BDSM-baari
Newbie-nurkka => Kysy ja vastaa => Aiheen aloitti: MasterPain - 30.01.2021, 15:37
-
Tervehdys kaikki mahdolliset pervot kautta suomen
Olen pitkän linjan Master ja aikoinaan aloittaessani harrastamaan näitä juttuja, törmäsin hyvinkin tiukkaan etikettiin koskien harrastajien välisiä keskusteluja. Olen aloittanut harrastuksen noin 50 vuotta sitten ja silloin noista piti kiinni ainakin osa harrastajista. Ajatuksena oli, että subilta/nartulta/orjalta piti ns. pyytää puhuttelulupa saadakseen keskustella parin määräävässä asemassa olevan kanssa. Ainakin tuolloin se toimi hyvin.
Kysymys on, siis onko tällä hetkellä käytössä tässä asiassa minkäänlaista käyttäytymissääntöä.
Lukijat älkää sotkeko tähän mukaan ns. sessio-/leikkisääntöjä joihin on aina kysyttävä lupa osallisilta liittyä mukaan sessioon/ leikkiin. Nämä ovat täydellisesti linjassa vanhan koulukunnan harrastajien piirissä.
Master Pain
-
Mä en ole edes osannut ajatella, etteikö voisi vapaasti ottaa yhteyttä toiseen ihmiseen jos on tarkoituksena lähettää asiallinen viesti.
Olen vuosien saatossa käynyt aika paljon keskusteluja yksäreillä ihmisten kanssa ja lähes poikkeuksetta asialliseen yhteydenottoon on tullut asiallinen vastaus.
Eli ainakaan minulle tällaisen säännön tai käytännön olemmassaolo ei ole ollut tiedossa.
-
Tää kuulostaa hämmentävältä "Ajatuksena oli, että subilta/nartulta/orjalta piti ns. pyytää puhuttelulupa saadakseen keskustella parin määräävässä asemassa olevan kanssa."
Olen kuitenkin törmännyt siihen, että kun olen ollut näkyvästi alisteisessa asemassa, niin bileissä seuralaisiltani on kysytty, saako minua puhutella. Itsehän siis arvostan tällaista, mutta luulen ettei moni nykyään ole tällaisesta kuullutkaan.
-
Minulle on aina ollut selvää, että dom -henkiset keskustelevat keskenään suoraan ja mikäli on asiaa toisen subille, niin se menee domin kautta.
-
Omaan korvaan kuulostaa erikoiselta, että alisteisessa asemassa olevalta kysytään lupaa, koska tämähän suoraan antaisi alistetulle valtaa domin yli päättää kenen kanssa domi saa ja ei saa keskustella?
Se vielä kuulostaa ihan järkevältä, että domilta kysytään lupaa jos haluaa jotain keskustella tai tehdä selkeästi alistetussa asemassa olevan kanssa, koska se tukee parin harrastamaa valta asetelmaa sillä hetkellä.
-
Samoilla linjoilla edellisten kanssa. Domilta tulisi pyytää lupa, jos meinaa subia lähestyä. Musta se kuuluu vaan hyvin käytöstapoihin, jos profiilissa on selkeästi D mainittu.
-
Hauskan oloinen juttu tosin. Ymmärrän tämän jos on naissubi ja miesdomi, eli vaikka nainen on subina, niin silti käytössä olisi vanha herrasmiessäätö, että naisia kunnioitetaan.
Mutta! Itse asiaan. Rakastan tapoja, etikettejä ja pokkuroimista.
Etikettisääntö on vaikka se, että sessioidakseen subin kanssa, täytyy kysyä lupa subin omistajalta, tai pannoittajalta. Itte voisin tykätä vaikkapa jonkun skenen dommejen välisistä yhteisistä etikettisäännöistä, kun tässä asiaa mietiskelen.
-
Tykkään protokollista ja käytössäännöistä. En kuitenkaan haluaisi valtaa päättää, kuka Daddyn kanssa saa jutella.
-
Minusta tuo sääntö on täysin asiaa. Miettikääpä subin tunteita, jos toinen subi menee hänen ohitse suoraan kysymään hänen Masterilta piiskausta. Se ei vaan käy niin. Kun on Dom/sub suhde, varsinkin jos se on vielä ihan oikeakin suhde niin lupa pitää kysyä ed. mainitussa tilanteessa subilta.
Myös Masterin pitää kysyä subiltaan lupa esim. voiko hän välillä sitoa toista subia. Tässä on kyse myös kummankin osapuolen kunnioituksesta toistaan kohtaan.
Muistakaa myös se, että sub on antanut Domille rajat joiden mukaan mennään ja Dom ei saa niitä ylittää (testailla voi) jos aikoo subinsa pitää.
Nuo kuuluu kinky elämän perussääntöihin, jotka on jäänyt nyt vähän unholaan.
-
Olen kuullut juttua, että tällaista luvankysymissääntöä puolin ja toisin joskus muinaisessa skenessä olisi ollut, mutta empiirisen kokemukseni mukaan se ei tänä päivänä taida enää päteä, ainakaan niin voimakkaasti tai näkyvästi, kuin ennen.
Ymmärrän kyllä säännön pointin ja miksi joku sitä voisi haluta noudattaa, mutta itse en kyllä sitä varmaan edes hoksaisi.
Mielipiteeni ihan käytännön syystä on, että jos on ihan asiallista asiaa kenelle tahansa tämän rooliin katsomatta, tulisi häntä saada puhutella suoraan. Ihminen ihmiselle, you know?
-
Menneinä aikoina siis ennen matkapuhelimia ja nettiä säännöt olivat todella tiukat.
Sääntöjen oli myös tarkoitus suojata molempia osapuolia ja näiden tietoisesta ja tahallisesta rikkomisesta joutui yleensä maksamaan hyvinkin kalliisti.
Silloin tunnettiin myös ns. naisrauha,joka on nykyisin täysin tuntematon käsite.
Näitä ainakin minun oppi-isäni takoi päähän kun kuljeskelimme näissä asioissa siellä täällä ja tuolla muutamissa maakunnissa vuonna keppi ja kivi....
-
Hauskan oloinen juttu tosin. Ymmärrän tämän jos on naissubi ja miesdomi, eli vaikka nainen on subina, niin silti käytössä olisi vanha herrasmiessäätö, että naisia kunnioitetaan.
Mutta! Itse asiaan. Rakastan tapoja, etikettejä ja pokkuroimista.
Millä tapaa se on kyseisessä asetelmassa juuri naisen kunnioittamista, että kysytään mieheltä lupa puhua naiselle? Tai millä tapaa se päinvastaisessa asetelmassa ei ole, jos puhutaan naisdommelle suoraan -vai pitäisikö tällöin kysyä lupaa submieheltä?
Ymmärrän luvan kysymisen biletilanteissa ja tilanteissa, jossa on tarkoitus saada aikaan jonkinlainen valtasuhde aikaiseksi toisen subiin. Jälkimmäisestä sovittuna oman Domin kanssa toki pelisäännöt valmiiksi ja jokin valmisvastaus lähetettäväksi tai sivustolla näkyviin omiin tietoihin esim:"Yhteydenottopyynnöt Masterini kautta, kiitos.". Mut jos lähdetään rajoittamaan netissä sitä, et kenen kanssa saa puhua kaverillisella tasolla, niin ei se ihan oikealta kuulosta(ellei toisin oo sovittu).
Eiköhän tuon pysty tilanteessa myös sanomaan/viestittämään, jos haluaa kyseistä sääntöä noudattaa. Ihminen ihmiselle, kuten tuli jo sanottua.
-
Kysehän ei tossa ole subista vaan kunnioituksesta omistajaa kohtaan.
Vähän sama, kun että ei korkeiden virkamiesten toimistoihin juosta sisään, sinne pyydetään pääsy.
