BDSM-baari
Aula - kaikille avoimet alueet => Lounge => Aiheen aloitti: prinsessaleia - 10.11.2013, 10:50
-
Ajattelin aloittaa tänne uuden ketjun, ennenkuin menee hermot lopullisesti. Myös subit nimenomaan voisivat kertoa oman mielipiteensä.
Aloitankin heti alkuun itse :)
- Jos subin käsi ohjaa sinua joskun oikealle alueelle, se ei välttämättä ole kurittomuutta vaan halua auttaa uudessa tilanteessa.
- Ennen sessiota voi aina keskustella, millä mielellä subisi on tällä hetkellä.
- Subin kiihottamimen ennen mäiskintää voi olla hyvä tapa aloittaa sessio (koskee seksiä sisältävää sessiointia)
- Jos sub ei saa sanotuksi mitään, se ei ole välttämättä uhmaa, sub voi olla niin "out of space" ettei pysty puhumaan.
- aina ei tarvitse olla härkäruoskaa kouluttamiseen, hyvinkin pienet eleet ja ilmeet voivat kertoa session aikana D/s-asetelmasta.
-
Asiat ole välttämättä joko-tai, eiköhän usein niilläkin, jotka noudattavat tiukkaa kuria, ole käytössä myös pehmeitä metodeja.
Mun mielestä mindmasterointi on kiinnostavaa ja kaiken A ja O D/s:ssä ja jos D ei pysty saamaan mun nupissa mitään aikaan ilman välineitä, ei pelkästään niiden avullakaan saavuteta mitään. Joten tullaan taas siihen, että toimivaan suhteeseen tarvitaan riittävä yhteensopivuus ja riittävän yhtenevät mieltymykset. Itsestäänselvyys, mutta se, miten siihen päästään ja miten sellainen kumppani löytyy, onkin mutkikkaampaa joskus.
-
Niin mutta miksi? Miksei vain olisi oma paskamainen itsensä ja nauttisi subin vikinästä? >:D
-
Minusta mielen kautta saadaan kovimmat aseet käyttöön, piiskaamista kestää kyllä, mutta minulle kovimmin kolahtaa Isännän kiukku, tahallinen välinpitämättömyys ja tunne siitä että ei ole miellyttänyt. Fiksu dominoiva osaa käyttää niitä tavalla johon mikään kidutusväline ei pysty. Ja osoittamalla lempeyttä, tyytyväisyyttä ja kiinnostusta saa subin heittämään voltteja kiitollisuudesta Isäntää kohtaan.
-
Pehmein metodi on, että hankkii subin jota ei tarvitse kouluttaa, vaan hän osaa jo kaikki asiat mitä sessioissa haluat hänen osaavan. Käy siis ennen sessiointia keskustellen läpi molempien kaikki mieltymykset, että ne sopivat pääpiirteissään yhteen ja sopii, mitä sessiossa saa ja ei saa tehdä. Tällä pärjää pitkälle.
Kouluttaminen ei ole aina hyvä asia, koska voi olla vaikeaa saada ihminen tykästymään uusiin asioihin. Pahimmillaan hän voi pistää koko suhteen poikki, kun joutuu tekemään sessioissa asioita jotka eivät miellytä yhtään.
-
Mainittakoon tälläinen ongelma.
Oletaaan n.s. hyvä, kiltti ja huomioonottava dom/domme joka haluaa että hänen subinsa voi hyvin. K.o D-ihminen välttää kaikin keinon menemästä liian pitkälle, lyömästä liian kovaa, runnomasta omaa tahtoaan läpi. Jossain vaiheessa herää kysymys, saako sub mitä haluaa, jos kaikki sovitetaan hänelle? Olettaen siis että sub:iile päänautinto on toisen miellyttäminen ja se että toinen saa tehdä mitä haluaa. Jos D-osapuoli ei 'paapoo' subia, eikä tee sitä mitä haluaa, miten sub-osapuoli kokee sen?
Minun vastaukseni tähän 'ongelmaan' on seuraavanlainen. Subille olisi hyvä tarjota tämän pitämiä asoita, mutta D:n olisi tehtävä myös asioita joita hän itse haluaa, välittämättä liikaa subin haluista, toki turvallisuusseikat huomioonottaen. Tämä taroaa subille tilaisuuden nauttia toisen nautinnosta, ja domille tilaisuuden toteuttaa itseään... Sitten on vain löydettävä sopiva tasapaino, k.o. ihmisten taipumukset huomioon ottaen.
Vai olenko ihan hakoteillä?
Minusta mielen kautta saadaan kovimmat aseet käyttöön, piiskaamista kestää kyllä, mutta minulle kovimmin kolahtaa Isännän kiukku, tahallinen välinpitämättömyys ja tunne siitä että ei ole miellyttänyt. Fiksu dominoiva osaa käyttää niitä tavalla johon mikään kidutusväline ei pysty. Ja osoittamalla lempeyttä, tyytyväisyyttä ja kiinnostusta saa subin heittämään voltteja kiitollisuudesta Isäntää kohtaan.
+1 Se että osoittaa tyytymättömyyttään toimii usein paljon paremmin kuin mikään piiska.
-
Niin mutta miksi? Miksei vain olisi oma paskamainen itsensä ja nauttisi subin vikinästä? >:D
->koska täällä on jo menossa kaksi keskusteluketjua "paskamaiseen itsenä olemiseen liittyen" niin siksi, olisi kiva kuulla muitakin mielipiteitä. Vai onko D/s niin yksinkertainen laji että riittää kun heittelee toista itsekkäästi seinille niin kaikki subit kiittää...terv. ehkä sittenkin vain pehmo
-
On monenlaista tapaa alistua; joku haluaa tulla seinälle heitetyksi ja vikistä kun dominoiva vie ja toiset haluaa jotain erilaista. Mutta jokainen haluaa jotakin. Täytyy löytää sopiva vastakappale.
-
Niin mutta miksi? Miksei vain olisi oma paskamainen itsensä ja nauttisi subin vikinästä? >:D
->koska täällä on jo menossa kaksi keskusteluketjua "paskamaiseen itsenä olemiseen liittyen" niin siksi, olisi kiva kuulla muitakin mielipiteitä. Vai onko D/s niin yksinkertainen laji että riittää kun heittelee toista itsekkäästi seinille niin kaikki subit kiittää...terv. ehkä sittenkin vain pehmo
SM vaikuttaa sivullisen silmiin simppelimmältä, mutta siinäkin se on luultavasti vain harhaa, ainahan muiden työt vaikuttaa helpoilta ja omista tietää paremmin mitkä helponnäköiset osat on oikeasti vaikeita.
D-s suurin vaikeus on siinä, että se mikä näkyy silmälle, eli vaikkapa se seinille heittely ja paskamainen omana itsenään olo, on vain yksi pieni pintakerros. Siellä alla on tai pitäisi olla valtava määrä päänsisäistä tunnetta, kohtaamista ja välillä molemminpuolista fantasian toteuttamista. Siksi aloittelevat Masterit ja Dommet tarvitsevat ohjeita. Varsinkin siitä, että ei ole olemassa mitään toimintatapaa, mistä "kaikki subit kiittää", vaan se oma tapa, ja toiselle sopiva tapa on etsittävä ja löydettävä, tai sitten henkilöiden täytyy kunnioittaa itseään ja molempien itsekkäästi etsiä joku muu. Tarvitaan siis muutakin perehtymistä kuin kartta siitä, mihin kohtaan saa piiskata ja mihin ei, vaikka sekin on hyvä olla olemassa.
Itse asiaan, vastaan kysymykseen kysymyksellä: Mikä lasketaan pehmeäksi metodiksi, ja mitä tarkoitetaan kouluttamisella?
Jos oma subini mokaa pahasti, siitä on nippu erilaisia seurauksia.
Olen tyytymätön ja surullinen, ja selitän mikä meni vikaan. Tämä osa on se kova metodi, koska oma väkeni ei todellakaan nauti siitä, että haluan selvittää juurta jaksain syyt ja miten tilanteeseen päädyttiin, ja pohtia yhdessä miten jatkossa siltä vältytään. Itse koen sen kuitenkin oman itseni ja pitkällä tähtäimellä myös toisen takia tärkeäksi. Ettei tarvitsisi samasta asiasta toiste itkeskellä, ei minun eikä toisen.
Sitten tulee se syntien sovittaminen, esimerkiksi fyysisellä rangaistussessiolla. Tämän osan lasken pehmeäksi, koska siinä kohtaa sub jo tietää, että haluan jatkaa hänen kanssaan tätä matkaa, ja kun rangaistus on kärsitty, olemme taas valmiina uusiin koitoksiin. Fyysinen osa toimii molemmille omalla tavallaan. Itse saan siirtää tyytymättömyyteni näkyvään muotoon, ja tarjota toiselle mahdollisuuden siirtää asiat menneisyyden puolelle selkeällä siirtymäriitillä. Toinen saa mahdollisuuden selvittää ja kokea omia päänsisäisiä tunteitaan adrenaliinin ja endorfiinin avittamana. Sivulliselle, jos paikalla joskus joku sivullinen sattuisi olemaan, tämä saattaisi näyttää siltä kovalta metodilta.
Ja Purppuralta hyvää pohdintaa :).
Vir
muoks: ps. Ja oikeasti, aikuisia ihmisiä on mielestäni turha alkaa kovin syvällisesti kouluttamaan millään kikoilla, suhteessa ihmiset muovaa toisiaan ajan kanssa muutenkin, ja suhteessa mukana on aina tunteet.. Lasketaanko molemminpuoleinen välittäminen ja kunnoitus kovaksi vai pehmeäksi metodiksi?
