BDSM-baari
Aula - kaikille avoimet alueet => Lounge => Aiheen aloitti: jenna - 22.10.2018, 20:47
-
hei rakkaat kinky siskot ja veljet tässä pohtinut monta kertaa, onko erisukupuolisuus uhka kinkypiiriessä vai ei uhka,
Olen pitkään pohtinut ja miettinyt miten esim uudet kinky tulokkaat, ottavat jos miiteissä on transmies tai transnainen.
osa on vasta aloittelemassa kinky harrastusta mutta, ottaako kaikki, sen asian hyvällä vai pahalla kun on hieman erinlainen, kinky kuin perinteisiet sub dom asemat ja muut, minut on onneksi hyväksytty sellaisena kuin olen, mutta josksu on ollut este suhteille että olen mikä olen, tahtoisin vain kuulla ja jutella aiheesta, lisää kun tuntuu että joillekkin se on este että on hieman erinlainen kinky.
-
Eiköhän miiteissä ja bileissä oteta vastaan ihan samalla tavalla kuin kaikki muutkin :)
Seuranhaussa jokaisella on tietty omat mieltymyksensä, toisia miellyttää enemmän ja toisia vähemmän. Mutta en olisi huolissaan suhtautumisesta, kyllä sinne sekaan mahtuu ^-^
-
Mun maailmassa kenenkään seksuaalisuudella ei oo merkitystä ellei kyseessä ole seuranhaku johon liittyy jonkinlaisen seksin harrastaminen.
Jokaista kannustan olemaan se oma itsensä, oli se sitten sitä mimmoiseksi syntyi tai jotain mikä vaatii toimenpiteitä. Tämän kinkyn maailmassa kysymäsi asia ei ole uhka.
-
Jotkut ihmiset kokevat seksuaalisia tunteita vain cis-sukupuolisten kanssa eivätkä sille mitään voi, ja sekin on ihan sallittua.
Mutta on niitä toisenlaisiakin ihmisiä. Näissä piireissähän on paljon binääri-sukupuoliskaalan ulkopuolelle sijoittuvia ihmisiä, joten nämä asiat lienevät aika harvoille "outouksia". Toki transjutut ovat joillekin fetissi, mutta on myös sen fettarin vastuulla kohdella toista ihmistä ihmisenä. Eli jos saat törkyilyä tuolta saralta niin eiköhän ylläpito, staffi ja muut sinua auta. Transfobia tai transihmisten objektisointi ei ole yhtään sen sallitumpaa kuin muukaan törkyily.
-
Aika moni fetisisti BDSM-piireissä objektisoi oman fetissinsä kohteen, jopa siinä määrin että on ihan sama kenen päällä ne saappaat, kumit tai nahka-asut ymv on. Sitä usein kutsutaan myös laatikkoleikiksi, jossa se ihminen jää pienen laatikkonsa vangiksi edustaen toiselle vain fetissinsä kohdetta.
Sitä ei kuitenkaan tunnuta pitävän kovin pahana asiana, se kun on hyvinkin yleistä näissä BDSM-piireissä. En oikein ymmärrä miten transihmisten objektisointi poikkeaa tuosta, että mikä siitä sitten tekee tuomittavampaa kuin tuo mitä edellä kuvasin.
IKRM
-
Eiköhän täällä ja bileissä liiku senverran omituisten otusten kerho, että mielestäni transihmiset ovat hyvinkin "normaaleja" ^-^
Itse ainakin ihailen transmiesten pitkiä sääriä ym, vaikka hetero olenkin, ihan samalla tavalla, kuin kanssasiskoillakin
-
Oikein pukeutunut transmies (fetish) saa ainakin minun himot heräämään, tällaiseen kerran törmännyt 8) :love:
-
Ihmettelen, miten huteralla pohjalla niiden sukupuoli-identiteetti on, jotka kokevat transihmiset uhkana. Hittoako sen pitäisi ketään liikuttaa?
