Miehet deittimarkkinoilla

[balthazar]

Mutta ne PUA-hassutukset pitää kyllä heti kärkeen unohtaa.

Tämä on niin absurdia kun ensin todetaan että miehen pitää itse tehdä jotain asialle jotta alkaa pärjämään naismarkkinoilla, ja heti seuraavassa lauseessa lytätään ne (tutkitusti toimivat) pelimiesopit.

Voi vaan kuvitella sitä (epävarman) miehen tuskaa kun ei tiedä mihin uskoa, ja osasta "vinkkejä" mitä täältäkin saa lukea olisi varmasti enemmän haittaa kuin hyötyä.

Voihan sisälukutaito, luovutan.

[hihaton]

Voihan sisälukutaito, luovutan.

Todennäköisesti paras veto tähän kohtaan, veli hyvä. Hienosti oot kyllä jaksanut ratakiskoa taivutella, mutta viisas tietää, missä raja kulkee.

[nicolaus]

Tää on kyllä ollu kauheen viihdyttävä keskustelu seurata. Toivoisin jatkoa, naurua ei näinä aikoina ole liikaa.

[kokeilija]

Varmastikin tarkoitit sanoa, että juurikin se läheisyys ja huomio on tässä pääpainona, eikä se de facto pillunsaanti ole oikeastaan mitenkään pääosassa.

Kyllä se pillunsaantikin on oikeasti tärkeä asia, ennen kaikkea sen riittämättömyyden tunteen poistamiseen. Vaikka kuinka joku tulisi lähelle ja huomioisi, mutta ei kuitenkaan halua panna, kertoo yksinäiselle vain sen että jokin on kuitenkin itsessä vialla, tai ei riitä sellaisena kuin on.

Silloin en näe juuri muuta vaihtoehtoa, kuin jatkaa sen ihmisen etsimistä. Oma kiinnostus ei takaa molemminpuolista kiinnostusta, eikä se liene asia jota olisi tarkoituksenmukaista pyrkiä muuttamaan. Se nyt vaan pitää pystyä kestämään, ettei ne tarpeet kohtaa. Koska se, että antaisi kirjaimellisesti säälistä vaikka itseä ei tippaakaan kiinnosta, on senlaatuista itseään vastaan toimimista ettei keneltäkään voi sellaista vTaatia tai olettaa. Enkä oikein usko että se edes vastaisi siihen tarpeeseen, jos toinen antaa käyttää ruumistaan olematta itse aidosti läsnä.

Viittasin tällä kommentilla nyt siihen että nimenomaan se seksin tarjoaminen (seksityön kautta) on ihan olennainen osa, eikä samaa mielenterveydellistä vaikutusta voi saada aikaan jos tarjottu apu ei sitä sisällä. Parisuhteita etsiessä tämä on sitten oma ongelmansa.

Tosiasia on sekin, että jos minulla olisi ollut ase kaikkein pimeimpinä hetkinäni, niin en olisi enää täällä. Olen tuijottanut suurta tyhjyyttä pidempään ja syvemmälle kuin useimmat, ja ainut asia mikä minut piti hengissä oli se ettei minulla ollut ampuma-asetta. Makusteleppa tuota lausetta hetki. Eikä se tunne varmaan kokonaisuudessaan häviä koskaan, mutta en myöskään rupea haavojeni kanssa kerjäämään sääliä tai vaatimaan erityiskohtelua. Siksi en sulata sellaista käytöstä myöskään kanssaihmisiltäni. Koska tiedän että jokaisesta on myös paremmaksi versioksi itsestään. Sen takia viitsin näitä rivejä tänne naputella, että lakkaisitte odottamasta jotain muutosta ja tekisitte sen muutoksen. Koska en haluaisi että kukaan joutuu olemaan niin yksin kuin itse olen ollut.

Samasta syystä minäkin täällä väännän, koska en halua kenenkään kokevan samoja asioita kuin minä. En minä omaa tilannettani tässä yritä surkutella säälipisteiden toivossa, minä olen myös niitä joilla tähän asti on tuuri käynyt ja oma henki on tallella vaikeuksista huolimatta. Olen samaa mieltä siitä että sen oman vastuun tajuaminen omasta onnellisuudesta on tärkeää, ja sen opettaminen voi auttaa ihmisiä joille se neuvo tulee ajoissa. Mutta se sama neuvo ei enää pelasta silloin jos ihminen jo seisoo siellä tyhjyyden reunalla. vaan silloin pitää avun tulla muussa muodossa. Jos kaikkia kärsiviä tässä maassa neuvottaisiin vaan ottamaan itseään niskasta kiinni, niin siinä käy juuri niinkuin sinulle; ne joilta asetta ei löydy saattavat selvitä, ne joilta löytyy, harvemmin.