Jutut muuttuu, tasavertaisuus ja ihQudaa on päivän sana.
Ei vanhan koulukunnan arvojärjestyksiä ja sellasia oo tullu vastaan kyllä missään ties koska viimeks.
-
Jos mä oon halunu lainata jotain ihmistä bileissä (ihan sama mitä varten, vaikka vaihtaakseeni pari sanaa kahden kesken), niin lähtökohtaisesti oon kysyny seuralaiselta sopiiko lainata sen seuraa hetken, ihan sama onko missä kohtaa valta-asetelmaa. Tä ihan siks et sehän jää silloon hetkeks keskenään mikä voi tuntua jostain kurjalta.
-
Eipä ole ollut näitä vähän aikaan normaaleissa bileissä ja miiteissä. Menee monimutkaiseksi, kun on nykyskenessä on niin erilaisia suhteita ja mieltymyksiä, kuka on dominoiva vai meneekö kinkyys edes sen mukaan? Pitääkö puhutella ensin subia vai domia (omaanpäähän menee paremmin muuten se, että dominoivaa pitäisi puhutella ensin). Ei onnistu joka tapauksessa yleisissä kinky-tilaisuuksista tuollaisista kiinnipitäminen vaan menee normaalien sosiaalisten tapaamisten käytäntöjen mukaisesti. Hauskaa voisi olla pienempi porukka, jolla on yhteiset etiketti-säännöt.
-
Ite vähän vierastan ajatusta, vaikka tavallaan ois aika hienoa, jos D/s suhteessa ollessa mun Dltä kysyttäisiin(, toisena D ihmisenä esim) , että saako mua lainata käyttöön (jos itse haluan). Tälleen ihan perus keskustelu yms pyynnöt taas on musta turha käyttää kenenkään muun kautta, mutta tämä siis oma ajatus. Ihan miten on sovittu, ja itse sanoisin että lähestyy ihmisiä ihmisinä, ja mikäli heillä on jotain sääntöjä he osaavat sitten vastata tyyliin "Teidän pitää kysyä D ihmiseltäni ensin."
Oon ollut ystäväseurassa bileen tapaisissa ja silloin mun ystävältä kysyttiin useaan otteeseen saako mua lainata. :D Se oli vähän hassua, mutta eiväthän muut voineet tietää ettei meillä ole mitään sopimuksia välillä. Vaikka toki muutenkin bileissä yms on kohteliasta kysellä seuralaiseltakin, ennen kuin nappaa hänen seuransa. :) Sellaiset perus kohteliaisuudet.
-
Onkos nuoremmilla tiedossa se, jos kulkee bileissä kaulapannassa ilman hihnaa, niin kuka vaan Master/Domme saa silloin pistää pantaan hihnansa ja omistaa subin.
-
Onkos nuoremmilla tiedossa se, jos kulkee bileissä kaulapannassa ilman hihnaa, niin kuka vaan Master/Domme saa silloin pistää pantaan hihnansa ja omistaa subin.
Yhteisellä sopimuksella tietysti.
-
Onkos nuoremmilla tiedossa se, jos kulkee bileissä kaulapannassa ilman hihnaa, niin kuka vaan Master/Domme saa silloin pistää pantaan hihnansa ja omistaa subin.
Hyi kauhee. ;D Ite oon pantafettari eli käytän niitä mielellään ja saattaisin käydä käpäliksi jos mulle koitettaisiin noin tehdä. ;D Jänniä nämä.
-
Oi, mä niin haluaisin kuulla näistä lisää. Olisitteko D-henkilöt niin ihania, että kertoisitte näistä tavoista enemmänkin?
-
Tuohon Pipin komenttiin on ihan pakko kommentoida. Kukaan itseään ja Dommeaan/Masteriaan kunnioittava ja oikeassa suhteessa omaan Dommeensa/Masteriinsa oleva subi ei tuohon yhteiseen sopimukseen ryhdy, jos joku sitä pyytää.
Lisään tänne josta jo aloittaessani kirjoitin, että otin asian puheeksi vain bileiden etiketti mielessä. En mitenkään missään sähköisessä alustassa tapahtuvaa yhteyden pitoa ajatellen.
Täällä on ollut hyviä kommentteja etiketistä ja hyvä niin. Normaalissa sosiaalisessa elämässä on aina ollut ja tulee olemaan sääntöjä joita on hyvä kunnioittaa. Ne voidaan aivan hyvin siirtää BDSm skenen sisälle kuten oli aiemmin. Jokainen taaplaa tyylillään, tyylikkäästi taikka ilman sitä.
-
Onkos nuoremmilla tiedossa se, jos kulkee bileissä kaulapannassa ilman hihnaa, niin kuka vaan Master/Domme saa silloin pistää pantaan hihnansa ja omistaa subin.
Jahas, parempi siis jatkossa pitää hihna jonka pää on vaikka omassa taskussa...
Panta kun on lukittu kaulaan 24/7, sitä en voi pois ottaa.
Mutta en todellakaan halua että kuka vaan tulee pistämään siihen mitään hihnoja...
(Tosin mun naama on tainnut ennenkin suojata moisilta toimilta bileissä)
-
Onkos nuoremmilla tiedossa se, jos kulkee bileissä kaulapannassa ilman hihnaa, niin kuka vaan Master/Domme saa silloin pistää pantaan hihnansa ja omistaa subin.
Oikeasti ??? Vähän jännitystä elämään ::) Kuulostaa aikas hurjalta
-
Juu kyllä se aikanansa niin meni ettei omistajattomalla edes ollut oikeutta pitää kaulapantaa..
Merkattu tavara todellakin oli yksityisomaisuutta ja ......muut näpit irti tai saattoi olla piru merrassa miltei hetimiten ???
Toki oli niitä muitakin sääntöjä ja tapoja sekä värikoodeja jne...
Ennen lamaa ei siis edes ollut mitään Klubeja ja miittejä siellä liikuttiin tavallisissa kapakoissa ja hotelleissa muun väen joukossa.
Yksin tai yhdessä etsien sitä vastakappaletta/ ymmärtäjää...
Väärinymmärryksiäkin toki sattui ja siksi niiden sääntöjen todellinen tarkoitus oli myös suojella sitä alistuvaa osapuolta kaikilta vihamielisiksi ja loukkaaviksi koetuilta hyökkäilyiltä...Vastuuta kun annettiin niin se piti myös osata kantaa kaikissa tilanteissa,vaikka ei olisi huvittanutkaan.
Mikäli laistoit niin sillä seurtukunnalla ypönä kuljit ja uutta et ehkä löytänyt vuosikausiin-jos koskaan...
Oli myös sellainen sääntö että kun suhde oli loppunut ja se uusi katseltu niin Masterit sopivat keskenänsä luovutuksesta väärinymmärrysten välttämiseksi.
Se lähtikö tämä tapa tavallisista suhteista vai toisinpäin.. no lopputulema oli se että kovassa naispulassa saatoit saada kapakassakin turpaasi ja sakinhivutusta siis ihan huolella sikäli kun vokottelit varattua naista..
Rankemmat tapaukset jääkööt tästä pois,mutta valitettavasti niitäkin sattui moninaisista syistä..
-
Punisherin kirjoitus on täyttä totta, vihjeeksi nuoremmille eli suvaitsevuutta mukaan. Enkä minä tai kukaan muukaan voi tuomita ketään, jos jotkut pitävät noita sääntöjä hyvinä. Noiden kanssa noin 50 vuotta kahlanneena pidän ne edelleen omieni joukoissa itse esillä, muut tehkööt mitä lystäävät.
-
Onkos nuoremmilla tiedossa se, jos kulkee bileissä kaulapannassa ilman hihnaa, niin kuka vaan Master/Domme saa silloin pistää pantaan hihnansa ja omistaa subin.