Omaan kiinnostukseeni vaikuttaa oikeastaan persoona, ulkonäkö ja kieltämättä jotkut anatomiset seikat, mutta se nyt on asia erikseen. En ole skenessä ensisijaisesti kumppania hakemassa.
-
hei rakkaat kinky siskot ja veljet tässä pohtinut monta kertaa, onko erisukupuolisuus uhka kinkypiiriessä vai ei uhka. Olen pitkään pohtinut ja miettinyt miten esim uudet kinky tulokkaat, ottavat jos miiteissä on transmies tai transnainen.
Vähän huono ottaa tähän kantaa, kun en ole (vielä) miiteissä käynyt, mutta mulla ainakin oletusarvo oli se, että siellä näkee kinkyjä laidasta laitaan ja ite ainakin lähtisin niihin just sen takia, että siellä näkis mahd. laajan kirjon...
-
mutta mulla ainakin oletusarvo oli se, että siellä näkee kinkyjä laidasta laitaan ja ite ainakin lähtisin niihin just sen takia, että siellä näkis mahd. laajan kirjon...
Minulle tämä on aika vieras ajatus. Jos on kinky, niin eihän se sitä tarkoita, että on avoin ja suvaitsevainen mitä tahansa kohtaan. Omat mieltymykset saattavat olla ahdasrajaisia ja poissulkevia.
-
Ainakin Helsingissä on miiteissä näkynyt ihmisiä, jotka ovat muuta kuin cis-sukupuolisia ja samalla tavalla ihmiset heidän kanssaan juttelevat kuin muiden ihmisten kanssa.
-
mutta mulla ainakin oletusarvo oli se, että siellä näkee kinkyjä laidasta laitaan ja ite ainakin lähtisin niihin just sen takia, että siellä näkis mahd. laajan kirjon...
Minulle tämä on aika vieras ajatus. Jos on kinky, niin eihän se sitä tarkoita, että on avoin ja suvaitsevainen mitä tahansa kohtaan. Omat mieltymykset saattavat olla ahdasrajaisia ja poissulkevia.
1+ pervous ei tee suvaitsevaiseksi
-
mutta mulla ainakin oletusarvo oli se, että siellä näkee kinkyjä laidasta laitaan ja ite ainakin lähtisin niihin just sen takia, että siellä näkis mahd. laajan kirjon...
Minulle tämä on aika vieras ajatus. Jos on kinky, niin eihän se sitä tarkoita, että on avoin ja suvaitsevainen mitä tahansa kohtaan. Omat mieltymykset saattavat olla ahdasrajaisia ja poissulkevia.
Miiteissä ollaan viettämässä sosiaalista aikaa (nykyisten ja tulevien) kavereiden kanssa. Ei kannata rajoittua juttelemaan vain niille, joita kohtaan kokee seksuaalista vetoa, vaikka olisikin haku päällä.
-
Ainakin Helsingissä on miiteissä näkynyt ihmisiä, jotka ovat muuta kuin cis-sukupuolisia ja samalla tavalla ihmiset heidän kanssaan juttelevat kuin muiden ihmisten kanssa.
Jep, tämä. Toki varmasti on bileissä/miiteissä ihmisiä, joille transgenderit ovat friikkejä, tai uhka. "Entä, jos joku tuttu tulee samaan baariin ja istun samassa pöydässä transgenderin kanssa." Mutta en itse ainakaan jäisi siitä syystä kotia, että joku hypoteettinen ahdasmielinen ihminen ei halua minua paikalle, koska edustan jotain sellaista mitä hän ei ymmärrä/hyväksy.
Bileissähän kinkyt on kuitenkin aina omassa isossa kerhossaan. Miiteissä mukana on muitakin ihmisiä, jolloin tuo "entä, jos joku näkee" -fiilis voi iskeä. Itse olen kerran todistanut erään setämiehen hyvin epäonnistuneita vittuiluyrityksiä eräälle transgendertytölle Majavassa ja pari kertaa kuullut idioottimaisesta käytöksestä transgendereitä kohtaan KF:n miiteissä.
