BDSM-baari

Aula - kaikille avoimet alueet => Lounge => Aiheen aloitti: VeSa - 25.10.2017, 06:23

Otsikko: Ovatko MT-ongelmat yleisiä BDSM-piireissä?
Kirjoitti: VeSa - 25.10.2017, 06:23
Mitä mieltä olette, ovatko MT-ongelmat yleisiä ihmisissä, jotka ovat kiinnostuneet BDSM:stä ja harrastavat sitä?

Mutuna heittäisin, että kyllä. Siltä ainakin vähän vaikuttaisi.

Tiedä sitten sohaisinko juuri muurahaispesää. :D
Otsikko: Vs: Ovatko MT-ongelmat yleisiä BDSM-piireissä?
Kirjoitti: Kelpie - 25.10.2017, 06:38
Mitä mieltä olette, ovatko MT-ongelmat yleisiä ihmisissä, jotka ovat kiinnostuneet BDSM:stä ja harrastavat sitä?

Mutuna heittäisin, että kyllä. Siltä ainakin vähän vaikuttaisi.

Tiedä sitten sohaisinko juuri muurahaispesää. :D
Melkein tartuin syöttiin mutta laitetaan sittenkin asiallisesti.
Ei sen yleisempää, kuin muussakaan väestössä, koska kinkytkin ovat osa sitä väestöä.
Otsikko: Vs: Ovatko MT-ongelmat yleisiä BDSM-piireissä?
Kirjoitti: nicolaus - 25.10.2017, 06:39
Paha mennä sanomaan mut TLK-ongelma on kohtuullinen.
Otsikko: Vs: Ovatko MT-ongelmat yleisiä BDSM-piireissä?
Kirjoitti: lamie - 25.10.2017, 06:44
Mielenterveysongelmat ovat ikävä kyllä yleisiä koko väestön keskuudessa. Joten eiköhän täälläkin ole ihmisiä joilla mt-ongelma.

Jos kysyit onko mt-ongelma koska bdsm tai bdsm koska mt-ongelma, niin jotain korrelaatiota voi olla, mutta oma arvaus on että jos henkilö on hyväksynyt oman kiinnostuksensa niin tuskin tuo korrelaatio on kovinkaan suuri. Lähinnä ongelmia voi olla jos ei hyväksy asiaa.

En usko selitykseen että bdsm = mt-ogenlma. Voin toki olla väärässä. Onko asiaa tutkittu?
Otsikko: Vs: Ovatko MT-ongelmat yleisiä BDSM-piireissä?
Kirjoitti: bikantti - 25.10.2017, 06:46
"Mitä mieltä olette..." No sitä mieltä, että eivät ne mielenterveysongelmat sen yleisempiä ole kinkyporukassa kuin muussa väestössä.

Jos haluaa perustellumpaa näkökulmaa niin esim. http://www.bdsmbaari.net/index.php?topic=7653
Mielenterveyshaasteitahan voi tulla esim.:
- jos ei hyväksy mieltymyksiään
- jos ei pääse toteuttamaan mieltymyksiään
- jos ympäristö ei hyväksy mieltymyksiä
- jos mieltymykset ovat terveydelle haitallisia

*vastaa muurahaispesästä* Jos tuntuu, että mielenterveysongelmat ovat yleisiä skenessä - ja jos se häiritsee - niin kantsii ehkä hakeutua terveemmän seuran pariin. Jos on varaa valita  :P
Otsikko: Vs: Ovatko MT-ongelmat yleisiä BDSM-piireissä?
Kirjoitti: mooky - 25.10.2017, 08:40
Paha mennä sanomaan mut TLK-ongelma on kohtuullinen.
Tampereen Lääketieteen Kandit?
https://www.google.fi/amp/s/www.tampereenkandit.fi/tlk/amp/etusivu (https://www.google.fi/amp/s/www.tampereenkandit.fi/tlk/amp/etusivu)
Otsikko: Vs: Ovatko MT-ongelmat yleisiä BDSM-piireissä?
Kirjoitti: Nick - 25.10.2017, 08:47
Puoli miljoonaa suomalaista syö mielialaan vaikuttavia lääkkeitä eli ongelma on laaja-alainen.

Hiukan kaksijakoista koska toisaalta moni lääkityksessä oleva ei tuo sitä esiin ja toisaalta esim. netin keskustelupalstat saavat asian näyttämään yleisemmältä koska osa käyttää työelämän rasitteista vapautuneet resurssit kirjoitteluun.
Otsikko: Vs: Ovatko MT-ongelmat yleisiä BDSM-piireissä?
Kirjoitti: reea - 25.10.2017, 09:04
Jep, mielenterveysongelmat on tänä päivänä yleisiä ihan kaikissa piireissä, ei ainoastaan bdsm -piireissä. Jos vaikuttaa, että näissä porukoissa se olisi yleisempää, kyseessä lienee tilastoharha. Kinkyt voivat olla avoimempia puhumaan omista ongelmistaan, kun kerran ovat jo tottuneet puhumaan kumppaneille muistakin ns. aroista aiheista (seksuaalisuus) niin tulee ehkä sellainen fiilis, että joka toisella on joku juttu kun ihmisiä kuuntelee. Niin varmasti onkin, mutta sama tilanne on myös muissa ihmisryhmissä, siellä ihmiset eivät vain tuo sitä esille eikä kukaan tiedä.
Otsikko: Vs: Ovatko MT-ongelmat yleisiä BDSM-piireissä?
Kirjoitti: vila - 25.10.2017, 09:13
Mitä mieltä olette, ovatko MT-ongelmat yleisiä ihmisissä, jotka ovat kiinnostuneet BDSM:stä ja harrastavat sitä?

Mutuna heittäisin, että kyllä. Siltä ainakin vähän vaikuttaisi.

Tiedä sitten sohaisinko juuri muurahaispesää. :D

Ei ole luotettavaa tilastoaneistoa saatavilla, joten et voi saada näyttöön perustuvaa vastausta. Siitä on toki näyttöä, että mieltymys BDSM:ään voi olla osa MT-ongelman tai persoonallisuushäiriön oireistoa. Kuinka yleistä se on niin eipä ole hirveästi tutkimuksia.
Otsikko: Vs: Ovatko MT-ongelmat yleisiä BDSM-piireissä?
Kirjoitti: Caro - 25.10.2017, 09:33
Mie olen nähnyt jonkun verran, kaksisuutaisesta mielialahäiriöstä kärsiviä BDSM piireissä ja jotkut kutsuu niitä bipolaareiksi, mutta niitä näytää olevan joka puolella nykyjään. Sitten olen törmännyt masentuneisiin ja sadistisiin narsisteihin, että ihmisiä joilla on viha ongelmia. Jälkimäisessä tapauksessa ongelma ilmenee monesti. Tietämöttömyytenä tekniikoista ja ihan perus BDSM:stä. Joten siinä suhteessa voi olla vaaralinen yhdistelmä, jos ei tiedetä edes perus sidonnoissa olevia vaaroja ja oletetaan, että mitä tiukempi sen parempi, tajuamatta, että siinä voi aiheuttaa pysyvän fyysisen vamman. Tää on mun huomio asioista tähän menessä. Mutta kuten yllä todetiin yhtä yleistä, kuin koko maassa.
Otsikko: Vs: Ovatko MT-ongelmat yleisiä BDSM-piireissä?
Kirjoitti: Meeri - 25.10.2017, 09:37
Virallinen hyväksytty vastaus tähän varmaan olisi että ovat yhtä yleisiä kinkyjen kun muunkin väestön keskuudessa.
Oma kokemus ei sitä kyllä tue.

Mulla oli vuosia ennen kun tulin kinkysceneen aika laaja vaniljakaveripiiri. No, jotkut olivat kinkyjäkin, mutta ei scenessä. Kävin paljon viihteellä, yökerhoissa bailaamassa, etkoilla ja jatkoilla. Erikoistenkin ihmisten kanssa ja erikoisissakin mestoissa. Kaikki käyttäytyivät aina hyvin, vaikka ne tyypit ei olleet mitään pyhäkoulupoikia-tai tyttöjä
Sen jälkeen kun tulin kinkysceneen, on tullut nähtyä monenmoista mitä vaniljojen parissa ei koskaan ennen. Riehumista, pillittämistä,  kumppanin kimppuun hyökkäämistä, astioiden seinään paiskomista. Epästabiilia käytöstä. Kun iso porukka on paikalla ollaan normaalisti, mut kun ulkopuoliset lähtee pois ollaan kun manaaja-elokuvasta.
Ennen kinkysceneä en edes tuntenut yhtään naista jolla olisi mielenterveyden ongelmia. Jos jollain olikin, hän käyttäytyi ihan normaalisti niin ettei se näkynyt  päällepäin. Täällä taas miiteissä vertaillaan mitkä pillerit kelläkin on. Välillä tunnen itseni ulkopuoliseksi kun en syö mielialalääkkeitä. No, tulen toimeen kaikenlaisten ihmisten kanssa ja pidän tätä osana scene-elämää jota en sen kummemmin ihmettele.
Välillä tuntuu että jotkut tulevat sceneen hoitamaan traumojaan mutta eipä sekään kai väärin ole.
Ja niinkun tossa yllä mainittiinkin että sadomasokistinen käyttytyminen voi olla myös persoonallisuushäiriön oire.

Toki sanoisin myöskin että scenessä mt-ongelmista puhutaan avoimemmin, kun taas vaniljapiireissä se on häpeällinen asia.
Otsikko: Vs: Ovatko MT-ongelmat yleisiä BDSM-piireissä?
Kirjoitti: nicolaus - 25.10.2017, 09:56
Puoli miljoonaa suomalaista syö mielialaan vaikuttavia lääkkeitä eli ongelma on laaja-alainen.

Hiukan kaksijakoista koska toisaalta moni lääkityksessä oleva ei tuo sitä esiin ja toisaalta esim. netin keskustelupalstat saavat asian näyttämään yleisemmältä koska osa käyttää työelämän rasitteista vapautuneet resurssit kirjoitteluun.
Ja noista puolesta miljoonasta valtaosa turhaan. Kun pomo vaatii tekemään työn kunnolla, tulee trauma ja psykiatri kirjoittaa reseptin, jota sitten jatketaan vuodesta vuoteen. Pikkusen kärjistän mutta.....
Otsikko: Vs: Ovatko MT-ongelmat yleisiä BDSM-piireissä?
Kirjoitti: vanDaali - 25.10.2017, 10:16
Virallinen hyväksytty vastaus tähän varmaan olisi että ovat yhtä yleisiä kinkyjen kun muunkin väestön keskuudessa.
Oma kokemus ei sitä kyllä tue.

Ennen kinkysceneä en edes tuntenut yhtään naista jolla olisi mielenterveyden ongelmia. Jos jollain olikin, hän käyttäytyi ihan normaalisti niin ettei se näkynyt  päällepäin. Täällä taas miiteissä vertaillaan mitkä pillerit kelläkin on. Välillä tunnen itseni ulkopuoliseksi kun en syö mielialalääkkeitä.

Samaa mieltä, äkkiä katsottuna mielialalääkityksellä näyttää olevan jotain puoli miljoonaa suomalaista, eli luokkaa 1/10, mutta joskus miiteissä tehdyissä pikakierroksissa osuus voi olla reilusti yli puolet. Tietysti sekin on vinoutunut otanta mutta jotain kertoo kuitenkin.

Syyt ja seuraukset voi mennä kyllä myös toisin päin, mielialalääkitys laimentaa tuntemuksia hyvässä ja pahassa, ja saattaa ajaa hakemaan rajumpaa kokemusta jos vanilla lakkaa tuntumasta miltään.

Otsikko: Vs: Ovatko MT-ongelmat yleisiä BDSM-piireissä?
Kirjoitti: vila - 25.10.2017, 10:33
Virallinen hyväksytty vastaus tähän varmaan olisi että ovat yhtä yleisiä kinkyjen kun muunkin väestön keskuudessa.
Oma kokemus ei sitä kyllä tue.

Ennen kinkysceneä en edes tuntenut yhtään naista jolla olisi mielenterveyden ongelmia. Jos jollain olikin, hän käyttäytyi ihan normaalisti niin ettei se näkynyt  päällepäin. Täällä taas miiteissä vertaillaan mitkä pillerit kelläkin on. Välillä tunnen itseni ulkopuoliseksi kun en syö mielialalääkkeitä.

Samaa mieltä, äkkiä katsottuna mielialalääkityksellä näyttää olevan jotain puoli miljoonaa suomalaista, eli luokkaa 1/10, mutta joskus miiteissä tehdyissä pikakierroksissa osuus voi olla reilusti yli puolet. Tietysti sekin on vinoutunut otanta mutta jotain kertoo kuitenkin.

Syyt ja seuraukset voi mennä kyllä myös toisin päin, mielialalääkitys laimentaa tuntemuksia hyvässä ja pahassa, ja saattaa ajaa hakemaan rajumpaa kokemusta jos vanilla lakkaa tuntumasta miltään.

Se voi kertoa siitä että ihmiset puhuvat noista ongelmista vapautuneemmin kun joku toinen on ensin aloittanut. Tai sitten ongelmat ovat vaikeampia. Koska mitään tilastoja ei ole niin asiasta ei voi oikeasti sanoa mitään, mutta oma fiilikseni (miiteissä ja bileissä käymättömänä henkilönä) on se, että kinkyjen piirissä vaikuttaa olevan aika paljon syystä tai toisesta huonosti voivia ihmisiä. Oli kyse sitten ihan MT-ongelmista, traumoista tai erilaista elämänhallintaongelmista, mutta joka tapauksessa sellainen yleinen pahoinvointi vaikuttaa olevan yleistä.
Otsikko: Vs: Ovatko MT-ongelmat yleisiä BDSM-piireissä?
Kirjoitti: Jiituomas - 25.10.2017, 10:49
Pintaraapaisuna kiireen keskeltä: Ne muutamat tutkimukset, joita maailmalla on tehty, viittaavat siihen suuntaan ettei kinky-yhteisöissä ole juurikaan poikkeamaa valtaväestöstä mielenterveyskysmyksissä. Esiintymistiheyden oletetaan olevan suht samaaa, mutta osa tutkimuksista on löytänyt havaintoja joiden mukaan oireilu olisi vähäisempää kuin valtaväestöllä, varsinkin tietyntyyppisten ongelmien osalta. Syyksi on esitetty kinkyjen kykyä kommunikoida tarpeistaan keskimääräisesti helpommin keskenään, kuin miten valtaväestö voi puhua omistaan. Lisäksi saman kommmunikaation on joissakin paikoin oletettu viittavan sellaiseen avoimmuuteen omista asioista, myös anonyymmiyden takaa, että oireiden määrä näyttäisi yleisemmältä kuin se on (koska ihmiset helpommin kertovat muille kinkyskeneissä niistä).

Bikantin ystävällisesti jo jakaman linkin kautta löytyy tarkempia tietoja.
Otsikko: Vs: Ovatko MT-ongelmat yleisiä BDSM-piireissä?
Kirjoitti: Mia-Rouva - 25.10.2017, 10:57
Kiitos, Jiituomas. Nostit tärkeitä pointteja esiin.

Otsikko: Vs: Ovatko MT-ongelmat yleisiä BDSM-piireissä?
Kirjoitti: DareDoll - 25.10.2017, 11:23
Sellaisestakin näkökulmasta välillä miettinyt, että..
Onko esim. narsistisia piirteitä omaavan henkilön liian helppo löytää bdsm-piireistä omia patologisia piirteitään vahvistavia kokemuksia?
Onko raiskausleikit seksuaalista väkivaltaa kokeneelle trauman toistoa, samoin kuin esimerkiksi ageplay insestin uhrille?
Onko seksiaddikteille hyväksi hengailla seksuaalisuutta korostavassa yhteisössä jne?
Eli vähän niinku se että kumpi oli ensin, muna vai kana?
Siinäpä tutkimuskysymyksiä jollekin tutkijalle  ;)
Otsikko: Vs: Ovatko MT-ongelmat yleisiä BDSM-piireissä?
Kirjoitti: Tulenkantaja - 25.10.2017, 11:30
Oman kokemukseni mukaan ei. Ehkä vaniljoiden keskuudessa alttius peitellä ja kieltää omat mielenterveysongelmat on keskimääräistä korkeampi, kuin kinky-ihmisten parissa – ihmisten yleiset asenteet kun tuppaavat olemaan melko kovia, jonka vuoksi omia "heikkouksia" ei sitten haluta näyttää toisin kuin kinky-piireissä, joissa ilmapiiri on selkeästi vapaampi ja välittömämpi, niin seksuaalisesti kuin muutoinkin. Ainakin näin olen havainnoinut, mutta voin toki olla täysin väärässä.
Otsikko: Vs: Ovatko MT-ongelmat yleisiä BDSM-piireissä?
Kirjoitti: Sigmamies - 25.10.2017, 11:55
MT-ongelmia on kinkyillä omasta mielestäni yleisemmin mutta noita nyt tuntuu olevan lähes kaikilla muillakin  :). Yhen terveppäisen subineidon tunnen ja lopuilla viiraa vähän tai vähän enempi  >:D

Hellyyksissäni lupasin kesälelulle että jos joutuu Pitkäänniemeen pakkopaidassa niin käyn siellä paijaamassa  8). Ei sentään niin pahaks päässyt kun tajus alkaa kuntoileen ja harrastaan
Otsikko: Vs: Ovatko MT-ongelmat yleisiä BDSM-piireissä?
Kirjoitti: Caro - 25.10.2017, 11:57
Syyt ja seuraukset voi mennä kyllä myös toisin päin, mielialalääkitys laimentaa tuntemuksia hyvässä ja pahassa, ja saattaa ajaa hakemaan rajumpaa kokemusta jos vanilla lakkaa tuntumasta miltään.

