BDSM-baari
Aula - kaikille avoimet alueet => Lounge => Aiheen aloitti: subula - 13.04.2011, 16:07
-
Älkää nyt säikähtäkö tätä aihetta heti alkuun vaan koittakaa saada mun ajatuksesta kiinni. Ketään en oo syyttelemässä vaan pohtimassa. :) En tiennyt mihin tälläsen aiheen vois tunkea ja kiinnostaako edes ketään mutta kirjottelenpa silti.
Itse "aloittelevana" kokeilijana skeneläisenä olen törmännyt usein ahdasmielisyyteen (tullaan sanomaan miten pitäisi olla, mikä on oikea tapa olla kinky ja mikä väärä) ja suvaitsemattomuuteen vasinkin ikääni kohtaan. Arvostelua saa varmasti kokea oli sitten missä piirissä tahansa mutta mikä pistää aikuiset ihmiset kiusaamaan toisiaan kuin pienet kakarat konsanaan? En siis ole mitenkään katkera, mietin vain miksi se oletus on automaatio että kun on nuori ei tiedä paljonkaan? Tai että ei voi ymmärtää kuitenkaan... No se siitä iästä ja avautumisesta.. :D
Mutta niin yleisempää. Onko kinkyt yhtä suvaitsemattomia kuitenkin kuin kaikki muutkin undergroundryhmät (keksikää osuvampi termi! :D ) vai kuvittelenko vain tuollaisia asioita? Ihmisiähän tässä kuitenkin vain ollaan, vai? :D Kokemukset toki on vain kokemuksia ja jokaisen henkilökohtaisia eikä niitä voi mennä kiistämään. Onko muut huomanneet syrjintää skenen sisällä jonkin asian tiimoilta? Ja miten se on erilaista vaniljan kiusaamiseen?
Suojaako meidän pikkuparatiisia isot näkymättömät muurit joita alottelevan tai pelkästään kiinnostuneen on vaikea murtaa? Ihmettelen ja kummastelen. Ymmärrän kyllä että kaikki tieto ei ole kaikille tarkoitettukaan.
Tahtoisin myös kuulla puhetta siitä miten ihmiset suhtautu nuoreen (määritelmä?) henkilöön skenessä. Kivempi kuulla se näin kuin huuteluna chateissä ja bileissä. :)
En osaa asiaa paremmin muotoilla joten anna sanansijan muille. :)
So please puhukaa.
-
>:D Hei Subula, mielestäni otat puheeksi tärkeän aiheen. Itse uskoisin, että kinkyihmiset ovat ihan samanlaisia kuin muutkin ihmiset siinä suhteessa, että heistä osa on avarakatseisia ja suvaitsevaisia ja osa taas varmaan omaa vakaumustaan suojellakseen pyrkii joskus sanomaan, miten muiden pitäisi tehdä. Niinhän ne räsäsläiset esim. kirkossa puhuvat homoja vastaan suojellakseen itseään. Otin tuon esimerkin, kun varmaan meidän kinkyjen on helppo huomata tuollaisen homofobian naurettavuus.
Joten minusta havaintosi, että kinkyt ovat tässä asiassa ihan yhtä ihmisiä kuin kaikki muutkin, pitää minun mielestäni paikkansa. Vaikka itselläni on ikää ihan omiksi tarpeiksi ja kinkynä olen varmaan monen mielestä tosi "soft", koen tuon asian hyvin samalla lailla kuin sinä. Miten usein esim. saattaa sivusta kuulla huomautuksen, että toivottavasti vain kokeneet spänkkää eikä tunarit tule apajille, esim. bileissä.
Onneksi omalle kohdalla on siunaantunut yleensä avarakatseisia ihmisiä (sellaisia etsin tietoisesti), mutta kyllä joskus olen jollekin pervoystävälleni sanonut, että välillä oikeaoppisuus muistuttuua monen paljon tunnetumman alaryhmän oikeaoppisuutta. Enkä silloin turpiini onneksi ole saanut.
Uskoisin, että tämä foorumi on tällaista keskustelua varten, ja mielestäni on erittäin hyvä, että aloitat tuollaisen teeman, koska tällaiset filosofiset teemat (kuten se häpeä esim. myös) ovat mielstäni erittäin tärkeitä. Nuo tekniset asiat ovat tietysti meienkiintoisia, mutta tällaisista teemoista saa helpommin syvällisempää keskustelua.
Joten eiköhän tunnusteta, että me kinkyt olemme myös ihmisiä ja kohdellaan toisiamme myös ihmisinä, vaikka miten pitkällä omalla polullamme olisimme. Loppujen lopuksi minä olen sitä mieltä, että mitä kypsempi ihminen, sen suvaitsevaisempi se on toisia kohtaan.
Jätän nyt tän löylykauhan...
Edit: tyhjät rivit poistettu.
-
Itse olen kokenut skenen niin pieneksi, etä pakostakin syntyy näitä omia kuppikuntia, jonne sitten on nuorena ja aloittelijana jotenkin kiusallista "tunkea". Varsinkin kun on ujo ja arka, pelkää sitä muiden tuomitsemista jopa tahattomasti. Vaikka kaikki asiat eivät kiinnostaisikaan, tai että en mene asioissa niin pitkälle kuin kokeneemmat niin olisi kiva puhua ja tehdä ilman muiden tuomitsemista ja liiallista arvostelua. Asiathan riippuvat myös hyvin pitkälti partnerista jos sellainen löytyy, omani ei liiemmin ole kiinnostunut aihepiiristä - vielä. Ehkäpä joskus löytyisi sopiva Domme mukaan joka voisi jopa opettaa, sitä ennen pitäisi ehkä uskaltautua ulos. Saattaa toki olla, että skenen uhkaavana kokeminen johtuu täysin omasta sosiofobiastani.
-
Kiva että tuli näinkin nopeasti asiaa ja keskustelua. Aika ympäripyöree toi mun avaus oli ja anteeksi siitä.
Ensin otan Dunedain jutut
Ja olen heti tähän alkuun niin tyhmä että alan nussia pilkkua aiheen vierestä, koska se on mun lempipuuhaa. xD
"Niinhän ne räsäsläiset esim. kirkossa puhuvat homoja vastaan suojellakseen itseään."
Tartun tähän delleenkin. Mutta kirkko ja räsäsläiset eivät ole sama asia. Ei mulla muuta tähän.
"Miten usein esim. saattaa sivusta kuulla huomautuksen, että toivottavasti vain kokeneet spänkkää eikä tunarit tule apajille, esim. bileissä."
Joo tällaista mäkin olen kuullut sivusta. Millon ne kokemattomat sitten oppii jos ei just bileissä ja toisilta, kokeneilta. Antaa aika huonon kuvan skenen turvallisuudesta jos kokeneet vaan saa tehdä ja kokemattomat siten menee purkamaan pahaa mieltänsä jollakin vähemmän hyvillä keinoilla. Täytyyhän jostakin oppia. Eiks se ollut turvallisuus ennen kaikkea?
"Vaikka itselläni on ikää ihan omiksi tarpeiksi ja kinkynä olen varmaan monen mielestä tosi "soft", koen tuon asian hyvin samalla lailla kuin sinä."
Tässä mulla taas tuli sellanen mieleen että jos ite vaatiikin alottelevana kovempia otteita niin taitaa saada (perustuu vain omiin kokemuksiini) kummia katseita. Alottelevan kuuluu pysyä harmaalla alueella, olla herättämättä huomiota ja kokeilla rauhassa. Entäs me hätähousut jotka halutaan kaikki tänne nyt heti. Joku varmaan toteaa että se on sitä Nuoruutta! Juu onkin ja olen hemmetin ylpeä siitä että olen nuori. Kaikki edessä. Otan sen etuna vaikka jotkut siitä pahottaiskin mielensä ;) Mites teillä muilla?
"Loppujen lopuksi minä olen sitä mieltä, että mitä kypsempi ihminen, sen suvaitsevaisempi se on toisia kohtaan."
Tottakai iän tuoma kokemus on plussaa, varsinkin kun itse etsin omistajaa, alistajaa, kurittajaa, kouluttajaa (tms) niin ikäero on osittain kiihottava asia mutta ei koko totuus ihmisestä. Tiedän paljon ikäisiäni jotka on tosi kypsiä, mutta niillä on paljon sellasia kokemuksia jotka on kasvattanut (ah mikä termi). Olen nuori ja sillä selvä, ei ole mahdollista että parikymppisellä on kokemusta liiaksi. Vaikka ikään nähden olen tehnyt paljon (koneellakin istunut, liiaksi).
Sitten näihin kuume:en juttuihin.
"tai että en mene asioissa niin pitkälle kuin kokeneemmat niin olisi kiva puhua ja tehdä ilman muiden tuomitsemista ja liiallista arvostelua."
Hyvä pointti josta jo yllä puhuinkin. Itse koen häiritsevänä sen että haluan rajumpaa ja rajumpaa varsinkin henkisellä puolella ja välillä pelottaa että minua saatetaan käyttää hyväksi (hehhhe) koska olen niin kokeilunhaluinen ja heittäytyvä. Minusta olisi joskus kiva olla rajoittuneempi (en tarkoita että sä olisit) ja ujompi.
Mutta ymmärrän myös sen että niitäkin saatetaan sorsia jotka ei mene kovin pitkälle.
"Saattaa toki olla, että skenen uhkaavana kokeminen johtuu täysin omasta sosiofobiastani"
Koen itsekin skenen uhkaavana joiden valioyksilöiden paratiisiksi, hiekkalaatikoksi jonne on ulkopuolisen hankala soluttautua. Mutta joo en valita teen asialle jotakin. Epäkohdan kun huomaan, nostan sen esille, en ehkä kasvokkaisisa tilanteissa mutta täällä sitten ainakin.
Ja anteeksi vaan ettei lainaukset toimi oikein, kun en vaan osaa..
-
Ahdasmielisyyttä olen huomannut minäkin. Ei tarvitse kuin käydä chatissä tai keskustelupalstoilla (täällä tai muualla) ja monesti alkaa heti tympimään kun toitotetaan miten joku on tyhmää, idioottia tai ei sitä "oikeaa" kinkyä. Meitä ihmisiä on moneen lähtöön, en tiedä tekeekö epävarmuus ihmisistä ahdasmielisiä vai kaventaako kokemus näköalaa? Kuitenkin ikään ja sukupuoleen katsomatta saa usein vaikutelman, miten vain se oma tie on oikea ja muut jotain muuta.
Voi tietysti olla, että ne ahdasmielisimmät ovat eniten äänessä, mene ja tiedä ;)
Sen verran ahdasmielinen kuitenkin olen, että rajaan tämän keskustelun ulkopuolelle mm. laittomuudet.
Aloittajan kysymykseen sanoisin, ettei ikä tai suuntaus ole minulle ollut koskaan kynnys kysymys. Tärkeintä on juuri löytää se oma tie, ei kuunnella toisten mielipiteitä siitä, mikän sen pitäisi olla. Asioista pitäisi voida aina keskustella, vaikkei olisi samaa mieltä kuin toinen.
-
Olenko minä nyt sitten suvaitsematon kun en hyväksy suvaitsemattomuutta? O.o *pähkäilee*
-
Yksi hyvä syy miksen ole vielä uskaltautunut chattiin on juuri tämä kuppikuntaryhmittymä sekä sorsiminen mieltymysten takia. Tämä on siis lähinnä todettu muualta kuin täältä. Koen kyllä kykeneväni ainakin kuuntelemaan kun keskustellaan asioista, jotka eivät ole mieltymyksiäni, ja koenkin sen vain maailmaa avartavana ja hyvänä. Mitenkä sitä uusi oppii muuten kuin juuri kokeilemalla, kyselemällä ja kuuntelemalla, mutta sitten kun katsotaan kuin idioottia kun ei valmiiksi jotain tiedä, huoh. Olisi kivaa jos joskus voisi järjestää vaikka uuden jäsenten kyselytuokion, jossa kokeneemmat voisivat vastata. Mahdollisimman asiallisesti tietenkin :D.
-
Minusta tuntuu joskus, että on hyväksyttäviä ja ei-niin-hyväksyttäviä juttuja kinkypiireissä. Yksi juttu tuntuu olevan "softailu".. Se, ettei elä 24/7-suhteessa eikä makkarin puolella tapahdu "rankempaa vaniljaa" enempää. Mikä sitten on sitä todellista pervoilua? Se, että viettää viikonloput kahleissa ja gagissa vai se, että kinkyys on mukana ihan arkielämässäkin (esimerkiksi pikainen kuristussessio telkkarin edessä tai sovitut kotityöt, joista lipsuminen aiheuttaa rangaistuksen), joskin pieninä paloina? :) Itselläni on tällä hetkellä se tilanne, että elän etäsuhteessa. Arki on hyvin rankkaa opiskelun ja töiden sun muiden juttujen takia eikä niitä harvoja yhteisiä viikonloppuja halua käyttää pelkkään kurmuuttamiseen ja seksiorjuuteen. Oman kokemukseni mukaan nämä "seksiorjatapaamiset" pistävät lähinnä mielen matalaksi ja silmät itkuiseksi...
Toinen juttu on nimenomaan tuo ikä. Jotenkin tuntuu, että Domina (ei Dom) ei voi olla uskottava, jos ikää löytyy kovin vähän. Nuoret naiset ovat jotenkin automaattisesti subeja (olen kuullut tällaisesta oletuksesta, ja vastineeksi iäkkäämmät miehet ovat kaikki vanhoja viriilejä perverssejä :D ). En toki itse allekirjoita edellisiä väittämiä. Ikä on senkin takia hankala juttu, kun kinkyseksin suojaikäraja on 18 vuotta. Silloin ihminen ei ole enää vanhempiensa holhottavana ja saa tehdä mitä tykkää. :)
Salailu taasen. Tuttuihin ihmisiin on helpompi luottaa kuin vieraisiin ja uudella kestää tutustua muihin. Tutustuminen saattaa kestää pitkäänkin. Itse en kuitenkaan ole itseäni ekoissa (enkä sen jälkeenkään) Rsykkeen miiteissä ulkopuoliseksi tuntenut. :) Jos tuntee että on vaikea lähteä mukaan toimintaan yksin, kannattaa tulla paikalle kaverin kanssa. Itse tutustuin kinkytoimintaan ja bileisiin entisen Domini kanssa. Uskaltaisin sanoa kuppikuntia jopa turvallisiksi ja siksi en ihmettele yhtään niiden olemassaoloa. Bdsm-piireissä liikkuu paljon ihmisiä, jotka hakevat seikkailua (ts. yhden illan juttuja vaikka vaimo olisi kotona) eikä kaikilla ole välttämättä ihan kaikki ralliautot radalla. Tämä pätee ihan muihinkin kuin bdsm-piireihin. Paras lääke on tutkailla, tutustua ja kunnioittaa toistenkin mielipiteitä. Tyrkyttämällä saa lähinnä vittuuntumista aikaiseksi.
Suvaitsemattomuutta herättää sellainen juttu, mitä ei itse ymmärrä - kinkypiirien sisälläkin. Esimerkiksi kakkafetissi ei käy kaikkien järkeen ja siksi se on "ällöttävää". Tuntuu hullulta tämä "kaikki kukat kukkimaan"-toitotus, kun samaan aikaan kommentoidaan scat-otoksia "siis hyi ällöö". Joo, kaikki ei käy järkeen, mutta silmät ja selaimen saa aina kiinni.
-
Koen itsekin skenen uhkaavana joiden valioyksilöiden paratiisiksi, hiekkalaatikoksi jonne on ulkopuolisen hankala soluttautua. Mutta joo en valita teen asialle jotakin. Epäkohdan kun huomaan, nostan sen esille, en ehkä kasvokkaisisa tilanteissa mutta täällä sitten ainakin.
Jos itse asettautuu alakynteen (olen nuori, kokematon jne) niin kai sitä silloin tuntee itsensä aina vähän ulkopuoliseksi. On hyvä pitää mielessä että vanhemmat taas ehkä kokevat itsensä yhtä ulkopuolisiksi koska tuntevat itsensä vanhoiksi ikälopuiksi ja kokem(attomu)us ei aina ole iästä kiinni. Sinkut tuntevat itsensä ulkopuolisiksi koska ei ole paria ja suhteeessa olevat miettivät etteivät ole tarpeeksi hardcoreja. Jospa itse vaan päättää että on sopiva juuri niinkun on, ja olettaa että muut hyväksyy minutkin sellaisena kun olen, niin näin luultavasti myös käy, ja kaikki on helpompaa. :)
Mielestäni myöskin parikymppinen ei ole kovinkaan nuori? Oletin ensin tekstiä lukiessani että olit alle 18v kun sanoit että ikäsi oli jotenkin ongelma.
Itse en ole käynyt bileissä sun muissa miiteissä, mutta minä taas koen kinkyfoorumit sellaisiksi paikoiksi jonne on helppo hypätä mukaan ja missä melko epätavallisetkin fetissit hyväksytään sen kummemmin silmiä pyörittelemättä. Minä olen siis nyt tässä asiassa sitä mieltä että kinkypiireissä suvaitsevaisuutta löytyy, ja jopa runsain mitoin. Mielestäni myös moderaattorit ja kokeneemmat foorumilaiset ei muuta teekkään kun hokevat jatkuvasti että "kaikki tyylillään", "ei ole mitään yhtä oikeaa tapaa" ja "tehkää niin kun teistä tuntuu parhaimmalta".
Mutta sitten taas toisaalta niin jos on kokenut, niin varmaan haluaa suojella juuri nuoria ja (vanhempiakin) kokemattomia turhilta mokilta, kannustaa niitä etenemään maltillisesti ja antaa neuvoja. Ehkä tätä voi tulkita jotenkin sellaiseksi että neuvonantajien mielestä kaikki muut tavat tehdä asioita olisi väärin, mikä tuskin on heidän tarkoituksensa, auttamisen halustahan ihmiset tänne yleensä neuvojaan kirjoittaa. Tai näin minä ainakin niitä tulkitsen.
-
Taas mukavaa ja rehellistä pohdintaa, rohkea aloitus subula :)
Kinkyys ei automaattisesti tee kenestäkään suvaitsevaista ja avarakatseista. Kinkyskenen tai pienempien kinkypiirien (kaveriporukat? sivustojen / chattien vakiojäsenet?) suvaitsevaisuus on just sitä mitä niiden jäsenet edustaa eli ihan laidasta laitaan, niinkuin yhteiskunnassa muutenkin. Siksi kai niitä kaveriporukoita ja "sisäpiirejä" syntyy, koska ihmiset viihtyy seurassa, jossa tulee hyväksytyksi sellaisena kuin on, eikä tarvitse perustella miksi on sellainen kinky kuin on, eikä kukaan tuomitse sen perusteella esim. minkälaisessa kinkysuhteessa on tai minkälaisen henkilön kanssa. Toki toivoisin mitä suurimmalla sydämellä, että tuo hyväksytyksi tulemisen tunne voisi olla myös esim. tämän yhteisön jäsenillä. Ainakin ylläpito toivoo niin, ja se toivottavasti on nähtävissä BDSM-baarin pelisäännöissäkin.
Iästä nyt ei kenenkään kannata stressata, suuntaan tai toiseen. Ei kannata kuunnella sellaisia neuvoja tai lukea sellaisia tekstejä jotka ärsyttävät - pääsee paljon helpommalla. Mun käsittääkseni skeneen tulee (ja on aina tullut) just täysi-ikäisyytensä saavuttaneita henkilöitä (ja nuorempiakin), vaikka moni asia onkin K-18 julkisesti.
Voisin minäkin surkutella (ja myönnän, että välillä surkuttelenkin ;) ) sitä, että tutustuin kinkyihin ja sain kunnollisia kinkykokemuksia vasta keski-ikäisenä. Olen aloittanut elämäni ensimmäisen kinkyparisuhteen vasta 2005, joten "menetin" parikymmentä vuotta hyvää kinkyilyaikaa, koska olin perheenäiti ja liitossa vaniljan kanssa. Jokaisella on oma tie, kaikkeen elämässä ei voi vaikuttaa.
-
Tämä aihe nousee ylös aina säännöllisin väliajoin, varsinkin silloin kun samalle foorumille ja ns. skeneen tulee samoihin aikoihin paljon uusia ihmisiä. Silloin tulee kai helposti tunne että "vanhat möröt" on tylyjä, hyväksyvät vain itsensä ja kaverinsa sekä ovat olevinaan aina oikeassa. Nämä tuntuvat olevan hyvin vahvoja mielikuvia.
On totta että skene on suht pieni ja pidempään "kuvioissa" olleet tuntevatkin toisiaan, on erilaisia kaveriporukoita sun muuta. Puhun nyt tässä omasta puolestani, mutta mulla on ainakin niin että kun on jonkun verran alan bileitä kolunnut ja ihmisiä nähnyt niin ei jaksa aina olla kovin sosiaalinen ja tutustua uusiin ihmisiin, varsinkin kun he ovat yleensä ihan intopiukeina kaikesta uudesta ja kiehtovasta, siitä minkä itse on nähnyt tahi kokenut jo satoja kertoja.
Itse myös dominoivana naisena törmään siihen että chateissa jne ois tarjolla paljon kokemattomia subeja jotka haluaa intopiukeana jutella ja kysellä kaikesta, ja kokeillakin vielä kaikkea mahdollisesti- useimmiten se tuntuu kuin olisi lypsyllä, minä lypsettävänä "kerrohetikaikkijamitämiksinytkaikkihetitännejanyt "..unohtaen sen että minäkin olen ihminen kaikkine murheineni ja iloineni ja muustakin voisi puhua kuin BDSM:stä. En vain jaksa sellaista.
Ja todellakin- yhtä ainoaa tapaa toteuttaa kinkyyttä itsessään ei ole. Tapoja on yhtä monia kuin toteuttajiakin.
Tietenkin jonkun äänekkään ja karismaattisen henkilön suusta kuultuna joku tapa voi kuullostaa ainoalta oikealta, mutta eihän se loppujen lopuksi niin ole.
