BDSM-baari
Newbie-nurkka => Kysy ja vastaa => Aiheen aloitti: Janetar - 03.07.2022, 12:38
-
Olisipa kiva ensi vuonna marssia bdsm-porukassa kaikkien yhdistysten kesken. Onko meillä lippua tai ollaanko joskus järjestäydytty marssille?
Pitäisikö 🤔
-
Käsittääkseni tuo pride-porukka ei halua kinkyjä riveihinsä, ainakin seta on ollut penseä bdsm-asialle. Olettaisin ettei tuo ole muuttunut miksikään, joku asiaa paremmin tunteva vois tätä kommentoida.
IKRM
-
Käsittääkseni tuo pride-porukka ei halua kinkyjä riveihinsä, ainakin seta on ollut penseä bdsm-asialle. Olettaisin ettei tuo ole muuttunut miksikään, joku asiaa paremmin tunteva vois tätä kommentoida.
IKRM
En tiedä onko muiden kaupunkien Pride-kulkueiden järjestäjillä joku virallinen linja asian suhteen, mutta Turku Priden kulkueessa on Turun Baletti marssinut oman lippunsa kanssa, joten ainakin Turussa kinkyt ovat pride-porukan riveihin tervetulleita!
-
Kaikkien yhdistysten organisoiminen yhdessä marssimaan kuulostaa kyllä hienolta mutta ehkä hieman liian kunnianhimopiselta projektilta, mutta kannatan ajatusta jos joku sen haluaa ottaa hoidettavakseen!
-
Enpä minäkään koe turhaksi kinkyjen osallistumista prideen. Täytyy muistaa että tuskin sadomadokismia ja fetissejä olisi poistettu tautiluokituksista ilman järjestöjä ja setaa. Vieläkin on työtä monellakin saralla että myös kinkyillä olisi oikeus olla sitä mitä ovat. Vanhana ja laiskana en ehkä marssia viitsi mutta mikäli saadaan puistoon joku oma piste tms niin ilman muuta voin tulla sinne töihin.
-
Ja vaikka joku tuommoinen piste olisi smrf:n niin mikäpä estää tuossa tekemästä yhteistyötä muiden järjestöjen kanssa. Olettaisin että se voisi olla hedelmällistä.
-
Hienoa Janetar kun heitit ehdotuksen ilmoille, näin toteutuu jo ehkä 2023 yhdessä Pridessä kinkyväen kanssa marssiminen.
Hyvä kun toit asian nyt esiin, ehditään pohtimaan käytäntöjä, yhdistysten yhteen blokkiin saamisessa on oma työsarkansa, mutta kaikki on mahdollista.
Komppaan myös vahvasti Tellen kommenttia myös, juurikin näin! Kiitos Janetar ja Telle!
Itse en näe tässä minkään hieromista kenenkään naamaan, minkään tarvetta piilossa pitämiseen, sen aika alkaa olla ohi. Voimme Ylpeinä olla omina itseinämme. Myös Kinkyinä Pridessä marssimassa!! Olen jyrkästi eri mieltä rosepippurin ajatelmien kanssa!
Enpä minäkään koe turhaksi kinkyjen osallistumista prideen. Täytyy muistaa että tuskin sadomadokismia ja fetissejä olisi poistettu tautiluokituksista ilman järjestöjä ja setaa. Vieläkin on työtä monellakin saralla että myös kinkyillä olisi oikeus olla sitä mitä ovat.
Olisipa kiva ensi vuonna marssia bdsm-porukassa kaikkien yhdistysten kesken. Onko meillä lippua tai ollaanko joskus järjestäydytty marssille?
Pitäisikö 🤔
-
Meitsi on messissä! Aina on mahdollista marssia järjestäytymättä viimeisessä porukassa oman lipun kanssa tai ilman lippua. Oma blokki olisi kyllä huippu ❤️
Pridessä on hieno meininki ja siellä on kyllä tilaa kinkyillekin. Ja jos ei marssi tunnu omalta, niin eihän kukaan sinne pakota (Jos ei sitten D/s-suhde velvoita).
-
Ketjua siivottu kinksheimauksesta ja siitä virinneestä keskustelusta.
-
Kaikenlainen provosoiminen näitten asioitten kanssa esimerkiksi pridessä on enemmän vahingollista kuin hyödyllistä ihmisten hyväksynnän saavuttamisen suhteen.
IKRM
-
Kaikenlainen provosoiminen näitten asioitten kanssa esimerkiksi pridessä on enemmän vahingollista kuin hyödyllistä ihmisten hyväksynnän saavuttamisen suhteen.