-
Sitten tulee se syntien sovittaminen, esimerkiksi fyysisellä rangaistussessiolla. Tämän osan lasken pehmeäksi, koska siinä kohtaa sub jo tietää, että haluan jatkaa hänen kanssaan tätä matkaa, ja kun rangaistus on kärsitty, olemme taas valmiina uusiin koitoksiin.
Mielenkiintoisesti määritelty, mutta näinhän se voi ollakin :)
Ja kova metodi voi olla henkisen puolen toiminta, kuten esim. huomiotta jättäminen/odotuttaminen/subin tekojaan miettimään jättäminen.
-
Niin mutta miksi? Miksei vain olisi oma paskamainen itsensä ja nauttisi subin vikinästä? >:D
->koska täällä on jo menossa kaksi keskusteluketjua "paskamaiseen itsenä olemiseen liittyen" niin siksi, olisi kiva kuulla muitakin mielipiteitä. Vai onko D/s niin yksinkertainen laji että riittää kun heittelee toista itsekkäästi seinille niin kaikki subit kiittää...terv. ehkä sittenkin vain pehmo
SM vaikuttaa sivullisen silmiin simppelimmältä, mutta siinäkin se on luultavasti vain harhaa, ainahan muiden työt vaikuttaa helpoilta ja omista tietää paremmin mitkä helponnäköiset osat on oikeasti vaikeita.
D-s suurin vaikeus on siinä, että se mikä näkyy silmälle, eli vaikkapa se seinille heittely ja paskamainen omana itsenään olo, on vain yksi pieni pintakerros. Siellä alla on tai pitäisi olla valtava määrä päänsisäistä tunnetta, kohtaamista ja välillä molemminpuolista fantasian toteuttamista. Siksi aloittelevat Masterit ja Dommet tarvitsevat ohjeita. Varsinkin siitä, että ei ole olemassa mitään toimintatapaa, mistä "kaikki subit kiittää", vaan se oma tapa, ja toiselle sopiva tapa on etsittävä ja löydettävä, tai sitten henkilöiden täytyy kunnioittaa itseään ja molempien itsekkäästi etsiä joku muu. Tarvitaan siis muutakin perehtymistä kuin kartta siitä, mihin kohtaan saa piiskata ja mihin ei, vaikka sekin on hyvä olla olemassa.
Itse asiaan, vastaan kysymykseen kysymyksellä: Mikä lasketaan pehmeäksi metodiksi, ja mitä tarkoitetaan kouluttamisella?
Jos oma subini mokaa pahasti, siitä on nippu erilaisia seurauksia.
Olen tyytymätön ja surullinen, ja selitän mikä meni vikaan. Tämä osa on se kova metodi, koska oma väkeni ei todellakaan nauti siitä, että haluan selvittää juurta jaksain syyt ja miten tilanteeseen päädyttiin, ja pohtia yhdessä miten jatkossa siltä vältytään. Itse koen sen kuitenkin oman itseni ja pitkällä tähtäimellä myös toisen takia tärkeäksi. Ettei tarvitsisi samasta asiasta toiste itkeskellä, ei minun eikä toisen.
Sitten tulee se syntien sovittaminen, esimerkiksi fyysisellä rangaistussessiolla. Tämän osan lasken pehmeäksi, koska siinä kohtaa sub jo tietää, että haluan jatkaa hänen kanssaan tätä matkaa, ja kun rangaistus on kärsitty, olemme taas valmiina uusiin koitoksiin. Fyysinen osa toimii molemmille omalla tavallaan. Itse saan siirtää tyytymättömyyteni näkyvään muotoon, ja tarjota toiselle mahdollisuuden siirtää asiat menneisyyden puolelle selkeällä siirtymäriitillä. Toinen saa mahdollisuuden selvittää ja kokea omia päänsisäisiä tunteitaan adrenaliinin ja endorfiinin avittamana. Sivulliselle, jos paikalla joskus joku sivullinen sattuisi olemaan, tämä saattaisi näyttää siltä kovalta metodilta.
Ja Purppuralta hyvää pohdintaa :).
Vir
muoks: ps. Ja oikeasti, aikuisia ihmisiä on mielestäni turha alkaa kovin syvällisesti kouluttamaan millään kikoilla, suhteessa ihmiset muovaa toisiaan ajan kanssa muutenkin, ja suhteessa mukana on aina tunteet.. Lasketaanko molemminpuoleinen välittäminen ja kunnoitus kovaksi vai pehmeäksi metodiksi?
Joo. Hyvin samoilla linjoilla Virin kanssa. Henkisellä puolella liikutaan siellä kovissa metodeissa. Ja tästä johtuen en, missään tapauksessa, "koske" kehenkään johon minulla ei ole normisti todella lämpimiä tunteita. Eli vain se pitää minut eettisesti, eikä silloinkaan aina onnistu, sillä tasolla jonka voin hyväksyä.
Eli sanansäilä on paljon tehokkaampi välineenä silloin jos sen taitaa. Ja ei, edes silloin se ei ole helppoa.
..ei ehdi nyt enempää...kotityöt velvoittaa...mutta hyvä aihe :love:
-
Mikä on sitten pehmeää.... Välttämättä se mikä pehmeältä kuullostaa ei sitä subille ole. Viikkotehtävät etäsuhteessa, jotka koulivat tottelemaan vaikka vähän hävettäisikin. Tai vaikka pukeutumiskoodi, mikä muuttuu rauhassa pikkuhiljaa yhä radikaalimmaksi. Rangaistuksena syvä hiljaisuus .... ignoorata subi täydellisesti. Ne voivat kuullostaa pehmeiltä, mutta ovatko ne sitä syvästi rakastuneelle subille tai hyväksyntää kaipaavalle.
-
Pehmeää voi olla sylissäpito, keskustelu, palkitseminen, yhteinen nautinto.
Julmuus olipa se henkistä tai fyysistä, niin se on väkivaltaa - ei muuta.
Eri asia kuin rankaiseminen tai subin/orjattaren kivun tarve.
-
Jotenkin vierastan sanaa kouluttaminen.
Enemmänkin etsin lauseita joissa puhutaan vuorovaikutuksesta, yhteistyöstä.
Tärkeimpiä metodeja - jos käytän otsikon nimikettä - on kuunteleminen ja ymmärtäminen.
Vaistolla ja elämänkokemuksella handlaa tilanteet aika pitkälle. Tämä elämänkokemus taas kasvaa kun ikävuosia tulee lisää..siksi suhtaudun hieman kyynisesti parikymppisiin nuoriin ja varsinkin miehiin jotka julistavat olevansa Mastereita. Parhaassa tapauksessa vielä liittävät sanan kokenut, sanan Master eteen.
Onhan se tieteellinen tosiasia (älkää kysykö todisteita ) että miesten ja ehkä naistenkin aivot kehittyvät täyteen aikuisuuteen 25-vuotiaina. Siihen asti mennään aika paljon tuurilla eteenpäin. Pysytään hengissä, tehdään vääriä valintoja ja kokeillaan elämän eri osa-alueita.
Subin onni on saada sellainen D jolla on viisas mieli.
-
Minäkin vierastan sanaa kouluttaminen, jos sillä tarkoitetaan sitä, että subista muokattaisiin jotain, mitä hän ei pohjimmiltaan ole. Toki voi kouluttaa käyttäytymistapoja ja muita sellaisia ulkoisia juttuja, joilla näyttää alistuminen D:lle.
Mutta jos lähdetään "muokkaamaan persoonallisuutta", niin minulla nousee karvat pystyyn ja kovasti. Olen parin D:n suusta kuullut nuo sanat ja säikähtänyt sitä todella paljon. Ihmisen persoona, hänen tempperamentti, maailmankuva, minäkäsitys, itsetunto, arvot ja luonne ovat aluetta, jonne ei pitäisi mennä sorkkimaan tietämättä mitä tekee. Tokihan kaikki onnistumisen tunteet ja muu esimerkiksi itsetuntoa parantava on hyvästä. En kuitenkaan kannata sitä, että subia pyritään muuttamaan joksikin, mitä hän ei vain oikeasti ole.
Itselleni kaikista kovin keino mitä D voi käyttää on tyytymättömyys ja pettymys minuun, mikään fyysinen rangaistus ei voita sitä, että D pettyy minuun ja näyttää, kertoo sen minulle. Se aiheuttaa sellaisen ahdistuksen ja surun minussa, että teen melkein mitä tahansa korjatakseni tilanteen. Haluan olla hyvä tyttö. Pehmeitä koulutustapoja ovat esimerkiksi asentojen opettelu, tapojen opettelu, kurinpalautukset piiskalla. Ja niin, vuorovaikutus. Se on KAIKKIKAIKESSA.
Ja niin...
Subin onni on saada sellainen D jolla on viisas mieli.
Lady Whip on taas niin asian ytimessä.
-
Minä nyt vaan tykkään metodina koirakoulusta... yksinkertaisteten asioiden opettamista toiston ja palkinnon kautta. Nimenomaan palkinnon, mielummin koirankeksejä kuin vitsaa.