[Fia]

Kun nyt ratkaisuehdotuksia toivotaan niin heitetään yömyöhän (varmasti täysin tunteita herättämättömänä) ajatuksena seksin myynnin ja oston normalisointi, mahdollisesti myös tähän liittyvänä kelan tukema seksin osto ammattilaisen myöntämällä reseptillä että köyhemmille ja kehnommassa jamassa olevillekin löytyy apua.

Tiedätkös, en pidä tätä alkuunkaan huonona ajatuksena. Siis seksityön normalisoinnin kannalla olen yksiselitteisesti, alan säännöstely ja lailla turvaaminen olisi hitokseen tärkeä juttu. Seksityötä pitäisi pystyä tekemään turvallisesti ja itsenäisesti, tai jos halutaan järjestäytyä ja tehdä työtä yhdessä esimerkiksi saman katon alla sijaitsevassa "laitoksessa" niin mikäs sen hienompaa.

Kannatan. En oo tosin varma ratkaisisko se tätä ongelmaa ainakaan täysin sinänsä, koska väitän, että se on nyt kumminkin useimmille vähän eri kokemus saada seksiä ammattilaiselta kuin olla ihmissuhteessa johon lopultakin kuuluu muutakin kuin seksiä, esim. sitä kiintymystä, tukea ja läsnäoloa arjessa. Mutta toisaalta, ehkä ainakin osa ihmisistä osais ohjelmoitua siihen, että yksi tarve tulee täytettyä henkilön X kanssa ja toinen ehkä henkilön Y kanssa.

Kannatan seksityön normalisointia ja työolojen parantamista myös samasta syystä kuin Balthazar eli seksityöntekijöiden lähtökohdista. Ajattelen myös että yhteiskunnassa, jossa seksityö ei olisi (ainakaan nykyisen kaltainen) tabu, se voisi olla hyvä ammatti monelle.

[Badboy]

Voihan sisälukutaito, luovutan.

Miunkin tekee mieli luovuttaa, kun mies joka ei (selvästikään) ole mikään pelimies, jakaa toisille "vinkkejä".

Kalamies ja kalat. Yksikään kalamies ei ole oppinut kalastamaan kalojen vinkeillä.

[Kouluttaja]

Mutta moni niitä tarkkailemalla kyllä.

Ihan ku katotaan miehiä jotka kasvanu perheissä niin et löytyy siskoja, varsinkin isosiskoja.
Niin se miten naisten kanssa käyttäydytään tulee aika automaationa useilta.

[Fia]

Mutta moni niitä tarkkailemalla kyllä.

Ihan ku katotaan miehiä jotka kasvanu perheissä niin et löytyy siskoja, varsinkin isosiskoja.
Niin se miten naisten kanssa käyttäydytään tulee aika automaationa useilta.

Kai nyt useimmilla miehillä äitikin on ollut. 

[Psyche]

Kannatan myös seksityön sääntelyn vapauttamista. Tämänhetkinen lainsäädäntö vaikeuttaa seksityön tekemistä turvallisesti ja ylläpitää stigmaa. Esimerkkeinä sääntelystä: tiloja ei voi vuokrata, palveluja ei voi tarjota yhdessä toisen ammatinharjoittajan kanssa, palveluja ei voi mainostaa. Seksityön tekemisen helpottuminen voisi lisätä tarjontaa ja alentaa hintoja. Seksityön ei välttämättä tarvitse olla yksipuolisesti panemista, vaan palvelutarjontaa voisi laajentaa ja spesifioida erilaisiin tarpeisiin. Vaikka käytännön opetukseen seksitaidoissa jne.

Sitten vielä ajatuksiani PUA-menetelmistä. Osa niistä on hyvin kannatettavia, mutta huvittavaa kyllä, ne sisältävät hyvin paljon samoja asioita, mitä tässäkin ketjussa on ehdotettu: itsensä kehittämistä elämän eri osa-alueilla, omasta ulkoisesta olemuksesta huolehtimista, sosiaalisten taitojen kehittämistä, itsetunnon ja itsevarmuuden rakentamista (jotka myös koostuvat edellä mainituista) jne. Esimerkiksi harjoituksissa lähdetään liikkeelle vieraille ihmisille juttelemisesta arkisissa tilanteissa. Eikä pelkästään naisille, vaan kenelle vain. Tällä luodaan tottumusta ja vähennetään vieraille puhumisen aiheuttamaa jännitystä ja ahdistusta. (Neil Strauss: Rules of the Game, löytyy netistäkin)

Iskutekniikoita on toki netti pullollaan. Osa on helposti hyväksyttävissä ja kannatettavissa, osa vähän harmaalla alueella, osa suoraa manipulaatiota ja valehtelua, jotkin seksuaalista häirintää ja ahdistelua. Parhaimmillaan PUA-tekniikoiden opetteleminen johtaa win-win tilanteeseen, ja naisetkin nauttivat  tuloksista.  Kaikki keinot, jotka "toimivat", eivät kuitenkaan ole moraalisesti oikein, ja naisena on pakko suositella myös naisille PUA-tekniikoihin tutustumista, jotta huomaisi milloin itseä pyritään manipuloimaan vahingollisella tavalla.   