IKRM
Ymmärrän tämänkin näkökulman mutta lähtisin ajattelemaan vähän laajemmin enkä nimittäisi pridea provosoinniksi. Enemmänkin mahdollisuudeksi oikeasti valistaa ihmisiä. Mitä enemmän yleistä tietoisuutta ja hyväksyntää, sitä helpompaa esim. mahdollisissa oikeusjutuissa, huoltajuuskiistoissa jne välttyä siltä, että seksuaalista suuntausta käytetään aseena suuntaan tai toiseen. Näitäkin tapauksia on vuosien varrella nähty. Yksilötasolla en toki itsekään sinällään kokisi kauhean tarpeelliseksi.
-
Minkä tahansa aatteen pakkosyöttäminen vaatimalla ja provosoimalla niitä jotka asiaan suhtautuu penseästi saa aikaan vaan lisää vastustusta. Tämän toteaminen ja ymmärtäminen on tärkeätä jos haluaa ajaa asiaansa ja saada muut puolelleen eikä vastustamaan entistä kiivaammin.
IKRM
-
Minkä tahansa aatteen pakkosyöttäminen vaatimalla ja provosoimalla niitä jotka asiaan suhtautuu penseästi saa aikaan vaan lisää vastustusta. Tämän toteaminen ja ymmärtäminen on tärkeätä jos haluaa ajaa asiaansa ja saada muut puolelleen eikä vastustamaan entistä kiivaammin.
IKRM
Tämäkin on kyllä totta. Tämänkin takia näkisin juurikin neuvontapisteen tarpeellisemmaksi tapahtumaan. Matalan kynnyksen kohtaamispaikka, asiallisesti. Ei seksimessujen tapaan vaan myös lapsiperheiden silmille sopivasti. Nimenomaan ettei hierota kenenkään naamaan mitään vaan neuvotaan ja opastetaan niitä jotka sitä haluavat ja tarvitsevat. Jotain tuon suuntaista, lähtemättä vastakkain asettelemaan.
-
Samalla tapaa tämä marssi yliseksuaalisena performanssina on epäkonsensuaalinen kaikille, jotka sen joutuvat näkemään vastoin omaa tahtoa. Ja ei, perusteeksi ei riitä ettei ole pakko katsoa. Tämä tapahtuu ihmisten kotien, työpaikkojen ja kauppojen läheisyydessä, joissa voi hyvinkin olla pakko käydä.
Sori mutta oletko koskaan edes nähnyt pride kulkuetta? Se mitä itse olen nähnyt niin se ei ole mitenkään erityisen yliseksuaalinen performanssi. Suurin osa on ihan tavallisesti pukeutuneita, ehkä vähän värikkäämmin kun normaalisti, ja tänä vuonna tietty kevyemmin koska lämpötila oli yli 30. Ja sit ne sateenkaariliput liehuu, mikä tuntuu olevan se suurin uhka monille kulkuetta kritisoivista.
Tuolla esim muutama kuva tän vuoden kulkueesta: https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/c6a833ed-593e-4a35-801a-af9625df4027
-
EI idea huonoin ole mielestäni joskus kivi ja kirves siellä oli kourallinen mukana.
idea on kaupallistunut ja politisoitunut oli farssi kun miesasia liike ei mahtunut mukaan.
toisaalta se kourallinen kinkyjä hukkuu sinne joukkoon. ymmärrän että että tuommoinenkin
kaapin raotus voi joillekin tehdä hyvää jne mutta oma marssi tms vaihtoehtona ehkä ei myös
toimi juurikin oletettavasti pienen porukan takia, odottaisin myös valtavaa vastustusta
" pervo marssille " nuorempien nyt aika keksiä ratkasu , en pidättele henkeä että elinaikanani
näkisin ulkomaitten tyylisen kinky ulkotapahtuman suomessa.
-
idea on kaupallistunut ja politisoitunut oli farssi kun miesasia liike ei mahtunut mukaan.
Ai että alunperin tarkoituksiltaan poliittinen liike on politisoitunut? Kuinka yllättävää, enpä olisi uskonut tätä ;D
Priden kaupallistumisesta olen kyllä itsekin negatiivista mieltä.
Ja kyllähän muistaakseni Miehet ry on ollut pridessä mukana, ainakin kannatusmielessä jos ei muuten.
-
Olisipa kiva ensi vuonna marssia bdsm-porukassa kaikkien yhdistysten kesken. Onko meillä lippua tai ollaanko joskus järjestäydytty marssille?
Pitäisikö
Pitäisi ehdottomasti. Olen hetskupervo ja tituleeraan itseni nykyään queeriksi, sillä perusteella, että kinkyt tunnustetaan seksuaalivähemmistöksi. Helsinki Pridessä liehuivat leatherfamily/bdsm liput, eiköhän niitä jostain löydy.
