BDSM-baari
Aula - kaikille avoimet alueet => Lounge => Aiheen aloitti: Morgul - 02.05.2016, 21:24
-
Heti alkuun totean disclaimerina, että katson itse pornoa (tylsää vaniljajynkkysellaista etupäässä) enkä halua tuomita ketään moisesta.
Eli: Miten porno on vaikuttanut mielestäsi sinuun vai onko mitenkään? Itse väittäisin, että tietoinen minäni ei ole muuttunut vaan pikemminkin päinvastoin jalostunut vuosien varrella. Väittäisin itse asiassa olevani melkein pragmaattinen feministimies (siellä varmaan muutamat lopettavat naamakämmenen myötä tässä vaiheessa lukemisen...) mitä tulee naisen kunnioittamiseen.
No juu, mä olen sessiopervo ja switch. Kyllä mä nautin myös esineellistämisestä, mutta en halua siinä olevan tietynlaista väärää psykologista switchiä, haluan naisen olevan voimaantunut. Fiksu, täysissä sielun ja ruumiin voimissa oleva henkilö joka pitää hauskaa niin kuin kypsä aikuinen nyt vain osaa. Rehellisesti sanoen hieman pelkään välillä hyväksikäyttäväni ihmistä, joka on lähinnä ympäristönsä ja vertaispaineen peili kuin minuus eli hän Itse.
Se tilityksestä. Porno vaikuttaa myös alitajuntaan ja ilmeisesti tiede ei vielä ole selvillä ilmiön kokonaiskuvasta. Onko joidenkin yksilöiden perseily alitajuista pornon luomien ajatusvääristymien toteuttamista?
Löysin tällaisen jännän Telegraphin artikkelin aiheesta: Does watching porn really turn people into violent criminals? (http://www.telegraph.co.uk/men/thinking-man/11376283/Does-watching-porn-really-turn-people-into-violent-criminals.html)
Otan siitä esiin pari sitaattia:
'
In England & Wales, HMIC data shows the number of recorded rapes, of both adults and children (under 16 years), has steadily increased since March 2008 – and last year rose to its highest ever level.
There were 22,116 recorded rapes in the year to June, an annual rise of 29 per cent. But here even the police advise caution: is this a real rise, or because victims are now more likely to report?
But in the USA – the world’s biggest consumer of porn – rape figures have consistently fallen since 1990, from 41.2 cases per 100,000 to 25 per 100,000 in 2013, when they fell 10.6 per cent on the previous year.
One of the most controversial studies of all time – one that is often quoted by pro-pornographers – is that carried out by Danish Professor of Criminology Berl Kutchinsky. He watched the effects of legalising porn in three countries – Denmark in 1969, Sweden in 1970 and Germany in 1973.
For two decades he charted sex crimes in these territories, and concluded that sex crimes of all natures – including child molestation – fell as men had a “release” for their sexual desires before they acted on them. He concluded that free availability of porn was the “direct cause of this decrease”.
Itse näkisin jutun tärkeimpänä pointtina tämän: We can’t “turn off the tap”. But we can – as with alcohol – urge responsible consumption. We should be teaching youngsters, and especially boys, to consume porn with greater care. What’s needed is a crucial conversation with teens about sexual consent and how porn drives that.
-
Oma suhteeni pornoon on kylmä. Itse pidän perushuonosti näyteltyä vaniljasettiä äärimmäisen epäeroottisena ja tylsänä. Ylipäätänsä aniharva porno sopii itselleni. Mikäli on pakko olla vaniljajynkkyä, nautin annokseni aikuisviihdettä "female friendly"-osastolta. BDSM-pornon suhteen sama periaate. Todella moni pätkä on tehty aivan päin mäntyä enkä itse kiihotu niistä ollenkaan, saatika nauti. Aina välillä eteen tulee sellaisia pätkiä, joita pitäisi katsoa kumppanin kanssa juoden punaviiniä. Kuin Saatanan viimeinen vitsaus eli 50 shades mutta niin kuin sen oikeasti pitäisi olla. Safe, sane and consensual yhdistettynä jopa jonkinlaiseen juoneen ja hahmonkehitykseen. Pornosta puhuttaessa nuo piirteet ovat aniharvassa mutta niitäkin on onneksi olemassa; jopa hyviäkin sellaisia. Mikäli näyttelijä itse on siihen vapaaehtoisesti suostunut saaden työstään korvauksen sekä nautinnon niin mikäpä siinä. Aikuisviihdettäkin on onneksi laidasta laitaan ja itse olen harkinnut jopa ostavani oikeasti hyvää materiaalia, enkä vain katsoa sitä netistä.
Mitä itse artikkeliin tulee niin en näe asiayhteyttä korrelaation ja kausalititeetin välillä. Jos yksilö X perseilee niin väitän pornon olevan enemmänkin mukana oireena eikä itse tautina. Joku pakenee pahaa lapsuuttaan huumeisiin, toinen elämänsä tyhjyyttä uskontoon ja joku pakenee elämäänsä pornografiaan. Pahimmillaankin pornoaddiktio on osana suurempaa kokonaiskuvaa, mutta toki on mahdollista että joku on kertaheitolla mennyt niin syvälle pornon maailmaan, että siitä on tullut ylin suunnannäyttäjä elämässä. En itse lähtisi tekemään pornosta sen suurempaa perkelettä kuin on pakko. Yhtälailla kuin suurin osa kansasta käyttää alkoholia ja jotkut jopa huumausaineita kohtuudella, ylivoimainen osa katselee pornoa ilman riippuvuutta.
Siitä toki olen samaa mieltä että seksuaalikasvatusta pitäisi kouluissa lisätä. Se on olennainen osa nuoren kasvamista ja itsensä löytämistä. Harva asia elämässä on hyvää mielin määrin nautittuna. Mutta silti näen pornon enemmänkin eskapistisena tapana paeta todellisuutta kuin itse pääpiruna. Kun on tarpeeksi paljon elänyt ulkona reaalimaailmasta, en näe hirveätä eroa siinä että mistä ihmemaailmasta ne kieroutuneet moraaliset näkemykset löytää.