Tämä myös pitää paikaansa, itellä menee tällä hetkellä masenuslääkitys ja se tappaa kokonaan esimerkikisi orgasmin. Itse asissa tunen vaan fyysisen, mutta henkinen katoaa täysin jonekin. Haluaisin vaan syvempää ja rankempaa, mutta kroppa ei kestä enää semoista, joten lopetin koko juttun, koska mulla alko olemaan magic wandi liian usen veressä. Mutta olen pääsemässä lääkityksestä eroon pika puolin, koska masennus on selätetty, mutta työmaa viellä jatkuu asioiten suhteen.
Otsikko: Vs: Ovatko MT-ongelmat yleisiä BDSM-piireissä?
Kirjoitti: vila - 25.10.2017, 12:15
Onko esim. narsistisia piirteitä omaavan henkilön liian helppo löytää bdsm-piireistä omia patologisia piirteitään vahvistavia kokemuksia?

Inhoan käsitettä "narsistiset piirteet", koska se leima voidaan lyödä kenen tahansa otsaan koska tahansa. Narsistisen persoonallisuushäiriön omaavia ihmisiä puolestaan BDSM ihan tunnetusti vetää puoleensa, koska D/s:ssa kyse on vallasta ja täällä löytyy heikon itsetunnon omaavia palvelunhaluisia ihmisiä (eli täydellisiä lähteitä). Narsisteillahan kaikessa on aina kyse vallasta ja ylemmyydestä. Minä luulen, että oikeat narsistit eivät löydy sieltä "en tiedä mitä teen"-osastosta vaan jostain ihan muualta. Kun on skenessä ihailijoita ja maine niin on turvassa. Kaikkein vaarallisimmat narsistihan ovat riittävän älykkäitä kyetäkseen luomaan itselleen verhon, jonka avulla kykenevät uskottelemaan monille olevansa "parhaimpia ja luotettavampia" tyyppejä ikinä. Ne uhrit sitten vain katoavat takavasemmalle nuolemaan haavojaan tai syyttelemään itseään.
Otsikko: Vs: Ovatko MT-ongelmat yleisiä BDSM-piireissä?
Kirjoitti: Kettu vinossa - 25.10.2017, 12:16
Se voi kertoa siitä että ihmiset puhuvat noista ongelmista vapautuneemmin kun joku toinen on ensin aloittanut. Tai sitten ongelmat ovat vaikeampia. Koska mitään tilastoja ei ole niin asiasta ei voi oikeasti sanoa mitään, mutta oma fiilikseni (miiteissä ja bileissä käymättömänä henkilönä) on se, että kinkyjen piirissä vaikuttaa olevan aika paljon syystä tai toisesta huonosti voivia ihmisiä. Oli kyse sitten ihan MT-ongelmista, traumoista tai erilaista elämänhallintaongelmista, mutta joka tapauksessa sellainen yleinen pahoinvointi vaikuttaa olevan yleistä.

Yksi näkökulma toki että jos ihmisellä menee mielenterveyden suhteen kaikki hyvin, hän yleensä pärjää paremmin elämässä muutenkin. Ja jos on esim. hyväpalkkaisessa työssä tai muuten korkeassa asemassa, ei hän välttämättä halua "pilata hyvää mainettaan" ai aiheuttaa asiattomia juoruja esiintymällä kinky-yhteisöissä. Hän rajoittaa kinkyleikkinsä omaan kotiinsa.

Jos olet mielenterveysongelmainen ja/tai köyhä, niin on vähemmän menetettävää. On jo muita asioita mitä hävetä, niin että seksiasioista kertominen on aika pieni häpeä siihen verrattuna.
Otsikko: Vs: Ovatko MT-ongelmat yleisiä BDSM-piireissä?
Kirjoitti: Iridia - 25.10.2017, 12:56
Itse olen krooninen depistyyppi ja taustalla on muutakin hulluusoireilua. Sen verran sujut olen tämänkin asian kanssa, että pahemmin en ole "mielenterveyskaapissa", vaikka ns arvostetussa ammatissa olenkin.

Kinkyily liittyy sikäli mielenterveysongelmiini, että vaniljasuhteiden jälkeen hakeutuminen kinkypiireihin on lisännyt henkistä hyvinvointiani merkittävästi. Olen muutenkin aktiivisesti hommannut elämääni niitä asioita, jotka ovat tärkeitä ja vähentänyt vittumaisia asioita. Kummasti helpottaa oloja ja eloja, kun tietää, mikä on itselle tärkeää ja mikä aiheuttaa ahdistusta ym hourailua.
Otsikko: Vs: Ovatko MT-ongelmat yleisiä BDSM-piireissä?
Kirjoitti: Von - 25.10.2017, 12:57
Hyvää pohdintaa Ketulla. Mitäs sitä kiertelemään, että monien mielenterveys on hoidon alla. Ja nimiä mainitsematta joillain on näköjään niin vajavainen ymmärrys mielialalääkkeiden käytöstä, että sillekin löytynee jo tautiluokitus.  ;D

Edit: Epäreilua pilkata puutteellista tietoa tarjoamatta parempaa. Tuo käppyrä kertoo aika paljon. http://www.stat.fi/til/ksyyt/2014/ksyyt_2014_2015-12-30_kat_006_fi.html
Otsikko: Vs: Ovatko MT-ongelmat yleisiä BDSM-piireissä?
Kirjoitti: Kettu vinossa - 25.10.2017, 13:32
Ja nimiä mainitsematta joillain on näköjään niin vajavainen ymmärrys mielialalääkkeiden käytöstä, että sillekin löytynee jo tautiluokitus.  ;D

Mielialalääkkeissä on huomioitava se, että harva jatkaa lääkitystä ellei lääkkeestä ole mitään apua. Tämän yleensä huomaa parin kuukauden lääkkeen käytön jälkeen, kannattaako jatkaa vai ei. Jos mielenterveysongelma johtuu aivojen välittäjäaineiden ongelmista, niin lääkkeet voivat parantaa elämänlaatua huomattavasti. Kaikki lääkkeet eivät sovi kaikille, ja esimerkiksi masennuksen kaltaisia oireita voi tulla muistakin syistä kuin masennuksesta. Esimerkiksi päihdeongelmat ja kilpirauhasen vajaatoiminta voivat aiheuttaa masennuksen kaltaisia oireita.

Osalle toimii hoitona lääkkeet, osalle terapia ja osalle molemmat.
Otsikko: Vs: Ovatko MT-ongelmat yleisiä BDSM-piireissä?
Kirjoitti: vila - 25.10.2017, 13:57
Se voi kertoa siitä että ihmiset puhuvat noista ongelmista vapautuneemmin kun joku toinen on ensin aloittanut. Tai sitten ongelmat ovat vaikeampia. Koska mitään tilastoja ei ole niin asiasta ei voi oikeasti sanoa mitään, mutta oma fiilikseni (miiteissä ja bileissä käymättömänä henkilönä) on se, että kinkyjen piirissä vaikuttaa olevan aika paljon syystä tai toisesta huonosti voivia ihmisiä. Oli kyse sitten ihan MT-ongelmista, traumoista tai erilaista elämänhallintaongelmista, mutta joka tapauksessa sellainen yleinen pahoinvointi vaikuttaa olevan yleistä.

Yksi näkökulma toki että jos ihmisellä menee mielenterveyden suhteen kaikki hyvin, hän yleensä pärjää paremmin elämässä muutenkin. Ja jos on esim. hyväpalkkaisessa työssä tai muuten korkeassa asemassa, ei hän välttämättä halua "pilata hyvää mainettaan" ai aiheuttaa asiattomia juoruja esiintymällä kinky-yhteisöissä. Hän rajoittaa kinkyleikkinsä omaan kotiinsa.

Jos olet mielenterveysongelmainen ja/tai köyhä, niin on vähemmän menetettävää. On jo muita asioita mitä hävetä, niin että seksiasioista kertominen on aika pieni häpeä siihen verrattuna.

Köyhyys aiheuttaa jo itsessään henkistä pahoinvointia, vaikkei voitaisi oikeasti puhua mistään oikeasta MT-ongelmasta. Syrjäytyminenkin on mielenterveysriski ja osa kinkyistä on vaarassa syrjäytyä jo pelkästään kinkyytensä vuoksi (etenkin jos puhutaan fettareista). Jos on pitkään työttömänä niin kyllähän sitä yksi jos toinenkin masentuu. Sitten kun samaan paikkaan koontuu paljon huonosti voivia ihmisiä niin ne paremmin voivat ihmiset eivät välttämättä edes halua ilmestyä paikalle, koska kokevat olonsa oudoiksi. Jos kaikki kaveritkin koostuvat mielenterveysongelmaisista ja muista ongelmaisista niin äkkiäkös sitä jää johonkin luuppiin.
Otsikko: Vs: Ovatko MT-ongelmat yleisiä BDSM-piireissä?
Kirjoitti: Kelpie - 25.10.2017, 14:12
Hyvää pohdintaa Ketulla. Mitäs sitä kiertelemään, että monien mielenterveys on hoidon alla. Ja nimiä mainitsematta joillain on näköjään niin vajavainen ymmärrys mielialalääkkeiden käytöstä, että sillekin löytynee jo tautiluokitus.  ;D

Edit: Epäreilua pilkata puutteellista tietoa tarjoamatta parempaa. Tuo käppyrä kertoo aika paljon. http://www.stat.fi/til/ksyyt/2014/ksyyt_2014_2015-12-30_kat_006_fi.html
Olen itsekin kyllästynyt selittämään masennuslääkkeiden ominaisuuksista. Yleisiä harhaluuloja: kyseessä on rauhoittava lääke, tekee ihmisestä onnellisen, käytetään kun ei kestetä surua, käytetään tarvittaessa.

Narsistisia piirteitä on kaikissa meissä, jossain vaiheessa elämää. Narsismi on suojakuori ihmiselle, joka ei voi tulla muita paremmaksi muuten, kuin tekemällä tai ajattelemalla muut ympärillään alemmiksi. Tunne-elämältään narsisti on hyvin nuoren lapsen tasolla, Sam Vakninin mukaan jopa 4-6 vuotiaan tasolla. Olen kinkypiireissä kohdannut yhden ihmisen, joka on luonteenpiirteineen kuin suoraan oppikirjasta. Vuodet hänen kanssaan olivat sekä antoisat ettå tuhoisat.
Otsikko: Vs: Ovatko MT-ongelmat yleisiä BDSM-piireissä?
Kirjoitti: Galesi - 25.10.2017, 14:24
Omien kokemuksien perusteella on ainakin paha sanoa, onko MT -ongelmat yleisempiä skenessä kuin vaniljapiireissä. Kyllä työpaikallakin näkee selvästi tapauksia, joilla ei ole kaikki kotona tai hyvin, mutta toisaalta näiden ihmisten kanssa ei tule käytyä mitään niin laajaa keskustelua kuin kinkypiireissä tulee käytyä.
Kinkypiireissä ollaan kuitenkin paljon avoimempia omasta itsestään toisia kohtaan kuin muissa harrastuspiireissä missä itse olen pyörinyt. Toisaalta myös oma kaveripiiri on pitkälti nykyään pervoja...

Kun työn puolesta näkee noita ties mitä nappeja popsivia ihmisiä tuon tuosta, niin eipä nuo mielenterveydelliset tai muut ongelmat mitenkään kauhean erikoiselta ja jännältä tunnu. Enemmänkin fiilis on, että vain yksi niistä puolesta miljoonasta ihmisestä, joilla moisia ongelmia on. Pervopuolella noista mun mielestä pitää olla hyvin avoin ainakin mahdollisen leikkikumppanin suuntaan. Ei ole kiva laukaista jotain traumaa tietämättömyyttään.

Maryn kuvailemaan nappien vertailuun en ole ainakaan miiteissä törmännyt. Ehkä Suomen Chicagossa on vähä eri meno senkin asian suhteen?
Otsikko: Vs: Ovatko MT-ongelmat yleisiä BDSM-piireissä?
Kirjoitti: DareDoll - 25.10.2017, 14:40
Onko esim. narsistisia piirteitä omaavan henkilön liian helppo löytää bdsm-piireistä omia patologisia piirteitään vahvistavia kokemuksia?

Inhoan käsitettä "narsistiset piirteet", koska se leima voidaan lyödä kenen tahansa otsaan koska tahansa. Narsistisen persoonallisuushäiriön omaavia ihmisiä puolestaan BDSM ihan tunnetusti vetää puoleensa, koska D/s:ssa kyse on vallasta ja täällä löytyy heikon itsetunnon omaavia palvelunhaluisia ihmisiä (eli täydellisiä lähteitä). Narsisteillahan kaikessa on aina kyse vallasta ja ylemmyydestä. Minä luulen, että oikeat narsistit eivät löydy sieltä "en tiedä mitä teen"-osastosta vaan jostain ihan muualta. Kun on skenessä ihailijoita ja maine niin on turvassa. Kaikkein vaarallisimmat narsistihan ovat riittävän älykkäitä kyetäkseen luomaan itselleen verhon, jonka avulla kykenevät uskottelemaan monille olevansa "parhaimpia ja luotettavampia" tyyppejä ikinä. Ne uhrit sitten vain katoavat takavasemmalle nuolemaan haavojaan tai syyttelemään itseään.

Tottahan tuo, että kuka tahansa (maallikko) voi leimata kenet tahansa narsistisia piirteitä omaavaksi, tai vaikka suoraan narsistiksi, toinen asia sitten kuinka paljon sille haluaa antaa painoarvoa.
Narsistituus ihan persoonallisuushäiriönä mahtaa sitten olla vakava mielenterveyden sairaus, ja siitä kärsivillä sitten huomattaviakin oireita, jotka tekevät heistä melkoisen vaarallisiakin käytökseltään, esimerkiksi juuri tässäkin skenessä, kuten totesitkin. Moniin mt-ongelmiin sitten taas liittyy juurikin narsistisia piirteitä, jotka voivat vaikuttaa mm. käytökseen erilaisissa yhteisöissä.

OT: en usko, että kovin moni terveydenhuoltoalan ammattilainen käy miiteissä ja bileissä varsinaisesti diagnosointimielessä, samoin kuin harvat skeneläiset myöskään (toivottavasti) tulevat tapaamisiin kyselemään apua ensisijaisesti terveydellisiin ongelmiinsa.
Itse en ainakaan menisi leegojani esittelemään, jos miiteissä hammashuoltoalan ihmisiin törmään  ;D
Otsikko: Vs: Ovatko MT-ongelmat yleisiä BDSM-piireissä?
Kirjoitti: Brak - 25.10.2017, 15:39
Sitäkin voi pohtia, että erilaiset persoonallisuudet ilmentävät mielenterveysongelmiaan eri tavoin.

Lienee mahdollista, että kinkypiireihin hakeutuu ihmisiä, jotka katsovat oikeudekseen käyttäytyä levottomasti ja tehdä ongelmistaan näkyviä.

Mielenterveysongelmahan ei tarkoita samaa kuin täydellinen hallinnan menetys. Ongelmainenkin pystyy vaikuttamaan käytökseensä. Persoonallisuuden piirteet vaikuttavat siihen, kuinka ongelmiaan päästää esiin.

Otsikko: Vs: Ovatko MT-ongelmat yleisiä BDSM-piireissä?
Kirjoitti: Meeri - 25.10.2017, 15:57
Maryn kuvailemaan nappien vertailuun en ole ainakaan miiteissä törmännyt. Ehkä Suomen Chicagossa on vähä eri meno senkin asian suhteen?

Sen verran kommentoin että tällästä ei todellakaan ole tapahtunut Lahdessa.
Otsikko: Vs: Ovatko MT-ongelmat yleisiä BDSM-piireissä?
Kirjoitti: latexbun - 25.10.2017, 18:00
Onko esim. narsistisia piirteitä omaavan henkilön liian helppo löytää bdsm-piireistä omia patologisia piirteitään vahvistavia kokemuksia?