-
Kemiat, ne kemiat!! Sellainen domme joka lähtee puhtaasti ja ainoastaan sessioon vain, omat tarpeet mielessään! Ajatuksena subilla ei väliä. Ei saa tätä miestä tottelemaan mitenkään...vittumainen uhmakuus ja oma-arvo nousee taatusti esiin tästä subista. Toisaalta taas "ajatteleva" domme saa tekemään mieluisat tehtävät helpostikkin. Olipa keino sitten kova tai pehmyt. Sanallinen tai piiskalla vauhditettu. Mukavat mielellään ja halulla..Ei niin mieluisat, tulee tehtyä taas koska niin käskettiin. Jos virheitä tulee...tälläiseltä dommelta ottaa myös rangaistukset vastaan. Vaikka ne ei aina, niin kivoilta tuntuisikaan. Sessiossa kuitenkin on vähintään kyseessä " kahden ihmisen kauppa". Tuo ensimmäine, vain omat tarpeet huomioiva...Voi vapaasti itse kavuta sinne puuhun takaperin ;) Anteeksi nyt naiset kun puhun pelkästään dommeista :)....Masterit ei ny vaan ole saaneet..eivätkä saa tätä miestä tekemään yhtään mitään. Ainakaan sessioissa ;D
-
Minä en todellakaan ole mikään 'hardcore' subi, mutta koen kuitenkin olevani kinky juurikin siksi että kaipaan aina välillä kovia otteita. Jos en saisi D:ltäni aina välillä itsekästä minusta viis-välittävää joskus julmahkoakin kohtelua, niin hakisin toisen D:n joka voisi sitä minulle antaa. En tarvitse sitä joka kerta, enkä edes usein, ja melko lailla vihaan kun sitä saan, mutta tarvitsen sitä silti. D:ssä arvostan myös itsekkyyttä, se että hän tekee minulle asioita josta pitää, ja se, että käskee minua tekemään asioita joista hän pitää. Tottakai on mukavaa jos minäkin nautin näistä asioista. Mutta päällimmäinen nautinto minulle tulee tottelemisesta, joten jos tehtävät ei tunnu tehtäviltä vaan kokoajan palkinnoilta, niin en saa yhtä kovia kiksejä.
Ja noin selvennykseksi vielä, että välillä rankasta kohtelusta huolimatta, suhteen perustana on kyllä kuitenkin molemminpuolinen kunnioitus.
Koirakoulutyyli sopii minulle ja nautin siitä. Osana isompaa kokonaisuutta, jossa on niin paljon muutakin. Joskus ihan vaan hellää hoivaakin. Ja komppaan muita siinä, että kovimmat keinot D:n työkalupakissa on huomio ja rakkaus/välittäminen/hyväksyntä. Harva fyysinen väline aiheuttaa yhtä kovaa tuskaa kun huomion tai rakkauden/välittämisen/hyväksynnän evääminen.
-
ja minä taas en halua olla koirakoulussa... kun olen ... misuli.
;)
-
Onneksi ....sillä kissoilla on yhdeksän henkeä
-
.... taidan olla villikissan ja sylikissan sekoitus.
Yritä kouluttaa kissaa kuten koiraa, ja saat sähisevän villikissan.
Silitä kissaa myötäkarvaan ja saat kehräävän sylikissan.
-
On monenlaista tapaa alistua; joku haluaa tulla seinälle heitetyksi ja vikistä kun dominoiva vie ja toiset haluaa jotain erilaista. Mutta jokainen haluaa jotakin. Täytyy löytää sopiva vastakappale.
mielessäni pohtinut,että ihmisessä ja itsessä myös erilaisia puolia ja jotka eivät aina ole tasapainossa keskenään-on mukamas hirveän kiltti ja kultainen luonne,mutta sitten on sellaistakin,mikä ei ole niin mukavaa-epäjohdonmukaisuutta ja impulsiivisuutta,jopa renttumaisuutta ja boheemia selkärangattomuutta-siksi kokee,ettei pelkkä pehmeys toimisi-mutta julmuus tosiaan ja pelkästään on mun mielestä vain väkivaltaa ja en itse kestäsi vain rangaistuksia ja kovuutta-kuitenkin on myös aika herkkä ja arkakin jossain mielessä-
mutta hienoa että on erilaisia alistuvia ja erilaisia tapoja ja keinoja-ei tarvitse olla yhtä ja samaa-
lisäys: ja tosiaan,joku jo sivusikin sitä että mikä toiselle on pehmeätä tapaa,voi varmasti toiselle olla kovaa ja päinvastoin
-
Tähän ketjuun kun subit ilmeisesti, aloittaja mukaan lukien, kertovat pehmeistä toimivista metodeista, niin annetaan tosielämän tehtävä.
Tämä tapahtui kauan sitten, ennen nykyistä tupakkalakia. Kumpikaan osapuolista ei tupakoi. Domme ja subinsa ovat risteilyllä. Suhdetta on takana sen verran, että reissuun on lähdetty, yleensä sessiot sujuvat, ja seksiäkin harrastetaan. Illallisen jälkeen pariskunta menee hyttiin, missä Domme viihdyttää subiaan molempien mielestä mukavalla piiskaus sessiolla, minkä jälkeen pari harrastaa myös vaniljaa. Domme käpertyy subinsa kainaloon uneliaana ja rentona. Sub ilmoittaa hetken päästä: "Menisitkö tuonne oman punkkasi puolelle nukkumaan, sun hiukset haisee tupakalle."
Jos nyt osa lukijoista ei keksi, mikä tässä on se moka niin näin naisena voin paljastaa, että subi teki tyhmästi kahdellakin tasolla. Vaniljamielessä hän loukkasi naisensa tunteita karkottamalla tämän pois heti, kun oli saanut haluamansa. Ja D-s -mielessä hän rikkoi illuusion. ( Voidaan toki puhua siitäkin, saiko Domme harrastaa vaniljaa, mutta se ei ole tämän harjoituksen ydin. )
Nyt sitten kehiin niitä pehmeitä metodeja, millä sub saadaan heittämään vaikka volttia dominoivaansa miellyttääkseen. Tai vaikka kovia. Mitä olisitte itse tehneet naisena/miehenä/Dommena/Masterina/subina?
Vir, uteliaana
-
Omaa kokemusta subina: Esim. pelkkä hysssss ja hyvän yön toivotus saattais toimia mulle vastaavassa tilanteessa. Joskus voi päästä sammakoita suusta, ja yleensä itsekin huomaa sen välittömästi. Jos taas on joku isompi "mielenosoitus" meneillään, siihen tuskin em. tepsii.
-
Itse yleensä määrittelen subilta kaikki sana pois käytöstä jotka kyseenalastavat, jolloin hän jout koko aika olemaan tarkkana miten puhu, yleenäs näissä tapahtuvissa virheissä riittä pälkkä tiukenpi katse. Eli kyllä se että asettaa subille rajta miten hänen pitää käyttäytyä, hoitaa monta asia kerralla, josta kanssa voi hyvinkin pehmeillä keinoilla selvitä.
Tulen tästä jutun tonne alottelevien Masterein oppaase kirjottamaan :)
-
Itse yleensä määrittelen subilta kaikki sana pois käytöstä jotka kyseenalastavat, jolloin hän jout koko aika olemaan tarkkana miten puhu, yleenäs näissä tapahtuvissa virheissä riittä pälkkä tiukenpi katse. Eli kyllä se että asettaa subille rajta miten hänen pitää käyttäytyä, hoitaa monta asia kerralla, josta kanssa voi hyvinkin pehmeillä keinoilla selvitä.
Tulen tästä jutun tonne alottelevien Masterein oppaase kirjottamaan :)
Mielenkiinnosta kysyn. Kyseenalaistavat mitä?
-
Jos nyt osa lukijoista ei keksi, mikä tässä on se moka niin näin naisena voin paljastaa, että subi teki tyhmästi kahdellakin tasolla. Vaniljamielessä hän loukkasi naisensa tunteita karkottamalla tämän pois heti, kun oli saanut haluamansa. Ja D-s -mielessä hän rikkoi illuusion. ( Voidaan toki puhua siitäkin, saiko Domme harrastaa vaniljaa, mutta se ei ole tämän harjoituksen ydin. )
Nyt sitten kehiin niitä pehmeitä metodeja, millä sub saadaan heittämään vaikka volttia dominoivaansa miellyttääkseen. Tai vaikka kovia. Mitä olisitte itse tehneet naisena/miehenä/Dommena/Masterina/subina?
Vir, uteliaana
Mokahan on kysseesä vain jos suhde on määritelty siten että 'roolit' ovat aina päällä. Kyllä minun subini saa kertoa minulle jos haisen hieltä ja tarvitsen suihkua, kuhan tämä ei tapahdu session aikana ja vaikka heti session jälkeen. Toki, jos on määritelty että D/s roolit ovat päällä 24/7, subin toiminta on kyseenalaista. Se loukkaako 'haitasta' kertominen tunteita on myöskin kaksitasoinen juttu. Itse otan mielelläni vastaan palauttta (kun sessio ei ole päällä), koen ensisijaisesti olevani kumppani enkä dom. Kumppanini mukavuus on minulle tärkeää. Ehkä toiset eivät halua kuulla mitä toinen ajattelee oikeasti. Mutta kukin tavallaan.
Se mitä subille on sanottava/tehtävä jotta tämän saa 'heittämään sen voltin' riippuu satavarmasti subista, dom(me)sta ja kemioista. Jos pitää esimerkki kaivaa, asetellaan ensin skenaario. Oletataan hyvin, hyvin miellyttämishaluinen sub joka saa kiksinsä palvemisesta/miellyttämisestä. Sub, joka ahdistuu jos ei osaa/kykene palvelemaan tarpeeksi hyvin. Kun tälläiselle henkilölle kertoo 'Ei rittä, ei kelpaa', hänestä saa irti enemmän. Toki sitten myöhemmin on muistettava kehuaa ja palkita ettei toiselle jää epäkelpo olo. :P
-
Jos nyt osa lukijoista ei keksi, mikä tässä on se moka niin näin naisena voin paljastaa, että subi teki tyhmästi kahdellakin tasolla. Vaniljamielessä hän loukkasi naisensa tunteita karkottamalla tämän pois heti, kun oli saanut haluamansa. Ja D-s -mielessä hän rikkoi illuusion. ( Voidaan toki puhua siitäkin, saiko Domme harrastaa vaniljaa, mutta se ei ole tämän harjoituksen ydin. )
Nyt sitten kehiin niitä pehmeitä metodeja, millä sub saadaan heittämään vaikka volttia dominoivaansa miellyttääkseen. Tai vaikka kovia. Mitä olisitte itse tehneet naisena/miehenä/Dommena/Masterina/subina?