Artikkelissa puhuttiin jotain raiskausilmoituksista. Oma kantani siihen on se, että nykyään niitä ilmoituksia tehdään entistä enemmän ja ihmiset ovat tietoisia oikeuksistaan. Myös siitä vanhankantaisesta, uhria syyttävästä ajatusmaailmasta ollaan onneksi päästy eroon ja sekin edesauttaa ilmoitusten tekemistä.
-
Mitä itse artikkeliin tulee niin en näe asiayhteyttä korrelaation ja kausalititeetin välillä. Jos yksilö X perseilee niin väitän pornon olevan enemmänkin mukana oireena eikä itse tautina. Joku pakenee pahaa lapsuuttaan huumeisiin, toinen elämänsä tyhjyyttä uskontoon ja joku pakenee elämäänsä pornografiaan. Pahimmillaankin pornoaddiktio on osana suurempaa kokonaiskuvaa, mutta toki on mahdollista että joku on kertaheitolla mennyt niin syvälle pornon maailmaan, että siitä on tullut ylin suunnannäyttäjä elämässä. En itse lähtisi tekemään pornosta sen suurempaa perkelettä kuin on pakko. Yhtälailla kuin suurin osa kansasta käyttää alkoholia ja jotkut jopa huumausaineita kohtuudella, ylivoimainen osa katselee pornoa ilman riippuvuutta.
Jep, kohtuukäyttäjien enemmistön sääntö pätee tässäkin. Huumekeskustelussakin tunnutaan usein unohtavan, että ei se aineen saatavuus per se ole mikään triggeri vaan asiaan vaikuttavat hyyyyyvin monet seikat asuinalueesta alakulttuureihin ja kasvatukseen. Sama pätee pornoon.
-
Kuulin muutama viikko sitten ilmiöstä nimeltä aphantasia:
http://www.bbc.com/news/health-34039054
Aphantasia takoittaa, että ihmisellä on suuria vaikeuksia muodostaa mielikuvia, mitä asiat näyttävät.
Aloin sen jälkeen pohtimaan, miten aphantasia on yhteydessä pornon katseluun. Itselläni ei ole suuria ongelmia muodostaa mielikuvia, joten pärjään hyvin ilman pornoakin. Päänsisäiset pornofilmit toimivat paremmin, kuin katsottu porno, koska voi itse määrätä henkilöt ja tapahtumien kulun. Katsottu porno antaa lähinnä uusia ideoita fantasioihin, mutta varsinaisena runkkumateriaalina ne toimivat kehnosti.
Pohdin, että onko henkilöllä, jolla on aphantasia, hankalampi masturboida ilman että katsoo samalla pornoa. Jonkun toisen on luotava fantasiat heidän mieleensä malliksi, koska muuten he joutuisivat masturboimaan pelkälle "tyhjälle taululle".
-
Mielenkiintoinen pohdiskelu Ketulta liittyen afantasiaan ja pornon katseluun.
Tässä vähän lisää afantasiasta:
http://www.tiede.fi/blogit/rajankayntia/avainsana/751/911
-
Ok tuon voisi lisätä taas ongelmalistalle kuullostaa sen verta tutulle nuorempana yritin käyttää pelkkää mielikuvitusta
huonoin tuloksin tarvitsee vaan sen kuvan / filmin no vähintään hyvän tarinan ei vaan muuten enää nalli napsahda =)
-
Kohtuukäyttönä vanilja tai lievästi kinky menee pornossa. Ns. bdsm porno ei mene ollenkaan, koska en jostakin syystä osaa ikinä "samaistua" niihin tuntemuksiin mitä videot antaa. Useimmiten itseäni miellyttäessä en tosin pornoa katso, vaan kuvittelen skenaarion yms. itse. Uskoisin liiallisella pornon katselulla olevan jotenkin typistävä vaikutus seksuaalisiin mielihaluihin.
-
No tässä aamukahvin lomassa vilkuilen Slow Puke Torture Chamberia ja oha toi iha jees mut ei kyllä sillai pullota. :o
Pitäskö ? >:D
-
No tässä aamukahvin lomassa vilkuilen Slow Puke Torture Chamberia ja oha toi iha jees mut ei kyllä sillai pullota. :o
Pitäskö ? >:D
Jos se on samaa tekotaiteellista kameranpyörityspaskaa kuin Slaughtered Vomit Dolls niin en yhtään ihmettele ettei seiso. Pitäisi kyllä ehkä joskus katsoa koko Vomit Gore -trilogia läpi, mutta silloinkin niin että olisi samalla jotain muuta parempaa tekemistä, ja elokuvat olisi vain taustalla. :))
-
Kiintoisia tilastoja. Yleisellä tasolla kyllä allekirjoitan, että kaikenlaiset addiktiot/pakkomielteet tuovat ongelmia, jos esim seksi/perwoilu ja näihin liittyvä seuran löytäminen mielessä 24/7. Mutta kuten aiemmin sanottiin, että, en ole tuon pohjalta vakuuttunut, että pornon yleistyminen olisi kaiken pahan alku.
Asiasta toiseen, pornoa tulee katsottua varsin satunnaisesti ja suhteellisen pikaisesti. Redtubesta joskus laittanut hakuun jotain kinkyä, mutta ei ole ollut kovin vakuuttavaa mitä kohdalle osunut. Perus filmeissä "juonet" aina niin kökköjä, ettei kärsivällisyys kestä kokonaisen filmin katsomiseen. Sikäli kyllä naurattanut tuo oma pornonkulutuksen taso: jos katsoo naisseurueessa niin päätyy pikaisesti panemaan ja jos katsoo yksinään niin päätyy nopsaan runkkaamaan. Täytyisi kai yrittää keksiä sen verta laadukkaampaa materiaalia, että katsoisi sitä vähän paremman ajan kanssa ja yrittäisi keskittyä toteutukseen vähän kokonaisvaltaisemmin
-
Alistajassa nimeltä Nicolaus on kaksi puolta:
- fyysinen hahmo, joka tekee oikeita asioia oikeille ihmisille olemassa olevassa todellisuudessa
- fantasiamaailmassa elävä sadisti, joka myös nauttii pornografiasta
Koska olen psyyllisesti terve ihminen, ainakaan muuta ei toteen ole näytetty, pystyn pitämään nämä kaksi asiaa, fantasian ja realimaailman, erossa toisistaan. Ja vielä sen minän, joka elää sitä normaali arkea.
