että noin olisi mutta jos on, niin onpa onni että minua kiinnostavat vain miehet... Kukaan ei ole ainakaan vielä ollut äitiä vailla tai muuten jäänyt saappaan varteen roikkumaan.
Huvitti aika lailla, että juurikin tuolla yhden uuden jäsenen esittelyssä oli pitkä liuta varoituksia toisensa perään. Samaa asiaa vähän eri sanoin. Jos itse olisin uusi tulokas, joka saa valtaisan varoitusryöpyn vastaansa, miettisin totisesti mikä tässä hommassa on vikana :o
Ai niin, toki kannattaa käyttää tervettä järkeä - ja malttia. Aina. Mutta muistaa myös, että varoittelijalla voi olla oma lehmä (lue sub tai Dom) ojassa tai sitten pahanlaatuinen persoonallisuushäiriö. Jos huonoja kokemuksia tuntuu olevan yhden jos toisen subin/Domin kanssa, niin kannattaa hakea syytä peilistä.
-
Olen kyllä itse sivustakatsojana huomannut sellaisen asenteen olevan ilmassa että varsinkin naispuolisia subeja suojellaan. En ota kantaa siihen että onko se hyvä vai huono asia, totean sen vain. (Nuoretkaan)Miessubit ei saa varotuksia siitä että kannattaa olla tarkkana, muttei myöskään (nuoretkaan) dommet. Ei ainakaan julkisesti.
Itse en ole missään vaiheessa ainakaan kuullut tai huomannut varotteluja muita kohtaan kun naissubeja.
Mikä tekee juuri naissubista niin helposti vahingoittuvan? Ymmärrän että kaikissa suhteissa voi pahastikin satuttaa itsensä ja on hyvä että huolehditaan muista, mutta entäs sitten muut? Vaikka itse olenkin dominoiva niin kyllä uskon voivani saada ihan yhtä pahasti nenilleni huonossa suhteessa kuin subikin. Koska kyllä niitä mastereita, dommeja ja miessubejakin voi hyväksikäyttää ja satuttaa.
Terveisin juuri 20 vuotta täyttänyt domme, joka ei ole kuullut varoituksen varoitusta pahoista saalistajasubeista ;D
-
Huvitti aika lailla, että juurikin tuolla yhden uuden jäsenen esittelyssä oli pitkä liuta varoituksia toisensa perään. Samaa asiaa vähän eri sanoin. Jos itse olisin uusi tulokas, joka saa valtaisan varoitusryöpyn vastaansa, miettisin totisesti mikä tässä hommassa on vikana :o
Viitannet minun esittelyyni, jolla kaivoin varmaan verta nenästäni, kun rupesin neiteilemään tapani mukaan..? 8)
Mua lähinnä kiinnosti ihmisten keskustelu ja perustelut sille, miksi oletettavissa on viestiboksin tukos nanosekunnissa. Toisaalta kyllä ihan tosissaan oli kiva saada siellä ja yksäreiden puolella yksinkertaisia, fiksuja ja asiallisia kommentteja - ja miksei nyt varoituksiakin esimerkiksi toimintatavasta, joka saattaa olla riskialtista puuhaa totaalinyybille. En kokenut, että kukaan ajatteli varsinaisesti asian niin, että uusi tyttö on kohta pilalla, kun saa karmeita kokemuksia ja hyökkäviä viestejä boksiinsa, vaan lähinnä kai kommentointi meni siihen, että nostettiin esille ilmeisen yleinen ilmiö, jossa uusi pikkusubi on vapaata riistaa - näin kun ei missään tapauksessa ole. Tai ainakaan pitäisi olla.
