BDSM-baari
Aula - kaikille avoimet alueet => Lounge => Aiheen aloitti: Sopeutuja - 14.12.2015, 12:38
-
Lyhyestä virsi kaunis.
Kinky, tunnetko kuuluvasi seksuaalivähemmistöön, edustavasi vähemmistöä samalla tavalla kuin vaikka homot edustavat?
-
Hyvä kysymys. Jossain vaiheessa sitä ei itse osannut luokitella itseään seksuaalivähemmistöön kuuluvaksi, mutta kai sitä sit on vähemmistöä. Vaikka kinkyjäkin on toisaalta aika paljon ja varsinkin piilokinkyjä vielä enemmän, niin vaniljaihmisiä on varmasti suhteessa kuitenkin enemmän kuin kinkyjä.
Kinkyjen vähemmistöasema näkyy monessa muussakin asiassa. Mediassa puhutaan edelleen lähinnä vaniljaseksistä ja kun päivitellään sitä, etteivät suomalaiset harrasta suhteissaan tarpeeksi seksiä, tällä tarkoitetaan todennäköisesti pelkkää vaniljaseksiä. Jos ihmiset tapaavat toisiaan, niin aina oletetaan automaattisesti, että toinen tykkää ihan tavallisesta seksistä ja bdsm-seksistä tykkääminen saattaa aiheuttaa oikeasti paljon hämmennystä joillekin ihmisille. Toisaalta bdsm-seksistä puhuminen on vähän lisääntynyt mediassa ja ihmisten keskuudessa, mutta ei siitä silti mielestäni kauhean paljon vielä puhuta.
Eli kai sitä tän perusteella kuuluu vähemmistöön, mutta itse en halua ottaa paineita. Olen mikä olen, enkä siitä muutu miksikään. :)
-
Kyllä. Fetissiseksistä puhutaan valtamediassa vielä vähemmän kuin BDSM-seksistä. Jos fetisismi sattumalta mainitaan, se on korkeintaan kenkäfetisismiä tai jotain muuta vaatefetissiä.
-
Kyllä myös mun mielestäni. Jos julkisuuden määrästä pitäisi jotain päätellä, niin tuon vähemmistön voisi kuvitella hyvinkin pieneksi :(
Ainakin hetero kinky tahtoo unohtua, kun ei oikein sovi tuonne HLBTQ-porukkaankaan.
-
Kyllä. Kun tunnen oman suuntautumiseni olevan jopa kinkyjen kesken hyvin marginaalinen, niin isommassa mittakaavassa se on sitä vielä enemmän. Mutta jos ajattelee yleisimmin, kinky-vanilja, niin onhan se vähemmistöä. Ihmisten tiedon määrä mielestäni osoittaa hyvin, kuinka pieni vähemmistö on todellisuudessa kyseessä.
-
Olisi mielenkiintoista kuulla myös toisin äänestäneiden mielipiteitä. Itse en heihin valitettavasti kuulu.
-
Mihin vedetään raja? Jaotellaanko vielä kaikki erit kinkyn muodot. >:D
-
---
Ainakin hetero kinky tahtoo unohtua, kun ei oikein sovi tuonne HLBTQ-porukkaankaan.
Hetero kinky on kuitenkin enemmistöä tuon heterouden osalta. Mikäli on cis-sukupuolinen, niin siltäkin osin enemmistöä. Vähemmistöominaisuutena siis "vain" kinkyys. Näen cis-sukupuoliset heterot kinkyn enemmistönä - vaikka tämä onkin nyt vain mutu.
HLBTQ-porukka on eri asia kuin HLBTQ-kinkyporukka. Saman ihmisen kohdalle kun osuu monta vähemmistöjäsenyyttä, niin saattaakin olla jo melkoisen hankala löytää yhteenkuuluvuuden tunnetta ja ns. omaa porukkaa.
-
Mihin vedetään raja? Jaotellaanko vielä kaikki erit kinkyn muodot. >:D
Kyllä tuo minusta on ainakin hyvin vaikeaa. Pitäisi olla melko tarkka käsitys koko maailman ihmisten taipumuksista ja mieltymyksistä,että mitä oikeasti siellä "kammarissa" tapahtuu,vaikka jokin yleinen mielipide asettaisi sopivuuden rajat tarkastikin. Jos jokin asia on vankilan uhalla esim. kiellettyä, ei siitä varmaan mielellään huutele.
Eilen luin juttua,jossa todettiin lapsimorsiamia olevan maailmassa miljoonia. Onko se sitten kinkyä tai poikkeavaa,kun määrä on noin valtava vai jo ihan tavanomaista-
En taida osata vastata paitsi oman sisäisen kokemuksen mukaan ja sehän on mitä on,yhden ihmisen mielipide.
-
HLBTQ-porukka on eri asia kuin HLBTQ-kinkyporukka. Saman ihmisen kohdalle kun osuu monta vähemmistöjäsenyyttä, niin saattaakin olla jo melkoisen hankala löytää yhteenkuuluvuuden tunnetta ja ns. omaa porukkaa.
Ihan tosi? :D
Nimim. neljään suuntaan vino
-
HLBTQ-porukka on eri asia kuin HLBTQ-kinkyporukka. Saman ihmisen kohdalle kun osuu monta vähemmistöjäsenyyttä, niin saattaakin olla jo melkoisen hankala löytää yhteenkuuluvuuden tunnetta ja ns. omaa porukkaa.
Ihan tosi? :D
Nimim. neljään suuntaan vino
Onnellinen kun tietää moneenko suuntaan on.
-
Kyllä.
-
Kyllä, jos on lisäksi lesbo, homo tai bi :)
Ei muuten, mut tietty jos itte haluaa kuulua niin tietty saa, en oo estämäs tai mittää :o
-
Onhan toki esitetty näkökulma, että kaikki maailman ihmiset ovat fetisistejä. Jos tykkää aikuisista, on teleiofiili, jos tykkää vastakkaisesta sukupuolesta on heterofiili, jos tykkää sellaisesta seksistä jonka yhteiskunta, uskonto ja lainsäätäjät pitävät normaalina on normofiili, jne.
Sitten kun mennäänkin erityismieltymyksiin, kuten "onko naisessa kauneinta tissit, peppu vai jalat" tai "ovatko mustahiuksiset, blondit, brunetit vai punapäät seksikkäimpiä" -kysymyksiin, niin sehän vasta fetisismiä onkin.
Ainoat, jotka voisivat päästä fetisistileimasta eroon, ovat vain he joita mikään ei kiinnosta seksuaalisessa mielessä.
-
Kyllä, jos on lisäksi lesbo, homo tai bi :)
Ei muuten, mut tietty jos itte haluaa kuulua niin tietty saa, en oo estämäs tai mittää :o
Just näin.
Kinkyseksuaalisilla on vain enemmän tai vähemmän vinoja seksuaalisia mieltymyksiä, saman janan "tummempi" pää. Tai kietoutuneena vaniljapainotteisten mieltymysten värittäjäksi. Tai miten nyt kukakin haluaa/yrittää asiaa kuvailla.
-
Kyllä minun mielestäni kuuluu ja itse varsin tyytyväisenä sellaisena :)
-
Mielestäni kuuluu. Normi ja vanilja kulkevat käsikädessä enemmistönä.
-
Eääh. Vaatii aivan liikaa määrittelyä että voisi olla sitä.
Onhan toki esitetty näkökulma, että kaikki maailman ihmiset ovat fetisistejä. Jos tykkää aikuisista, on teleiofiili, jos tykkää vastakkaisesta sukupuolesta on heterofiili, jos tykkää sellaisesta seksistä jonka yhteiskunta, uskonto ja lainsäätäjät pitävät normaalina on normofiili, jne.
Sitten kun mennäänkin erityismieltymyksiin, kuten "onko naisessa kauneinta tissit, peppu vai jalat" tai "ovatko mustahiuksiset, blondit, brunetit vai punapäät seksikkäimpiä" -kysymyksiin, niin sehän vasta fetisismiä onkin.
Ainoat, jotka voisivat päästä fetisistileimasta eroon, ovat vain he joita mikään ei kiinnosta seksuaalisessa mielessä.
Mitäs jos rakastuu Eiffel-torniin muttei kuitenkaan halua harrastaa seksiä sen kanssa?
-
Eääh. Vaatii aivan liikaa määrittelyä että voisi olla sitä.
Onhan toki esitetty näkökulma, että kaikki maailman ihmiset ovat fetisistejä. Jos tykkää aikuisista, on teleiofiili, jos tykkää vastakkaisesta sukupuolesta on heterofiili, jos tykkää sellaisesta seksistä jonka yhteiskunta, uskonto ja lainsäätäjät pitävät normaalina on normofiili, jne.
Sitten kun mennäänkin erityismieltymyksiin, kuten "onko naisessa kauneinta tissit, peppu vai jalat" tai "ovatko mustahiuksiset, blondit, brunetit vai punapäät seksikkäimpiä" -kysymyksiin, niin sehän vasta fetisismiä onkin.
Ainoat, jotka voisivat päästä fetisistileimasta eroon, ovat vain he joita mikään ei kiinnosta seksuaalisessa mielessä.
Mitäs jos rakastuu Eiffel-torniin muttei kuitenkaan halua harrastaa seksiä sen kanssa?
Sitten hänellä ei ole fetissiä Eiffel-torniin. Rakkaus ja seksuaalinen halu ovat kaksi eri asiaa. Onhan esimerkiksi paljon aseksuaaleja, joilla kuitenkin on romanttinen parisuhde (jossa siis ei harrasteta seksiä). Samoin myös seksiä voi harrastaa jonkun kanssa vaikkei rakastaisikaan häntä.
