BDSM-baari
Aula - kaikille avoimet alueet => Lounge => Aiheen aloitti: katti - 25.09.2012, 23:20
-
Mielestäni aiheelle on ihan hyvä aloittaa oma ketjunsa. Ei tarvitse ajatella, että kohdentuisi johonkin henkilöön tai nimimerkkiin,vaan voi yleisellä tasolla jutella.
Itselläni on 43 vuoden kokemus kanssakäymisestä narsistisen persoonallisuushäiriöisen kanssa ja kun kyseessä on oma vanhempi,asia ei ole ollut erityisen mustavalkoinen. On joutunut kaikenlaista miettimään ja tekemään.
Vaikein osuus oli sanoa ei ja katkaista yhteydet, mutta edelleenkin nyt kuitenkin lapsen vuoksi olemme yhteyksissä, kun on ainut isovanhempi lapselle. Lapsikin joutunut opetella, että miten tulla toimeen henkisesti sairaan ihmisen kanssa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Narsistinen_persoonallisuush%C3%A4iri%C3%B6
http://fi.wikipedia.org/wiki/Psykopatia
-
Aihetta läheltä liipaten:
Mielenterveys ja "Kinkyys" (http://www.bdsmbaari.net/index.php?topic=887.0)
Sessiointi ja mielenterveys (http://www.bdsmbaari.net/index.php?topic=2936.0)
Narsismi (http://www.bdsmbaari.net/index.php?topic=1535.0)
(ja rautalankaisesti: Tämä viesti ei ollut moite tai yritys hiljentää keskustelua. Kunhan linkitin linkittämisen ilosta.)
-
(ja rautalankaisesti: Tämä viesti ei ollut moite tai yritys hiljentää keskustelua. Kunhan linkitin linkittämisen ilosta.)
Juurikin noin.
-
Tarkoitus oli aloittaa tuoreempi keskustelu viimepäivien tapahtumien pohjalta. Nuo vanhemmat keskustelut saattavat jäädä lukematta uudemmilta ihmisiltä tai niiltä ketkä lukevat vaan bdsm baaria rekkautumatta. Väännetään nyt kaikille rautalankaa,eiköstä vaan. Se kai sopii tähän Suomen kinky skeneen vallan hyvin? :)
-
Olen samaa mieltä kun Nut, mielenterveyteen/kinkyyn liittyviä ketjuja on jo kolme ja jos jonkun niistä haluaa nostaa taas tuoreeksi - sen kun kirjoittaa ketjuun ja nostaa topicin taas. En usko että kinkyskene olisi niin pullollaan henkisiä sairauksia, että niitä joka paikassa tarttee toitottaa.
Valtaosa kinkyskeneen liittyvistä ihmisistä joita olen tavannut, on ihan normaaleja ja tavallisia pulliaisia jolla nyt vaan sattuu olemaan hiukan poikkeva seksuaalielämä. Yhtä hyvin voisi kysyä onko korrelaatiota papukaijaharrastajoien yhteisössä mielenterveysongelmiin.
Vai onko se joku itseisarvo, se hekinen sairaus ja kinkyskene on jotenkin mystisen tarunomaisempi kun tätä sairauspuolta alleviivataan :-\?
-
No hyvä tietää nyt, että on soveliasta täällä nostaa vanhat ketjut esille. Joillain foorumeilla taas valitetaan siitä, että miksi nostaa vanhoja ketjuja esille..tämän voi siis poistaa minun puolestani.