Allekirjoittaneen kohdalla yhteyttä ottaneet on 99 %:sti olleet yllättävän fiksun oloista porukkaa. En ole kenenkään kokenut ajattelevan subin olevan avuton ja kykenemätön ajattelemaan ihan itse omalla pikku päällään. Lisäksi ainakin omasta puolestani voin helpottaa huolta uuden subin turvallisuuden puolesta - minä ja vamasti moni muu on lähtenyt hommaan selvällä päällä, oman arvonsa tuntien, ja hakeutuu lopulta suhteeseen, jossa on yhdessä keskustellen todettu Domin kunnioittavan ja arvostavan subiaan ja hänen tarpeitaan. Tai näin minä täällä uutena tulokkaana huutelen - tiedä sitten muista - mutta mulle se ainakin on aivan ehdoton asia.
-
Oma mielipide ja mietintä ei ole verrannollinen siihen jos samaa asiaa arvostellaan.
Ensiksi mainittu on täysin subjektiivinen näkemys. Kuuluu mielestäni henkisen koskemattomuuden piiriin.
Jälkimmäinen taas, siinä puututaan ihmisen itsemääräysoikeuteen. Käyttäisin sanaa arvostella vain henkilökohtaisessa kontaktissa jossa kysellään motiiveja jonkun tekemisen tai olemisen suhteen.
Sitten aiheeseen.
Miten joskus tuntuu siltä, että miessubit etsivät äitiä itselleen. Holhoojaa ja humalassa tehtyjen hölmöilyjen rankaisijaa, lapsenvahtia ja elämänsä pelastajaa.
Tää oli jotenkin hämmentävää,,,,itse yrititn löytää ees yhden osuman mutten kyennyt.
Itse en kyllä osaa ajatella Dommea oikeestaan minään noista,,,,,,ehkä toi humalassa tehtyjen hölmöyksien rankaisu vois olla mahdollinen parisuhteessa mut muut oli aika hmmm..outoja
-
Multa meni ihan totaalisesti ohi Guide-Masterin vihjaus siitä että feminismi ja topping from bottom olisivat jotenkin yhteydessä. Siis mitä vittua?
Eikö femakoilla juuir ole pääasiana nasien aseman parantaminen, topping from bottom taas nais subilla oman asemansa parantaminen, eikö nämä ole saman suuntasia.
-
*itkee*
(Selitys: http://www.oxfordhandbooks.com.libproxy.helsinki.fi/view/10.1093/oxfordhb/9780195342161.001.0001/oxfordhb-9780195342161-e-022)
Sen lisäksi, että tuota ei pääse lukemaan kuin harvat, niin miten toi liittyi aiheeseen? Ei, en lukenut koko artikkelia, mutta perustelut siitä MIKSI se kandeisi lukea olisi syytä laittaa linkin yhteyteen eikä vaan vääntää kyyneltä surkeana ja värisevänä.
Kaiken ei tarvitse aina aueta. Kaikkea ei ole pakko ymmärtää. Usein "miksi" on täysin turha kysymys varsinkin kun on kyse ihmisistä. Ja aina voi kysyä mutta aina ei voi saada vastausta.
En minäkään ymmärrä tuota yllä olevaa Guide-Masterin lainia, en edes yritä, enää.
-
Miten joskus tuntuu siltä, että miessubit etsivät äitiä itselleen. Holhoojaa ja humalassa tehtyjen hölmöilyjen rankaisijaa, lapsenvahtia ja elämänsä pelastajaa.
Tää oli jotenkin hämmentävää,,,,itse yrititn löytää ees yhden osuman mutten kyennyt.
Itse en kyllä osaa ajatella Dommea oikeestaan minään noista,,,,,,ehkä toi humalassa tehtyjen hölmöyksien rankaisu vois olla mahdollinen parisuhteessa mut muut oli aika hmmm..outoja
Kuinka monta kertaa mrorja on hakenut naispuolisena D:nä itselleen subia?
Minä saan kyselyjä viikottain. Tästä otannasta poimin ne pahimmat joista laitoin esimerkin tuohon.
Huomaa käyttämäni sanamuoto: Tuntuu siltä...
-
Ymmärrän Lady Whipin ajatuksen täysin. Eivät siis kaikki miessubit ole jotain noista mainituista eikä edes suurin osa. Mutta suureen joukkoon mahtuu monenmoista matkaajaa. Ei siis tarvetta ottaa hernettä nenään, jos omalta kohdalta ei kolahda.