-
Eääh. Vaatii aivan liikaa määrittelyä että voisi olla sitä.
Onhan toki esitetty näkökulma, että kaikki maailman ihmiset ovat fetisistejä. Jos tykkää aikuisista, on teleiofiili, jos tykkää vastakkaisesta sukupuolesta on heterofiili, jos tykkää sellaisesta seksistä jonka yhteiskunta, uskonto ja lainsäätäjät pitävät normaalina on normofiili, jne.
Sitten kun mennäänkin erityismieltymyksiin, kuten "onko naisessa kauneinta tissit, peppu vai jalat" tai "ovatko mustahiuksiset, blondit, brunetit vai punapäät seksikkäimpiä" -kysymyksiin, niin sehän vasta fetisismiä onkin.
Ainoat, jotka voisivat päästä fetisistileimasta eroon, ovat vain he joita mikään ei kiinnosta seksuaalisessa mielessä.
Mitäs jos rakastuu Eiffel-torniin muttei kuitenkaan halua harrastaa seksiä sen kanssa?
Sitten hänellä ei ole fetissiä Eiffel-torniin. Rakkaus ja seksuaalinen halu ovat kaksi eri asiaa. Onhan esimerkiksi paljon aseksuaaleja, joilla kuitenkin on romanttinen parisuhde (jossa siis ei harrasteta seksiä). Samoin myös seksiä voi harrastaa jonkun kanssa vaikkei rakastaisikaan häntä.
Jep. Eli voidaan jakaa eroottiseen ja/tai(?) seksuaaliseen ja emotionaaliseen kiinnostus johonkin. Ja vain seksuaalinen määrittää fetisismiä. Tuon aseksuaalisuuden käsitinkin niin ettei kuulu seksuaalivähemmistöön kaiketi nykyisten määritysten puitteissa juuri tuosta syystä.
-
Jep. Eli voidaan jakaa eroottiseen ja/tai(?) seksuaaliseen ja emotionaaliseen kiinnostus johonkin. Ja vain seksuaalinen määrittää fetisismiä. Tuon aseksuaalisuuden käsitinkin niin ettei kuulu seksuaalivähemmistöön kaiketi nykyisten määritysten puitteissa juuri tuosta syystä.
Ei, vaan romanttinen ja seksuaalinen kiinnostus voidaan erottaa toisistaan. Eroottinen kiinnostus on seksuaalista.
Se toki on hyvä kysymys, ovatko aseksuaalit seksuaalivähemmistö.
-
- Vasemmalla kädellä runkkaavat kuuluvat seksuaalivähemmistöön?
- Puolisoaan pettävät kuuluvat seksuaalivähemmistöön?
- Oikealla kädellä runkkaavat, mutta samalla naapurin puolisosta haaveilevat kuuluvat seksuaalivähemmistöön?
Vastaan itse itselleni: Ei lasketa kuuluviksi seksuaalivähemmistöön, koska wikipedian mukaan: "Yleisesti seksuaalista suuntautumista pidetään erillään seksuaalisesta käyttäytymisestä". "Seksuaalivähemmistöillä tarkoitetaan seksuaaliselta suuntautumiseltaan muita kuin heteroseksuaaleja." ja seksuaalinen suuntautuminen määritellään "Seksuaalinen suuntautuminen eli seksuaalinen orientaatio kuvaa mihin sukupuoleen yksilön romanttiset ja seksuaaliset tunteet suuntautuvat, sekä mikä yksilön kokema identiteetti on näiden tunteiden ja toimintojen pohjalta."
https://fi.wikipedia.org/wiki/Seksuaaliv%C3%A4hemmist%C3%B6t
https://fi.wikipedia.org/wiki/Seksuaalinen_suuntautuminen
-
Niin, aseksuaalisuus joskus luetaan, nykyään kaiketi enimmäkseen ei lueta, seksuaalivähemmistöksi. Ja juuri siksi että voi olla rakastunut/emotionaalisesti kiinnostunut toisesta ilman seksiä. Näin ainakin olen käsittänyt.
Sitten miten ihminen lukee itsensä vähemmistöön, ja identifioi, on tietysti kiintoisaa.
Koska voin ajatella, ja identifioitua hyvin vaikka heteroksi mutta silti harrastaa seksiä myös sen sukukupuolen kanssa johon katson itse kuuluvani. Voin myös sanoa olevan fluid, eli suuntautumiseni muuttuu tilanteen/ajan mukaan.
Lisäys: Mutta jos homo/bi/hetero ja kaiketi transsuuntautuneisuus myös on seksuaalivähemmistö, voi olla aseksuaali niin voiko kinky olla aseksuaali?
-
Trans-ihmiset katsotaan kaiketi sukupuolivähemmistöiksi eikä seksuaalivähemmistöiksi jos tässä oikein aletaan pilkkua panemaan :)
-
Trans-ihmiset katsotaan kaiketi sukupuolivähemmistöiksi eikä seksuaalivähemmistöiksi jos tässä oikein aletaan pilkkua panemaan :)
Tarkoitin eroottista ja emotionaalista kiinnostusta transsukupuolisiin (suomhuom). Silloin on kyse seksuaalisesta suuntautumisesta.
-
Trans-ihmiset katsotaan kaiketi sukupuolivähemmistöiksi eikä seksuaalivähemmistöiksi jos tässä oikein aletaan pilkkua panemaan :)
Tarkoitin eroottista ja emotionaalista kiinnostusta transsukupuolisiin (suomhuom). Silloin on kyse seksuaalisesta suuntautumisesta.
ahaa, okei :)
Itse aika paljon paikallisissa setan toiminnoissa mukana olleena, koen että yleinen käsitys seksuaalivähemmistöistä (ja sen määrittely ja rajaus) tosiaan on monille lesboille, homoille ja bisseille myös tärkeä asia, mutta varmasti poikkeuksiakin löytyy.
Ja voihan se tulevaisuudessa ollakin että myös kinkyt luokitellaan kinkyseksuaaleiksi ja sitä kautta kuuluvat virallisesti seksuaalivähemmistöihin. Välillä vaan tuntuu että meidät bissetkin haluttais veke siitä luokittelusta ;D
-
Jep, entinen setalainen olen minäkin. Siitä on tosin kauan, ja silloin teininä juuri bisseys sinne vei (hamalla 80-luvulla. Nykyään yritän vain kompuroida maailman ja määrittelyjen perässä.
-
Jos kumppaniksi kelpuuttaa vain toisen samalla tavalla kajahtaneen ja niitä on selkeästi vähemmän kuin "valtaseksuaalisuuden" edustajia (mitä he sitten ovatkaan), niin selkeästi tapaus on vähemmistöön kuuluva. Täällä mainitut haluttomat ihmisetkin voidaan keskittää omaan leiriinsä samoin perustein. Haluton ihminenhän voi olla haluamatta homoseksiä tai kinkyä homoseksiä, jolloin hän sitten kuuluu useampaan eri vähemmistöön samanaikaisesti. "Kinkyn" kohdalla, jos kyse on vain seksin lisämausteesta ja muunkinlainen kumppani käy paremman puutteessa, niin raja on häilyvä tai kuuluu tapaus seksuaalienemmistöön. Aika lailla määritelmäkysymyksiä nämä ovat mutta parinvalinta on taas ihmiselämän kannalta erittäin merkittävä tekijä, joten sen yli ei oikein voi kävellä tai homma menee ihan teoretisoinniksi.
-
Löytyy muuten paljonkin ajatuksia aiheesta, kun englanniksi googlaa.
Minun on tosi vaikea ajatella, miten kinkyys ei kuvaisi seksuaalista suuntautumista ja vähemmistönä. Tietysti tuo homo/lesbo/bi/transsuuntautunut on selkeämmin määritelty ja saanut jo aika vahvan aseman, mutta mietin että kinkylle saattaisi tehdä ihan hyvää saada samankaltaista asemaa. Miksi? Katsotaanko kieroon, ymmärretäänkö terveydenhuollossa, onko oltava kaapissa tai jos tulee ulos niin pidetäänkö sairaana, saako kävellä ulkosalla panta kaulassa (vertaa esim. homot käsi kädessä)... Suht samanlaisia ilmiöitä ehkä, kuin mitä sateenkaariporukalla on ollut ja on edelleen kohdattavana. Nähdäkseni siinä on ainakin auttanut tietynlaisen termistön ja tiedon tuominen ihmisille.
Kaipa tässä yksi olennainen pohdintaan vaikuttava tekijä on se, miten isosti kinkyys elämässä on läsnä. Mikäli joku pari esim. "elää ja hengittää hc-kinkyä 24/7" niin voisin kuvitella, että kyllä siinä aika herkästi kokee "kiellettyyn" vähemmistöön kuuluvansa. Mikäli taas kyse on lähinnä satunnaisesta mausteesta makkarissa, joita aika monilla tavan pulliaisilla kaiketi on mitä kelläkin, niin vähemmistöksi määrittely ei välttämättä tunnu yhtä tärkeältä kysymykseltä.
-
Oon aika pitkälle samaa mieltä edellisen kanssa.