-
Pridessä mukana nyt tänä vuonna marssineena ja useampana aiempana vuonna kadunvarrella hurranneena olen sitä mieltä, että osallistujien pukeutuminen ja käytös hädin tuskin yltää normaalin Helsingin hellelauantain tasolle. Seksualisoituna en pystynyt sitä millään näkemään. Sen sijaan Suomen luetuimmat lehdet hölöttävät seksihellettä ihan ruokakaupan kassalla ja Panu-rinnat, Super-jäätelö jne tuppasivat minun lapsuuteni olohuoneeseen telkkariruudusta.
-
Tässä mielestäni hyvä ja asiallinen kirjoitus aiheesta.
SETA vai SUTA - Voiko sateenkaariyhteisö olla ennakkoluuloinen ja syrjivä?
http://avoinsoturi.blogspot.com/2022/06/seta-vai-suta-voiko-sateenkaariyhteiso.html?m=1
-
Jospa tämä toimii aasinsiltana itse ehdotuksen äärelle, suosittelen lukemaan.
Tässä mielestäni hyvä ja asiallinen kirjoitus aiheesta.
SETA vai SUTA - Voiko sateenkaariyhteisö olla ennakkoluuloinen ja syrjivä?
http://avoinsoturi.blogspot.com/2022/06/seta-vai-suta-voiko-sateenkaariyhteiso.html?m=1
-
Huvittavaa kun cis ja heterotyypit tulee pätemään pride-langalla että mikä on paras queerihmisille ja mitä he OIKEASTI haluavat, mutta eivät vain kaikessä tietämättömyydessään osaa havaita.
Mun 10 vuoden kokemus queeryhteisöissä internetissä ja IRL antaa mun uskoa että lgbt porukka on lähtökohtaisesti ylivoimaisesti kinkypositiivisia, eikä mulla ole koskaan SEtA:ssa asioidessakaan ole ikinä ollut ongelmia kinkyyteni suhteen. Se on jännä kun kuulemma vahvat ja määrätietoiset (yleensä) cis/het miehet tulee sitten perään kitisemään että he elävät kaapissaan, ovat syrjittyjä jo syrjityn ihmisryhmän sisällä, ja sitten vielä vaativat pääsyä SETA:n jo pienten resurssien kiinni.
Koska suurin osa kinkyistä nyt oletetusti ovat matematiikan mukaan cis ja heteroita, ja oman skene oman kokemuksen mukaan yhtä transfobinen kun lähtökohtaisesti kaikki muutkin paikat, niin en lämpene ajatukselle että sitten olisi SETA:n puhemiehinä cishet transvihamielisiä truehamstraajia jotka sitten pätee kaikille queerihmisille että "näkyvyys ei oikeasti ole teille hyvä, senkin mekko-Einarit, painukaa takas sinne kaappiin, sulautukaa cishetyhteiskuntaan, maksakaa omat silpomiset itse ja älkää missään nimessä yrittäkö tuoda teidän viiterhymien ongelmia, dehumanisoivaa fetisointia, vähemmistöstressiä ja jokapäiväistä ahdinkoa yleisyyteen, muuten teitä vain tullaan vihaamaan enemmän :^) kuulostaa mun korvaan lähinnä helvetin hyvin kirjoitetulta Monty Python sketsiltä.
Kinky ei ole ongelma, eikä ole koskaan isommassa skaalassa ollut queeryhteisössä, ongelma on että cisheterot yrittää päästä niihin tiloihin, joihin he eivät kuulu, ja joita ei sinne edes halutakaan. Tietenkin yhteiskunnallinen syrjintä kinkymielessä on väärin, ja on hyvä että patologisoinnin ja sairausluokituksia ollaan alettu purkaamaan vähitellen, kuitenkaan musta on hyvin absurdia väittää, että ennakkoluulot kinkyjä kohtaan on millään tavalla verrattavissa vuosituhansiin kestäneeseen yhteiskunnalliseen sortoon mitä LGBT+ ihmiset ovat kokeneet.
-
Asiallisen keskustelun käyminen tai edes sen ehdottaminen on ilmeisesti transvihamielistä, toki kaiken voi aina kääntää itseään ja edustamaansa vastaan, jos on asettanut oman ajatusmaailmansa sellaiseen malliin että vihaa kaikkea, myös niitä jotka on 'omalla puolella'
IKRM
-
Huvittavaa kun cis ja heterotyypit tulee pätemään pride-langalla että mikä on paras queerihmisille ja mitä he OIKEASTI haluavat, mutta eivät vain kaikessä tietämättömyydessään osaa havaita.