Mutta kaiketi enimmäkseen porukka osaa käyttäytyä tässä pervoskenessä erilaisuutta kohdatessaan ja pitää kärkkäimmät mielipiteensä omana tietonaan.
-
Mun maailmassa kenenkään seksuaalisuudella ei oo merkitystä ellei kyseessä ole seuranhaku johon liittyy jonkinlaisen seksin harrastaminen.
Jokaista kannustan olemaan se oma itsensä, oli se sitten sitä mimmoiseksi syntyi tai jotain mikä vaatii toimenpiteitä. Tämän kinkyn maailmassa kysymäsi asia ei ole uhka.
Transsukupuolisuus ei ole seksuaalisuuden luokka. Yleinen erhe, koska aiemmin puhuttiin transseksuaaleista, varmasti suurelta osin koska englannin sana sex viittaa sukupuoleen mutta myös seksiin. (Oletin tähän virheen, kun en osannut tulkita toisellakaan tapaa).
-
Mie en välitä onko transsukupuolien tai cis-sukupuolinen. Se on tosi henkilökohtainen asia ja herkkä.
Mutta kerran mulle sanoi transsukupuolinen, että hän on arvokkaampi ihmisenä ja naisena, koska joutuu enemmän kärsimään ollakseen nainen. Tai jos koittaa niin sanotusti tuhota yhteydenpitoa sillä, että alkaa harjoittamaan kenttäterrorismia toisen seuranhakua kohtaan, koska hakee vain cis-henkilöä. ??? Tosin nämä on vain yksilöstä johtuvia, eikä ole millään muotoa sellaisia asioita, joita jokainen transsukupuolinen tekisi. Yhtälailla nämä häiritsisi, jos joku cis-sukupuolinen niin tekisi tai sanoisi. :)
Kiusaaminen sekä syrjiminen on asioita, joita en voi sietää ketään kohtaan enkä keneltäkään.
-
Mekko päälle vaan miittiin, Mystis. 8)
-
Voisiko joku avata noita kahta kommenttia hieman enemmän kohdasta +1 ja sittä olevan lainauksen
-
No se jos joku edustaa itse seksuaali- tai sukupuolivähemmistöä ei automaattisesti tarkoita sitä, että sama yksilö olisi kovin suvaitsevainen muita erilaisia ihmisiä kohtaan. Joskus saattavat suvaita lähinnä sitä omaa niche-fetissiään ja kaikki muut ovat sairaita ällötyksiä. Eivät kaikki transsukupuolisetkaan ole erityisen suvaitsevaisia kinkyjä kohtaan.
-
Juuri näin, kuin vila sano! Voisin kompata ääretöntä kertaa. Ei vähemmistöön kuuluminen ja/tai kinkykulttuuriin kuuluminen ole yhtä kuin suvaitsevaisuus. ???
-
Kyllä kinkypiireissä olen omalta osaltanu huomannut, että ollaan ainakin keskimääräistä suvaitsevaisempia. Joka tuuttiin mahtuu toki niitä kapeakatseisia ja rasistisia, jotka ei hyväksy tietyn aspektin takia. Minulle ainakin kaikki asia on niin selvää kauraa, etten jaksa edes enempää avata.
-
Itse transnaisena voin sanoa että ainakin Treella on bileissä ja miiteissä otettu hyvin vastaan ja hyviä ystäviäkin löytynyt, ehkä jotain muutakin. Olen vasta muutamia kuukausia ilmentänyt omaa sukupuoltani ja saanut vain kehuja. Harvoin muutenkaan maailmassa kuulee huutelua, mutta kielteiseen asenteeseen törmää välillä.
Seksuaalisuuteen en ota kantaa, kun hormonihoidot vienyt libidon.
Seuranhakuun sen verran ettei sitä kannata väkisin, joku tulee vastaan jos on tullakseen. Ja panseksuaaleja on yllättävän paljon, joille ei sukupuoli merkitse mitään. Sisin on tärkein, ei se kuori.