Ei pornografiassa mitään pahaa ole aikuiselle ihmiselle. Pääosinhan se on nykyään hyvin tylsää. Pohjois-ameriikkalaista pornoa ei voi katsoa ilman. että itsemurhariski kasvaa kohtuuttomaksi tylsistymisen takia. Euroopasta, Aasiasta ja eteläisemmästä ameriikasta tulee ihan mielenkiintoisia pätkiä nettiin. Sinänsä niillä ei ole oikeastaan minuun mitään vaikutusta, ainakaan toimintaani alistajana.
Luetulla tekstillä on paljon suurempi vaikutus, sieltä saa välistä ihan hyviä ideoita.
Summa summarum: netti on piukassa pornoa, eikä sen määrä ole jatkossakaan laskussa. Elä sen kanssa, halusit tai et.
-
Pornon katsominen arkipäiväistyy kun sitä on saatavilla mistä vain.
Väittäisin että yllä oleva on väite joka pitää paikkansa aika pitkälle. Mobiilin nettikäytön kasvaessa myös pornon katselu on kasvanut. Tabletit ja älypuhelimet mahdollistavat pornoselailun muuallakin kuin koneen äärellä. 2005 noin 13% nettiliikenteestä oli pornoa, nykyisin noin 30% taitaa olla oikeampi luku.( voin olla väärässä stateissa, vilkaisin vain nopsaan lukuja).
Pornoa pukkaa mainoksiin, elokuviin, peleihin, pornosta itsestään on kasvanut ilmiö ja pornotähdillä on omat fanisaitit ja wikipediasivut...
Muistan nuorena kun oli jännä katsella salaa vanhempien ukkojen pornolehtiä - nykyään ei taida olla enää kuin niillä samoilla vanhoilla ukoilla ne lehdet? Se missä ennen ihmetteli peruspornoa ja se oli jo tarpeeksi - nykyään voit hakea melkein millä hakusanalla tahansa pornoa ja sitä löytyy. Maailma muuttuu tietovirran myötä avoimemmaksi mutta toisaalta myös tulee haasteita monille erottaa totuus ja fantasia.
Vaikuttaako porno sitten mieleen? Miten? Onko siitä haittaa? Väittisin että pornon katselu suuremmissa määrin turruttaa. Moni on siirtynyt jenkkipornosta amatöörikamaan ja kinkypornoon. Ja kun sitä katsoo tarpeeksi, sekin turruttaa... Porttiteoria on mahdollinen. Onko siitä haittaa - tuskin jos ymmärtää fantasian ja todellisuuden eron, vähn kuin videopeleissä - ei sitä GTAta pelaava junnu lähde haulikon kanssa kadulle, mutta toinen junnu voi olettaa pornoa katsottuaan että kaikille on anaaliseksi ok. Kyllä pornolla saa maailmankuvaansa vääristettyä, mutta kai siinä pitää olla alttiina silloin vaikutuksille ja olla aika köyhä lähdekritiikin suhteen. (Tosin hälillä tuntuu ettei sellaista enää 99% väestöstä tunne).
Katson pornoa siinä missä muutkin terveet nuoret miehet. Se on ihan ok. Silti sanon sisarusten lapsille ettei kannata ihan kaikkea verkosta tuijotella. Tiedon ymmärtäminen vaatii kokemusta, liika tieto liian nopeasti ei toimi. Pornon kanssa se on sama juttu. Olen tyytyväinen ettei itse tarvinnut katsoa panemisen mallia aikanaan internetistä. :).
-A-
-
Dopamiini -> Pleasure Trap (liittyy sekä ruokaan että seksiin -> ovat oleellisia selviytymisellemme)
https://www.youtube.com/watch?v=jX2btaDOBK8
Sit vois tietty kirjoittaa miten kaikki kuvat vaikuttavat meihin - ja joo, sinne alitajuntaan nopeammin kuin tietoinen puolemme on edes tajunnut kuvaa - niin voidaan ruveta keskustelemaan mitä vaikutuksia - käytännössä - pornografian käytöllä ihmismieleen on.
Mutta joo, olen laiska nyt (vaikka asiaan joskus vuosia sitten laajasti perehdyinkin). Joten antaa olla. Jokainen tekee valintansa sen suhteen millä aivojaan, jotka ovat plastiset, muokkaa (ja sitä kautta kaikkea muuta itsessään ja elämässään).
-
Pornon katsominen arkipäiväistyy kun sitä on saatavilla mistä vain.
Väittäisin että yllä oleva on väite joka pitää paikkansa aika pitkälle. Mobiilin nettikäytön kasvaessa myös pornon katselu on kasvanut. Tabletit ja älypuhelimet mahdollistavat pornoselailun muuallakin kuin koneen äärellä. 2005 noin 13% nettiliikenteestä oli pornoa, nykyisin noin 30% taitaa olla oikeampi luku.( voin olla väärässä stateissa, vilkaisin vain nopsaan lukuja).
Ja tietokonevirusten tekijät kiittävät, koska pankkikorttitiedot on yhä helpompi varastaa tai valjastaa koko laite osaksi bottiverkkoa jolla voi tehdä kaikkea kivaa. 8)
Kuinkahan paljon oikeasti on turvallisia pornosivuja, joilta ei pitäisi tarttua viruksia?
Eniten käy sääliksi niitä raukkoja, jotka FetLifessä käyvät klikkaamassa kaikkia pornolinkkejä vaan siksi, että joku spammaaja on niitä levittänyt ja kehunut kovasti videon sisältöä. Toki sivustolla oikeasti voikin olla aiheeseen sopiva video, mutta videota katsellessa tietokone/puhelin/tabletti saakin sukupuolitaudin.
Kannattaa olla fetisisti, sillä pornoa katsellakseen ei tarvitse mennä pornosivulle. 8)
-
hyvälaatuista ja kiinnostavaa kamaa on hankala löytää joten nykyään tulee aika vähän katsottua mitään. oma mielikuvitus on sitäpaitsi niin perverssi ettei siihen paljon mitään pornoa tarvita ::)
-
Eli: Miten porno on vaikuttanut mielestäsi sinuun vai onko mitenkään?
Saatan joskus vitkastella duunissa pornon takia tai tiskien tiskaus voi jäädä kesken. Mutta oon luonteeltani muutenkin prokrastinaattori, joten en tiedä vaikuttaako porno enempiä verrattuna vaikka kissavideoihin tai muuhun vastaavaan. Mulla on aika tarkkaan rajattu maku pornon suhteen ja lähinnä selaan sitä tumblerista.