Mun 10 vuoden kokemus queeryhteisöissä internetissä ja IRL antaa mun uskoa että lgbt porukka on lähtökohtaisesti ylivoimaisesti kinkypositiivisia, eikä mulla ole koskaan SEtA:ssa asioidessakaan ole ikinä ollut ongelmia kinkyyteni suhteen. Se on jännä kun kuulemma vahvat ja määrätietoiset (yleensä) cis/het miehet tulee sitten perään kitisemään että he elävät kaapissaan, ovat syrjittyjä jo syrjityn ihmisryhmän sisällä, ja sitten vielä vaativat pääsyä SETA:n jo pienten resurssien kiinni.
Koska suurin osa kinkyistä nyt oletetusti ovat matematiikan mukaan cis ja heteroita, ja oman skene oman kokemuksen mukaan yhtä transfobinen kun lähtökohtaisesti kaikki muutkin paikat, niin en lämpene ajatukselle että sitten olisi SETA:n puhemiehinä cishet transvihamielisiä truehamstraajia jotka sitten pätee kaikille queerihmisille että "näkyvyys ei oikeasti ole teille hyvä, senkin mekko-Einarit, painukaa takas sinne kaappiin, sulautukaa cishetyhteiskuntaan, maksakaa omat silpomiset itse ja älkää missään nimessä yrittäkö tuoda teidän viiterhymien ongelmia, dehumanisoivaa fetisointia, vähemmistöstressiä ja jokapäiväistä ahdinkoa yleisyyteen, muuten teitä vain tullaan vihaamaan enemmän :^) kuulostaa mun korvaan lähinnä helvetin hyvin kirjoitetulta Monty Python sketsiltä.
Kinky ei ole ongelma, eikä ole koskaan isommassa skaalassa ollut queeryhteisössä, ongelma on että cisheterot yrittää päästä niihin tiloihin, joihin he eivät kuulu, ja joita ei sinne edes halutakaan. Tietenkin yhteiskunnallinen syrjintä kinkymielessä on väärin, ja on hyvä että patologisoinnin ja sairausluokituksia ollaan alettu purkaamaan vähitellen, kuitenkaan musta on hyvin absurdia väittää, että ennakkoluulot kinkyjä kohtaan on millään tavalla verrattavissa vuosituhansiin kestäneeseen yhteiskunnalliseen sortoon mitä LGBT+ ihmiset ovat kokeneet.
Hyvin sanottu.
-
Mun mielestä cishet-tuki ally-muodossa Pridelle olisi tosi jees.
En näkisi, että kinkyt ja quuer-kansa koko väriloistossaan vertautuu toisiinsa mitenkään kovin yksinkertaisesti, mutta luulen, että ymmärrystä löytyy ehkä erilailla kuin puhtaan vaniljaperspektiivistä.
Pride on mun mielestä tärkeä ja suoraan sanottuna ihan hiton siisti juttu. Se ei ole uhka kenellekään, vaan vähemmistöille mahdollisuus näkyä, kuulua ja käyttää oikeutta osallistua yhteiskunnan kaikilla tasoilla täysimääräisesti. Jos pelkkä läsnäolo ja näkyminen loukkaa jotakuta, voisi tämä joku ehkä tutkiskella sitä kuuluisaa sisintään. Mikäli näkyminen kadulla Priden muodossa kannustaa jotakuta väkivaltaan, on ongelma puhtaasti väkivaltaan taipuva yksilö, ei Pride. Ongelmaa ei pidä lainkaan lähteä purkamaan vähentämällä näkyvyyttä. Ihmisoikeus- ja yhdenvertaisuusjutuissa vastaus ei voi olla ihmisoikeuksien ja yhdenvertaisuusvaatimusten rajaaminen.
Tässä langassa on tuotu esiin Priden ongelmia. Niistä suurin osa on osoitettu puhtaaksi fantasiaksi ja loput on haastettu eettisesti tai älyllisesti epärehellisinä. Keskusteluun osallistuvien ei kannata ajatella, että nämä argumentit koskaan tulisi kaadetuiksi, koska niitä esittävät ihmiset eivät halua keskustelua vaan kritisoida Prideä. Mitä hyvänsä perusteluja heille tarjoaakaan, ei pää tule kääntymään. He keksivät sitten uusia, koska vika ei ole Priden ominaisuuksissa, vaan siinä, että se on olemassa.