-
Ymmerrän kyllä että ihmiset olevat ehkä vähän järkytynyt sen tuomion jälkeen, mutta en usko että me pitämme nyt olla ihan huolissa. Ei se on pelkästä tämä ketju, täällä on ilmetynyt aika monta. Eikä nyt kinky scene mitään eirtäin vaarallinen on. Jos ihmiset vaan käyttää niiden järki ei naitä tapauksia niin usein tulee. Koko maailmassa voi tapahtuu niin että olet väärän tyypin kanssa väärässä paikassa. Ja jos et halua otta se riski mieti vähän mitä kaikki voi tapahtuu ennen teit jotain. Tämä ei liitty pelkästään pervo asionhin koska en usko että pervo scene olisi nyt mitään hulluuden magneetti missä kaikki maailman sairain tyypit kerävät. Minä vaan luulen että jos nyt vaan puhutaan siita huluus asioista me unohdetaan että melkein aina asiat menee ihan hyvin jo kaikki on niin iloinen ja kiimassa kun narulla ja piiskalla leikitään. Niin siis älkää pliis hyvät ihmeset puhuu nyt liikaa pahoja asioita ettei me kaikki pelkää kohta niin paljon että hyvät asiat kärsii siitä.
-
Vai onko se joku itseisarvo, se hekinen sairaus ja kinkyskene on jotenkin mystisen tarunomaisempi kun tätä sairauspuolta alleviivataan :-\?
Tuo sairausaspekti tulee esille sen vuoksi, että yksi jos toinenkin kinkyistä on joskus ajatellut: "en kai minä ole sairas"?
Varmaan on niin - kuten muidenkin ihmisten joukossa - että (suurin?) osa on on terveitä, osa ei!
-
Ei tää nyt kovin terveeltä tunnu tänäänkään..
Mutta itse näen esimerkiksi D/s-suhteessa ja vallankäyttöjutuissa ylipäätään aivan valmiin asetelman, mihin voi helposti luikahtaa. Sanoo vaan, että "moon dominoiva/ hihi, mie oon supi", siitä se lähtee etenemään ilman sen kummempia rönsyilyjä. Ei välttämättä ole kyseessä ollenkaan seksuaalinen käyttäytyminen vaan sairas vallantavoittelu eri muodoissaan tai pikku supparilla jäänyt päälle se että "aina mä saan turpaani, jo vauvasta saakka oon saanu" :)
-
Wikipediasta: http://fi.wikipedia.org/wiki/Sairaus
Sairaus (lat. morbus, kreik. nosos, engl. disease) on fyysisen tai psyykkisen rakenteen tai toiminnan poikkeavuus, joka aiheuttaa yksilölle tai hänen ympäristölleen tilapäistä tai pysyvää haittaa tai toiminnanvajavuutta.
Jos tarkoituksena oli aloittaa keskustelu siitä, onko sairasta olla väärällä tavalla väkivaltainen toista kohtaan (esim. tuomioon johtanut väkivalta SM-nimikkeen alla), niin yllä olevan sairauden määrittelyn mukaan se on sairasta.
Jos taas on kyse esim. D/s -suhteesta, jossa ihmiset ovat vapaaehtoisesti ja ovat hyvinvoivia, tai ainakin paremmin voivia kuin ilman sitä suhdetta, kyseessä ei mielestäni ole sairaus, vaikka kuvio ulkopuolisen silmissä näyttäisikin epänormaalilta.
-
Wikipediasta: http://fi.wikipedia.org/wiki/Sairaus
Sairaus (lat. morbus, kreik. nosos, engl. disease) on fyysisen tai psyykkisen rakenteen tai toiminnan poikkeavuus, joka aiheuttaa yksilölle tai hänen ympäristölleen tilapäistä tai pysyvää haittaa tai toiminnanvajavuutta.
Jos tarkoituksena oli aloittaa keskustelu siitä, onko sairasta olla väärällä tavalla väkivaltainen toista kohtaan (esim. tuomioon johtanut väkivalta SM-nimikkeen alla), niin yllä olevan sairauden määrittelyn mukaan se on sairasta.
Jos taas on kyse esim. D/s -suhteesta, jossa ihmiset ovat vapaaehtoisesti ja ovat hyvinvoivia, tai ainakin paremmin voivia kuin ilman sitä suhdetta, kyseessä ei mielestäni ole sairaus, vaikka kuvio ulkopuolisen silmissä näyttäisikin epänormaalilta.
Hyvin sanottu!