Ehkä joskus on ollut näin mut silmille menisin, jos kyselemättä tulisi hihnaa kaulaan laittamaan. Mie olen pitänyt ja tulen pitämään pantaa vaikka pannaton olenkin. Ja sitä iloa miulta ei kukaan vie. Toki mieluummin olisi se panta syystä kuin omaksi iloksi mut kaikkea ei aina voi saada..
-
Noiden kanssa noin 50 vuotta kahlanneena pidän ne edelleen omieni joukoissa itse esillä, muut tehkööt mitä lystäävät.
Tämä kiteyttääkin tän hyvin.
-
Onkos nuoremmilla tiedossa se, jos kulkee bileissä kaulapannassa ilman hihnaa, niin kuka vaan Master/Domme saa silloin pistää pantaan hihnansa ja omistaa subin.
Ehkä joskus on ollut näin mut silmille menisin, jos kyselemättä tulisi hihnaa kaulaan laittamaan. Mie olen pitänyt ja tulen pitämään pantaa vaikka pannaton olenkin. Ja sitä iloa miulta ei kukaan vie. Toki mieluummin olisi se panta syystä kuin omaksi iloksi mut kaikkea ei aina voi saada..
Höpsistä pussiin.
Bileiden säännöt on ne, mitkä järjestäjä laatii. Tasan missään bileissä ei varmasti ole moista sääntöä.
Jos mua huvittaa laittaa panta hihnatta kaulaan, teen niin, ja jos joku tulee siihen hihnoja mun luvatta virittelemään, saa tuta, että nyt tuli moka. 🙃
-
Onkos nuoremmilla tiedossa se, jos kulkee bileissä kaulapannassa ilman hihnaa, niin kuka vaan Master/Domme saa silloin pistää pantaan hihnansa ja omistaa subin.
Tuskinpa koskaan ihan noin yksioikoista ollut... Eiköhän aina ole enemmän tai vähemmän (ollut) kyse yhdessä sopimisesta. En jaksa uskoa, että mielivaltainen "sinä olet nyt minun omaisuuttani" ilmoitus on koskaan toiminut, kuten ei ketjun kommenttien perusteella toimisi tänä päivänäkään.
-
Itse lähtökohtaisesti oletan, että jos jollain on panta kaulassa niin hän on omistettu (suhteessa tai rajatussa ajassa). Tiedän, että se on oletus eli voi osua myös väärään. Samoin minusta on ollut varsin selvää (ja edelleen oletus ;D ), että jos bileissä on joku, jolla on panta, jossa on hihna, joka on pannanpitäjän suussa, niin omistaja on paikalla, mutta juuri tällä hetkellä toisaalla (ja että subilla ei välttämättä ole mahdollisuutta puhua tuolloin).
Näiden pohjalta, ei ole mikään vahinko että välillä viihdyn itse itselleni ostamassa kaulapannassa, jossa lukee BRAT, ja silloin olen useimmiten dominoiva sadistitop. Nih. :P
-
Tajuaisin jos ihmisellä on panta, jossa roikkuu irrallaan valmiiksi kiinnitetty remmi niin se voi olla joku "olen vapaa"-viesti jonka avulla voi saada kontaktia haluamiinsa henkilöihin. Mutta se, että jos pannassa ei ole remmiä niin kuka tahansa saisi siihen laittaa remminsä kiinni (enkä edes puhu mistään omistusjutuista)... kuulostaa vähän erikoiselta. Tai siis eihän ns. traditionaalisiin orjapantoihin välttämättä edes saa mitään remmejä kiinni eikä niitä remmejä kaikki edes halua käyttää. Minullakin on panta, jossa ei ole mitään lenkkiä remmiä varten. En tosiaan tunne näitä Suomi-skenen bileitä enkä suomisääntöjä, mutta olen ymmärtänyt niin että näiden tiukkissääntöjen mukaan jo omistetun henkilön pannan koskettaminen on hyvin loukkaava teko. Tosi vaikea edes pitää Masterina tyyppiä, joka hyväksyisi sen että muut alkaa kiinnittelemään remmejä hänen pantaansa (sehän on Masterin omistama panta). Kuulostaa vähän aisurimenolta.
-
Jos mä olen bileissä seuralaisen kanssa, jolla on mun köysipanta ilman hihnaa (mä en hihnaa tarvitse, koska luotan pannoitettuuni täysin). Jos joku yrittäisi tähän pantaan kiinnittää mitään hihnaa, niin huomaisi olevansa ulkona tilasta ennenkuin edes tajuaisi.
-
Ja ei siis tosiaan sillä, että vähättelisin sitä että ko asiat ovat joskus olleet tärkeitä etikettejä turvallisuus yms syistäkin. Lähinnä se, että ajat muuttuu ja nykyisin ei olla kaapissa niissä kinkytapahtumissa. Ajat muuttuu ja mielestäni etikettibileissä sovitun etiketin mukaan, joka on selvä osallistujille, ja muuten kohdataan lähtökohtaisesti ihmiset silleen itsestään vastuussa olevina yksilöinä, joilta voi kysyä kaipaavatko seuraa ja ovatko jonkun kanssa yms.
-
Keskustelu on nyt hiukan karannut sivuraiteelle. Alkuperäisissä kysymyksessä oli kyse etikettisäänöistä, kommentoijat voisitte lukea keskustelun alkuajatuksen. En kirjoita tätä rajoittaakseni tai mitenkään muuten. Nyt keskustellaan pannoituksesta ja sen merkityksestä. Siinä on tullut esille miten toimittaisiin jos jotain poikkeavaa tapahtuisi, eikös juuri nuo teot vahvista etikettisäännön olemassa oloa. Se on vain ns. nykyaikaistunut mutta on edelleen mukana. Jokainen joka on suhteessa toiseen ja se on ulkopuolelle mäkyvällä tavalla toisten havaittavissa, ole tuota kunnioittava, eikä hyväksy toisten puuttumista asioihinsa eli toteuttaa etikettiä. Miten kunkin parin osalta tämä tuodaan esille on heidän asiansa.
-
Yksissäkään bileissä, joissa olen vuosien mittaan ollut, ei ole ollut käytössääntöjä, joissa henkilön A pitää kysyä lupa henkilöltä B puhuakseen henkilölle C. Tämä on minusta ainoastaan hyvä asia, koska ihmisten välinen kommunikaatio on muutenkin riittävän monimutkaista ja vaikeaa.
Omassa olemisessani nojaan yleisluontoiseen kohteliaisuuteen, avoimuuteen ja rehellisyyteen. Jos haluan vaikka piiskata jotakuta, kysyn suoraan ko. ihmiseltä, haluaako hän alkaa kanssani moiseen. Odotan, että suhteessa oleva ihminen tietää ja kertoo itse, jos tarvitsee luvan joltakulta toiselta.
Minulle kaulapanta kenen tahansa kaulassa on vain asuste, mutta toki siihen kiinnitetty hihna viestittää mahdollista D/s-suhdetta. Hihna tai ei, jos ihmisellä on seuralainen tai seurue, kohdistan ensin sanani koko porukkaan ennen kuin lähestyn ketään yksittäistä ihmistä. Tämäkin on minusta ihan yleistä kohteliaisuutta, joka pätee BDSM-tapahtumien ulkopuolellakin.
En ole nähnyt mitään niin yleistä käytöskoodistoa kaulapannan suhteen, että voisin sitä kutsua voimassa olevaksi etiketiksi. Eri asia sitten, jos sellainen kirjaus löytyy tapahtuman säännöistä, mutten ole koskaan moista nähnyt. Jokaisella saa ja pitääkin olla omat säännöt kaulapannan suhteen, mutta kenenkään ulkopuolisen ei voi niitä olettaa tuntevan tai haluavan noudattaa.