Inhoan käsitettä "narsistiset piirteet", koska se leima voidaan lyödä kenen tahansa otsaan koska tahansa. Narsistisen persoonallisuushäiriön omaavia ihmisiä puolestaan BDSM ihan tunnetusti vetää puoleensa, koska D/s:ssa kyse on vallasta ja täällä löytyy heikon itsetunnon omaavia palvelunhaluisia ihmisiä (eli täydellisiä lähteitä). Narsisteillahan kaikessa on aina kyse vallasta ja ylemmyydestä. Minä luulen, että oikeat narsistit eivät löydy sieltä "en tiedä mitä teen"-osastosta vaan jostain ihan muualta. Kun on skenessä ihailijoita ja maine niin on turvassa. Kaikkein vaarallisimmat narsistihan ovat riittävän älykkäitä kyetäkseen luomaan itselleen verhon, jonka avulla kykenevät uskottelemaan monille olevansa "parhaimpia ja luotettavampia" tyyppejä ikinä. Ne uhrit sitten vain katoavat takavasemmalle nuolemaan haavojaan tai syyttelemään itseään.

Tottahan tuo, että kuka tahansa (maallikko) voi leimata kenet tahansa narsistisia piirteitä omaavaksi, tai vaikka suoraan narsistiksi, toinen asia sitten kuinka paljon sille haluaa antaa painoarvoa.
Narsistituus ihan persoonallisuushäiriönä mahtaa sitten olla vakava mielenterveyden sairaus, ja siitä kärsivillä sitten huomattaviakin oireita, jotka tekevät heistä melkoisen vaarallisiakin käytökseltään, esimerkiksi juuri tässäkin skenessä, kuten totesitkin. Moniin mt-ongelmiin sitten taas liittyy juurikin narsistisia piirteitä, jotka voivat vaikuttaa mm. käytökseen erilaisissa yhteisöissä.

OT: en usko, että kovin moni terveydenhuoltoalan ammattilainen käy miiteissä ja bileissä varsinaisesti diagnosointimielessä, samoin kuin harvat skeneläiset myöskään (toivottavasti) tulevat tapaamisiin kyselemään apua ensisijaisesti terveydellisiin ongelmiinsa.
Itse en ainakaan menisi leegojani esittelemään, jos miiteissä hammashuoltoalan ihmisiin törmään  ;D

Narsismi (diagnosoitu) eroaa muista mielenterveyden sairauksista siten, ettei siihen ole lääkitystä, eikä todistetusti toimivaa parannuskeinoa. Voikin siis kysyä, onko narsistinen persoonallisuushäiriö sairaus? Tietenkin narsisti (se oikeasti diagnosoitu jälleen kerran) voi sairastuttaa ihmisiä ympärillään sekä psyykkisesti että fyysisesti. Narsistisen persoonallisuushäiriön ytimessä on kyvyttömyys tuntea empatiaa. Aiheesta löytyy useita luotettavina pidettyjä tutkimustuloksia ja -raportteja, tämä ei ole mutuilua.

Mielestäni narsistisesta persoonallisuushäiriöstä olisi hyvä keskustella erikseen, jotta varsinaiselle aiheelle jää enemmän tilaa?
Otsikko: Vs: Ovatko MT-ongelmat yleisiä BDSM-piireissä?
Kirjoitti: lamie - 25.10.2017, 22:25
Onko esim. narsistisia piirteitä omaavan henkilön liian helppo löytää bdsm-piireistä omia patologisia piirteitään vahvistavia kokemuksia?

Inhoan käsitettä "narsistiset piirteet", koska se leima voidaan lyödä kenen tahansa otsaan koska tahansa. Narsistisen persoonallisuushäiriön omaavia ihmisiä puolestaan BDSM ihan tunnetusti vetää puoleensa, koska D/s:ssa kyse on vallasta ja täällä löytyy heikon itsetunnon omaavia palvelunhaluisia ihmisiä (eli täydellisiä lähteitä). Narsisteillahan kaikessa on aina kyse vallasta ja ylemmyydestä. Minä luulen, että oikeat narsistit eivät löydy sieltä "en tiedä mitä teen"-osastosta vaan jostain ihan muualta. Kun on skenessä ihailijoita ja maine niin on turvassa. Kaikkein vaarallisimmat narsistihan ovat riittävän älykkäitä kyetäkseen luomaan itselleen verhon, jonka avulla kykenevät uskottelemaan monille olevansa "parhaimpia ja luotettavampia" tyyppejä ikinä. Ne uhrit sitten vain katoavat takavasemmalle nuolemaan haavojaan tai syyttelemään itseään.

Tottahan tuo, että kuka tahansa (maallikko) voi leimata kenet tahansa narsistisia piirteitä omaavaksi, tai vaikka suoraan narsistiksi, toinen asia sitten kuinka paljon sille haluaa antaa painoarvoa.
Narsistituus ihan persoonallisuushäiriönä mahtaa sitten olla vakava mielenterveyden sairaus, ja siitä kärsivillä sitten huomattaviakin oireita, jotka tekevät heistä melkoisen vaarallisiakin käytökseltään, esimerkiksi juuri tässäkin skenessä, kuten totesitkin. Moniin mt-ongelmiin sitten taas liittyy juurikin narsistisia piirteitä, jotka voivat vaikuttaa mm. käytökseen erilaisissa yhteisöissä.

OT: en usko, että kovin moni terveydenhuoltoalan ammattilainen käy miiteissä ja bileissä varsinaisesti diagnosointimielessä, samoin kuin harvat skeneläiset myöskään (toivottavasti) tulevat tapaamisiin kyselemään apua ensisijaisesti terveydellisiin ongelmiinsa.
Itse en ainakaan menisi leegojani esittelemään, jos miiteissä hammashuoltoalan ihmisiin törmään  ;D

Narsismi (diagnosoitu) eroaa muista mielenterveyden sairauksista siten, ettei siihen ole lääkitystä, eikä todistetusti toimivaa parannuskeinoa. Voikin siis kysyä, onko narsistinen persoonallisuushäiriö sairaus? Tietenkin narsisti (se oikeasti diagnosoitu jälleen kerran) voi sairastuttaa ihmisiä ympärillään sekä psyykkisesti että fyysisesti. Narsistisen persoonallisuushäiriön ytimessä on kyvyttömyys tuntea empatiaa. Aiheesta löytyy useita luotettavina pidettyjä tutkimustuloksia ja -raportteja, tämä ei ole mutuilua.

Mielestäni narsistisesta persoonallisuushäiriöstä olisi hyvä keskustella erikseen, jotta varsinaiselle aiheelle jää enemmän tilaa?

Minä olen taas oppinut että narsismi on itse asiassa helppo hoitaa, mutta ongelma on se että narsistit eivät hakeudu hoitoon sillä hehän eivät myönnä että heissä on jotain vikaa. En nyt mene vannomaan että näin on, mutta oli kyllä aika luotettava taho joka ko koulutuksen veti.
Otsikko: Vs: Ovatko MT-ongelmat yleisiä BDSM-piireissä?
Kirjoitti: Kelpie - 25.10.2017, 23:24
Onko esim. narsistisia piirteitä omaavan henkilön liian helppo löytää bdsm-piireistä omia patologisia piirteitään vahvistavia kokemuksia?

Inhoan käsitettä "narsistiset piirteet", koska se leima voidaan lyödä kenen tahansa otsaan koska tahansa. Narsistisen persoonallisuushäiriön omaavia ihmisiä puolestaan BDSM ihan tunnetusti vetää puoleensa, koska D/s:ssa kyse on vallasta ja täällä löytyy heikon itsetunnon omaavia palvelunhaluisia ihmisiä (eli täydellisiä lähteitä). Narsisteillahan kaikessa on aina kyse vallasta ja ylemmyydestä. Minä luulen, että oikeat narsistit eivät löydy sieltä "en tiedä mitä teen"-osastosta vaan jostain ihan muualta. Kun on skenessä ihailijoita ja maine niin on turvassa. Kaikkein vaarallisimmat narsistihan ovat riittävän älykkäitä kyetäkseen luomaan itselleen verhon, jonka avulla kykenevät uskottelemaan monille olevansa "parhaimpia ja luotettavampia" tyyppejä ikinä. Ne uhrit sitten vain katoavat takavasemmalle nuolemaan haavojaan tai syyttelemään itseään.

Tottahan tuo, että kuka tahansa (maallikko) voi leimata kenet tahansa narsistisia piirteitä omaavaksi, tai vaikka suoraan narsistiksi, toinen asia sitten kuinka paljon sille haluaa antaa painoarvoa.
Narsistituus ihan persoonallisuushäiriönä mahtaa sitten olla vakava mielenterveyden sairaus, ja siitä kärsivillä sitten huomattaviakin oireita, jotka tekevät heistä melkoisen vaarallisiakin käytökseltään, esimerkiksi juuri tässäkin skenessä, kuten totesitkin. Moniin mt-ongelmiin sitten taas liittyy juurikin narsistisia piirteitä, jotka voivat vaikuttaa mm. käytökseen erilaisissa yhteisöissä.

OT: en usko, että kovin moni terveydenhuoltoalan ammattilainen käy miiteissä ja bileissä varsinaisesti diagnosointimielessä, samoin kuin harvat skeneläiset myöskään (toivottavasti) tulevat tapaamisiin kyselemään apua ensisijaisesti terveydellisiin ongelmiinsa.
Itse en ainakaan menisi leegojani esittelemään, jos miiteissä hammashuoltoalan ihmisiin törmään  ;D

Narsismi (diagnosoitu) eroaa muista mielenterveyden sairauksista siten, ettei siihen ole lääkitystä, eikä todistetusti toimivaa parannuskeinoa. Voikin siis kysyä, onko narsistinen persoonallisuushäiriö sairaus? Tietenkin narsisti (se oikeasti diagnosoitu jälleen kerran) voi sairastuttaa ihmisiä ympärillään sekä psyykkisesti että fyysisesti. Narsistisen persoonallisuushäiriön ytimessä on kyvyttömyys tuntea empatiaa. Aiheesta löytyy useita luotettavina pidettyjä tutkimustuloksia ja -raportteja, tämä ei ole mutuilua.

Mielestäni narsistisesta persoonallisuushäiriöstä olisi hyvä keskustella erikseen, jotta varsinaiselle aiheelle jää enemmän tilaa?

Minä olen taas oppinut että narsismi on itse asiassa helppo hoitaa, mutta ongelma on se että narsistit eivät hakeudu hoitoon sillä hehän eivät myönnä että heissä on jotain vikaa. En nyt mene vannomaan että näin on, mutta oli kyllä aika luotettava taho joka ko koulutuksen veti.
Sam Vakninin mukaan jos kyse on vain narsistisista piirteistä, on toivoa hoidon onnistumisesta.
Jos kyseessä on persoonallisuushäiriö, on tilanne hankalampi. Kyseessä kun on henkilön persoona, ei sairaus. Hänellä on hypoteesi yhdestä tavasta hoitaa narsismia, kutsuu sitä "cold therapy" nimellä.

Huomattavaa on, että monia sairauksia on diagnosoitu ristiin. Maasta ja ajankohdasta riippuen voi narsisti saada diagnoosin aspergeristä tai epävakaasta persoonallisuudesta.
Otsikko: Vs: Ovatko MT-ongelmat yleisiä BDSM-piireissä?
Kirjoitti: latexbun - 26.10.2017, 01:15
Kelpie, Vaknin oli oikein hyvä mainita tässä yhteydessä, pitääpä lueskella lisää. :)

Huomattavaa on, että monia sairauksia on diagnosoitu ristiin. Maasta ja ajankohdasta riippuen voi narsisti saada diagnoosin aspergeristä tai epävakaasta persoonallisuudesta.

Tavallaan jo off topic:

Surullista se tosiaan on. Väärät tulkinnat henkilön persoonallisuudesta ja sen perusteella muodostetut diagnoosit ovat luonnollisesti laaja-alainen ongelma. Näen tämän haitallisempana siten, jos potilas jolla on Aspergerin syndrooma, tulkitaan elekieleensä ja verbaaliseen itseilmaisuunsa perustuen tunnekylmäksi (neurotyypillisesti) normaalista poiketen.

Useimmiten kuitenkin Aspergerin syndroomassa kyseessä ei ole empatiakyvyn puute, vaan kyvyttömyys tuoda näkyville omia todellisia tunteita siten, että ne välittyvät niille joilla ei ole Aspergerin syndroomaa.

Aspergerin syndrooma ei ole psyykkinen sairaus (Attwood, T.)

Narsisti ei välttämättä ole sen sulavampi sananiekka kuin Aspergerin syndroomainenkaan, heilläkin verbaalinen ja sanaton ilmaisu saattaa olla eleetöntä ja köyhää. Toki viihteellisessä fiktiossa erityisesti narsistit esitetään useimmiten sosiaalisesti hyvin taitavina, vaikka todellisuudessa kyky vuorovaikuttaa muiden kanssa olisi vähintäänkin puutteellinen.


Minä olen taas oppinut että narsismi on itse asiassa helppo hoitaa, mutta ongelma on se että narsistit eivät hakeudu hoitoon sillä hehän eivät myönnä että heissä on jotain vikaa. En nyt mene vannomaan että näin on, mutta oli kyllä aika luotettava taho joka ko koulutuksen veti.

Narsistisen persoonallisuushäiriön kartoittaminen saattaa tulla ajankohtaiseksi tilanteissa, joissa on kyseessä esimerkiksi alaikäisen lapsen huoltajuudesta päättäminen vanhempien välillä. Henkilö, joka ei kykene myötäelämiseen missään tilanteessa vaan löytää syyn ongelmaan muualta ja muista, hakeutuu terapiaan vain harvoin ja harvemmin epäitsekkäistä syistä. Ongelma ei ole narsistin itsensä, hän todella tulee toimeen kaikkien kanssa. Ne ovat ne muut, jotka eivät tule toimeen hänen kanssaan.




Otsikko: Vs: Ovatko MT-ongelmat yleisiä BDSM-piireissä?
Kirjoitti: Pip - 26.10.2017, 02:44
Vaikka yleensä olenkin suunapäänä, niin MT -ongelmaan en halua hirveästi ottaa kantaa, koska ainoat ongelmat, joihin olen törmännyt ovat juurikin masennus, joka tuntuu nykypäivänä olevan enemmänkin voimistuva osuus kansalaisista. Siihen en ota kantaa, että onko se enemmän tiedostettua nykypäivänä, kuin ennen. Muita ongelmia olen tähän mennessä kohdannut ainoastaan kerran ja se oli patologinen valehtelija, eikä siihen mielestäni ole mitään hoitoa.

Voi olla, että minustakin liikkuu juttua narsistisena paskiaisena, mutten ainakaan tähän mennessä ole sitä itse kuullut.

Itsessäni mietin jo sitä aiempaa tupakanlopetuslääkettä ja sitä, että miksi se ei toiminut minulla. Kyse on psyykelääkkeestä, jonka testiaikana 90% käyttäjistä lopetti tupakanpolton. Minulla testiaikana tuli äärettömän väkivaltaisia mielikuvia ja valveunia ja lopulta aloinkin nauramaan näille mielikuville, sekä silloiselle road ragelle. Mä en oikeasti ole niin väkivaltainen, että tunkisin sen kaupassa tönivän mummon ostoskärryyn ja työntäisin sen rotkoon, tai ajaisin motarilla hidastelevan takaluukkuun (sananmukaisesti).
Otsikko: Vs: Ovatko MT-ongelmat yleisiä BDSM-piireissä?
Kirjoitti: wertsu - 26.10.2017, 07:51

Yksi näkökulma toki että jos ihmisellä menee mielenterveyden suhteen kaikki hyvin, hän yleensä pärjää paremmin elämässä muutenkin. Ja jos on esim. hyväpalkkaisessa työssä tai muuten korkeassa asemassa, ei hän välttämättä halua "pilata hyvää mainettaan" ai aiheuttaa asiattomia juoruja esiintymällä kinky-yhteisöissä. Hän rajoittaa kinkyleikkinsä omaan kotiinsa.

Jos olet mielenterveysongelmainen ja/tai köyhä, niin on vähemmän menetettävää. On jo muita asioita mitä hävetä, niin että seksiasioista kertominen on aika pieni häpeä siihen verrattuna.

Mä mietin myös jotain tän suuntasta, ja toisaalta, ettei tässä osaa silleen enää muutenkaan hirveesti asioita hävetä :D ku on varhaisteinistä asti vähintään kahdelle uudelle ihmiselle vuodessa joutunu avaamaan elämäntarinansa ja sielunmaisemansa ni ei oikein voi hävetä enää mitään :Dd Ja totaki oon miettiny, että sit kun toivottavasti joskus mielenterveys on paremmassa kuosissa ja pääsen unelma-ammattiini eli papiks, ni voiko sitä enää samalla tavalla netissä omalla naamalla huudella kaikkia mieltymyksiään.