-
Mielenkiintoinen kysymys / topic. Ihan sen takia että ihmisen mieli ei koskaan ole samanlainen. Meidän DNA määrittää kuinka uniikkeja olemme. Samoin myös DNA ja ympäristövaikutukset määrittävät kuinka meidän mielemme kehittyy. Henkinen sairaus voi olla tulosta joko perintötekijästä tai ympäristöstä. Äärimmäisyyksissään esim. aivojen kehitystä voidaan ohjata täysin normaalista poikkeavaan suuntaan sulkemalla ja poistamalla luonnollisia ärsykkeitä. Tämä sinällään ei johda henkiseen sairauteen, vaan yleensä tilanteeseen, jossa aivojen kehitys poikkeaa valtavirrasta.
Henkinen sairaus on ikävä asia, oli se sitten fysiologinen tai psykologinen. Onneksi kumpaankin alkaa löytyä aina vain parempia keinoja, vaikkakin psykologian puolella jatkuu juupas-eipäs jutut psykoanalyytikkojen ja esim. neurologien kesken. Fakta vaan on, että ihmiset pääkoppa on niin monimutkainen että sen ymmärtäminen on vasta alkutekijöissään. Voisi verrata siihen että joku joskus keksi laskea numeroilla (psykologia nyt) ja kuinka nykyään tietotekniset ratkaisut ovat kovin hyviä tekemään 1+1=3, eiku...
Me? Kinkyt? Itse en ole sairas. Oma seksuaalisuuteni vain ilmentyy hieman eri tavalla. Olisin sairas, jos esim. haluaisin ja hakisin tilaisuutta vahingoittaa toista tietentahtoen, välittämättä pätkääkään siitä että johtaisiko tämä toiminta sellaiseen tilaan, mitä toinen ihminen ei missään nimessä halunnut. Tämä sairaus tosin tulee yhteiskunnan (ympäristö) määrittelemänä. Historia tuntee aikoja, jolloin pedofilia oli ok - ei siis sairaus, homous oli ok, toisina aikoina sitten taas kuolemaan tuomittava synti. Mitenköhän BDSM olisi tulkittu inkvisition aikana? Tai toisin aseteltuna, mitä jos tänä päivänä inkvisitiotyyppiset käytännöt olisivat hyväksyttäviä ihan koko yhteiskunnan tasolla? Kuinka kauan on ajasta, jolloin aviomies saattoi "koesuudelmalla" tms testata onko vaimo juonut alkoholia - ja jos oli, tämä oli kuolemaan rankaistava teko?
Eli... Henkiset sairaudet fysiologisia ja psykologisia. Yhteiskunta kuitenkin asettaa raameja sille kuinka näitä asioita tulkitaan, onko kyseessä sairaus vaiko ominaisuus. Onneksi ei enää eletä keski-ajalla, joten ymmärrys näitä asioita kohtaa kasvaa tolkuttoman nopeasti.
Katti: Olen pahoillani tilanteestasi, mutta et ole yksin. Muillakin on perheenjäseniä, joilla on henkisiä haasteita, ongelmia ja sairauksia.
Näin torstai illan "filosofointia" lukematta aiempia ketjuja (jossa nää asiat on varmaa esitetty moneen kertaan).
-
Vai onko se joku itseisarvo, se hekinen sairaus ja kinkyskene on jotenkin mystisen tarunomaisempi kun tätä sairauspuolta alleviivataan :-\?
Se on Yhdysvalloissa prosentuaalisesti paljon yleisempää kuin meillä suomessa. Kun tutkimuksia tehtiin, arviot päätyivät siihen, että 1/10:stä miessubista USA:ssa olisi jakomielitautinen. Se on itsellä vienyt inspiraatiota työskennellä paikallisten kanssa Skypellä, koska en halua ns. "pommia" naamalleni.
-
Vai onko se joku itseisarvo, se hekinen sairaus ja kinkyskene on jotenkin mystisen tarunomaisempi kun tätä sairauspuolta alleviivataan :-\?