-
Multa meni ihan totaalisesti ohi Guide-Masterin vihjaus siitä että feminismi ja topping from bottom olisivat jotenkin yhteydessä. Siis mitä vittua?
Eikö femakoilla juuir ole pääasiana nasien aseman parantaminen, topping from bottom taas nais subilla oman asemansa parantaminen, eikö nämä ole saman suuntasia.
Olet aivan oikeassa. Samalla tavalla masterius on vain sitä, että mies ottaa haltuunsa luontaisen asemansa, jota feministit ovat polkeneet tässä naisvaltaisessa yhteiskunnassa.
-
Olen havahtunut viimeisen vuoden aikana siihen, että olen ilmeisesti pitänyt subeja jotenkin holhousta tarvitsevina olentoina. Tämä oli minulle yllätys, koska olin luullut arvostavani subeja itsenäisinä ja vahvoina naisina, jotka tietävät, tuntevat itsensä ja oman seksuaalisuutensa. Olin kuitenkin aina huolehtimassa, etteivät vain sortuisi jonkun psykopaattimasterin kynsiin, siis sellaisen, joka minä en ole, mutta, joita on pienten subiraukkojen vaarana skene tulvillaan. (Keskustelen nyt oman kokemukseni pohjalta vain dominoivista miehistä ja alistuvista naisista, mutta ehkä tämä ei ole sukupuolisidonnaista, vaan nimenomaan taipumussidonnaista)
Havahduin siis siihen, etten ollut luottanut subien kykyyn tehdä aivan itse järkeviä ratkaisuja oman elämänsä ja seksi-/sessiokumppaniensa suhteen. Mistä tällainen ääliömäinen asenteeni oli johtunut? Dominoiva ihminen nauttii hallitsemisesta. Minä saan nautintoa, kun hallitsen naista seksuaalisesti. Tietenkin käskyt ja hallinta voivat liittyä muuhunkin, mutta aina siinä on seksuaalinen vire niin minulla kuin subillani. Tällaisesta hallinnasta voi helposti lipsua johonkin kaiken kontrollointiin ja subien oman arvostelukyvyn aliarviointiin, jollei ole tarkkana. Minulle ehkä kävi noin?
Itse havahduin siihen, että miksi pyrin kontrolloimaan kaikkea, vaikken saa edes siitä seksuaalista tai mitään muutakaan nautintoa. Minulle tuo huomio oli olennainen. Päätin keskittyä hallitsemaan seksissä yhä vahvemmin ja jättää muun kontrolloinnin ihmisten omalle vastuulle. On turhaa yrittää hallita kaikkea. Subit ovat vähintään yhtä täysipäisiä kuin minä. Se että heidän tarpeensa ovat erilaiset kuin minun, ei tee heistä lainkaan vähemmän päteviä tekemään omia ratkaisujaan. Minun ei tarvitse holhota omiani tai muita subeja. He kykenevät aivan itsekin tekemään omia ratkaisujaan.
Mastereilla ehkä oleva tapa aliarvioida subien kykyä olla itsenäisiä ja omia järkeviä ratkaisujaan tekeviä ihmisiä on varmasti subeista ärsyttävää. Typerintä tässä kuitenkin on se, jos edes Master itsekään ei saa tästä asennoitumisestaan mitään iloa. Saattaa olla. että tuollaisen subien aliarvioinnin takana on Masterilla oman itsetuntonsa puutetta. Master pelkää, että hänen arvovaltansa ja auktoriteeettinsa häviää hänen hyväksyessään subit täysijärkisiksi ja aivan tse ajatteliviksi ihmisiksi. Varmaa on se, että juuri tuollaisella pöljällä muiden aliarvostuksella Master voi vain menettää omaa auktoriteettiaan. Ainoastaan itsensä tunteva ja hyväksyvä ihminen voi hallita subiaan/subejaan siten kuin hän (ja subinśa myös) haluaa.