[Fia]

Voihan sisälukutaito, luovutan.

Miunkin tekee mieli luovuttaa, kun mies joka ei (selvästikään) ole mikään pelimies, jakaa toisille "vinkkejä".

Kalamies ja kalat. Yksikään kalamies ei ole oppinut kalastamaan kalojen vinkeillä.

Mitenkähän musta tuntuu näin sivustakatsojana, että jos tässä nyt muna opettaa kanaa, niin muna on ehkä enemminkin se muutaman viestin nollaprofiili kuin tuo Balthazar. En nyt häntäkään henkilökohtaisesti tunne, mutta ihan näin tämän foorumin presenssien perusteella pääteltynä. Just saying.

[Kouluttaja]

 


P.s.

Moni yrittäny Badboy selittää sulle et ota ne ihmiset ihmisinä eikä pelin kohteina.
Ei varmaan tässä ketjussa kukaan pidä itteään pelimiehenä joka kaataa naarasta kuin <aseta tähän haluamasi vertaus>
Vaan että lähesty ihmistä kuin ihmistä ja ehkä te kummatkin haluutte samaa asiaa ja se toteutuu.
Luultavasti ne samat tyypit ei joudu olee katkeroituneita ku on pallit sinisenä.
Anteeksi et alkaa olee vittuileva sävy mut toi sunkaan kielenkäyttö ei oo kaunista vaikka täällä moni yrittää auttaa teitä.

Kiima on kova moottori mut opettele hallitsee sitä ni on helpompaa.

[Index]

Mun pari ajatusta:
Eniten tässä deittimarkkinakeskustelussa naurattaa se miten naiivi ja yksinkertaistava käsitys "markkinoista" kaikilla parisuhdemarkkina-asiantuntijoilla on. "Miehet" hakee sitä ja "naiset" tätä.
Millään muilla markkinoilla ei kuvitella olevan vain yhtä palikkaa ja ulottuvuutta, vaan tunnustetaan että on erilaisia segmenttejä ja kohderyhmiä, ja markkinat muuttuvat.

Jokainen on viime kädessä vastuussa omasta hyvinvoinnistaan. Tämä tulee vastaan myös parisuhteessa. Ei ole olevan tai olemattoman kumppanin vika jos voi huonosti. Tai voi oikeastaan ollakin  sen vika, mutta asialle voi vain itse tehdä jotakin. Tähän ei vain ole oikotietä. Joskus sen tajuaa huonommin, joskus paremmin.

Biologia ei ole reilua. Toiset kuolee synnyttyään, toiset saa paremmin töitä ja paljon muutakin ihan ulkonäöllään ja toiset joutuu tekemään enemmän. Maailma on paska paikka ja sen kanssa joutuu elämään. Ilo irti sieltä mistä saa.

Ja vielä lisäys jälkikäteen:
Läheisyyden puute ja/tai yksinäisyyden tunne ei välttämättä häviä seksillä. Joskus se voi niitä jopa korostaa. Kyse on paljon laajemmista tarpeista. 

[Badboy]

Mitenkähän musta tuntuu näin sivustakatsojana, että jos tässä nyt muna opettaa kanaa, niin muna on ehkä enemminkin se muutaman viestin nollaprofiili kuin tuo Balthazar. En nyt häntäkään henkilökohtaisesti tunne, mutta ihan näin tämän foorumin presenssien perusteella pääteltynä. Just saying.

Ja kun argumentit loppuu kesken, heitettiin ad hominem.

Voisin vastata samalla tavalla, mutta ehkä olenkin ihan pikkuriikkisen fiksumpi.

[stoge]

Voihan sisälukutaito, luovutan.

Miunkin tekee mieli luovuttaa, kun mies joka ei (selvästikään) ole mikään pelimies, jakaa toisille "vinkkejä".

Millä statistiikalla ja tilastolla aletaan heiluttelemaan e-peniksiä sen suhteen, että ketä on ja mitä ? 
Ihmisiä tuntevana, kiitos päivän nauruista! 

[Badboy]

Moni yrittäny Badboy selittää sulle et ota ne ihmiset ihmisinä eikä pelin kohteina.
Ei varmaan tässä ketjussa kukaan pidä itteään pelimiehenä joka kaataa naarasta kuin <aseta tähän haluamasi vertaus>
Vaan että lähesty ihmistä kuin ihmistä ja ehkä te kummatkin haluutte samaa asiaa ja se toteutuu.
Luultavasti ne samat tyypit ei joudu olee katkeroituneita ku on pallit sinisenä.
Anteeksi et alkaa olee vittuileva sävy mut toi sunkaan kielenkäyttö ei oo kaunista vaikka täällä moni yrittää auttaa teitä.

Luuletko että mie tarviin jotain apua naisten kaatamiseen?

Taas yksi mies joka objektiivisesti kuvasi miesten tilannetti yritettiin leimata naista saamattomaksi luuseriksi.