-
Näin ne ajat muuttuu - itse joskus aikoinaan koin itseni kuin alastomaksi, jos suhteessa ollessa satuin menemään alan bileisiin ilman pantaa. Eli koin, ja moni muukin koki, että panta suhteen merkki. Silti kuka vain saattoi kantaa pantaa, ei siinä mitään. Ja vapaana /ilman suhdetta ollessa kuljin ilman pantaa.
Nämä tavat itsellä bileissä ja muissa kinkyjen riennoissa vain.
BDSM-protokollat harmi kyllä, näyttävät olevan katoavaa kansanperinnettä. Mutta jos ihmiset eivät saa sellaisesta mitään kiksejä, miksi pitäisikään noudattaa, eli henkilökohtaista huokailuani tämä vain ;D
-
Nykyään lähestymisen sallimisen/että haluaa että lähestytään voi merkitä joissain tapahtumissa vihreällä rannekkeella tms. Ja tämä on esim. tapahtuman säännöissä mainittu
-
Aika jännittävää kyllä, että tilanne tuntuisi kääntyneen päälaelleen: ennen hihnaton panta tarkoitti vapaata ja itse taas olen oppinut että panta lähtökohtaisesti tarkoittaa varattua.
En ole koskaan kuullut, että subilta pitäisi kysyä lupaa jutella hänen masterilleen. Olen kylläkin kuullut, että masterilta olisi kohteliasta pyytää lupaa kekskustella subin kanssa.
En varsinaisesti osaa erotella, että onko tässä kyse aikojen muuttumisesta vai yksinkertaisesti siitä, etten koe kuuluvani kumpaankaan kategoriaan (sub tai master) enkä siksi ole kokenut tarvetta selvittää siihen liittyviä protokollia sen tarkemmin. Masterilta luvan kysyminen käy omaan kohteliaisuustajuuni, mutta toisinaan on vaikeaa erottaa sitä, kuka kenenkin kanssa ”leikkii”. Siispä tyydyn luottamaan lähtökohtaisesti siihen, että mikäli noudatan bileiden kirjoitettuja sääntöjä ja pyrin olemaan kohtelias, niin kanssakäyminen sujuu kohtuullisesti protokollasta huolimatta.
-
Kyllähän se niin on, että nuoriso on sukupolvesta toiseen aina pilalla, kun eivät vanhemman sukupolven tapoja noudata. ;D
Käytösetiketti on sitä helpompaa, mitä vähemmän ihmisiä sen etiketin piiriin kuuluu. BDSM yhteisön kasvaessa tulee yhteisöön uusia tapoja eri ihmisten ja uusien ihmisryhmien mukana. Jokaisen etiketin tavan varmaan lähtökohtaisesti tulee luoda turvaa yhteisölle itselleen tai yksilölle sen sisällä. Usein se myös esiintyy vallankäytön muotona, esim. vanhemmat yhteisön jäsenet omaavat eri oikeuksia kuin nuoremmat jne. Opetetaan ne märkäkorvat tavoille. Pahimmillaan etiketti on pelkkä kiusaamisväline, jolla halutaan osoittaa omaa erinomaisuutta kaikkea ulkoa tulevaa uhkaa vastaan.
Itse tähän yhteisöön liittyessäni en saanut mitään muuta oppia etiketistä, kuin bileisiin liittyvä turvallisuuteen ja yksilön oikeuksiin liittyvä koodisto, jota pidämme varsin hyvin yllä jatkuvasti. Ns. sanaton koodisto onkin sitten jäänyt opettamatta tai opettelematta.
En näe mitään syytä, miksi en saisi lähestyä ihmistä bileissä niin halutessani. Jos kyseessä selkeän valtasuhteen toinen osapuoli (kumpi vain), on selvää että kynnys tehdä mitään ilman molempien tietoista hyväksyntää asialle mitä ollaan tekemässä, on korkealla. Mutta tämä pätee elämässäni myös maailmassa ilman kinkyjä asetelmia. Lähestymisen tapa pitää olla kunnioittava ja peräännyttävä, jos toinen osoittaa ettei tätä lähestymistä salli.
Maailma on myös muuttunut naisen aseman suhteen ns. dinosauruksien ajoista. Itse en kinkynä ole tätä esihistoriaa nähnyt, mutta kuulostaa siltä, että parisuhteissa on aina ollut ns. herrasmiessäännöt mukana jotka vain laajennetaan valtasuhteisiin sopiviksi. Panta voidaan nähdä kihla/vihkisormuksena jne.
Tuo hihnatta bileissä kulkevan kaappaminen muistuttaa kyllä täysin ei-konsensuaalista käytäntöä. Vai oliko tarkoitus parittaa subeja halukkaille Domeille vain Domin halun mukaisesti? Sinänsä muistuttaa kyllä täysin miesten valta-asemasta tuttua käytäntöä, jossa seksikkäästi pukeutuva nainen ”kerjää miestä panemaan” ja on oma syy, jos noin pukeutuu. Tavallaanko siis on ollut synti ja häpeä, että bileissä on kulkenut nainen ilman kumppania ja omistajaa?
Minusta etiketit on hyviä, ne vain pitää laatia kuhunkin tilanteeseen ja porukkaan sopivaksi.
-
Ihan perusvaniljamaailmassakin jos nyt näen vaikka baarissa kaverini liikkeillä puolisonsa kanssa, niin moikkaan kyllä, mutta ennen kuin kiskon kaverin syvempään keskusteluun saati tanssilattialle, varmistan kyllä, että onko se ok, vai onko ko. pariskunta nyt nimenomaan treffeillä kahdestaan eli haluaa viettää rauhassa aikaa kaksin. Kysyisin siis molemmilta osapuolilta.
Samalla logiikalla jos näen kinkyriennossa kaverini liikkeillä partnetinsa kanssa, niin riippumatta siitä, onko heillä pantoja ja hihnoja vai ei, tunnustelisin ja kyselisin kyllä vähän molemmilta, että kaivataankohan mua tähän hölisemään vai ei. Jos toisilla ihan selkeesti on sessio, niin pysyn loitommalla. Ja jos haluaisin "lainata" parim jumpaa kumpaa osapuolta esim. köysittelyyn tai piiskaamiseen niin tietysti varmistaisin, että se on molemmille ok. Kysymisjärjestyksellä ei musta oo niin väliä, mutta kaikkien osapuolten konsensuksen pitää olla selvä.
^Tän voi nähdä etikettinä tai peruskäytöstapoina. Lähtökohtaisesti sanoisin, että jos ryhmän ihmisiä halutaan ihan oikeesti noudattavan bileissä jotain etikettä, se on hyvä kirjoittaa säännöiksi auki ja varmistaa, että kaikki on ne säännöt lukeneet ja niihin sitoutuneet. Muuten on vähän turha odottaa, että kaikki niitä noudattais. Ja säännöissä on musta hyvä keskittyä oleelliseen eli turvallisuus ensin.
-
Omissa juhlissa ja tapaamisissa on varsin tiukka käytösetiketti. Myös kun tapaamme casuaalisti kinkytuttavapariskuntien kesken. Mutta en näe, että suomessa olisi sellainen "yhtenäinen skene", jossa olisi yhteinen etiketti, johon kaikki sitoutuvat. Kun edes konsensuaalisuus ei oikein toteudu, niin eipä voi paljon mitään haastavampaakaan lähteä toivomaan.
Kuitenkin missä tahansa subini kanssa liikun, häntä ei puhutella ilman lupaani.
-
Knottylover puhuu täyttä asiaa ja sen kanssa on muiden tultava toimeen. Parempi on katsella ja kuulostella mitä kahden ihmisen ulkoinen hapitus kertoo ennen kuin tekee mitään. Kyllä nämä asiat pystyy näkemään, jos on halua siihen. Ei normaalisti ravintolassa törmäillä toisiin pöytiin ja aleta keskustelemaan siellä olevien kesken.