Vaikkapa bileissä on tullut sellasia wtf-hetkiä, kun näkee livenä jotain mitä on ennen nähnyt vain ruudulta. Toisaalta ymmärrän kyllä, että pornon suhde todellisuuteen on usein aika samalla tasolla kuin vaikka Game of Thronesin tapahtumien suhde omaan arkeeni. Ne molemmat on mulle mukavaa ajanvietettä ja fantasiaa, joskus jään sinne jumiin, mutten koe kärsiväni kummastakaan.
-
Muistelinkin, että melkoisen samalainen ketju olikin jo olomessa, ja vastaan siis tähän lähes samalla tavalla.
Itse olen huomannut itsessäni niin pornon katselemisessa kuin sen harrastamisessa sellaisen "ominaisuuden", että koko ajan pitää päästä pidemmälle, kokea enemmän sekä rankempaa.
Se alkuaikojen viehätys, kun kaikki oli uutta, on mennyt ja nyt huomaa usein kaipaavansa rankempaa meininkiä.
Sama jos jotain on koko ajan saatavilla, menettää siihen kiinnostuksen vähitellen. Toki se ei koskaan jää kokonaan pois, mutta pyörii mielessä paljon harvemmin.
Oi niitä aikoja, kun pelkkä nainen seisomassa miehen päällä sai fiilikset hyrräämään, sitten oli että ei jumalauta, nythän se seisoo sen naamalla. Seuraavaksi tuli et oho nythän se vähän jopa hypähtelee siinä, ja tällä hetkellä miettii että miksi nainen ei siinä naaman päällä seisoessaan myös kusisi sen miehen päälle sekä hakkaisi piiskalla paikkoja rikki :)
Nykyään on vanilla kuin kinky pornoa aivan liikaa, damn en olisi nourempana uskonut noin kirjoittavani :), ja siitä suurin osa tuntuu olevan katsomatta paskaa.
Niiden 2 - 5 prosentin löytämiseen sonnan seasta, ei taitaisi ihmisikä riittää :(
-
Dopamiini -> Pleasure Trap (liittyy sekä ruokaan että seksiin -> ovat oleellisia selviytymisellemme)
https://www.youtube.com/watch?v=jX2btaDOBK8
Tä oli hyvä pätkä. Kaikki luonnottoman hyvä turruttaa pidemmän päälle, minkä jälkeen normaali ei enää tunnu miltään. Huumeet, Mars-patukka tai täydellisten näköisten mallien näyttelemä porno, jota saa napin painalluksella lisää niin paljon kuin haluaa.
-
Nostan tätä vielä , hiukan toisesta kulmasta tällä kertaa.
Itse uskoisin että kyse on ihmisen minuudesta ja sen muodostumisesta. Olennaisintahan kehityksessämme subjektiksi on toinen ihminen. Ilman toista meistä ei tule ihmistä. Tietoisina olentoina jossain vaiheessa, varhain, tajuamme että toisella ihmisellä on tietoisuus myös, ja tietoisuus meistä. (mielenteoria)
Itsetietoisuutemme kehittyy siis peilauksessa toisten kanssa. Jos ihminen jää vaille riittävää peilausta - oman sujektiviteettinsa suojiin - niin hänen ymmärryksensä itsestä jää vajaaksi. Tarvitsemme toisen katseen itsemme 'taakse' voidaksemme tulla itsetietoisiksi (eli voidaksemme nähdä itsemme toisen silmin).
Ihmisen toiminnassa on oleellista ennakoida miten toinen ihminen tulee toimimaan. Katsoessani toista emme katso mitä hän tekee vaan mikä hänen aikeensa on. Se on meille vuorovaikutuksessa oleellisempaa.
Elokuvat, vaikka sitten porno, ovat sosiaalisia tilanteita joissa voimme häivyttää kokonaan itsemme olemassaolon toisen näkemänä. Voimme keskittyä vain tirkistelemään muita. Transendenttia tirkistelyä siis. Ajamme täysin sammutetuin lyhdyin siis sisäisesti; meidän ei tarvitse ajatella mitä nämä läheltä näkemämme ihmiset ajattelevat meistä, mitkä heidän aikeensa meidän suhteemme ovat.
Noh, aihe on laaja. En tiedä mutta voisin olettaa että tutkimustakin löytyy näinä neurososiaalisen tietämyksen hurjan kehityksen aikoina. Pitäisi ehkä yrittää kaivaa.
-
Kriittinen näkökulma pornosta varoitteluun http:// http://www.iflscience.com/editors-blog/concerned-about-porn-heres-what-we-should-really-worry-about/
-
Tänks Stylos. No, ton mukaan just niinku oletinki. Oleellista on et siel nuoremmis ihmisissä on vastuunottoa vanhemmilta, ja et kuvio ei oo kovinkaan simppeli.
Kait se Einstein jo varoitteli(?) siitä et jos ihmisten vuorovaikutus jää vain koneiden varaan ni kasvatamme idiootteja.
-
Sanon tähän vain, että pornosta puuttuu ihmisyys. Ja, kuten tässä on jo sanottu, usein sitä haluaa katsoa vain rankempaa ja rankempaa. Ikävä kyllä on olemassa iso joukko ihmisiä jotka ovat katsoneet paskaa pornoa vuosikaudet ja se vaikuttaa suhtautumiseen. Siihen miten suhtautuu toiseen ihmiseen. Ihmisen kanssa sitä seksiä harrastetaan, vaniljaseksiä ja bdsm-seksiä. Kukaan ei ole vain huora jota käydään panemassa ja häivytään samantien. Tai ei ainakaan pitäisi olla.
Tätä ei nyt pidä ymmärtää kukkahattuiluna. Katson kyllä itsekin pornoa. Mutta se joka väittää ettei pitkäaikainen pornon katsominen vaikuta mieleen on tietämätön tai tyhmä. Varsinkin jos se on alkanut aikaisin, ennenkuin seksistä oikeiden ihmisten kanssa on kertynyt kokemusta.
-
Juu, oon Aida samoilla linjoilla sun kaa. Ite audiovisuaalisen media-alan ammattilaisena esim juuri Deleuzen filosofia median ja ajattelun suhteesta putoaa monelta osin hyvinkin kohdilleen.