Siksi meidän Prideä fanittavien kannattaakin keskittyä tuomaan esiin faktoja ja käymään omaa keskusteluamme, jotta osoitamme tukemme heille, joita Pride koskee henkilökohtaisella tasolla. Mä en ainakaan jaksa pulushakkia, mutta on tärkeää, että me näytetään, että hei me ollaan täällä ja meitä on enemmän. Paljon enemmän.
-
Joskus pienenä pojuna ajattelin, että vähemmistönä eläminen saisi helpommin ymmärtämään toisia vähemmistöjä ja niiden vaikeita tilanteita. O:-)
Myöhemmin, erityisesti internetissä olen sitten ymmärtänyt, että näin ei todellakaan ole, vaan kaikki sorretut ihmisryhmät riitelevät keskenään. Kuin käsikirjoituksen mukaan! Tähän perustuvat kaikki totalitaristiset diktatuurit: hajoita ja hallitse. Silloinkin, kun eri ihmisryhmien intressit olisivat suunnilleen samansuuntaiset, keskitytään kateelliseen muiden ongelmien vähättelyyn ja riidellään pöydältä putoavista armon murusista.
Pridessa saa onneksi marssia kuka vain. Mitä enemmän meitä on osoittamassa yhteiskunnan muuttumisen, sitä parempi. Samalla toivon meiltä cishet-kinkyiltä ymmärrystä sille, että joillain ihan oikeasti on vaikeampaa ja ilman omaa syytään.
Forkan lukeminen on välillä käsittämätön pudotus jonnekin 80-luvulle tai niihin diktatuureihin, jossa puhutaan lainsäädännönkin tasolla homo/trans/feministi/abortti/whatever-propagandan tuputtamisesta, rappeutuvien yhteiskuntien yliseksualisoitumisesta, lasten mukasuojelemisesta, "ne kerjäsivät turpaansa tuputuksellaan"... Ei tällaiselle pitäisi olla sijaa täällä, olkoon jossain ylilaudalla.
-
Mitä oikeuksia katsot sinulta puuttuvan? Kuka ne vei?
Aloitetaanko vaikka transsukupuolisten oikeuksista, esim siitä että jostain absurdista syystä laissa lukee edelleen se vaatimus lisääntymiskyvyttömyydestä viralliselle sukupuolenkorjaukselle, vaikka sille ei ole mitään perusteita. Tai se, että Suomessa on edelleen vain kaksi virallista sukupuolta. Kukaan ei näitä oikeuksia ole vienyt, koska niitä ei toistaiseksi ole ensinnä annetukaan.
-
Mitä oikeuksia katsot sinulta puuttuvan? Kuka ne vei?
Aloitetaanko vaikka transsukupuolisten oikeuksista, esim siitä että jostain absurdista syystä laissa lukee edelleen se vaatimus lisääntymiskyvyttömyydestä viralliselle sukupuolenkorjaukselle, vaikka sille ei ole mitään perusteita. Tai se, että Suomessa on edelleen vain kaksi virallista sukupuolta. Kukaan ei näitä oikeuksia ole vienyt, koska niitä ei toistaiseksi ole ensinnä annetukaan.
Toi eka juttu on mulle vieras, mutta toivottavasti pärjäät.
Hinkua päästä valtion rekisteriin seksuaalivähemmistönä pidän outona. Siis hyödyt vs riskit on aika kallellaan jälkimmäiseen, jos yhtään miettii asiaa historian kautta.
-
Mitä oikeuksia katsot sinulta puuttuvan? Kuka ne vei?
Aloitetaanko vaikka transsukupuolisten oikeuksista, esim siitä että jostain absurdista syystä laissa lukee edelleen se vaatimus lisääntymiskyvyttömyydestä viralliselle sukupuolenkorjaukselle, vaikka sille ei ole mitään perusteita. Tai se, että Suomessa on edelleen vain kaksi virallista sukupuolta. Kukaan ei näitä oikeuksia ole vienyt, koska niitä ei toistaiseksi ole ensinnä annetukaan.
Toi eka juttu on mulle vieras, mutta toivottavasti pärjäät.
Hinkua päästä valtion rekisteriin seksuaalivähemmistönä pidän outona. Siis hyödyt vs riskit on aika kallellaan jälkimmäiseen, jos yhtään miettii asiaa historian kautta.
Itse pärjään kyllä, mutta tunnen ihmisiä kenelle tämä on oikeasti este saada sukupuoltaan korjattua virallisesti.
Ja ymmärrän tämän kulman myös, mutta joskus on pakko valita kahdesta paskasta vaihtoehdosta se jonka kokee vähemmän paskaksi, ja monelle se että pääsee eroon tällä hetkellä toteutuvasta syrjinnästä on sen riskin arvoinen. Tämä on myös yksi syistä miksi antifasistista toimintaa on tärkeä ylläpitää, jotta estäisimme sen riskin toteutumisen.