Nyt kun asiaa miettii, ni joo, mun tutuissa on hirveesti ihmisiä, jotka on sekä mt-ongelmaisia että kinkyjä. En tiiä johtuuko se toisaalta siitä, että tunnen hirveesti mt-tapauksia, joista osa vaan sattuu olee kinkyjä :Dd

Sit kans sellanen pointti, ei nyt välttämättä liity noihin porukalla tapaamisiin ja siellä nappien vertailuun, mut kyl mä suuremmalla todennäkösyydellä kerron mt-ongelmistani bdsm-leikkikaveril ku satunnaisel vaniljaseksikumppanil. Siis jos asia tulee puheeks, ni kerron toki molemmille, mut erikseen "numeron" siitä teen vaan ensimmäisen kanssa. Sillon tuntuu tärkeemmältä kertoo, et hei jos sanot näin ja näin ni saatan flipata, ja esimerkiks mun käsien pakko-oireet saattaa olla muuten aika huomaamattomia, mut kädet teipattuna näyttää muuten ihan siltä, että tahallani yritän saada niitä vapaaks :D
Otsikko: Vs: Ovatko MT-ongelmat yleisiä BDSM-piireissä?
Kirjoitti: Sigmamies - 26.10.2017, 08:08
On ihan kivaa olla terve narsisti ilman persoonallisuushäiriöö  >:D
Otsikko: Vs: Ovatko MT-ongelmat yleisiä BDSM-piireissä?
Kirjoitti: vila - 26.10.2017, 09:17
On ihan kivaa olla terve narsisti ilman persoonallisuushäiriöö  >:D

Tiedätkö nämä sinun vitsisi ovat toisinaan ihan hauskoja, mutta terveitä narsisseja ei ole. Olen itse pari kertaa tälle foorumille kuulumattomista syistä kohdannut ihan oikean narsistin raivon kun olen tapani mukaan mennyt laukomaan mielipiteitäni väärään aikaan ja sen vuoksi tullut särkeneeksi kuplia. Se oli sen verran kylmää kyytiä, että nykyään jos haistan narsistin niin katkaisen kaikki yhteydet heti. Suosittelen ihan kaikille kinkyille narsistiseen persoonallisuushäiriö tutustumista ja siitä oikean tiedon hankkimista, koska D/s -suhde narsistin kanssa tai masokisti-narsistin sadistiksi päätyminen voi olla katastrofaalista. Sadisteja .(BDSM mielessä) narsistisesta persoonallisuushäiriöstä kärsivät kai hyvin harvoin ovat kun ei ole valtaa jaossa.
Otsikko: Vs: Ovatko MT-ongelmat yleisiä BDSM-piireissä?
Kirjoitti: Kelpie - 26.10.2017, 10:17
On ihan kivaa olla terve narsisti ilman persoonallisuushäiriöö  >:D
Mulla taas ei ole persoonallisuutta ;D
Otsikko: Vs: Ovatko MT-ongelmat yleisiä BDSM-piireissä?
Kirjoitti: Caro - 26.10.2017, 10:36
Mie viellä tutkiskelen omaa persoonallisuutta, mutta se alkaa hahmottumaan. Masenuksen siiryttyä olen alkanut löytää itsestä ihan uusia ulotuvuuksia, musta on tullut eritäin tunteellinen "cry baby", mutta myös hyvin empaatinen ja vahva persoonallisuus. Sitä se kait on, jos masennus on kestänyt 35 vuotta ja nyt voi tuntea päänsä olevan pinalla jo, mutta viellä tämä vaatii hiomista ja totutelemista. Tunteet reakoi vähän liian syvästi kaikeen, kun ei osaa odotaa viellä, mitä aina on luvassa. Mutta me kaikkihan olaan sekopäitä ja mielenvikaisia, kun oikeesta kulmasta katotaan...... >:D


"There is nothing insignificant in the world. It all depends on the point of view." - Johann Wolfgang
Otsikko: Vs: Ovatko MT-ongelmat yleisiä BDSM-piireissä?
Kirjoitti: Sigmamies - 26.10.2017, 13:47
Vila: ei se ollut mikään vitsi kun kyllä meitäkin on  >:D
Tutki vaikka intternettiä :)
D/s -suhteessa en isommin kipua tuota ja keskityn subin elämänlaadun parantamiseen ja itsetunnon kohottamiseen ja vaikka omistan toisen niin hymyillen ystävinä erotaan kun omistusoikeus loppuu. Mun mielestä paras tapa elää on niin että nauttii mahdollisimman paljon ja jakaa lähipiiriin hyvää mahdollisimman paljon :)
Eli tarveen narsismin merkkejä omaan.

Vinoiluun ja piikittelyyn reagoin aika tylysti tuntemattomille ja puolitutuille mutta harvemmin itse alotan joten tuo on ihan oikeutettua  >:D eikä tuota mielestäni voi persoonallisuushäiriöksi luokitella

Jos ite lukisin jonkun kirjoittelevan kuten mää niin en ottais kovin vakavasti  :)
Otsikko: Vs: Ovatko MT-ongelmat yleisiä BDSM-piireissä?
Kirjoitti: wertsu - 26.10.2017, 14:40
On ihan kivaa olla terve narsisti ilman persoonallisuushäiriöö  >:D

Vila: ei se ollut mikään vitsi kun kyllä meitäkin on  >:D
Tutki vaikka intternettiä :)


Saanko udella mistä lähteistä oot löytäny tietoa terveistä narsisteista? Alko nimittäin itseäkin kiinnostamaan, ja kovasti koitin googlailla, mutta löysin juttuja ainoastaan terveestä narsismista, joka taas tarkoittaa piirrettä ihmisissä. Terve narsismi on hyvää itseluottamusta ja rohkeutta, terve määrä itsekkyyttä, joka auttaa elämässä eteenpäin. Ja tällänen piirre voi löytyä jollain tasolla kaikista ihmisistä. Varsinaisista terveistä narsisteista löysin jutun ainoastaan Iltasanomien sivuilta, ja sitä en valitettavasti ite pidä hirveen luotettavana lähteenä.
Otsikko: Vs: Ovatko MT-ongelmat yleisiä BDSM-piireissä?
Kirjoitti: Meeri - 26.10.2017, 14:44
Narsismi = (saks. Narzissmus < kr. Narkissos) tarkoittaa itserakkautta, -ihailua ja viettienergian kohdistumista omaan itseen. (lähde wikipedia)

On siis eri asia kun narsistinen persoonallisuushäiriö.
Otsikko: Vs: Ovatko MT-ongelmat yleisiä BDSM-piireissä?
Kirjoitti: stoge - 26.10.2017, 14:49
And they're coming to take me away ha haaa
They're coming to take me away ha haaa ho ho hee hee
To the funny farm where life is beautiful all the time
And I'll be happy to see those nice young men
In their clean white coats


And they're coming to take me away
To the happy home with trees and flowers and chirping birds
And basket weavers who sit and smile and twiddle their thumbs and toes
And they're coming to take me away ha haaa!

Ei, ei ole, ei se ole ongelma.

 :o
Otsikko: Vs: Ovatko MT-ongelmat yleisiä BDSM-piireissä?
Kirjoitti: Sigmamies - 26.10.2017, 15:21
Wertsu: wikipediassa narsismi ja sieltä terve narsismi :
Narsismia voidaan pitää ihmisen tärkeimpänä positiivisena ominaisuutena......

Tosi pahoja me narsistit AINA  8)
Otsikko: Vs: Ovatko MT-ongelmat yleisiä BDSM-piireissä?
Kirjoitti: Kelpie - 26.10.2017, 15:29
Narsismi = (saks. Narzissmus < kr. Narkissos) tarkoittaa itserakkautta, -ihailua ja viettienergian kohdistumista omaan itseen. (lähde wikipedia)

On siis eri asia kun narsistinen persoonallisuushäiriö.
Nyt jopa saivartelun mestari (eli mä) turhautui. Narsistinen persoonallisuushäiriö on psykiatrian termi, narsismia sellaisenaan ei koulupsykiatria tunne. Yleisessä kielenkäytössä voidaan käyttää molempia toistensa synonyymeinä. Wikipediaa en käyttäisi kuitenkaan lähteenä. Mutta semantiikasta tässä taas vain on kyse.

Vähän sama, kuin että lihajaloste ei ole sama asia kuin liha.
Otsikko: Vs: Ovatko MT-ongelmat yleisiä BDSM-piireissä?
Kirjoitti: Angelika - 26.10.2017, 15:38
Ovat.
Otsikko: Vs: Ovatko MT-ongelmat yleisiä BDSM-piireissä?
Kirjoitti: Meeri - 26.10.2017, 15:41
Narsismi = (saks. Narzissmus < kr. Narkissos) tarkoittaa itserakkautta, -ihailua ja viettienergian kohdistumista omaan itseen. (lähde wikipedia)

On siis eri asia kun narsistinen persoonallisuushäiriö.
Nyt jopa saivartelun mestari (eli mä) turhautui. Narsistinen persoonallisuushäiriö on psykiatrian termi, narsismia sellaisenaan ei koulupsykiatria tunne. Yleisessä kielenkäytössä voidaan käyttää molempia toistensa synonyymeinä. Wikipediaa en käyttäisi kuitenkaan lähteenä. Mutta semantiikasta tässä taas vain on kyse.

Vähän sama, kuin että lihajaloste ei ole sama asia kuin liha.

Joo voidaan käyttää toistansa synonyymina, niinkun nykyään tapana tuntuu olevan.
Mutta ne eivät ole toistensa synonyymi.
Siksi vähän hämäävää kun täällä puhutaan narsismista narsistisena persoonallisuushäiriönä.
Otsikko: Vs: Ovatko MT-ongelmat yleisiä BDSM-piireissä?
Kirjoitti: Caro - 26.10.2017, 15:45
sori, että otin esille alussa narsistisen persoonalisuus häiriön, koska nyt on kokemusta olla myös BDSM suhteessa semoisen ihmisen kanssa ja se oli vaarallista, koska ei pystynyt oletamaan, mitä seuraa seuraavana, saati mikä laukasee raivokohtauksen ja mikä ei. Myös kun tilanne tuli jälihoitoon, kyseinen ihminen ei kyvenyt osoitamaan mittään empatia taitoa, tuntui kuin tunteeton kylmä ihminen silittää, eli tekikö se vaan sitä, koska oli niin sonotusti pakko tehdä vai jostain muuta syystä. Tuntui kuin persoona ei ollut läsnä olenkaan, tosin se tuntui alistus tilanteissakin ja rajojen tietämys oli aika paljon hakemista, onneksi sain keskeytettyä tilanteita, jotka meinas olla jo hengenvaaralisia iteleni. ai niin multa kysytiin välillä, että revitäänkö sovitut säänöt ja alan olemaan orja ilman sääntöjä. Nämä kysymykset olivat hyvin pelotavia tilanteita. Oneksi hän oli vaan säysee veratuna omaan isääni, jota kestin 32 vuotta elämässäni.

Oma diaknoosi narsisitsesta persoonalisuus häiriöstä on:

Narsisit on kuin pienilapsi karkki kaupassa ja haluaa saada sen yhden ja ainoa karkin mitä kaupasta löytyy ja tekee kaikensa sen karkin saamiseksi. Manipulointi, toisesta vikojen ehtiminen ja niiten käyttäminen uhria vastaan, tämän henkisen persoonan hajoitamiseksi, elikkä hajoita ja hallitse. Käännä kaikki ihmiset uhria vastaa, jos hän vaikka yrittää hakea apua. Virkavalta ja saman tyypiset ystävät on hyväksi, vaikka olisivat vaan näkötuttuja, niitä voi hyvin käyttää, koska uhri ei koskaan saisi tietää asioiden toden peräisyyttä. Kiinni jääminen, narsisit pysyy linjassaan, vaikka koko juttu paljastuu, jatkamalla samaa mantraa, pikku hiljaa poistuen vasempaan ja kakki unohtaa kaiken mitä on tapahtunut. Taloudelinen halinta siloin, kun narsisit pääsee talouden halitsijaksi tilanteesta on vaikea päästä eroon, jos viellä on lapsisa, koska narsisit manipuloi kaikki ihmiset ympärillä, että uhri on käyttänyt rahoja leväperäisesti, kasvattanut lapset huonosti jne, mitä ilkeimpiä keinoja tämä mieli vaan keksii. Ja tämä anataa kaiken mahdolisuuden rahojen omaan käyttöön ja ei tarvit se keskityä lastenkaan hoitoon, kuhan muista hyvitellä ja lahjoa, puhumalla samalla toisesta osapuolesta paskaa selän takana tai uhkailla fyysisellöä kurituksella ja toteutaa sitä. Tätä käytetään myös itse uhria vastaan, koska se ei enää kykene kuitenkaan hakemaan apua, miks välittää muutamasta mustelmasta jne. Raha on narsisitille valtaa, jota se käyttää törsäten kohteisiin, joilla voi aiheuttaa toisille hallaa. Yritystoimita peruistuu toisen yritysten kaatamiseen, kunnes joku sitten tulee ja  pistää narsisitn tekemöään niin ison virheen, että koko yritys kaatuu. Elikkä narsisit kaatuu ennenpitkään omaan mahdotomuuteensa, samoten henkilöstö polittiikaa firmassa toimii hajoita ja halitse tyylillä.

Narsisitsesta persoonalissuus häiriöstä kärsivä on rakentanut tämän kaiken olemattoman itsetuntemuksen suojaksi. Koska tunteet ovat narsisitille heikous, mutta työväline uhria vastaan. Narsisit on vihainen, kun tarvitaa, itkee kun tarvitaa ja nauraa kun tarvitaan. Narsisteiolla tosin on semoinen outo pintymä, että ne puhuu samoista asioista vuosdikymmen vuosikymenen jälkeen, tarina saattaa vähän muuttua, mutta muuten pysyy samana.

Kukkurana kakun päälle narsisiti eivät ole kovin eteviä tai fiksuja, sen takia ne ei tykkää heitä viisaamista ihmisistä, koska he näkevät sen kuoren läpite. He elävät omassa pienessä täydelisessä maalimassa, jossa ei ole lakeja, empatiaa ja heillä on täysi valta kaikesta. Narsisitn ultimaalinen tavoite voi olla tapaa ihminen, seistä sen vieressä ja jäämättä teosta edes kiinni, vaikka poliisit tulee paikalle. Narsisit on myös siinä suhteen ovela, jos se huomaa, että ote alkaa lipeemään, ne alkaa lahjoo ja tarjomaan mahdotomia asioita ja ne on yhtäkkiä se paras ja eniten rakastettava ihminen, kunes tilanne taas luisuu pikku hiljaa takaisin vanhaan uomaan.

Mistä mie nää tiedän, koska olen köäynyt nämä kaikki asiat läpite varmaan toista sataa kertaa. Mie olen lähtenyt ovet paukuen kotoa, mutta jossain vaiheessa, hän on mut saanut takaisin huokuteltua, lupaamalla maat ja taivaat, mitä ei koskaan tullut. 3 kertaa olen hänen takiaa ollut tapamassa ihteni, koska hän on ahditanut minut niin nurkaan, etten ole enää henkeä saanu, silti tämä ihminen on vapaalla jallla, josta normaali ihminen ois saanut vähintään 4-5 vuotta vankeutta. Siinä teille pohdittavaa ja mietittävää. Minä en halua puhua täsät enempää, koska tämän kirjottaminen vitutti jo ihan tarpeeksi, mutta oli pakko purkautua.  >:D

Saa antaa piiskaa typoista, en jaksanut korjata... 8)
Otsikko: Vs: Ovatko MT-ongelmat yleisiä BDSM-piireissä?
Kirjoitti: Meeri - 26.10.2017, 15:56
Muutenkin menee vähän liian pitkälle tää nykyään niin muodikas ihmisten leimaaminen narsistisesta persoonallisuushäiriöstä kärsiviksi.

Jos joku kohtelee sinua mulkkumaisesti, se ei tarkoita että hän on narsisti.
Jos joku jättää/pettää/valehtelee, se ei tarkoita että hän on narsisti.
Jos joku on vaan kusipää muita kohtaan, se ei tarkoita että hän on narsisti.

Diagnoosien teko kuuluu ammattilaiselle. Ja ei, ammattilainen ei ole lähäri/sh. Ei edes vaikka olisi käynyt muutaman lisäkurssin,ja lukenut pari naistenlehden artikkelia.

Scenessä on varmasti jonkin verran häiriintyneitä,kusipäisiä ja vallanhimoisia tyyppejä, mutta ovatko he narsistisesta persoonallisuushäiriöstä kärsiviä ? Se ei ole meidän tehtävä antaa niitä diagnooseja.

Tuntuu vähän siltä että suurinta narsismia on alkaa syyttelemään entisiä kumppaneita mt/persoonallisuushäiriöstä kärsiviksi, kun suhde ei menekään niin kuten itse on toivonut.
Otsikko: Vs: Ovatko MT-ongelmat yleisiä BDSM-piireissä?
Kirjoitti: Kelpie - 26.10.2017, 16:09
Muutenkin menee vähän liian pitkälle tää nykyään niin muodikas ihmisten leimaaminen narsistisesta persoonallisuushäiriöstä kärsiviksi.

Jos joku kohtelee sinua mulkkumaisesti, se ei tarkoita että hän on narsisti.
Jos joku jättää/pettää/valehtelee, se ei tarkoita että hän on narsisti.
Jos joku on vaan kusipää muita kohtaan, se ei tarkoita että hän on narsisti.