-
Minä näen tuossa kaksi ongelmaa:
1) Ihmiset ovat niin erilaisia, että "kyllä nämä pystyy näkemään" ei riitä siihen, että jonkun pitäisi tietää millainen jonkun pariskunnan dynamiikka on. Toisin sanoen kenenkään ei voi olettaa tietävän, että jonkun subille ei saa puhua ilman tämän jonkun lupaa, vaan se pitää pystyä kommunikoimaan uudelle ihmiselle selkeästi.
2) Olettamalla, että joku kysyy luvan puhua jollekulle, pakottaa toisen ilman suostumusta mukaan omiin valta-asetelmiin.
Minun nähdäkseni molemmat ongelmat ratkeavat sillä, että jos joku tulee juttelemaan, hänelle voi kertoa, että x ei saa puhua kellekään ilman että y antaa luvan. Tällöin uusi ihminen voi itse vapaasti päättää, haluaako moiseen osallistua, eikä kenenkään suostumusta tarvi loukata.
Ja ehkä ruokaravintolassa ei mennä toisiin pöytiin juttelemaan noin vain, mutta kinkybileet ovat minun kokemukseni mukaan hyvin eri asia. Niissä on hyväksyttävämpää mennä juttelemaan tuntemattomille ja tutustua uusiin ihmisiin.
-
Just niin.
Oon elänyt näin sen verran ison osan elämästä, että osaan hoitaa jutut ilman, että loukkaan tai pakotan ketään vastenmtahtoista vaniljaa mukaan meidän perverssiin valta-asetelmaan.
Lyhyesti siis: vastaan subin puolesta. Kinkykonseptissa voin kertoa, että häntä puhutellaan minun kautta. Vaniljakonseptissa hoidan tilanteen diskreetisti. Vaniljaystävien tapaamiset ovat toki eriasia, eivätkä hänen vaniljaystävättärien tarvitse kysyä lupaa puhutteluun, kun lupa-asia on hoidettu jo kodin suojassa.
Koskaan ei ole valta-asetelma aiheuttanut ongelmia tai herättänyt huomiota.
-
pannoista... niitä oli myös sellaisia joihin ei edes voinut hihnaa laittaa,D-renkaan puuttuessa..
ajat ja tavat ovat muuttuneet ja se näkyy kaikessa niin musiikissa,ruokailussa kuin myös kaikessa muussa elämänmenossa.
rockenroll sukupovi vs konemusa.. itse tekeminen vs digitalisaatio..
on myös niin että niitä sikailijoita löytyy myös kaikkialta ja tämä sikailukäytös nimenomaan onkin se toden näköisin törmäystilanne kun vastapuoli voi edustaa hyvinkin vanhoillista näkemystä ja toisen osapuolen mielestä toi oli vaan "hyvä läppä"..
mitä tuossa seuraillut niin pahimpia vinkujia ovat juurikin ne jotka eivät edes älyä sitä miten lähellä kunnollista ja niin maan perusteellista välienselvittelyä jossa voi jopa tulla leukajumi tilannetta ovat todellisuudessa käyneet kun minä ensin yleisellä tasolla tyylillisesti suhtautuminen on tuo kestopuolustus " hyvä läppä"
sinäänsä hyvä keskustelu joka hivenen avaa myös vanhenevien ja pitkään toimineiden näkökantoja ja suhtautumisia hektisesti
digimaailmassa vasurilla rennosti swaippaajien maailmankuvaan..
-
Luonnollisesti, jos mulla joskus olisi ilo ja kunnia osallistua sellaisen yhteisön tapahtumaan, jossa on vallitsevat säännöt esim. puhutteluista, ja mua tästä asiasta etukäteen informoitaisiin, kunnioittaisin ko. etikettiä ja toimisin sen mukaan. Samoin jos vaikka joku subikaverini mua ohjeistaisi, että kun kohtaan hänet hänen D:nsä kanssa ihan vaikka ruokakaupassa, mun tulee puhutella vain D:tä tms., tekisin niin. Ihan samoin kuin vaikka en kättele muslimimiestä (ellei kyseinen henkilö ole mulle erikseen sanonut sen olevan ok) ja vieraillessani Vatikaanissa peitän asullani olkapäät ja polvet.
Kohteliaisuus on pyrkimystä tehdä ihmisten välisestä kanssakäymisestä mahdollisimman miellyttävää ja kitkatonta sekä kunnioittaa itse kunkin oikeutta elää omannäköistään elämää, omilla ehdoillaan.
Toisaalta äiti opetti, että kun hieno nainen tai herrasmies huomaa toisen henkilön tekevän tahattoman etikettivirheen, hän ei tee siitä numeroa vaan koittaa luovia tilanteen läpi hienotunteisesti niin, ettei kenenkään osapuolen tarvitse kokea oloaan nolatuksi. Se toimii juuri noin kuin KnottyLover edellä kirjoittaa; tekemättä asiasta sen suurempaa numeroa voi vain toimia sen oman tapakulttuurin mukaisesti - tai korkeintaan tarvittaessa ystävällisesti ohjata, että meillä on tapana toimia näin ja toivoisimme sinun kunnioittavan sitä. Siinä kohtaa peruskäytöstavat omaava ihminen vastaa, että ai anteeksi, en tiennyt, toimin näin jatkossa.
Eri asia toki sitten se jos joku tarkoituksellisesti käyttäytyy epäkunnioittavasti ja piittaamattomasti muita kohtaan. Ja tätähän sitä kohtaa tässä elämässä kontekstissa kuin kontekstissa useamman ihmisen tullessa yhteen valitettavasti enemmän kuin tarpeeksi.
-
Just niin.
Oon elänyt näin sen verran ison osan elämästä, että osaan hoitaa jutut ilman, että loukkaan tai pakotan ketään vastenmtahtoista vaniljaa mukaan meidän perverssiin valta-asetelmaan.
Lyhyesti siis: vastaan subin puolesta. Kinkykonseptissa voin kertoa, että häntä puhutellaan minun kautta. Vaniljakonseptissa hoidan tilanteen diskreetisti. Vaniljaystävien tapaamiset ovat toki eriasia, eivätkä hänen vaniljaystävättärien tarvitse kysyä lupaa puhutteluun, kun lupa-asia on hoidettu jo kodin suojassa.
Koskaan ei ole valta-asetelma aiheuttanut ongelmia tai herättänyt huomiota.
Myös se kinkyksi itsensä määrittelevä voi olla vastentahtoinen, mutta noin muuten saan nyt paremmin kiinni siitä, mitä tarkoitit. Kiitos täsmennyksestä, etten jäänyt väärään käsitykseen asioiden kulusta. Etenkin tuo Masterpainin viesti omasi perässä antoi sellaista mielikuvaa, että ihmisten pitäisi vain jotenkin tietää tuosta säännöstänne ja totella sitä riippumatta siitä, mikä heidän suhteensa kumpaankaan teistä on. Hyvä että tuli korjattua, ymmärrän nyt paremmin.
-
[...]
Olen aloittanut harrastuksen noin 50 vuotta sitten ja silloin noista piti kiinni ainakin osa harrastajista. Ajatuksena oli, että subilta/nartulta/orjalta piti ns. pyytää puhuttelulupa saadakseen keskustella parin määräävässä asemassa olevan kanssa. Ainakin tuolloin se toimi hyvin.
Kysymys on, siis onko tällä hetkellä käytössä tässä asiassa minkäänlaista käyttäytymissääntöä.
[...]
Jos joku tuntematon olisi kertonut minulle ylempänä olevasta säännöstä baarissa, niin olisin mitä luultavammin pitänyt sitä ensin vitsinä. Toki, 50 vuotta sitten en ollut edes äitini ajatuksissa.
Näin yleisesti ottaen moni kuplassaan elävä saattaa törmätä toisten kupliin vasta yleisissä bileissä. Itselleni on toisinaan vaikea ymmärtää, että mikä saa ihmisiä lähtemään (puoli)julkiselle paikalle, mikäli he tahtovat olla sielä sohvalla yksin ja hiljaa.