Se on Yhdysvalloissa prosentuaalisesti paljon yleisempää kuin meillä suomessa. Kun tutkimuksia tehtiin, arviot päätyivät siihen, että 1/10:stä miessubista USA:ssa olisi jakomielitautinen. Se on itsellä vienyt inspiraatiota työskennellä paikallisten kanssa Skypellä, koska en halua ns. "pommia" naamalleni.
Voisinko saada tiedon tutkimuksesta ja olisitko hyvä ja määrittelisit mitä tarkoitat "jakomielitaudilla" (ei ole nykyinen lääketieteellinen termi)?
-
+1. Sphinx esittelee itsensä ammattihypnotisoijana, joka kuitenkaan ei ole terapeutti. Tarkoittanee siis, ettei ole Suomessa viranomaisten hyväksymää terapeutin statusta? Ei ole mullakaan tai useimmilla muilla tänne kirjoittavilla, jos nyt olen tän foorumin funktion lainkaan oikein ymmärtänyt. Jos kuitenkin alkaisin täällä heitellä omaa ammattialaani sivuavia väittämiä tutkimustuloksina, tottakai väittämistä olisi liitettävä mukaan tosite. Netissä se olisi linkki tutkimuksiin.
-
Vai onko se joku itseisarvo, se hekinen sairaus ja kinkyskene on jotenkin mystisen tarunomaisempi kun tätä sairauspuolta alleviivataan :-\?
Se on Yhdysvalloissa prosentuaalisesti paljon yleisempää kuin meillä suomessa. Kun tutkimuksia tehtiin, arviot päätyivät siihen, että 1/10:stä miessubista USA:ssa olisi jakomielitautinen. Se on itsellä vienyt inspiraatiota työskennellä paikallisten kanssa Skypellä, koska en halua ns. "pommia" naamalleni.
Voisinko saada tiedon tutkimuksesta ja olisitko hyvä ja määrittelisit mitä tarkoitat "jakomielitaudilla" (ei ole nykyinen lääketieteellinen termi)?
Vaikka olenkin väärä henkilö vastaamaan, niin sen tiedän että jakomielitauti on vanha nimitys skitsofrenialle (http://fi.wikipedia.org/wiki/Skitsofrenia), kuten "sokeritauti" on vanha nimitys diabetekselle. Toki on aina viisaampaa käyttää nykyaikaisia tautien nimiä. Myönnän silti sortuneeni puhumaan joskus vanhentuneilla sairaustermeillä eri sivustoilla.
-
Voisinko saada tiedon tutkimuksesta ja olisitko hyvä ja määrittelisit mitä tarkoitat "jakomielitaudilla" (ei ole nykyinen lääketieteellinen termi)?
Oh sori, tarkoitin Dissociative identity disorderia, eli disassosiaavista identeetti häiriötä. MPD eli Multiple Personality Disorder on tosiaan kuollut termi. Lähinnä paikalliset dominat jotka käyttivät myös hypnoosia omien asiakkaidensa kanssa sanoivat asiasta enkä jaksanut asiaa pahemmin kysellä tarkemmin. En usko että heillä oli syytä valehdella minulle.
Sphinx esittelee itsensä ammattihypnotisoijana, joka kuitenkaan ei ole terapeutti. Tarkoittanee siis, ettei ole Suomessa viranomaisten hyväksymää terapeutin statusta?
Aivan, en ole terapeutti, ja juuri sen takia en suostu koskemaan mielisairaisiin kirveelläkään. Ironista kyllä, sinä voit kutsua itseäsi suomessa suggestioterapeutiksi ilman minkäänlaista viranomaisten siunausta. Koska minulla ei ole pahemmin sympatioita suomen maalikkoyhdistyksiä kohtaan, jotka käyttävät näitä titteleitä, halusin heti alusta tehdä selkeän eron ei-terapeutteihin jotka käyttävät terapeutin titteliä. Minä en paranna tai diagnosoi ketään, vaan ainoastaan opetan käyttämään mieltä uudella tavalla.