Sitten on vielä sellainen asia että kaikenlaisten lokeroitten suhteuttaminen normaaliin vaihtelee ajan myötä (esim juuri se homoseksuaalisuus, kinkyyden poisto sairasluokituksesta, yleensä erilaisten diagnoosien muuttelu luokituksissa....). Eli elämme mahdollisesti sellaista aikaa että vaikka asioita ja ilmiöitä halutaan määritellä (lokeroida?) tarkemmin, niin silti jollain tasolla myös sallivuus (toivottavasti ainakin) lisääntyy. Eli tarve tiukkoihin kriteereihin löyhentyy kun ilmiöiden määrä ja tietoisuus niistä lisääntyy. Samalla sallivuus sille että voi kuulua/kokea kuuluvansa monenlaiseen porukkaan, ja nämä voivat myös muuttua aikojen kuluessa, lisääntyy.
Käsittääkseni myös nuoremmat sukupolvet ovat enemmän queer ja fluid omilta määrittelyiltään. Tämäkin kertoo jotakin, kait.
-
Kyllä, asetan kinkyyteni sataprosenttisen samalle viivalle esim. homouden kanssa, nykyään, ja jurppii kaikki kaappiin tunkeminen siinä missä muitakin vähemmistöjä on ajan saatossa jurppinut.
Ennen en ajatellut niin, mutta ehkä iän myötä on tullut tiety kypsyminen. Enkä ole ihan varma, onko se kaikilla niin. Mikäli suuntautuminen vaikuttaa kumppanin valintaan ja esimerkiksi suhdemuotoihin ja arkeen, niin joo. Ehkä ei, jos vain sänkykamarissa tms? Mutta itsellä kun se on näkynyt ja tulee todnäk aina näkymään talouden muodossa jossain määrin, sekä tavassa jolla olen ihan arjen tasollakin sekä mm. päätöksenteossa, ja niin, etten ehkä oikein voi ottaa kumppanikseni kuin toisen samalla seksuaalisella suuntautumisella varustetun...niin kyllä se aika samaan kategoriaan menee.
Ja ehkä sitä ei nyt tässä ihan hirveästi huomaa arjessa kuuluvansa vähemmistöön, kun on vilkkailla alueilla asuva alle keski-ikäinen nainen joka ei ole ihan säädyttömän epäviehättävä, ja fetissitkin menevät ainakin päällisin puolin kategorioihin, joista löytyy muita toteuttamaan niitä kanssani. Mutta veikkaan että tuntuu jo aika paljon vahvemmin siltä että on vähemmistössä, kun asuu jossain Perä-Tiesmissä ja on Kylän Ainoa Kumisaapasfetisisisti ja ujo 67-vuotias mies.
Mutta kyllä se näkyy siinäkin, että kaverit esim. välillä vieroksuu etten voi suhteessa ollessani tehdä kaikkia päätöksiä itse. No en voi tehdä, enkä halua. Ja kyllä, mun taloudessani on vähän erilaiset mallit, ja kyllä, mä palvelen miestäni vähän enemmän ja se voi osua silmään. Ja se ei tarkoita että mulla on joku itsetunto-tai mielenterveysongelma - minkä ihmiset alkavatkin vähitellen hyväksyä oikein hyvin.
Mutta kyllä mua edelleen lämmittää se kun homoystäväni totesi eräänä iltana mökillä että "etkö sä voisi ottaa vaan jotain tavallista mukavaa miestä". Niin. Ehdotin hänelle jotain tavallista mukavaa naista siihen sitten. :)
Siinäkin koen kuuluvani vähemmistöön, että joudun aidosti miettimään, missä seurassa olen mitenkin asusteiden suhteen. Totta kai sitä joutuu miettimään. Voin kulkea näkyvänkin pannan kanssa julkisesti, mutta pidän huivin mukana jos tulee duunikaveri tai sukulainen vastaan - en jaksa turhaan järkyttää. Mutta välillä tulee sellainen että HEMMETTI että joutuu oikeasti salailemaan itselle niin tärkeää ja rakasta asiaa.
Äh, väsynyt rant. Olisi tämäkin pitänyt jättää aamukahvin kanssa.
-
En kuulu vähemmistöön.
Seksuaalisuuteni on hyväksytty tämmöisenä yli 35 vuotta (lähes jokainen nainen lähelläni on ilmeisen kiinnostuneena ja mieluusti ottanut vastaan kahleeni ja seksuaalisen D-puoleni, sekä kantanut naiseuttaan korostetusti yhtälailla uskoakseni ylpeinä..).
<3
-
En koe olevani.
A. Missään marginaalissa.
B. Muutenkaan erikseen erikoinen.
Eikä Itelläni ei oo tarvetta lähteä sitä liput liehuen torille kuuluttaan.
Toki Dollyä kompaten.
En laita hanttiin jos haluaa ittensä marginaaliin välttämättä "kokea" ;)
Ihan "Up to you beibi"
-
Onneksi tämä on vierailijan kysymys, kaikessa hmmm epänormaaliudessaan.
Edustanko kinkyjä? Hä?
Vaniljan määrittely aukottomasti on lastenleikkiä verrattuna siihen mikä seksuaalisten tapojen sekamelska kinky on. Mitä kaikkea se pitääkään sisällään.
Kuulunko vähemmistöö?
Aivan samalla tavalla kuin olen vähemmistönä harmaantuneena mutta hiuksensa säilyttäneenä kuudetta vuosikymmentään elävänä miehenä. Eli Hö
-
En oo kauheesti jaksanu vaivata päätä sillä kuulunko johonki enemmistöön tai vähemmistöön. Aivan varmasti omat mieltymykset ei oo mitään valtavirtaa ja aika moni pitäis vähintäänkin vinksahtaneena jos kuulis mitä mun makuuhuoneessa tapahtuu, mut yllättävän yleisiä kaikenlaiset fetissit ja muut kinkyilyt on. En oo ainoo perverssi tässä maassa ;D
-
Kinkyys on siinä mielessä niin yleistä etten itse tunne kuuluvani seksuaaliseen vähemmistöön kuten vaikkapa homoseksuaalit kuuluvat. Varsinkin kun olen seksuaaliselta suuntautumiseltani vielä hetero.
Vaikka joudun toki paranvalinnassa huomioimaan omat seksuaaliset mieltymykseni, kun en pelkkään vanilijasuhteeseen taivu, niin pidän erästä ystävääni huomattavasti enemmän seksuaaliseen vähemmistöön kuuluvana kuin itseäni. Tämä ystävä on seksuaaliselta suuntautumiseltaan vanilija, mutta hänellä on hyvin tarkat ulkoiset kriteerit minkälaisista naisista hän pitää. Tämä kaventaa hänen potentiaalisia kumppaneitaan todella rajusti.
-
Mutuna sanoisin, että kinky tuntuu olevan helpommin yleisön ymmärrettävissä l. hyväksyttävämpää kuin poly (En toki mitenkään vertaa niitä keskenään vaan totean vain, että tuntuu olevan melko ok olla perwå tai ainakin se hiipii ympärillä ja etenkin kulttuurissa vahvasti esiin. Polyamorisuuteen taasen suhtaudutaan aika epäilevästi.) ja bissetkin kuuluvat siihen outoon kategoriaan, joille ei riitä mikään, vähän niinkuin kytkimet. O:-)
More is more? ::)
-
BiPolyPervo, I'm aware that I may be rare but don't give a shit, live and let live :love:
-
Mutuna sanoisin, että kinky tuntuu olevan helpommin yleisön ymmärrettävissä l. hyväksyttävämpää kuin poly (En toki mitenkään vertaa niitä keskenään vaan totean vain, että tuntuu olevan melko ok olla perwå tai ainakin se hiipii ympärillä ja etenkin kulttuurissa vahvasti esiin. Polyamorisuuteen taasen suhtaudutaan aika epäilevästi.) ja bissetkin kuuluvat siihen outoon kategoriaan, joille ei riitä mikään, vähän niinkuin kytkimet. O:-)
Nyt täytyy sen verran tarttua tähän, että itse ainakin ymmärrän kinkyn kattoterminä johon kuuluu kaikki sillä pervouden spektrillä, jonka toisessa päässä on joku fifty shades of karvakäsiraudat ja toisessa päässä nyt vaikkapa ulosteessa uiminen tai elävältä syödyksi tuleminen, eikä tämä kirjo nyt varmaan ainakaan ihan kokonaisuudessaan ole keksivertoihmiselle polyamorisuutta helpommin ymmärrettävissä. Jos mietitään kinkyyttä ihan vain sanana ja kokonaisilmiönä, niin se saattaa olla ihmisille toki helpommin nieltävissä kuin poly.
-
Lyhyestä virsi kaunis.
Kinky, tunnetko kuuluvasi seksuaalivähemmistöön, edustavasi vähemmistöä samalla tavalla kuin vaikka homot edustavat?
Kyllä. Minä olen aina vähemmistössä kun aletaan äänestämään...
-
Vahemmistöä aivan varmaasti, mutta ei mielestäni sellaista vähemmistöä, mitä pitäis lippuineen kadulla mainostaa ja jotain oikeuksia ja hyväksyntä vaatimalla vaatia. Jääkön se homoille.
-
Niin, aseksuaalisuus joskus luetaan, nykyään kaiketi enimmäkseen ei lueta, seksuaalivähemmistöksi. Ja juuri siksi että voi olla rakastunut/emotionaalisesti kiinnostunut toisesta ilman seksiä. Näin ainakin olen käsittänyt.
Sitten miten ihminen lukee itsensä vähemmistöön, ja identifioi, on tietysti kiintoisaa.
Koska voin ajatella, ja identifioitua hyvin vaikka heteroksi mutta silti harrastaa seksiä myös sen sukukupuolen kanssa johon katson itse kuuluvani. Voin myös sanoa olevan fluid, eli suuntautumiseni muuttuu tilanteen/ajan mukaan.