(https://eetos.files.wordpress.com/2015/09/vastarintaa-nykyisyydelle.pdf
Tuosta vaikka sivulta 140 Ajattelun polut, käsittelee hiukan asiaa)
-
Kyllä se voi vaikuttaa, mutta ei kaikkiin niin. Yleensä ihmiset hahmottavat mikä on totta ja mikä fantasiaa.
Jos kokemus oikeassa elämässä / suhteissa on hyvin vähäistä ja katselee vuosikaudet kasoittain pornoa, eikä kokemusta kerry vuosien jälkeenkään, niin kyllä se voi (luulisin nuoremmilla ainakin) vääristää, jos ei vertailukohtia tosielämässä.
Totta mitä Aida sanoi että siitä puuttuu ihmisyys tyystin.
Siinähän kilpaillaan kuinka matalalla kynnyksellä pannaan menemään miten sattuu välinpitämättömästi ja ihmiset aika harvemmin ovat sellaisia. Katson toki itsekkin toisinaan kaikenlaista.
Tulee mieleen psykologiystäväni joka kertoi muutamista nuorista (miesasiakkaistaan) joille se oli hänen mielestään vaikuttanut naiskuvan lisäksi myös parissa tapauksessa omaan riittämättömyyden tunteeseen kun ajateltiin muiden ehkä olevan melko yleisesti sellaisia hyvinvarustettuja koneita kuin filmeissä ja sitten jos oma tilanne ei vastannutkaan ihan sitäkään kuvaa.
-
Aivan. Vaikutukset on moninaisia niin kuin on ihmisetkin. Mitään joko tai vastausta turhaa liene hakea.
Mutta onhan se selvää että mitä nuorempi ja mitä enemmän omiin intresseihin ja juuri siihen haluun (joka sillä dopamiinilla pelaa elämän säilyttämisen aivosysteemeissä) ja sen heilutteluun jokin asia (esim porno) liittyy sen suurempi vaikutus.
Ihan niinkuin kaikella audiovisuaalisella matskulla.
Esimerkki omasta elämästä (ei pornosta).
Joskus aikoinaan, vuosia sitten,tuli ohjelma lentokentältä. Taisi tulla pari kertaa viikossa. Tytöt tykkäs katsoa. Sitten olimme lähdössä matkoille. Kuulin heidän keskusteluistaan pätkän: " onkohan ne siellä...." "Päästäänköhän me televisioon..." "Ei, ei ne oo tänään, ne on vasta huomenna".
Noh, hymyilytti. Ja hiukan keskusteltiin.
Toisaalta pari vuotta myöhemmin kanssa eräällä kentällä tyttöjen kanssa. Joudun sivuun vedetyksi turvatarkastuksissa, hölmistyin, ja samassa esikoiseni rupesi selostamaan pikkutarkasti mistä on kyse. Et joo. Vaikutuksia on kanssa moninaisia.
Pornossa minua eniten, nykyään, mietityttää sen eettisyys. (Juu, tiedän että on eettistä olemassa).
Ite koen että toisen ihmisen käyttäminen omiin tarpeisiin on aina aika kompleksinen juttu. Kuinka siis varmistua, vaikka pornossa, että siinä olevat ihmiset ovat eettisesti kestävästi jutussa. Tai sitten jos ovat niin onko minulle esim vaikkapa raha (palkka tehdystä työstä koska elettävä) riittävä vai pitäiskö olla ihan rakkaudesta juttuun tehtyä kamaa. Niin, ja ainahan ne on ihan minulle vieraita tyyppejä, mitä tekemistä niillä on minun seksuaalisuuteni kanssa...et joo, suo siellä vetelä täällä.
Nykyään en katso pornoa, minkäänlaista. En tosin koskaan ole paljoa katsonutkaan. Toisaalta en voinut katsoa kauhuleffojakaan vasta kuin pitkälle yli parikymppisenä, ja edelleen olen aika tarkka mitä ja koska katson (huolimatta siitä että työn puolesta ajoittain olen ollut jopa sen 24/7 kiinni materiaalissa, dead lienee pukkas, ja monta päivää putkeen, leikkaamosta ulos tullessa leikkasin elämää jonkin aikaa).
Mut sit taas kyllähän ihmisyyteen kuuluu sekin että uteliaasti kartoitetaan mitä kaikkea kummaa sitä maailmassa onkaan...se sitten missä kohtaa jokin heilahtaa sen puolelle että pitäisi ruveta fundeeraamaan sen terveellisyyttä itselle niin...eli ihan yhtä hankala ja monitahoinen asia kuin ihmiselämä nyt ylipäänsä on. Siksi minusta on hyvä että kaikkea tutkitaan. Ja eri tasoisesti ja eri kulmista. Lopullisten vastausten saaminen taitaa sitten ollakin jo ihan toinen juttu.
-
Minkähän takia pornoelokuvia pidetään usein pahempana kuin pornokuvia? Kyllähän ne valokuvauksiin osallistuvatkin saattavat kuluttaa useita tunteja kuvattavana. Ja silti pidetään valokuvia jotenkin eettisempänä valintana. Tai on vain tullut semmoinen mielikuva.
-
Pornon katsominen on harkitumpaa, kuin robottimainen televisiosarjojen tuijottaminen.
-
Minkähän takia pornoelokuvia pidetään usein pahempana kuin pornokuvia? Kyllähän ne valokuvauksiin osallistuvatkin saattavat kuluttaa useita tunteja kuvattavana. Ja silti pidetään valokuvia jotenkin eettisempänä valintana. Tai on vain tullut semmoinen mielikuva.
Liittyisikö juuri tuohon kuvan liikkuvuuteen, elämänkaltaisuuteen. Eli katsojan suhde on eri stillin ja liikkuvan suhteen. Eli juuri se aivotila.
Sillä eihän siinä tekemisen päässä välttämättä sen kummempaa eroa ole eettisyyden suhteen.
Ite miellän tuon eron johtuvan eniten juuri siitä että tutkiminen, ja mielenkiinto, on enemmän siellä katsojassa kuin tekijässä/tekijöissä.
-
Pornon katsominen on harkitumpaa, kuin robottimainen televisiosarjojen tuijottaminen.