Minä en koske mielisairaiisin. Kasvottain tätä ongelmaa ei tule, koska jo ihan maalaisjärjellä ja haasttattelulla näkee, että onko ihmisellä tämän kaltaisia ongelmia. Ja jos olet epävarma, ihminen on parempi lähettää suoraan pois kun tehdä jotakin tyhmää. Yleensä ohjaan heidät joko Tieteellinen Hypnoosi Ry:n puheille (se on lääkäreiden ryhmä) tai Väestöliiton puheille.
Tuo pommikommentti koski juuri tätä. Treenaan paljon meidän oman ryhmän hypnotisteja itsevarmemmiksi Skypen kautta, ja joskus opetan naisia multiorgasmisiksi. Kun puhuin hypnoosia käyttävien dominoiden kanssa heidän kohtaamistaan ongelmista, totesin, että ainakaan subeja en voi valmentaa Skypen kautta, vaikka siinä liikkuukin ihan hyvin rahaa. Riskit ovat minulle liian korkeat. Parempi olla varovainen kuin kuollut.
-
Ogga...^
Maanisdepressiokin on tätänykyä kaksisuuntainen mielialahäiriö,mutta kun en psykiatriaan erikoistunu lekuri ole,niin en osaa eksaktia termistöä,saati sisältöä kaikelle.
Olen ollut huolestunut siitä, että tämä BDSM ja eritoten D/s-yhdistelmä on niin helppo narsistiselle persoonallisuushäiriöiselle. Guuklatkaa vaikka mitä löytyy aiheesta.
T. itseoppineena 43 vuotta
-
Olen ollut huolestunut siitä, että tämä BDSM ja eritoten D/s-yhdistelmä on niin helppo narsistiselle persoonallisuushäiriöiselle. Guuklatkaa vaikka mitä löytyy aiheesta.
Se todellakin on, ja kun aikoinaan tein näitä hommia enemmän jenkkien kanssa, siellä oli ihmisiä jotka oikeasti luokittelisin narsisteiksi. Äärimmäistä vallankäyttöä ilman mitään tolkkua tai empatiaa, ja niissä tapauksissa oikeasti sattui ikävämpiäkin asioita. Narsistikorttia kyllä viljellään nykyään aivan liikaa, ja siitä on tullut helppo tapa leimata jokainen kunnianhimoinen kusipää mielenvikaiseksi. Oikea narsisti on todella pelottava tapaus.
-
Mikä milloinkin on tapetilla tai "muodissa", nyt se on narsistit ja kas vain, niitähän putkahtaa kuin sieniä sateella. Ei kaikki hullut (käytetty karkeasti yleistävässä mielessä, toim.huom.) ole narsisteja suinkaan, mutta ikävä kyllä ko nimikettä käytetään myös siihen, että se tavallaan oikeuttaa olemaan paskiainen....
-
En usko että kukaan,joka on taiteillut esim. tän aiheen parissa vuosikymmeniä,lotkauttaa korvaansa trendikkyydelle.."so last season" :o
http://www.narsistientuki.info/
-
Aivan Katy, mutta emme me kaikki täällä(kään) ole taiteilleet tämän asian kanssa vuosikymmenia...
-
Kännykän ihanuuksia,sama viesti uudestaan...
Eikö sinusta Koo olis sitten oikein,että asiaatuntevaa ja kiihkotonta infoa olis esillä? :)
-
Eikö sinusta Koo olis sitten oikein,että asiaatuntevaa ja kiihkotonta infoa olis esillä? :)
Asia on ehdottoman vakava, ja uhreja on autettava, mutta kyllähän sinä itsekin näet esim. Ilta-Sanomissa, kuinka kommenteissa kutsutaan kaikkia narsisteiksi tai psykopaateiksi. Se turruttaa, ja vie asialta vakavuuden pois.