Loppukaneettina voisin sanoa, että kinkyys on hyvin löyhä yhdistävä tekijä mitä ihmissuhteisiin tulee.
Kyllä loppujen lopuksi viihtyminen ihmisten kanssa lähtee ihan muista lähtökohdista. Ainakin minulla.
Onkohan musta tullut kyyninen.. :o
-
Mutta niin yleisempää. Onko kinkyt yhtä suvaitsemattomia kuitenkin kuin kaikki muutkin undergroundryhmät (keksikää osuvampi termi! :D ) vai kuvittelenko vain tuollaisia asioita?
Kinky-ympyröissä liikkuu hirveästi (vääriä) oletuksia ja lähtökohtia siitä miten asiat tulisi hoitaa, joten on todella syytä pysyä kriittisenä ko. koneistoa kohtaan. Uskoisin, että ympyrät ovat hieman vapautuneet viime vuosina, eli erilaisia "ääriainesta" siedetään ja ymmärretään useammin, mutta moni haluaisi kuitenkin repiä varsinkin naiset pois sieltä erikoisempien tyyppien valokeilasta seuraamaan suurta trendiä.
Kinkyjen ongelma on, että he hakevat sosiaalista säälihyväksyntää ja pyrkivät sovinnaisuuteen vaniljanäkökulmasta katsoen. Pitäisi muistaa, että sadomasokismi ei ole pelkästään seksiä, vaan se on myös maagista valtarakenteita hyväksikäyttävää filosofiaoppia tai pragmatiikkaa. Siten sadomasokisteilla voisi olla potentiaalia tehdä rakenteellisia muutoksia yhteiskuntaan, eikä yrittää sovittautua muiden tekemiin "vaniljakaavoihin".
Sadomasokismit pyrkivät suotta tekemään itsestään liian turvallisia ja vaarattomia. Esimerkiksi kumipukeutuminen laajana ilmiönä on hyvä esimerkki: pukeudutaan kuin etolan mannekiinit, roikutaan nahkakahleissa ja koetaan turvallisuutta siitä, että ollaan mukana jossain naamiaistoiminnassa, kunnes lopulta palataan arkeen farkut jalassa katsomaan elokuvia, jossa rikolliset pannaan käsirautoihin. :P Joillekin ei sitten tule mieleen, että monikin saattaisi haluta farkut-jalassa -käsiraudat vyöltä roikkuen- juttuja ja olla niihin tyytyväinen. Lienekö edes sallittua...
-
Hyviä pohdintoja kaikilla :D.
En ole niinkään kokenut tätä foorumia paikaksi, jossa ihmiset olisivat tylyjä vaan päin vastoin. Kuppikunnat ovat myös hyviä - kun niissä on itse mukana. Ainakin itse olen iloinen siitä että olen löytänyt itseni näin aikaisin ja hyvä niin, ehkä se omakin paikka joskus tässä vakiintuu kun ihmisiin tutustuu ;). Minut koetaan yleensä varsin tungettelevana, mutta ainakin yritän uusissa piireissä ottaa myös vanhemmat jäsenet huomioon. Niinkuin TragedyForYou sanoikin, niin helposti sitä tuntee olevansa lypsylehmänä kun kasa uusia innokkaita hyökkää kimppuun, liian monta kertaa olen sen muilla aihealueilla kokenut. Päätarkoituksena minullakin olisi löytää samanhenkisiä ihmisiä joiden kanssa viihdyn, oppiminen tulee kyllä pikkuhiljaa ja sivussa muiden mielipiteitä kuunnellen ja keskustellen.
-
Tuli vielä mieleeni aloitusviestiin viitaten se, että mä en näin äkkiseltään muistellen muista törmänneeni asenteisiin, että noviisit eivät saisi harjoitella piskaamista kinkybileissä tms. Siellähän se on (tai ainakin pitäsi olla) kaikkein turvallisinta, koska näkeviä silmiä on paljon. Kaikenlaisia kommentteja toki voi satunnaisesti kuulla, mutta miksi noteerata niitä? Mun ei silti ole tarkoitus vähätellä subulan kokemuksia tällä.
Itselle tulee mieleen parin vuoden takaa kinkybileistä sellainen, kai aika tavallinenkin tilanne, että jonkun oli ihan pakko tulla kesken session naamani eteen sanomaan: "mikä kipumasokisti sä luulet olevasi kun et osaa olla hiljaa" tms. Onneksi sai äkkilähdön siitä. Taisi olla "satunnainen känniääliö" >:D
Jos olisin alkanut tuosta vetämään johtopäätöksiä tyyliin "skenessä ei ole oikea/kunnon masokisti jos ei pysty ottamaan kipua vastaan ääneti" olisin taatusti tehnyt väärän tulkinnan, koska EI ole mitään yhtenäistä skenelakia tai säännöstöä. Toki bile-etiketit yms. ja ohjeet turvasanojen käyttämiseen on olemassa, mutta jokainen ymmärtää miksi ne on tehty sellaisiksi kuin ovat.
-
Sadomasokismit pyrkivät suotta tekemään itsestään liian turvallisia ja vaarattomia. Esimerkiksi kumipukeutuminen laajana ilmiönä on hyvä esimerkki: pukeudutaan kuin etolan mannekiinit, roikutaan nahkakahleissa ja koetaan turvallisuutta siitä, että ollaan mukana jossain naamiaistoiminnassa, kunnes lopulta palataan arkeen farkut jalassa katsomaan elokuvia, jossa rikolliset pannaan käsirautoihin. :P Monelle ei sitten tule mieleen, että monikin saattaisi haluta farkut-jalassa -käsiraudat vyöltä roikkuen- juttuja ja olla niihin tyytyväinen.
Ymmärrän kyllä bemadin pointin tässä, mutta toivoisin, että et tarkoittanut vähätellä kumifettareita tässä yhteydessä :)
- menee muuten hukkaan mun hyväätarkoittava hyväksynnän ilmapiirin luomisen missio ;-D
-
Ymmärrän kyllä bemadin pointin tässä, mutta toivoisin, että et tarkoittanut vähätellä kumifettareita tässä yhteydessä :)
- menee muuten hukkaan mun hyväätarkoittava hyväksynnän ilmapiirin luomisen missio ;-D
Latexhenkisellä erikoispukeutumisella on jo pitkän aikaa ollut ärsyttävä monopoli SM-rintamalla, mitä en itse pidä
hyvänä asiana, vaikka tokihan itsekin olen ollut joskus sessioissa, joissa on käytetty kyseistä rekvisiittaa. Mielestäni ei ole kuitenkaan vastuullista alakulttuuripolitiikkaa, että tehdään normaalista hyvän maun mukaisesta bilepukeutumisesta syntiä sm-piireissä. Sadomasokismin lähtökohta tulee olla kivusta nauttiminen ja fetisismin tulee saada kohdentua muuhunkin, kuin alastomuutta myötäilevään erikoisvaatetukseen. Moni mies haluaa nähdä solakan naisen runsaissa vaatteissa, kuten talvitakissa tai kansallispuvussa. Miksei siistiä glamour- ja peruspukeutumista voida yhdistää sadomasokismiin, vaan ikäänkuin syöstä sellaista kuvaa, että kaikki poikkeava lähtee kumin ja nahankatkusta, ellei kyseessä ole poikkeustapaus? Ainakin rajaamme suuren osan yleisestä sm-ihmis-potentiaalista pois, kun tarjoamme heille jalkaan pelkät kurahousut.
-
Ihan mahtavaa keskustelua. Luin näitä viestejä melkein pissat housuissa, sen verta jännitti. :D
Oon ollut ehkä vähän kärkäs mut mä oon sellanen. Olen kokenut nää foorumit melkein kuin kodikseni. Ehkä onkin siis kyse mun omasta halusta olla mukana. Tiedän että tää asia nousee aina välillä puheenaiheeksi, ehkä hyvä ehkä huono. Musta se on pääasia että saadaan keskustelua aiheesta kuin aiheesta. Vähän arvelutti nostaa tää aiheeksi koska pelkään kuitenkin jollakin tasolla sitä että mut leimataan "joksikin". oon muutenkin miettinyt tuota mitä edelle mainittiin että miksei ole vaan sitä mitä on välittämätä muiden kommenteista. Tuo mitä submit sanoi tuolla jossakin viestissä kipumasokismista on itsellä joskus ollut mielessä. En ole kokenut olevani minkään sortin masokisti koska huudan, kiljun, liikun ja muuta kivaa mitä ei liitetä masokistiin. Mutta nyt nämä tulleet viestit saivat mut miettimään asioita uudelta kantilta jälleen kerran (olen nämä aiemmin kuullut varsinkin läheisiltä kinkytutuiltani) mutta kai mä sitten pohdin vaan asioita uudelleen ja uudellen aina tasasin väliajoin.
TragerdyForYou:n kommentti laittoi miettimään. Tiedän että olen monessakin asiassa oikea kunnon lypsäjä ja sillä aiheutan varmasti väsymystä. Sori kaverit siitä jos koette mut yliuteliaaksi.
Alun viesteiss' olin sitä mieltä että kinky-yhteisö on "joidenkin" oma pieni paratiisi johon mun täytyy soluttautua kuin joku rikospoliisi. Mutta asia ei ole näin. itse kuitenkin roikun tosi paljon chateissä, foorumeilla, kanavilla sun muilla. Itse mä olen osa kuppikuntaa.. hhehhee :D
Mulla on ollut hienoja hetkiä niissä ainoissa bileissä joiss kävin kuin myös chateissä ja foorumeilla. Rakas lapsi vaan herättää tunteita ja ajatuksia ;)
Mutta pyllistän nyt näköjään omalle peilikuvalleni. Olen yks iso ristiriita ja toisaalta sana tulee puhki kulutettua jälleen kerran.
-
Latexhenkisellä erikoispukeutumisella on jo pitkän aikaa ollut ärsyttävä monopoli SM-rintamalla,
Mielestäni on ihan samantekevää minkälainen pukeutuminen on vallalla missäkin, mutta olisi kiva tietää "totuus". Ehkä järjestämme leikkimielisen äänestyksen asiasta?
Oma mutuni, laskeskeltuna omasta tuttavapiiristäni, on että latexasuja omistavat ja ensisijaisesti niitä esim. kinkybileissä tai kotisessioissa käyttävät ovat pikemminkin vähemmistönä Suomessa. Toki itsekin niitä ihailen ulkonäkösyistä, mutta ensimmäistäkään kumiasua en ole vielä saanut tehtyä, vaikka mielessä on ollut. Eli siinä mielessä se ei ole mikään intohimo todellakaan.
Itse suosin omassa kinkyilyssä ensisijaisesti tee se itse -juttuja ja kotimaista tuotantoa.
-
Oma mutuni, laskeskeltuna omasta tuttavapiiristäni, on että latexasuja omistavat ja ensisijaisesti niitä esim. kinkybileissä tai kotisessioissa käyttävät ovat pikemminkin vähemmistönä Suomessa.
No. Kaikkea hikistä, ihonmyötäistä, nahalta ja kumilta tuoksuvaa, ei vaatteita
ollenkaan jne. -linjaa vedellään kuin maakarit peräkammarissa. En mitenkään tarkoittanut rajata sitä juuri latexin käyttöön. Mielestäni kinkyscenen vaan olisi parempi panostaa (poeettisesti) arkisen estetiikan ja sadomasokismin yhdistämiseen, kuin vetää todellisuudenpakoisen pelokasta linjaa turvapukeutumisesta. Sadomasokismista olisi hyvä saada yhteisöön sellainen muoto, joka olisi helpompi omaksua positiivisesta vallasta kiinnostuneen perusihmisen lähtökohdista. Etenkin, kun tarvittaisiin lisää naispuolisia alistajia sceneen heitä saisi juuri tuolta bilehilepuolelta.
Toki itsekin niitä ihailen ulkonäkösyistä, mutta ensimmäistäkään kumiasua en ole vielä saanut tehtyä, vaikka mielessä on ollut. Eli siinä mielessä se ei ole mikään intohimo todellakaan.
Feirdin ja Calitrin "kumikuvat" ovat olleet mielestäni todella hyviä. Mutta täytyy todeta, että itselläni kiihkeä kiinnostus kumiin loppui suurelta osin pienenä, jolloin vaadin isääni käymään viikottain kanssani Etolassa näpläämässä viemäritulppia ja vessanpöntön kansia. Nahasta kyllä sytyn, mutta vain määrätyissä kohdin, kuten esimerkiksi ruoskissa, housuissa, takeissa jne. mutta hameissa ja kahleissa en yleensä oikein lämpene nahalle.
Itse suosin omassa kinkyilyssä ensisijaisesti tee se itse -juttuja ja kotimaista tuotantoa.
Minulle aivan sama mistä tulee.
-
Latexhenkisellä erikoispukeutumisella on jo pitkän aikaa ollut ärsyttävä monopoli SM-rintamalla,
Mielestäni on ihan samantekevää minkälainen pukeutuminen on vallalla missäkin, mutta olisi kiva tietää "totuus". Ehkä järjestämme leikkimielisen äänestyksen asiasta?
Oma mutuni, laskeskeltuna omasta tuttavapiiristäni, on että latexasuja omistavat ja ensisijaisesti niitä esim. kinkybileissä tai kotisessioissa käyttävät ovat pikemminkin vähemmistönä Suomessa. Toki itsekin niitä ihailen ulkonäkösyistä, mutta ensimmäistäkään kumiasua en ole vielä saanut tehtyä, vaikka mielessä on ollut. Eli siinä mielessä se ei ole mikään intohimo todellakaan.
Itse suosin omassa kinkyilyssä ensisijaisesti tee se itse -juttuja ja kotimaista tuotantoa.
En ole eläissäni käynyt bileissä, joten en tiedä, mitä ihmisillä mahtaa olla yllä oikeasti, mutta lehtien kuvasarjoissa olen nähnyt paljon latexasuja. Ihan ensimmäisessä lukemassani lehdessä niitä oli myös, ja mulle jäi aika ahdistava kuva koko asiasta. Ehkä latex oli jotenkin muodissa juuri tuolloin, kun lehdissä oli hirmuisesti kuvia aiheesta? En muuten muistaisi koko asiaa, mutta olin kuvitellut seksilehtien sisältävän joko alastomia ihmisiä tai vaikka nailonsukkia, stayuppeja, lyhyitä hameita ja paljastavia toppeja ja paljon paljasta pintaa. Mutta ei, ihmeellisiä kumiasuja ja jopa naamioita, jotka peittivät kaikki kasvojen tunnetilat, jotta olisin voinut ymmärtää, mitä kuvissa tapahtui. Jo silloin mulle tuli tunne, etten oikein kuulu porukkaan. Eri toiminnat, bondagen, SM:n ja muun olisin ymmärtänyt, mutta jäi kaivamaan, että olisi muka "pitänyt" sitten syttyä tuollaisista naamiaisistakin.
Jossakin vaiheessa tutustuin lateksiin pienessä määrin itsekin ja ymmärrän, että sen tuntu iholla sekä sen ulkonäkö voivat olla monelle upea asia. Itse en ole tällä hetkellä kiinnostunut siitä juuri enempää kuin pitkävartisten hansikkaiden verran, niillä saa hyvän otteen kumppanin ihosta ja toisaalta niillä voi sivellä silkinpehmeästi. Eli en halua teilata kumifetisistejä missään määrin. :)
Sen sijaan olisin itsekin kaivannut vaihtelua, kuten bemadkin ymmärtääkseni toivoi. Samoja leikkejä, samoja sessiokuvia ihan muissa vaatteissa! Farkkua, silkkiä, vaikka karkeaa puuvillaa kuten kunnon työhaalareissa. Yhden kerran näin seuranhakuilmoituksen, jossa mies etsi naista, joka viihtyy pehmeissä vaatteissa, kuten vaikka kashmirvillapaidassa ja tuntuu halatessa naisellisen pehmeältä, lämpimältä, monella tavalla naiselliselta. Pidin noista kriteereistä, ne olivat takuulla aidot, ei mitään vain siksi, kun muutkin toivoisivat.
Eli ainakin siihen aikaan koin tulleeni karsinoiduksi nimenomaan fettareiden pääkarsinan ulkopuolelle, vaikka kukaan ei semmoiseen tietysti edes pyrkinyt, kokemani tunne oli lähinnä tahaton sivutuote. Mutta tuollaisista pikkuasioista voi tulla sellainen olo, että piireihin ei joko uskalla lähteä tai sinne ei yksinkertaisesti mahdu mukaan. Ikään kuin kuvittelee, että kuuluakseen joukkoon täytyy tykätä kaikesta siitä, mistä muutkin, ettei tule nokituksi. Tai että ei saisi tuoda esiin omia, poikkeavia näkemyksiä asioista. Mutta toivottavasti se on harhaa :)
Yllättävän moni teilaa kuitenkin toisten näkemyksiä vaikkakin sekin tapahtuu varmasti pääosin tahattomasti. Ja kuta kapeamman aihealueen vesillä liikutaan, sen vähemmän tuntuu olevan pelivaraa ajatella eri tavalla kuin muut. Voi olla, että ydinporukalla on selkeä käsitys miten jotakin kuuluu tehdä ja mitkä ovat ainoat oikeat motiivit ja niitä tarjotaan ikään kuin automaattisena totuutena, jota toinen ei vain kokemattomuuksissaan ole vielä huomannut. Tavallaan jää huomaamatta, että lähtöoletuksiakin voi muuttaa, eikä se ole "väärin" ja ydinporukan ajatus "oikein". Samalla rymytään yli tarjolla olleesta uudesta näkökannasta, joka on tietysti yhtä hyvä kuin alkuperäinenkin, sillä kyseessä on aina subjektiivinen kokemus ja mielipide, johon toisilla on yhtä vähän syytä yrittää vaikuttaa kuin vaikka siihen, tykkääkö henkilö tillilihasta. Mitä sitten, että joku nauttii samasta toiminnasta kuin sinä, mutta eri syystä, pääasia on, että nauttii!
-
Sen sijaan olisin itsekin kaivannut vaihtelua, kuten bemadkin ymmärtääkseni toivoi. Samoja leikkejä, samoja sessiokuvia ihan muissa vaatteissa! Farkkua, silkkiä, vaikka karkeaa puuvillaa kuten kunnon työhaalareissa.
Kyllä innostus dominaan syntyy minulla aina siitä, miten hän toimii arkielämässä
ja pystyy jokapäiväisen kokonaisolemuksen pohjalta tekemään koko session. Pukeutuminen on erittäin tärkeää, mutta sen ei tarvitse olla yleensä erikoispukeutumista, eikä toisaalta sormuksia tai korvakoruja tarvitse ottaa pois.
Uskoisin, että kinkyscene (siis ei pelkästään Suomessa) on epäonnistunut siinä, että ihmiset ovat jakaneet jonkinmoisen ulkoistetun kermavaahtokonseptin, jota noudatetaan, ja joka ei myöskään vedä ihmisiä mukaan aivan sellaisina kuin ovat. Sadomasokismin ihmeellisyys tai maagisuus ja vallan ilmentyminen sessioissa valitettavan usein sivuutetaan aiheetta - tai joudutaan sivuttamaan juuri sen takia, että pyritään välttelemään likaisempien perversioiden sublimoitumista ihmisen, vaikkapa uraaluovan nuoren naisen perusolemukseen, vaikka niin juuri voisikin tapahtua. Sadomasokismihan on tosiaan hyvinkin kielletty ja halveksittu hedelmä yhteiskunnassa. Siitä ei ole olemassa mitään yleisesti hyväksyttyä muotoa, ja vielä vähemmän sellaista tuleekaan jos ydinjoukko vain nöyristelee pikkusieluisten turvakoodiensa takana. Tulevaisuuden tärkeimpiä kysymyksiä on miten saamme dommeja tasa-arvottamaan tilannetta, jottei ujojen miesten tarvitsisi itse yrittää olla mastereita... ei niitä tule, jos ei tarjota naisille sopivaa arki+domina- yhdistelmää edes tiettäväksi.
ja mitkä ovat ainoat oikeat motiivit ja niitä tarjotaan ikään kuin automaattisena totuutena, jota toinen ei vain kokemattomuuksissaan ole vielä huomannut. Tavallaan jää huomaamatta, että lähtöoletuksiakin voi muuttaa, eikä se ole "väärin" ja ydinporukan ajatus "oikein". Samalla rymytään yli tarjolla olleesta uudesta näkökannasta, joka on tietysti yhtä hyvä kuin alkuperäinenkin, sillä kyseessä on aina subjektiivinen kokemus ja mielipide, johon toisilla on yhtä vähän syytä yrittää vaikuttaa kuin vaikka siihen, tykkääkö henkilö tillilihasta. Mitä sitten, että joku nauttii samasta toiminnasta kuin sinä, mutta eri syystä, pääasia on, että nauttii!
Nykyihmisten totuuskomissiot on joka paikassa. Ihmiset mieluusti hakeutuvat ryhmiin, joissa esiintyy valtaa, vaikkei siitä mitään hyötyä olisikaan. Se vaan tuntuu lämpimältä ja turvalliselta. Siksi ihmisistä tuntuu pahalta, kun joku haluaa tehdä tästä vallan olemuksesta jonkun seksipelin.
-
Jostain syystä minun vaikea samaistua siihen, että miten helposti osa tuntee jäävänsä ulkopuoliseksi, ulkopuoliseksi mistä? Koska käsittääksen skenessä ei ole mitään yhtenäistä linjaa tai ideologiaa, johon ihmisiä yritetään tunkea. Yksityiset ihmiset ja heidän (meidän) mielipiteet ovat henkilökohtaisia. Ehkä sitten olen harvinaisen paljon oman tieni kulkija ja vahva ulkopuolisia vaikutteita vastaan.