-
Jotta tämäkin keskustelu lähtisi raiteiltaan niin itse olen kyllä huomannut että täällä ollaan keskimääräistä suvaitsevaisempia, mutta omaa kantaa ja mielipidettä puolustetaan sitäkin hanakammin. Joskus jopa niin, että se kyseenalaistaa toisen haluja, näkemystä ja toimintaa tai sitten ihan väheksytään miten toinen asian kokee. Ei se yleistä ole, mutta sitäkin tapahtuu.
-
kiitos kaikista vastauksista on tullut lisää rohkeutta kun olen lukenut pohdintoja :love: :love: :love:
-
Mie pohdin näitä asioita pitkälle kanssa. Miettiny uskallanko tulla
-
Ensinnäkin sanoisin, että ihmisen sukupuolta ei voi päätellä tämän ulkonäöstä. Toisekseen sanoisin että toisten ulkonäön turha kommentointi noin yleisesti, tai sen perusteella oletusten tekeminen on tahditonta ja huonoa käytöstä.
Näin queer-ihmisenä sanoisin että ei ainakaan Helsingin kinkyskene mitenkään erityisen epäsuvaitsevainen ole. Ja koska skenessä on totuttu kunnioittamaan tilojen käyttäytymissääntöjä ja esim. Ihmisten koskemattomuuteen suhtaudutaan vakavasti, niin yleensä ihmiset osaa ottaa myös palautetta vastaan ja käyttäytyä asiallisesti kun tietävät miten.
Eri tiloissa on tietysti erilaiset käytöskoodistot.
Ja ainahan joku perseilijä löytyy. Mutta Pro-tip on ottaa joku fiksu kaveri/kanssa-queer/ally mukaan joka voi sitten tarvittaessa antaa tukea tai mätkästä käsilaukulla.
Itellä nyt on menny ihan hyvin, mutta nautinkin tällästä AFAB-privileegiota.
-
Ensinnäkin sanoisin, että ihmisen sukupuolta ei voi päätellä tämän ulkonäöstä.
No niin, triggeröitymisvaroitus herkimmille, kun olen nyt eri mieltä.
Siis kun olen kuitenkin jo vanha ukko, eikä kukaan ole tiemmä kertaakaan erehtynyt sukupuolestani, niin kai se jotenkin hohkaa ulospäin?
-
^ Korrelaatio ei kerro kausaliteetista.
-
Ensinnäkin sanoisin, että ihmisen sukupuolta ei voi päätellä tämän ulkonäöstä.
No niin, triggeröitymisvaroitus herkimmille, kun olen nyt eri mieltä.
Siis kun olen kuitenkin jo vanha ukko, eikä kukaan ole tiemmä kertaakaan erehtynyt sukupuolestani, niin kai se jotenkin hohkaa ulospäin?
Saahan sitä olla eri mieltä.
Onneksi olkoon sinulle. Ja myös muille joiden sukupuoli vastaa yleisiä normeja ja näin ollen "hohkaa ulospäin" ja asia tuntuu ongelmattomalta.
Asia kuitenkin on niin, että kaikkien ihmisten sukupuolta ei voi ulkonäöstä päätellä. Eikä sitäkään usein voi päätellä, onko joku trans (/taustainen) vai ei.
Näin ollen on vähän törppöä olettaa, että tuntemattoman ihmisen sukupuoli olisi yksiselitteinen tai pääteltävissä - koska niitä poikkeuksiakin on.
Ja tietysti vahinkoja sattuu - se nyt vaan on elämää. Mikäli tulee sukupuolittaneeksi jotakuta väärin ja tästä huomautetaan, niin kannattaa pahoitella ja korjata käytöstään jatkossa.
-
Ensinnäkin sanoisin, että ihmisen sukupuolta ei voi päätellä tämän ulkonäöstä.
Useimmiten voi.
kaikkien ihmisten sukupuolta ei voi ulkonäöstä päätellä.