Lisäys: Mutta jos homo/bi/hetero ja kaiketi transsuuntautuneisuus myös on seksuaalivähemmistö, voi olla aseksuaali niin voiko kinky olla aseksuaali?
Täällä ilmoittautuu yksi kinky aseksuaali.
Itse miellän nykyisin oman aseksuaalisuuteni asiaksi, joka tekee minusta osan seksuaalivähemmistöä. Olen suuntautumiseltani (demi)romanttinen ja haluaisin jossain vaiheessa löytää itselleni kumppanin, joka olisi sujut sekä aseksuaalisuuteni että kinkyn puoleni kanssa. Ei ihan helppo temppu, kun suurimmalle osalle ihmisistä seksi on parisuhteen keskeisin yksittäinen merkitsijä - se asia joka erottaa parisuhteen ystävyyssuhteesta. Vaikka itse olenkin seksin suhteen neutraali (eli en koe vastenmielisyyttä sitä kohtaan), en myöskään pystyisi lupaamaan, että onnistuisin koskaan varsinaisesti kiinnostumaan siitä. BDSM:n viehätys on nimenomaan vallanvaihdossa ja älyllisessä kanssakäymisessä, ja seksi ei vain herätä minussa samaa mielenkiintoa.
On jotenkin häkellyttävää tiedostaa, ettei tunne vetoa muita ihmisiä kohtaan samalla tavoin kuin muu maailma ympärilläni tuntuu kokevan. En ihan rehellisesti kykene edes sanomaan, olenko lesbo-, bi-, hetero- vai panromanttinen, koska en ole koskaan ollut ihastunut kehenkään. ": D Jopa kynnys osallistua kinkytapaamisiin tuntuu korkealta, koska minulla on tunne, etten aivan kuulu joukkoon.
Hankalaa. ) :
-
No voisiko joku kertoa, mihin kinkyt kuuluvat jos ne ei kuulu vähemmistöön??? Kyse ei kuitenkaan ole ihan marginaaliporukasta. Ei eteenkään maailmanlaajuisesti. USA, Englanti ja Saksa...tulee heti mieleen. Kavereita on mainituissa valtioissa ja meno on monesti hyvinkin rajua. Vähemmistöinä he ovat kuitenkin.
-
Minä en koe kuuluvani kinkyilyn takia seksuaalivähemmistöön, vaikkei valtavirta sitä juurikaan harrasta. Seksuaalivähemmistöön kuuluminen on minulle enemmän sitä ketä rakastaa tai ei rakasta, ei sitä miten tai mitä rakastaa. Mutta jos joku kokee kuuluvansa kinkyyden takia seksuaalivähemmistöön, niin antaa palaa vaan.
-
Niin, aseksuaalisuus joskus luetaan, nykyään kaiketi enimmäkseen ei lueta, seksuaalivähemmistöksi. Ja juuri siksi että voi olla rakastunut/emotionaalisesti kiinnostunut toisesta ilman seksiä. Näin ainakin olen käsittänyt.
Sitten miten ihminen lukee itsensä vähemmistöön, ja identifioi, on tietysti kiintoisaa.
Lisäys: Mutta jos homo/bi/hetero ja kaiketi transsuuntautuneisuus myös on seksuaalivähemmistö, voi olla aseksuaali niin voiko kinky olla aseksuaali?
Aseksuaali kinky nro 2 ilmoittautuu.
Luen kinkyn seksuaalivähemmistöön, vaikka myönnän, että sitä on tosi vaikea määritellä. Luen myös aseksuaalit seksuaalivähemmistöksi, koska seksuaalinen viehätys puuttuu - en siksi, että seksuaalinen käyttäytyminen puuttuisi. Aseksuaalina harrastan seksiä, ja toisinaan nautinkin siitä, en vain tunne viehätystä toisiin.
-
Aseksuaalina harrastan seksiä, ja toisinaan nautinkin siitä, en vain tunne viehätystä toisiin.
Tässä on tainnut mennä termi väärin. Aseksuaalit eivät nauti seksistä, mutta tuntevat viehätystä toisiin. Aromantikot nauttivat seksistä, mutta eivät tunne viehätystä toisiin. Toki voi olla sekä aromantikko ja aseksuaali, he eivät nauti seksistä eivätkä tunne viehätystä toisiin.
-
Aseksuaalina harrastan seksiä, ja toisinaan nautinkin siitä, en vain tunne viehätystä toisiin.
Tässä on tainnut mennä termi väärin. Aseksuaalit eivät nauti seksistä, mutta tuntevat viehätystä toisiin. Aromantikot nauttivat seksistä, mutta eivät tunne viehätystä toisiin. Toki voi olla sekä aromantikko ja aseksuaali, he eivät nauti seksistä eivätkä tunne viehätystä toisiin.
Aseksuaalisuus on sitä, että ei tunne seksuaalista viehätystä. Monet aseksuaalit harrastaa seksiä ja esimerkiksi masturboi sen kummemmin pitämättä toisista "sillai". ;)
-
Aseksuaalina harrastan seksiä, ja toisinaan nautinkin siitä, en vain tunne viehätystä toisiin.
Tässä on tainnut mennä termi väärin. Aseksuaalit eivät nauti seksistä, mutta tuntevat viehätystä toisiin. Aromantikot nauttivat seksistä, mutta eivät tunne viehätystä toisiin. Toki voi olla sekä aromantikko ja aseksuaali, he eivät nauti seksistä eivätkä tunne viehätystä toisiin.
Aseksuaalisuus on sitä, että ei tunne seksuaalista viehätystä. Monet aseksuaalit harrastaa seksiä ja esimerkiksi masturboi sen kummemmin pitämättä toisista "sillai". ;)
Aha. No, aina oppii uutta. On tullut netissä vastaan vain aseksuaaleja, joiden mielestä kaikki seksi on hemmetin inhottavaa, tai sitten se ei voisi vähempää kiinnostaa.
-
Aseksuaalisuus on aika uusi termi ja sille ei ole vielä vakiintunut selkeää määritelmää samaan tapaan kuin esim. homoseksuaalille. Tästä johtuen on varmasti olemassa paljon erilaisia ihmisiä, jotka kaikki voivat sanoa olevansa aseksuaaleja tarkoittaen sillä hieman eri asioita. Aseksuaalisuuden alle ja vierelle on myös parhaillaan kehittymässä moninainen kirjo tarkentavia termejä. Kieli on eläväistä :)
-
Moon Stogesexuaali, and I'm loving it. >:D
-
Kyllä tämä hyvin sekava ja epämääräinen pervokirjo on tietynlainen vähemmistö seksuaalikäytöksessä. Ehkä tämä on etupäässä se levottomien osasto, jotka ei saa haluamaansa vaikka miten vääntävät. Sitä kautta pervoraasuilla on vaikeuksia parisuhteiden ainakin säilyttämisen kanssa. Tämä alkaa kompensoitua toisalta sillä, että niin sanottu valtaväestökään ei tunnu enää osaavan elää yhdessä, niin ehkä keskimäärin tilanne alkaa normalisoita. Mutta paritumisen kanssa kaiken maailman algofiliat ja esineellistyneet mielihalut tuntuvat lopulta näyttelevän merkittävää roolia.
K
jk. Tuohon otsikon ulkopuoliseen seksuaalivääntöön sanoisin, että haluttomuus on paljon yksinkertaisempi määre 'aseksuaalisuudelle'. Tietty se ei ole niin seksikäs kuin vierassana.
-
jk. Tuohon otsikon ulkopuoliseen seksuaalivääntöön sanoisin, että haluttomuus on paljon yksinkertaisempi määre 'aseksuaalisuudelle'. Tietty se ei ole niin seksikäs kuin vierassana.
Haluttomuuden olen ainakin itse ymmärtänyt ohimeneväksi ilmiöksi, kun taas aseksuaalisuus on tila jota ei voida parantaa koska se on seksuaali-identiteetti.
Haluttomuudesta kärsivällä on ollut aiemmin seksuaalisia haluja, mutta haluttomuuden on aiheuttanut esimerkiksi sairaus, lääkitys, päihteet, henkiset ongelmat, yms. Haluttomuus yleensä poistuu samalla kun sen aiheuttajakin, ja seksuaalinen halu palaa takaisin.
Mutta joo, tämä siis miten itse asian olen ymmärtänyt.
Ja sitten toki voi kysyä, moniko aseksuaaliksi itsensä määritellyt on määritellyt itsensä väärin ja kyseessä on ihan vaan hoidettavissa oleva haluttomuus.
-
https://fi.wikipedia.org/wiki/Aseksuaalisuus tuossahan tuo perus määrittely... entäs kinkyt assit jne
-
Ja sitten toki voi kysyä, moniko aseksuaaliksi itsensä määritellyt on määritellyt itsensä väärin ja kyseessä on ihan vaan hoidettavissa oleva haluttomuus.
niin se on vähän niin ja näin että mistä lopulta on kyse.. se on kun jengi diagnosoi itseään omatoimisesti nykyään...
-
niin se on vähän niin ja näin että mistä lopulta on kyse.. se on kun jengi diagnosoi itseään omatoimisesti nykyään...
Eipä taida muiden kun assujenkaan seksualisuutta lääkärillä käyty diagnosoimassa. ;)
-
Mielestäni nimenomaan "kinky" ei sellaisenaan ole mikään seksuaalivähemmistö, koska kinkyja on niin tuhannen erilaista plaatua, eikä kinkyillä ole mitään muuta yhteistä nimittäjää kuin omassa mielessään määrittellystä "normista" poikkeavia seksuaalisia tarpeita. Sukupuoleen liittyvät seksuaaliset suuntautumiset ovat mielestäni aivan eri asia, koska niillä on selkeä yhteinen nimittäjä.