En ole paljoa selaillut tavallisia porno- ja erotiikkalehtiä. Edesmennyttä Tabua (kinky erotiikkalehti) tuli luettua/katseltua jonkin verran, muistaakseni siinä oli paljon fetissihenkisiä kuvia, mutta myös paljasta pintaa. Ko. lehdet julkistaan kaupallisin perustein, joten ne kuuluvat siihen osastoon ja niiden ei kai olekaan tarkoitus kertoa mitään faktaa siitä miten "tavalliset kinkyt" elävät ja toimivat. Toisaalta, olisihan hienoa jos kustannettaisiin ja julkaistaisiin lehtiä, joissa olisi kattavasti kaikenlaista kinkyilyä ja sadomasokismia, mutta ainakin Suomi on niin pieni markkina-alue, että ei taitaisi olla mikään kaupallinen menestys. Netti on pullollaan kaikenlaista kuva-aineistoa, se kai on syönyt lehtien suosion.
Koska en ole fetisisti, en ole liittänyt koskaan omiin sadomasokistisiin mielikuviini enkä käytäntöihin minkäänlaisia fetisistisiä elementtejä (ellei sitten aleta laskemaan, piiskoja, aliistumista, kipua jne fetisseiksi..) ja vaikka kerron näin, en tarkoita, että muiden olisi toimittava samalla tavalla. Mä tunnen itseni nyt aika kyvyttämäksi keskustelijaksi ja taidan olla huono tuomaan asioitani esiin niin kuin tarkoitan :)
-
Heipat kaikki,
Muistan kun aloitin tosissaan nämä touhut. Siirryin jonnekkin chättiin seuraamaan keskustelua ja touhua ja muutaman kuukauden jälkeen tuntui että pääni hajoaisi. Jouduin tosissaan miettimään että tätäkö tämä oikeasti on? Ehkä hieman kärjistetynä esimerkkinä jos chättiin saapui uusi kokematon subi-tyttönen niin jos "kokeneiden" masterien ensimmäiset sanat ovat "polvillesi huora" tai "lähetä minulle alastonkuvasi", niin kyllähän ollaan metsikössä ja pitkällä. Tilanne toki ei ole siitä mihinkään muuttunut ja hurjan ikäviä asioita kuulee aina välillä vieläkin.
Toisaalta ei ole ketään määrittelemässä DS-kulttuurissa mikä on oikein ja mikä väärin. Useimmat valitsevat kivisen tien, learning by doing. Ja se on varmasti hyvä tie kunhan vaan on varovainen ja pitää maalaisjärjen mukana. Toisaalta itse ainakin toivoisin että jostain hyväksi koetusta tavasta tai mallista voisi ottaa mallia ja esim. jossain kulttuureissa on olemassa jonkinmoisia tutoreita jotka opastavat subeja ja Mastereita polkunsa alussa. Ehkäpä se lisäisi ymmärrystä oikeasta ja väärästä.
Itse sain aikanani pääni selväksi lukemalla kirjallisuutta esim The new Topping ja The new Bottoming. Sen jälkeen keräsin rohkeutta ja kysyin yhtä tunnettua suomalaista Dommea menttoriksi. Hän suostui ja näin pääsin selventämään ajatuksia ja tuntojani.
Huomaampa eksyneeni aiheestakin, mutta en pyyhi kirjoittamaani. Olen törmännyt tilanteisiin miiteissä jossa jotkut pitkänlinjan kinkyt ovat puhuneet itsestään aitoina kinkyinä ja sivulauseessa antaneet ymmärtää muitten olevan kakkoskerroksesta. Olen kuullut kun subbarille sanotaan että et voi olla kunnon subi kun sulla ei ole kunnon pantaa jne. Siis mitä ihmettä? Tuota en ymmärrä enkä tiedä auttaisiko ymmärrys asiaa yhtään. Suvaitsevaisuus on jalo taito. Minusta ne aidot ja oikeat kinkyt on niitä jotka ymmärtävät että kaikki kukat saavat kukkia ja jotka ymmärtävät että kinkyys on pään sisällä, siihen ei välttämättä tarvita tuhansien eurojen investointia. Joku voi olla kinky jos on kiinni cittarin pantterikahleilla sängyn päässä tai toinen viikonlopun häkissä. Jokainen tallaa tavallaan ja se ei ole muilta pois.
-
Minä en kyllä ole huomannu, että noi asut ja materiaalit erottelis meitä kinkyjä jotenkin toisistaan, joku vaan tykkää lateksista, pvc:stä, nahasta tms, ja bileissä on kyllä kiva katsella kauniisti pukeutuneita ihmisiä :)
Itse olen lähdössä jyväskylän bileisiin, eikä ole nahkaa, lateksia tms päällä, vaan satiinia, eikä edes mustaa, vaan pinkkiä. Kiva on ollu huomata, että nykysin bileissä näkyy muitain värejä kun ikuista mustaa ja punasta, ei silti, ettenkö itsekin noista väreistä pitäis :)
Toki, soisin että järjestettäis bileitä, joissa ei olis tiukkaa asu koodia, mutta senkin olen oppinu ymmärtämään, ettei se oikein ole meillä suomessa mahdollista, koska porukka tosiaankin on pieni, ja hajallaan ympäri maata.
En usko porukoiden olevan kamalan ahdasmielistä, ei ainakaan mun kokemusten mukaan, kyllä se on loppupelissä siitä omasta asenteesta kiinni, millasen vastaanoton saa.
-
Jos oma tapa olla kinky on jotain extremehardcoren tapaista, sitä ei uskalla tuoda kovin hyvin julki koska tulee tunne, että pidetään ihan hulluna kun se tekee näin ja noin.
Itseasiassa näin olen kokenut monta kertaa.
Jos taas mainitsee joskus, että ainoa väline sessiossa on ollut alaton vartalo ja höyhen, sitäkin pidetään sellaisena juttuna joka ei jonkun mielestä ole ollenkaan kinkyä.
Toisinaan tuntuu, että tekee mitä tahansa ja kirjoittaa mitä tahansa, jonkun mielestä se juttu ei kuulu ollenkaan kinkysceneen.
On kovin vaikea asetella sanoja lauseeseen, jotta siitä ei tulisi lukijalle tunnetta, että eihän tämä voi olla oikein.
Esim. kun joku kertoo omista kokemuksista tai kertoo mielipiteitä jostain joka on tasan hänen oma subjektiivinen mielipide, lukija voi ajatella että kylläpä tuomitsee ja kieltää kaiken muun tavan olla kinky. Näin se usein menee. Vikaa on usein lukijassakin tai kuuntelijassa eikä pelkästään hänessä joka tuo asiaa julki.
Kun kuuntelen tai luen jonkun mielipiteitä, sanon toisinaan itselleni, että tuo mitä hän kertoo on hänen mielipide. En ota sitä henkilökohtaisesti.
Ja mitä vaatetukseen tulee...musta pvc-korsetti on ihanan näköinen. Mutta yhtä lailla kiiltävä satiini. Oman maun mukaan. Ei kenenkään toisen.
-
Tunnustan, olen ahdasmielinen ja suvaitsematonkin!
Mutta en koe tarvetta toitottaa kaikelle maailmalle tai yleensäkään kenellekkään, jatkuvasti niistä asioista jotka eivät minua miellytä.
Aika harvoin edes tuon sellaisia ajatuksiani esille ;D
Tosin olen ensimmäisenä nousemassa barricaadille puolustamaan sellaisia arvoja jotka koen itse oikeasti tärkeiksi. Edellyttäen että "hyökkääjä" tekee sen loukkaus tarkoituksessa!
Kaikenmaailman kuppikunnat eivät ole minulta pois, vaikka en niihin kuuluisikaan. Samoin minulta ei ole pois se että joku haluaa toteuttaa omaa seksuaalisuuttaan farkuissa, kontio saappaissa, tuulipuvussa tai niissä latexeissa. Kunhan ei yritä tunkea sitä hamsteria väkisin minun, ystävieni tai puolustuskyvyttömien/heikompiensa hanuriin!
En myöskään ymmärrä miten oma bile pukeutumiseni olisi keneltäkään muulta pois. Jos oma asuni sattuu jotain mielyttämään ja hän sen ilmaisee, saan siitä ylimääräistä mielihyvää itselleni. Olen siis omahyväinenkin ;)
-
Suvaitsemattomuutta herättää sellainen juttu, mitä ei itse ymmärrä - kinkypiirien sisälläkin. Esimerkiksi kakkafetissi ei käy kaikkien järkeen ja siksi se on "ällöttävää". Tuntuu hullulta tämä "kaikki kukat kukkimaan"-toitotus, kun samaan aikaan kommentoidaan scat-otoksia "siis hyi ällöö". Joo, kaikki ei käy järkeen, mutta silmät ja selaimen saa aina kiinni.
Tämä asia minuakin nauratti - tai yksinkertaisesti vitutti - taannoin eräällä edesmenneellä (?) kinkyfoorumilla, jossa oli parikin mollauskampanjaa koskien jotain scat- ja anaalikuvia. Isolla joukolla kauhisteltiin ja naureskeltiin "ällöille" ja "rumille" kuville, kun ne nyt eivät olleetkaan sitä perus "perse mustelmilla" -osastoa, jota sitten ylistetäänkin joukolla.
-
Ihana aloitus <3
Ahdasmielisiä on ja aina tulee olemaan. Sama tilanne pitää toivottavasti paikkaansa vapaamielistenkin suhteen. Toisilla on vain tarve lokerointiin sekä rajojen tekemiseen ja ylläpitoon, jotta tuntisit olonsa turvalliseksi kuin heidän pieni maailmansa on selkeissä kehyksissä. Tuore tutkimushan osoitti, että konservatiivien = ahdasmielisten aivoissa korostuneesti kehittynyt osa oli oikea manttelitumake, joka keskittyy skannaamaan ympäristöstä uhkia sekä pelottavia asioita, kuten toisten liika vapaus tehdä asioita niin kuin heistä tuntuu hyvältä eikä kuten heille sanotaan. Samaiset henkilöt pitäytyvät tutussa ja turvallisessa ellei heidän arvostamansa auktoriteetti liputa jonkun uuden asian puolesta. Tavallaan he saavat nautintoa siitä, että pääsevät alistumaan näille tiukoille standardeilleen, sekä alistettua muita niille. Kyseessä on switchaavahkosti toteutettu henkinen masturbointi?
Onko ahdasmielistä olla suvaitsemasta sitä, että toinen on suvaitsematon? Erään suuren ajattelijan (ei minun) mielestä suvaitsemattomuuden suvaitseminen on vääränlaista suvaitsevaisuutta, koska silloin antaa suvaitsemattomien terrorisoida muita. On ehkä parempi tiedostaa, että miksi tuollaisia henkilöitä on evoluution myötä olemassa sekä ymmärtää sen myötä heidän ahtaiden pienten aivojensa, monesti kaksinaismoralismiin ajava, hirveys. Eli pakko ei ole suvaita ahdasmielisiä, jos tuputtavat pienen pienelle vähemmistölle sopivia rajojaan muille, mutta olisi kohteliasta tarjota heille edes sääliä hiljaa omassa mielessään.
Kuten TFY totesi, pitkään skenessä pyörineet väsyvät hiljaksiin toistamaan samoja asioita jälleen kerrasta toiseen uudestaan ja uudestaan jälleen yhdelle uudelle innokkaalle tulokkaalle. Se on vain yksi näkökanta. Itse pysyin vuoden verran poissa stagnaattisista pippaloista, kun lopputulos tuntui olevan sitä, että samat naamat istumassa väsyneinä samoissa pöydissä ilman pienintäkään muutosta. Itse koen uudet naamat (pakarat) ja heidän myötä tulevat uudet tuulet (ei pakaravälituulet) virkistäviksi. Innokkuus on jossain määrin jopa tarttuvaa ja tuo eloa tunnelmaan. Hieman kuin seuraisi Korkeasaaressa, kun pennut pääsevät ensi kertaa ulos talvipesistään. Tiedossa on herttaista temmellystä. Kun uudet tulokkaat keksivät pyörää uudestaan ja kyseleät neuvoja kokeneemmilta, tapahtuu parhaimmillaan kehitystä ja oppii itsekin uusia tapoja nauttia entistä enemmän.
Mitä kuppikuntiin tulee, niitä tulee aina muodostumaan. Toiset tulevat toimeen keskenään toisia paremmin, kiitos henkilökemioiden ja pienen piirin pyörimisen takia. Toinen syy on tietysti turvallisuus, kun skenessä pyörii kaikenlaista hörheltäjää. Joidenkin kohdalla se saattaa karsia uusiin henkilöihin tutustumista. Sanoisin, että sinulla on nuorena naisena hyvinkin helppo päästä mukaan. Skenen miestarjonta on sen verran heikkoa, että suuri osa naisistakin nykyään suosii naisia (varmaan vain pakon ja lukuisten pettymysten takia).
Krasavica: Jep, kaikki ei sovi kaikille. Aivan kuten joku kakalla herkuttelija voisi todeta piiskaamisen olevan ällöttävää ja vastenmielistä. Kyseessähän on skene, jossa harrastetaan asioita, jotka poikkeavat valtavirrasta. Toiset korostavat sitä, että kunhan mennään lain puitteissa. Onko laki sitten sellainen, että se ei rajoita ihmisten toimia turhaan? Videolaissa näkisin yhä pahoja epäkohtia erityisesti bdsm-piirien kannalta. Samaten kyseenalaistaisin laissa, että jos joku haluaa tulla hevosen kyrvän lävistämäksi ja videoida sen (Kuten Mr. Hands), ei sen pitäisi olla kiellettyä. Hevonen tuskin kärsii, kun saa kerrankin tiukkaa ja aikuinen ihminen toimikoon kuten haluaa, jos ei vahingoita muita. Hevosen kyrvällä suoritettu itsemurha nyt tuskin innostaa ketään muuta kokeilemaan. Rajoitusten puolustajat tietysti hokevat, että lapset saavat ahtaan mielensä näkökulmasta "huonoja vaikutteita", kuin ikärajoja ei olisi käytössä. Ja jos ikärajoihin videomateriaalissa ei luoteta, voi ne yhtä hyvin poistaa. Tarvitseeko mainita erikseen, että pedofiileille ei heru puolustusta, vaikka yhdistäisivät harrastukseensa piiskaamisen ja sitomisen?
-
Leccare:
"Sanoisin, että sinulla on nuorena naisena hyvinkin helppo päästä mukaan. Skenen miestarjonta on sen verran heikkoa, että suuri osa naisistakin nykyään suosii naisia (varmaan vain pakon ja lukuisten pettymysten takia).
Miestarjonta heikkoa? Ja nainen kelpaa aina sellaisena kuin on. Just täten. Miehen ei kannata tuollaisiin toimintoihin edes osallistua. Naiset lesboilkoot keskenään, kun kerta ovat niin ainutkertaisia...
Onko ahdasmielistä olla suvaitsemasta sitä, että toinen on suvaitsematon?"
Minä olen suvaitsematon. Inhoan homoja ja lesboja aika monessakin tapauksessa, jos kyseessä on yllä mainitsemasi ilmiö.
-
Minä olen suvaitsematon. Inhoan homoja ja lesboja aika monessakin tapauksessa, jos kyseessä on yllä mainitsemasi ilmiö.
Miksi?
-
Minä olen suvaitsematon. Inhoan homoja ja lesboja aika monessakin tapauksessa, jos kyseessä on yllä mainitsemasi ilmiö.
Miksi?
Inhosin sitäkin, että menit puolustelemaan naisten eturyhmiä sanomalla, että miehet
ovat huonotasoisia naisiin nähden. Miksikö? Siksi, että kuulun itse miehiin, jotka lukevat itsensä ihmisiksi. Kenellekään (varsinkaan epäihmismäisellä) naisella ei ole varaa tulla sanomaan minulle, että olen riittämätön. Jos tulee niin ei muuta kun niskapersotteella lähimpään roskalaatikkoon.
-
Minä olen suvaitsematon. Inhoan homoja ja lesboja aika monessakin tapauksessa, jos kyseessä on yllä mainitsemasi ilmiö.
Miksi?
Inhosin sitäkin, että menit puolustelemaan naisten eturyhmiä sanomalla, että miehet
ovat huonotasoisia naisiin nähden. Miksikö? Siksi, että kuulun itse miehiin, jotka lukevat itsensä ihmisiksi. Kenellekään (varsinkaan epäihmismäisellä) naisella ei ole varaa tulla sanomaan minulle, että olen riittämätön. Jos tulee niin ei muuta kun niskapersotteella lähimpään roskalaatikkoon.
Kuulostat rutinoituneelta.
-
Kaikilla on ennakkoluulonsa ja ihmisille on ominaista pitää sitä mitä itse tekevät oikeana ja normaalina. Minusta on normaalia ja tervettä että haluan olla miehen orja, mutta mutta alistuvia miehiä pidän vähän...no, pervoina. Sehän ei kerro mitään mitään alistuvista miehistä vaan minusta. Mutta miksi pitää välittää muiden mielipiteistä? Minun ja meidän tapaamme on arvosteltu ja pidetty vääränä (ei turvasanoja jne.) mutta minua ei juuri kiinnosta mitä muut ajattelevat. En tarvitse muiden hyväksyntää ja toivon ettei kukaan tarvitse minun hyväksyntääni kinkyilylleen. Ei panemiseen mitään vertaistukea tarvita ;)
-
En tarvitse muiden hyväksyntää ja toivon ettei kukaan tarvitse minun hyväksyntääni kinkyilylleen. Ei panemiseen mitään vertaistukea tarvita ;)
Tekis mieli sanoa aamen, mutta sittenkin olen niin tuen kipee. Panemiseen sitä vasta tukea tarviikin, imho.
Vakavasti: en ole niin mukana ko. aiheessa eli Kinkyjen Sisäpiirissä, että tajuaisin aloitusviestin syvällisesti. Joskus tosin tulee tunne, että olen ulkopuolinen ja vieras tälläkin skenellä. Onneksi jaksaa vielä vähän ajatella ja todeta, että oispa joskus elämää muuallakin kuin vain verkossa ja teksteissä. t. lapamato
-
Minusta on normaalia ja tervettä että haluan olla miehen orja, mutta mutta alistuvia miehiä pidän vähän...no, pervoina. Sehän ei kerro mitään mitään alistuvista miehistä vaan minusta. Mutta miksi pitää välittää muiden mielipiteistä?
"Mielipidekulttuuri" on noussut sen tuloksena, kun ihmisen ei ole tarvinnut
niin paljon perustaa kaikista faktoista. Teollinen kehitys, sokerinen yltäkylläisyys ja veljeyden/sisaruuden kadottaminen ilmentävät aikaamme, joten ihmisiä ei voida pitää oikeastaan minään luomakunnan ihmeinä tai sivistyneinä olentoina, johon heillä olisi kosminen potentiaali...
Sivistysyhteiskuntaamme voi ihastella, mutta alkanut rakennelma uhkaa jäädä katoavaksi torsoksi, koska ei nykyihminen sillä kauheasti tee. Tärkeintä olisi saada aikaan tehokkaampi luokkayhteiskunta, joka palvelisi yleisiä arvoja. Veikkaankin, että Kiinan malli, jossa sanellaan sallitut asiat tulee yleistymään muuallakin maailmassa, joskin ehkä kuitenkin paikallisemmilla ehdoilla.
Sisällä olevan ying/yang energiat ovat selkeästi useimmilla meistä aika lailla ulkoista sukupuolta myötäileviä, joten herkkyyden ja haavoittuvaisuuden taipumus, joka on femiiniä, halutaan monasti monopolisoida naispuolisiin olentoihin. Naiset haluavat miehisiä miehiä, joissa on vain vähän femiiniä alistuneisuutta, koska siten he pystyvät parhaiten täydentämään heitä omasta ylifemiinipositiostaan. Nykynaiselle paras saalis on hiukkasen avuton adonis, jolle antaa femiinistä turvaa ja läheisyyttä. Sitten kun tulee femiinisiä miehiä ne tietenkin muodostavat pienen likaisen kysymysmerkin miehekästä paria hakeville naisille.
Tasapainoisessa kulttuurissa ihmismiehillä ja naisilla olisi taju elää sisäisesti enemmän ristiin, ja tavoitella kokonaisuutta. Aikanaan kun naisen kropassa oleva nuppu siirtyy elämässään eteenpäin ja syntyy vaikkapa tälle planeetalle miehen kehossa ihmetys tulee olemaan valtava. Nuppu elää todennäköisesti siinä vaiheessa yksin, joutuu työttömyysputkeen ja miettii miksi naiset ovat niin julmia häntä kohtaan tai miksei saa olla enää sellainen kuin on. Viimeistä asiaa minäkin mietin, tosin vasta nyt...
Kullannupun tulevaisuutta ei saa tärvätä.
-
Minä olen suvaitsematon. Inhoan homoja ja lesboja aika monessakin tapauksessa, jos kyseessä on yllä mainitsemasi ilmiö.
Miksi?
Inhosin sitäkin, että menit puolustelemaan naisten eturyhmiä sanomalla, että miehet
ovat huonotasoisia naisiin nähden. Miksikö? Siksi, että kuulun itse miehiin, jotka lukevat itsensä ihmisiksi. Kenellekään (varsinkaan epäihmismäisellä) naisella ei ole varaa tulla sanomaan minulle, että olen riittämätön. Jos tulee niin ei muuta kun niskapersotteella lähimpään roskalaatikkoon.
Kuulostat rutinoituneelta.
Kuullostat koneelta. Kuullostat moottorisahalta. Kuullostat isolta WOLKSVAGEN TOURANILTA. Jippijaijee!!!!
-
Meinasin alkaa lainailla vastaukseen ja totesin että olisin joutunut niin monta poimimaan että vastaan ilman kohdistuksia mihinkään viestiin..
Onko ahdasmielisyyttä ja suvaitsemattomuutta se jos ei ole kiinnostunut samoista asioista kuin toiset? Olemme toki ihmisiä ja jokaisella on omat mielenkiinnon kohteet. Toiset urautuvat omiin kuvioihin niin etteivät uudet kasvot kiinnosta, toiset taas saalistavat "tuoretta lihaa" hullunkiilto silmissä. Eikö meillä jokaisella ole oma tapamme jolla tekemällä (tai tekemisen kohteeksi joutumisella) on meille tyydyttävin vaikutus? Ei ole olemassa absoluuttista oikeaa tai väärää tapaa, on vain tapa joka minulle sopii ja minulle toimii. Etsiessäni sopivaa vastakappaletta, suhteeseen, sessioon, ystäväksi, etsin sellaista jonka ajatusmaailma ja toimintamalli sopii omaani, enkä silloin välttämättä ole kiinnostunut sellaisesta ihmisestä jonka näen kiinnostuneen aivan eri asioista..