Diagnoosien teko kuuluu ammattilaiselle. Ja ei, ammattilainen ei ole lähäri/sh. Ei edes vaikka olisi käynyt muutaman lisäkurssin,ja lukenut pari naistenlehden artikkelia.

Scenessä on varmasti jonkin verran häiriintyneitä,kusipäisiä ja vallanhimoisia tyyppejä, mutta ovatko he narsistisesta persoonallisuushäiriöstä kärsiviä ? Se ei ole meidän tehtävä antaa niitä diagnooseja.

Tuntuu vähän siltä että suurinta narsismia on alkaa syyttelemään entisiä kumppaneita mt/persoonallisuushäiriöstä kärsiviksi, kun suhde ei menekään niin kuten itse on toivonut.
Tuo on yleistä ja voisi olla jopa huvittavaa mutta kun kerta toisensa jälkeen näiden enkeleiden entiset ovat narsisteja.
Ihminen voi olla täysi mulkku ilman mitään virallista tautinimikettä.

Pakko vielä tähän: narsisteja ei ole lääketieteessä ja persoonallisuushäiriöille on olemassa omat kriteerit. Koululääketieteiden joidenkin oppikuppikuntien mukaan persoonallisuushäiriöitä ei edes ole olemassa. Että siinä mielessä maallikot voivat kutsua narsisseja vaikka tulppaaneiksi ja kaikki ovat yhtä oikeassa. Narsismi tarkoittaa samaa kuin narsistinen persoonallisuushäiriö ja ei tarkoita. Psykopaatit ovat kaikki narsisteja vaikka psykopatiaa ei Suomen lääketiede tunne. Antisosiaalinen liippaa läheltä muttei ole sekään synonyymi.

Haluaako joku jäätelöä?

LIsäys: tajusin juuri, että tässä pari maallikkoa höpöttää termeistä..
Otsikko: Vs: Ovatko MT-ongelmat yleisiä BDSM-piireissä?
Kirjoitti: Pikkusaurus - 26.10.2017, 16:13
Haluaako joku jäätelöä?

MINÄ!

Ja hankala sanoa että onko bdsm-piireissä enemmän mt-ongelmia kuin muuten, omalla otannallani niitä tuntuu olevan piireissä aika paljon, mutta se on vain mun otanta. Ehkä on, ehkä ei.
Otsikko: Vs: Ovatko MT-ongelmat yleisiä BDSM-piireissä?
Kirjoitti: Juuttisetä - 26.10.2017, 16:31
On.
Otsikko: Vs: Ovatko MT-ongelmat yleisiä BDSM-piireissä?
Kirjoitti: latexbun - 26.10.2017, 18:27
Olen ottanut jo aikaa sitten linjan, etten puhu tuttavieni ongelmista palstalla. Vaikka kyseessä olisi ns. hyvän päivän tuttu, haluan välttää leimaamista. Osittain siksi, koska kuka tahansa voi kuvitella asian koskevan juuri häntä, mutta myös siksi, että leimaamalla toisen, leimaan myös itseni.

Mielen sairauksiin liittyy valitettavasti vieläkin stigma, aivan kuin sairastunut olisi parantumattomasti sairas, silloinkin kun näin ei ole. Keskustelen tästä syystä persoonallisuushäiriöistä ja mielenterveydestä yleisellä tasolla, ilman osoittavaa sormea tai kenellekään henkilökohtaisesti osoitettua viestiä.
Otsikko: Vs: Ovatko MT-ongelmat yleisiä BDSM-piireissä?
Kirjoitti: Kelpie - 26.10.2017, 19:31
Olen ottanut jo aikaa sitten linjan, etten puhu tuttavieni ongelmista palstalla. Vaikka kyseessä olisi ns. hyvän päivän tuttu, haluan välttää leimaamista. Osittain siksi, koska kuka tahansa voi kuvitella asian koskevan juuri häntä, mutta myös siksi, että leimaamalla toisen, leimaan myös itseni.

Mielen sairauksiin liittyy valitettavasti vieläkin stigma, aivan kuin sairastunut olisi parantumattomasti sairas, silloinkin kun näin ei ole. Keskustelen tästä syystä persoonallisuushäiriöistä ja mielenterveydestä yleisellä tasolla, ilman osoittavaa sormea tai kenellekään henkilökohtaisesti osoitettua viestiä.
Hyvä huomautus, tuon unohdan helposti itsekin.
Otsikko: Vs: Ovatko MT-ongelmat yleisiä BDSM-piireissä?
Kirjoitti: Meeri - 26.10.2017, 19:39
Mä osoitan syyttävän sormeni median suuntaan.

Ilman näitä narsisteja siellä täällä- uutisointeja ja artikkeleja suurin osa meistä ei tietäisi edes mikä on narsistinen persoonallisuushäiriö. Kun googlaan narsismia, saan ruudulle jotain Me Naisten "testaa seurusteletko narsistin kanssa" testejä ja kaikenlaisia varoitusmerkkejä narsisteista, joista jokin osuu varmasti jokaiseen meistä.

Olemme kaikki median narttuja.

Nyt menee jo off topiciksi, joten siirryn sen jäätelön pariin.
Otsikko: Vs: Ovatko MT-ongelmat yleisiä BDSM-piireissä?
Kirjoitti: Kettu vinossa - 26.10.2017, 22:49
Narsisseista on jo täällä vanha ketju, jos joku haluaa lukea:
http://www.bdsmbaari.net/index.php?topic=1535.0
Otsikko: Vs: Ovatko MT-ongelmat yleisiä BDSM-piireissä?
Kirjoitti: seAquel - 27.10.2017, 00:38
Sellaisestakin näkökulmasta välillä miettinyt, että..
Onko esim. narsistisia piirteitä omaavan henkilön liian helppo löytää bdsm-piireistä omia patologisia piirteitään vahvistavia kokemuksia?
Onko raiskausleikit seksuaalista väkivaltaa kokeneelle trauman toistoa, samoin kuin esimerkiksi ageplay insestin uhrille?
Onko seksiaddikteille hyväksi hengailla seksuaalisuutta korostavassa yhteisössä jne?
Eli vähän niinku se että kumpi oli ensin, muna vai kana?
Siinäpä tutkimuskysymyksiä jollekin tutkijalle  ;)

Olen foorumilla uusi, mutta minulla on yli 20 vuoden kokemus näistä kuvioista, bare with me :)

Varmasti on. Omassa lähipiirissäni oli narsistisen persoonallisuushäiriön diagnoosin saanut ihminen, jolla oli aina yksi tai useita tyttösiä kierrossa näistä piireistä. Jopa minun mielestäni sairasta menoa! Jostakin kumman syystä ko. ihminen ei enää ole lähipiirissäni, kun ei ole pakko olla.

Voi olla. Jotkut käyttävät näitä suhteita omien traumojensa läpikäyntiin, eikä siinä sinänsä mitään pahaa ole, kunhan ne traumat tulee läpikäytyä, eikä siinä menneessä vain ryvetä vuosi toisensa jälkeen, ja mietitä miksi mikään ei ikinä onnistu.
Tässä täytyy huomauttaa, että kaikille raiskaus-/pedofilialeikit eivät ole traumantoistoa, mutta sehän oli jo selvää.

Addiktioiden syntymekanismista voisi tehdä oman ketjunsa. Miksi sairaalassa morfiinitipassa olleista potilaista ei tule narkomaaneja kotiin lähtiessä?
Joillakin on luontaisesti korkea libido, joillekin seksi on korvaava toiminto, jolla päästään hetkeksi pahasta olosta pois - ihan hyvin se voisi olla urheilu, syömisen tai ympäristön kontrollointi, alkoholi tai huumeet jne.

Mä väitän, että sellaiset ihmiset joilla on hyvä olla todellisen itsensä kanssa, ovat kaikista täyspäisimpiä. Mitä se kellekään kuuluu, jos tykkään piiskasta, ei mun sitä tarvitse hävetä tai peitellä. Jos joku ei sitä kestä, niin tervemenoa! Maailmassa riittää ihmisiä, jotka eivät arvota toisia jonkun tuollaisen mitättömän, henkilön persoonaan liittyvän, heille tippaakaan kuulumattoman asian takia. "Onhan se nyt vähän sairasta, että sä olet vasenkätinen. Emmä vaan vois!"
Ja mitä enemmän ihmiset uskaltavat olla sitä mitä ovat, niin sitä parempi meillä kaikilla on olla.
Otsikko: Vs: Ovatko MT-ongelmat yleisiä BDSM-piireissä?
Kirjoitti: Colestramus - 27.10.2017, 00:59
Itselläni on masennus ongelmana ja unen kanssa myös. En tiedä onko yhteyttä bdsm jutuilla ja masennuksella, mutta ymmärrän sen.että voi helpommin "ajautua" näihin. Otetaan Heavy Metal musiikki esimerkkinä, ei ole yllättävää että kyseinen tyyli ja kulttuuri puhuttelee enemmän heitä, joilla on vaikeuksia elämässä. Tiedän että se puhutteli minua. Kun löysin bdsm puolen itsestäni, kävin läpi todella synkkiä aikoja, joten on vaikea uskoa etteikö yhteyttä näillä olisi, ainakin minun kohdallani.
Otsikko: Vs: Ovatko MT-ongelmat yleisiä BDSM-piireissä?
Kirjoitti: CRPulse - 27.10.2017, 01:11
Jutut ja näkemykset täällä korostuu.. Väitän että mt -ongelmaiset, joilla keskimäärin aikaa, intohimoa ja sisäistä tarvetta enemmän kuin "valtaväestöllä" ylipäätään hengaavat netissä enemmän vapaa-aikoinaan.. ?! (Toki monet tekevät myös palkkatyötään somessa, pois se heistä.. ) Sitä päivää odotelles kun netti-addiktio julistetaan sairaudeks.. Ehkä maailmassa on ironiaa ja saisi luokituksen F65.5...
Otsikko: Vs: Ovatko MT-ongelmat yleisiä BDSM-piireissä?
Kirjoitti: Kettu vinossa - 27.10.2017, 09:38
Sitä päivää odotelles kun netti-addiktio julistetaan sairaudeks..

Kyllähän kaikki riippuvuudet ovat sairauksia ja niihin voi saada vieroitushoitoa. Esimerkiksi Kiinassa on iso bisnes erilaiset vieroitushoitolat jossa teinejä yritetään saada pois nettiriippuvuudesta. Välillä sellaiset paikat ovat nousseet otsikoihin kun teinejä on kohdeltu liiankin ankarasti niissä - on tullut pahoinpitelyjä jopa kuolemaan asti ja itsemurhia.
Esimerkki:
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005326157.html
Otsikko: Vs: Ovatko MT-ongelmat yleisiä BDSM-piireissä?
Kirjoitti: lamie - 27.10.2017, 11:46
Sitä päivää odotelles kun netti-addiktio julistetaan sairaudeks..

Kyllähän kaikki riippuvuudet ovat sairauksia ja niihin voi saada vieroitushoitoa. Esimerkiksi Kiinassa on iso bisnes erilaiset vieroitushoitolat jossa teinejä yritetään saada pois nettiriippuvuudesta. Välillä sellaiset paikat ovat nousseet otsikoihin kun teinejä on kohdeltu liiankin ankarasti niissä - on tullut pahoinpitelyjä jopa kuolemaan asti ja itsemurhia.
Esimerkki:
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005326157.html

Kyllä sitä Suomessakin jo hoidetaan...
https://nuortenlinkki.fi/tietopiste/tietoartikkelit/toiminnalliset-riippuvuudet/nettiriippuvuuden-hoito
Otsikko: Vs: Ovatko MT-ongelmat yleisiä BDSM-piireissä?
Kirjoitti: Tulenkantaja - 27.10.2017, 16:59
Tässähän on tosin vuosikymmenien mittaan tullut ammattilaistekin riveistä näkemystä, jonka mukaan ihmisten mielenterveysongelmat ja neuroosit ovat itse asiassa vain reflektio henkilön ympärillä olevan yhteiskunnan, kanssaihmisten ja ympäristön yleisestä hulluudesta ja epäjohdonmukaisuudesta. Eli kärjistettynä voi väittää, että jokainen ihminen on ainakin jossain määrin "hullu" ja "mielenterveysongelmainen" – erinomaisina esimerkkeinä yleisemmällä tasolla erinäiset kollektiivis-ideologiset harhaisuustilat, kuten esim. natsismi.

Valtaosa keskittyy vain niihin itsetuhoisimpiin ja omalaatuisimpiin tapauksiin, jonka jälkeen samaistetaan enemmän tai vähemmän heistä saatu (usein stereotypinen) kuva kaikkiin, joilla jonkin sortin diagnoosi löytyy, vaikka valtaosa heistä pystyvät elämäänkin mm. lääkkeiden ja säännöllisen terapian ja seurannan avulla normaalia elämää siinä missä muutkin, jotta epävarmuus ja pelko omista mielen defekteistä voidaan ulkoistaa jonnekkin ja minne tahansa muualle, kuin itseen. Näin ollen nostatetaan omaa paremmuudentunnetta suhteessa niihin toisiin, jotka nähdään joko oikein tai virheellisesti mielenterveysongelmaisina, kun ei kuuluta siihen "toiseen" tummaan joukkoon siellä jossain yhteiskunnan marginaaleissa. Kuitenkin olen jo sen muutaman tapauksen ehtinyt nähdä, jossa ylisuorittava arjen sankari ja menestyjä putoaa aivan yhtäkkiä mielenterveysongelm(ie)an takia täysin pohjalle, ja sieltä kömpiminen takaisin "normaaliuden" pariin vie pahimmassa tapauksessa vuosikausia. Toinen esimerkki ovat nämä eugeniikkamieliset öyhääjät siellä täällä, jotka ehdottavat naama suorassa "heikomman aineksen" sterilisointia – onko sellainen henkilö mieleltään sen vakaampi ja terveempi, kuin ne mielenterveysongelmaiset ihmiset, joiden sterilisointia hän alkujaan on ehdottamassa? Useimmiten kun omaan silmääni nämä suhteessa mielenterveysongelmaisiin paremmuuttaan esille tuovat ihmiset ovat oman toiminnan ja sanomiensa valossa paljon vaarallisempia ja kaiketi arvaamattomampia tapauksia, kuin jotkin kaksisuuntaista mielialahäiriötä sairastavat teinitytöt, ja vaikea-asteista masennusta potevat alkoholisoituneet keski-ikäiset miehet.

Ihan kenellehän tahansa niin voi lopulta käydä, että mieli vain pettää, monien eri tekijöiden ja tapahtumien seurauksena, joten en ihan nyt niele tätä yleisesti viljeltyä mielikuvaa, jonka mukaan mielenterveysongelmia sairastavat tai muutoin niille alttiit ihmiset olisivat jollain tavoin olennaisesti "sopeutumattomampia" yksilöitä yhteiskunnassa.

En edelleenkään ole laisinkaan vakuuttunut siitä, että mielenterveysongelmat olisivat jollain tavoin erityisesti yleisempää BDSM -maailmassa, kuin muutoin.
Otsikko: Vs: Ovatko MT-ongelmat yleisiä BDSM-piireissä?
Kirjoitti: Caro - 27.10.2017, 17:30
Notta ei asiat unohtuis, kertaus ei ole pahiteeksi...:D
Otsikko: Vs: Ovatko MT-ongelmat yleisiä BDSM-piireissä?
Kirjoitti: MrDarkSide - 27.10.2017, 18:04
Notta ei asiat unohtuis, kertaus ei ole pahiteeksi...:D
ICD-10 tautiluokitukset on maakohtaisia.

THL julkisti toukokuussa 2011 arvioineensa ehdotusta tutustumalla diagnoosien lääketieteellisiin lähtökohtiin ja asiantuntijoiden näkemyksiin kyseisten kohtien oikeellisuudesta ja tarpeellisuudesta sekä tutustumalla yleiseen käytäntöön, kuten hoitoilmoitusten määriin. Näiden pohjalta THL päätti poistaa suomalaisesta ICD-10-tautiluokituksesta seuraavat kohdat:

F64.1 Transvestismi, kaksoisroolinen
F65.0 Esinekohtainen seksuaalihäiriö
F65.1 Transvestiittinen fetisismi
F65.5 Sadomasokismi
F65.6 Monimuotoiset sukupuoliset kohdehäiriöt

Oikean tiedon kertaus ei siis ole pahitteeksi  8)
Otsikko: Vs: Ovatko MT-ongelmat yleisiä BDSM-piireissä?
Kirjoitti: Caro - 27.10.2017, 18:26
Mun kuva oli historian havinaa, miten asiat ovat oleet. Tosin nytten kun olen käynyt psykiatrisen hoitana jutusilla masenuksen kanssa, niin otin esille BDSM:n, koska se on suuri osa minua ja persoonalisuutta ja vaikka aluksi olin varovainen asian kanssa, mutta hän sano mulle. Että jos psykiatrisessa hoitotyössä oleva ei tunnusta BDSM. Joutaisi mennä takasin kouluun opiskelemaan asioita ihmisen monimuotoisuudesta, koska kakki mitä ihminen tekee tai mistä saa nautintoa, ei vältämättä ole sairasta. Joten nyt olen kertonut hänelle miiteistä, bileistä ja muutakin aiheseen liityvästä toiminasta, tietysti kenekään nimi sanomatta tai ketään leimaamta, ihan vaan kokemuksina. Hänellä on myös herännyt kysymyksiä asioiten suhteen, miten yhdistää 70 % alistuva luonne, vahvaan persoonalisuuteen. Vastasin hänelle, että olen vahva alistuva, jolla on herkkä sydän. Elikkä lääke tiede pitää tänöä päivänä hyväksyä BDSM osan ihmisen elämää, tosin ne jotka ovat todella laitomia juttuja, mutta siinäkin on keihäs terouitettu kahdesta päästä. Jokainen voi miettiä, että millä tavalla.