Aina ja kaikille, vai puhuuko vain omasta puolestasi?
-
Ketjua katsoen voi vain vaikuttua, että mitä ilmeisimmin ainakin joillekkin yksilöille sillä on hyvinkin suurta vaikutusta....ei parempaan.
-
Ketjua katsoen voi vain vaikuttua, että mitä ilmeisimmin ainakin joillekkin yksilöille sillä on hyvinkin suurta vaikutusta....ei parempaan.
Onko tämä omakohtainen esimerkkisi kypsästä kommunikoinnista keskustelupalstoilla? Vai ehkä humoristisironinen versio siitä? Eikä välttämättä erityisen kypsä.
(Lisäys: minua siis oikeasti kiinnostaa tietoisuutesi taso. Siksi esitin tämän kysymyksen.)
-
Pornon katsominen on harkitumpaa, kuin robottimainen televisiosarjojen tuijottaminen.
Aina ja kaikille, vai puhuuko vain omasta puolestasi?
Ihan omasta puolesta. En voi sietää salkkai-ihmisiä, pornonkatsojia kylläkin.
:cowboy:
-
Ilmeisesti vaikuttaa erilailla eri yksilöihin.
Se että jos nuppi hirtttää omalta kohdalta kiinni eikä oma kypsyys riitä asiaa käsittelemään, ei toki tarkoita etteikö joku toinen, esimerkiksi kolmetoistavuotias teini, kykenisi asiaa käsittelemään.
Tosiasiallisesti monelle pornon nettohyöty on erittäin positiivinen, jos sitten jollekin ei ole, niin ei kannata vetää päiviräsäsiä.
-
Pornon katsominen on harkitumpaa, kuin robottimainen televisiosarjojen tuijottaminen.
Aina ja kaikille, vai puhuuko vain omasta puolestasi?
Ihan omasta puolesta. En voi sietää salkkai-ihmisiä, pornonkatsojia kylläkin.
:cowboy:
Oooo, salkkari-ihmisiä. Onks ne sukua tietovisaihmisille (mul on heikko sietokyky niihin). Oon luullu et vaan lapset kattoo Salkkareita, ja sit Uutta päivää, vähän maantieteellisesti, ja ehkä sosiaalisesti, jakautuen. Ei kai aikuiset kato.
-
Luulisi että aika moni salkkarien katsoja katsoo myös pornoa...
-
Luulisi että aika moni salkkarien katsoja katsoo myös pornoa...
Joo, ja näitä realitypudotuspelejä (ovat varmaan niiden jo vähän vanhanaikaisten tietovisaihmisten nykyaikaisia versioita, vaik kyl ainakin tuolla eteläisimmässä Euroopassa suosittuja tietovisoja tulee edelleen).
-
Noh, mutta asiaan.
Alkuperäinen kysymys kuului: miten koet pornon vaikuttaneen mieleesi. Oletuksena oli, ilmeisen paikkansapitävästi, ettei tiede osaa vielä antaa meille yhtenäistä vedenpitävää vastausta.
Tilanteen ollen näin on tosiaan sitten hyvä lähteä kartoittamaan jo olevasta tiedosta ja verrata sitä omaan kokemukseen.
Minulle avaavaa aikoinaan, jo parikymppisenä ylipäänsä liikkuvan äänellisen kuvan vaikutuksesta, oli intensiivinen oma kokemukseni siitä kun tein niistä liikkuvan äänellinen kuvan palasista tätä maailmaa, ja dedis pukkasi raskaasti niskaan.
Silloin minulle kävi oman mieleni tasolla niin että palatessani tavalliseen, siihen oikeaan, maailmaan, aivoni olivat edelleen siellä toisessa maailmassa ja sen lainalaisuuksissa. Rupesin tekemään todellisuudesta uutta todellisuutta palastelemalla sitä.
Uskon että kokemukseni voi kääntää myös toisinpäin. Liikkuva äänellinen kuva, kun emme ole kytkeytyneet oikeaan todellisuuteen, muuttuu aivojemme todellisuudeksi.
Tämä ei tarkoita että se muuttaa meidät, ihmisinä, liikkuvan äänellisen kuvan todellisuuksiksi.
En viitsi kelailla enempää. Täällä on selvästi aika raskasta vastarintaa aidoille kelailuille. Mutta on olemassa hyvää kirjallisuutta. Hyvin pitkältä ajalta. Eri koulukuntia, tai analyysimalleja, siitä kuinka koemme liikkuvan äänellisen kuvan.
Itse olen perehtynyt Zizek (lacanilais-freudilainen) kontra Deleuze (guattarilainen) ajattelu. Kirjallisuutta on p a l j o n.
-
Joskus aina välillä saan meiliä mikä menee suunnilleen näin:
Hei..katselin tässä eräänä päivänä yhtä filmiä ja nyt tekisi mieli samanlaista kun se näytti niin kiihottavalta.
Voisitko ensin tehdä sellaisen piiskauksen missä ei turvasanaa ja jollain kepillä sata niin kovaa iskua kuin saat irtoamaan. Sen jälkeen naisit mua isolla strapilla, siis tosi isolla. Jos sä vielä työntäisit sun käden mun pebaan niin olisi vielä parempi.
Joo ja sitten vielä voisin olla sidottuna koko ajan. Lähdetkö messiin?
Kun kyselen tarkemmin uteliaisuuttani onko koskaan saanut piiskaa, onko koskaan työntänyt mitään omaan anaaliin, onko konemusta sidottuna olemisesta.
Vastaus: Joo tuota, ei, ei ja ei. Mutta kun se filmissä näytti niin kivalta. Please tuu tekemään mulle tuollainen.
Yritän tässä sanoa, että porno vie johonkin sellaiseen maailmaan mikä ei ole realistinen.
Kiihottavia mielikuvia jotka omassa mielessä saattavat paisua suuriin mittasuhteisiin ja se mitä on oikeasti nähnyt filmissä, sitä liioitellaan ja luullaan oikeasti sen olevan kivaa.
No saattaa joillekin olla, niille ketkä ovat kokeneet ja tietävät miltä joku juttu tuntuu.
D:nä on melkeinpä velvollisuus palauttaa maan pinnalle ja kertoa ikävä tosiasia: Filmi varmaan ihan kiva mutta ei toimi sulle jos ei ole kokemusta.