Toisaalta olen kuitenkin utelias ja oppimishaluinen. Hyvänä esimerkkinä pukeutumisessa kumi, en kiihotu siitä itse juurikaan. Kaunis asukokonaisuus kiinnittää toki huomioni vaikka se olisi valmistettu tillilihasta. Kuitenkin olen utelias kumifriikkien (enkä nyt käytä mitenkään loukatakseni tätä sanavalintaa) kiinnostuksesta asuihinsa, onko syynä vain tunne iholla, hengittämättömyys, tuoksu?? Ja lukemalla keskusteluja täällä (ja muilla foorumeilla) saan käsitystä siitä mikä asiassa toisia viehättää. Osaltaan tämä uteliaisuus ja sittemmin tieto voi herättää oman mielenkiintoni kokeilla myös.. Ja sama pätee moneen muuhunkin asiaan.
En kuitenkaan edelleenkään ole kiinnostunut läheskään kaikesta kinky-nimikkeen alle sijoittuvasta. En koe tarvetta kokeilla kaikkea, en silti halua rajoittaa muiden tapaa tehdä, nähdä ja kokea. Kukkikoon kaikki kukat vaan, muttei välttämättä minun takapihallani.. ;)
-
Olen tästä aiheesta ihan viime aikoina jutellut ja juttelen taas.
Eli mikä on se mikä saa ahdasmielisyyden ja vain sen että mun kanta on ainoa esiin. Onko se että ei ole kuin se oma pienen pieni fantasia minkä haluaa toteutta vai onko se jostain opittua. Itse ajattelen että jos haluaa tämän avoimena pitää, niin pitää hyväksyä se että tämä on ihmissuhde ja se että ei vaan ihan kaikkien kanssa se toimi.
Kun miettii sitä, miksi se noin on, niin itse joudun siihen menemään että ainoa millä on mitään merkitystä on se että toista arvostaa. Siihen millä arvostus taas hankitaan on vain musta yksi keino, se on että malttaa omat asiansa sivuun laittaa ja malttaa kuunnella ja opetella miten toiseen eri asiat vaikuttaa.
Se mitä eniten täällä olen ihmetellyt on se että mahdollisimman paljon eri kumppaneiden kanssa kokeilua, itse tossa mietin millä ihmeellä sitä voi edes tutustua tolla tavalla toiseen. Se tietenkin että jos pelkää toisen läheisyyttä, on silloin helpompi vaihtaa sitä kenen kansa on ”tätä olen itsekin harrastanut”, suurin vihollinenhan ei ole se toinen vaan ihan oma itsemme
-
ainoa millä on mitään merkitystä on se että toista arvostaa. Siihen millä arvostus taas hankitaan on vain musta yksi keino, se on että malttaa omat asiansa sivuun laittaa ja malttaa kuunnella ja opetella miten toiseen eri asiat vaikuttaa.
Hienosti sanottu. Tämä on opettelussa ja aina ei suju niin kuin haluaisi sen menevän.
Paljon on pyydetty anteeksi ja paljon tullaan vielä pyytämään.
Se, että tietää miten pitäisi toimia on eri asia kuin miten käytännössä toimii.
Ihmiset ovat yksilöitä. Se mikä minulle on päivänselvää ja kuuluu omaan maailmakuvaani, saattaa jollekin toiselle olla täysin käsittämätöntä eikä hän ymmärrä alkuunkaan miten voin ajatella tai elää sillä tavalla mitä teen.
Vaikeaa on hyväksyä sellainen asia jota ei ymmärrä.
Terveellistä on kuitenkin opetella hyväksymään sitäkin, joka ei kuulu oman ymmärryksen sisälle. Koska se on jonkun toisen maailma ja sitä pitää kunnioittaa sellaisenaan.
-
Se mitä eniten täällä olen ihmetellyt on se että mahdollisimman paljon eri kumppaneiden kanssa kokeilua, itse tossa mietin millä ihmeellä sitä voi edes tutustua tolla tavalla toiseen. Se tietenkin että jos pelkää toisen läheisyyttä, on silloin helpompi vaihtaa sitä kenen kansa on ”tätä olen itsekin harrastanut”, suurin vihollinenhan ei ole se toinen vaan ihan oma itsemme
Alotetaan uusi keskustelu aiheesta täällä: http://www.bdsmbaari.net/index.php?action=post;board=42.0
Lady Whip jo aloittelikin uutta ketjua aiheesta, Minkälaisen vallan alla subit haluaisivat olla?: http://www.bdsmbaari.net/index.php?topic=455.0
-
Itselleni ei ole olemassa oikeaa tai väärää kinkyilyä. Jotenkin koko ajatus on täysin oman filosofiani vastainen. Minulle kinky on yleissana, joka kuvaa seksuaalisviritteistä toimintaa, jota henkilö itse pitää "valtavirrasta" poikkeavana ja tavalla tai toisellä "perverssinä" toimintana.
Itselleni ensimmäinen ajatus tullessani tänne baariin oli "Ei taas..." Siis taas käytetään termiä BDSM-yleisnimityksenä kinkyilylle, vaikka itselleni BDSM on varsin rajoittunut osa kinkyä. Mutta eipä siitä sitten sen enempää, se on nyt BDSM-baari ja sillä sipuli :D
Oman näkemykseni mukaan fetishi tai toimintatapa lakkaa olemasta "kinkyä" henkilölle tilanteessa jossa se on arkipäiväisesti rutinoitunut, eikä enää herätä henkistä "kihelmöintiä". Siinä vaiheessa kun toiminnasta ei enää saa kicksejä. Samoin jokin ihan vaniljainen juttu voi antaa kovallekin pervolle yllättävät fiilarit ja muuttua kinkyksi hänen näkökulmastaan katsottuna.
Yritän siis sanoa, että omasta mielestäni on olemassa yhtä monta erilaista kinkyn määritelmää kuin on olemassa ihmisiä. Ajattelen kinkyä ikään kuin pahvilaatikkona, jonka kyljessä lukee isoin ystävällisin kirjaimin: "KINKY".
Jokaisella meistä on oma laatikkonsa, mutta se mitä laatikossa säilytetään onkin jo täysin ihmisestä kiinni... Eivätkä kaikki meistä ole vielä edes uskaltaneet kurkistaa laatikkoonsa saati sitten oikein penkoa ja tutkistella mitä kaikkea jänskää sieltä löytyykään ;)
-Mr.Inathu
-
Itselleni ensimmäinen ajatus tullessani tänne baariin oli "Ei taas..." Siis taas käytetään termiä BDSM-yleisnimityksenä kinkyilylle, vaikka itselleni BDSM on varsin rajoittunut osa kinkyä. Mutta eipä siitä sitten sen enempää, se on nyt BDSM-baari ja sillä sipuli :D
Hehe. Joo, ei ole nimen keksiminen helppoa. Toki kinky on laajempi termi kuin BDSM. Mutta edellinen kirjainhässäkkä kertoo kuitenkin siitä, mikä on foorumin keskeisin aihealue. BDSM+F olisi toki kattavampi.
-
Kannattaa vähän suodattaa näitä juttuja. Tässäkin on nähtävissä jakautuminen kahteen ryhmään, todellisuuteen ja virtuaalitodellisuuteen. Minusta ensimmäistä ei ole järkevää arvioida jälkimmäisen ja vain siellä eläneen, mukaan.
-
Kannattaa vähän suodattaa näitä juttuja. Tässäkin on nähtävissä jakautuminen kahteen ryhmään, todellisuuteen ja virtuaalitodellisuuteen. Minusta ensimmäistä ei ole järkevää arvioida jälkimmäisen ja vain siellä eläneen, mukaan.
Älä nyt. Todellisuus voi olla melko metkaa ja peittoa intensiteetiltä "virtuaalielämän" mennen tullen.
-
Älä nyt. Todellisuus voi olla melko metkaa ja peittoa intensiteetiltä "virtuaalielämän" mennen tullen.
Viittasin tuossa kahteen asiaan; suvaitsemattomuus ja jyrkät näkökulmat nousevat netissä helpommin esiin, varsinkin kun sanaton viestintä puuttuu. Toisena seikkana siihen että porukkaa mahtuu myös niitä joilla todellisuus hämärtyy ja jutut sen myötä.
-
Viittasin tuossa kahteen asiaan; suvaitsemattomuus ja jyrkät näkökulmat nousevat netissä helpommin esiin, varsinkin kun sanaton viestintä puuttuu. Toisena seikkana siihen että porukkaa mahtuu myös niitä joilla todellisuus hämärtyy ja jutut sen myötä.
Tottahan tuo on ja koskee muitakin kuin kinkysivustoja. Viestintä ja toisten ymmärtäminen tai ymmärretyksi tuleminen ei ole aina helppoa. Toisinaan tulee itsekin ihan turhaan provosoiduttua tai ylipäätään reagoiduttua johonkin asiaan, jos sattuu ottamaan sen henkilökohtaisesti vaikkei viesti olisi niin tarkoitettukaan.
-
Löysin tällaisen vanhan viestiketjun, kun mietiskelin kuinka hassua tai surullista on, että sama valitus sisäpiireistä, useamman kerroksen väestä sun muusta aina uudestaan läikähtää esiin.
Joku aika sitten tänne ilmaantui ritari valkoisella hevosella, jonka viesteistä kävi ilmi, että vaikka hän oli rekisteröinyt nikkinsä vain kuukautta aiemmin, hän saattoi antaa tilastoja vuoden ajalta siitä, miten naiset ovat häntä kohdelleet. Ja kuinka muu populaatio oli aivan ala-arvoista täällä, äkkiä sen selvittää samalla kun valittaa, ettei muut halua tutustua oikeasti.
Sitten on joku, joka on viestinyt foorumille pari kertaa, ilmeisesti naisten yksityisviestilaatikoihin ahkerammin, ja tullut siihen tulokseen, että naiset eivät oikeasti ole näissä piireissä muuten kuin nauttimassa virtuaaliseikkailuista. Kaikkiko? Myönnetään nyt, että joo en itse ole hakemassa satunnaista seksiseuraa, eikä kovin suorasukainen valinta nikiksi kerro minusta henkilöstä sellaista, että haluaisin lähteä kahville ja huudella perään nikillä. Mutta onko vika aina meissä naisissa? Kaikissa?
Silti, oma mielipiteeni edelleen on, tämänkin ketjun aloitukseen liittyen, että uudet pääsevät yleensä mukaan aika kivuttomasti, jos suostuvat noudattamaan alussa saamiaan neuvoja. Käyvät jossain, viettävät aikaa, kirjoittavat, eivät heti ota negatiivista asennetta. Monelle nuo neuvot ovat liian vaikeita. "En voisi mennä bileisiin yksin, sitten kun minulla on Domme joka minut sinne taluttaa, sitten ehkä". "Miksi pitäisi kirjoittaa jotain, kyllähän ihmiset voivat tutustua kasvokkainkin." "Kerroin sätissä hauskasta elokuvasta ja kukaan ei ehtinyt kommentoimaan kun puhuivat juuri jostain muusta niin innolla. Nyyh, en enää ikinä uskalla kirjoittaa siellä mitään." "Mikä ihmeen miitti? Julkisella paikalla, kaikenmaailman pervojen kanssa? En todellakaan voisi, jokuhan voisi nähdä."
Yleisellä tasolla, otsikon kysymykseen liittyen, kyllä, kinkyt, kuten ihmiset yleensäkin, ovat ahdasmielisiä omassa asiassaan, ja suvaitsemattomia erilaisuutta kohtaan. Jotkut. Ei kaikki. Tuskin silti tulevat estämään aloittelijoita harjoittelemasta piiskausta bileissä. Kommentoivat korkeintaan. Mutta onneksi sille tulee immuuniksi.
Eli voitaisiinko me nyt jo jossain kohtaa sopia, että kinkypiirit eivät edusta mitään erityistä korkeaa tasoa ahdasmielisyydessä tai edes suvaitsemattomuudessa, sellaista keskivertoa vain. Ja että tämä nk. paratiisi on avoinna kaikille, joilla riittää intoa ja harrastusta aiheeseen, toki naisille lukusuhteiden vuoksi helpommin. Ja nyt sitten sivuhuomautuksena sekin, että onkohan kukaan koskaan miettinyt, miksi naisia kyllä ilmaantuu, ja sitten yhtä nopeasti katoaa. En usko, että muut naiset heitä täältä pois säikyttelevät, on ehken joku muu kuvio?
Vir, joka miettii myös sitä, moniko noista tuhansista rekkautuneista on rinnakkaisnikkejä ja vaihtonikkejä, onko ihmekään, että sitä mieluummin hengaa niiden kanssa, kenet on tavannut, ja kenestä tietää, millainen hymy siellä nikin takana on, jos vaihtoehtona on hetki sitten rekanneet mahdollisesti uudet tai sitten vanhat jo aikaisemmin koko systeemiin pettyneet
-
Eli voitaisiinko me nyt jo jossain kohtaa sopia, että kinkypiirit eivät edusta mitään erityistä korkeaa tasoa ahdasmielisyydessä tai edes suvaitsemattomuudessa, sellaista keskivertoa vain. Ja että tämä nk. paratiisi on avoinna kaikille, joilla riittää intoa ja harrastusta aiheeseen, toki naisille lukusuhteiden vuoksi helpommin. Ja nyt sitten sivuhuomautuksena sekin, että onkohan kukaan koskaan miettinyt, miksi naisia kyllä ilmaantuu, ja sitten yhtä nopeasti katoaa. En usko, että muut naiset heitä täältä pois säikyttelevät, on ehken joku muu kuvio?
Yhdyn Virin mielipiteeseen, kinkypiirit todellakin edustavat joskus suvaitsemattomuudessaan ihan keskivertoa varsinkin jos vertailukohtana on uskonnolliset yhteisöt.
Tuohon naisten tulemiseen, katoamiseen ja uudelleen ilmestymiseen sceneen, voisin taas pitää perussaarnan scenen tavasta toimia (joka on kuultu jo niin moneen kertaan) otettakoon kuitenkin osia siitä kertauksen vuoksi. ::)
Subien innokkuus ("tämä on uutta, jee!".. "kaikki tänne ja heti"), hankitaan nopeasti valtava määrä uusia kokemuksia , nimenomaan fyysisellä puolella, huomaamatta ja tajuamatta että samalla rikkoo itsensä. Vuoden, parin päästä havahtuminen siihen että "oliko tämä tässä?, eikö ole mitään syvempää" , siinä vaiheessa aletaan kiinnostua D/s:stä. Havaitaan että vapaita soveltuvia D:tä ei enää olekaan, saati kaikki olisivat valmiita korjaamaan jo rikottua. Etsitään ja mennään entistä enemmän rikki, turhaudutaan. Poistutaan scenestä kun biologinen kello alkaa tikittää, parinmuodostus vaniljan kanssa, huomataan että homma ei toimi, palataan takaisin sceneen.. ja kierre alkaa alusta.
Tuo oli eräs kauhuskenaario, yhtä paljon vikaa on myös D:issä jotka kuviota pyörittävät tai sen ainakin katsovat palvelevan omia etujaan. Harvalla D:llä riittää tarmoa, aikaa ja ennen kaikkea halua mennä syvemmälle toiseen, se mitä ei tunneta pelottaa ennen kaikkea subeja ja mm. siksi sorrutaan tuohon kuvioon.
Kaiken ei aina tarvitse olla vakavaakaan ja toki jokaisella on oikeus leikkiä juuri niin kuin itse parhaaksi näkee, en siis tuomitse ko. kuviota vaan pyrin tuomaan kommentillani ilmi ainoastaan sen seurauksia.
HJ jonka vaatimaton mielipide toivottavasti pelastaa joskus jonkun eksyneen lampaan. :)
Edit: Typot... (ja niitähän piisaa) :o
-
Eli voitaisiinko me nyt jo jossain kohtaa sopia, että kinkypiirit eivät edusta mitään erityistä korkeaa tasoa ahdasmielisyydessä tai edes suvaitsemattomuudessa, sellaista keskivertoa vain. Ja että tämä nk. paratiisi on avoinna kaikille, joilla riittää intoa ja harrastusta aiheeseen, toki naisille lukusuhteiden vuoksi helpommin. Ja nyt sitten sivuhuomautuksena sekin, että onkohan kukaan koskaan miettinyt, miksi naisia kyllä ilmaantuu, ja sitten yhtä nopeasti katoaa. En usko, että muut naiset heitä täältä pois säikyttelevät, on ehken joku muu kuvio?
Yhdyn Virin mielipiteeseen, kinkypiirit todellakin edustavat joskus suvaitsemattomuudessaan ihan keskivertoa varsinkin jos vertailukohtana on uskonnolliset yhteisöt.
Tuohon naisten tulemiseen, katoamiseen ja uudelleen ilmestymiseen sceneen, voisin taas pitää perussaarnan scenen tavasta toimia (joka on kuultu jo niin moneen kertaan) otettakoon kuitenkin osia siitä kertauksen vuoksi. ::)
Subien innokkuus ("tämä on uutta, jee!".. "kaikki tänne ja heti"), hankitaan nopeasti valtava määrä uusia kokemuksia , nimenomaan fyysisellä puolella, huomaamatta ja tajuamatta että samalla rikkoo itsensä. Vuoden, parin päästä havahtuminen siihen että "oliko tämä tässä?, eikö ole mitään syvempää" , siinä vaiheessa aletaan kiinnostua D/s:stä. Havaitaan että vapaita soveltuvia D:tä ei enää olekaan, saati kaikki olisivat valmiita korjaamaan jo rikottua. Etsitään ja mennään entistä enemmän rikki, turhaudutaan. Poistutaan scenestä kun biologinen kello alkaa tikittää, parinmuodostus vaniljan kanssa, huomataan että homma ei toimi, palataan takaisin sceneen.. ja kierre alkaa alusta.
Tuo oli eräs kauhuskenaario, yhtä paljon vikaa on myös D:issä jotka kuviota pyörittävät tai sen ainakin katsovat palvelevan omia etujaan. Harvalla D:llä riittää tarmoa, aikaa ja ennen kaikkea halua mennä syvemmälle toiseen, se mitä ei tunneta pelottaa ennen kaikkea subeja ja mm. siksi sorrutaan tuohon kuvioon.
Kaiken ei aina tarvitse olla vakavaakaan ja toki jokaisella on oikeus leikkiä juuri niin kuin itse parhaaksi näkee, en siis tuomitse ko. kuviota vaan pyrin tuomaan kommentillani ilmi ainoastaan sen seurauksia.
HJ jonka vaatimaton mielipide toivottavasti pelastaa joskus jonkun eksyneen lampaan. :)
Edit: Typot... (ja niitähän piisaa) :o
Joo. Plus se että jos nuorena sinkkunaisena liikkuu bileissä, miiteissä yms. niin koko ajan on jengiä ihan hemmetisti iholla. Hirveesti ehdottelua ja perässä kulkemista yms. Ja kun kerran jotain jonkun kanssa teet niin oletetaan että siitä eteenpäin on aina ok tulla lääppimään. Ei sitä monet jaksa, eikä siihen osaa suhtautua kun se on uutta. *heittäytyy suojaan kivisateelta ja mitäs et oo rajannu tarkemmin huora-kommenteilta*
Mutta tavallaan toivon että Jack tai joku ois pitänyt mullekin tuon saarnan, tutulta kuulostaa.
-
Mutta tavallaan toivon että Jack tai joku ois pitänyt mullekin tuon saarnan, tutulta kuulostaa.
Tiedän monen muunkin noin toivovan, ikävä kyllä uskon myös siihen että jokaisen on tehtävä itse ne omat virheensä ja niistä otettava opikseen parhaan kykynsä mukaan. (allekirjoittanut mukaanlukien). Elämä on ikuinen oppimisprosessi.
En myöskään usko siihen että monellakaan juuri sceneen tulleella jolla on olo kuin lapsella karkkikaupassa tai Liisalla ihmemaassa olisi halua/kykyä tai ymmärrystä ottaa noista neuvoista vaari.
HJ vanha kyyninen setä joka kaikesta huolimatta uskoo myös ihmisyyteen.
-
Joo. Plus se että jos nuorena sinkkunaisena liikkuu bileissä, miiteissä yms. niin koko ajan on jengiä ihan hemmetisti iholla. Hirveesti ehdottelua ja perässä kulkemista yms. Ja kun kerran jotain jonkun kanssa teet niin oletetaan että siitä eteenpäin on aina ok tulla lääppimään.
Et taida osata arvostaa sitä kuinka jännetuppitulehduksenkin uhalla miehet yrittävät lääppiä jokaista, jonka kanssa ovat olleet, jotta välttyisivät draamalta, kun joku lääppimätön kuitenkin kokee itsensä laiminlyödyksi.
-
Tulipa mieleen, että minkälainenhan maailma olisi jos kinkyjen ja "tavallisten" ihmisten määräsuhteet olisivat maailmassa toisin päin kuin mitä ne nyt ovat.
Olisiko vaniliaseksille määritelty tautiluokitus ja se katsottaisiin rangaistavaksi teoksi. Normaalisti pukeutuvia katsottaisiin kadulla pitkään ja
paheksuttaisiin avoimesti. Vaniliat joutuisivat olemaan ulkoisesti kinkyjä vasten tahtoaan ympäristön paineen alla. Jne....
-
Noh, olen aikalailla samoilla linjoilla Herra_Jackin kanssa.
Mutta mielestäni meidän länsimainen kulttuurimme Hollywood-hapatuksineen on muutenkin aika pinnallista. Ja nuoruus on nuoruutta. Se toki on sääli jos ei osata varoa. Ja meiltä puuttuu sellainen kulttuuri, jossa ihan oikeasti huolehdittaisiin toisista ihmisistä. Opastettaisiin ja juteltaisiin.