Toisaalta jos kaikki pervot (kinkyn suomennos) nimenomaan haluttaisiin laskea yhdeksi seksuaaliseksi vähemmistöksi, niin yhteinen nimittäjä voisi silloin olla fetisismi laajennetussa merkityksessään, jossa siihen voitaisiin laskea mukaan myös kaikki parafiliat. Eli jos ajateltaisiin, että henkilöllä on jokin fetissi, hän kuuluisi seksuaaliseen vähemmistöön "fetisistit" (osa on tosin sitä mieltä, että kaikilla ihmisillä on fetissejä (paitsi ehkä aseksuaaleilla...)) ja tämän lisäksi materiaali ja eritefettarit potentiaalisesti suuttuisivat moisesta pyhänhäväistyksestä ;D
Jos lähtökohta olisi se, että valtakuviot ja BDSM ovat valtafetissin ilmentymiä ja S&M kipufetisismiä, niin silloin yhteisen nimittäjän löytyminen olisi tosiaan helpohkoa, mutta eri fetissien ja parafilioiden (esim. pedofiilien) edustajien niputtaminen samaan ryhmään muiden pervojen kanssa tuskin loisi mitään yhtenäistä eturyhmää, epäilen että juurikin päin vastoin :o
-Mr.Inathu
-
Jos lähtökohta olisi se, että valtakuviot ja BDSM ovat valtafetissin ilmentymiä ja S&M kipufetisismiä, niin silloin yhteisen nimittäjän löytyminen olisi tosiaan helpohkoa, mutta eri fetissien ja parafilioiden (esim. pedofiilien) edustajien niputtaminen samaan ryhmään muiden pervojen kanssa tuskin loisi mitään yhtenäistä eturyhmää, epäilen että juurikin päin vastoin :o
Parafilian määritelmä riippuu lähteestä. Joissakin lähteissä sekä fetisimi että BDSM on lueteltu parafilioiksi. Aiheesta lisää esimerkiksi täällä:
https://en.wikipedia.org/wiki/Paraphilia
Pedofilia ja muut alaikäisiin suuntautuvat fetissit ovat erittäin väärin ymmärrettyjä, joten on harmi että kinky-yhteisöt eivät halua taistella heidän oikeuksiensa puolesta saada hoitoa ja keskusteluapua. Se olisi etu kaikkien kannalta.
-
Jos lähtökohta olisi se, että valtakuviot ja BDSM ovat valtafetissin ilmentymiä ja S&M kipufetisismiä, niin silloin yhteisen nimittäjän löytyminen olisi tosiaan helpohkoa, mutta eri fetissien ja parafilioiden (esim. pedofiilien) edustajien niputtaminen samaan ryhmään muiden pervojen kanssa tuskin loisi mitään yhtenäistä eturyhmää, epäilen että juurikin päin vastoin :o
Parafilian määritelmä riippuu lähteestä. Joissakin lähteissä sekä fetisimi että BDSM on lueteltu parafilioiksi. Aiheesta lisää esimerkiksi täällä:
https://en.wikipedia.org/wiki/Paraphilia
Pedofilia ja muut alaikäisiin suuntautuvat fetissit ovat erittäin väärin ymmärrettyjä, joten on harmi että kinky-yhteisöt eivät halua taistella heidän oikeuksiensa puolesta saada hoitoa ja keskusteluapua. Se olisi etu kaikkien kannalta.
Juu, aika paljolti samaa mieltä kanssasi ja tiedän kyllä mitä parafiliat ovat. Minua parafiliateoriassa tökkiin eniten sen asenne "poikkeavuuteen", mutta silti poikkeamaa ei ole määritelty eikä sille ole mittareita. Lisäksi siinä ei ole määrittelyä mielihalujen voimakkuudelle. Eli kuinka kaukana normijakaumasta tulee olla, neljä, viisi vai ehkä jopa kuusi sigmaa? Ja mikä on silloin normi...
Fetissiteoriat ovat siinä mielessä parempia, että ne ne sentään käyttävät mittareina seksuaalista kiihottumista ja orgasmin saanti kyvykkyytä. Mutta ne taas eivät kata niin suurta seksuaalisuuden kirjoa kuin parafiliateoria. Harmillistä että yhtään koko ihmisen seksuaalisuuden käsittelevää teoriaa mittareineen ei ole vielä(kään) saatu aikaiseksi ???
-Mr.Inathu
-
Äänestyksen tulos yllätti:
Mun mielestä en kuulu seksuaalivähemmistöön. Aina olen ollut tällainen ollut, eikä koskaan ole tarvinnut taistella
tasavertaisuudesta mihinkään suuntaan. Lapsianikaan ei ole kiusattu, eikä kukaan ole tullut raamatulla päätäni hakkaamaan.
Seksuaaalivähemmistöön kuuluvan täytyy taas jatkuvasti taistella hyväksytyksi tulemisen puolesta yhteiskunnassa ja
pahimmassa tapauksessa jopa luopua läheisistä ihmissuhteistaan ja kärsiä pahimmat traumat sen takia.
Jotkut vanhemmat on hylännyt lapsensa seksuaalisen suuntautumisen tai sen vuoksi, kun lapsi haluaa vaihtaa sukupuolta
voidakseen olla oma itsensä. (Näitä tapauksia tunnen aika monia)
Kun taas peilaan kinkyyttäni omiin vanhempiini näen samoja luontaisia ominaisuuksia ja kasvatuspiirteitä Ds myös heissä.
Usein ajatellukin, että geenistä ja kasvatuksellista perimää tässä kinkyydessä on itselläkin mukana.
Lähes jokaisella ihmisellä on yleisistä moraalikäsitteistä poikkeavia fantasioita.
Suurin osa ihmisistä pitää nämä fantasiat sisällään, kun heillä ei ole uskallusta elää tai tuoda niitä julki.
Moraali ja vanhat perinteet pitävät vielä suut supussa, aika monella ns. kinkyllä on näin > Kuinka moni kinkyistä oikeasti puhuu näistä
vapaasti esim. omien vanhempiensa, sisarusten tai omien lastensa kanssa?
Yleinen moraalikäsitys on usein esteenä vapautua seksuaalisesti, kun omat mieltymykset poikkeaa totutuista kaavoista.
Kun esim. katsoo eläinten seksuaalielämää, niin kyllä siinä aikamoista retutusta, puskemista ja höyhenten lähtöä ilmassa on,
ennen kuin "uros" on "naaraansa" alistanut ja ottanut. (Myös samaa sukupuolta olevat harjoittavat ja naaraspuolinenkin
voi olla laumassaan se muiden alistaja, kun jonkun on oltava.) Yhtälailla samat vietit on meillä ihmisillä olemassa.
Mun mielestä "kinkyys" on myös ihmisen seksuaalista uskallusta, vapautta, heittäytymistä, esteettistä kauneutta ja tasapainoa.
Kiistämätön tosiasia lienee se, että kinkykansan seksielämä jättää harvemmin kylmäksi, kun perinteiseksi luokiteltu.
Kyllä kinkyjä ja fetisistejä on kuitenkin paljon enemmän, kun kuvitellaan olevan.
Omista ystävistänikin suurin osa on jossain määrin kinkyä, kun aletaan seksistä puhumaan, enkä tarkoita tällä niitä ihmisiä,
joita olen skenen kautta opinut tuntemaan.
-
Seksuaaalivähemmistöön kuuluvan täytyy taas jatkuvasti taistella hyväksytyksi tulemisen puolesta yhteiskunnassa ja
pahimmassa tapauksessa jopa luopua läheisistä ihmissuhteistaan ja kärsiä pahimmat traumat sen takia.
Jotkut vanhemmat on hylännyt lapsensa seksuaalisen suuntautumisen tai sen vuoksi, kun lapsi haluaa vaihtaa sukupuolta
voidakseen olla oma itsensä. (Näitä tapauksia tunnen aika monia)
Niin surullista kuin syrjintä onkin, se ei kuitenkaan (ainakaan tietääkseni) kuulu vähemmistön määritelmään.
P.S.: Sukupuolta ei vaihdeta, se korjataan.
-
P.S.: Sukupuolta ei vaihdeta, se korjataan.
Se että jotain voi korjata vaatii kai sen että se on ensin rikki. Syntyvätkö siis sukupuolenkorjaajat rikkinäisinä? Mielenkiintoinen näkemys noin psykologian kannalta että pieni lapsi olisi jo alusta lähtien rikki.
-
Usein vähemmistöasemaan liittyy sisäistetty itsesyrjintä. Se tarkoittaa, että esim. naisparin toinen nainen tulee raskaaksi ja pari menee yhdessä tarkastukseen... henkilökunta kohteleekin ystävyksinä... eivät sitten uskallakaan sanoa olevansa pari, koska pelkäävät tulevansa syrjityksi/kohdelluksi huonosti jatkossa palveluiden piirissä. Tai vanhainkotiin/hoivakotiin menevä homopari jo etukäteen sopii, että ovat sitten ystävyksiä siellä, jotta eivät joutuisi kohtaamaan ikävää kohtelua henkilökunnan ja muiden asukkaiden kohdalta. Varotaan siis asioita ennalta, sensuroidaan omaa toimintaa sen olettamuksen perusteella, mikä yleinen ilmapiiri on.