Entä toisinpäin. D katselee pornoa ja ajattelee toteuttavansa näkemän jonkun kivan subin kanssa. Ja jälleen sama motivaatio - kun se oli niin kiihottava näköistä.
Subi löytyy ja D osaa puhua vakuuttavasti mukaan leikkiin.
Session jälkeen sub onkin ihan pyörryksissä, itkuisena, peba mustelmilla ja anaali verta valuen.
D kasvot hymyillen kommentoi session lopussa onnettomalle subille: eiks ollutkin kivaa!
Tilanne oli ensinertalaiselle subille kaikkea muuta mistä hän oli haaveillut. Liian rankka ja liikaa kaikkea. Vain sen takia koska D oli nähnyt filmin missä tehtiin niin.
Molemmat tapaukset ovat tosia. Jälkimmäinen kuultuna suoraan subilta jolle se tapahtui.
-
Perus oletus pornossa mulla on se, että se on tarpeeksi extremeä, rajua ja tarjoaa visuaalisesti riittävän mielenkiintoisen viihdehetken, että edes jaksan pysyä ruudun ääressä. Mulle porno on vain visuaalisia mielikuvia, fantasiaa ja sen tulisi palvella pääsääntöisesti mun mielikuvitusta.
Kylla saan ideoita pornosta, mutta suhtaudun siihen kuitenkin melko samalla tavalla kuin toimintapätkien räjähdyksiin yms. Todellisuus ei ole elokuvaa.
Tästä syystä en halua nähdä miten pariskunta panee huvijahdin kannella. Voin itsekin nylkyttää soutuveneessä jotain onnekasta neitosta, jonka olen onnistunut narraamaan mukaan souturetkelle.
Sen sijaan haluan nähdä miten ihmiskehon aukkoihin tungetaan toinen toistaan suurempi esineitä. Samalla kuitenkin itse tiedostan, ettei omaa reikääni koskaan mene sormea suurempaa esinettä, enkä edes haaveile shampanjapulloista.
-
Kylla saan ideoita pornosta, mutta suhtaudun siihen kuitenkin melko samalla tavalla kuin toimintapätkien räjähdyksiin yms. Todellisuus ei ole elokuvaa.
Jokaisen joka unelmoi samanlaisesta sessiosta kuin pornoelokuvassa, pitäisi varmaan hankkia lisätietoa elokuvien tekemisestä ihan yleisellä tasolla. Pornossakin käytetään maskeerausta, trikkikuvausta ja tietokone-efektejä. Kaikkea ei olla välttämättä kuvattu saman päivän aikana, vaan se vartin sessio on oikeasti voinut vaatia monta kuvauspäivää.
Mitä extremempää, sitä enemmän voi olla kyse huijauksesta. Muistan kun noin 10 vuotta sitten netissä pyöri linkkejä johonkin videosarjaan, jossa miehet satuttivat ja tuhosivat kikkeleitään eri tavoin. Moni luuli että se oli jotain extreme-masokistipornoa, mutta oikeasti kyseessä oli vain taitavaa trikkikuvausta.
Samoin kannattaa myös suhtautua epäileväisesti netissä vastaan tulleisiin sessiokertomuksiin. Niitäkin kirjoittavissa on ihmisiä moneen lähtöön, ja toisilla on parempi mielikuvitus kuin toisilla. Netissä ei kannata olla kateellinen toisen ihmisen seksikokemuksista, koska todellisuudessa sinun seksielämäsi on voinut olla paljon parempi.
-
Sen jälkeen naisit mua isolla strapilla, siis tosi isolla. Jos sä vielä työntäisit sun käden mun pebaan niin olisi vielä parempi.
Joo ja sitten vielä voisin olla sidottuna koko ajan. Lähdetkö messiin?
Kun kyselen tarkemmin uteliaisuuttani onko koskaan saanut piiskaa, onko koskaan työntänyt mitään omaan anaaliin, onko konemusta sidottuna olemisesta.
Vastaus: Joo tuota, ei, ei ja ei. Mutta kun se filmissä näytti niin kivalta. Please tuu tekemään mulle tuollainen.
Ei kai tuossa ole kyse sen pahemmasta kuin yli-innostuksen sumentamasta arvostelukyvystä, jonka kokemattomuus mahdollistaa. Tuollaisesta tipahtaa maan pinnalle pehmoisasti jos D on vastuunsa tunteva. Eli siis siinä vaiheessa, kun sub sanoo ”auts” D:n työntäessä kondomin verhoileman ja liukastetun etusormensa varovasti hänen anukseensa :)
Entä toisinpäin. D katselee pornoa ja ajattelee toteuttavansa näkemän jonkun kivan subin kanssa. Ja jälleen sama motivaatio - kun se oli niin kiihottava näköistä.
Subi löytyy ja D osaa puhua vakuuttavasti mukaan leikkiin.
Session jälkeen sub onkin ihan pyörryksissä, itkuisena, peba mustelmilla ja anaali verta valuen.
D kasvot hymyillen kommentoi session lopussa onnettomalle subille: eiks ollutkin kivaa!
Tää onkin sitten vakavampi juttu jos D ei joko ymmärrä subin olevan ihan pihalla, tai pahempaa, vedättää tätä tietoisesti johonkin omaan pakkomielteeseensä. Pyllyleikkien ja sidottavaksi antautumisen suhteen intoa uusien leikkikaverien haalimiseen nakertaakin just epätietoisuus, että kuinka täyspäinen se operoiva osapuoli on.
-
Mitä itse pornoon tulee, keskivertoihmisellä tuskin on vaikeuksia oppia erottamaan, mikä osa on irrallaan reaalimaailmasta. Ainakin ajan kanssa. Ainahan on säheltäjiä, jotka tekevät ensin ja miettivät sitten, oli mukana pornoa tai ei.