Vir, uteliaana
Mokahan on kysseesä vain jos suhde on määritelty siten että 'roolit' ovat aina päällä. Kyllä minun subini saa kertoa minulle jos haisen hieltä ja tarvitsen suihkua, kuhan tämä ei tapahdu session aikana ja vaikka heti session jälkeen. Toki, jos on määritelty että D/s roolit ovat päällä 24/7, subin toiminta on kyseenalaista. Se loukkaako 'haitasta' kertominen tunteita on myöskin kaksitasoinen juttu. Itse otan mielelläni vastaan palauttta (kun sessio ei ole päällä), koen ensisijaisesti olevani kumppani enkä dom. Kumppanini mukavuus on minulle tärkeää. Ehkä toiset eivät halua kuulla mitä toinen ajattelee oikeasti. Mutta kukin tavallaan.
Toki sitten myöhemmin on muistettava kehuaa ja palkita ettei toiselle jää epäkelpo olo. :P
Ymmärsin vastauksestasi, että sinun mielestäsi mitään mokaa ei tapahtunut, joten ei olisi ollut myöskään tarvista tehdä mitään. Paitsi siirtyä muualle, jotta kumppanin mukavuus täyttyisi paremmin.
Niin, tässä on selvästi eroja ihmisten suhteen. Minulle jää itselleni epäkelpo olo, jos toinen heti lauettuaan haluaa heittää minut jonnekin muualle, syystä, jolle en itse voi mitään juuri sillä hetkellä. Asian olisi voinut ilmaista toiveena sen korjaamiseen, eikä suorana hylkäyksenä. Ja varsinkin olisi kannattanut odottaa edes pari minuuttia. Oli kyseessä sub, Dom tai kuka tahansa mies.
Mutta tapanani ei ole päättää nettiraadin avulla, onko joku mokannut, ja saanko loukkaantua. Tuolla kertaa loukkaannuin. Enkä ole myöskään riittävän itsetietoinen kyetäkseni submitin ehdotuksen tavoin vain sanomaan hys hyss ja jäämään kainaloon, johon minua ei enää kaivattu.
Ja otin toki toiveen huomioon, hänen ei tarvinnut kestää hiusteni hajua, sai jäädä ihan omien samassa savussa oleilleiden hiustensa pariin. Henkilö ei ole itsekään kalju. Ja kyllä, olimme varmaan myös hikisiä, ja muissakin eritteissä, kaikki asioita, jotka olisivat korjaantuneet yhdessä suihkuilemalla hetken kuluttua.
Ehkä se moka oli omani, kehittää tunteita.
Mutta joo, yritän olla puuttumatta näin henkilökohtaisesti jatkossa tuleviin ehdotuksiin, tämän tarinan osalta on muutenkin myöhäistä, vaikka sen edelleen vuosienkin jälkeen muistan. Enkä ole vieläkään ajanut itseäni kaljuksi. Vaikka inhoan tupapansavua.
Vir
-
Ymmärsin vastauksestasi, että sinun mielestäsi mitään mokaa ei tapahtunut, joten ei olisi ollut myöskään tarvista tehdä mitään. Paitsi siirtyä muualle, jotta kumppanin mukavuus täyttyisi paremmin.
Itse en usko, että tuollaisen jälkeen olis ollut enää mahdollisuutta jatkaa suhdetta. subin kyky alistua/miellyttää ei kertakaikkiaan ollut sillä tasolla että se olis voinut jatkua ja siihen kun vielä lisää komentamisen niin ollaan ihan varmasti tilanteessa, jossa en suostuisi olemaan. Asetelma oli kaikinpuolin aivan rikki.
IKRM
-
--- Domme viihdyttää subiaan molempien mielestä mukavalla piiskaus sessiolla, minkä jälkeen pari harrastaa myös vaniljaa.
Nyt ei ole tarkoitus mitenkään määritellä sitä, mikä on oikea tapa olla Domme/sub -suhteessa, mutta voisiko kysessä olla ns. karkkikauppasubi ( ;) ) eli alistuminen ei ole tärkeässä roolissa, vaan ensisijaisesti nautinnon saaminen siitä, mitä D hänelle tekee. Eli tavallaan "kinkyvanilja" käy ko. henkilölle, mutta kyseessä ei ole syvä alistuminen kaikilla tasoilla, joten subi luopuu roolistaan välittömästi saatuaan sen mitä halusi.
-
Ymmärsin vastauksestasi, että sinun mielestäsi mitään mokaa ei tapahtunut, joten ei olisi ollut myöskään tarvista tehdä mitään. Paitsi siirtyä muualle, jotta kumppanin mukavuus täyttyisi paremmin.
Niin, tässä on selvästi eroja ihmisten suhteen. Minulle jää itselleni epäkelpo olo, jos toinen heti lauettuaan haluaa heittää minut jonnekin muualle, syystä, jolle en itse voi mitään juuri sillä hetkellä. Asian olisi voinut ilmaista toiveena sen korjaamiseen, eikä suorana hylkäyksenä. Ja varsinkin olisi kannattanut odottaa edes pari minuuttia. Oli kyseessä sub, Dom tai kuka tahansa mies.
Mutta tapanani ei ole päättää nettiraadin avulla, onko joku mokannut, ja saanko loukkaantua. Tuolla kertaa loukkaannuin. Enkä ole myöskään riittävän itsetietoinen kyetäkseni submitin ehdotuksen tavoin vain sanomaan hys hyss ja jäämään kainaloon, johon minua ei enää kaivattu.
Ja otin toki toiveen huomioon, hänen ei tarvinnut kestää hiusteni hajua, sai jäädä ihan omien samassa savussa oleilleiden hiustensa pariin. Henkilö ei ole itsekään kalju. Ja kyllä, olimme varmaan myös hikisiä, ja muissakin eritteissä, kaikki asioita, jotka olisivat korjaantuneet yhdessä suihkuilemalla hetken kuluttua.
Ehkä se moka oli omani, kehittää tunteita.
Mutta joo, yritän olla puuttumatta näin henkilökohtaisesti jatkossa tuleviin ehdotuksiin, tämän tarinan osalta on muutenkin myöhäistä, vaikka sen edelleen vuosienkin jälkeen muistan. Enkä ole vieläkään ajanut itseäni kaljuksi. Vaikka inhoan tupapansavua.
Vir
Menee ehkä pilkunnussimiseksi, mutta sain sellaisen kuvan että k.o. kommentti tuli pötkötellessä (myöhemmin) seksin jälkeen ja myönnän että kaveri ei kommunikoinut asiaa kovin kauniisti / hyvin. Sain myös kuvan että k.o. kaveri ei ollut itse 'savuttunut'. Saivarteluksihan se menee jos itsekkin haisee. Kukin meistä (oikeasti) tulkitsee tilanteita eri tavalla ja jos olet loukkaantunut, olet varmasti loukkaantunut syystä.
Mun pointti (jos nyt mulla sellainen oli) että nuo asiat pitäisi pystyä kommunikoimaan molemmin puolin eikä vain alistua epämukavaan.
-
--- Domme viihdyttää subiaan molempien mielestä mukavalla piiskaus sessiolla, minkä jälkeen pari harrastaa myös vaniljaa.
Nyt ei ole tarkoitus mitenkään määritellä sitä, mikä on oikea tapa olla Domme/sub -suhteessa, mutta voisiko kysessä olla ns. karkkikauppasubi ( ;) ) eli alistuminen ei ole tärkeässä roolissa, vaan ensisijaisesti nautinnon saaminen siitä, mitä D hänelle tekee. Eli tavallaan "kinkyvanilja" käy ko. henkilölle, mutta kyseessä ei ole syvä alistuminen kaikilla tasoilla, joten subi luopuu roolistaan välittömästi saatuaan sen mitä halusi.
Minäkin olisin Viridianin tapauksessa loukkaantunut kommentista ja käytöksestä. Virin ehdottama yhteinen suihku olisi ollut hyvä ajatus eikä todellakaan ruveta sitten naama myrtsinä nuuhkimaan toista aktin jälkeen ja möläyttää jotain noin sopimatonta.
En tiedä kuinka olisin reagoinut, varmaan olisin ollut ainakin hiton kiukkuinen.
Ja sama tuli mieleen kuin submitilla, eli subi ei kokenut olevansa enää "roolissa". Huonoa käytöstä joka tapauksessa, oli asetelma päällä tai ei.
Tilannetajua ei ainakaan ollut subilla tuossa lainkaan.
-
Ehkä mun kaikkinainen pointti on tässä ollut se, että on aika turhaa romantisoida minkään osapuolen olemusta. Jotkut subit ovat ehkä aidosti täynnä pulppuavaa miellyttämisen halua, ja kaikkinainen kouluttaminen onnistuu erittäin pehmein kannustavin keinoin. Mokia ei tapahdu, ja jos tapahtuu, sub otetaan syliin ja hänelle annetaan Dominoivan murheellisen katseen avulla vinkki siitä, että nyt pitää korjata jokin asia käytöksessä, minkä jälkeen asiat taas sujuvat kuin tanssi.
