Miehet jotka pelkäävät tyttöyttä (ja panevat vitusti pillua)

[latexbun]

Eikö tuo vähän edusta juuri sitä ongelmaa, jossa naista ei nähdä oikein täysvaltaisena ihmisenä - vaan miehen holhoamista vaativana olentona.

Eiköhän se ole yleisesti tunnettu tosiasia, että nainen tarvitsee rinnalleen miehen, ei niinkään holhoamaan, vaan tekemään naisen ympärille hiekkalaatikon, rajat, joitten sisällä nainen voi elellä rauhassa ja tehdä päätöksiä, tietäen kuitenkin että on olemassa joku johon nojata ja tukeutua kun se tilanne tulee eteen.


IKRM

Ei se ole yleisesti tunnettu tosiasia, vaan sinun mielipiteesi.

[Sigmamies]

Eikö tuo vähän edusta juuri sitä ongelmaa, jossa naista ei nähdä oikein täysvaltaisena ihmisenä - vaan miehen holhoamista vaativana olentona.

Eiköhän se ole yleisesti tunnettu tosiasia, että nainen tarvitsee rinnalleen miehen, ei niinkään holhoamaan, vaan tekemään naisen ympärille hiekkalaatikon, rajat, joitten sisällä nainen voi elellä rauhassa ja tehdä päätöksiä, tietäen kuitenkin että on olemassa joku johon nojata ja tukeutua kun se tilanne tulee eteen.


IKRM

Ei se ole yleisesti tunnettu tosiasia, vaan sinun mielipiteesi.

Kyllä määkin ton tiesin ja kaikki kenen kanssa olen tuosta keskustelleet ovat myös olleet tuolla kannalla 

[NaughtyGorgeous]

Eikö tuo vähän edusta juuri sitä ongelmaa, jossa naista ei nähdä oikein täysvaltaisena ihmisenä - vaan miehen holhoamista vaativana olentona.

Eiköhän se ole yleisesti tunnettu tosiasia, että nainen tarvitsee rinnalleen miehen, ei niinkään holhoamaan, vaan tekemään naisen ympärille hiekkalaatikon, rajat, joitten sisällä nainen voi elellä rauhassa ja tehdä päätöksiä, tietäen kuitenkin että on olemassa joku johon nojata ja tukeutua kun se tilanne tulee eteen.


IKRM

Ei se ole yleisesti tunnettu tosiasia, vaan sinun mielipiteesi.

Kyllä määkin ton tiesin ja kaikki kenen kanssa olen tuosta keskustelleet ovat myös olleet tuolla kannalla 

Voi hyvät hyssykät, taasko ollaan siinä pisteessä että oletetaan kaikkien miesten olevan dominoivia ja naisten alistuvia?

[Ms. M]

Eikö tuo vähän edusta juuri sitä ongelmaa, jossa naista ei nähdä oikein täysvaltaisena ihmisenä - vaan miehen holhoamista vaativana olentona.

Eiköhän se ole yleisesti tunnettu tosiasia, että nainen tarvitsee rinnalleen miehen, ei niinkään holhoamaan, vaan tekemään naisen ympärille hiekkalaatikon, rajat, joitten sisällä nainen voi elellä rauhassa ja tehdä päätöksiä, tietäen kuitenkin että on olemassa joku johon nojata ja tukeutua kun se tilanne tulee eteen.


IKRM

On myös yleisesti tunnettu tosiasia, että ei kannattaisi sanoa mitään yleisesti tunnetuksi tosiasiaksi, varsinkin kun puhuu muista ihmisistä, IKRM. Ja sukupuolesta, jota ei itse edusta. Vai oletko joskus ollut nainen? Oletko koskaan pysähtynyt miettimään, että sinulle joku nainen olisi valehdellut vain manipuloidakseen sinua? Ja äläkä väitä, että "näet ihmisistä kun he valehtelevat". Et varmasti näe, et kaikista.

Kyllä truumaasturiakin viedään kuin pässiä narussa, kun oikea subi tulee vastaan. Ja lopultahan D/s-suhteissahan lopullinen valta on subilla. 

Ps. Huonohko trollausyritys, koita nyt vähän edes.. 