Tämän ketjun perusteella vaikuttaa siltä, että osa kinkyistä on tyytyväisiä siihen, ettei tarvitse puhua seksuaalisista mieltymyksistään missään yhteydessä. Osa kinkyistä taas on tyytymättömiä tilanteeseen, mutta eivät silti välttämättä uskalla esim. terveyspalveluissa kysyä asioista tai nostaa jotain esille, vaikka se joskus heistä tuntuisikin aiheelliselta. Tai jos kinky huomaa välttelevänsä asian paljastumista jonkin keskustelun yhteydessä, niin mielestäni silloinkin voi pohtia, onko kyse pelosta ammattilaisten suhtautumisen suhteen.
Tyypillistä sisäistetyn itsesyrjinnän suhteen on, että pelot syrjinnästä ovat suurempia kuin mitä sitten oikeasti joutuu kohtaamaan "tullessaan kaapista".
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Mielestäni tämä on myös se kohta, missä kinkyväellä voisi olla yhteinen agenda. Tulla erilaisissa palveluissa kohdelluksi asiallisesti ja ammattitaitoisesti, ilman pelkoa syrjinnästä. Tällä hetkellä ammattilaisten tietämys ei ole riittävällä tasolla, vaan vaihtelee yksilöstä riippuen.
Mitä olen kinkyjen kanssa jutellut, niin kinkyyden esille ottaminen /paljastuminen ja huoli ammattilaisten asiallisesta suhtautumisesta on pohdituttanut esim. seuraavissa yhteyksissä: lääkärillä asiointi ylipäätään, tarve saada seksuaalineuvontaa/-terapiaa/psykoterapiaa/mielenterveyden tukea, lasten suhtautuminen kun ovatkin vahingossa nähneet jotain, raskausaika, adoptioprosessit, huoltajuuskiistat, poliisin kotihälytykset...
-
P.S.: Sukupuolta ei vaihdeta, se korjataan.
Se että jotain voi korjata vaatii kai sen että se on ensin rikki. Syntyvätkö siis sukupuolenkorjaajat rikkinäisinä? Mielenkiintoinen näkemys noin psykologian kannalta että pieni lapsi olisi jo alusta lähtien rikki.
Kyllä ja ehdottomasti ei.
Sellaiset, jotka näkevät sukupuolen biologisina piirteinä saattaa tietysti tuntea niin, että ovat rikki, jos jalkojen välistä löytyykin väärät palaset.
Mut tolla korjauksellahan viitataan lähinnä siihen, että korjataan juridinen näkemys yksilön sukupuolesta ja korjataan fyysinen olemus vastaamaan omaa sukupuolikokemusta. Virheitä tapahtuu, eikä ne aina tarkota sitä, että joku on rikki.
-
Se että kinky kuuluu ympäristövikutteen tiedostamisee, ei tee siitä vähemmistöä, sillä ihmisen sukupuoleen tai sen suuntamiseen se ei määrittelyä anna. Toisaslta niin kuin myös homoksi voi myös oppia, niin en yleisestikkään ymmärrä miksi johonkin laayikkoon laittaminen mitään autta. Sillä itse olen jollekkin jotain, toiselle toista ja suurimmalle osalle onneksi enmitään :-)
-
Toisaslta niin kuin myös homoksi voi myös oppia
Päivän naurut. ;D ;D ;D
-
Toisaslta niin kuin myös homoksi voi myös oppia
Päivän naurut. ;D ;D ;D
Tätä hieman sivuten joskus aikoinaan frendinä oli nuori mies joka oli hetero mutta makasi myös miesten kanssa. Tarvitsi niin paljon läheisyyttä että tavallaan opetteli tykkäämään seksistä myös miesten kanssa.
-
Homoseksuaalisuus on muutakin kuin yhdyntä, mutta senhän toki jo tiesittekin.
-
Mielestäni tämä on myös se kohta, missä kinkyväellä voisi olla yhteinen agenda. Tulla erilaisissa palveluissa kohdelluksi asiallisesti ja ammattitaitoisesti, ilman pelkoa syrjinnästä. Tällä hetkellä ammattilaisten tietämys ei ole riittävällä tasolla, vaan vaihtelee yksilöstä riippuen.
Mitä olen kinkyjen kanssa jutellut, niin kinkyyden esille ottaminen /paljastuminen ja huoli ammattilaisten asiallisesta suhtautumisesta on pohdituttanut esim. seuraavissa yhteyksissä: lääkärillä asiointi ylipäätään, tarve saada seksuaalineuvontaa/-terapiaa/psykoterapiaa/mielenterveyden tukea, lasten suhtautuminen kun ovatkin vahingossa nähneet jotain, raskausaika, adoptioprosessit, huoltajuuskiistat, poliisin kotihälytykset...
Mitä mitä mitä ?!
Koittaako joku puhua järkeä täällä! Eikös tämä olekaan varattu pseudofeminismille ja "mennääks panee" jutuille? Piti lukea tuo ihan kahteen kertaan ja kyllä, se vaikuttaa monin puolin järkiperäiseltä ehdotukselta. Tällaistahan voisi ajaa mutta kuka sitä ajaa ja miten? Nykyisistä yhdistyksistä ei taida olla moiseen kun ne tuntuvat keskittyvät kotikaupunkinsa riitapukarien välienselvityksiin ja sen vuosittaisen näyttäytymis/läpsintätapahtuman järkkäilyyn.
Viranomaisille ei oikein voi yksityisihmisenä mennä huutelemaan mutta jokin organisaatio tai miksi ei vaikka yritys voisi jakaa koulutustapahtumia tms. suomalaisten rakastamia tiedotustapoja, joita sitten tarpeeksi ruiskimalla voi tietoisuutta koittaa kavattaa. Netin kautta voisi koittaa tiedottaa mutta sekin kaatuu helpolla käyttäjien puutteeseen ja ylläpidon mittättömyyteen. Mutta siitä huolimatta tämä reitti kuulostaa hedelmälliseltä ja olisi järkevää miettiä sen toteutusta. Ehkä jonain työryhmänä tms. se voisi edetä? Pientä oveluutta se ainakin vaatii.
Olen nyt positiivisesti yllättynyt tähän avaukseen. En ole tämmöisiä itse raaskinut ehdotella pitkään aikaan kun joku valopää ne trollaa kuienkin kolmen viestin jälkeen viimestään enkä ole jaksanut sitten moisilla ihmisiä kiusattavan kun ei kerran kiinnosta.
Vähemmistöasiaan vielä sanoisin, että vähemmistön määritelmänä ei ole syrjintä, tukala asema vaan suhde ryhmän ja sen ulkopuolisen väestön välissä. Esimerkiksi rikkaat ihmiset ovat Suomessa vähemmistö ja he eivät joudu taistelemaan oikeuksistaan.
älliköityneenä
K
-
^ Kiitos.
Jotain meininkejä on sen suhteen kai kehittymässä, että olisi kinkyjä kokemusasiantuntijoina joissain koulutuksissa. Aivan kuten on kokemuspuhujina sateenkaari-asiantuntijoita, vammais-asiantuntijoita ja päihde-asiantuntijoita. Koulutukset ovat sinällään oikea areena jakaa tietoa, koska ihmiset ovat (usein) itse koulutukseen hakeutuneet.
-
Viranomaisille ei oikein voi yksityisihmisenä mennä huutelemaan mutta jokin organisaatio tai miksi ei vaikka yritys voisi jakaa koulutustapahtumia tms. suomalaisten rakastamia tiedotustapoja, joita sitten tarpeeksi ruiskimalla voi tietoisuutta koittaa kavattaa. Netin kautta voisi koittaa tiedottaa mutta sekin kaatuu helpolla käyttäjien puutteeseen ja ylläpidon mittättömyyteen. Mutta siitä huolimatta tämä reitti kuulostaa hedelmälliseltä ja olisi järkevää miettiä sen toteutusta. Ehkä jonain työryhmänä tms. se voisi edetä? Pientä oveluutta se ainakin vaatii.
Joo mutta miten tätä voisi btw. ajaa eteenpäin järkevästi?
Jotenkin itellä tulee jotain hankalia mietteitä. Esim otetaan, että pitäisit jonkun yksityisorganisaation koulutuksen johon kunnan tai yksityisen terveydenhuollon ammattilaiset olisivat tervetulleita ja tarkoituksena olisi opettaa heille. Oikeita asenteita ja mielipiteitä kinkyistä.
Asia on ensinnäkin problemaattinen koska kaikki kinkyt pitäisi huomioida. Toinen ongelma olisi, että mitkä asiat tai seikat on tärkeitä kumifettareille vs. sadisteille?
Otetaan kuitenkin ajatusleikin vuoksi yksi oikea asia listalle minkä minäkin näen ongelmana ja haluaisin ehdottomasti tähän jotain tarkennusta ja selvitystä sen puolesta miten asia hoituu terveydenhuollon puoleta nykypäivänä suomessa.
Nimittäin Jos on esim Mies DON ja Nainen FEM suhde johon liittyy seksissä myös sadismia ja masokismia niin että mies sadisti ja nainen masokisti.
Huoli on tietenkin, kinkyn kannalta, että terverydenhuollonammattilainen voi epäillä mustelmia neuvola käynnissä ja siitä voi olla oikeita seurauksia kumppanillle vaikka mustelmat olisi ihan normaali osa mutuaalia leikkiä makuuhuoneessa.