Bizzaren bileitten jälkeen mun hoitaja kysy, että onko ollut kipuja, siis muutakin kuin bileistä saadut, koska minulla on fibromyalgia. Mua huvitti kysymys todellakin, mutta olin tyyni ja hyvilläni, eetei minua ole leimattu asioista, mikä on minulle elintärkeä.... :)
Otsikko: Vs: Ovatko MT-ongelmat yleisiä BDSM-piireissä?
Kirjoitti: bmasteri - 27.10.2017, 19:11
...En tiedä onko yhteyttä bdsm jutuilla ja masennuksella, mutta ymmärrän sen.että voi helpommin "ajautua" näihin. Otetaan Heavy Metal musiikki esimerkkinä, ei ole yllättävää että kyseinen tyyli ja kulttuuri puhuttelee enemmän heitä, joilla on vaikeuksia elämässä. Tiedän että se puhutteli minua...

Ei mitenkään tarkoitus vähätellä toisten kokemuksia mutta tämä vähän särähti omaan korvaan. Jokainen on yksilö ja kokee asiat eri tavoin mutta itse en vetäisi ihan näin suoraa viivaa raskaamman musiikin ja mielenterveysongelmien välille. Itsekin työuupumuksesta kärsineenä voin sanoa, että minulle Heavy Metal on lähinnä henkireikä. Tuskin kukaan r&b teinityttö yhtä äkkiä siirtyy kirkonpoltto linjalle, vaan kyllä sielläkin genressä varmaan ne puhuttelevat biisit löytyy. Tai vaikkapa Wagnerin valkyyrioiden ratsastus esimekkinä klassisesta musiikista. Aika syvissä vesissä mennään sen tunnelman kanssa. Vähän off topicina tulee mieleen Jenkkilän 80-luvun noitavainot hevibändejä kohtaan joissa hevimusa oli kaiken pahan alku ja juuri.
KISS = Kings in Satan’s service, WASP = We Are Satan’s People jne ;)

P.s. Jos joku sub kokee tarvetta tulla piiskatuksi Britney Spearsin ”Hit me baby one more time” biisin tahtiin, niin yv:tä vaan... :)
Otsikko: Vs: Ovatko MT-ongelmat yleisiä BDSM-piireissä?
Kirjoitti: Kelpie - 27.10.2017, 19:21
Itselläni on masennus ongelmana ja unen kanssa myös. En tiedä onko yhteyttä bdsm jutuilla ja masennuksella, mutta ymmärrän sen.että voi helpommin "ajautua" näihin. Otetaan Heavy Metal musiikki esimerkkinä, ei ole yllättävää että kyseinen tyyli ja kulttuuri puhuttelee enemmän heitä, joilla on vaikeuksia elämässä. Tiedän että se puhutteli minua. Kun löysin bdsm puolen itsestäni, kävin läpi todella synkkiä aikoja, joten on vaikea uskoa etteikö yhteyttä näillä olisi, ainakin minun kohdallani.
Herttileeri. Musiikkia suurempi yhteys masennuksella on jäätelöön, koska masentuneet tykkäävät syödä jäätelöä.
Jäätelö aiheuttaa siten masennusta. Kesällä myydään paljon jäätelöä. Kesällä on Turskafestivaalit. Jep, heavy metalin ja elämän vaikeuksien yhteyttä ei voi kiistää.

Mikä väärä syllogismi, onko se joku uusi jäätelömaku?
Otsikko: Vs: Ovatko MT-ongelmat yleisiä BDSM-piireissä?
Kirjoitti: Laura - 27.10.2017, 22:50
Tuo aloittajan kysymys "ovatko mt-ongelmat yleisiä BDSM-piireissä?" Miksi ne olisivat? Eräs puolituttu psykiatrinen sairaanhoitaja kertoi osastonsa lääkärin sanoneen, että jos kaikille suomalaisille tehtäisiin mielentilatutkimus, 60-70% saisi jonkinlaisen diagnoosin. Suurinosa tietty ei mitään vakavaa eikä lääkitystä välttämättä tarvitsisi. Luulen, että mielenterveysongelmat ovat jakautuneet tasaisesti eikä mitään tiettyä ryhmää voi leimata. Ei edes niitä jotka kuuntelee heavy metal musiikkia tai niitä jotka saavat kiksejä siitä kun itkee lattialla alastomana, alistettuna ja piiskattuna. Itse kuulun molempiin ryhmiin ja toistaiseksi omistan terveen paperit, kiitos THL ja vuosi 2011.

Olen kuullut sellaisen urbaanilegendan, että miehet ovat hakeneet vapautusta armeijasta sadomasokismin takia ennen vuotta 2011  :D
Otsikko: Vs: Ovatko MT-ongelmat yleisiä BDSM-piireissä?
Kirjoitti: JohtajaMaster - 28.10.2017, 07:37
:) Olisin laittanut lauralle YV:tä, mutta lauralla on loota täynnä.
Otsikko: Vs: Ovatko MT-ongelmat yleisiä BDSM-piireissä?
Kirjoitti: R75 - 28.10.2017, 12:42
Olen kuullut sellaisen urbaanilegendan, että miehet ovat hakeneet vapautusta armeijasta sadomasokismin takia ennen vuotta 2011  :D
Olisinpa tajunnut tehdä tämän! Kun minä hain vapautusta, minulle kirjoitettiin jotain toistuvan masennuksen vaikeaa vaihetta.
Otsikko: Vs: Ovatko MT-ongelmat yleisiä BDSM-piireissä?
Kirjoitti: Alexios - 28.10.2017, 13:50
Tuo aloittajan kysymys "ovatko mt-ongelmat yleisiä BDSM-piireissä?" Miksi ne olisivat?

On myös tutkimuksia, joiden mukaan BDSM-piireissä mielenterveysongelmat on *vähemmän* yleisiä kuin vaniljojen parissa.
Otsikko: Vs: Ovatko MT-ongelmat yleisiä BDSM-piireissä?
Kirjoitti: Von - 29.10.2017, 13:42
On myös tutkimuksia, joiden mukaan BDSM-piireissä mielenterveysongelmat on *vähemmän* yleisiä kuin vaniljojen parissa.

Olen kuullut näistä tutkimuksista, mutten ikinä nähnyt. Onko kellään linkkiä, tutkimuksen nimeä, tai mitään sellaista?
Otsikko: Vs: Ovatko MT-ongelmat yleisiä BDSM-piireissä?
Kirjoitti: pindown - 29.10.2017, 14:11
Mä näen mielenterveyden juurikin jonkinlaisena peilinä, joka peilaa yksilön elämänkokemusta. Pahoinpidellyt, kaltoin kohdellut ihmiset kärsivät mielenterveysongelmista. Mielenterveyden järkkymistä käsitellään kuitenkin aina täysin eri tavoin kuin somaattisia ongelmia. Kukaan ei käske fyysisesti pahoinpideltyä ihmistä keräämään itseänsä. Pahimmista mielenterveysongemista/itseään tuhoisasti lääkitsevistä ihmisistä käytännössä kaikki kantavat mukanaan jotain vakavaa traumaa. Suurempi trauma, suuremmat kivut, kovemmat lääkkeet tai pahimmat teot (pääsääntöisesti itselle). Väkivaltarikolliset kärsivät mielenterveysongelmista, mutta he oireilevat sen ulos päin, joten se ei näy masennuksena tms. samalla tavalla kuin ihmisellä jonka omaa erilaiset toimintamallit (sisäänpäin käpertyminen). Jälkimmäisistä käytetään nimenomaan "potilas" / "mielenterveysongelmainen"-termiä. Diagnooseissa on se puoli, että voidaan luoda yhteinen nimittäjä asioille, joista puhua muiden kanssa. Huono puoli on se että ne kuitenkin edustavat vallankäyttöä ja voivat vaikuttaa henkilön identiteettiin epäsuotuisasti, luoda häpeää ja alistumista. Mielenterveysongelmat siis ovat mielestäni sairauksia, mutta sairauksista ei pitäisi luoda kenellekään identiteettiä. Näiden sairauksien syihin ja oireiden lievittämiseen pitäisi panostaa huomattavasti, huomattavasti enemmän (ei lääkkeellisesti) ja niistä ei pidä puhua niin että ne olisivat yksilön luonnollinen ominaisuus/vika/persoona.

En tiedä onko bdsm-piireissä enempää näitä ongelmia vai ei, vai olisiko vain enemmän diagnooseja ja erilainen suhtautumistapa kuin eri piireissä. Esim. kovan luokan bisnes-elämässä tuutataan (ainakin osittain laillista) kamaa ihan sikana ja sieltä voi varmasti löytää sellaista tietynlaista tunnekylmyyttä aika isoissa määrin, joka voi peittää alleen ties mitä traumoja tai riittämättömyyttä.
Otsikko: Vs: Ovatko MT-ongelmat yleisiä BDSM-piireissä?
Kirjoitti: pehmo - 29.10.2017, 14:40
On myös tutkimuksia, joiden mukaan BDSM-piireissä mielenterveysongelmat on *vähemmän* yleisiä kuin vaniljojen parissa.
Olen kuullut näistä tutkimuksista, mutten ikinä nähnyt. Onko kellään linkkiä, tutkimuksen nimeä, tai mitään sellaista?
Tämä (https://www.menaiset.fi/artikkeli/suhteet/seksi/rajut-seksileikit-tekevat-tutkitusti-hyvaa-lisaa-luovuutta-vahemman-stressia) on lähinnä aihepiiriä mitä minä olen nähnyt..
..ja tuossa jutussa heitetään aika kevyesti "Myös aiemmissa tutkimuksissa on havaittu, että BDSM-seksi parantaa mielenterveyttä.", viitaten aiempaan artikkeliin (http://www.medicaldaily.com/kinky-sex-6-science-backed-benefits-bdsm-321500). Toki minäkin olen kiinnostunut, jos parempia lähteitä löytyy, koska tuo esitetty ei ole vielä mitenkään vakuuttavaa tutkimuksellisesti.
Otsikko: Vs: Ovatko MT-ongelmat yleisiä BDSM-piireissä?
Kirjoitti: Mr Birch - 29.10.2017, 16:52
Tuo Me naiset -lehden viittaama artikkeli lienee tämä:
Ambler, J. K., Lee, E. M., Klement, K. R., Loewald, T., Comber, E. M., Hanson, S. A., ... & Sagarin, B. J. (2017). Consensual BDSM facilitates role-specific altered states of consciousness: A preliminary study. Psychology of Consciousness: Theory, Research, and Practice, 4(1), 75.
Artikkeli on luettavissa täältä:
https://www.researchgate.net/profile/Kathryn_Klement/publication/308575318_Consensual_BDSM_Facilitates_Role-Specific_Altered_States_of_Consciousness_A_Preliminary_Study/links/57ec3b3f08aebb1961ffa604/Consensual-BDSM-Facilitates-Role-Specific-Altered-States-of-Consciousness-A-Preliminary-Study.pdf
Otsikko: Vs: Ovatko MT-ongelmat yleisiä BDSM-piireissä?
Kirjoitti: Meeri - 29.10.2017, 17:03
Eiii taas tuo mainitsemani Me Naiset :D

Kuinka luotettava on tutkimus jossa on haastateltu 14 ihmistä ?

"Tutkimuksessa analysoitiin 14 kokenutta BDSM-harrastajaa, jotka olivat 23–64-vuotiaita."
Otsikko: Vs: Ovatko MT-ongelmat yleisiä BDSM-piireissä?
Kirjoitti: Tulenkantaja - 29.10.2017, 17:21
https://www.psychologytoday.com/blog/unique-everybody-else/201307/bdsm-personality-and-mental-health

Lainaus
"Comparing the BDSM group as a whole with the controls gives a rather favourable impression of practitioners. The BDSM group as a whole were on average more extraverted, open to experience and conscientious, and less neurotic, as well as less sensitive to rejection, more securely attached, and higher in subjective well-being than the comparison group. On the less favourable side though, the BDSM group was less agreeable. High extraversion and low neuroticism tend to be associated with greater overall happiness, so it is not surprising that people with these traits appear psychologically secure and to have high subjective well-being."

http://www.drmichaelaaronnyc.com/study-bdsm-linked-better-mental-health/

Lainaus
"About six months ago, a study entitled Psychological Characteristics appeared in The Journal of Sexual Medicine. The researchers, both psychologists from the Netherlands, sent out over 1300 questionnaires to two groups, one control group and the other one consisting of individuals self-identified as kinky. The study found that not only are kinky people not mentally ill, but that they actually scored better on the following criteria – less neurotic, more extraverted, more open to new experiences, more conscientious, less rejection sensitive, and had higher subjective well-being."

Lainaus
"In the past few years, there have probably been about a half dozen similar studies that have shown no correlation between kinky sex and pathology."

https://www.nhs.uk/news/mental-health/fans-of-bondage-and-sm-report-better-mental-health/

Lainaus
"There have been suggestions that people choose to take part in BDSM due to mental illness (psychopathology). For example, people who engage in such practices may have vulnerable mental health and could be susceptible to abuse. However, contrary previous research has shown that people who take part in BDSM have good psychological health."

Toisaalta tämä oli ilmeisesti vain yksi hollantilainen tutkimus (joka oli kohdistettu lähestulkoon tuhanteen BDSM:ää harjoittavaan ihmiseen), ja kuten monissa ko. tyyppisissä artikkeleissa mainitaan, asiasta on loppujen lopuksi melko vähän varteenotettavaa, luotettavaa ja ammattilaisten tekemää tutkimusaineistoa jotta koko kysymykseen saisi kunnollista vastausta. Eli siihen saakka mennään ihmisten yksilöllisten havaintojen ja sentimentaalisten yleistyksien mukaan, mutta ainakin se vähäinen tutkimusaineisto, jota löytyy, viittaisi selkeästi siihen, etteivät mielenterveysongelmat ole millään tavoin sen erityisen yleisempiä BDSM-maailmassa kuin muutoin.
Otsikko: Vs: Ovatko MT-ongelmat yleisiä BDSM-piireissä?
Kirjoitti: Blondie77 - 29.10.2017, 17:25
Kuinka luotettava on tutkimus jossa on haastateltu 14 ihmistä ?

"Tutkimuksessa analysoitiin 14 kokenutta BDSM-harrastajaa, jotka olivat 23–64-vuotiaita."

Tää menee mulle luotettavuudeltaan/hyödyllisyydeltään samaan kastiin kuin 7 hengen squirttitutkimus..
Otsikko: Vs: Ovatko MT-ongelmat yleisiä BDSM-piireissä?
Kirjoitti: Kettu vinossa - 29.10.2017, 17:29
Montako henkilöä teidän mielestänne pitäisi haastatella ennen kuin tutkimus olisi luotettava?  ???
Otsikko: Vs: Ovatko MT-ongelmat yleisiä BDSM-piireissä?
Kirjoitti: bikantti - 29.10.2017, 17:34
Tässä on nyt kai toivottu yleistettävyyttä, joka on eri asia kuin esim. reliabiliteetti, validiteetti tai ekologinen validiteetti.
Otsikko: Vs: Ovatko MT-ongelmat yleisiä BDSM-piireissä?
Kirjoitti: Apollyon - 29.10.2017, 17:54
Lieneeköhän keskustelussa aiheena oleva kysymys tarkoitettu enemmän muotoon "onko pervoilla normaalia enemmän mielenterveysongelmia?"

Tämä tuli mieleen siitä, että noin lähtökohtaisesti diagnoosit ovat verrattaen yleisiä ihan kautta linjan. Omassa thirty-something sukupolvessani diagnooseja on pilvin pimein ja lääkitystä myös aika monella. Taustalla lienee noin perstuntumalla heittäen isosti lisääntynyt kapasiteetti diagnosoida.

Mitä tulee pieniin tutkimuksellisiin otoksiin, niin ne ovat laadullisessa tutkimuksessa ihan arkipäivää. Eli kun ei kysytä "kuinka moni on hullu?" vaan "millä tavoilla nämä pervot on sekaisin?", on otos pidettävä pienenä jotta päästään analysoimaan perusteellisesti.
Otsikko: Vs: Ovatko MT-ongelmat yleisiä BDSM-piireissä?
Kirjoitti: Meeri - 29.10.2017, 18:35
Jos tästä 5200 henkilön baarin poppoosta valittais 14 henkilön otos analysoitavaksi, olisi tutkimus mun mielestä ihan yhtä laadukas kuin Me Naiset on laadukas tiedejulkaisu.