Ps. transsukupuoliset ovat sukupuolivähemmistö, eivät seksuaalivähemmistö. Pieni korjaus mutta mainitsen silti.
-
Jos jotkut kinkyt haluavat osallistua Prideen, se ei varmaankaan ole muilta pois. Itseäni ei esimerkiksi kiinnosta. Osuin tuossa vahingossa London Prideenkin ja näytti kiinnostavalta kuin kivikilo ja moni "ally"-taho on lähinnä hyvesignaloimassa. Kuitenkin selkeästi moni kinky kokee tapahtuman kiinnostavana, niin mikäpäs siinä ja osallistukoot ja myös yhdistysten tunnuksia käyttäen, jos hallitukset niin sallivat.
Tässä mielestäni hyvä ja asiallinen kirjoitus aiheesta.
SETA vai SUTA - Voiko sateenkaariyhteisö olla ennakkoluuloinen ja syrjivä?
http://avoinsoturi.blogspot.com/2022/06/seta-vai-suta-voiko-sateenkaariyhteiso.html?m=1
Tämä kirjoitus oli tosiaan asiallinen. Pistää vain miettimän, että koska seksuaalisuus on niin loputtoman monimuotoista ja joillain tuntuu olevan vaikeuksia nähdä heterokinkyjä SETA:n piiriin kuuluvana, niin se keskittyisi olemaan ihan vain SUTA, koska siinäkin varmaan työsarkaa riittää ja me muut, mukaan lukien tällainen heteroflexiibeli pervo, kehittävät jotain muuta.
-
Harmitti kun en päässyt, onneks sen näkee telkkarista jälkikäteen
-
Hinkua päästä valtion rekisteriin seksuaalivähemmistönä pidän outona. Siis hyödyt vs riskit on aika kallellaan jälkimmäiseen, jos yhtään miettii asiaa historian kautta.
Kuten Routalempi sanoi, kyseessä on tässä sukupuolivähemmistö. Olen transsukupuolinen, sekä homoseksuaali. Sekä sukupuoli- että seksuaalivähemmistössä.
Sitten itse asiaan. Sulla oletettavasti on sosiaaliturvatunnus? Tällöin olet nykyisellä järjestelmällä sukupuolesi mukaan rekisterissä, se näkyy kaikille, joille sosiaaliturvatunnuksesi kuuluu näkyä. Transsukupuolisilla se merkintä on vain väärässä kohtaa ja se on parhaanakin päivänä yleensä kiusallista, usein huomattavasti enemmän. Tämä on täysin turha kivireki ihmisyksilön vetää perässä, kun asia voitaisiin korjata lainsäädännöllä mitä nyt paikallisessa pridessa vaadittiin.
Seksuaalivähemmistönä ollaan onneksi päästy jo rekisteristä avioliittolain myötä, rekisteröidyn parisuhteen aikana kuuluminen seksuaalivähemmistöön nimenomaan oli näkyvillä jokaiselle taholle, jolla oli pääsy tietoon siviilisäädystä - halusi sitä näyttää tai ei.
-
Sanojen merkitykset tosiaan muuttuvat ja tässä tapauksessa en anna teille valtuutuksia muuttaa niitä vastoin tahtoani ja yleistä ymmärrystä merkitsemään aivan eri asioita kun mitä se merkitsee varsinkaan ilman että minulla olisi käytettävissä sana jolla voin sitten kommunikoida asian mitä sen on tarkoitettu kommunikoivan.
On myöskin täysin naurettavaa yrittää muuttaa jonkun sanan merkitystä esim päinvastaiseksi kuten tässä tapauksessa ja sitten olettaa että kaikki lait toimisivat tämän uuden sanan määritelmän mukaan. Tämähän sivuuttaisi koko demokraattisen lainsäädäntöprosessin.
Lisäksi sukupuolisanalla ei ole muita kulttuurillisia konteksteja ja historiallisia merkityksiä kuin mitä sillä on Suomen kiellellä ja kulttuurissa. Vaikka merkitystä on kyllä tarkennettu varmasti olemaan vielä eksaktimpi sen kanssa mitä sillä on tarkoitettu. Se mitä eri kielissä ja kulttuureissa vastaavalla sanalla on tarkoitettu ei ole kovin relevanttia varsinkin jos sanaa ei ole edes vastaavasti määritelty.