Oikeassa elämässä myös sub voi olla se, joka käyttäytyy epäempaattisesti tai muuten pöljästi, eikä tajua, että Dominoiva on yhtälailla ihminen, joka tarvitsee oman minuuttinsa halia silloin tällöin, jonka itsetunto ei kestä ihan mitä vain, ja joka ei ole reilu eikä jalo, kun omia tunteita on loukattu. Lähinnä kyse on siitä, kuitataanko asia sillä, että jahas, ei saa suuttua, kun toinen vaan kertoo mitä ajattelee. Vai päätetäänkö, että toinen ei ole mikään oikea sub sittenkään, mitäpä sitä kouluttamaan. IKRM taisi kertoa omana kantanaan, että aiemmin kuvailtu tilanne riittäisi suhteen loppumiseen suoraan, toivoa ei olisi.
Vai päätetäänkö, että kyse on kuitenkin mahdollisuudesta oppia ja kehittyä, jos sitä kemiaa muuten on. Raivon, loukkaantumisen ja turhautumisen lisäksi on mahdollisuus päättää, että kyseessä on matka, joka ei aina suju ihan täysillä purjeilla auringossa. Ja kuten submit sanoi, ihminen ei aina ajattele mitä ajattelee, eikä mitä sanoo, eikä mitä tekee, vaikka haluaisi olla toiselle se sopiva.
Eli jos toivoa on, pitää olla menetelmiä, ja olisi kiva tietää, miten subit oikeasti haluaisivat itseään korjattavan em. tyyppisessä tilanteessa, missä käytöstä on selkeästi pakko korjata, jotta suhteella olisi mitään tulevaisuutta ( dramatisoin hiukan, antakkee armoo).
Vir
-
Jos minulta pääsisi vastaava sammakko suusta, minut voisi korjata potkaisemalla sängystä. Sitten dominoiva menisi yksin suihkuun ja itseltä se estettäisiin. Saisi sitten haista ja joutua huomauttelun kohteeksi. Siis hypoteettisena esimerkkinä (eikä minulle tarvitsisi niin tehdä ja.....)
-
Tähän ketjuun kun subit ilmeisesti, aloittaja mukaan lukien, kertovat pehmeistä toimivista metodeista, niin annetaan tosielämän tehtävä.
-> kyllä olen sub tässä suhteessa
Nyt sitten kehiin niitä pehmeitä metodeja, millä sub saadaan heittämään vaikka volttia dominoivaansa miellyttääkseen. Tai vaikka kovia. Mitä olisitte itse tehneet naisena/miehenä/Dommena/Masterina/subina?
Vir, uteliaana
-> Pitäisi olla ainakin aidosti kiinnostunut subin kanssa olemisesta sillä hetkellä. Itse ainakin huomaan heti jos Dom ei ole täysin kiinnostunut siitä mitä on tekemässä. Sen tuntee. Toinen minkä kyllä huomaa, on se jos toinen jotenkin yrittää miellyttää/ ei uskalla ottaa valtaa niin paljon kuin haluaisi. Senkin tuntee. Eli ei kannata lähteä väsyneenä hommiin? Ja kannattaa aina odottaa mielummin liian pitkään kuin liian vähän aikaa edellisestä kerrasta, että molemmilla on intensiteettiä asiaan..
-> Jos ei ole sovittu selviä sääntöjä siitä mistä leikki alkaa ja mihin se loppuu niin on vaikea sanoa, milloin saa alkaa toimia normisti. Onko sitten mukavaa huomautella toiselle eri asioista on eri juttu.
-> Toiset kerrat on vaan parempia kuin toiset, sille ei vaan voi mitään...
En tiedä onko vast. mitään järkeä, mutta haluan kommentoida kun suht. pitkän kirjoituksen kuitenkin vaivauduit..
-
Minut voisi myös potkaista sängystä, ja antaa tiukan puhuttelun siitä, miten Dominoivaa puhutellaan. Ja ehkä myös keskustelu siitä, miten Dominoiva on myös ihminen, eikä mikään tunteeton robotti. Sen jälkeen voisi myös ottaa mukaan suihkuun suorittamaan kaiken pesemisen, niin vaikealla tavalla kuin mahdollista. Varmasti oppisin läksyni siitä ja luultavimmin itkua tihrustaen pyytelisin aika äkkiä anteeksi.
-
Ehkä mun kaikkinainen pointti on tässä ollut se, että on aika turhaa romantisoida minkään osapuolen olemusta.
Itse muistelen jostain jurakaudelta, että kun kihlattu kuorsasi vieressä, enkä saanut unta, yritin suostutelle kyljelleen ja jos kylkiasentokaan ei auttanut, menin sohvalle nukkumaan. Valitettavasti olen alkanut itsekin vanhemmiten, vienosti joskus, kuorsata, joten muhun saisi käyttää samaa metodia, eli jompikumpi sohvalle. Luultavasti se olis meikä alistuvana, joka hiippailis sohvalle- ei kai nyt aina tarvitse niin verissäpäin alistua ja alistaa, että potkitaan tmv. :))
-
. Mitä olisitte itse tehneet naisena/miehenä/Dommena/Masterina/subina?
Vir, uteliaana
submit sanoi asian hyvin sen nautinnon hakemisen suhteen .
Itse ainakin olisin lopettanut kaiken kanssakäymisen siihen .
En selityksiä tähän kirjoita . Niitä ei tarvita .
-
Nyt sitten kehiin niitä pehmeitä metodeja, millä sub saadaan heittämään vaikka volttia dominoivaansa miellyttääkseen. Tai vaikka kovia. Mitä olisitte itse tehneet naisena/miehenä/Dommena/Masterina/subina?
Vir, uteliaana
Minusta kovin rangaistus tuossa tilanteessa olisi rehellinen reaktio D:ltä. Että D kertoisi tuon mitä siinä kirjoitit.
-"Tuo on minusta todella loukkaava pyyntö, ja kun sanoit noin niin se sai minut unohtamaan kaiken mitä juuri teimme ja kysymään itseltäni mitä teen tässä noin kiittämättömän henkilön kanssa."
Sitten pieni hiljaisuus ja D:n kasvoilla tuo loukkaantuneen pettynyt ilme. Rehellinen reaktio. Minä yllättyisin ellei rupeaisi tuon jälkeen subin puolelta näkymään ihan aika motivoituneita epätoivoisen anteeksipyytäviä oma-aloitteisia voltteja. Tai sitten ei. Mutta minulle subina tuo riittäisi.
Dommena taas seuraava askeleeni riippuisi subin reaktiosta sanoihini. Jos yhä tuntuisi että subi ei välitä tunteistani niin saattaisin lähteä siitä seisomalta enkä ikinä tulisi takaisin. Jos taas huomaisin että tuo oli subin puolelta juurikin 'sammakko' ja että hän hädissään yrittäisi korjata tilannetta niin luultavasti hetken päästä oltaisiin taas peiton alla. Tai nauttisin muista subin keksimistä korjaamistoimenpiteistä. :)
Ei tämä D/s minusta ole laji jota tarvii oppia. Se on rehellisiä reaktioita puolin ja toisin, kerrankin tilanne jossa päästetään toinen ihonsa alle, suojamuurien ohi. Voiko sinne päästä muuta kun intuitiolla, siis vaiston varassa ja juuri senhetkisen kumppaninsa ohjaamana? Minä en usko. Mutta toisaalta niin kyllähän muiden kokemuksista oppimalla ehkä kuitenkin voi saada vinkkejä, joten kyllä oppaille ja ohjeillekin aina on tarvetta.
-
Ei tämä D/s minusta ole laji jota tarvii oppia. Se on rehellisiä reaktioita puolin ja toisin, kerrankin tilanne jossa päästetään toinen ihonsa alle, suojamuurien ohi.
Ehkä me kinkyt luullaan itestämme vähän liikoja, tai sitten ei- se mitä itse tarkoitin oli se, että en kyllä ole moodiltani sen kummempi arjessa. Eli en ole mitenkään kiehtovan kinky-tai ei ainakaan tissit pyöristy kinkymoodin rytkähtäessä päälle pamela-anderssoneiksi.
Tosin verkossa voisin väittää, että olen yyber-pamela ja näyttää tissikuvia muokattuna-
Angstini johtuu siitä, etten kyllä ole koskaan kokenut, että kukaan kinky varsinaisesti haluaisi tutustua rintoja syvemmälle. (eli pahoitteluni tästä ikiaikaisesta jutusta)
-
Ehkä mun kaikkinainen pointti on tässä ollut se, että on aika turhaa romantisoida minkään osapuolen olemusta. Jotkut subit ovat ehkä aidosti täynnä pulppuavaa miellyttämisen halua, ja kaikkinainen kouluttaminen onnistuu erittäin pehmein kannustavin keinoin. Mokia ei tapahdu, ja jos tapahtuu, sub otetaan syliin ja hänelle annetaan Dominoivan murheellisen katseen avulla vinkki siitä, että nyt pitää korjata jokin asia käytöksessä, minkä jälkeen asiat taas sujuvat kuin tanssi.
Oikeassa elämässä myös sub voi olla se, joka käyttäytyy epäempaattisesti tai muuten pöljästi, eikä tajua, että Dominoiva on yhtälailla ihminen, joka tarvitsee oman minuuttinsa halia silloin tällöin, jonka itsetunto ei kestä ihan mitä vain, ja joka ei ole reilu eikä jalo, kun omia tunteita on loukattu. Lähinnä kyse on siitä, kuitataanko asia sillä, että jahas, ei saa suuttua, kun toinen vaan kertoo mitä ajattelee. Vai päätetäänkö, että toinen ei ole mikään oikea sub sittenkään, mitäpä sitä kouluttamaan. IKRM taisi kertoa omana kantanaan, että aiemmin kuvailtu tilanne riittäisi suhteen loppumiseen suoraan, toivoa ei olisi.