Näin yleisesti ottaen olen samaa mieltä kuin mitä Fia onkin jo kirjoittanut tuossa edessä: https://www.bdsmbaari.net/index.php?topic=30031.msg517226#msg517226
-
Sinänsä musta olis kyllä näin itse 80-luvulla syntyneenä, vielä alle nelikymppisenä äärimmäisen mielenkiintoista lukea kertomuksia Suomen BDSM-skenestä 50 vuoden takaa, siis 1970-luvulta.
Kuitenkin leather movementkin on silloin ollut aivan tuore juttu rapakon takana ja pitkälti homojen hommaa. Toki eräs Laaksonen from Finland oli aika keskeisessä roolissa sen skenen estetiikan synnyssä. Täytyy silti sanoa, että mulle on yllättävä tieto, että Suomessa on edes ollut silloin vars. BDSM-skeneä.
Eli kertokaa toki lisää. Historiasta on aina mielenkiintoista oppia uutta. 🙂
-
Tässä on historian havinaa, mut ei niin kaukaa. https://www.bdsmbaari.net/index.php?topic=22704.0
-
Tässä on historian havinaa, mut ei niin kaukaa. https://www.bdsmbaari.net/index.php?topic=22704.0
Kiitos, tää on hyvin mielenkiintoinen ketju. Oon ollu aiemmin tässä käsityksessä, että Suomen BDSM-skene olis alkanu vähitellen järjestäytyä juurikin 90-luvun alkupuolella. Jotain on tietysti täytynyt olla jo 80-luvun puolellakin, koska eihän asiat tyhjiöstä synny, mutta 1970-luvun alku tuntuu musta kyllä hyvin yllättävän aikaiselta suomalaiselle BDSM-skeneilylle verraten noin muuten ns. seksuaalivallankumouksen etenemiseen (esim. gay-kulttuurin esiin nousu) Suomessa ja kansainvälisesti... Toki pervoja niin kuin homojakin on tietysti ollut maailmassa aina, mutta siis tieto siitä, että jotenkin järjestäytynyttä BDSM-toimintaa protokolineen on ollut Suomessa jo noin aikaisin on mulle uus.
EDIT: Viitaten Bikantin linkkaamaan lankaan: Hassua jotenkin, että vaikka oon syntyny 1984 eli siis vaikkapa 1991 oon ollu 7-vuotias, niin muistan Yaska Loven telkkarista (olin iso fani!) ja esim. City-lehteä oon varmasti lukenu viimeistään joskus 1994. Nalle Virolainenkin on tuttu nimi. Ihanaa lukee noita ysärimuisteloja siis; tulee sellainen "palat loksahtelee kohdilleen" -fiilis. 🥰
-
Tervehdys kaikki mahdolliset pervot kautta suomen
Olen pitkän linjan Master ja aikoinaan aloittaessani harrastamaan näitä juttuja, törmäsin hyvinkin tiukkaan etikettiin koskien harrastajien välisiä keskusteluja. Olen aloittanut harrastuksen noin 50 vuotta sitten ja silloin noista piti kiinni ainakin osa harrastajista
Näiden historiikkien jälkeen osaat varmasti antaa oman historiikkisi vielä varhaisemmalta yhteisölliseltä ajalta? Me nuoremmat jäämme Mielellämme kuuntelemaan. Eikä tää nyt ollut sarkasmia, eikä vittuilua, vaan aidosti olis kiva tietää.
-
...aikoinaan aloittaessani harrastamaan näitä juttuja, törmäsin hyvinkin tiukkaan etikettiin koskien harrastajien välisiä keskusteluja. Olen aloittanut harrastuksen noin 50 vuotta sitten ja silloin noista piti kiinni ainakin osa harrastajista. Ajatuksena oli, että subilta/nartulta/orjalta piti ns. pyytää puhuttelulupa saadakseen keskustella parin määräävässä asemassa olevan kanssa.
Ihan samalla etiketillä aloittelin 25 vuotta sitten, ja vapaana oleva subi/orja ei myöskään ilman puhuttelulupaa voinut lähestyä vierasta D:tä. Tuttu D asetti vuorostaan subille/orjalle kommunikointisäännöt, miten tervehditään jne.
Onhan nykytilanne melkoinen kontrasti tuohon aikaan verrattuna, mutta toisaalta minusta muutos on myös oikeasuuntainen ollut. Kanssakäyminen ihmisten välillä on vapautunut & keskinäinen kunnioitus sopii joka tilanteeseen - tai ainakin pyrkimys siihen. Keskenään taas voidaan sopia mitä sääntöjä kukin kokee tarpeelliseksi korostaa.
-
...aikoinaan aloittaessani harrastamaan näitä juttuja, törmäsin hyvinkin tiukkaan etikettiin koskien harrastajien välisiä keskusteluja. Olen aloittanut harrastuksen noin 50 vuotta sitten ja silloin noista piti kiinni ainakin osa harrastajista. Ajatuksena oli, että subilta/nartulta/orjalta piti ns. pyytää puhuttelulupa saadakseen keskustella parin määräävässä asemassa olevan kanssa.
Ihan samalla etiketillä aloittelin 25 vuotta sitten, ja vapaana oleva subi/orja ei myöskään ilman puhuttelulupaa voinut lähestyä vierasta D:tä. Tuttu D asetti vuorostaan subille/orjalle kommunikointisäännöt, miten tervehditään jne.
Onhan nykytilanne melkoinen kontrasti tuohon aikaan verrattuna, mutta toisaalta minusta muutos on myös oikeasuuntainen ollut. Kanssakäyminen ihmisten välillä on vapautunut & keskinäinen kunnioitus sopii joka tilanteeseen - tai ainakin pyrkimys siihen. Keskenään taas voidaan sopia mitä sääntöjä kukin kokee tarpeelliseksi korostaa.
Miten silloin sai sen ekan kontaktin luotua yhtään keneenkään, siis siinä vaiheessa kun ei tuntenu ketään? 🙂
Se on mahdollista, että olisin ollu tässä skenessä paljon pidempään, jos joku olis neuvonu ton asian mulle 25 vuotta sitten tai niillä main. 😂
-
Ihan samalla etiketillä aloittelin 25 vuotta sitten, ja vapaana oleva subi/orja ei myöskään ilman puhuttelulupaa voinut lähestyä vierasta D:tä. Tuttu D asetti vuorostaan subille/orjalle kommunikointisäännöt, miten tervehditään jne.
Onhan nykytilanne melkoinen kontrasti tuohon aikaan verrattuna, mutta toisaalta minusta muutos on myös oikeasuuntainen ollut. Kanssakäyminen ihmisten välillä on vapautunut & keskinäinen kunnioitus sopii joka tilanteeseen - tai ainakin pyrkimys siihen. Keskenään taas voidaan sopia mitä sääntöjä kukin kokee tarpeelliseksi korostaa.
Miten silloin sai sen ekan kontaktin luotua yhtään keneenkään, siis siinä vaiheessa kun ei tuntenu ketään? 🙂
Se on mahdollista, että olisin ollu tässä skenessä paljon pidempään, jos joku olis neuvonu ton asian mulle 25 vuotta sitten tai niillä main. 😂
Se ensikonktaktin luontihan meni yritys/erehdys tyyppisesti, mikä oli oikea tapa lähestyä kutakin henkilöä. Ja tietty se nähty vaivahan ja kärsivällisyys, minkä joutui tekemään siinä oli "se juttu". Random lähestyminen harvoin johti tulokseen, mutta suositteluja käytettiin siinä, kun haluttiin laajentaa piiriä isommaksi ;D
Toki D:t keskustelivat ja subit/orjat keskenään vaivattomammin.
-
Miten switchit? :o
-
Miten switchit? :o
Mitä heistä?