Lisäksi höpöhöpö narratiivit jostain alkuasukasheimoista ja myöhemmillä tulkinnoilla heidän kuolleista kielistään ja kulttuurillisilla/uskonnollisista tavoillaan ei ole juuri myöskään merkitystä. Yleensä nämä tulkinnat ovat muutenkin virheellisiä ja niistä haetaan äärimmäisen heikkoa tukimateriaalia nykyajan kiistoihin. Vastaavana esimerkkinä voi antaa väitteet historiallisista ja nykyaikaisista matriarkaateista joita ei ole ja tuskin on koskaan ollutkaan. Silti feministit yrittävät väkisellä sellaisia keksiä ja viitata joihinkin kulttuurillisiin tapoihin jotka korkeintaan täyttävät matrilineaarisen kulttuurin määritelmän mikä on täysin eri asia matriarkaatti vaikka sanat kuullostavat ja näyttävät melko samoilta.
En nyt äkkiä keksi sanoja joilla on virallisia merkityksiä jotka ovat täysin ristiriidassa keskenään vaikka joitain sanoja kyllä puhekielessä käytetään siten. Virallisissa dokumenteissa harvemmin näkee näitä merkityksiä käytettävän kun asiasisältö on se olennainen asia tekstissä.
Lisäksi voitaneen sanoa että sukupuoli sanan vastineista kyllä 100% maailman kansoista ja ihmisistä osaa sanoa täsmälleen mitä se tarkoittaa kulttuurista riippumatta. Jopa transaktivistit.
-
Sukupuolen määritelmä on edelleenkin se mikä se on aina ollut vaikka translobby yrittää sitä muokata oman mielensä mukaan. Joten se merkintä on aivan oikeassa kohtaa. Voi kyllä hyvin kyseenalaistaa tarviiko sosiaaliturvatunnuksessa olla edes sukupuolikoodia jos se ihmisiä niin riepoo. Käsittääkseni se ei ole mikään yleismaailmallinen standardi.
Sukupuolella on selkeä määritelmä ja tarkoitus. Itse mieluummin pidän alkuperäisen tarkoituksen ettei minun nyt tarvitse alkaa keksimään uutta sanaa joka tarkoittaa asiaa mitä haluan kommunikoida. Jos taasen kaipaat Gender sanalle suomenkielistä vastinetta ja jo olemassa olevat eivät sinulle kelpaa niin ala ehdottelemaan uusia.
Sanojen määritelmät muuttuvat aikojen saatossa, ja on aivan normaalia että yhdellä sanalla on kaksi tai useampikin eri merkitystä samaan aikaan. Sukupuoli on yksi tällainen sana muiden joukossa. Yleensä tällaisten sanojen kohdalla se mitä kyseisen sanan merkityksistä haluaa kommunikoida pystytään päättelemään keskustelun kontekstista.
Lisäksi "sukupuolen määritelmä on edelleenkin se mikä se on aina ollut" ei pidä paikkaansa. Sukupuolen merkitys ei ole aina ollut sama, vaan jo ennen transaktivisteja sukupuolen määritelmä on muuttanut muotoaan läpi vuosisatojen ja eri kulttuurien.
Noin mielenkiinnosta jos joskus sitten tulee ollennaiseksi tietää sinun sukupuolesi ja jos se pitää virallisiin dokumentteihinkin virheellisesti kirjata niin miten tämä sitten pitäisi selvittää käytännössä olettaen että onnistuisit passaamaan niin loistavasti että sitä ei visuaalisesti pystyisi havaitsemaan? Vai meneekö tämä vaan kategoriaan "no ei sillä koskaan kuitenkaan ole väliä?".
Tiedän että tämä kysymys ei ole suunnattu minulle, mutta kommentoin tätä silti: Mitä meinaat? En rehellisesti ymmärrä mitä tällä kysymyksellä yrität sanoa.
Sanoista minun pitäisi kysyä kumppaniltani, joka on niiden ja erityisesti niiden merkitysten ammattilainen. Uskallan kuitenkin väittää, että meillä on sana sukupuoli kyllä lisääntymiseen liittyvistä syistä, sekä sanat mies ja nainen sillä suurin osa ihmisistä nyt vain on cissukupuolisia ja fenotyypiltään binaariin sopivia - mitä nyt joillekin on ongelma nähdä lyhythiuksista naista naisena, mutta tämä lienee kaikkien mielestä hassua. Mies on mies ja nainen on nainen, on hän sitten cis tai trans. Molemmat ovat kuvaavia neutraaleja etuliitteitä.
Meillä on myös ainoana persoonapronominina hän, neutraali. Tiedetään, että monilla heimoilla, myös Suomen rajojen sisällä on shamaaneina tai vastaavina pidetty binäärisestä sukupuolesta poikkeavia ihmisiä, käsittääkseni juuri siksi että heillä on itsessään piirteitä sekä miehestä että naisesta ja tämä on rinnastettu yhteyteen kahden maailman välillä.