Eikö ole kumma kuinka helposti itsensä ansa voi ajaa, jos ei muista välillä pysähtyä miettimään mitä on tekemässä. Sillä naisen asettamine automaatiseen uhri roolin on se normaali tapa toimia meillä miehillä. Mutta tämähän ei millään voi olla näin, sillä uhrikis laittaminenkin vaati sen ansaitsemista, jolloin joudumme sen unhotamaan. Mikä sitten on nainen ilman uhrin asemaa?
Eikö silloin jouduta hyväksymään että nainen on tasa-arvoine, joka taas johtaa tasa-vastuulisuuteen. Jolloin häneltä voidaan odottaa, taito pitää itsestää huolta, sekä hänen sanansa ottaa vastuulisesti huomioon. Tämä asettaa BDSM puolella ongelman, sillä jos nainen kertoo fantasian, niin voidaan olettaa että hän myös haluaa sen kokea. Näissä tapahtumissa vain monesti käy sillein, että nainen ei omista sanomisistaan vastuuta kanna, vaan vetoaa väärinymärtämisen. Yheiskunnalisestihan tässä on mukava tosiasia, jos naine tekee kirjallisen sopimuksen Masterin kanssa, niin tämä sopimus ei ole oikeudellisesti pätevä, joka taas osoittaa sen miten naisen sanaa yhteiskunta luottaa.
-
:o *ihan kuutamolla taas* menikö tämä nyt tasa-arvokeskusteluksi tai siis...... -väittelyksi kun alkuperäinen aihe on kuitenkin mitä mielenkiintoisin, ajatuksia herättävä.
kun ei ole kokemusta subien aivottomuudesta eikä kyllä avuttomuudestakaan, päinvastoin, ei varmaan kannata sotkea kauhaansa tähän soppaan.
keskustelu toivottavasti kuitenkin jatkuu, jossain muodossa.
-
:o *ihan kuutamolla taas* menikö tämä nyt tasa-arvokeskusteluksi tai siis...... -väittelyksi kun alkuperäinen aihe on kuitenkin mitä mielenkiintoisin, ajatuksia herättävä.
kun ei ole kokemusta subien aivottomuudesta eikä kyllä avuttomuudestakaan, päinvastoin, ei varmaan kannata sotkea kauhaansa tähän soppaan.
keskustelu toivottavasti kuitenkin jatkuu, jossain muodossa.
Eikö tämän keskustelu alotuksessa ole juuri kysymys siitä onko naisen rooli avuton vai onko hän oman arvonsa tunteva. Eikö oman arvonsa tunteva subi, ole myös tasaavoisesti kuuneltavissa Masterin puolelta, jolloin vain seksuaaline natuinto on se määritelevä tekijä, joka määrää miten valta asemat menee. Tämä luo sen lisäkis sen näiden kahden ihmisen välisen avortuksen, jolloin kumpikin voi olla oman itsenään hyväksytty.
-
.... "naisen rooli"...... "arvonsa tunteva subi" ....... tässähän nämä jo tulivatkin, pidetään erillään asiat kuitenkin, mahdollisuuksien rajoissa, jookosta :-*
-
.... "naisen rooli"...... "arvonsa tunteva subi" ....... tässähän nämä jo tulivatkin, pidetään erillään asiat kuitenkin, mahdollisuuksien rajoissa, jookosta :-*
Itse pidän naisata aina kokonaisena, mutta tietenkin voidaan subiutta tutkia ilman sukupuoltakin:)
-
a) Subien pitäminen jotenkin tyhminä ja avuttomina pelkästään seksuaalisen alistuvan taipumuksen vuoksi. Onneksi todellisuudessa alistuvuus ja tyhmyys eivät toki kulje käsi kädessä. Nostaisin kuitenkin esille sellaisen asian, että usein ne samat ihmiset, jotka vetoavat subin omaan järkeen ja päätösvaltaisuuteen silloin kun on kysymys juuri heidän valitsemisestaan sessiointikumppaniksi, kuitenkin omassa masterien piirissään puhuvat usein subeista ja naisista hyvinkin halventavaan ja alentavaan sävyyn. Tämä on mielestäni huolestuttavaa.