Nyt voin allekirjoittaa. :)
-
^ Korrelaatio ei kerro kausaliteetista.
Toki eivät myöskään sulje toisiaan pois.
Olisin valmis väittämään, että sukupuoleni on melko tavalla syypää ulkonäkööni, kuten esim. partaan. Sanoisin myös, että ulkonäköni on pääasiallinen tapa, jolla sukupuoli veikataan oikein toistuvasti.
-
Jonkin verran tähän aiheeseen tutustuneena voin sanoa, että tiedän koneen oppimia mallejakin, jotka saavat sen yhden kasvokuvan perusteella oikein n. 99,6% tapauksista ja ihmiset pystyvät vielä parempaan. Muut tunnusmerkit huomioiden (puheääni, vartalon rakenne ja kaikki muu tällainen) luulisi pääsevän jo aika pieniin virhelukemiin. Jos jätätte näiden perusteella sukupuolen arvaamatta, pistätte vähän liikaa painoarvoa sille prosentin murto-osan mahdollisuudelle tehdä väärä tulkinta, koska henkilön sukupuoli on lähes poikkeuksetta juuri se miltä näyttääkin.
-
Ottaen huomioon, että mut sukupuolitettiin koko lapsuus väärin, soisin, että sukupuolesta ei tehtäisi oletuksia. Varsinkin kun sukupuolen oletuksen perusteella tehdään kohtelumuutoksia.
En myöskään näe hyötyä siinä, että oletan toisen sukupuolen. Tottakai sen automaattisesti teen, koska minut on sellaiseen koulutettu, mutta en kiinny tulkintaani vaan jätän sukupuolen yksilön itsemäärittelyn armoille.
-
Yritättekö te arvon rouvasherrat oikeasti selittää minulle (tai jollekulle muulle), että cis-ihmiset ovat enemmistö? Ja että Suomessa vallitsee kahtiajakautunut sukupuoli-käytäntö jossa jopa KONEET osaavat tunnistaa henkilön sukupuolen ulkonäön perusteella?
Tuotanoin. Jos palattaisiin aiheeseen. Eli siis kuten huomataan, niin mainitunkaltaista mansplainingiä ja tarvetta keskustella enemmistön kokemuksesta ilmenee ajoittain, kun yritetään keskustella esim. sukupuolivähemmistön tai minkä tahansa muun marginaaliryhmän oikeuksista tai tilanteesta.
Yleensä homma ei tosin ainakaan mun kohdalla oo eskaloitunut nokankoputtelua vakavammaksi. Harmillista on yleensä se, että muu keskusteluseura saattaa kaikota ympäriltä.
Mutta niin, ehkä jonkinlaista uhkaa erilaisuudesta koetaan. Varsinkin jos omia näkemyksiä tai käyttäytymismalleja pitäisi jotenkin muuttaa. Mutta tämä nyt on yleinen tilanne muuallakin. Eikä ole mitenkään erityisen korostunut skenessä. Eikä "skene" muutenkaan kovin yhtenäinen ole. Ihmisiä on kaikenlaisista taustoista. Näin ollen meininki on välillä vähän kuppikuntaista, mutta kaikki yrittävät kuitenkin tulla toimeen - alku voi olla vähän hankalaa, ennen kun löytää ne omat kaverit ja oppii välttämään ne joiden kanssa ei ihan klikkaa.
-
^Tuossa kaiketi sanottiin, että koneet ja toiset ihmiset tunnistaa ihmisen sukupuolen 99.6 prosentin tarkkuudella, ei että ihan joka tapauksessa, eikä tietystikään tapauksissa joissa henkilö tarkoituksellisesti esiintyy muuna kuin omana sukupuolenaan.
Ja, kyllä, enemmistölläkin on aivan sama oikeus kertoa oma kokemuksensa asiasta kuin asiasta kuin vähemmistöillä. Se kokemus saattaa olla jonkun mielestä väärä, aivan samoin kuin mikä tahansa mielipide on aina jonkun mielestä väärä, mutta sen omaaminen ja kertominen on täysin hyväksyttävää, ja se on vaan hyväksyttävä.