[Salanimi]

Topikissa haisee toksinen maskuliinisuus ja joku voisi myös tulla lakaisemaan nuo hauraan maskuliinisuuden sirpaleet ennen kuin joku oikeasti satuttaa itsensä.

[pikkusisko]

Eli aikuisiän saavuttanut cis-maskuliini on automaattisesti mies, mutta aikuisiän saavuttaneessa alistuvassa cis-feminiisissä on automaattisesti jotain tyttömäistä. Alistuvaa miestä voi kutsua neidiksi mutta ei pojaksi (neiti-sanahan synnyttää usein mielikuvan nuoresta naishenkilöstä). Joo tiedän kyllä, että homopiireissä subimiehiä voidaan kutsua myös pojiksi - mutta ollaan nyt tässä cis-heteromaailmassa hetki. Maskuliininen on aikuisuutta ja feminiinisyys on lapsenomaisuutta. Alistuva aikuinen nainen saa helpommin teinityttömäiset riehumiset anteeksi kuin aikuinen D-mies. Alistuvaa miestä lähtöisesti epäillään vähän "avuttomaksi", joka ei kykene olemaan aikuinen. Dominoivan naisen taas oletetaan jollakin tavallan menettävän jotain naiseudestaan.

- - -

Miksi alistuminen yleensäkään liitetään tyttöyteen? Eikö tuo vähän edusta juuri sitä ongelmaa, jossa naista ei nähdä oikein täysvaltaisena ihmisenä - vaan miehen holhoamista vaativana olentona. Heteroiden BDSM-maailmakin on varsin mieskeskeinen siinä mielessä, että aika vähän esim. D/s-tietoa on tarjolla naisten kirjoittamana.

Tuossa podcastissa Antti irrottelee juuri sillä, miten tyttöys on hierarkiassa pahnanpohjimmaisena, liitetäänpä se minkä hyvänsä sukupuolen edustajaan. Ja on siinä vain minusta perää, esimerkiksi tyttömäistä naistahan ei perinteisessä kiiltokuvakortistossa nähdä minään niin hienona ja vaikuttavana kuin naisellista naista. Onneksi näillä nurkilla näkee muunkinlaista meininkiä

Tuosta alistumisen pitämisestä tyttömäisenä tai ylipäätään feminiinisenä ominaisuutena olen täysin samaa mieltä. Tuulesta temmattua alun alkaen, mutta inhottavaa kyllä sitä on melkoisella massalla meidän alitajuntaamme paukutettu jo hyvä tovi ihmiskunnan historiassa.

Se että alkuperäinen lainattu kaveri toteaa että mies on mulkku naisille koska sitä kiinnostaakin mulkku on ihan homostereotypia joka ei ole uusi.

Itse asiassa tämä lainattu kaveri nimenomaan ei totea näin vaan korostaa, ettei kyse ole hänen nähdäkseen homoseksuaalisesta kiinnostuksesta. Näin tulkitsisin itsekin. Paine on näissä tilanteissa jossain ihan muualla kuin siellä mulkussa.

// Ja hei kiitos Kimmo, lemmikki ja Susi 

[IKRM]

Ps. Huonohko trollausyritys, koita nyt vähän edes.. 

Ollaan nyt kymmenisen vuotta pyöritty samalla foorumilla, ihmettelen, oikeastiko vielä kuvittelet että täällä kirjoittelen asioita joihin en itse usko ?

IKRM

[Ms. M]

Ps. Huonohko trollausyritys, koita nyt vähän edes.. 

Ollaan nyt kymmenisen vuotta pyöritty samalla foorumilla, ihmettelen, oikeastiko vielä kuvittelet että täällä kirjoittelen asioita joihin en itse usko ?

IKRM

Ulosanti ja järkyttävät yleistyksesi (tässä tapauksessa) saavat uskomaan, että kyse on trollauksesta. Mutta, jos haluat jatkaa valitsemallasi linjalla, niin ei se minulta pois ole. Hedelmällisempiä keskustelut toki olisivat, jos kaikki keskustelun osapuolet näkisivät asian ympärille, ymmärtäisivät.