Minä olen switch ja kuulen nyt ekaa kertaa vuodesta 2015 skenessä olleena tällaisesta aloittajan mainitsemasta keskustelukoodista.
Meinaan vastaisuudessakin puhua ventovieraille ja tutuille bileissä niin kuin ihmisille nyt normaalisti puhutaan ja jos joku sub / dom / domme tästä pahoittaa mielensä niin olen valmis selvittämään asian niin kuin sivistyneet ihmiset ne selvittävät. Saatan jopa aivan hurjaksi heittäytyä ja tehdä aloitteen pikku leikkihetkestä kohteliaasti ja jos tämä ei sovi, niin sitten se ei sovi ja ei siinä mitään vendettaa tartte mulle julistaa. :)
Suomessa kommunikointi on tosiaan, kuten edellä jo sanottiin, muutenkin tukalaa ilman tällaisiä etikettejä. Aja ova muuttuva, sanos pormestar ku portvahriks joutus.
-
Tässä taitaa nyt jonneilla mennä ohi, koska eivät onneksi, joudu muistamaan / tietämään, sitä kun "pervo" tarkotti suunnilleen samaa ajatustasoltaan kuin vaikkapa "pedofili / lapsiinsekaantuja" nykypäivänä.
Erilaiset käytössäännöt sun muut pohjautui osaltaan siihen, että kyse oli erittäin pienien piirien keskinäisestä toiminnasta jotka vaaransivat oikeastaan koko muun elämäntapansa olemalla piilossa sitä mitä ovat.
Harva osaa arvostaa sitä, miten nykyään jokainen voi napsia omat juttunsa asioiden loputtomasta kirjosta riskeeramatta paljoakaan.
Ei sillä, itsekin olen ollut mitä olen vasta 90 -luvun alkupuolelta jolloin asiat alkoivat olemaan enemmän sallittuja, mutta jonkin verran sitä negaatiota vastaanottaneena, voin kuvitella, mitä se oli vaikkapa 20 vuotta aikaisemmin.
Tää nyt lähinnä vastakaikuna sille, miten paljon tässäkin ketjussa huudetaan omaa tapaa toimia ja unohdetaan se, että kaikilla ei ole aina ollut mahdolisuutta siihen.
-
Tässä täytyy kompata Stogea..
Moni on myös unohtanut sen miten totaalisesti se lama aikanansa pysäytti koko Suomen.
Siinnä myös särkyi yhtä sun toistaunelmaa ja elämänmeno mullistui.
Kyllä ne pienetkin piirit silloin hajosivat olosuhteiden pakosta..
Voi vain toivoa ettei ahdistuksen aika tuo koskaan palaa..
-
On ilo elää tällaisena vapaampana aikana, pakko sanoa.
Switch kommentilla meinasin, että alkoi kiinnostaa miten switchit silloin ennen vanhaan liikkuivat skenen säännöillä. Vapaat esim. Pitikö vaan valita rooli siksi hetkeksi? Vai pitäisikö tämän nostalgiamuistelon olla oma juttunsa jo? //erm, siis ketjunsa. ???
-
Stoge osuit sinne ytimeen.
Juu itsekin kun luen näitä niin porukka on välillä sivuraiteella ja paasataan mitä tekisin, jos... Samalla hyväksyvät nuo etikettisännöt.
Mutta mutta elämä on useita kertoja helpompaa kuin ennen, tosin aiemmin saattoi saada kerralla koukkuun persoonan joka oli yhtä pervo kuin itse olin, kun tiijä niin piti kysyä ja siitä se läks.
-
No ni saako puhutella ja ketä pitää puhutella, olen switch ja pitäisi saada seuraa hyvin äkkiä tai tapahtuu kummia. Ei mitään paskanjauhantaa, ei kuvien anelua, jos kysyt 2 kertaa saman kysymyksen tulee blokki.
-
Tässä taitaa nyt jonneilla mennä ohi, koska eivät onneksi, joudu muistamaan / tietämään, sitä kun "pervo" tarkotti suunnilleen samaa ajatustasoltaan kuin vaikkapa "pedofili / lapsiinsekaantuja" nykypäivänä.
Erilaiset käytössäännöt sun muut pohjautui osaltaan siihen, että kyse oli erittäin pienien piirien keskinäisestä toiminnasta jotka vaaransivat oikeastaan koko muun elämäntapansa olemalla piilossa sitä mitä ovat.
Harva osaa arvostaa sitä, miten nykyään jokainen voi napsia omat juttunsa asioiden loputtomasta kirjosta riskeeramatta paljoakaan.
Ei sillä, itsekin olen ollut mitä olen vasta 90 -luvun alkupuolelta jolloin asiat alkoivat olemaan enemmän sallittuja, mutta jonkin verran sitä negaatiota vastaanottaneena, voin kuvitella, mitä se oli vaikkapa 20 vuotta aikaisemmin.
Tää nyt lähinnä vastakaikuna sille, miten paljon tässäkin ketjussa huudetaan omaa tapaa toimia ja unohdetaan se, että kaikilla ei ole aina ollut mahdolisuutta siihen.
Onko tämä kaikilta osin edes muuttunut? Juu kyllä, varmasti merkittävällä osalla BDSM:n harrastajista on vapaata ja ihanaa - mutta edelleen on ihmisiä, joille BDSM-identiteetin paljastuminen olisi esim. työelämän kannalta ongelma. Yhä edelleen on ammatteja, joissa ei ole ok olla kinky. Naimisissa olevalle mononaiselle moni juttu olisi lähinnä hauska yksityiskohta, mutta D-miehelle ei niinkään - tai vaikka ihan vaan hedonisti-lutkalle.
Ja jos ei mennä edes niche-ammatteihin niin onhan meillä ihan fetissejä/kinkkejä, joihin skenessä etenkin uudet suhtautuvat tosi nihkeästi ja ennakkoluuloilla. Stoge toikin jo esiin HC-sadomasokismin, ja muita ovat vaikkapa ageplay (oikeesti kuinka montaa ageplayeria ei ole epäilty skenessä pedofiiliksi?), tietyt fetissit (oikeestaan ne kaikki "epätrendikkäät") ja vaikka nyt sitten M/s-suhteet jotka täytyy suunnilleen esittää vesitettyinä ettei kenellekään tule paha mieli.
Aika kevyestihän täällä ihmisiin voi tutustua kun miitit ovat avoimia kaikille. Näinhän ei esim. kaikissa fettaripiireissä ole, koska on pakko karsia sekopäät pois.
Mietin noita käytöstapoja, niitähän ei ole keskitty kinkyskenessä vaan on tuotu vaniljamaailmasta. Eihän hyvin muodollisissa juhlissakaan voi vaan rynnätä esittelemään itseään kelle tahansa - vaan täytyy tulla esitellyksi. Vain tuttaville/ystäville voi puhua suoraan.
Itse näen tietyt käytöstapajutut myös D-ihmisten suojeluna ja ymmärtämisenä. Monilla ihmisillä on sellainen ajatus, että D-ihmiset vaan eivät voi koskaan menettää malttiaan. Ei edes silloin kun jos joku vaikkapa koskee sitä D:n subia tavalla jonka myös subi kokee loukkaavaksi. Etenkin jos puhutaan vielä omistuksenhaluisista ihmisistä niin tämähän on ihan tabu.
-
Tässä taitaa nyt jonneilla mennä ohi, koska eivät onneksi, joudu muistamaan / tietämään, sitä kun "pervo" tarkotti suunnilleen samaa ajatustasoltaan kuin vaikkapa "pedofili / lapsiinsekaantuja" nykypäivänä.
Erilaiset käytössäännöt sun muut pohjautui osaltaan siihen, että kyse oli erittäin pienien piirien keskinäisestä toiminnasta jotka vaaransivat oikeastaan koko muun elämäntapansa olemalla piilossa sitä mitä ovat.