En ole koskaan törmännyt tällaiseen asioidessani Masterien kanssa. Lieneekö kovinkin yleistä? Mitä tarkoittaa naisesta puhuminen halventavaan ja/tai alentavaan sävyyn? Jos subeista puhuu subjekteina tai objekteina, se ei tässä asiayhteydessä täytä halventavan kriteerejä.
Ilmiön yleisyydestä skenessä minulla ei ole kovin laajaa otantaa, mutta tiedän että sitä tapahtuu. Alentavalla sävyllä tarkoitan tässä yhteydessä esim. koko naissukupuolen älykkyyden kyseenalaistamista ja sellaista ajatusmaailmaa, että naisille tärkeät asiat eivät ole "oikeasti tärkeitä." Tällaista tapahtuu myös vaniljamaailmassa, joten täysin poikkeuksellinen ajattelutapa ei ainakaan ole kyseessä.
-
(--) masterius on vain sitä, että mies ottaa haltuunsa luontaisen asemansa, jota feministit ovat polkeneet tässä naisvaltaisessa yhteiskunnassa.
En allekirjoita ajatusta mutta muotoilu antoi kivoja feministi-Domme-kiksejä. Mielikuva feminismistä saapasjalkaisena Dommena joka polkee patriarkaatin hegemonian jalkoihinsa... Mmmmm. :)
-
a) Subien pitäminen jotenkin tyhminä ja avuttomina pelkästään seksuaalisen alistuvan taipumuksen vuoksi. Onneksi todellisuudessa alistuvuus ja tyhmyys eivät toki kulje käsi kädessä. Nostaisin kuitenkin esille sellaisen asian, että usein ne samat ihmiset, jotka vetoavat subin omaan järkeen ja päätösvaltaisuuteen silloin kun on kysymys juuri heidän valitsemisestaan sessiointikumppaniksi, kuitenkin omassa masterien piirissään puhuvat usein subeista ja naisista hyvinkin halventavaan ja alentavaan sävyyn. Tämä on mielestäni huolestuttavaa.
En ole koskaan törmännyt tällaiseen asioidessani Masterien kanssa. Lieneekö kovinkin yleistä? Mitä tarkoittaa naisesta puhuminen halventavaan ja/tai alentavaan sävyyn? Jos subeista puhuu subjekteina tai objekteina, se ei tässä asiayhteydessä täytä halventavan kriteerejä.
Ilmiön yleisyydestä skenessä minulla ei ole kovin laajaa otantaa, mutta tiedän että sitä tapahtuu. Alentavalla sävyllä tarkoitan tässä yhteydessä esim. koko naissukupuolen älykkyyden kyseenalaistamista ja sellaista ajatusmaailmaa, että naisille tärkeät asiat eivät ole "oikeasti tärkeitä." Tällaista tapahtuu myös vaniljamaailmassa, joten täysin poikkeuksellinen ajattelutapa ei ainakaan ole kyseessä.
Kaipa tuollaista tapahtuu. Kyseessä ei mielestäni kyllä voi olla mikään BDSM-maailman oma ilmiö, vaan valtakulttuuriin kuuluvan vähemmistön sovinismi. Ja tuollainen vähemmistö sitten jakautuu myös BDSM-piireihin. Skenessä sitten on muun D-touhuilun ohessa helppo pitää ääntä tuosta sovinismista, kun se menee niin kivasti muun sessiopuheen jatkoksi.
-
Minua kismittää.