Tämä asioista, joista en mene takuuseen, vaikka väittää rohkenen.
Sanojen lisäksi muuttuu tiede. Tiede, biologia mukaan lukien, on itseään korjaavaa tiedon päivittyessä. Viime vuosituhannella peruskoulunsa aloittaneiden oppikirjojen sisältö sukupuolen määrittelemisestä on ensinnäkin vanhentunut muistaakseni vuosikymmen sitten, toiseksi peruskoulun oppimäärä sukupuolesta on vajaampi kuin kokonaiskuva on. Tästä löytyy hyvin tutkimustietoa ja väestöliiton tai ainakin setan sivuilla on helppolukuista infoa sukupuolesta nykytieteen valossa. Mielelläni keskustelen itsekin lisää kuulemaan halukkaille, mutta valitettavasti tällä foorumilla ei ole näyttänyt olevan rakentavaa ja kommentoinnissa on ollut turhan paljon epäasiallista sanojen käyttöä, väärinymmärtäminen tahallista ja provosointia/kiusaamista, missä kohtaa hiekkaa rajat kulkevatkaan (disclaimer: ei koske jokaista eri mieltä olevaa ennen kuin joku väittää muuta) ja sen takia en pidä mielekkäänä kirjoittaa tästä enempää.
Vielä positiivisemmin alkuperäisestä aiheesta, Manse pridella oli ilo nähdä myös kinkyt mukana! En itse ole mitenkään seksuaalisuudeltani kinky, mutta ymmärrän että joku/moni muu on. Ja myöskin joka ikinen liittolainen marssiin on ilo saada mukaan, joten siinäkin mielessä näen kinkyt prideilla positiivisena kehityksenä pohjalla olevasta seksualisuudesta tai sukupuolesta riippumatta. Ehdottomasti mieluummin kuin mainosmielessä mukana olevat yritykset tai järjestöt, mikä myös pinkkipesuna tunnetaan.
Ja tietysti mikäli teillä, joiden seksuaalisuus pohjautuu kinkyyn, on tarvetta omalle pride-mielenosoitukselle, mikäs siinä, kuulostaa hyvältä! Heinäkuussa vietetään jo disability-pridea nyt neljättä vuosikymmentä ja tänä aikana sekä juhlitaan jo saatuja parannuksia oikeuksiin ja lakeihin, että tärkeimpänä kiinnitetään huomiota epäkohtiin joita vielä löytyy - aivan kuten Prideilla. En näe mitään syytä, miksi sama ei sopisi muillekin joilla on tarvetta.
-
Tämän ketjun aihe oli hyväntahtoinen ja yksinkertainen ehdotus: tehtäisiinkö ensi vuonna yhdessä jotain hyvää ja kivaa.
Aika kauas ja aika äkkiä päädyttiin. Voisiko vihapuheen ja henkilökohtaisesti halventavat kommentit edes ohjata offtopic-ketjuun, jos niitä ei ole tahtoa kitkeä rakentavan keskustelun tieltä? Keskustelufoorumilla kun ollaan.
https://syrjinta.fi/vihapuhe (https://syrjinta.fi/vihapuhe)
-
Mennään ihmeessä Prideen ensi vuonna, hyvä meininki ja hyvän asian puolesta!
Muuhun soopaan ei ole tarpeen tarttua, tää ketju ei ole sitä varten. Haters gonna hate, antaa kääpien määkiä.
-
Palataan alkuperäiseen aiheeseen. Prideja on erilaisia, ainakin Tampereella kinky ja queer sulautuivat yhteen rajojarikkovassa ja rakentavassa hengessä.
http://www.tuntematonmaa.net/WP/sateenkaaressa-on-myos-kinkya/ (http://www.tuntematonmaa.net/WP/sateenkaaressa-on-myos-kinkya/)
ja
http://www.tuntematonmaa.net/WP/kinkyys-nayttavasti-esilla-manse-pride-viikolla/ (http://www.tuntematonmaa.net/WP/kinkyys-nayttavasti-esilla-manse-pride-viikolla/)
(http://www.tuntematonmaa.net/WP/wp-content/uploads/2022/06/Somekuva-Rsyke-1.jpg)
-Jalo
-
Ketjua siivottu aloitukseen liittymättömistä viesteistä. Tämän seurauksena asiallisiakin viestejä poistui, jos ne olivat osa jotain asiaankuulumatonta rönsyä. Kehotamme pysymään aiheessa, jotta keskustelua voidaan jatkaa.
-Ylläpito