Etenkin kun näihin tutkimuksiin hakeutuu ne jotka ovat innoissaan osallistumassa kaikkeen muutenkin. Ei ne kotona masennusta,itseinhoa ja itsetuhoisia ajatuksia potevat jotka saattaisi jopa pelätä mitä analyyseistä paljastuukaan ja pelkäävät osallistua mihinkään sosiaalista reippautta vaativaan.
Otsikko: Vs: Ovatko MT-ongelmat yleisiä BDSM-piireissä?
Kirjoitti: Apollyon - 29.10.2017, 18:51
Tuota tuota... Olet varmaan tietoinen mitä eroa on kvalitatiivisella ja kvantitatiivisella tutkimuksella?

Jos tutkimusasetelma on huolella tehty ja metodologia sekä muutoin teoriapohja on kondiksessa niin 14 ihmisen otoksesta voidaan vetää hyvinkin merkittäviä johtopäätöksiä. Ei yhteisöstä, mutta yksilöllisestä vaihtelusta ja yksilöiden ominaisuuksista.
Otsikko: Vs: Ovatko MT-ongelmat yleisiä BDSM-piireissä?
Kirjoitti: Mr Birch - 29.10.2017, 18:55
Tuota tuota... Olet varmaan tietoinen mitä eroa on kvalitatiivisella ja kvantitatiivisella tutkimuksella?

Jos tutkimusasetelma on huolella tehty ja metodologia sekä muutoin teoriapohja on kondiksessa niin 14 ihmisen otoksesta voidaan vetää hyvinkin merkittäviä johtopäätöksiä. Ei yhteisöstä, mutta yksilöllisestä vaihtelusta ja yksilöiden ominaisuuksista.
Juuri näin. Lisäksi tavallista on, että laadullinen tutkimus toimii yhdessä määrällisen kanssa ns. triangulaatiossa, vaikkapa valmistelemassa tai syventämässä jälkimmäistä.
Otsikko: Vs: Ovatko MT-ongelmat yleisiä BDSM-piireissä?
Kirjoitti: DareDoll - 29.10.2017, 21:03
Aihetta ei ole ilmeisesti kovinkaan selkeästi ja suoraan tutkittu, toki aihe ihan otsikon mukaisena olisi melko leimaavakin.
Tuo esitutkimus(?) toki mielenkiintoinen ja ehdottomasti jatkamisen arvoinen!
Otsikko: Vs: Ovatko MT-ongelmat yleisiä BDSM-piireissä?
Kirjoitti: Von - 29.10.2017, 21:10
Päädyttiinkö me nyt siis siihen, että Me Naisien toimituksen kahvihuoneessa on tehty pätevää tutkimusta, koska tulos on se mitä me halutaan uskoa?  ;D
Otsikko: Vs: Ovatko MT-ongelmat yleisiä BDSM-piireissä?
Kirjoitti: Kelpie - 29.10.2017, 21:16
Äläs nyt, kyllä se on ihan kattava tutkimus. Noiden 14 osalta  ;D
Otsikko: Vs: Ovatko MT-ongelmat yleisiä BDSM-piireissä?
Kirjoitti: DareDoll - 29.10.2017, 21:19
Päädyttiinkö me nyt siis siihen, että Me Naisien toimituksen kahvihuoneessa on tehty pätevää tutkimusta, koska tulos on se mitä me halutaan uskoa?  ;D

Itse ainakin viittasin artikkeliin, jonka perusteella me naiset- lehti oli tehnyt pienehkön jutun  :D
Otsikko: Vs: Ovatko MT-ongelmat yleisiä BDSM-piireissä?
Kirjoitti: vila - 29.10.2017, 21:22
Montako henkilöä teidän mielestänne pitäisi haastatella ennen kuin tutkimus olisi luotettava?  ???

Riippuu täysin tieteenalasta ja tutkimusasetelmasta. Jos tutkitaan tapaustutkimuksena sitä kuinka henkilö X alistuminen vaikuttaa hänen henkiseen hyvinvointiinsa niin silloin riittää vain henkilön X haastattelu - ja se voi olla täysin uskottava ja luotettava tieteellinen tutkimus. Mutta siitä ei voi tehdä yleistyksiä. Se mikä katsotaan tieteellisesti luotettavaksi, ei suinkaan tarkoita sitä että siitä voitaisiin yleistää jotain.

Näistä MeNaiset-lehtien uutisoinneista ehkä kannattaa itse kunkin pitää pöksyt jalassa. Se että joku höpöhöpölehti uutisoi, että "tämän ja tämän tutkimuksen mukaan asia on näin" - ei tarkoita sitä että tutkimuksesta voitaisiin oikeasti tehdä sellaisia johtopäätöksiä. Hyvin voi olla, ettei toimittaja ole edes lukenut tutkimusta tai ei syystä tai toisesta ymmärrä sitä. En jaksa kaivaa tutkimusta esiin, mutta koska se on julkaistu ihan kunnollisessa tiedelehdessä niin rohkenen epäillä ettei siinä väitetä että 14 hengen otoksen perusteella voitaisiin tehdä ihan noin rohkeita päätelmiä kuin toimittaja tekee. Eiköhän siellä todellisuudessa ole jotain tämäntyyppistä: "Suurin osa (eli enemmän kuin 7) tutkimuskohteista koki BDSM-seksin edistäneen henkistä hyvinvointiaan ainakin jonkin verran". Tosin sekään ei oikeasti vastaa threadin alkuperäiseen kysymykseen.
Jotta threadin aihetta voisi tutkia niin ensin varmaan pitäisi määritellä se mitä tarkoittaa BDSM-piiri.
Otsikko: Vs: Ovatko MT-ongelmat yleisiä BDSM-piireissä?
Kirjoitti: Laura - 29.10.2017, 21:33
Meidän pitää tehdä oma tutkimus pikaisella gallupkyselyllä. Kuinka monelta löytyy diagnoosi mielenterveyshäiriöistä? Joku näppärä tehköön kyselyn :D

Otsikko: Vs: Ovatko MT-ongelmat yleisiä BDSM-piireissä?
Kirjoitti: Kettu vinossa - 29.10.2017, 21:35
"Tutkimustuloksiini on viitattu, tosin kintaalla." -Fyysikko Arto J. Annila, Tiedeaforismikirja
Otsikko: Vs: Ovatko MT-ongelmat yleisiä BDSM-piireissä?
Kirjoitti: Pip - 29.10.2017, 21:45
Meidän pitää tehdä oma tutkimus pikaisella gallupkyselyllä. Kuinka monelta löytyy diagnoosi mielenterveyshäiriöistä? Joku näppärä tehköön kyselyn :D
Diagnosoimattomien määrä kiinnostais mua, mutta mistäs sen sais selville?  ;D
Otsikko: Vs: Ovatko MT-ongelmat yleisiä BDSM-piireissä?
Kirjoitti: Von - 29.10.2017, 22:00
Meidän pitää tehdä oma tutkimus pikaisella gallupkyselyllä. Kuinka monelta löytyy diagnoosi mielenterveyshäiriöistä? Joku näppärä tehköön kyselyn :D
Diagnosoimattomien määrä kiinnostais mua, mutta mistäs sen sais selville?  ;D

Diagnoosittomia on (kaikki - diagnoosilliset) kpl.  :-*
Otsikko: Vs: Ovatko MT-ongelmat yleisiä BDSM-piireissä?
Kirjoitti: Kelpie - 29.10.2017, 22:01
Meidän pitää tehdä oma tutkimus pikaisella gallupkyselyllä. Kuinka monelta löytyy diagnoosi mielenterveyshäiriöistä? Joku näppärä tehköön kyselyn :D
Diagnosoimattomien määrä kiinnostais mua, mutta mistäs sen sais selville?  ;D
Ei ole riittävä tuokaan. Minä olen pöpimpi, kuin puolet teistä mutta minkäänlaista diagnoosia MT-puolelta ei ole ikuna tehty.  :)
Otsikko: Vs: Ovatko MT-ongelmat yleisiä BDSM-piireissä?
Kirjoitti: Laura - 29.10.2017, 22:04
Pip, galluppiin pitää lisätä vaihtoehto: oma diagnoosi mielenterveysongelmasta :) Lievä ahdistuneisuushäiriö saattaa löytyä yllättävän monelta.
Otsikko: Vs: Ovatko MT-ongelmat yleisiä BDSM-piireissä?
Kirjoitti: Alexios - 29.10.2017, 22:18
Jos Me Naiset on teistä höpöhöpö-lehti, niin tässä myös LiveSciencen artikkeli vuonna 2013 tehdystä tutkimuksesta, jossa on haastateltu yli 1300:aa ihmista: https://www.livescience.com/34832-bdsm-healthy-psychology.html
Otsikko: Vs: Ovatko MT-ongelmat yleisiä BDSM-piireissä?
Kirjoitti: Von - 29.10.2017, 22:32
Jos Me Naiset on teistä höpöhöpö-lehti, niin tässä myös LiveSciencen artikkeli vuonna 2013 tehdystä tutkimuksesta, jossa on haastateltu yli 1300:aa ihmista: https://www.livescience.com/34832-bdsm-healthy-psychology.html

Hei, Me Naisten tän hetken etusivuin isoin ja ensimmäinen juttu: https://www.menaiset.fi/artikkeli/ajankohtaista/testaa-kenella-julkkiksella-sama-syntymapaiva-kuin-sinulla

Sekin on silti parempi kuin Live Science joka pukkaa juuri nyt vain virheilmoa. Sori nyt tämä lähdekritiikki, mutta ohutta on.
Otsikko: Vs: Ovatko MT-ongelmat yleisiä BDSM-piireissä?
Kirjoitti: vila - 29.10.2017, 22:46
Pip, galluppiin pitää lisätä vaihtoehto: oma diagnoosi mielenterveysongelmasta :) Lievä ahdistuneisuushäiriö saattaa löytyä yllättävän monelta.

Sieltä pitäisi löytyä myös vaihtoehto: "Joku diagnoosi on, mutta se on väärä/vanhentunut"  niille, joilta on lääkkeet syömättä tai ovat löytäneet valon jonkun Terapiamaasturin hellästä huomasta.
Otsikko: Vs: Ovatko MT-ongelmat yleisiä BDSM-piireissä?
Kirjoitti: Alexios - 29.10.2017, 22:46
Minulla avautuu hyvin. Kannattaa tarkistaa selaimen asetukset.
Otsikko: Vs: Ovatko MT-ongelmat yleisiä BDSM-piireissä?
Kirjoitti: Kelpie - 29.10.2017, 22:51
Jos Me Naiset on teistä höpöhöpö-lehti, niin tässä myös LiveSciencen artikkeli vuonna 2013 tehdystä tutkimuksesta, jossa on haastateltu yli 1300:aa ihmista: https://www.livescience.com/34832-bdsm-healthy-psychology.html
Livescience ei ole aiemmin tullut vastaan. Viihdyttäviä artikkeleita, joita monia vaivaa lähteen puute. Lukuunottamatta linkkejä heidän omiin artikkeleihin.

Olisi nimittäin kiinnostanut tutustua tuohon 1300 henkilön tutkimukseen.
Otsikko: Vs: Ovatko MT-ongelmat yleisiä BDSM-piireissä?
Kirjoitti: bikantti - 29.10.2017, 22:54
Kannattaa miettiä vähän sitäkin, että miksiköhän bdsm:stä on aika vähän tutkimusta. Kuka sellaista tutkimusta haluaisi rahoittaa? Mitkä intressit? Mitä taloudellista tai muuta hyötyä siitä voisi saada? Ketä sellainen tutkimus palvelisi? Miten "trendikästä" ja mielekästä ylipäätään voi olla tutkia mielenterveyden häiriöiden yhteyttä bdsm:ään, kun bdsm:n kirjo vielä muutamia vuosia sitten jo itsessään OLI mielenterveyden häiriö. 1 = 1.
Otsikko: Vs: Ovatko MT-ongelmat yleisiä BDSM-piireissä?
Kirjoitti: vila - 29.10.2017, 23:00
Jos Me Naiset on teistä höpöhöpö-lehti, niin tässä myös LiveSciencen artikkeli vuonna 2013 tehdystä tutkimuksesta, jossa on haastateltu yli 1300:aa ihmista: https://www.livescience.com/34832-bdsm-healthy-psychology.html
Livescience ei ole aiemmin tullut vastaan. Viihdyttäviä artikkeleita, joita monia vaivaa lähteen puute. Lukuunottamatta linkkejä heidän omiin artikkeleihin.

Olisi nimittäin kiinnostanut tutustua tuohon 1300 henkilön tutkimukseen.

http://www.jsm.jsexmed.org/article/S1743-6095(15)30447-1/fulltext
Otsikko: Vs: Ovatko MT-ongelmat yleisiä BDSM-piireissä?
Kirjoitti: latexbun - 29.10.2017, 23:02
Off topic: vila Terapiamaasturi. :D tai miten olisi: PsychoTheRapist.
Otsikko: Vs: Ovatko MT-ongelmat yleisiä BDSM-piireissä?
Kirjoitti: Kukkanen - 30.10.2017, 00:33
En lukenut koko ketjua läpi, mutta heräsi sellainen ajatus, että kun aikalailla kenelle tahansa ihmiselle voi tehdä lukuisiakin diagnooseja jos tarpeeksi tutkii; ovatko bdsm:n harjoittajat sen enempää keskivertoväestöä MT-ongelmaisempia, vai tutkituttavatko/tiedostavatko ongelmiaan keskimääräistä paremmin? Tai jos mielenterveysongelmaa todella on normiväestöä enemmän, onko bdsm sitä voimistava vai lieventävä tekijä?

Olkoon miten onkaan, kaikista väestöryhmistä löytyy sekä mielenterveysongelmia paljon, että myöskin terveitä yksilöitä. Tarkoittaen terveellä henkilöä, jonka ongelmat ovat pienimuotoisia/vähäisiä. Täysin ongelmatonta eli tervettä ihmistä ei ole olemassakaan, sillä kukaan ei ole elänyt myöskään täysin ihanteellista elämää ja oppinut puhdistamaan mieltään ja kehoaan 100% optimaalisella tavalla. Jokaisella on traumoja, tiedosti niitä tai ei, mutta vähintään pienimuotoisia. Se on veteen piirretty viiva, mikä on riittävän suuri trauma, jotta saa apua. Se, mikä häiritsee omaa tai kanssaeläjien elämää. Kun taas on hyvinkin sairaita ihmisiä mm. työelämässä paljon -jos vain peittävät ongelmansa ja suorittavat elämää. Hyvinkin alkoholisoituneet, mt-ongelmaiset, jopa huumeongelmaiset voivat "pärjätä" korkeissakin asemissa tiettyyn pisteeseen asti. Ja toisaalta vaikka olisi pahojakin traumoja, voi kasvaa aika onnelliseksi kun oppii käsittelemään niitä ja puhdistamaan mieltään.

Monelle bdsm lienee hoitokeino ja tapa käsitellä mm. vaikeita tunteita. Mutta siinäkin on hiuksenhieno raja, mikä menee haitalliseksi/liian pitkälle. Kärjistettynä, sanotaan, jos vaikkapa joku käsittelisi valtavaa ahdistustaan ja pelkotilojaan sillä, että hakkaa toista ihmistä henkihieveriin, olisiko se eettisesti ok, vaikka toinen osapuoli siihen suostuisikin? Entä jos masokistinen osapuoli haluaisi vaikkapa viillellä, satuttaa tai jopa tappaa itsensä ja siksi myöntyy ilomielin jopa vaaralliseen käsittelyyn? Mun mielestä tilanne ei ole silloin eettinen, jos kumpikin hoitaa vaarallisella/haitallisella tavalla traumojaan, enemmänkin ruokkimalla niitä kuin ratkaisemalla mitään tai kohtaamalla ja kasvamalla. Toki asiaa on todella vaikea valvoa, joten aikuiset ihmiset tehköön keskenään mitä hyvänsä. Mutta mun mielestä väkivalta on aina väkivaltaa, nautti siitä jotkin osapuolet tai eivät. Toki väkivallan rajakin on häilyvä. Itsetuntemus ehkä auttaisi. Nämä on kinkkisiä rajanvetoja. Suurta nautintoa voi saada kivusta ja on ihan veteen piirretty viiva, milloin se menee liian pitkälle ja leikit samalla vaarallisiksi. Tosin, mun mielestä leikki voi mennä liian pitkälle myös, vaikkei minkäänlaista fyysistä haittaa olisikaan. Henkinen väkivalta tai ahdistavuus. Ihanne olisi, jos sekä dominoiva, että alistuva olisivat mahdollisimman tasapainoisia, omaisivat hyvän itsetuntemuksen ja uskaltaisivat sanoa toisilleen avoimesti epäkohdista, peilata toinen toisiaan rehellisesti. Mutta valitettavasti näin tuskin on läheskään aina. Varmasti tälläkin foorumilla on järkevän väen lisäksi myös ihmisiä, jotka rikkovat ihmisoikeuksia ja harjoittavat henkisä tai fyysistä väkivaltaa tiedostamatta sitä välttämättä itse. Tai tiedostavat, mutta eivät välitä, kun on tärkeämpää esim. omat kiksit kuin toisen aito huomioiminen ja yhteinen avoin pohdinta. Onneksi suurin osa väestä on varmaan järkevää, keskustelukykyistä ja haluaa toimia keholle ja mielelle turvallisesti. Vaikka toisaalta mikään ei ole 100% turvallista, voihan joku "pimahtaa" vaniljaseksistäkin huonolla tuurilla. Silti turvallisuuteen ja eettisyyteen tulisi pyrkiä.