Harva osaa arvostaa sitä, miten nykyään jokainen voi napsia omat juttunsa asioiden loputtomasta kirjosta riskeeramatta paljoakaan.
Ei sillä, itsekin olen ollut mitä olen vasta 90 -luvun alkupuolelta jolloin asiat alkoivat olemaan enemmän sallittuja, mutta jonkin verran sitä negaatiota vastaanottaneena, voin kuvitella, mitä se oli vaikkapa 20 vuotta aikaisemmin.
Tää nyt lähinnä vastakaikuna sille, miten paljon tässäkin ketjussa huudetaan omaa tapaa toimia ja unohdetaan se, että kaikilla ei ole aina ollut mahdolisuutta siihen.
Pelkästään homoseksuaalisten tekojen kriminalisointi poistettiin siinä 70-luvulla, sadomasokismin ja muiden seksuaalisten suuntausten tautiluokitukset muuttuivat reilu 10 vuotta sitten. Ehkäpä nuo omat viittaukseni etikeitteihin reilu 20 vuotta saadessani ensikokemuksia koko asiaan olivat silloin enemmänkin jäännettä rikoslain ja "houruloiden" hengestä. Ja omalla kohdalla muistelisin joidenkin suhtautuneen varauksellisesti vielä myöhemminkin koko asiaan virallisten tautiluokitusten vielä ollessa voimassa, kieltämällä sen. Lisäksi "omassa porukassa" vallitsi sellainen henki, että ne todella HC-tyypit olivat niitä "liian vinoja".
-
Myös se kinkyksi itsensä määrittelevä voi olla vastentahtoinen, mutta noin muuten saan nyt paremmin kiinni siitä, mitä tarkoitit. Kiitos täsmennyksestä, etten jäänyt väärään käsitykseen asioiden kulusta. Etenkin tuo Masterpainin viesti omasi perässä antoi sellaista mielikuvaa, että ihmisten pitäisi vain jotenkin tietää tuosta säännöstänne ja totella sitä riippumatta siitä, mikä heidän suhteensa kumpaankaan teistä on. Hyvä että tuli korjattua, ymmärrän nyt paremmin.
Omat ajatukset menee vahvasti linjassa hihattoman kanssa. Itse ainakin olen hyvin vastentahtoinen osallistumaan muiden valta-asetelmiin. Jos jollekulle ei ole sopivaa puhua, niin en sitten puhu. En kuitenkaan lähtisi kysymään lupaa puhutteluun keneltäkään, enkä halua arvailla ketkä on minkäkinlaisessa suhteessa keskenään. Kunhan kunnioitetaan toistemme rajoja ja tapahtuman virallisia sääntöjä, niin sen pitäisi riittää. Normaalit käytöstavat vie pitkälle.
Me kytkimet nyt muutenkin ollaan tällaisia, sori. Rikotaan etiketit mennen tullen. Kuulemma jos on pukeutunut kaulapantaan ja kahleisiin ei saisi antaa piiskaa, mutta en ole jaksanut näistä välittää.
Asiasta täysin ohi: mitä se masterpaini on ja pääseekö sitä jossakin katsomaan? Onko lippuja myynnissä? ::)
-
En tiedä pottuiliko edellinen kirjoittaja, mutta ei menny edes lähelle ...
-
Voisin kertoa tarinoita siitä, kun tulin vuonna 2000 tuppukylässä Suomen Raamattuvyöhykkeellä kaapista tytöistä tykkäävänä tyttönä ja koko kylä katsoi asiakseen ottaa kantaa... Ja ei, ne ei heiluttaneet hymyillen sateenkaarilippuja.
20 vuodessa on onneksi tultu pitkä matka yleisessä asenneilmapiirissä, mutta silti minäkin olen edelleenkin siinä asemassa, ettei mulla oo vaikkapa varaa esiintyä kasvoillani tällä sivustolla.
Silti ja siksi ajattelen, että mahdollisimman avoin keskustelu samassa suossa olevien kesken on hyvä asia.
Mulle on esimerkiksi tosi tärkeitä ja vertaistuelliset ihanat keskustelut muiden kinkyjen/switchien/submissiivisten naisten kanssa ja kokisin kyllä vähän hankalaksi, jos meidän pitäis esim. kysellä erikseen lupia toistemme mahd. D-ihmisiltä kaikkeen keskinäiseen kommunikointiin. Mutta toki voi olla myös toistaiseksi voimassa oleva lupa jutteluun, ja erilaiset tapahtumat yms. voivat olla sovitusti asia erikseen.
-
En tiedä pottuiliko edellinen kirjoittaja, mutta ei menny edes lähelle ...
Oli ihan ilman pottuja kyseinen kommentti. Ja minkä lähelle? Perunamaan, ehkä? ???
-
Tässä taitaa nyt jonneilla mennä ohi, koska eivät onneksi, joudu muistamaan / tietämään, sitä kun "pervo" tarkotti suunnilleen samaa ajatustasoltaan kuin vaikkapa "pedofili / lapsiinsekaantuja" nykypäivänä.
Erilaiset käytössäännöt sun muut pohjautui osaltaan siihen, että kyse oli erittäin pienien piirien keskinäisestä toiminnasta jotka vaaransivat oikeastaan koko muun elämäntapansa olemalla piilossa sitä mitä ovat.
Harva osaa arvostaa sitä, miten nykyään jokainen voi napsia omat juttunsa asioiden loputtomasta kirjosta riskeeramatta paljoakaan.
Ei sillä, itsekin olen ollut mitä olen vasta 90 -luvun alkupuolelta jolloin asiat alkoivat olemaan enemmän sallittuja, mutta jonkin verran sitä negaatiota vastaanottaneena, voin kuvitella, mitä se oli vaikkapa 20 vuotta aikaisemmin.
Tää nyt lähinnä vastakaikuna sille, miten paljon tässäkin ketjussa huudetaan omaa tapaa toimia ja unohdetaan se, että kaikilla ei ole aina ollut mahdolisuutta siihen.
Joo, totta. Omasta puolestani pyydän sorin. En tyhmyyttäni tullut ajatelleeksi tätä aspektia vaikka tiedän asennehistoriasta olennaisen 1900-luvun ajalta.
Toki aina kun on puhuttu seksuaalihistoriasta, luetellaan Setan perustamiset ym. ja puidaan asiaa paljolti queer-kulmasta. Siksikään en osannut huomioida BDSM-skenen kokemaa syrjintää.
-
Fia, siellä raamattuvyöhykkeellä tulee yhä yli 30 vuoden takaa kyselyjä läpi jos nimi ja kuva lehdessä vilahtaa..Epäillys siittä että onko tuolin niittä kun samaa sukujuurta ..
Eivätkä ne siis ole hyvällä kyselijöitä..vaan vanhakantaisia ns. homoparannusoppia ja seksuaaliperversioiden poiskitkemistä Säähköä läänillä päähän tyylisiä saarnauskannaotttoja. Niin kovassa mammeleiden maailmoissa ennakkoluulot istuvat yhä vieläkin että hampaattomina horiskoinakin hoivakodeista pitää sitä Jumalanpilkkaa torjua ja levittää sitä ainoata oikeata oppia.....
Mutta heitettiin siellä teatterilla aitoa paskaakin yleisön päälle ja se oli geimien loppu, myös Vaakuna tyhjeni..
siis naisen perään soiteltu ei minun...
-
Itse olen aika uusi tulokas näissä hommissa, mutta kova nörttäämään ja lukemaan asioista. Ainakin englanninkielisillä sivustoilla ja blogeissa käytetään tietääkseni high protocol, mikäli tapahtumassa on tuo MasterPainin kuvaama tai muu tiukka etiketti voimassa. Käsittääkseni siitä ilmoitetaan usein erikseen. Mielestäni ihan hyvä systeemi, jos tilaisuuden järjestäjä ilmoittaa etiketistä etukäteen.