Itse suhtaudun pornoon vähän samalla tavalla kuin joku nykyajan leffamusiikin säveltäjä Bachin tai Beethovenin teoksiin: sieltä saa mageita virikkeitä, mutta itselle jää kelailtavaksi, miten ideoita voisi soveltaa omiin tuotoksiin. Tosin sillä erotuksella, että pornossa on varmaan paskaa enemmän kuin mainittujen säveltäjien teoksissa ;D
En katso ollenkaan sellaisia pätkiä, missä jotakuta rääkätään jollain nipistimillä, ruumiinaukkojen venyttelyllä tms. Ei kiihota, vaan lähinnä alkaa mietityttää, onko kohde touhussa mukana oikeasti vapaaehtoisesti. Myöskään pelkän pillun tai panemisen näkeminen ei ole enää tässä iässä niin hämmästyttävää, että se jaksaisi liimata ruudun ääreen. Vaan tarinassa täytyy olla jotain kutkuttavaa.
Parhaiten itsellä alkaa veri kohista suonissa, kun ruudulle ilmestyy itsevarma nainen, joka pistää toisen pääosan esittäjän syömään kädestään pelkällä karismallaan, ilmeillä ja sanoilla. No okei, ja pienellä käsiohjailulla. Hän vetää roolin kuin nauttisi joka hetkestä. Parhaat tällaiset filmit ovat enimmäkseen lesboilua, kun taas näkemäni miehiin kohdistuva dommeilu tai femdom-porno on usein omaan makuuni liian vasemmalla kädellä tehtyä. Varmaan taustalla on, että lesbopornoa tehdään niin giganttisia määriä, että joukkoon mahtuu väkisin helmiäkin. (En tosin ole niin suuri alan harrastaja, että voisin tämän viimeisen päälle analyseerata.)
Ja mikä tekee äsken mainitusta teemasta kiihottavinta on, että se ei ole pelkkää runkkufantasiaa. Kyllä ihan irl olen törmännyt tuollaisiin ”got attitude” -naisiin, myös makuuhuoneolosuhteissa :-*
-
"Parhaiten itsellä alkaa veri kohista suonissa, kun ruudulle ilmestyy itsevarma nainen, joka pistää toisen pääosan esittäjän syömään kädestään pelkällä karismallaan, ilmeillä ja sanoilla. No okei, ja pienellä käsiohjailulla. Hän vetää roolin kuin nauttisi joka hetkestä."
Rakastan myös näitä leffoja, näissä on sitä jotain. Onko kertoa omia suosikkejasi? Näitä on valitettavan vähän joten haluan nähdä ne kaikki :)
C
-
En katso ollenkaan sellaisia pätkiä, missä jotakuta rääkätään jollain nipistimillä, ruumiinaukkojen venyttelyllä tms. Ei kiihota, vaan lähinnä alkaa mietityttää, onko kohde touhussa mukana oikeasti vapaaehtoisesti.
Varmasti osa tekee kinkypornoa, koska tykkää siitä. Toki on itsellekin tullut monesta pornopätkästä vaikutelma, että ainakin toinen näyttelijöistä on mukana puhtaasti rahan takia. Siis vapaaehtoisesti, mutta ei yhtään nauti siitä mitä tekee. Toki en sitten tiedä, miten elokuvan ohjaaja on halunnut näyttelijöiden toimivan - että pitääkö sen toisen esittää kärsivänsä koko ajan? Sillä jos molemmat näyttäisivät nauttivan, niin ehkä katsojalle tulisi vaikutelma että se on pelkkää feikkiä koko sessio?
Tai sitten minä vain mietin liikaa. :-\
-
Rakastan myös näitä leffoja, näissä on sitä jotain. Onko kertoa omia suosikkejasi? Näitä on valitettavan vähän joten haluan nähdä ne kaikki :)
En maksa pornosta, vaan katselen vain satunnaisia ilmaispätkiä. Eli enpä osaa mitään leffojen nimiä kertoa.
Mutta tämäntapaista oli tallentunut kirjanmerkkeihin (kohdasta 0.53 eteenpäin):
http://www.pornicana.com/videos-lifeselector-v0001-0001iejf-0340.htm
Mielestäni esimerkki pornosta, joka ei ole irrallaan reaalimaailmasta, vaan tarjoaa virikkeitä aiheesta syttyvien omiin leikkeihin. Häkkiä lukuun ottamatta itsekin olen toteuttanut about kaiken mitä pätkässä näkyy :)) Tosin sillä erolla, että Dommen sträpissä ei ollut tuollainen hirmuhirsi, joten Lady Whip on ilman muuta asian ytimessä.
-
Vaikka hyvää pornoa onkin harvassa, on se kuitenkin etsimisen arvoista. Porno on fantasiaa ja viihdettä ja hyvää esileikkimateriaalia kunhan kumppani ei vain ole liian tiukkapipo pornon suhteen. Pornossa on toki paljon teennäistä ja huonoa ja etenkin iloa aivan liian vähän, mutta toisinaan jopa huonosti näytelty porno voi tuntua sympaaattiselta ja kiihottavaltakin kun esiintyjistä aistii vilpittömän halun pornoklipissä esiintymiseen. Jos katselette sinänsä aikansa eläneitä vintage-pornoleffoja, törmännette usein siihen, että niissä on varsin hyväntuulinen ja välitön ilmapiiri. Nykyporno muistuttaa harmillisen usein aivotonta pahoinpitelyä jossa kaikki esiintyjät näyttävät huonovointisilta ja elämäänsä kyllästyneiltä. Siksi mielestäni on "etsimisen arvoista" yrittää löytää klippejä joissa kiima tuntuu oikealta kiimalta ja esiintyjät vaikuttavat siltä että tykkäävät siitä mitä tekevät.
En tarkoita tällä, etteikö seksi pornoleffoissa voisi olla kinkyä, rajua, väkisinottavaa tai suoranaista bdsm:ää. Toki saa. Mutta se toimii vain jos todella voi aistia, että osapuolet haluavat sitä - eivätkä vain toteuta ammattitaidottomasti tulkiten huonon ohjaajan teennäisiä ideoita.
-
Olikohan minulta aikaisempaa kommenttia...en ainakaan heti löytänyt.
Niin kyllähän sillä tietty vääristäväkin vaikutus voi olla. Erityisesti jos asiat menee siihen pisteeseen, että pornoa tulee katsottua reilusti vaikka olisi myös verrattain paljon seksiä, ja/tai hyvännäköinen seuralainen ei sytytä jos ei katso pornoa ???
Sen mitä ihmisten kanssa keskustelut, aika monien seuralaiset runkkaavat vaikka olisi myös hyvää seksiä. Ei tämä välttämättä väärin ole, mutta hyvä ehkä vähän kelailla asioita..