No miten voi opettaa tästä aiheesta ilman että lapsi menee pesuveden mukana. Miten erotella millloin esim bdsm suhde on on terve ja kunnioittava sekä consensuaali ja milloin paha ihminen mies tai nainen hyväksikäyttää jollain tavoin hekkona olevaa yksilöä.
kaippa terveydenhuolto ammattilaiset sitten voisivat jatkossa kysellä näissä tapauksissa, että käytättekö turva sanaa. Tai mikä se kinkyjen kannalta paras tapa hoitaa sitten olisikaan mutta ongelmahan pohjimmiltaan on se, että tuntematta ihmistä ulkopuolisen silmin. Jos et pääse käsiksi toisen ajattelumailmaan ja aikomuksiin. Niin Terve BDSM suhde ei välttämättä eroa mitenkään epäterveestä kotiväkivaltatapauksesta. Jolloin ainoa tapa selvittää on kysyä. Mutta mitä kysyä ja miten, että terveydenhuollon ammattilainen pääsisi kiinni yksityiskohtiin niin paljon kun se on järkevää ja tarpeellista yksityisihmisten omista sänky mieltymyksistä tietää.
Toisaalta kuinka mahtavaa olisi, jos seksuaalikasvatus olisi semmoista jo nuoresta pitäen, että kouluterkkarin kanssa voisi käydä seuraavan keskustelun avoimesti.
-Moikka Mitä kuuluu.
-Eipä tässä.
-Niin tulit sitten vuosi tarkastukseen. Tiedätkö ehkäisystä oletko harrastanut seksiä.
-Enpä ole mutta itse asiassa tapailen oman ikäistäni miestä ja haluaisin, että hän sitoo minut joskus. Koen ajatuksen erittäin kiihottavana.
-Aivan.
-Ongelma on ehkä, että media maalaa että olen huono ihminen on jos ostan tämän maailmankuvan, että se on jotenkin huono. Että vahvistan negatiivisia stereotypioita nasista. En uskalla puhua tästä suuntautumisesta edes ystävilleni koska he varmasti lynkkäisivat minut.
-Ei se mitään. tuo on aivan normaalia ja vaikka yhteiskunta tällä hetkellä syyllistää alistujaa siitä että hän tykkää alistua. Että se jotenkin väärin ja vahvistaa myrkyllistä kuvaa maskuliinisyydestä niin se ei ole ihan totta ja loppujen lopuksi koko asenne johtaa vain ihan samaan kun se on historian aikana aiheuttanut kaikissa seksuaalivähemistöissä joita on leimattu hulluiksi, rikollisiksi tai moraalittomiksi mustamaalatakseen jotain joka on luonnollinen osa ei pelkästään koko ihmiskunnan kirjoitettua historiaa, että jota tapahtuu jopa luononssa eläinten kesken.
Tämän asenteen levittämisestä ja tällä tavalla muihin ihmisiin suhtautumisesta ei ole ikinä ihmisen historiassa ollut mitään hyötyä ja se on ollut pahimmillaan murhaavaa kun erilaisuutta on demonisoitu. Esimerkkejä löytyy niin kommunismista amerikkalaisen yhteiskunnan homojen kohteluun.
Mutta ehkä se on vaan minä.
Olisin vaan säästänyt aika paljon tuskaa ja itsesyytöksiä nuorempana kun en vielä edes hyväksynyt mitä olin.:P
Mutta toisaalta ymmärrän kyllä, ettei kouluissa tai terkkareilla välttämättä noin syvälle seksuaalipsykologiaan päästä. Ei edes terveydentiedon tunneilla. Mutta en siis valita terveydentiedontunneista lukiossa XD ne oli ihan jees! Muuten paitsi vähän vajaavaisesti käsitteli kinkyjä tietty. XD
-
No tässä kohtaahan sen pitäis lähteä koulutuksesta ja oppilaitoksista itsestään joissa terveydenhuollon ammattilaisia koulutetaan. Asia pitäis ujuttaa jollain tavalla opetussunnitelmaan ja kurssien sisältöön. Jos koulutuksissa näistä ei puhuta ollenkaan niin minkään yksittäisen organisaation lobbaus aiheesta ei välttämättä muuta yleistä asenneilmapiiriä siinä vaiheessa kun ollaan jo työelämässä. Tietysti niille jotka ovat jo koulunsa käyneet niin jonkinsortin lisäkoulutus ja tietojen päivittäminen olisi tarpeen mutta kun ne tuppaavat olemaan kuntien vastuulla niin mitään ylimääräistä rahaa noihin koulutuksiin tuskin kovin herkästi myönnetään. Omalla ajalla vapaaehtoisesti voi tietysti aina käydä kaikenlaisia kursseja ym. mutta kuinka moni niihin sitten oikeasti jaksaa työpäivän jälkeen lähteä ellei aihe erityisesti kiinnosta itseä, vallankaan jos se on vielä maksullista. Jotain tietovihkon tyyppisiä voisi tietysti jaella mutta jollainhan sekin pitäisi tietysti rahoittaa ensin...
-
Esimerkiksi rikkaat ihmiset ovat Suomessa vähemmistö ja he eivät joudu taistelemaan oikeuksistaan.
Kyllä ne itse asiassa joutuu taistelemaan oikeuksistaan nekin.
Muuten verottaja ja ahneet sosialistit veis niiltä kaiken.
Ne on vaan sellaisessa asemassa, että ne kykenee pistämään tiukasti vastaan kun tulee kohtuuttomia vaatimuksia, ne on myös tottuneet taistelemaan omista oikeuksistaan. Puhumattakaan siitä, että niillä on siihen taloudellisesti varaa.
IKRM
-
^ Kiitos.
Jotain meininkejä on sen suhteen kai kehittymässä, että olisi kinkyjä kokemusasiantuntijoina joissain koulutuksissa. Aivan kuten on kokemuspuhujina sateenkaari-asiantuntijoita, vammais-asiantuntijoita ja päihde-asiantuntijoita. Koulutukset ovat sinällään oikea areena jakaa tietoa, koska ihmiset ovat (usein) itse koulutukseen hakeutuneet.
Eli tiedätkö onko tälle tulossa jatkoa? http://www.bdsmbaari.net/index.php?topic=6698.msg116087#msg116087
Jos on, niin iso hatunnosto niille jotka toteuttavat.
-
^ Tuosta en nyt suoraan tiedä, että miten nuo asiat etenevät ja onko jatkettu tuota hyvää toimintaa.
-
" Huoli on tietenkin, kinkyn kannalta, että terverydenhuollonammattilainen voi epäillä mustelmia neuvola käynnissä ja siitä voi olla oikeita seurauksia kumppanillle vaikka mustelmat olisi ihan normaali osa mutuaalia leikkiä makuuhuoneessa."
Tuo Ai:N esille ottama huoli on ihan realistinen. Aikoinaan kumppanin kanssa piti käydä hoidattamassa lekurilla, kun kauniimpi osapuoli liukastui kylppärissä. Päähän kolme tikkiä ja poskipäässä kunnon hiertymä. Koko käynnin ajan sain hyvin vihaisia mulkaisuja hieman vanhemmalta hoitsulta. Mikä olisi tilanne, jos vastaavanlaisessa tapauksessa hoitsu olisi kiinnittänyt jo aikaisemmilla käyntikerroilla Ai:n kuvaamiin jälkiin huomiota. Aiemmin mustelmia ja nyt jo sitten tarvitaan tikkejä päähän. Mitä seuraavaksi?
-
Edelliseen: mikäli hoitavalla lääkärillä/ muulla potilaan hoitoon osallistuvalla henkilöllä on aihetta tiedustella potilaalta tai tämän omaisilta mahdollisten ruhjeiden tai muiden vaurioiden syntytapaa, keskustelu käydään suoraan potilaan kanssa, aina kun se on mahdollista. Potilaan tietoihin ei toivon mukaan kirjata mitään omia käsityksiä hänen tilastaan, vaan hoitohenkilökunta ihan yleisesti ohjeistetaan kirjaamaan vain se, mitä potilas todella on kertonut. Kuitenkin valitettavasti perheen sisällä tapahtuva väkivalta on yleistä, hoitohenkilökunnan velvollisuus on kysyä tarpeen vaatiessa, onko kyseessä ollut pahoinpitely.
Mielestäni tilanteessa jossa joku epäilee pahoinpitelyä syyttä, voi itse kertoa olevansa vaikkapa sadomasokisti. Turha selittely ei kannata, asiallinen ja rauhallinen keskustelu useimmiten auttaa.
-
Esimerkiksi rikkaat ihmiset ovat Suomessa vähemmistö ja he eivät joudu taistelemaan oikeuksistaan.
Kyllä ne itse asiassa joutuu taistelemaan oikeuksistaan nekin.
Muuten verottaja ja ahneet sosialistit veis niiltä kaiken.
Ne on vaan sellaisessa asemassa, että ne kykenee pistämään tiukasti vastaan kun tulee kohtuuttomia vaatimuksia, ne on myös tottuneet taistelemaan omista oikeuksistaan. Puhumattakaan siitä, että niillä on siihen taloudellisesti varaa.
IKRM
Mitä enempi tienaat sitä enempi maksat veroja, vittu mikä maa Suomi rakas synnyinmaa!