Let's agree to disagree.

Ps. Kaikki naiset eivät tarvitse miestä. Eikä kaikki miehet naista.

[littleswitch]

On mielenkiintoista, miten miehiä/miehisyyttä ei voi kritisoida ilman, että joku miesoletettu ottaa sen henkilökohtaisena loukkauksena. Pari vuosikymmentä miehen roolissa eläneenä voisin jopa uskaltaa väittää että tiedän edes jollain tasolla mistä puhun; olenhan tuohon sortunut itsekin aikoinaan. Tietysti näin käyttäytyviä yksilöitä löytyy varmasti jos jonkinlaista (mulkkuja nyt löytyy muutenkin käytännössä jokaisesta ihmisryhmästä), mutta omasta vinkkelistäni tämä vaikuttaa olevan valitettavan yleistä miehillä. Avainsana(pari): toksinen maskuliinisuus. Jospa tuo perkele saataisiin joskus manattua pois maan päältä.

Mainittakoot myös, että "eikö saa olla enää normaali cis-hetero tms" on mielestäni aika surkuhupaisa lausahdus. Jos tunnet itsetuntosi ottavan osumaa muiden avoinmielisyydestä, kannattaa pohtia miksi ihmeessä vuosikausia sorrettujen ja hiljaisuuteen poljettujen ihmisryhmien julkinen hyväksyntä saa sinut tuntemaan oman identiteettisi uhatuksi. Sukupuoli-identiteetin ja seksuaalisuuden pohtiminen saattaa jopa avata uusia ovia, myös "normaalille cis-heteroihmiselle". Seitsemää miljardia ihmistä nyt vaan on suhteellisen vaikeaa jakaa muutamaan eri laatikkoon, vaikka sellaisessa oleminen saattaakin tuoda turvallisuuden ja kuuluvuuden tunnetta omasta identiteetistä.

Meni ehkä hieman aiheesta ohi, mutta teki mieli avautua luettuani tätä ketjua tässä muutaman päivän aikana Kiitos pikkusiskolle hyvästä ja tehokkaasti keskustelua aloittaneesta kolumnista. Kärsivällisyytesi on ihailtavaa

[Tuli]

Avainsana(pari): toksinen maskuliinisuus. Jospa tuo perkele saataisiin joskus manattua pois maan päältä.

Myrkyllinen maskuliinisuus on se mitä itse olisin ehdottanut pikkusiskolle fiksuksi vaihtoehdoksi - siinä puhutaan nimenomaan siitä ongelmallista kulttuurista eikä miehistä yleistäen.

On se kummaa, että sukupuoliasioita selvästi opetelleet, eivät osaa soveltaa niitä samoja asioita miehiin.

[IKRM]

Odotellaan tässä vielä, että päästäis viimeinkin toksisesta feminismistä eroon, olis jo aika. Se on todella vahingollista tasa-arvolle.

Tämäkin kolumni edustaa sitä.

IKRM

[Pip]

Ähh, ehkä kaikki on jo huomanneet,  miten toksisia ihmiset osaavat olla.

[stoge]

Yksilötasolla jonkun henkilön määrittely toksiseksi tai ihan muuten vaan mulkuksi mielipideiden vuoksi on nykyään lähinnä vitsi.

Aivan jokaisella persoonalla löytyy joku asia mitä ko. persoona ei varmasti hyväksy joten siinä kategoriassa, kaikki ollaan
toksisia kusipäitä.

Se että joku ei hyväksy tai ymmärrä just sua, ei kerro mitään muuta kun sen, että sä ja ko. henkilö ette oo samalla linjalla.
Ja se on siinä, ei se tee susta tai siitä toisesta yhtään sen idiootimpaa tai kusipäisempää, kummatkin samalla viivalla, eri asioissa.

Sitten kun asiat siirretään yksilötasolta esim. yhteiskunnallisiin asioihin, jutut muuttuu, koska sillä tasolla pitää vallita tasa-arvo.
(Ja kyllä, yhteiskunta rakentuu yksilöiden vallitsevista mielipiteistä, paradoksi sinällään, äänestäkää, mulkut!).