Elämä tosiaan on ikuinen oppimisprojekti. Mutta kaikki eivät ole siitä(kään) kiinnostuneita ja jokainen valitsee itse oman polkunsa.
Mutta tämä vanhus laahustaa nyt nukkumaan, kroohpyyhhh...pitäkää huolta toisistanne, ja itsestänne.
-
Itse myönnän olevani ahdasmielinen ja suvaitsematon paskanpuhumiselle ja puhujille/tekijöille.
Mutta mitä tulee näihin predatoreihin, jotka repivät ja raatelevat viattomat neitsyet. Niin en jaksa uskoa, että heitä on yhtään enempää, kuin missätahansa kuviossa elämässä. Jotkut tykkäävät seikkailla ja se heille sallittakoon. Mutta on myös niitä jotka oikeasti ovat valmiita jakamaan tietoa ja jopa "turvallista"toimintaa. Kaikki eivät vain ole halukkaita ottamaan sitä vastaan.
-
Subien innokkuus ("tämä on uutta, jee!".. "kaikki tänne ja heti"), hankitaan nopeasti valtava määrä uusia kokemuksia , nimenomaan fyysisellä puolella, huomaamatta ja tajuamatta että samalla rikkoo itsensä. Vuoden, parin päästä havahtuminen siihen että "oliko tämä tässä?, eikö ole mitään syvempää" , siinä vaiheessa aletaan kiinnostua D/s:stä. Havaitaan että vapaita soveltuvia D:tä ei enää olekaan, saati kaikki olisivat valmiita korjaamaan jo rikottua. Etsitään ja mennään entistä enemmän rikki, turhaudutaan. Poistutaan scenestä kun biologinen kello alkaa tikittää, parinmuodostus vaniljan kanssa, huomataan että homma ei toimi, palataan takaisin sceneen.. ja kierre alkaa alusta.
Tuo oli eräs kauhuskenaario, yhtä paljon vikaa on myös D:issä jotka kuviota pyörittävät tai sen ainakin katsovat palvelevan omia etujaan. Harvalla D:llä riittää tarmoa, aikaa ja ennen kaikkea halua mennä syvemmälle toiseen, se mitä ei tunneta pelottaa ennen kaikkea subeja ja mm. siksi sorrutaan tuohon kuvioon.
Kaiken ei aina tarvitse olla vakavaakaan ja toki jokaisella on oikeus leikkiä juuri niin kuin itse parhaaksi näkee, en siis tuomitse ko. kuviota vaan pyrin tuomaan kommentillani ilmi ainoastaan sen seurauksia.
HJ jonka vaatimaton mielipide toivottavasti pelastaa joskus jonkun eksyneen lampaan. :)
Edit: Typot... (ja niitähän piisaa) :o
Tämä on niin surullisen totta, ja itsekin tuon tien kulkenu aikoinaan. :/
-
Minä uskon, että kinkyaiheisesta tiedonlevittämisestä ei hyötyisi pelkästään vaniljaihmiset, vaan myös kinkyt itse. Suvaitsemattomuus johtuu usein tiedon puutteesta tai väärästä tiedosta. Olen netissä väitellyt lukuisten kinkyjen ja vaniljoiden kanssa, joiden vihakirjoitusten takaa paljastuu reilusti väärää tietoa.
Eri asia sitten, moniko jaksaa kiinnostua uudesta tiedosta. Täysi normofiili voi kokea kinkytiedon itselleen turhaksi. Kinkymaailmassakin on paljon ihmisiä, joita kiinostaa vain oma kinkyseksuaalisuuden muoto, ja kaikki muu on "turhaa tietoa". Mutta aina on joukossa heitä, joita uusi tieto kiinnostaa ja jopa auttaa.
On toki harmi, että nykyaikana on kovin vaikea löytää ihmisiä, joita tiedonvälitys kiinnostaisi. Moni ei uskalla sitoutua lyhyeenkään projektiin.
-
Subien innokkuus ("tämä on uutta, jee!".. "kaikki tänne ja heti"), hankitaan nopeasti valtava määrä uusia kokemuksia , nimenomaan fyysisellä puolella, huomaamatta ja tajuamatta että samalla rikkoo itsensä. Vuoden, parin päästä havahtuminen siihen että "oliko tämä tässä?, eikö ole mitään syvempää" , siinä vaiheessa aletaan kiinnostua D/s:stä. Havaitaan että vapaita soveltuvia D:tä ei enää olekaan, saati kaikki olisivat valmiita korjaamaan jo rikottua. Etsitään ja mennään entistä enemmän rikki, turhaudutaan. Poistutaan scenestä kun biologinen kello alkaa tikittää, parinmuodostus vaniljan kanssa, huomataan että homma ei toimi, palataan takaisin sceneen.. ja kierre alkaa alusta.
Tuo oli eräs kauhuskenaario, yhtä paljon vikaa on myös D:issä jotka kuviota pyörittävät tai sen ainakin katsovat palvelevan omia etujaan. Harvalla D:llä riittää tarmoa, aikaa ja ennen kaikkea halua mennä syvemmälle toiseen, se mitä ei tunneta pelottaa ennen kaikkea subeja ja mm. siksi sorrutaan tuohon kuvioon.
Kaiken ei aina tarvitse olla vakavaakaan ja toki jokaisella on oikeus leikkiä juuri niin kuin itse parhaaksi näkee, en siis tuomitse ko. kuviota vaan pyrin tuomaan kommentillani ilmi ainoastaan sen seurauksia.
HJ jonka vaatimaton mielipide toivottavasti pelastaa joskus jonkun eksyneen lampaan. :)
Edit: Typot... (ja niitähän piisaa) :o
Tämä on niin surullisen totta, ja itsekin tuon tien kulkenu aikoinaan. :/
Niin. Kun pitäisi olla malttia oikeasti selvittää omaa päätä, siis oikeasti ja ajan kanssa. Siihen menee kauemmin kuin kuukausi tai kaksi. Tai edes kolme.
Mutta arvatkaas mitä minä kuulin noin kaksi vuotta sitten eräässä kahvilakeskustelussa masterin kanssa: "Pitää mahdollisimman nopeasti iskeä kiinni johonkin uuteen sillä parissa viikossa on mahdollisuudet menneet". En tainnut lohduttaa että minun kanssani niitä mahdollisuuksia ei siinä vaiheessa edes ollut. Kaikki, tai lähes kaikki, katsoivat vinoon jos sanoi että "minä nyt tässä vähän mietin kun pää on ihan pyörryksissä..." "Joo, joo, kato ei se siitä miettimällä kun pitää TEHDÄ, ei se netti ja virtuaali ole mitään oikeata bdsm:ää. Ei se ole totta. Tämä on minusta aika kumma asia. Ihminen joka on törmännyt, subina varsinkin, tähän maailmaan, TODELLA TARVITSEE AIKAA. Ja pidän idiootteina kaikkia sellaisia mastereita jotka poimivat juuri skeneen tulleita subbareita suhteeseen. Sorry vaan. Hold your horses, tai teitä on oikeasti vaikea pitää Mastereina.
Ja pitää ymmärtää että on monenlaisia tapoja joita voi ottaa avuksi itsetutkiskeluun: voi tapailla ihmisiä ja jutella, ihan kaikenlaisia ihmisiä, voi lukea netistä kirjoituksia ja artikkeleita. Jos osaa englantia niin tietoa löytyy TOSI paljon. Sitten voi tietenkin myös kokeilla juttuja, siis KOKEILLA, käytännössä. Tutussa ja turvallisessa seurassa.
Selvittää omia fiiliksiään...jutella lisää, tapailla lisää, lukea lisää. OIKEASTI. Eikä kuunnella sitä yhtä The Masteria, joka auliisti näyttää kuinka "nää hommat oikeesti tehään".
Ja virtuaalissakin on puolensa: voi mielikuvamatkailla. Voi tutustua ihmisiin, jakaa ajatuksia: suora linja päästä käsien kautta näppikseen ja toisen aivoihin, vähän häiriötekijöitä matkan varrella. Ajatusten vaihtoa. Virtuaalitehtäviä. Tutkailua.
PITÄÄ YHDISTÄÄ ERI ELEMENTTEJÄ koko kinkymaailmasta. Ja pähkäillä itsekseen. Ja pähkäillä itsekseen. Ja pähkäillä itsekseen. Ja sitten kun tietää riittävästi voi avata henkisen, ja fyysisen, häkkinsä oven ja lentää maailmaan.
Itse ajattelin tehdä näin. Mutta nyt olen kyllä jo niin tietoinen että pois alta kaikki Kokeneet Kehäketut ;), minusta on takuulla vastusta vähän kokeneemmallekin. Ja minulla on sekä, sielu, ruumis että sydän ehjät (ainakin tämän kinkymaailman osalta).
-
On toki harmi, että nykyaikana on kovin vaikea löytää ihmisiä, joita tiedonvälitys kiinnostaisi. Moni ei uskalla sitoutua lyhyeenkään projektiin.
Jos ilmoittautuu kielioppi natsiksi niin kyllä halukkaiden määrä varmasti moninkertaistuu.
-
On toki harmi, että nykyaikana on kovin vaikea löytää ihmisiä, joita tiedonvälitys kiinnostaisi. Moni ei uskalla sitoutua lyhyeenkään projektiin.
Jos ilmoittautuu kielioppi natsiksi niin kyllä halukkaiden määrä varmasti moninkertaistuu.
Yksikään ihminen ei jatkuvasti kirjoita täydellistä tekstiä. Kehnommallakin kieliopilla pärjää valistustyössä, kunhan tietosisältö on kunnossa. Jos tehdään nettisivua tai vaikkapa painotuotteena jaettavaa esitettä, on toki ihan fiksua antaa useamman henkilön tarkistaa oma teksti mahdollisten kielioppivirheiden varalta ennen tekstin julkaisua. Minäkin usein oikoluetutan omia tekstejäni, koska itsellänikin on ongelmia kieliopin kanssa. Oikoluennassa puututaan kieliopin lisäksi myös muihin tekstin sisällön ongelmiin. Omia virheitään on kaikista vaikein huomata.
Huoliteltu ulkoasu ja hyvä kieliopin hallinta antavat julkaisulle parhaan mahdollisen ensivaikutelman. Tekstiä on oltava helppo lukea ja ymmärtää. Ajatelkaa myös suomea opiskelevia ihmisiä ja lukihäiriöisiä: heille olisi ikävä antaa luettavaksi teksti, jossa on paljon kielioppivirheitä!
Kinkyvalistusta voi tehdä myös puhuen. Tällöin kieliopilla ei ole niin väliä.
-
Kinkyvalistusprojektien vähäisen osanoton yhtenä syynä voi elämän muiden harrasteiden ohella olla sekin, ettei mielellään lähde kovin suureen ääneen (eikä varsinkaan omilla kasvoillaan) propagoimaan sellaista, mistä ei itsekään ole aivan varma?
Puhtaasti (turvallisuus)tekniset asiat poislukien BDSM on aihepiiri ja elämänalue, jota ainakin minun olisi vaikea lähteä pelkistämään helposti omaksuttavaksi wiki-tiedoksi. Henkiset ulottuvuudet ja kulttuuriset kytkökset ovat liian laajoja ja on niin paljon kartoittamatonta aluetta, jonka rajat ja mahdollisuudet ovat itsellekin vielä hämärän peitossa (ja tuskin ehtivät kokonaan kirkastuakaan tässä elämässä =P). Uskonto-rinnastukset herättävät aina pahaa verta, mutta minulle tässä on jotakin samaa. Niin henkilökohtaista, intiimiä ja joiltakin osin myös vaikeasti sanallistuvaa kuin elämänkatsomuksen tai vakaumuksen muodostuminen. Jos suhde omiin perversioihin on vielä under construction, tai kiinnostuksen kohteet ovat muuttumassa, ehkä jatkuvassakin käymistilassa, valistustyöhön lähteminen saattaa tuntua n. samalta kuin johonkin uskontokuntaan liittyminen sen dogmeja tunnustamatta.
Kiinnostus valistusmateriaalin tuottamiseen ja jakamiseen muille ei ole kovin suurta myöskään siksi, että uskoni konsensustodellisuuden ja ongelmattoman, yhteisen "tiedon" olemassaoloon kinkysuuntautuneiden keskuudessa on kohtalaisen heikko. Nostan kuitenkin virtuaalista fedoraani niille, joilla on energiaa ottaa osaa valistusprojekteihin. En yhtään epäile, etteikö sellaisille olisi tarvetta.
PITÄÄ YHDISTÄÄ ERI ELEMENTTEJÄ koko kinkymaailmasta. Ja pähkäillä itsekseen. Ja pähkäillä itsekseen. Ja pähkäillä itsekseen. Ja sitten kun tietää riittävästi voi avata henkisen, ja fyysisen, häkkinsä oven ja lentää maailmaan.
Tähän voi yhtyä. BDSM ja koko seksuaalisuus on outo maa, jossa jokaisen on löydettävä oma polkunsa, tehtävä historiansa. Jos joutuu harhaan ja oman päänsä kanssa eksyksiin, ei siinä auta mikään määrä ulkoa annettua faktaa. Perusturvallisuuden tunne ja itsetuntemus ovat parhaat ja ehkä ainoat eväät, jotka tälle matkalle voi saada mukaan - jos ensinmainittua ei ole syystä tai toisesta aikanaan kehittynytkään, ainakin jälkimmäisen työstämiseen on aikaa vielä lopun elämä.
-
Yksikään ihminen ei jatkuvasti kirjoita täydellistä tekstiä. Kehnommallakin kieliopilla pärjää valistustyössä, kunhan tietosisältö on kunnossa. Jos tehdään nettisivua tai vaikkapa painotuotteena jaettavaa esitettä, on toki ihan fiksua antaa useamman henkilön tarkistaa oma teksti mahdollisten kielioppivirheiden varalta ennen tekstin julkaisua. Minäkin usein oikoluetutan omia tekstejäni, koska itsellänikin on ongelmia kieliopin kanssa. Oikoluennassa puututaan kieliopin lisäksi myös muihin tekstin sisällön ongelmiin. Omia virheitään on kaikista vaikein huomata.
Huoliteltu ulkoasu ja hyvä kieliopin hallinta antavat julkaisulle parhaan mahdollisen ensivaikutelman. Tekstiä on oltava helppo lukea ja ymmärtää. Ajatelkaa myös suomea opiskelevia ihmisiä ja lukihäiriöisiä: heille olisi ikävä antaa luettavaksi teksti, jossa on paljon kielioppivirheitä!
Kinkyvalistusta voi tehdä myös puhuen. Tällöin kieliopilla ei ole niin väliä.
Tuo yllä oleva on totta.
Mutta kun tämä ”piiri” on jaettu oikeisiin ihmisiin ja sitten meihin jotka halutaan vain pois täältä.
Koska ”kermaa” ei miellytä henkilö/henkilön, mielipide,kuva,linkki,kirjoituksen asu jne ja heillä on velvollisuus puutua heti tähän asiaan.
Eli ennalta on jo karsittu pois mahdollisia osallistujia (niin tiedon levitykseen, jutusteluun, järjestelyihin, ideoitiin jne).
-
Yksikään ihminen ei jatkuvasti kirjoita täydellistä tekstiä. Kehnommallakin kieliopilla pärjää valistustyössä, kunhan tietosisältö on kunnossa. Jos tehdään nettisivua tai vaikkapa painotuotteena jaettavaa esitettä, on toki ihan fiksua antaa useamman henkilön tarkistaa oma teksti mahdollisten kielioppivirheiden varalta ennen tekstin julkaisua. Minäkin usein oikoluetutan omia tekstejäni, koska itsellänikin on ongelmia kieliopin kanssa. Oikoluennassa puututaan kieliopin lisäksi myös muihin tekstin sisällön ongelmiin. Omia virheitään on kaikista vaikein huomata.
Huoliteltu ulkoasu ja hyvä kieliopin hallinta antavat julkaisulle parhaan mahdollisen ensivaikutelman. Tekstiä on oltava helppo lukea ja ymmärtää. Ajatelkaa myös suomea opiskelevia ihmisiä ja lukihäiriöisiä: heille olisi ikävä antaa luettavaksi teksti, jossa on paljon kielioppivirheitä!
Kinkyvalistusta voi tehdä myös puhuen. Tällöin kieliopilla ei ole niin väliä.
Tuo yllä oleva on totta.
Mutta kun tämä ”piiri” on jaettu oikeisiin ihmisiin ja sitten meihin jotka halutaan vain pois täältä.
Koska ”kermaa” ei miellytä henkilö/henkilön, mielipide,kuva,linkki,kirjoituksen asu jne ja heillä on velvollisuus puutua heti tähän asiaan.
Eli ennalta on jo karsittu pois mahdollisia osallistujia (niin tiedon levitykseen, jutusteluun, järjestelyihin, ideoitiin jne).
Tämä on vaan niin TOTTA. pitäisikö tässä "2 luokankin" ottaa toinen nici käyttöön vaikka eri koneelta, sitten olisi
kai keskiverto ? odottaa TAAS paheksuntaa piilovittuilua vähätteleyä,,,
-
Kinkyvalistusprojektien vähäisen osanoton yhtenä syynä voi elämän muiden harrasteiden ohella olla sekin, ettei mielellään lähde kovin suureen ääneen (eikä varsinkaan omilla kasvoillaan) propagoimaan sellaista, mistä ei itsekään ole aivan varma?
Aikoinaan yritin yksityisviesteillä värvätä useita hyviä foorumikirjoittajia Tuntemattoman Maan KinkyWiki-projektiin, ja silloinkin kaikki minulle vastanneet valittelivat itseään, että he "eivät osaa" kirjoittaa mistään mitään, koska "eivät tiedä asioista tarpeeksi". Tämä oli yllättävää, koska he kuitenkin kirjoittivat foorumin puolelle mielestäni todella hyvin erilaisista kinkyseksuaalisuuden puolista. Jos he olisivat jakaneet foorumilla jakamansa tiedot ja pohdinnat wikiin, olisi se auttanut projektia todella paljon!
Syyt "Minä en tiedä tästä aiheesta kaikkea" sekä "En halua osallistua projekteihin, koska loukkaannun, jos muut korjavat tekstieni kielioppia" ovatkin olleet vuosien varrella usein kuullut ja luetut pääsyyt, miksi mikään tiedonlevitysprojekti ei ole lähtenyt kunnolla käyntiin. Tämä ei ole ollut ainoastaan kinkytiedon ongelma, samaa on vuosien varrella valitettu muistakin asioista, joista minä tai joku muu on halunnut yhteistyönä lähteä tietoa levittämään.
Jos jokainen tiedonlevitysprojektin osallistuja osaisi myöntää, että hän
1.) ei tiedä kaikesta kaikkea ja
2.) ei osaa kirjoittaa täydellisesti (tämä koskee myös kielioppinatseja)
he voisivat paremmin hyväksyä sen tosiasian, että isompaan projektiin tarvitaan enemmän kuin yksi ihminen. Kaikki voivat auttaa toisiaan. Isompi tietokokonaisuus voidaan koostaa useamman ihmisten tietotaidon perusteella, ja yhteistyöllä isosta määrästä tietoa saa kasaan yhtenäisen, helppolukuisen ja helppotajuisen artikkelin tai tietopaketin.
Toki on myös ihmisiä, jotka vetoavat "minulla olisi kyllä mielenkiintoa, mutta ei aikaa" -syyhyn, joka on nykymaailmassa ihan ymmärrettävä perustelu. Lisäksi monella ei ole aikaa tai rahaa matkustaa toiselle paikkakunnalle kokouksiin. Tässä mielessä ehkä kaikista toimivin ratkaisu kinkyvalistuksessa olisi juuri wikiprojekti, johon itse kukin voisi itselleen parhaiten sopivana hetkenä käydä kirjoittamassa sanan tai pari. Toivottavasti uusi wiki saadaan joskus kasaan.
-
Mistelin tekstissä paljon asiaa josta olen samaa mieltä. Ja monen muidenkin teksteissä, halusin nyt vaan kommentoida tätä :
Kiinnostus valistusmateriaalin tuottamiseen ja jakamiseen muille ei ole kovin suurta myöskään siksi, että uskoni konsensustodellisuuden ja ongelmattoman, yhteisen "tiedon" olemassaoloon kinkysuuntautuneiden keskuudessa on kohtalaisen heikko. Nostan kuitenkin virtuaalista fedoraani niille, joilla on energiaa ottaa osaa valistusprojekteihin. En yhtään epäile, etteikö sellaisille olisi tarvetta.
Ei valistusprojektin minusta tarvitse sitä kirjaimellisesti olla toimiakseen sellaisena kuitenkin. Minulle esimerkiksi tämä Baari ja sen jokainen ketju, tämäkin, on valistusprojekti (+vastaavat foorumit, esim fetlife). Saan täältä tietoa kun luen muiden kokemuksista & ajatuksista ja yritän "maksaa takaisin" kertomalla omiani aina välillä.
Eihän sitä koskaan voi olla varma onko tieto luotettavaa, mutta joskus silläkään ei ole väliä. Eikä sillä onko kaikkeen joku ratkaisu tai oikea vastaus. Joskus ongelman tullessa vastaan riittää lohdutukseksi ihan sekin, että näkee että joku toinen soutaa samassa suossa. :) Tai että löytyy todisteita siitä että joku on joskus päässyt sieltä pois. Välillä jonkun joku ohimennen heitetty sivuhuomautus aukaisee uuden ulottuvuuden omassa päässääni mitä en ehkä ole aikaisemmin huomannut edes etsiä, ja opin taas itsestäni jotain uutta.