Olen lopen kyllästynyt siihen, kuinka kerran toisensa jälkeen subien arvostelukykyä ja kykyä tehdä omat valintansa täydessä ymmärryksessä aliarvioidaan sekä suoraan että implisiittisesti. Mikä tekee heistä vähempiarvoisia ja liian typeriä ymmärtämään omaa parastaan? Esimerkkejä tulee vastaan jatkuvasti, ehkä silmäänpistävimpänä se järjetön kiihko jolla nuoria tyttösiä varoitellaan hirveistä Mastereista, jotka voivat vaikka antaa heille selkään tai panna perseeseen kysymättä! (Mutta onhan se hirveää!) Hyysääminen on tässäkin asiassa vain peiteltyä väheksyntää. "Kun ei ne ymmärrä itse niin pitää suojella."
Kerronpa salaisuuden. Ihan näin avoimesti. En ole koskaan tavannut subia joka ei ihan itse ole osannut kertoa jos asiat menevät väärään suuntaan ja keskustella haluistaan, peloistaan ja toiveistaan. He ovat kaikki olleet riittävän fiksuja pitämään omia puoliaan, tekemään omat päätöksensä ja valintansa. Alistuvuus ei tarkoita samaa kuin avuttomuus, eikä yksikään subini ole koskaan tarvinnut esitaistelijaa selvitäkseen kanssani. Olen myös melko varma, että tämä ei ole mitenkään ainutlaatuista.
Ehkä varoittelu johtuu siitä, että ajatellaan subin olevan asemansa vuoksi haavoittuvaisempi henkisesti ja fyysisesti. Että lähtökohtaisesti on vaarallisempaa antaa toisen sitoa kuin heilutella itse piiskaa. Liikutaan sellaisella alueella, jossa välinpitämätön tai liian nopeasti etenevä leikkikaveri voi saada paljon pahaa aikaan.
Ei kai siinä mitään väärää ole, että toivoo kokemattoman saavan opettajakseen hyvän tyypin. Kokemattomana ei aina osaa ottaa huomioon, etteivät omat fantasiat välttämättä olekaan missään suhteessa tulevien tapahtumien kanssa. Se voi olla ensikertalaiselle paha paikka, mutta ehkä fiksumpaa olisi keskustella tästä ilmiöstä yleensä.
Merkillinen kaksoisstandardi on tässäkin olemassa. Jos sub haluaa enemmän, rajumpaa ja äärimmäisempää, on hyvä ja hienoa että asiaa tuputetaan dominoivalle niin että korvista pursuaa. Siihen on hyvän domin sitten vain suostuttava ja jos ei ole valmis kehittymään suhteen mukana on syytä harkita vaihtoon pistämistä.
Vastaavasti jos dom haluaa enemmän ja rajumpaa mutta sub ei, on domin vain nieltävä se ja taivuttava subin tahtoon pysyä vaniljaisemmalla tiellä. Missään tapauksessa subia ei saa pistää vaihtoon moisesta syystä tai on sairas paska joka ei ymmärrä mitään sadomasokismista.
Mielestäni molemmilla pitää olla oikeus odottaa suhteelta sellaisia asioita joista itse nauttii ja jos yhteistä säveltä keskusteluista huolimatta löydetä, voi kumpi tahansa osapuoli päättää kuvion ja lähteä etsimään vihreämpää ruohoa vapailta laitumilta. Ei ole pakko kestää liikaa, mutta ei ole pakko kestää liian vähän. Molemmilla pitää olla hyvä olla. Tällä asialla ei ole mitään tekemistä sen kanssa, että subiin suhtauduttaisi kuin tämä olisi holhouksenalainen.
Kyllä, molemmilla pitää olla hyvä olla. Mutta mitä nopeammin huomaa yhteensopimattomuuden, sitä parempi minusta. Ehkäpä kivun-/ paineensiedon ajatellaan olevan niin vaikeasti muutettavissa oleva ominaisuus, että toisen dumppaaminen sen takia koetaan epäreiluksi. Siinä ikävästi konkretisoituu se toisen armoilla oleminen, vaikka kaikki ihmissuhteet toimivat yhteisen hyvän kautta. Mutta jos toinen ei halua ja ite ei pysty, minkäs teet.