Omia motiivejaan olis syytä tutkia mun mielestä kuitenkin jokaisen. Jos esim. ite olisin keksinyt ryhtyä sadistiksi heti raiskauskokemukseni jälkeen, se ei mielestäni olis ollut terveellä tai hyvällä pohjalla, koska taustalla olisi ollut viha ja kosto, eikä välittäminen ja luottamus. En halua aidosti kenenkään kärsivän, pieni ilkikurisuus ja kiusoittelu on hauskaa, mutta ainoastaan jos näen, että toinenkin jollain tasolla nauttii siitä. Mun mielestä silloin, jos aidosti haluaa satuttaa, loukata tai vahingoittaa jotakuta, on syytä hakea psykologista apua eikä oikeuttaa toimintaansa ja jatkaa sitä. Riippumatta siitä, satuttaako oikeasti vai haaveileeko siitä vain.

Myös se on musta epätervettä, jos ei voi nauttia lainkaan ilman, että tulee satutetuksi. Olisiko silloin syytä ennemminkin tutkia, miksi näin on, eikä jatkaa itsensä satuttamista? Taustalla voi olla esim. häpeä siitä, ettei saisi nauttia, jolloin voi nauttia ainoastaan, jos on "pakko" eikä ole itse voinut valita tilannetta. Tai onko tunne, ettei ole aidosti rakastettu ja hyväksytty, joten haluaa vahvistaa tätä väärää uskomusta ja hakeutuu uudelleen ja uudelleen lievästi tai enemmän traumaattisiin tilanteisiin, missä toinen esimerkiksi harrastaa seksiä vihaten tai halveksuen? Voisi aueta paljon laajempi nautintojen maailma, jos käsittelisi itse ongelmaa ruokkimatta sitä, kohtaisi tunteet ja oivaltaisi esimerkiksi olevansa arvokas ja rakastettu ja että on oikeus saada hellyyttä ja monenlaista kosketusta. Tällöin voisi nauttia monin tavoin, eikä yhdellä ainoalla tavalla.


Ihan sama, olenko "kukkahattutäti" joidenkin mielestä, mutta mun mielestä seksin kuuluisi tapahtua aina rakkaudellisuudesta käsin. Vähintään aidosta rakkaudesta itseään kohtaan, ja välittäminen muiden osapuolten henkisestä ja fyysisestä hyvinvoinnista. Tekee asioita, jotka ovat itselle hyväksi. Ja menee sänkyyn ihmisten kanssa, joita aidosti haluaa. Ei anna tehdä itselleen mitään ikävää, mitä ei aidosti halua. Myös tuntemattomaan voi suhtautua rakkaudellisesti, myötätuntoisesti. Jos seksissä jompikumpi osapuoli toimii esimerkiksi inhosta tai vihasta käsin, eikö toinen aina tavalla tai toisella aisti sen, ja koe tilanteen vähintään hieman traumaattisena? Rakkaudellisuudella en tarkoita, etteikö voisi harrastaa esim. yhden yön juttuja. Voihan mummonkin auttaa tien yli tapaamatta enää koskaan. Silloin, kun luottamus, avoimuus ja rakkaudellisuus ovat toiminnan taustavaikuttimina, pohja on mielestäni hyvä. Jos taas vaikuttimena on kostonhimo, viha, pelko, itseinho.. olisi ehkä syytä käsitellä tunteitaan, sillä esim. raivo bdsm:n taustalla voi olla aika vaarallinen, itsehillintä ja arviointikyky voi pettää. Ajatellaanpa vaikkapa itsetuhoista ihmistä. Jos hän haaveilisi itsensä tappamisesta, sanoisiko hän turvasanaa, jos tilanne menee vaaralliseksi? Vai toivoisiko jopa salaa, että henki lähtee?
Tai sadisti, joka toimisi traumoistaan käsin, vaikkapa haluten satuttaa, jotta ei itse ainakaan varmuudella tule satutetuksi. Jos hän ei ole rehellinen ja kerro esimerkiksi, että "nyt menee yli" ja mistä on kyse, voi käydä huonosti. Jos vaikkapa kuristusleikissä hänelle tulisi flashback, missä esimerkiksi oma vanhempi pahoinpitelee häntä, kuristaminen voisi mennä liian pitkälle kohtalokkain seurauksin, tunnekuohussa. Mun mielestä näitä on syytä harkita, riskejä, ja puhua näistä avoimesti.

En tuomitse kuristamista tai piiskaamista. Olenhan itsekin kokenut esim. molempia. Mulle siinä voimaannuttava tunne on juuri se, kun luotan ja tiedän, että toinen EI satuttaisi mua oikeasti. Jos olisi epäilyskin siitä, satuttaako toinen oikeasti, toiminta olisi traumoja vahvistavaa, ei voimaannuttavaa.
Otsikko: Vs: Ovatko MT-ongelmat yleisiä BDSM-piireissä?
Kirjoitti: Rotikka - 30.10.2017, 14:59
Aiheesta ei mitään kovin luotettavaa tutkimusta tunnu löytyvän, joten parempi on mutuilla ja se onkin paljon hauskempaa kuin jotkut netistä kaivetut tutkimusviitteet, joita kukaan ei lue. Sitäpaitsi aiheesta kuin aiheesta saa tehtyä tutkimuksia, jotka kumoavat toinen toisensa.

Oma suppea kokemukseni on, että mt-ongelmat ovat yleisempiä bdsm-piireissä. Bdsm on muutenkin valtavirrasta poikkeavaa halusi sitä tai ei, joten onhan se loogista, että joukkoon etsiytyy niin poikkeavia yksilöitä, että kyse on jo mt-ongelmasta. Mielen sairauksia voi hoitaa ja parantaa, mutta sellaisen ihmisen kanssa kannattaa olla varovainen. Siinä voi päätyä vain satuttamaan itsensä todella pahasti, kun toisen aivot eivät yllättäen toimikaan yhtään niin, kuin voisi yleisen elämänkokemuksen perusteella olettaa.
Otsikko: Vs: Ovatko MT-ongelmat yleisiä BDSM-piireissä?
Kirjoitti: Mr Birch - 30.10.2017, 15:25
Aiheesta ei mitään kovin luotettavaa tutkimusta tunnu löytyvän, joten parempi on mutuilla ja se onkin paljon hauskempaa kuin jotkut netistä kaivetut tutkimusviitteet, joita kukaan ei lue. Sitäpaitsi aiheesta kuin aiheesta saa tehtyä tutkimuksia, jotka kumoavat toinen toisensa.

Toivottavasti et koskaan joudu käyttämään mitään lääkettä, koska nehän on valmistettu toisensa kumoavien tutkimusten perusteella ja ovat siten kehnompia kuin mutu-rohdot. >:D
Otsikko: Vs: Ovatko MT-ongelmat yleisiä BDSM-piireissä?
Kirjoitti: Normandie - 30.10.2017, 15:32
Tiedä sitten, ovatko oikeasti yleisempiä, mutta kyllä niitä melko paljon enemmän tuntuu olevan kuin mitä ns. vaniljakavereillani on. Uskon kyllä, että myös joku vaniljainen tärkeä ihmiseni kertoisi minulle, mikäli hänellä olisi mt-ongelmaa. Tämä siis minun tuntumani asiaan enkä tarkoita sitä, että se olisi koko tai ainoa totuus.
Otsikko: Vs: Ovatko MT-ongelmat yleisiä BDSM-piireissä?
Kirjoitti: Rotikka - 30.10.2017, 15:50
Aiheesta ei mitään kovin luotettavaa tutkimusta tunnu löytyvän, joten parempi on mutuilla ja se onkin paljon hauskempaa kuin jotkut netistä kaivetut tutkimusviitteet, joita kukaan ei lue. Sitäpaitsi aiheesta kuin aiheesta saa tehtyä tutkimuksia, jotka kumoavat toinen toisensa.

Toivottavasti et koskaan joudu käyttämään mitään lääkettä, koska nehän on valmistettu toisensa kumoavien tutkimusten perusteella ja ovat siten kehnompia kuin mutu-rohdot. >:D

Et VOINUT ymmärtää viestiäni niin, että en yleisesti usko tieteeseen tai mihinkään tutkimuksiin... Noh... Jatkakaa.
Otsikko: Vs: Ovatko MT-ongelmat yleisiä BDSM-piireissä?
Kirjoitti: ofelia - 30.10.2017, 23:55
Yhden tai kahdenkaan kaupungin kinkyskene ei välttämättä kerro mitään siitä kuinka yleisiä MT-ongelmat ovat kinkyihmisten keskuudessa yleensäkin - vapaa-ajan harrastusporukoihin tuntuu joskus vain kertyvän ihmisiä joilla on mielenterveysongelmia tai tavallista enemmän haasteita elämänhallinnassa. Ihmiset joilla on elämä enemmän tasapainossa eivät ehkä koe tällaista porukkaa omanaan ja hakevat seuransa muualta, jolloin ilmiö vai vahvistuu. Tähän olen törmännyt useammassa ns. normaalissa harrastusporukassa, eniten varmaan lemmikkiharrastajien piireistä.

Kukkanen esittää myös oikein hyviä pointteja - kukaanhan meistä ei ole mieleltään täysin terve :)
Otsikko: Vs: Ovatko MT-ongelmat yleisiä BDSM-piireissä?
Kirjoitti: Laura - 31.10.2017, 00:33
Kukaan ei ole niin terve etteikö olisi jotain sairasta.
Kukaan ei ole niin sairas etteikö olisi jotain tervettä.

Terapiamaasturi on hyvä sana  :) Bondage on parasta terapiaa stressaantuneelle. Ainakin minulle :)
Otsikko: Vs: Ovatko MT-ongelmat yleisiä BDSM-piireissä?
Kirjoitti: Pip - 31.10.2017, 00:36
Terapiamaasturi on hyvä sana  :) Bondage on parasta terapiaa stressaantuneelle. Ainakin minulle :)
Tuohan on jo truumastereiden tyrmäämä idea. Ei tollaista voi olla.
Otsikko: Vs: Ovatko MT-ongelmat yleisiä BDSM-piireissä?
Kirjoitti: reea - 31.10.2017, 12:37
Tässä keskustelussa on nyt kaksi näkökulmaa; tutkimus ja mutuilu. Jos jaksaa selata viestejä taaksepäin, huomaa, että on jo todettu, että se vähä tutkimus joka aiheesta on tehty, ei puolla mt-ongelmien olevan kinky-piireissä yleisempiä kuin muissakaan piireissä, jopa päin vastoin. Sitten ihmisten mututuntuma sanoo toista, mutta se johtunee ennen kaikkea tästä:
vapaa-ajan harrastusporukoihin tuntuu joskus vain kertyvän ihmisiä joilla on mielenterveysongelmia tai tavallista enemmän haasteita elämänhallinnassa. Ihmiset joilla on elämä enemmän tasapainossa eivät ehkä koe tällaista porukkaa omanaan ja hakevat seuransa muualta, jolloin ilmiö vai vahvistuu. Tähän olen törmännyt useammassa ns. normaalissa harrastusporukassa, eniten varmaan lemmikkiharrastajien piireistä.

Näin ollen asiasta vääntäminen on semi turhaa. Totta kyllä on, että bdsm on joskus ihan parasta apua mm. stressiin, että siinä mielessä uskon että tutkimus on oikeassa.  :P
Otsikko: Vs: Ovatko MT-ongelmat yleisiä BDSM-piireissä?
Kirjoitti: MrDarkSide - 31.10.2017, 13:36
Tiedä sitten, ovatko oikeasti yleisempiä, mutta kyllä niitä melko paljon enemmän tuntuu olevan kuin mitä ns. vaniljakavereillani on. Uskon kyllä, että myös joku vaniljainen tärkeä ihmiseni kertoisi minulle, mikäli hänellä olisi mt-ongelmaa. Tämä siis minun tuntumani asiaan enkä tarkoita sitä, että se olisi koko tai ainoa totuus.

Samoilla ajatuksilla Normandien kanssa.

Enemmän tutustuttaessa (kirjoiteltaessa/tavattaessa) on yllättävänkin monella on tullut esiin jonkinasteista mielenterveysproblematiikkaa. Ovat siis itse siitä avautuneet ja kertoneet. Eikä siinä mitään, arvostan avautumista ja kertomista.
Otsikko: Vs: Ovatko MT-ongelmat yleisiä BDSM-piireissä?
Kirjoitti: Mr Glencairn - 31.10.2017, 22:11
Monta ihmistä olen tavannut täältä baarista ja ihan vaniljaiseen maailmaan verratessa voin sanoa että tuntuu että täällä on suhteessa enemmän mielenterveysongelmaisia ihmisiä. Voin kuitenkin sanoa myös että ihmiset joihin täällä olen tutustunut ovat avoimempia kuin normijantterit. Toisaalta onko sitten niin että vaniljaisen maailman ihmiset pitävät ongelmansa omana tietonaan mutta täällä niistä kerrotaan heti avoimuuden merkeissä...?
Otsikko: Vs: Ovatko MT-ongelmat yleisiä BDSM-piireissä?
Kirjoitti: Perhonen89 - 31.10.2017, 22:18
Kieltämättä jos vertaan vaniljakavereitani kinkykavereihini, niin kinkykavereissani mielenterveysongelmia tuntuu olevan enemmän, kun taas tietääkseni kellään vaniljakaverillani ei ole ainakaan tällä hetkellä mitään mielenterveysongelmaa.

Mutta tässä voi olla ihan sekin, että kinkyt vain puhuvat avoimemmin mielenterveysongelmista. Ja toisaalta moni vanilja saattaa taas hyvinkin näkyvästi pystyä peittelemään esimerkiksi masennusta. Mistä sitä tietää, jos minunkin vaniljakavereistani joku kärsii esimerkiksi juuri masennuksesta, mutta ei vain tuo sitä esille? Ympäröivä yhteiskunta kun edelleen suhtautuu masennukseen sillä tavalla, että se ei ole joko sairaus tai on pelkästään laiskuutta. Ei tällaisessa ahdasmielisessä ympäristössä tee kauheasti mieli kertoa mielenterveysongelmista..
Otsikko: Vs: Ovatko MT-ongelmat yleisiä BDSM-piireissä?
Kirjoitti: Kukkanen - 01.11.2017, 01:47
Pitäisi myös määritellä, mitä tässä keskustelussa tarkoitetaan mielenterveysongelmina.

Ei niin tunnustettu ja helposti havaittava ongelma on esim. tunnetaitojen puute ja tunnelukot, tunteiden tukahduttaminen. Tutkimustenkin mukaan haitallista kehon ja mielen terveydelle etenkin pitkäaikaisena. Mutta ihminen voi olla täysin "terve" ja diagnosoimaton, vaikka olisi vakaviakin tunne- ja itsetunto-ongelmia.
Ja toisaalta esim. se, että on traumoja, ei itsessään tarkoita mielenterveysongelmia (toisaalta jokaisella on jonkinasteisia traumoja, mutta tarkoitan tässä yleisesti traumoiksi luokiteltavia). Esimerkiksi itse koen olevani hyvinkin tasapainoinen ja terve ja niin olen myös läheisteni mielestä, siitä huolimatta että on traumaattinen lapsuus ja nuoruus. Psykoterapia, itsetutkiskelu monin tavoin, halu auttaa itseään ja kasvaa ihmisenä sekä läheiset hyvät ihmissuhteet ovat tehneet tehtävänsä.
Kun taas esimerkiksi exäni, joka oli ns. normaalista perheestä, on nykyään aika onnettoman oloinen, vähän alkoholiongelmaa jne.

Vaikeistakin asioista voi päästä yli, ja toisaalta jos esimerkiksi sosiaalisia kontakteja ei ole tarpeeksi tai on liian kuormittava elämänvaihe, kuka tahansa voi "seota". Ja toisaalta myös toipua.

Täysin tervettä ihmistähän ei olekaan, jos joku sellainen väittää olevansa, pitäis vain tutkia lisää ;)
Otsikko: Vs: Ovatko MT-ongelmat yleisiä BDSM-piireissä?
Kirjoitti: tiikki - 01.11.2017, 08:41
Täysin tervettä ihmistähän ei olekaan, jos joku sellainen väittää olevansa, pitäis vain tutkia lisää ;)

Juuri näin :)