Niin ja Kettu vinossa ehti näköjään tähän väliin samasta aiheesta ennen kun vastasin, kommentoin sitäkin samalla:
En tunne Kinkywiki-projektia sen syvemmin, mutta luulisin että jos se vaikkapa on wikipediantapainen, niin siitä voi oppia paljon 'järkevää faktatietoa', mutta sellaiset esim Herra Jackin mainitsemat subin tavalliset alun mokat ja ketjussa sitä seuraavat subien omat kokemukset asiasta, niin ei ne oikein ehkä wiki-muotoon taivu, koska ne ei ole faktaa (vaikka kylläkin monessa tapauksessa yhtä totta, mutta sitten toisissa tapauksissa ehkä taas ei, riippuu niin henkilöstä). Mutta muiden kertomat kokemukset ovat ainakin omalta osaltani auttanut valistuksena enemmän kun tekniikkafakta. Varsinkin kun subina tekniikka on enemmänkin D:n vastuu-aluetta.
-
Hiz, vei kalan suustani ja esitit myönteisen lopputuleman samalle ajatuskululle =) Hetkestä ja mielentilasta riippuen minulla vääntyy tarkoituksettomankin negatiiviseksi ja toivottomaksikin tuo ajattelu.
Tuostahan tässä kinkywiki-asiassa on pitkälti kysymys, klassisesta data/facts vs. knowledge(/wisdom) -vastakkainasettelusta. Yrityksistä ja erehdyksistä kertynyttä street wisea jaetaan, kyseenalaistetaan ja uudelleenmuotoillaan juuri näissä keskusteluissa, foorumeilla ja elävässä elämässä, eikä tätä kokemuksellista todellisuutta ole mitään mieltä yrittää redusoida kinkywikin tapaisen ahtaamman fakta-käsityksen raameihin. Wiki on hyvä alusta tekniselle tiedolle, mutta epäilyistä, harharetkistä, takinkäännöistä ja tuhkasta syntymisistä omassa elämässä ei kirjoiteta selkokielisiä for dummies -artikkeleita suurelle yleisölle.
Ketulle vinossa tekisi mieli joskus sanoa, että päästä hetki irti pelkkien faktojen maailmasta: ei se ainakaan minun esittämäni osallistumattomuuden syy ollut "en tiedä kaikkea" vaan "on asioita, joita ei voi tietää" ;)
-
Ihminen joka on törmännyt, subina varsinkin, tähän maailmaan, TODELLA TARVITSEE AIKAA. Ja pidän idiootteina kaikkia sellaisia mastereita jotka poimivat juuri skeneen tulleita subbareita suhteeseen. Sorry vaan. Hold your horses, tai teitä on oikeasti vaikea pitää Mastereina.
Tossa komppaan. Tää ei oo läpihuutojuttu, tää vinojen maailma. Jos kaikkeen hyppää pää edellä ottamatta selvää omista rajoistaan jo valmiiksi, on lähes varmasti edessä joko romahdus tai niin iso pettymys että kinkyily loppuu lyhyeen. Ja noita nastereita jotka siihen sokeaan hyppyyn yllyttää, voi kehua vain kahdella sanalla: itsekkäät paskiaiset >:(
Näitä kokemattomia subbareita tuntuu olevan 13 tusinassa joka vuosi. Ja moni kokematon ei halua näyttää sitä ettei tiedä mitä tekee, ja vakuuttelee haluaan kaikkeen. Koitappa siinä sitten kehoittaa kärsivällisyyteen ja opiskeluun. Aina nuo idioottinasterit ehtivät ensin...
-
Tekee semmoisen kevyen "Kinky Hiki Pedian" jossa on asiaa ja vähän kevyempää huumoripitoista asiaa.
Niin ehkä silloin saa ihmisiä enemmin osallistumaan kun lähtökohtaisesti ei tarvitse olla kinkytiedon guru
kirjoittaakseen.
Ja sekin on hyvä jos joku aloittelija tai ei kinky sitä sattuu lukemaan niin näkee
ettei kinkyily ole haudanvakavaa vääntämistä vaan ihan hauska juttu.
Projektihan on helppo aloittaa kokoamalla yhteen netistä löytyviä eri kirjain yhdistelmien BDSM, SM, CBT....
merkityksen.
Sitten voi syventää käsitteitä alueelle mikä on hieman vaikeampaa esim. henkinen puoli.
Ja mikä estää luomasta ihan uusia omia käsitteitä. Joskushan kaikki asiat on joku määritellyt ja
sanonut ensimmäisen kerran.
-
Niin noihin kielioppi natsehin, Tossa eräidenkin kanssa ollaan naureskeltu, että johtuuko se siitä että ei osata lukea muuta kun oikein kirjotettua ja täysin säännön mukasta tekstiä. Tosta taas itse taas naureskelen, kunka voi olla muuten ihmisen laita joka ei osaa muuta kuin täysin jonkin tietyn mallin mukaan kirjoitettua lukea, eli osoittaako tämä muutenkin rajattuun sääntö maailmaan tukeutumisen. Yleensä meinaa kun täällä katsoo näiden natsejen omia tekstejä, ovat aina samaan ja hyvin tiukkaan rajattuun pohjautuvia, joita täysin ymmärtämätömyys muita kuin sitä omaa kohtaan paistaa.
Eli näistä kirjotusasun natsien toiminnasta sen verran, että jos joku joka ei osaa niin hyvin kirjoittaa, jättää näiden takia kirjottamatta. Tästä on ongelmana juuri ahdasmielisyyden lisääntyminen, suvaitsemattomuuden luoma pelon ilmapiiri, kehottaisin ylläpidon tähän puuttumaan. Natseille sen verran. että opetelkaa lukemaan monipuolisesti, silloin voi jopa teidän pieni maailmanne avautua.
-
Ihminen joka on törmännyt, subina varsinkin, tähän maailmaan, TODELLA TARVITSEE AIKAA. Ja pidän idiootteina kaikkia sellaisia mastereita jotka poimivat juuri skeneen tulleita subbareita suhteeseen. Sorry vaan. Hold your horses, tai teitä on oikeasti vaikea pitää Mastereina.
Tossa komppaan. Tää ei oo läpihuutojuttu, tää vinojen maailma. Jos kaikkeen hyppää pää edellä ottamatta selvää omista rajoistaan jo valmiiksi, on lähes varmasti edessä joko romahdus tai niin iso pettymys että kinkyily loppuu lyhyeen. Ja noita nastereita jotka siihen sokeaan hyppyyn yllyttää, voi kehua vain kahdella sanalla: itsekkäät paskiaiset >:(
Näitä kokemattomia subbareita tuntuu olevan 13 tusinassa joka vuosi. Ja moni kokematon ei halua näyttää sitä ettei tiedä mitä tekee, ja vakuuttelee haluaan kaikkeen. Koitappa siinä sitten kehoittaa kärsivällisyyteen ja opiskeluun. Aina nuo idioottinasterit ehtivät ensin...
On niitä kivojakin D-ihmisiä, ja silloin ehkä on vaan hyvä jos joku sellainen kärsivällinen D nappaa uuden subin heti lennossa omaan hoivaan ja pitää huolen siitä että edetään turvallisesti ja sopivaa vauhtia. On nimittäin kyllä myös vaikeata tai melkeinpä mahdotonta oppia omia rajojaan, tai edes tietää mistä oikeasti tykkää, ellei pääse kokeilemaan ja sessiomaan käytännössä.
Ja kun tietää että eka D-suhde on subille aika raju kokemus, niin täytyy myöntää että jos minä olisin D, niin olisin kai myös sellainen "idioottinasteri" joka juurikin poimisi itselleen niitä ihan tuoreita sekopääsubeja (ei millään pahalla, olen itsekin käynyt sen vaiheen läpi, käyn ehkä välillä yhäkin ::) ) jotka haluaa kaikkea heti ja suurella innolla.
Tuo alun sekopäisyys on niin tavallinen ilmiö että sille on nimikin: sub frenzy. Sub frenzy tarkoittaa jonkinlaista subikuumetta, jolloin into ja tarve alistumiselle on niin epätoivoisen kova että subi (melkeinpä jopa tietoisesti) tekee epäviisaita valintoja. Se on tavallisinta juuri subiutensa löytäneille uusille tuoreille subeille mutta sama kuume voi periaatteessa tulla kokeneemmalle subille pitkästä suhteesta vapauduttuaan, 'alistumis-puutteen' iskiessä.
Jos itse taas olisin uusi tuore subi, niin toivoisin että löytäisin heti jonkun kivan D:n ennen kun joku vähemmän kiva tulee kuvioihin. Siksi kirjoitin tämän - olen siis samaa mieltä siitä että pitäisi edetä rauhallisesti, mutta parempi keino siihen omasta mielestäni on löytää nopeasti itselleen jonkun kärsivällisen D:n joka jarruttaa vauhtia, kun se, että itse jarruttelee ja vain katselee vierestä. Itse tuskin yksin olisi edes pystynyt siihen, hitaasti etenemiseen, tarve tuntui liian kovalta. Eri juttu tottakai jos haluaa itse jarrutella ja katsoa vierestä ensin.
Ja suvaitsevaisuutta kielioppinatsejakin kohtaan! :) Koska ainakin itse olen saanut sitä heiltä vaikka kirjoitan välillä lauseita vähän miten sattuu.
-
On nimittäin kyllä myös vaikeata tai melkeinpä mahdotonta oppia omia rajojaan, tai edes tietää mistä oikeasti tykkää, ellei pääse kokeilemaan ja sessiomaan käytännössä.
Komppailen hyvin vahvasti hizin kirjoitusta. En itse elä, enkä halua elää pumpulissa. Haluan nähdä, kokea ja tehdä asioita, en vain lukea niistä netistä. En ikinä tietäisi mistä pidän ja mitkä minun rajani ovat,ellen olisi itse asioita käytännössä kokenut. Ihanteellistahan se olisikin, jos heti sceneen tullessa löytäisi sen unelma D:n, joka jarruttelisi, opastaisi ja neuvoisi. Ikävä kyllä se on täyttä utopiaa, ja virhearviointeja sattuu alun innokkuudesta varmaan kaikille. Kestää aikaa oppia tuntemaan itseään sen verran että tietää todella mitä haluaa ja tarvitsee, ja miten sen voi saavuttaa, ja se itselle sopiva D:kin tulee (ehkä) jossain vaiheessa vastaan.
Olen itse hieman liian kaikki-mulle-nyt-ja-heti-tyyppi, eikä aina ole mennyt ihan putkeen, mutta toisaalta ilman niitä huonoja(kin) kokemuksia en varmasti osaisi arvostaa sitä mitä minulla on nyt.
-
Selkeästi on nyt yhtä masteria osunut arkaan paikkaan oman tekstin kärkäs kommentointi, ja tänne on sitten pitänyt tulla ihan eri ketjuun aiheesta avautumaan epäsuorasti. Pahoittelen Guide ihan näin julkisesti nyt, että tölväisin epäkohteliaasti kirjoitustasi. Kyse oli lähinnä siitä, että en halua että sinun tekstini ovat keskellä lainausta joka on otettu minulta. Ei ole kovin mukavaa että kun joku lukee ketjuja, niin siellä on minun tekstini väliin survottu jonkun muun juttuja, jotka eivät liity aiheeseen, eivät ole kovinkaan ymmärrettävässä muodossa ja rikkovat minun tekstini. Pyysin ystävällisesti korjaamaan asian, mutta homma meni entistä pahempaan sotkuun, kunnes ylläpito hoiti asian johon sinä et kyennyt. Opettelethan lainausten käytön kultaseni, niin jatkossa mitään ongelmaa ei ole :)
Jokainen saa kirjoittaa juuri niin epäselvästi kuin haluaa, mutta turha silloin tulla kenellekkään siitä narisemaan jos tulee väärinymmärretyksi. Eihän kenenkään ole pakko opetella kirjoittamaan selkeästi tai ymmärrettävästi, useimmat kuitenkin haluavat oppia. Yhteiset kielioppisäännöt on keskitty sitä varten, että ymmärtäisimme toisiamme helpommin. Minullakin on paljon virheitä omissa teksteissäni, mutta yleensä pyrin kirjoittamaan siten että asiani kuitenkin tulee selväksi ainakin valtaosalle lukijoista. Ja ei en myöskään ole kielioppinatsi, ärsyynnyn vaan kovasti siitä että minun kirjoituksiani muutellaan lainauksissa, eikä viitsitä korjata asiaa vaikka ihan ystävällisesti pyydetään.
Ja Hizin kanssa olen myös samaa mieltä siitä että kyllä niitä kokemuksia nyt vaan on ihan hyvä hankkia joskus. Ei kukaan jaksa netissä ikuisuuksia lukea ja kirjoittaa ja chatissa kuunnella jonkun tuntemattoman horinoita, vaan sitä haluaa mennä kokemaan asioita, ja se on mielestäni ihan normaali ja hyvä tapa edetä elämässä yleensäkkin. Ei kaikille ole sopivaa kokenutta ja kärsivällistä D ihmistä valmiina opastamaan kun kiinnostus herää, ja vaikka olisikin niin ei sellainen kaikkia kiinnosta.
Vielä lisäys että myös MM teksti oli hyvin samansuuntaista omien ajatusten kanssa. Ei pumpulissa kannata olla, ja virheitä sattuu ja huonoja kokemuksia tulee, niistä oppiikin joskus jotain.
-
Joo, olen myös sitä mieltä että ei voi tietää miltä vesi tuntuu jos vain opettelee teoriaa ja tekee kuivalla maalla harjoituksia. Totta.
Ja itsellänikin on juuri parin vuoden takaa nimenomaan parin kuukauden mittainen sessioisuhde, joka posautti sen oman tajunnassa olevan väliverhon auki ja siitä se tutkimusmatka omaan mieleen sitten alkoi.
Samoin on tullut myös käytännössä kokeiltua niin seksuaalista bottomina oloa kuin ei seksuaalista.
Ja virheitä myös, väistämättä, tulee ja on ehkä hyväkin tehdä.
Mutta lähinnä taka-ajatuksena juuri se että jos on kyse D/s:tä, varsinkin, niin silloin molempien osapuolien olisi hyvä tiedostaa että ensimmäisenä tulee olla subin tarpeet, sitten D:n, ja sen jälkeen ehkä kolmantena subin ja D:n halut. Nämä olisi hyvä osata laittaa oikeaan järjestykseen.
Ja koska hävittävää on enemmän s:llä niin D:n tulisi olla niin kypsä että ymmärtää tilanteen jos jompikumpi kärsii enemmän kuin nauttii tilanteesta ja osata vetäytyä.
-
Tämäkin keskustelu velloo subien ja mastereiden välisissä suhteissa, ikään kuin muuta ei olisi.
Mutta eipä tähän kauheasti muiden kinkysuuntien osallistujat ole kommentoineetkaan - ehkä juuri siksi?
-
Tämäkin keskustelu velloo subien ja mastereiden välisissä suhteissa, ikään kuin muuta ei olisi.
Mutta eipä tähän kauheasti muiden kinkysuuntien osallistujat ole kommentoineetkaan - ehkä juuri siksi?
En mä ainakaan ole subi master suhteessa, vaan ihan tavallisessa parisuhteessa :)
-
Tämäkin keskustelu velloo subien ja mastereiden välisissä suhteissa, ikään kuin muuta ei olisi.
Mutta eipä tähän kauheasti muiden kinkysuuntien osallistujat ole kommentoineetkaan - ehkä juuri siksi?
Niin melkein kaikki keskustelut..lieko sellaisia sitten eniten foorumilla. Siksi ei monesti olekaan sanottavaa kun tuntuu ettei muunlaisesta vinkkelistä suhteita käsitelläkään. Täytyy kyllä sanoa että Viridian on ilahduttavan paljon tuonut toisenlaistakin näkokulmaa :)
-
Jos ei kuulu varsinaisesti mihinkään piireihin, ei haittaa, jos rautapipa kiristää ylhäällä ja alhaalla, vaikkapa sitten esimerkiksi kinkypiireissä ?
-
Tämäkin keskustelu velloo subien ja mastereiden välisissä suhteissa, ikään kuin muuta ei olisi.
Mutta eipä tähän kauheasti muiden kinkysuuntien osallistujat ole kommentoineetkaan - ehkä juuri siksi?
Hyvä huomio. Baarin keskusteluista taitaa suurin osa koskea subien ja mastereiden juttuja. Onko niin, että subit tai masterit on kinkyilyn enemmistö, vai onko vain
baariin ajautunut sen henkisiä ihmisiä. Ei ole tullut katsottua sillä silmällä muun maailman kinky sivustoja onko sama trendi vallalla sielläkin. Tosin ulkomaisilla kinky
sivustoilla käyttäjämäärät on niin isoja että jokaiselle suuntaukselle löytyy muutaman baarillisen verran samanhenkisiä ihmisiä.
-
Hmm...mahtaa se keskustelun painottuminen master/sub-asetelmaan kertoa jonkinlaisesta ei nyt ahdasmielisyydestä mutta kuitenkin jostain lievemmästä omaan näkökulmaan keskittymisestä. Tietenkin oma näkökulma on se mistä voi aatoksiaan tuoda julki. Usein en oikein koe olevani sen enempää dominoiva kuin alistuvakaan...joitakin juttuja vaan on kiva tehdä joskus noin, useimmiten näin ja toisinaan jotenkin ihan muulla tavalla. Tästä minun vinkkelistäni taas valta-asetelmasta keskustelu on hiukan sivuseikka...minusta kun kuitenkin dominoiva alistuu subin rajoihin, subi taas siihen että niissä rajoissa deellä on vapaat kädet (joillakin asiaan kuuluu että dee voi "painokkaasti suositella pientä venymistä") jos meinataan että touhu on tervepäistä, tai sitten ollaan tilanteessa missä tekemisiin keskenään on joutunut ihmisiä joilla on kovin yhteensopimattomat painotukset ja rajat asioille. Näitten asetelmien lomittuminen tai sekoittuminen...sisäkkäisyys (keksikää itse lisää struktuuriin sopivia sanoja riippuen siitä millaisena sen näette) on minusta hyvin...hmm, kiinnostava ja hauskakin juttu. Tätä on hoettu ennenkin: kirjo on ällistyttävän laaja...itse koetan pitää sen mielessäni ja ihmetellä uteliaana enemmän kuin puhista että toi ja noi ovat ihan väärässä. Seuraavaksi koetan päästä jyvälle mistä tässä oikein keskustellaan...
-
En tunne Kinkywiki-projektia sen syvemmin, mutta luulisin että jos se vaikkapa on wikipediantapainen, niin siitä voi oppia paljon 'järkevää faktatietoa', mutta sellaiset esim Herra Jackin mainitsemat subin tavalliset alun mokat ja ketjussa sitä seuraavat subien omat kokemukset asiasta, niin ei ne oikein ehkä wiki-muotoon taivu, koska ne ei ole faktaa (vaikka kylläkin monessa tapauksessa yhtä totta, mutta sitten toisissa tapauksissa ehkä taas ei, riippuu niin henkilöstä). Mutta muiden kertomat kokemukset ovat ainakin omalta osaltani auttanut valistuksena enemmän kun tekniikkafakta. Varsinkin kun subina tekniikka on enemmänkin D:n vastuu-aluetta.
[/quote]
”Kinkywiki”
Eikö projektin tarkoituksena ollut lähinnä luoda tietopaketti, mistä ”aloittelija ” saa tietoa.
Hän voi sieltä nähdä kuinka moninainen tämä maailma on ja mitä eri termit pitävät sisällään.
Ei mitään subin mokia van perus asioita ja termejä.
-
”Kinkywiki”
Eikö projektin tarkoituksena ollut lähinnä luoda tietopaketti, mistä ”aloittelija ” saa tietoa.
Hän voi sieltä nähdä kuinka moninainen tämä maailma on ja mitä eri termit pitävät sisällään.
Ei mitään subin mokia van perus asioita ja termejä.
Joo, noin minäkin sen kinkywiki projektin ymmärsin, ja siksi sanoin että termien oppiminen yksinään ei välttämättä auta noviisia tavallisimpien mokien välttämisessä. Mutta termipaketti on mielestäni ihan hyvä ajatus, muistaakseni Leikkikehässä oli jonkinlainen aakkoslista tavallisimmista termeistä. Nopeasti katsottuna en nyt löydä sellaista vastaavaa täältä Baarista. En edes löydä "Aloittelijat" osiota? Sellainenkin oli kehässä aikoinaan, mistä helposti löytyi ne ketjut jotka uutta kävijää ehkä kiinnostaa eniten juuri alussa. Ja sinne oli matala kynnys avata uusia ketjuja koska jotenkin sen koko osion idea oli että 'tyhmiä kysymyksiä ei ole, kun on uusi'.
Artikkelithan tavallaan ajaa samaa asia (tiedon levitystä), mutta niissä taso on jo aika syvälle porautuvaa, eikä sellaista helppolukuista pehmeätä aloitusta. Ehdottaisin siis että ylläpito harkitsisi jonkun Newbie-osion avaamista foorumilla jossain muodossa. Jos sinne ei tule ketjunavauksia niin voi myöhemmin poistaa, mutta luulisin että niitä voisi tulla, ja jotkut ketjut voisi heti siirtää sinne (ensimmäistä kertaa bileisiin-ketju jne). Tuo olisi helpompi ja nopeampi ratkaisu kun kinkywiki, ja sinne he jotka haluavat voisi myös (kunnes kinkywiki valmistuu) postata joitakin perusterminologiaselityksiä.
Tämäkin keskustelu velloo subien ja mastereiden välisissä suhteissa, ikään kuin muuta ei olisi.
Mutta eipä tähän kauheasti muiden kinkysuuntien osallistujat ole kommentoineetkaan - ehkä juuri siksi?
Hyvä huomio. Baarin keskusteluista taitaa suurin osa koskea subien ja mastereiden juttuja. Onko niin, että subit tai masterit on kinkyilyn enemmistö, vai onko vain
baariin ajautunut sen henkisiä ihmisiä. Ei ole tullut katsottua sillä silmällä muun maailman kinky sivustoja onko sama trendi vallalla sielläkin. Tosin ulkomaisilla kinky
sivustoilla käyttäjämäärät on niin isoja että jokaiselle suuntaukselle löytyy muutaman baarillisen verran samanhenkisiä ihmisiä.