Ei vähemmistö voi omistaa keskustelua omista asioistaan, tai edes vaatia sellaista.
IKRM
-
Tuotanoin. Jos palattaisiin aiheeseen. Eli siis kuten huomataan, niin mainitunkaltaista mansplainingiä ja tarvetta keskustella enemmistön kokemuksesta ilmenee ajoittain, kun yritetään keskustella esim. sukupuolivähemmistön tai minkä tahansa muun marginaaliryhmän oikeuksista tai tilanteesta.
Jos nyt katsot ekaa viestiä, niin tässä ketjussa juurikin kysyttiin enemmistön kokemuksesta. Rohkenin jopa vastata, koska aloittaja on ystävä, jonka tahdon nähdä miiteissä jatkossakin. Se olit sinä joka tulit tänne trollaamaan virheellisillä väittämillä ja uusiohaukkumasanoilla.
-
Yritättekö te arvon rouvasherrat oikeasti selittää minulle (tai jollekulle muulle), että cis-ihmiset ovat enemmistö?
Oletko sitä mieltä ettei ole?
-
Yritättekö te arvon rouvasherrat oikeasti selittää minulle (tai jollekulle muulle), että cis-ihmiset ovat enemmistö?
Oletko sitä mieltä ettei ole?
Olisi vissiin täytynyt kirjoittaa tähän että kyllä, tämä on retorinen kysymys. Tai siis. Lienee itsestään selvää, että näin on. Sisältö oli se, että en ymmärrä miksi tälläistä pitää kenellekään selittää auki, kun asiassa tuskin on mitään epäselvää.
Olen ehkä liian nenäkäs keskustelemaan tällälailla foorumialustalla, kun väärinkäsitysten riski on näin korkea.
Aloittajalle pahoittelut, jos olen käsittänyt aloitusviestin väärin. Sehän on tietysti mahdollista myös.
Poistunkin tästä takavasemmalle. Saatetaan nähdä miitissä, sillä irl keskusteleminen taitaa sopia minulle paremmin :D
-
Mielen avartavia pohdiskeluja vapaa ehtoiset tukijat saa yvt pistää. Eli suomennan vielä prosessiin jossakin kohtaa ailottamassa
-
mutta mulla ainakin oletusarvo oli se, että siellä näkee kinkyjä laidasta laitaan ja ite ainakin lähtisin niihin just sen takia, että siellä näkis mahd. laajan kirjon...
Minulle tämä on aika vieras ajatus. Jos on kinky, niin eihän se sitä tarkoita, että on avoin ja suvaitsevainen mitä tahansa kohtaan. Omat mieltymykset saattavat olla ahdasrajaisia ja poissulkevia.
1+ pervous ei tee suvaitsevaiseksi
Tämä.
Pervous on kirjo ja sen harrastamisessa liberaalius ei ole valitettavasti kynnyskysymys.
-
Hei kaikki rakkaat ystävät samaan aiheeseen lisäys. Onko deitti, saitin iloimtus pelottanut kun transnainen hakee.
Seuraa ystävä kautta sessio. Mielessä seuraa ne ik nlrat taan ja takana kulee että ei kiitos.
-
Hei kaikki rakkaat ystävät samaan aiheeseen lisäys. Onko deitti, saitin iloimtus pelottanut kun transnainen hakee.
Seuraa ystävä kautta sessio. Mielessä seuraa ne ik nlrat taan ja takana kulee että ei kiitos.
Ei ole pelottanut. Kovin vähän vain dominoivia sellaisia :)
-
Pörröistä viikonloppua aloitan ensiviikolla puolivuotta kestävän blogin/päiväkirjan trans subin elämästäni ideoita nimeksi päiväkirjalle
-
iltoja nostan tämän kysymyksen uudestaan esille saanut hyviä palautteita, nyt on vain sellainen että tukihenkilöä etsin