-
Eikö sinusta Koo olis sitten oikein,että asiaatuntevaa ja kiihkotonta infoa olis esillä? :)
Olisi, mutta olen (ehkä valitettavasti) niin kyyninen, että en usko sitä infoa olevan tällaisella keskustelupalstalla tarjolla.
Täällä on toki mielipiteitä ja kokemuksiakin, mutta ne eivät ole puolueettomia vaan tunneperäisiä ja yksipuolisia. Ihan hyvänä esimerkkinä vaikkapa se ketju, jossa puitiin Kalin saamaa tuomiota.
-
okki. Sitten lienee parasta jatkaa iltisten ja seiskapäivien tasolla :)
-
Aivan, en ole terapeutti, ja juuri sen takia en suostu koskemaan mielisairaisiin kirveelläkään.
Voi sitten jäädä asiakaskunta aika pieneksi, ellei määrittele tuon tarkemmin, mitä tarkoittaa "mielisairaalla"? "Mielisairaaksi" pääsee nykyään niin helpolla. Esimerkiksi monella on masennus, ja masennusta pidetään usein "mielisairautena"... Lisäksi tavattoman yleisiä autismin eri muotoja on joskus pidetty "mielisairauksina", vaikka niitä pitäisi pitää kehityshäiriöinä... Onpa monen mielestä myös kinkyt "mielisairaita", koska kiihotumme niin "sairaista" asioista.
-
Voi sitten jäädä asiakaskunta aika pieneksi, ellei määrittele tuon tarkemmin, mitä tarkoittaa "mielisairaalla"?
Mielisairas on minulle henkilö jolle on diagnosoitu henkinen sairaus, ja hän tulee hakemaan apua siihen. Eli käytännössä minun tapauksessani se tarkoittaa kliinisesti masentunutta, bi-polaarista, DID:tä, skitsofrenikkoa, tai psykoottista ihmistä. Ihmiset käyttävät esim. masennus sanaa vähän liian löysästi, koska lääketieteellisesti määritetty masennus on aika paha juttu.
Enemmänkin tämä "ei sairauksia" sääntö tulee minulla vastaan fyysisten sairausten suhteen. Esimerkiksi kivunhallinta hypnoosin avulla on aika helppoa sillä tasolla jossa työskentelen, ja esim. migreeniä voidaan hillitä merkittävästi. Mutta ilman suurempaa tietämystä ihmiskehosta, et voi tietää mikä kivun todellinen alkuperä on. Nämä oireet voivat olla seurausta jostakin suuremmasta, ja jos poistat viestit kivusta, henkilö ei ehkä edes huomaa oireiden pahentuvan! Jos joku antaa lähetteen lääkäriltä, se on sitten eri juttu, mutta tällöinkin lääkäri määrittää tarkasti mitä maskeerataan ja miten, ja mihin tähdätään. Se on että kivun täysi poistaminen kun harvemmin on se optimaalinen tulos.
-
Mielisairas on minulle henkilö jolle on diagnosoitu henkinen sairaus, ja hän tulee hakemaan apua siihen. Eli käytännössä minun tapauksessani se tarkoittaa kliinisesti masentunutta, bi-polaarista, DID:tä, skitsofrenikkoa, tai psykoottista ihmistä. Ihmiset käyttävät esim. masennus sanaa vähän liian löysästi, koska lääketieteellisesti määritetty masennus on aika paha juttu.
En ymmärrä paljoakaan tuosta mitä kirjoitat,mutta mielisairaus terminä on kaiketi poistunut jo n. 30 vuotta sitten,Suomessa.
Itselläni on kahteen kert aan lääkäri todennut keskivaikean masennuksen,mutta ei siitä mitään suuria toimenpiteitä ole aiheutunut. Citalopraami-resepti varalle ja kerran kokeilin pari kuuta,mutta ei ollut mun juttuni,kun tuli jotenkin turta olo. Kenties jokin enemmän euforiaa aiheuttava ois ollu parempi :D
Masennukselle löytyy varmaan aika usein syitä eli masis on seuraus eikä syy-