-
Aivan varmasti kuulun vähemmistöön, paljossa muussakin kuin vain kinkyilyssä. 8)
-
EI. Mun Mielestä kun ei ole olemassa ns. Kinkyä. Se että tykkään joistakin ruumiin ossta niin että kiihotun niistä tai se että siduttu henkilö herättää minussa suurempaa kiihotusta ym kyseisen henkilön mahdollinen renkaisu ym sadomasokistinen ytoiminto ei minusta ole mitenkään kinkyä. Vierastan koko käsitettä. Se että saan seksuaalistista kiihottumista jos tain jutusta ei minusta ole mitenkään normaalia. Se että saan esim. seksuaalista kiihottumista eurooppalaisesta deathmetallista, jaloista, vatsata, rinnoista, perseestatä, kyrvästä, tai piiskaamisesta ei mielestäni ole kinkyä, vaan normaalia,,,
Mielestäni kinky määritelmä jopa osittain loukkaava pikkusielujen määritelmä!
-
;) ihana äänestys joo parempi kun en ala lokeroimaan tätäkään vastausta millään tavalla heko..
-
Enemmistö ja vähemmistö ovat lokeroita, joita vastustan. Kyseessä on pikemminkin jana tai jatkumo , jonka eri päissä on erilaisista asioista pitäviä.
Enemmistö-käsitettä on myös yritetty käyttää poliittisesti (väärin).
Samaten tietyt uhriutujat yrittävät kerätä säälipisteitä mainostamalla olevansa "sorrettu vähemmistö".
Tästä ei ole heille itselleenkään mitään muuta kuin haittaa.
-
Mun mielestä kuuluu. En selannu koko keskustelua läpi, joten en tiiä onko kukaan muu maininnu tätä.
Mut onhan kinkyilijöilläkin oma pridelippukin, siitä taitaa olla parikin variaatiota, riippuen siitä mitä bdsm:n alakategoriaa edustat. Musta sellanen on joskus jollain prideilla näkynytkin.
Mä nyt ite panina oisin muutenkin noissa, mutta kyllä mä ainakin ite näen että kaikki muutkin on sinne tervetulleita, on sitten vaikka hetero vanillasuhteessa, mut onhan niitä sellasia, jotka osaa myös olla k**ipäitä. Toisaalta homobaareissa pyörineenä, niin bissejä ja panejakaa ei aina täysin hyväksytä ihan vaan sillä perusteella, että ne vaan kokeilee, eikä osaa päättää, mikä on harmmittavaa.
Mut samalla lailla ku joku kellä on vaikka penis jalkovälissä ja pukeutuu miehekkäästi voi silti tuntea olonsa täysin naiseksi. Ja jos se ite niin sanoo niin sillon mä sen ainakin hyväksyn, joten jos joku kinkyilijä sanoo kuuluvansa seksuaalivähemmistöön heterona, niin mä sanon et tervetuloa mukaan!
-
Mielenkiintoinen kysymys. Itse olen kokenut, että kinkyily on rinnastettavissa seksuaalivähemmistöihin tai ainakin uhmaa samoja piirteitä: se on ollut osa sinua, on osa persoonaasi, sinua yritetään puristaa muottiin sen ulkopuolelle. Itselle tulee mieleen esimerkkinä lehtien seksivinkit ja vaniljaseksiin perustuva normatiivinen seksikäsitys. BDSM ei ole vielä saanut samaa populärisointia kuin muut seksuaalivähemmistöt. No joo, 50 shades of grey, mutta on edelleen kynnys suurempi sanoa menevänsä kinkybileisiin kuin homobaariin lauantai-iltana. Ja on jo normaalia nähdä samaa sukupuolta olevien kävelevien käsi kädessä kadulla, mutta entä jos Master taluttaisi orjatartaan kaulupannassa julkisesti? Njoo, kyl me ollaan vähemmistö.
-
En koe meitä vähemmistöksi. Kuten varmaan suurin osa muistakin suhtauutuu, niin ei pelkät tilastot ole peruste. Kinkyt eivät ole mikään vainottu ryhmä. Yli 50% väestöstä fantasioi joistakin kinkyjutuista, joten ollaanko me oikeastaan edes tilastollisestikaan mikään varsinainen vähemmistö? Yleinen suhtautuminen on kuitenkin, että jokainen tehköön keskenään mitä tykkää. Jos joku toteaa, että sairasta touhua, niin ei sitä oikeasti tarkoita.
Se että joissain maissa uskonnollisilla vähemmistöillä on suhteettoman suuri sanavalta politiikassa ja keskusteluissa, ei tee muista vähemmistöjä. USA:ssa kirkkokuntiin kuuluu vähemmän populaa, kuin meillä ja silti niiden painoarvo on erittäin suuri, kun taas meillä aika olematon.
Monissa negatiivisissa asioissa on takana enemmänkin ymmärtämättömyys, kuin kieltämisen tarve. Subi koetaan hyväksikäytetyksi ja dominointia kytketään mielikuvissa väkivaltaan. Vaikka näitä sairausluokituksia meilläkin on ollut varsin myöhään, niin kyllähän ne olivat enemminkin menneisyyden jäänteitä.
Vaikka nyt on saatukin aikaan sukupuolineutraali avioliittolaki, niin kriittisyys homoseksuaaleja kohtaan on kuitenkin täysin eri. Taitaapi olla aika vähissä ne heterot, jotka edes puoli tosissaan fantasioivat olevansa homoja tosielämässä. Joko hyväksytään, suhtaudutaan neutraalisti tai tuomitaan. Aika vähissä on ihmiset, jotka todella tuomitsevat kaikenlaisen kinkyyden. Enemmänkin herätetään uteliaisuutta, kuin vastenmielisyyttä. Taitaapi vanilla miehellä alkaa ottaa ennemminkin eteen, kuin oksettamaan, jos kinkynainen alkaa kokemuksistaan kertoilemaan :).
Yksittäisiin teemoihin saatetaan suhtautua torjuvasti, mutta ei koko skeneen.
-
Tässä ehkä kannattaa erotella kahta eri käsitystä siitä, mikä on vähemmistö. Yksi on se, että vähemmistö on jonkinlainen joukko ihmisiä, joita on yhteiskunnassa merkittävästi pieni määrä. Toinen on se, että vähemmistö on joukko tiettyä suuntausta, elämäntapaa tai syntyperää jakavia ihmisiä, jotka kokevat yhteiskunnallista sortoa liittyen siihen suuntaukseen/elämäntapaan/syntyperään ja joiden oikeuksia liittyen noihin tulee aktiivisesti ajaa ja puolustaa. Kinkyt kuuluvat kyllä mielestäni tähän jälkimmäiseen määritelmään vähemmistöstä.
-
Ensin pieni tarkennus tuohon aikaisempaa. Vaikka kirjoitustyyli saattaa vaikuttaa yhden totuuden hakemiselta, niin siinä on lähinnä kuitenkin ihan omasta tunnepohjalta lähtevästä kuivaan tyyliin kirjoitetusta tekstistä, ei totuudesta.
Lähestyn ennen kaikkea normi suomalaisten ihmisten suhtautumisen kautta, Siinä sitten lisänä, ettei meillä ole koko skeneä koskevia rajoittavia/tuomitsevia lakipykäliä. Yksittäisissä suuntauksissa ongelmia kyllä esiintyy ja siitä sitten rakentuu tuo ihan tunnepohjainen suhtautuminen.
Merkittävin tekijä oman äänestyskannan valinnassa on, että tässä yhteydessä koen vähemmistön ennen kaikkea tarkoituksellisen syrjinnän kohteeksi ja toissijaisena ymmärtämättömyyteen liittyvät byrokraattiset ongelmat, jotka koskevat kuitenkin vain osaa kinkyjä. Eli kysyttäessä yksittäisten ryhmien kohdalla, vastaus olisi kyllä, mutta koko skene ei.
... vähemmistö on joukko tiettyä suuntausta, elämäntapaa tai syntyperää jakavia ihmisiä, jotka kokevat yhteiskunnallista sortoa liittyen siihen suuntaukseen/elämäntapaan/syntyperään ja joiden oikeuksia liittyen noihin tulee aktiivisesti ajaa ja puolustaa. Kinkyt kuuluvat kyllä mielestäni tähän jälkimmäiseen määritelmään vähemmistöstä.
"ja joiden oikeuksia liittyen noihin tulee aktiivisesti ajaa ja puolustaa." Vaikka lähestytään asioita hyvin saman kaltaisesti, niin tässä oikeastaan juuri se oleellinen ero napin vallinnassa. Vaikka yksittäisiin teemoihin nuo kriteerit täyttyy, niin en koe olevan koko skeneä koskevia niin isoja asioita, joita täytyisi aktiivisesti kokoajan ajaa ja puolustaa Suomessa.
-
En koe kuuluvani seksuaalivähemmistöön koska nautin kuitenkin heteroseksistä. Ehkä jos nautinnon toisi kumisaappaan hiplaaminen asia olisi toisin. Pelkkä uteliaisuus ja monipuolinen seksi bdsm:llä ei tee kenestäkään vähemmistöä sanan oikeassa merkityksessä. Muuten henkilöt jotka leikkaavat aina paahtoleivistään reunat irti olisivat jotain vähemmistöä hekin. Omituisuus on vain omituisuutta. Samoin epätavalliset nautinnonlähteet ja elämäntavat.
-
Ei. Sadomasokistit, polyseksuaalit ja fetisistit ovat seksuaalivähemmistöjä, mutta "kinky" on sanana aivan liian laaja.
-
Sanoisin että ei. Riippuu toki siitäkin mitä seksuaalivähemmistöllä haetaan ja miten kinky määritellään (uskomatonta miten erilaisia näkemyksiä näistäkin on!).
Mietin myös onko kinky edes vähemmistö - se ei ole ihan selkeäreunainen köntti ja valtavirtaseksuaalisuudessa on kuitenkin siitä paljon vaikutteita.