Joten, ollaan kaikki niitä kusipäisiä toksikkoja joita ollaan ja tosksisesti ajatellaan muista kusipäisistä että on ne vaan idiootteja kun ne
ei ajattele niinku mä.

Hyväksyminen ei ole ajatusmaailmojen kohtaamista vaan erilaisuuden kanssa yhteiseloa.

Kiva.

m2c.

[Pip]

Yksilötasolla jonkun henkilön määrittely toksiseksi tai ihan muuten vaan mulkuksi mielipideiden vuoksi on nykyään lähinnä vitsi.

Aivan jokaisella persoonalla löytyy joku asia mitä ko. persoona ei varmasti hyväksy joten siinä kategoriassa, kaikki ollaan
toksisia kusipäitä.

Se että joku ei hyväksy tai ymmärrä just sua, ei kerro mitään muuta kun sen, että sä ja ko. henkilö ette oo samalla linjalla.
Ja se on siinä, ei se tee susta tai siitä toisesta yhtään sen idiootimpaa tai kusipäisempää, kummatkin samalla viivalla, eri asioissa.

Sitten kun asiat siirretään yksilötasolta esim. yhteiskunnallisiin asioihin, jutut muuttuu, koska sillä tasolla pitää vallita tasa-arvo.
(Ja kyllä, yhteiskunta rakentuu yksilöiden vallitsevista mielipiteistä, paradoksi sinällään, äänestäkää, mulkut!).

Joten, ollaan kaikki niitä kusipäisiä toksikkoja joita ollaan ja tosksisesti ajatellaan muista kusipäisistä että on ne vaan idiootteja kun ne
ei ajattele niinku mä.

Hyväksyminen ei ole ajatusmaailmojen kohtaamista vaan erilaisuuden kanssa yhteiseloa.

Kiva.

m2c.

Voisin tähän kirjoittaa pitemmänkin sepustuksen, mitä tarkoitan, mutta se olisi palstan sääntöjen vastaista henkilöönkäymistä joten jätän tän tähän. Toivoisin ihmisiltä vähän enemmän positiivisuutta asioihin.

[stoge]

Yksilötasolla jonkun henkilön määrittely toksiseksi tai ihan muuten vaan mulkuksi mielipideiden vuoksi on nykyään lähinnä vitsi.

Aivan jokaisella persoonalla löytyy joku asia mitä ko. persoona ei varmasti hyväksy joten siinä kategoriassa, kaikki ollaan
toksisia kusipäitä.

Se että joku ei hyväksy tai ymmärrä just sua, ei kerro mitään muuta kun sen, että sä ja ko. henkilö ette oo samalla linjalla.
Ja se on siinä, ei se tee susta tai siitä toisesta yhtään sen idiootimpaa tai kusipäisempää, kummatkin samalla viivalla, eri asioissa.

Sitten kun asiat siirretään yksilötasolta esim. yhteiskunnallisiin asioihin, jutut muuttuu, koska sillä tasolla pitää vallita tasa-arvo.
(Ja kyllä, yhteiskunta rakentuu yksilöiden vallitsevista mielipiteistä, paradoksi sinällään, äänestäkää, mulkut!).

Joten, ollaan kaikki niitä kusipäisiä toksikkoja joita ollaan ja tosksisesti ajatellaan muista kusipäisistä että on ne vaan idiootteja kun ne
ei ajattele niinku mä.

Hyväksyminen ei ole ajatusmaailmojen kohtaamista vaan erilaisuuden kanssa yhteiseloa.

Kiva.

m2c.

Voisin tähän kirjoittaa pitemmänkin sepustuksen, mitä tarkoitan, mutta se olisi palstan sääntöjen vastaista henkilöönkäymistä joten jätän tän tähän. Toivoisin ihmisiltä vähän enemmän positiivisuutta asioihin.

Samaa mieltä, ehkä vanhenemisen pehmeyttä, nastempaa jos kaikki sietää toisiaan ja kaikki on ihan ihqu-daa.

Ainoo keino varmaan saavuttaa se tila on päästää irti ja lakata välittämästä, koska maailma ja ihmiset tuskin muuttuu,
ainoataan asiat.