Vai päätetäänkö, että kyse on kuitenkin mahdollisuudesta oppia ja kehittyä, jos sitä kemiaa muuten on. Raivon, loukkaantumisen ja turhautumisen lisäksi on mahdollisuus päättää, että kyseessä on matka, joka ei aina suju ihan täysillä purjeilla auringossa. Ja kuten submit sanoi, ihminen ei aina ajattele mitä ajattelee, eikä mitä sanoo, eikä mitä tekee, vaikka haluaisi olla toiselle se sopiva.
Eli jos toivoa on, pitää olla menetelmiä, ja olisi kiva tietää, miten subit oikeasti haluaisivat itseään korjattavan em. tyyppisessä tilanteessa, missä käytöstä on selkeästi pakko korjata, jotta suhteella olisi mitään tulevaisuutta ( dramatisoin hiukan, antakkee armoo).
Vir
No, jos oma subini tollei käyttäytyisi, niin aina olisi subilla vaihto ehto joko siinä nukkua tai mennä lattialle nukkumaan, mielummin viellä sängyn alle, sillä pitäähän D pitää turvallisuudesta huolta, sillä keskellä lattia nukkuessaan subin päälle voi vaikka astua. Jos nämäkään vaihtoehdot eivät ole hyviä, niin ainahan subin voi yöksi laittaa hammasharjalla WC pesemään, sillä on han semukava aamulla puhtaseen WC:hen mennä.:)
-
Oikeasti vähän hämmentää (D-)ihmisten armottomuus... Useampi kirjoittaja tässä ja toisessa ketjussa on kommentoinut ylipäätään sekä Virin esimerkkitapaukseen liittyen että jos subi tekee/sanoo kerran jotain väärin niin suhde loppuu siihen :o Kaikki mokailevat joskus ja tällä metodilla kuvittelisin ihmissuhteiden jäävän aika lyhyiksi.
-
Oikeasti vähän hämmentää (D-)ihmisten armottomuus... Useampi kirjoittaja tässä ja toisessa ketjussa on kommentoinut ylipäätään sekä Virin esimerkkitapaukseen liittyen että jos subi tekee/sanoo kerran jotain väärin niin suhde loppuu siihen :o Kaikki mokailevat joskus ja tällä metodilla kuvittelisin ihmissuhteiden jäävän aika lyhyiksi.
No, yleensä subin on hyvä tiedosta D kaksi puolta, johon suoraan vaikutta subin oma käytös. Tämä tietenkin on hyvin vaikea tajuta humanisti kinkyille, joilla kaikki on vain ihanaa ja upeeta, toisaalta tämä sama porukka on myös se kova äänisin arvostelija jos joku nainen saattaa tälläisestä nauttia. Sillä se että joku oikeasti saa nautinnon siitä että on tehnyt asianoikein ja saa tästä suoran hyväksynnän, sillä D tiukka puoli tulee näissä tilanteissa vain tarvittaessa esiin, johon on aina johtannut subin oma virhe, joka viellä on hänen itsensä tiedossa, josta kanssa odotta tulevan vaikeuksia.
-
No, jos oma subini tollei käyttäytyisi, niin aina olisi subilla vaihto ehto joko siinä nukkua tai mennä lattialle nukkumaan, mielummin viellä sängyn alle, sillä pitäähän D pitää turvallisuudesta huolta, sillä keskellä lattia nukkuessaan subin päälle voi vaikka astua. Jos nämäkään vaihtoehdot eivät ole hyviä, niin ainahan subin voi yöksi laittaa hammasharjalla WC pesemään, sillä on han semukava aamulla puhtaseen WC:hen mennä.:)
Ei tule muuta mieleen kuin että miten epätoivoisia jotkut ovat ja miten toiset taas mielihyvin sitä hyväkseen käyttävät.
Tälläinen vessan hammasharjalla peseminen sopii ilmeisesti satunnaiseen sessiosuhteeseen, on erittäin vaikea ajatella että normaali parisuhteessa ja normaalissa työelämässä olevat ehtisivät/jaksaisivat jynssätä yökaudet vessaa osana seksisessiotaan. Tai mistä minä sen tietäisin mistä muut nauttivat. Itselle ei moiset metodit toimisi ihan senkin takia että en kiihotu mitenkään näennäisistä alistamistempuista. Toisaalta ei minua edes saisi sinne vessaan sen hammasharjan kanssa, luultavammin haistattaisin pitkät paskat koko ajatukselle ja lähtisin laivan baariin huoraamaan. ;D
-
"Subin kouluttaminen pehmein metodein"
What is this shit ? :o
;D
Kyllä teillä hamstereilla ja donitseilla tuntuu olevan tosi vaikeeta. :(
-
No, jos oma subini tollei käyttäytyisi, niin aina olisi subilla vaihto ehto joko siinä nukkua tai mennä lattialle nukkumaan, mielummin viellä sängyn alle, sillä pitäähän D pitää turvallisuudesta huolta, sillä keskellä lattia nukkuessaan subin päälle voi vaikka astua. Jos nämäkään vaihtoehdot eivät ole hyviä, niin ainahan subin voi yöksi laittaa hammasharjalla WC pesemään, sillä on han semukava aamulla puhtaseen WC:hen mennä.:)
Tuo on hyvä esimerkki siitä, että se mikä on jonkun mielestä rangaistus, voi olla subin mielestä palkinto. Jos D komentaisi minua noin niin ajattelisin että "kivaa, sessio alkoi taas!". En ehkä edes tajuaisi että olisin vahingossa loukannut D:täni.
Lattialle komento on minulle aina kiihottavaa, olen joskus itsekin ehdottanut että saisinko nukkua siellä kun jotenkin alistumisen halu oli niin kova mutta D halusi mut silloin kainaloon, joten alistuin siihen (ihana paikka olla, mutta halusin vaan sanoa ettei lattiakaan ole kaikkien mielestä paha). Ja vessan siivoaminen hammasharjalla on niin yksitoikkoinen tehtävä, että sitä tehdessä vaipuisi todennäköisesti idle tilaan aivoissa, joten ei sekään paha rangaistus minusta olisi, vaikkei ehkä palkintokaan.
Oli vaan pakko kommentoida, koska aika usein dominoivat näköjään miettivät palkinnot ja rangaistukset omien arvojen mukaisesti. Itse sain joskus esim palkinnoksi että saisin valita mitä halusin - en nyt muista mikä aihe oli, mutta muistan että petyin, koska subina minua eniten kiihottaa se kun EN saa valita mitä haluan.
En siis halunnut tässä sanoa että Guide-Masterin ohje oli huono, sanon vaan että yleismaallista ohjetta ei ole, kun kaikkien mielet toimii hiukan eri tavalla.
-
No, jos oma subini tollei käyttäytyisi, niin aina olisi subilla vaihto ehto joko siinä nukkua tai mennä lattialle nukkumaan, mielummin viellä sängyn alle, sillä pitäähän D pitää turvallisuudesta huolta, sillä keskellä lattia nukkuessaan subin päälle voi vaikka astua. Jos nämäkään vaihtoehdot eivät ole hyviä, niin ainahan subin voi yöksi laittaa hammasharjalla WC pesemään, sillä on han semukava aamulla puhtaseen WC:hen mennä.:)
Ei tule muuta mieleen kuin että miten epätoivoisia jotkut ovat ja miten toiset taas mielihyvin sitä hyväkseen käyttävät.
Tälläinen vessan hammasharjalla peseminen sopii ilmeisesti satunnaiseen sessiosuhteeseen, on erittäin vaikea ajatella että normaali parisuhteessa ja normaalissa työelämässä olevat ehtisivät/jaksaisivat jynssätä yökaudet vessaa osana seksisessiotaan. Tai mistä minä sen tietäisin mistä muut nauttivat. Itselle ei moiset metodit toimisi ihan senkin takia että en kiihotu mitenkään näennäisistä alistamistempuista. Toisaalta ei minua edes saisi sinne vessaan sen hammasharjan kanssa, luultavammin haistattaisin pitkät paskat koko ajatukselle ja lähtisin laivan baariin huoraamaan. ;D
-> ha haa :)
-
"Subin kouluttaminen pehmein metodein"
What is this shit ? :o
;D
Kyllä teillä hamstereilla ja donitseilla tuntuu olevan tosi vaikeeta. :(
-> Mene kuule lukemaan noita kahta muuta ketjua aiheena aloittelevan masterin ohjekirja.. ei tämä ole yhtään huonompi ketju :) 8)
-
"Subin kouluttaminen pehmein metodein"
What is this shit ? :o
;D
Kyllä teillä hamstereilla ja donitseilla tuntuu olevan tosi vaikeeta. :(
-> Mene kuule lukemaan noita kahta muuta ketjua aiheena aloittelevan masterin ohjekirja.. ei tämä ole yhtään huonompi ketju :) 8)
Ei tämä varmasti olekaan huonompi ketju.
Joskus vaan ihan rehellisesti tuntuu että alistajilla on vaan niin hirveen vaikeeta kun lukee näitä juttuja.
Kommenttini eivät sisällä vittuilua.
-Stoge
-
Tälläinen vessan hammasharjalla peseminen sopii ilmeisesti satunnaiseen sessiosuhteeseen, on erittäin vaikea ajatella että normaali parisuhteessa ja normaalissa työelämässä olevat ehtisivät/jaksaisivat jynssätä yökaudet vessaa osana seksisessiotaan.
Kaikille D/s ei ole seksisessio, vaan kokonaisvaltainen elämäntapa joka vaikuttaa jokaikiseen hetkeen elämässä jollain tasolla.