Onko se muilta pois jos me jotkut kirjoittelemme aiheista D/s näkökulmasta? ??? Ainakaan itse en voi muuta näkökulmaa kirjoittaa kun subin, koska olen sub. Luen mielellään myös muiden ei-D/s-kinkstereiden juttua, en vaan osaa muiden fetisseistä tai ajatuksista oikein itse kirjoittaa sen enempää koska minulla ei ole niistä omakohtaista kokemusta.
Voi olla että D/s:stä kirjoitetaan foorumeille paljon, koska kirjoittaminen on monelle meille (ainakin itselleni) oman suhteen ohella ainoa tapa kuulua skeneen ja vaihtaa ajatuksia muiden kanssa. En käy bileissä enkä miiteissä, ja olen saanut sellaisen kuvan että moni muukin D/s:n harrastaja on samantyyppisessä tilanteessa. Voi myös olla että D/s ekshibbariuus purkautuu tekstinä enemmän kun kuvina, koska niin paljon siitä on korvienvälistä, ja koska vallan antaminen/ottaminen herättää paljon tuntemuksia ja itsetutkiskelupohdintoja jota tuntuu että on pakko jotenkin saada purettua. Galleriassa taas muut kinkymuodot - fettari, s&m jne - ovat mielestäni enemmän esillä kun D/s.
En usko että D/s harrastajia olisi täällä enemmän kun muiden kinkymuotojen harrastajia, ei ainakaan kinkytestiketjun tulosten perusteella. Vaikkakin oma tuntuman mukaan D/s-harrastajien lukumäärä foorumilla muihin kinkyn muotoihin nähden kasvaa kokoajan, ja on nyt selvästi korkeampi kun esimerkiksi mitä Leikkikehän aikoina oli. Ja luulen, että trendi on sama muuallakin, kuten myös se että vanilja on muuttumassa kinkymmäksi. Tai kinky enemmän mainstreamiksi, riippuen mistä suunnasta asiaa katsoo. Fetlifessa esimerkiksi on paljon kinkyjä joiden kinkyys liittyy ihan vaan jonkun seksin muotoon, esim ass play - anaalileikit yksin ja yhdessä, ilman sen kummempaa alistamista, masoilua tai muuta.
-
Tämäkin keskustelu velloo subien ja mastereiden välisissä suhteissa, ikään kuin muuta ei olisi.
Mutta eipä tähän kauheasti muiden kinkysuuntien osallistujat ole kommentoineetkaan - ehkä juuri siksi?
Hyvä huomio. Baarin keskusteluista taitaa suurin osa koskea subien ja mastereiden juttuja. Onko niin, että subit tai masterit on kinkyilyn enemmistö, vai onko vain
baariin ajautunut sen henkisiä ihmisiä. Ei ole tullut katsottua sillä silmällä muun maailman kinky sivustoja onko sama trendi vallalla sielläkin. Tosin ulkomaisilla kinky
sivustoilla käyttäjämäärät on niin isoja että jokaiselle suuntaukselle löytyy muutaman baarillisen verran samanhenkisiä ihmisiä.
Kyllähän tämä aika D/s-painotteinen sivusto käytännössä on. Siihen suuntaan ohjataan jo siinä vaiheessa, kun uusi käyttäjä luo profiiliaan, koska suuntaukseksi voi valita vain dominoivan, alistuvan tai switchin. (Tämä vinkiksi ylläpidolle, vaihtoehtoja voisi olla enemmän.)
Jokainen tietysti kirjoittakoon siitä näkökulmasta, jonka omakseen kokee.
-
Ketulle vinossa tekisi mieli joskus sanoa, että päästä hetki irti pelkkien faktojen maailmasta: ei se ainakaan minun esittämäni osallistumattomuuden syy ollut "en tiedä kaikkea" vaan "on asioita, joita ei voi tietää" ;)
Mikäli viittaat kinkywikijuttuihini, niin Kinkywikin idea oli nimen omaan olla matalan kynnyksen paikka, jonne voi laittaa lähdeviitteetöntä, pohdiskelevaa ja humorististakin tietoa. Jostakin syystä moni kuitenkin ymmärsi väärin ja ei suostunut osallistumaan projektiin, koska he kokivat, etteivät tiedä kaikkia faktoja; KinkyWiki oli heille sama kuin rutikuiva faktasivusto Wikipedia.
Moni on kysynyt minulta, että "mikset mene Wikipediaan kirjoittamaan niitä kinkyartikkeleitasi?". Olin monta vuotta sitten Wikipediassa laatimassa artikkeleita monista eri aiheista, ja usein siellä tuli ongelma, että kun lisäsin tiedon, joku oli muutaman kuukauden päästä sen poistanut, koska "lähde puuttuu". Useimmiten syynä oli se, että olin kyllä laittanut lähdeviitteen näkyviin, mutta lähteenä ollut nettisivu olikin lakkautettu ja näin ollen tiedolla ei enää ollut lähdettä. Lähteetön tieto on Wikipediassa arvotonta.
Kirjallinen tieto ei häviä niin äkkiä, kuin nettisivut. Kinkytietouden ongelma on, että lähdekirjallisuutta ei tahdo kaikista fetisseistä löytyä. Ja jos löytyy, saattaa joutua tyytymään todella vanhaan yliopistotutkimukseen, jossa on fetissiyhteisön mielestä väärää tai ainakin hyvin suppeaa tietoa. Sen tiedon perusteella ei artikkeleita kirjoiteta. Jos joutuisin kirjoittamaan artikkelin Emetofiliasta lähteenäni vain Robert J. Stoller: Erotic Vomiting. Archives of Sexual Behavior Vol. 11, No. 4, 1982, niin itkuhan siinä tulisi kun kyseinen tutkimus on vaan niin kertakaikkisen huono. Jos joku muistaa lukeneensa minun KinkyWikin Emetofilia-artikkelini tai muutaman muun artikkelin, siellä oli kyllä yhtä sun toista enemmän tai vähemmän aiheeseen liittyvää. ;)
-
Tämäkin keskustelu velloo subien ja mastereiden välisissä suhteissa, ikään kuin muuta ei olisi.
Mutta eipä tähän kauheasti muiden kinkysuuntien osallistujat ole kommentoineetkaan - ehkä juuri siksi?
Hyvä huomio. Baarin keskusteluista taitaa suurin osa koskea subien ja mastereiden juttuja. Onko niin, että subit tai masterit on kinkyilyn enemmistö, vai onko vain
baariin ajautunut sen henkisiä ihmisiä. Ei ole tullut katsottua sillä silmällä muun maailman kinky sivustoja onko sama trendi vallalla sielläkin. Tosin ulkomaisilla kinky
sivustoilla käyttäjämäärät on niin isoja että jokaiselle suuntaukselle löytyy muutaman baarillisen verran samanhenkisiä ihmisiä.
Kyllähän tämä aika D/s-painotteinen sivusto käytännössä on. Siihen suuntaan ohjataan jo siinä vaiheessa, kun uusi käyttäjä luo profiiliaan, koska suuntaukseksi voi valita vain dominoivan, alistuvan tai switchin. (Tämä vinkiksi ylläpidolle, vaihtoehtoja voisi olla enemmän.)
Jokainen tietysti kirjoittakoon siitä näkökulmasta, jonka omakseen kokee.
Komppaan Piiskazionia
-
Enpä jaksanut lukea koko ketjua mutta tähän avaukseen. Kyllä kinkyt ovat ihmisiä siinä missä kaikki muutkin. Yhteisöllisyyttä haetaan omasta ryhmästä. Ryhmillä on tapana luoda sääntöjäsekä oikeita toimintatapoja. Kun ryhmä kasvaa tarpeeksi suureksi muodostuu sinne alaryhmiä, jotka luovat ja sääntöjä ja oikeita toimintatapoja.
Ihmiset luokittelevat asioita ja tapoja toimia oikeiksi ja vääriksi. Näiden lisäksi on nykyaikaan laskeutunut äärisuvaitsevaisuuden ja ääriloukkaantumisen ilmiö. Nämä ovat hämmästyttäviä ilmiöitä. Samaan aikaan kun suvaitaan kaikkea ehkä enemmän kuin koskaan ennen maailman historiassa me myös loukkaannumme enemmän kuin koskaan ennen. Tällainen yleisilmiö näkyy tietenkin myös kinkypiireissä, ihmisiähän tässä ollaan.
Jos kokee kinkypiireissä olevan ahdasmielisyyttä tai suvaitsemattomuutta niin se ei ole mitenkään uutta tai ihmeellistä. Nykyaikana on tapana kokea joka paikassa ahdasmielisyyttä ja suvaitsemattomuutta.
Tähän loppuun: Juuri sinä siinä, joka olet aikeissa kokea tämän kirjoituksen henkilökohtaisesti ja että väittäisin juuri sinun olevan ahdasmielinen, suvaitsematon ja nykyaikaisesti loukkaantuva. En tarkoita sinua. En edes tunne sinua.
-
Jos kokee kinkypiireissä olevan ahdasmielisyyttä tai suvaitsemattomuutta niin se ei ole mitenkään uutta tai ihmeellistä. Nykyaikana on tapana kokea joka paikassa ahdasmielisyyttä ja suvaitsemattomuutta.
Nostan vanhaa ketjua tuodakseni esiin tuomitsemisen alalajin, jota olen huomannut kinkypiireissä vähemmän kuin vaniljassa, mutta kuitenkin. Lisäksi kirjastonkirjaa, jota siteeraan, ei voi enää uusia ;D Kyse vanhasta "mies jolla on monta partneria on kova sonni, nainen jolla on sama määrä partnereita on säälittävä huora" -ajattelusta.
Omaa seksikäytöstäni ei ole paheksuttu, mutta olen pari kertaa kuullut ei-paikallaolevan naisen huorittelua miesnäkökulmasta, vaikka sama/t henkilö/t kuolaa/vat ns. halvannäköisiä naisia netissä ja livenä ja kerto/vat tyytyväisenä 'pillunsaannistaan'. Ryan & Jethan kirjan Paritellen (suom. 2011 mukaan) luonto kuitenkin on piuhoittanut kaikki ihmiset niin, että myös naisen on erittäin luonnonmukaista paneksia monen kanssa. Luonnonkansat elävät yhä siellä täällä n. 150 henkisissä, tasa-arvoisissa, vapaata seksiä harjoittavissa metsästäjä-keräilijäyhteisöissä, mutta muualla maatalousyhteiskuntaan siirtyminen ja paikalleen asettuminen sai ihmiset keräämään omaisuutta (maata, jota koska se omistettiin, voitiin jakaa perinnöksi, jota jakaessa piti tietää ketkä olivat miehen lapsia = oliko vaimo ollut vain tämän maanomistajan kanssa). Sitä kautta hiljalleen syntyi käsitys naisesta omaisuutena ja ”naiselle luontaisesta siveydestä”.
Kädellislajit, joiden naaraat saavat orgasmeja, ovat yleensä promiskuiteettisia (=seksiä monien kanssa). Ihmisistä monet naiset ovat valmiita ja kykeneviä jatkamaan seksuaalista toimintaa hyvän aikaa 'alkuorgasmin' jälkeenkin (mikä tekee fyysisesti mahdolliseksi harrastaa seksiä usean miehen kanssa yhtä aikaa tai hyvin lyhyin väliajoin). ”Väite että ihmiset ovat luonnostaan yksiavioisia ei ole pelkästään vale. Se on vale, jota useimmat läntiset yhteiskunnat kehottavat meitä kertomaan toisillemme.”
Itse koen, että kirjan esittämissä väittämissä on tiettyä logiikkaa. Siteeratessa jouduin tietysti oikomaan mutkia, koska kirjassa 380 sivua. Mun mielipiteessä yhdistyvät mielestäni parhaat puolet luonnonkansojen tasa-arvoisista yhteisöistä ja yksityisomistus-ideologiasta: naisen ruumis on hänen omaisuuttaan, ja omaisuudella saa tehdä niinkuin missäkin tilanteessa parhaalta tuntuu :) myös antaa sen käyttöoikeuden muualle, jos niin tahtoo. Jokaisen oma päätös, ei kannata välittää moraalinvartijoista myöskään kinkypiireissä!
-
Olen ihmetellyt tätä samaa ilmiötä usein. Miksi näinkin seksuaalisesti avoimissa piireissä seksuaalisesti aktiivinen nainen on edelleen mörkö ?? Ja nimenomaan nainen, miehille tuntuu olevan ihan luonnollista ja hyväksyttyä sallia useampi seksikumppani.Tämä kai kuvastaa yleistä asennetta muutenkin kun vaan kinkypiirien osalta, jo historiallisista seikoistakin johtuen ,kuten Riveri tuossa mainitsikin. Ehkä sadan vuoden päästä asenteet ovat jo muuttuneet. Sitä odotellessa aion edelleenkin nauttia seksuaalisuudestani itselleni sopivimmilla tavoilla, ja itselleni sopivimpien kumppaneiden kanssa. Muiden mielipiteistä välittämättä.
-
Olen ihmetellyt tätä samaa ilmiötä usein. Miksi näinkin seksuaalisesti avoimissa piireissä seksuaalisesti aktiivinen nainen on edelleen mörkö ?? Ja nimenomaan nainen, miehille tuntuu olevan ihan luonnollista ja hyväksyttyä sallia useampi seksikumppani.Tämä kai kuvastaa yleistä asennetta muutenkin kun vaan kinkypiirien osalta, jo historiallisista seikoistakin johtuen ,kuten Riveri tuossa mainitsikin. Ehkä sadan vuoden päästä asenteet ovat jo muuttuneet. Sitä odotellessa aion edelleenkin nauttia seksuaalisuudestani itselleni sopivimmilla tavoilla, ja itselleni sopivimpien kumppaneiden kanssa. Muiden mielipiteistä välittämättä.
Ja mikä pahinta, monet naiset suhtautuvat samalla asenteella aktiivisiin miehiin. Onneksi se ei koske minua, mutta olen pahoillani niiden miesten puolesta, joita lutkitellaan skenessä.
-
Olen ihmetellyt tätä samaa ilmiötä usein. Miksi näinkin seksuaalisesti avoimissa piireissä seksuaalisesti aktiivinen nainen on edelleen mörkö ?? Ja nimenomaan nainen, miehille tuntuu olevan ihan luonnollista ja hyväksyttyä sallia useampi seksikumppani.Tämä kai kuvastaa yleistä asennetta muutenkin kun vaan kinkypiirien osalta, jo historiallisista seikoistakin johtuen ,kuten Riveri tuossa mainitsikin. Ehkä sadan vuoden päästä asenteet ovat jo muuttuneet. Sitä odotellessa aion edelleenkin nauttia seksuaalisuudestani itselleni sopivimmilla tavoilla, ja itselleni sopivimpien kumppaneiden kanssa. Muiden mielipiteistä välittämättä.
Ja mikä pahinta, monet naiset suhtautuvat samalla asenteella aktiivisiin miehiin. Onneksi se ei koske minua, mutta olen pahoillani niiden miesten puolesta, joita lutkitellaan skenessä.
Totta. Tosi monia miehiäkin (sekä kinkyjä että vaniljoita) on haukuttu "seksiriippuvaisiksi" vain sen vuoksi, että he vain tykkäävät kokeilla eri seksijuttuja useiden eri ihmisten kanssa. Runsaasti eri kumppaneita haaliva nainenhan ei ole koskaan "seksiriippuvainen"; sellaista väittävä on sovinistisika.
-
Seksuaalisesti avoimet piirit siiinä mielessä, että täällä moni puhuu tekemisistään paljon - mutta siinäkin on selkeästi (minusta) erottuvat "hyvät, oikeat ja hyväksytyt" tavat sekä sitten ne tavat joihin ei enää suhtaudutakaan avoimesti hyväksymisestä nyt puhumattakaan.
Ja sitten on se osa porukkaa jonka mielestä on hyvinkin määriteltyä mikä on oikea tapa olla jotain - esimerkkinä se ketju missä kyseltiin sopiiko dominoivan antaa suuseksiä alistuvalle. Ja muut tavat ovat sitten vääriä.
Eli ihan yhtä ahdasmielistä ja tuomitsevaa porukkaa täälläkin on, ja miksi ei olisi, miksi tämä yhteisö olisi sen homogeenisempi kuin muutkaan?
-
Suvaitsevaisuus kinkypiireissä ==
(http://i1330.photobucket.com/albums/w576/ztoge/heated-argument_zpsa17229e7.gif)
:o
ps.
Taustalle "Beastie Boys - Fight For Your Right To Party!" ;D
-
Ja mikä pahinta, monet naiset suhtautuvat samalla asenteella aktiivisiin miehiin. Onneksi se ei koske minua, mutta olen pahoillani niiden miesten puolesta, joita lutkitellaan skenessä.
Totta. Tosi monia miehiäkin (sekä kinkyjä että vaniljoita) on haukuttu "seksiriippuvaisiksi" vain sen vuoksi, että he vain tykkäävät kokeilla eri seksijuttuja useiden eri ihmisten kanssa. Runsaasti eri kumppaneita haaliva nainenhan ei ole koskaan "seksiriippuvainen"; sellaista väittävä on sovinistisika.
Riippuvuuksia paheksutaan mutta pidetään myös sairauksina, "ne ei vaan voi mitään seksilleen". Voisin kuitenkin muuttaa ylempänä olevan lausumani muotoon
täysi-ikäisen henkilön ruumis on hänen omaisuuttaan, ja omaisuudella saa tehdä niinkuin missäkin tilanteessa parhaalta tuntuu :) myös antaa sen käyttöoikeuden muualle, jos niin tahtoo. [Tiedän että suojaikäraja vaniljapuuhissa on 16 v., mutta senikäiset ovat vielä holhouksenalaisia, eivät lain mukaan vielä täysin oman itsensä herroja ja rouvia]
-
täysi-ikäisen henkilön ruumis on hänen omaisuuttaan, ja omaisuudella saa tehdä niinkuin missäkin tilanteessa parhaalta tuntuu :) ...
Ja ei muuten saa. >:(
Jos oikein aletaan tulkitsemaan, vääntämään ja kääntämään niin loppumetreillä ruumiisi on lainvalvojien omistuksessa.
Tarkoitan tässä sitä että jos haluat tehdä ruumiillesi asioita jotka ei ole hyväksyttäviä niin jos jäät näistä teoista kiinni niin
päätäntävaltasi ruumiistasi siirtyy muille tahoille.
En lukenut koko ketjua joten saattaa olla että kommenttini meni nyt sen suhteen ihan metsään. :o
-Stoge
-
Tarkoitan tässä sitä että jos haluat tehdä ruumiillesi asioita jotka ei ole hyväksyttäviä niin jos jäät näistä teoista kiinni niin
päätäntävaltasi ruumiistasi siirtyy muille tahoille.
ookoo, vielä kerran siis
täysi-ikäisen, täysivaltaisen henkilön ruumis on hänen omaisuuttaan, ja omaisuudella saa tehdä niinkuin missäkin tilanteessa parhaalta tuntuu :) myös antaa sen käyttöoikeuden muualle, jos niin tahtoo. [Tiedän että suojaikäraja vaniljapuuhissa on 16 v., mutta senikäiset ovat vielä holhouksenalaisia, eivät lain mukaan vielä täysin oman itsensä herroja ja rouvia. Tiedän myös, että mm. pakkohoitolaki, rikoslaki ja vammaislainsäädäntö rajoittavat tiettyjen täysi-ikäisten oikeutta päättää omasta ruumiistaan, mutta pääsääntöisesti kehomme ovat meidän omassa päätäntävallassamme.
-
täysi-ikäisen, täysivaltaisen henkilön ruumis on hänen omaisuuttaan, ja omaisuudella saa tehdä niinkuin missäkin tilanteessa parhaalta tuntuu :) myös antaa sen käyttöoikeuden muualle, jos niin tahtoo. [Tiedän että suojaikäraja vaniljapuuhissa on 16 v., mutta senikäiset ovat vielä holhouksenalaisia, eivät lain mukaan vielä täysin oman itsensä herroja ja rouvia. Tiedän myös, että mm. pakkohoitolaki, rikoslaki ja vammaislainsäädäntö rajoittavat tiettyjen täysi-ikäisten oikeutta päättää omasta ruumiistaan, mutta pääsääntöisesti kehomme ovat meidän omassa päätäntävallassamme.
No nyt siinä on tarpeeks porsaanreikiä että vois laittaa tollaisenaan lakikirjaan :o
;D
-
Ahdasmielisyyttä ja asenne-ongelmaa löytyy ihan mistä tahansa piireistä eikä tarvi edes hakemalla etsiä kun sitä on kaikkialla.
Minulle ikä merkitsee lähinnä numeroita pelkästään.
Moni nuorempi on viisaampi kuin vanhemmat ja toistepäin. Ihmisen ikää enemmän minulle merkitsee se minkälainen
toinen on ihmisenä ja mitä löytyy vai löyytykö mitään sieltä korvien välistä.
Surullisen kuuluisia ovat ne ihmiset joilla on joka ikiseen asiaan suunnaton pätemisen tarve.
Sellaisesta en pidä ja no jätän ne omaan arvoonsa.
Neuvoja saa ja jossain määrin pitääkin antaa kunhan se ei lähe ihan kokonaan lapasesta slle
tuiki ihanalle lässytys-puolelle jota ei kestä apinatkaan kuunnella.
Jokainen on omanlaisensa ja jokainen kerryttää jotenkin sitä omaa kokemusvarastoaan.
Minä en ainakaan vieläkään kaikkea tiedä ja osaa ja olen siitä
IHAN HELVETIN YLPEÄ!!
Näin.
Jatkakaa.
-
Tuohon edelliseen jatkaisin, että toisten neuvominen on turhaa jopa haitallista. Ei ne neuvot mene perille, kun jokainen meistä on lähtökohtaisesti "minä itse"-tyyppiä. Kysyvälle kannattaa vastata. Kukin tekee ne virheensämja oppii, ei viisautta voi kaataa korvasta sisään.
Mitä tulee kaikenmaalilman sosiaalitanttojen, viherpiipertäjien ja femakoiden höpinään, mitä sitä kuuntelemaan.
-
Olen ensimmäisen kerran vuonna 2010 helmikuussa "tullut mukaan tutustumaan" kinkypiireihin edesmenneelle Leikkikehälle.
Oma "statukseni" on kai muotoutunut lähinnä ärsyttäväksi keskusteluketjujen aloittajaksi. En tunne ketään kinkyä kovinkaan hyvin, oikeastaan yhden henkilön vähän enemmän kuin pinnallisesti- olen tosin ollut vähän aktiivinen mm. joidenkin miittien koollekutsujana ja osallistujana ja miiteistä tullut mukavaa palautetta/niille on ollut tilausta.
Se mitä kuitenkin hämmästelen usein, on se, että keskustelun aloitukset koetaan jollain lailla hallinnoivina- tullut tunne, että jopa vaarallisina. Itselleni on ollut helppoa jutella foorumeilla hyvin monista asioista, ja joista en yksikseni viittis jutella. Tai sanotaan nyt suoremmin, että olen ollut usein ihan hämmästynyt siitä vihamielisyydestä, mitä mun osakseni on tullut ja aivan avoimesti nimeten vaikka täällä baarissa.
Mitä pahaa on keskusteluissa keskustelufoorumilla? Itse kun en ole ole ollenkaan livessäkään dominoiva ja kontrolliin hakeutuva, on toi ihmetyttänyt. Onko hiljaisuus parempi vai eläväinen keskustelu aiheesta kuin aiheesta-vaikka oltaisiin hieman eri mieltä tai kaikenlaisia näkökulmia esitettäisiin-
Itse en tätä tajua,mutta toisaalta en jaksa enää asian kanssa mälvätäkään. Olkoon vaikka noin sitten:
Tuohon edelliseen jatkaisin, että toisten neuvominen on turhaa jopa haitallista. Ei ne neuvot mene perille, kun jokainen meistä on lähtökohtaisesti "minä itse"-tyyppiä. Kysyvälle kannattaa vastata. Kukin tekee ne virheensämja oppii, ei viisautta voi kaataa korvasta sisään.
Mitä tulee kaikenmaalilman sosiaalitanttojen, viherpiipertäjien ja femakoiden höpinään, mitä sitä kuuntelemaan.
-
En tiedä onko tämä täällä jossakin jo mainittu, nukuttaa ja lukemisen jaksaminen melkein nollassa mut sanon itsekin jos joku on jo sanonut. Minua ärsyttää eniten tällaisissa piireissä se, että kun rehellisesti vain kysyy jostakin asiasta. Esim omista kokemuksista, tai kyselee siitä että mistä löytäisi hyviä neuvoja niin suurin osa vastauksista on sellasia "no etsi netistä, googlaa" jne. Tekis mieli aina kirjoittaa vastauksena et no mitäs hittoa luulette minun sitten tekevän, odottavan että muut tulee ja neuvoo kädestä pitäen.
I think fucking not. Monella aloittelevallakin, jotka kysyy kokemuksista ja tiedosta, ei merkitse sitä etteivätkö he etsisi sitä itse, vaan sitä että saisivat tietoa mahdollisimman paljon, ja myös sellaista tietoa, joka ei ilman helvetinmoista kaivelua ole muutoin saatavilla. Itse haluaisin mahdollisimman paljon tietoa hieman erikoisimmista sidonta tyypeistä, ja tutuksi tullut knotty boys, twisted monks, sidottuna.net etc etc, eli tietoa löytyy jo ihan hyvin. But I want to know more, ja tiedän että ihmiset täällä tietää minua enemmän, joten miksi ei voi saman henkistä kaveria neuvoa, vaan pitää näsä viisastella "kyllä se kokemuksen kautta".
Ymmärrän esim sen, että kun on uusista asioista kyse, on parempi edetä hitaasti, mutta mitä enemmän tietoa sitä paremmin, turvallisemmin ja suuremmalla tyytyväisyydellä voi edetä, oli kyseessä sitten fetissit tai vaikka lukio opinnot.
-
Olen ensimmäisen kerran vuonna 2010 helmikuussa "tullut mukaan tutustumaan" kinkypiireihin edesmenneelle Leikkikehälle.
Oma "statukseni" on kai muotoutunut lähinnä ärsyttäväksi keskusteluketjujen aloittajaksi. En tunne ketään kinkyä kovinkaan hyvin, oikeastaan yhden henkilön vähän enemmän kuin pinnallisesti- olen tosin ollut vähän aktiivinen mm. joidenkin miittien koollekutsujana ja osallistujana ja miiteistä tullut mukavaa palautetta/niille on ollut tilausta.
Se mitä kuitenkin hämmästelen usein, on se, että keskustelun aloitukset koetaan jollain lailla hallinnoivina- tullut tunne, että jopa vaarallisina. Itselleni on ollut helppoa jutella foorumeilla hyvin monista asioista, ja joista en yksikseni viittis jutella. Tai sanotaan nyt suoremmin, että olen ollut usein ihan hämmästynyt siitä vihamielisyydestä, mitä mun osakseni on tullut ja aivan avoimesti nimeten vaikka täällä baarissa.
Mitä pahaa on keskusteluissa keskustelufoorumilla? Itse kun en ole ole ollenkaan livessäkään dominoiva ja kontrolliin hakeutuva, on toi ihmetyttänyt. Onko hiljaisuus parempi vai eläväinen keskustelu aiheesta kuin aiheesta-vaikka oltaisiin hieman eri mieltä tai kaikenlaisia näkökulmia esitettäisiin-
Itse en tätä tajua,mutta toisaalta en jaksa enää asian kanssa mälvätäkään. Olkoon vaikka noin sitten:
Olen huomannut tuon saman asian.
Tässä olisi aihetta/ainesta ihan omaksi keskusteluksikin.
On helppoa leimata sinut häiriköksi ja samalla kiillottaa omaa kilpeään ”suurena ajattelijana”.
Mutta monesti tämän ”Kim Il kinkyn” omat jutut ja kirjoitukset eivät poikkea mitenkään muiden vastaavista.
Lähinnä he muistuttavat uskon sotureita.
Jotka ovat aloittaneet oman noitavainon tukijoineen BDSM -baarissa.
Oikeastaan olisi kiva tietää tosiaan, mitä pahaa keskustelusta on keskustelu foorumilla (vaikka se ei itseä kiinnostaisikaan)?
Ja miksi sitä pidetään pahana vain keskustelun aloittajan nimimerkistä johtuen?
-
Oma "statukseni" on kai muotoutunut lähinnä ärsyttäväksi keskusteluketjujen aloittajaksi.
Keskusteluketjujen aloittajia tarvitaan aina, joten avaa ihmeessa uusia ketjuja uusista aiheista aina kun tekee mieli! 8)
Suurin ongelma tuppaa lähinnä olemaan se, että välillä jotkut avaavat ketjuja aiheesta, josta on jo keskustelu olemassa. Tämä on toki ymmärrettävää, koska Haku-ominaisuus ei aina toimi, tai jos toimii, ei aina osaa valita oikeita hakusanoja.
Jos samaa aihetta käsittelevät viestiketjut yhdistetään, foorumi säilyy helpompana lukea ja kiinnostavat ketjut ovat helpompi löytää ilman Hakuakin.
Joillakin foorumeilla ylläpito osaa liittää aina uudet ketjut samankaltaisten vanhojen ketjujen jatkoksi, mutta BDSM-baarissa homma ei aina toimi. Lisäksi ongelma on myös päin helkattia nimetyt ketjut, mikä hankaloittaa ketjujen löytämistä. Joillakin sivustoilla ylläpito muokkaa myös ketjujen otsikoita, että lukija tietää paremmin, mitä aihetta mikäkin ketju käsittelee. Tätä ei BDSM-baarissa tehdä.
Näiden syiden takia varmasti moni toivoisi, ettei samasta aiheesta aloitettaisi uusia ketjuja. Ei ole kivaa, kun on monta ketjua samasta aiheesta.
Ei siis pidä suuttua siitä, jos uuden ketjun eka kommentti kertoo vain, missä on aiempia keskusteluja aiheesta.
-
Ei siis pidä suuttua siitä, jos uuden ketjun eka kommentti kertoo vain, missä on aiempia keskusteluja aiheesta.
Tuosta ei kyllä ole kysymys.
-
En tiedä onko tämä täällä jossakin jo mainittu, nukuttaa ja lukemisen jaksaminen melkein nollassa mut sanon itsekin jos joku on jo sanonut. Minua ärsyttää eniten tällaisissa piireissä se, että kun rehellisesti vain kysyy jostakin asiasta. Esim omista kokemuksista, tai kyselee siitä että mistä löytäisi hyviä neuvoja niin suurin osa vastauksista on sellasia "no etsi netistä, googlaa" jne.
Ongelma taitaa olla siinä, että he, jotka oikeasti tietävät asioista jotakin, eivät vietä aikaansa nettifoorumeilla (ainakaan aktiivisesti)? Siksi vastaukseksi on vaikea saada mitään järkevää, kun aloittelija neuvoo aloittelijaa.
Toki jotkin kysyvät suoraan alan asiantuntijalta yksityisviestillä. Siten luultavasti saa parhaan vastauksen.
Toki joskus harmittaa, miksei jotain tosi hyviä kysymyksiä kysytä julkisesti foorumilla. Minultakin on moni henkilö kysellyt yksityisviestillä emetofiliaan liittyvistä jutuista, ja olen toki heille yrittäyt mahdollisimman laajasti ja kattavasti vastata. Toki sitten samalla harmittaa, että jos kysymys olisi ollut julkisessa keskustelussa vastauksineen, siitä olisi mahdollisesti saattanut olla hyötyä useammalle ihmiselle. Eikä tarvitsisi montaa kertaa vastata samaan kysymykseen.
Jos alkaa kyselemään asiasta yksityisviesteillä, on aina järkevää kysyä useamman henkilön mielipidettä asiaan, koska kukaan ei tiedä kaikkea. Samasta asiasta saaattaa myös olla useampaa eri mielipidettä, miten asia kannattaa tehdä.
-
Ei siis pidä suuttua siitä, jos uuden ketjun eka kommentti kertoo vain, missä on aiempia keskusteluja aiheesta.
Tuosta ei kyllä ole kysymys.
No mistä sitten? ???
-
Ei siis pidä suuttua siitä, jos uuden ketjun eka kommentti kertoo vain, missä on aiempia keskusteluja aiheesta.
Tuosta ei kyllä ole kysymys.
No mistä sitten? ???
Mulle on neuvottu kahdenlaista tapaa-eli jossain on väärin kaivaa kovin vanha keskustelu esille ja sitten taas toisinpäin,aloitella uusia samasta aiheesta- aina ei oikein tiedä,että kumpi tapa on parempi.
Toki sen tajuaa,että jos eilen tai samalla viikolla on aloitettu samasta aiheesta aktiivinen ketju,niin tuskinpa tulee uutta pykättyä-
-
Mulle on neuvottu kahdenlaista tapaa-eli jossain on väärin kaivaa kovin vanha keskustelu esille ja sitten taas toisinpäin,aloitella uusia samasta aiheesta- aina ei oikein tiedä,että kumpi tapa on parempi.
'
Eri foorumeilla on erilaiset kulttuurit tässä asiassa. Tällä foorumilla on ainakin itselleni tullut vaikutelma, että halutaan mielummin jatkoa vanhoihin ketjuihin. Moni muukin minun lisäkseni on linkannut vanhoihin ketjuihin, kun joku on aloittanut uuden ketjun vanhasta aiheesta.
Toki muiden viha vanhan ketjun jatkamisesta ymmärrettävä, jos joku kaivaa vanhan ketjun esiin, muttei kommentoi siihen mitään uutta näkökulmaa tai kerro kokemuksiaan aiheesta. Rasittaahan se, jos joku kaivaa esimerkiksi vuoden 2011 ketjun ja kommentoi siihen vain "Olen samaa mieltä" tai jotain muuta, joka ei tuo lisäarvoa keskusteluun. Vanha ketju kannattaa kaivaa esiin vain jos sen sisältämiin tietoihin on jotain lisättävää tai korjattavaa.
Vanhoissa ketjuissa kannattaa myös aina katsoa edellisten viestien päiväystä ja harkita, kannattaako jonkun henkilön tosi vanhaan kommenttiin tai kysymykseen enää vastata. Jos kommentti esimerkiksi on henkilöltä joka ei ole aikoihin ollut foorumilla aktiivinen, hänen juttujensa kommentoinnissa ei todennäköisesti ole enää järkeä, koska hän ei niitä viestejä enää lue. On myös huomiotava viestin ajankohtaisuus - tuskin vuonna 2012 joululahjavinkkejä kysellyt henkilö enää tarvitsee kenenkään apua vuoden 2012 joululahjan valinnassa, vaikka hän olisikin edelleenkin aktiivinen foorumilla.
Joillakin foorumeilla on hyvä järjestelmä, että jos vanhassa ketjussa on tosi vähän viestejä (esimerkiksi alle 10) ja siihen ei ole tullut uusia viestejä yli vuoteen, ketjut menevät automaattisesti lukkoon ja ylläpito tuhoaa ne tasaisin väliajoin. Ei semmoisia ketjuja oikein voi "keskusteluiksi" kutsua, ja ne haittaavat foorumin luettavuutta.
-
Toki muiden viha vanhan ketjun jatkamisesta ymmärrettävä, jos joku kaivaa vanhan ketjun esiin, muttei kommentoi siihen mitään uutta näkökulmaa tai kerro kokemuksiaan aiheesta. Rasittaahan se, jos..
Okei- olemme siis vakavan äärellä, mitä tulee nettietikettiin >:D
-
Okei- olemme siis vakavan äärellä, mitä tulee nettietikettiin >:D
Mitään virallista netikettiä ei ole olemassakaan, mutta on toki laadittu kasapäin hyviä epävirallisia ohejeistuksia siitä, miten netissä kannattaa käyttäytyä. Tässä eräs esimerkki:
http://www.internetopas.com/netiketti/
Ote tekstistä: "Jos kirjoitat viestejä julkisiin keskusteluryhmiin varmista, että viestisi liittyy ryhmän aiheeseen. Älä lähetä samaa viestiä tarpeettoman moneen ryhmään. Ole kohtelias ja ystävällinen, äläkä tarkoituksella provosoi riitoja tai hauku muita keskustelijoita."
-
Minä joskus aikoinani ihastuin kinky porukkaan uskaltauduttuani ensimmäisiin bileisiin.
Tunnelma oli avoin ja jokainen sai olla juuri oma itsensä.
Siittä sitten aika nopeasti ajauduin melko aktiiviseksi tekijäksi Helsingin meiningeissä,
eikä mennyt kauaa kun huomasin miten paljon kateutta, kilpailua ja juoruja porukassa liikkui.
Tuntui että ihmisiä kiinnosti enemmän toisten kuin omat asiansa,
se kyllä pikkasen nakersi tuota alun tuntua tästä yhteisöstä.
Ja kyllä on olemassa pienempiä tiiviimpiä "yhteisöjä" tämän skenen sisällä,
joissa jutut kulkee ja kateus tuntuu olevan kantava voima.
Olen saanut kuulla että minustakin on esim. varoitettu joitain neitokaisia, sätissä
tai muuten, vaikken koskaan ole tietääkseni mitään niin pahaa koskaan tehnyt.
Syytä että miksi en tiedä.
Lupputuloksena voin yhtyä moneen muuhun, että kyllä olemme ahdasmielisiä ja
suvaitsettomia.
-
Eivät kinkypiirit ole sen suvaitsemattomampia tai ahdasmielisempiä kuin muutenkaan suomalaiset. Täällä on noita ja kateita ja pahantahtoisia ihmisiä siinä kuin ihmisissä muutoinkin. Näköharha tulee helposti siitä, että ne, jotka ovat suvaitsemattomia, katkeria tai pahantahtoisia, ovat usein myös hyvin näkyviä. Ihmisten pitää saada purkaa pahaa oloaan. Antaa heidän tehdä sitä, mutta ei siitä tarvitse välittää.
Ne kinkyt, jotka minä tunnen, ovat suvaitsevaisia ihmisiä. Eroja on ihmisten välillä. Niin kuuluukin olla. Jokainen huomaa ahdasmielisyyttä ja pahantahtoisuutta vaikka tällä foorumilla. Syyt voivat olla näillä yksilöillä, mitkä tahansa, mutta sen ei pidä antaa häiritä itseään. Olkoon mitä ovat. Ylivoimaisesti suurin osa maan kinkyistä ei koskaan kirjoita tänne sanaakaan. Tänne kirjoitamme me, jotka haluamme kirjoittaa ja siten luulla vaikuttavamme johonkin, tai sitten vain kaipuusta kuulua johonkin. Enemmistö, joka elää onnellisena kinkysuhteessaan tai kinkyelämässään ei ole kiinnostunut niin paljoa muista, että seuraisi tai kirjoittelisi tänne mitään. Tämä foorumi on keskustelufoorumi niille, jotaka sitä haluavat, mutta ei ole mikään edustava otos kinkypiireistä. Samoin eivät ole yhdistyksien aktiivit. Yhdistysen aktiiveista on sanottava käsitykseni, että siellä kyllä ollaan keskimääräistä suvaitsevaisempia.
-
Eiköhän jokainen ihminen ole kinkypiireissäkin toteuttamassa itseään. Meitä ei ole muovattu samasta muotista normaali elämässä, joten miksi pitäisi kinkymaailman mennä yhden ja saman muotin alle. Suvaitsemattomuus ei mielestäni ole mitenkään huono asia, niin kauan kuin toisten tekemisiä ei aleta rajoittaa. Se että ilmaisee mielipiteensä (kuten allekirjoittanut esim todetessaan ettei ole pätkääkään kiinnostunut ulosteleikeistä) ei se tarkoita etteikö joku muu voisi siitä saada suuriakin kiksejä. Ja se on minulle ok.
Saatan "kauhistella" muiden tekemisiä, mutta niin kauan kuin kenenkään perverssiot eivät vahingoita lapsia tai muita viattomia sivullisia, niin antaa mennä vaan. En myöskään odota muiden ymmärtävän tai kannustavan omissa perverssioissani. Toki silloin kun etsin leikkikaveria, toivon ja odotan mielihalujen kohtaavan, mutten kaipaa yhtään sen enempää suvaitsevaisuutta muuten muiden kinkyjen taholta.
-
Luultavasti valitus kinky-piirien suvaitsemattomuudesta kumpuaa pettymyksestä, mikä seuraa siitä, että piirit eivät olekaan OMASTA mielestä niin poikkeuksellisen suvaitsevaisia. Tämähän on läpileikkaus ihmisistä yleisesti ja mukaan mahtuu kaikenlaista mielipidettä. Ja mitä sitten on suvaitsevaisuus: sitäkö, että yhdessä hymistellään sulassa sovussa...?
-
Bootsin puheissa on perää.
Minulle on ihan sama mitä muut puhuvat taimajattelevat minusta. Viihdyn oikein hyvin itsekseni ja valitsemassani seurasssa.
Suomessa ollessani poikkean silloin tällöin eri miiteissä, jos tuntuu sisäpiirin jutulta, äänestän jaloillani.
-
Minä joskus aikoinani ihastuin kinky porukkaan uskaltauduttuani ensimmäisiin bileisiin.
Tunnelma oli avoin ja jokainen sai olla juuri oma itsensä.
Siittä sitten aika nopeasti ajauduin melko aktiiviseksi tekijäksi Helsingin meiningeissä,
eikä mennyt kauaa kun huomasin miten paljon kateutta, kilpailua ja juoruja porukassa liikkui.
Tuntui että ihmisiä kiinnosti enemmän toisten kuin omat asiansa,
se kyllä pikkasen nakersi tuota alun tuntua tästä yhteisöstä.
Ja kyllä on olemassa pienempiä tiiviimpiä "yhteisöjä" tämän skenen sisällä,
joissa jutut kulkee ja kateus tuntuu olevan kantava voima.
Olen saanut kuulla että minustakin on esim. varoitettu joitain neitokaisia, sätissä
tai muuten, vaikken koskaan ole tietääkseni mitään niin pahaa koskaan tehnyt.
Syytä että miksi en tiedä.
Lupputuloksena voin yhtyä moneen muuhun, että kyllä olemme ahdasmielisiä ja
suvaitsettomia.
Itsellä tämä selän takan puhumin, oli pääsyy joka pisti itseni todellkin valitsemaan ketä pidän ystävinäni ja ketä en päästä itsen lähelle. Tässä muurin nostin jo ajat sitten, jolloin ihmine jos tuntee tiettyjä ihmisiä, niin knostaa häntä vastaan varovaisuutta ja hyvin tarkasti tällöin katson mikä hän oikeesti on. Sillä tiettyjen paskanjauhajien pelkkä läheisyys tietää itsellä aina juoru allon alkamista, joka kkylläkin on toisaalta mukava välillä todistaa, kun on sellaia ihmisiö joita nämä ei tunne ja on nämä laittanut voimassa olevat juorut käymässä :)
-
Olen itse suhteellisen tuore tulokas näissä piireissä, vaikka ikäni puolesta olisin voinut olla jo kauankin täällä. Niin sanotusti löysin itseni vasta tällä kypsällä iällä.
En näe ahdasmielisyyttä tai suvaitsemattomuutta, koska en koe sellaista ainakaan vielä kohdanneeni kenenkään taholta. Kuppikuntia toki on, sen olen kyllä huomannut, mutta missäpä niitä ei olisi? Minut on otettu hyvin vastaan ja olen tavannut lukuisia mielenkiintoisia, mukavia, valtavirrasta edukseen erottuvia ihmisiä.
Olen toisaalta itsenäinen oman tieni kulkija. Viimeinkin tiedän mitä haluan ja tiedän kuka/mikä olen. Olen onnellinen ja tyytyväinen nykyisenä itsenäni ja jos joku ei minua hyväksy, niin sille en voi mitään. Enkä siitä murhetta kanna.