IKRM
-
"Subin kouluttaminen pehmein metodein"
What is this shit ? :o
;D
Kyllä teillä hamstereilla ja donitseilla tuntuu olevan tosi vaikeeta. :(
-> Mene kuule lukemaan noita kahta muuta ketjua aiheena aloittelevan masterin ohjekirja.. ei tämä ole yhtään huonompi ketju :) 8)
Ei tämä varmasti olekaan huonompi ketju.
Joskus vaan ihan rehellisesti tuntuu että alistajilla on vaan niin hirveen vaikeeta kun lukee näitä juttuja.
Kommenttini eivät sisällä vittuilua.
Ai hamsteri ja donitsi ei ole yhtään vähättelevästi sanottu ;)
Mun mielestä taas tuntuu, että Alistajilla on enimmäkseen ihan helevetin hauskaa :D
-
Ai hamsteri ja donitsi ei ole yhtään vähättelevästi sanottu ;)
Mun mielestä taas tuntuu, että Alistajilla on enimmäkseen ihan helevetin hauskaa :D
Ei musta ole mitenkään vähätteleviä termejä ne on vaan sanoja, mutta se on mun näkemys.
'Vaikeudella' tarkoitin lähinnä sitä, että vaikka kaikki tää teatteri pohjautuu siihen, mitä 'alistuvalle'
saa tehdä, on näiden 'alistujien' vaatimukset aika kovia ja jos sitten 'alistava' ei tee niin kuin 'alistujalle'
sopii, ne lähtee laivan diskoon vetää kännit ja huoraamaan ? :o
Edelleen, ei vittuilua eikä riidanhaastamista, jotenkin vaan jutut on vähän päälaellaan mun mielestä.
Itse en ole hamsteri, donitsi tai sellainen olen lihava, ruma, karvainen ja vanha satisti sika.
(Nämäkin myös vain sanoja)
-Stoge
-
'Vaikeudella' tarkoitin lähinnä sitä, että vaikka kaikki tää teatteri pohjautuu siihen, mitä 'alistuvalle'
saa tehdä, on näiden 'alistujien' vaatimukset aika kovia ja jos sitten 'alistava' ei tee niin kuin 'alistujalle'
sopii, ne lähtee laivan diskoon vetää kännit ja huoraamaan ? :o
Itse en miellä D/s:ää teatteriksi. Vallansiirto on todellista, vaikkakin tilanteeseen/suhteeseen on menty vapaaehtoisesti ja siitä voi myös poistua omaehtoisesti. Oleellista on löytää itselleen sopiva kumppani.
Ylle lainatussa tekstissä on yhden subin heitto, ei mikään subiyhdistyksen virallinen kannanotto, joten ehkä ei kannata tehdä yleistyksiä liian herkästi ;) :D
-
Oikeasti vähän hämmentää (D-)ihmisten armottomuus... Useampi kirjoittaja tässä ja toisessa ketjussa on kommentoinut ylipäätään sekä Virin esimerkkitapaukseen liittyen että jos subi tekee/sanoo kerran jotain väärin niin suhde loppuu siihen :o Kaikki mokailevat joskus ja tällä metodilla kuvittelisin ihmissuhteiden jäävän aika lyhyiksi.
Amen, eri juttu sitten jos tuo on jatkuva trendi, mutta kaikki me mokaamme silloin tällöin, osa pahastikkin. Onneksi pystymme keskustelemaan asioista, jottei toista tarvitse hylätä yhden mokan takia...
-
Oikeasti vähän hämmentää (D-)ihmisten armottomuus... Useampi kirjoittaja tässä ja toisessa ketjussa on kommentoinut ylipäätään sekä Virin esimerkkitapaukseen liittyen että jos subi tekee/sanoo kerran jotain väärin niin suhde loppuu siihen :o Kaikki mokailevat joskus ja tällä metodilla kuvittelisin ihmissuhteiden jäävän aika lyhyiksi.
Amen, eri juttu sitten jos tuo on jatkuva trendi, mutta kaikki me mokaamme silloin tällöin, osa pahastikkin. Onneksi pystymme keskustelemaan asioista, jottei toista tarvitse hylätä yhden mokan takia...
Arvelen, että kyse ei ole yhdestä mokasta, vaan siitä, että ei olla samalla aaltopituudella/hakemassa samanlaista suhdetta, joten miksi jatkaa yhteistä matkaa, jos näkemykset asioista ovat erilaiset.
-
No, jos oma subini tollei käyttäytyisi, niin aina olisi subilla vaihto ehto joko siinä nukkua tai mennä lattialle nukkumaan, mielummin viellä sängyn alle, sillä pitäähän D pitää turvallisuudesta huolta, sillä keskellä lattia nukkuessaan subin päälle voi vaikka astua. Jos nämäkään vaihtoehdot eivät ole hyviä, niin ainahan subin voi yöksi laittaa hammasharjalla WC pesemään, sillä on han semukava aamulla puhtaseen WC:hen mennä.:)
Tuo on hyvä esimerkki siitä, että se mikä on jonkun mielestä rangaistus, voi olla subin mielestä palkinto. Jos D komentaisi minua noin niin ajattelisin että "kivaa, sessio alkoi taas!". En ehkä edes tajuaisi että olisin vahingossa loukannut D:täni.
Lattialle komento on minulle aina kiihottavaa, olen joskus itsekin ehdottanut että saisinko nukkua siellä kun jotenkin alistumisen halu oli niin kova mutta D halusi mut silloin kainaloon, joten alistuin siihen (ihana paikka olla, mutta halusin vaan sanoa ettei lattiakaan ole kaikkien mielestä paha). Ja vessan siivoaminen hammasharjalla on niin yksitoikkoinen tehtävä, että sitä tehdessä vaipuisi todennäköisesti idle tilaan aivoissa, joten ei sekään paha rangaistus minusta olisi, vaikkei ehkä palkintokaan.
Oli vaan pakko kommentoida, koska aika usein dominoivat näköjään miettivät palkinnot ja rangaistukset omien arvojen mukaisesti. Itse sain joskus esim palkinnoksi että saisin valita mitä halusin - en nyt muista mikä aihe oli, mutta muistan että petyin, koska subina minua eniten kiihottaa se kun EN saa valita mitä haluan.
En siis halunnut tässä sanoa että Guide-Masterin ohje oli huono, sanon vaan että yleismaallista ohjetta ei ole, kun kaikkien mielet toimii hiukan eri tavalla.
Niin, eihän toi ollut rankasuksi tarkotettua, siinä vain ratkottiin subin itse luomaa ongelmaa, johon enemmin nöyrytys, jossa vaihto ehtona on pakottaa subi olemaan kainalossa, joka voi vaikka tuokhasta pikkasen hieltä:)
-
No, jos oma subini tollei käyttäytyisi, niin aina olisi subilla vaihto ehto joko siinä nukkua tai mennä lattialle nukkumaan, mielummin viellä sängyn alle, sillä pitäähän D pitää tjurvallisuudesta huolta, sillä keskellä lattia nukkuessaan subin päälle voi vaikka astua. Jos nämäkään vaihtoehdot eivät ole hyviä, niin ainahan subin voi yöksi laittaa hammasharjalla WC pesemään, sillä on han semukava aamulla puhtaseen WC:hen mennä.:)
Ei tule muuta mieleen kuin että miten epätoivoisia jotkut ovat ja miten toiset taas mielihyvin sitä hyväkseen käyttävät.
Tälläinen vessan hammasharjalla peseminen sopii ilmeisesti satunnaiseen sessiosuhteeseen, on erittäin vaikea ajatella että normaali parisuhteessa ja normaalissa työelämässä olevat ehtisivät/jaksaisivat jynssätä yökaudet vessaa osana seksisessiotaan. Tai mistä minä sen tietäisin mistä muut nauttivat. Itselle ei moiset metodit toimisi ihan senkin takia että en kiihotu mitenkään näennäisistä alistamistempuista. Toisaalta ei minua edes saisi sinne vessaan sen hammasharjan kanssa, luultavammin haistattaisin pitkät paskat koko ajatukselle ja lähtisin laivan baariin huoraamaan. ;D
No, itse toivottaisin hyvää huoraamista ja kääntäisin kylkeä:)
-
No, itse toivottaisin hyvää huoraamista ja kääntäisin kylkeä:)
Kaksi kärpästä yhdellä iskulla, pääsee eroon huorasta eikä tarvitse miettiä miten tota Virin esittämää tilannetta olis syytä käsitellä. Ja saa vielä nukkuakin rauhassa bonuksena.
IKRM
-
Itse en miellä D/s:ää teatteriksi. Vallansiirto on todellista, vaikkakin tilanteeseen/suhteeseen on menty vapaaehtoisesti ja siitä voi myös poistua omaehtoisesti...
Tästä voitaisiin sitten tapella maailmansivu.
Alistaminen on kai kirjaimellisesti sitä että toinen alistetaan tekemään asioita joita alistuva ei halua välttämättä edes tehdä eli alistuvan osapuolen haluilla ja rajoilla ei ole merkitystä.
Tätä elementtiähän ei ole jos alistuja saa itse valita mikä on sopivaa ja mikä ei.
Koska todellinen valta on tällöin alistujalla, minusta kyseessä on teatteri.
Tämä on minun mielipiteeni, muilla varmasti on omansa.
Mielipide kaikille suatakoon koska toisen mielipiteen pakottaminen väkisin totuudeksi, olisi alistamista! ;D
-Stoge
-
Viridianin tapaukseen hiukan subin/orjan näkökantaa, kohta 1 oliko alkoholilla osuutta asiaan ? jos siitä ei saa edes
osasyytä, siirrytään vaiheeseen 2 miten asian olisi voinut hoitaa kinkysti, vaikkapa hiukan ääntä korottaen
ORJA turpa kiinni !! nyt pesemme tukkasi wc pöntössä sitten kunnon selkäsauna ja orja yöksi vessaan
tähän voisi keksia 102 osaa mutta referoin =)
ps ps pitkään tukkaan tupakan haju/hiki tms taatusti tarttuu paremmin kuin lyhyeen siksi minulla onkin aina
lyhyt tukka tai paremmin 1 lisä syy =)
-
Toisaalta ei minua edes saisi sinne vessaan sen hammasharjan kanssa, luultavammin haistattaisin pitkät paskat koko ajatukselle ja lähtisin laivan baariin huoraamaan. ;D
+1 :))
-
Oikeasti vähän hämmentää (D-)ihmisten armottomuus... Useampi kirjoittaja tässä ja toisessa ketjussa on kommentoinut ylipäätään sekä Virin esimerkkitapaukseen liittyen että jos subi tekee/sanoo kerran jotain väärin niin suhde loppuu siihen :o Kaikki mokailevat joskus ja tällä metodilla kuvittelisin ihmissuhteiden jäävän aika lyhyiksi.
Amen, eri juttu sitten jos tuo on jatkuva trendi, mutta kaikki me mokaamme silloin tällöin, osa pahastikkin. Onneksi pystymme keskustelemaan asioista, jottei toista tarvitse hylätä yhden mokan takia...
http://www.bdsmbaari.net/index.php?topic=3252.msg115329#msg115329
Kirjoitin tuonne, mihin rekkaamattomat eivät lue, vähän tarkemmin aiheesta. Minä olin valmis hylkäämään, kun tunsin itseni hylätyksi. Koska pelkäsin itseni pahempaa satuttamista ja uskoin, että moka ei ollut vain yksittäinen moka, vaan todellisuuden heijastus. Siitä, että toinen ei halua tai pysty olemaan minun, tai minun valtani alla. Onneksi todellisuuttakin voi muokata, jos halutaan.
Vir
-
Mulla ei ollut kuvaa että Vir olisi ollut lemppaamassa k.o. henkilöä välittömästi, toisin kuin muutama kommentoija. Mitä tuohon blogipostiin tulee niin tulee niin sehän hanskautui loppujenlopuksi aika hyvin. Ihmiset ovat välillä tyhmiä ja julmia asioita enempää ajattelematta, sekä subit että dom/met, miehet ja naiset, homot ja heterot. Eri juttu sitten jos joku ei ota kuuleviin korviinsa mitä toisella on tyhmyydestä sanottavaa.
Ja joskus tosiaan on parempi odottaa vähän aikaa ennen jutustelua, käydä asioita mielessä läpi. Koko tarinan läpiluettua siitä jäi epäonnisen väärinkäsityksen fiilis. Olettaen että kaveri katui oikeasti, eikä vain kusettanut saadakseen piiskaa.
-
Varmaan kaikissa suhteissa tärkeintä onkin että pitää toisesta enemmän kuin eilisistä sukistaan ja kunnioittaa toista osapuolta. Välinpitämättömyys toisen tunteista on pahinta mitä voi olla, ainakin minulle, koska esineitä me ei olla. Mutta muuten jos pöljäilee niin silloin pitää saada jotain mikä kolahtaa, itselle ainakin dominoivan pettymys ja sen osoittaminen on kovinta.
-
Subi kouluttautuu matkan varrella tavallaan ihan itsekseen. Jos kovin on hankala, ei siitä mitään tule. Ja pikkuisen hankalaa pitääkin olla, muuten olisi liian lapatossu. Lapatossu on taas NOU-NOU.
Mutta tosissaan - en jaksaisi kuukausitolkulla vääntää asiaa tikusta subin kanssa. Miksi pitäisikään?
Huom. kun olet tälläinen lyhytpinnainen Domme, en tietystikään ole jaksannut lukea koko ketjua... pitäiskö subilta pyytää Readers Digest versio? Nimenomaan pyytää - koska pyytämällä yleensä saa paremmin kun käskemällä :).
-
Mutta muuten jos pöljäilee niin silloin pitää saada jotain mikä kolahtaa, itselle ainakin dominoivan pettymys ja sen osoittaminen on kovinta.
Usein tuntee itsensä aika toistaitoiseksi ja hoopoksi kun juttelee näistä ihmisten kanssa joilla on kokemusta ja jotka elävät todeksi sitä,mistä puhuvat-
Puhumattakaan siitä että tekee aika kipeetäkin- mutta koska tämäkin aihe ja mm. kotikuri tuntuu omimmalta,yksinäisyydestä huolimatta,niin tuotakin komppailen.
Ehkä jossain tilanteissa asiat menevät kuin luonnostaan ja meikäkin varmasti enemmän kuin innoissaan nukkuisi sängyn alla töpeksittyään- mutta se ei ole mikään lähtökohta, tai että pienimmästäkin mokasta tulisi täydellinen hylkääminen ja suhteen loppuminen-ei mee mun jakeluun ollenkaan :)
-
Se mikä monelta näissä tapauksissa jossa subin sanomiseen on puututtu jää tajuamatta se asia, että subille normisto itselle jätetään itse päättä mihin suuntaan asiat lähtevät etenemään. Tilanne josta Viri esimerkin esitti, olisi koko tilanne lauennut siihen, kun subi itse olisi tajunnut tehneensä virheen, jonka olisi pahoitellen pyytänyt anteeksi. Sillä itse en olisi koskaan päästänyt tollasta asiaa läppi sillein että sitä ei olisi käsitelty. No, tämän vastaavan kaltaiset tilanteet itselle tulee esille yleensä suhteen alku vaiheessa, jossa subin koulutus on viellä alussa, jolloin hän ei viellä tiedä että muutama sana voi muutta koko tilanteen. Tähän miehet kyllä yleensä ovat paremmin tottuneet, sillä naisten kanssa kun elää niin tämän kaltaset tilanteet ovat ihan arkisia. Mutta on aina mukava nähdä subin kiemurteli, kun hän huomaa että hänen omaan käytökseen puututaan ja sitä ei sallita.
-
Varmaan kaikissa suhteissa tärkeintä onkin että pitää toisesta enemmän kuin eilisistä sukistaan ja kunnioittaa toista osapuolta. Välinpitämättömyys toisen tunteista on pahinta mitä voi olla, ainakin minulle, koska esineitä me ei olla. Mutta muuten jos pöljäilee niin silloin pitää saada jotain mikä kolahtaa, itselle ainakin dominoivan pettymys ja sen osoittaminen on kovinta.
Täysin samoilla linjoilla Nuppuorjan kanssa. Varsinkin siinä, että me ei olla esineitä. Ja että Dominoivan pettymys ja sen osoittaminen on minullekin se kaikkein kovin keino.
-
Oli mielenkiintoista lukea tuota vanhaa ketjua subien näkökulmista eritoten. Mun ajatus on se, että jos subi töppäilee, niin siitä on välittömiä ja nimenomaan tiedossa olevia seurauksia, jotka kuitenkin ovat suhteessa mokan vakavuuteen. Etukäteen on myös tiedossa, että mikä rangaistusasteikko on. Ja kait se pettymys näkyy ilman sen kummempaa miettimistä, että olenpa nyt pettynyt, jotta tuo oikein kärsii. Mykkäkoulut on kans perseestä.
Tuo tunteiden rehellinen näyttäminen on itse asiassa avoimuuden ja luottamuksen korkea muoto. En mä ainakaan haluaisi olla suhteessa, jossa täytyy miettiä, että voinko mä nyt tuntea tai reagoida niin tai näin. Että meneekö mun uskottavuus toteemieläimenä, jos poltan joskus päreeni tai olen epämasterdonttisella tavalla surkea. Ja sama pätee tietysti vastapuoleen.
Myös se on ainakin mulle tärkeää, että asia on keskustelun ja mahdollisen oikaisun jälkeen käsitelty eikä siihen enää palata. Koskaan. Kokemusta on nimittäin siitäkin, kun vastapuolen argumentit menivät osapuilleen näin: Sinä sanoit äidistäni ja verhoista kolme vuotta sitten todella ilkeästi... Kyseinen argumentti ei luonnollisesti liittynyt ajankohtaiseen erimielisyyteen millään tavalla, ja sitäpaitsi sekä äiti että verhot olivat esteettisesti tuskalliset katsella. Tällaista lastia kun kerätään edes vuosi niin riidan, katkeruuden ja typeryyden aiheista ei todellakaan ole pulaa.
Sillä oikeastaan ei ole merkitystä, että onko kyseessä tapailu tai vakavampi suhde. Silloin kun ollaan yhdessä jaetaan yhteistä aikaa ja tilaa ja tehdään ikään kuin samaa matkaa. Ja mokat sun muut on vain pieniä töyssyjä tuolla matkalla kun ne osaa oikein ottaa. Se on tietysti eri juttu, jos matka on yhtä töyssyä.
En huutele millään syvällä rintaäänellä näissä kinkyasioissa. Mutta elämänkokemuksella kyllä:-)
-
Varmaan kaikissa suhteissa tärkeintä onkin että pitää toisesta enemmän kuin eilisistä sukistaan ja kunnioittaa toista osapuolta. Välinpitämättömyys toisen tunteista on pahinta mitä voi olla, ainakin minulle, koska esineitä me ei olla. Mutta muuten jos pöljäilee niin silloin pitää saada jotain mikä kolahtaa, itselle ainakin dominoivan pettymys ja sen osoittaminen on kovinta.
Täysin samoilla linjoilla Nuppuorjan kanssa. Varsinkin siinä, että me ei olla esineitä. Ja että Dominoivan pettymys ja sen osoittaminen on minullekin se kaikkein kovin keino.
Samalla linjalla myös. Tyytymättömyys kolahtaa kyllä.