BDSM-baari
Aula - kaikille avoimet alueet => Lounge => Aiheen aloitti: Normandie - 22.10.2013, 18:46
-
Tätä olen tässä mietiskellyt aikani ja nyt uteliaisuuttani kysynkin teiltä, kaikki Masterit, Isännät, Herrat, Domit ... millä nimellä itseänne haluattekaan kutsuttavan te dominoivat miehet.
Kun olet tutustumassa alistuvaan naiseen (käytän tätä yleistermiä nyt sitten kattamaan subit, masokistit ja orjattaret jne. jne.), niin mitkä ominaisuudet ovat sellaisia, jotka ihan ensimmäiseksi kiinnittävät huomiosi? Tiedän, että se kuuluisa kemia lopulta ratkaisee (liki) kaiken, mutta ennenkuin sinne kemioihin asti edes päästään, niin pinnallisesti...mitkä ovat niitä asioita, jotka ovat tärkeitä? Nämä ovat erittäin subjektiivisia asioita, tiedän mutta kysyn silti. Jos sanot, että haet kaunista naista, niin avaatko tuota hiukan, koska kauneuttakin on aika monenlaista.
Entä terminologia....nainen alistuu vai nainen alistetaan? Kumpi juuri sinulle on turn on- tai turn off-juttu? Pidätkö naisesta, joka alistuu heti sinulle vai naisesta, jonka kanssa joudut tekemään hiukan "töitä", ennenkuin hän alistuu vaiko naisesta, joka on jostakin tältä väliltä? Tämä on nyt hiukan huonosti ilmaistu, mutta ymmärrät kyllä mitä tarkoitan.
Kiitokset kommenteistanne ;)
-
Itseäni kiehtoo eniten se että nainen "sub" antaa merkin siitä että haluaa alistua. Yleensä riittää pelkästään se katse. Eli kun katson silmiin jos nainen haluaa alistua hänen katseensa menee alas.
ps. en nyt paremminkaan osannut kertoa.
-
Omasta puolestani voisin sanoa että subissa houkuttelevat ominaisuudet ovat suoranainen matriisi täynnä muuttujia, ja niiden kiihottavuus riippuu vielä kyseisen naisen luomista "yleisistä viboista".
Esimerkiksi niin, että siinä missä yksi ihminen voi olla äärimmäisen kiihottava juuri tietyn hyvin ujon mutta voimakkaan alistuvuuden takia (ks. vaikkapa mitä r_63 kirjoitti alas luodusta katseesta), siinä joku toinen voikin vedota juuri sillä, että silmäkulmassa on sellainen pieni pikkupirullinen pilke, " a whiff of uppity"; lemmikki ei olekaan pelkkää pörröä ja kehräystä ja viestii, että tarvitsee rajaa ja kuria tai "väkisin" ottajaa.
Ja näin ollen sitten eka subissa tietyt piirteet (tietynlainen asu, tyyli, käytös) päätyvät kiihottaviksi tuon "perusujon kiltteyden" mukana, ja toisessa taas jotkut eri jutut, jotka saavat voimaa siitä naisen "pikkupirullinen pilke" -luonteesta (esim "ujoon, luonnostaan alistujaan" verrattuna täysin erilainen tyyli, asut, kielenkäyttö). Ja sitten on naisia, joilla on niin laaja skaala, että heistä löytyy esim roolileikissä luontevasti kumpaa hyvänsä.
Mutta pääpiirteissään nautin eniten siitä, että selkeä tottelemisenhalu on olemassa ja ilmaistuna _tyylikkäällä_ tavalla. Toki sitten roolileikkinä voi olla monenlaista alistamisjuttua ja skenaariota, jossa tyttöä käytetään sopivalla, sovitusti hyvinkin reippaalla otteella, mutta itse nautin siitä että peruspasmat alistumishalusta on selvät. Asenne, että "katotaan saatko mua tottelemaan" ei lähtökohtaisesti sytytä, se tuntuu jotenkin keinotekoiselta vääntämiseltä.
Ja mielestäni myös yksiselitteisesti ja selkeästi, oikuttelematta alistumishaluisenkin naisen tottelemista ja kouluttamista voi tehdä tavoilla, joissa on sellaisia, riittävän haastavia tavoitteita, että subi saa tehdä kunnolla töitä ylittääkseen tietyn riman tms - niin että subi joutuu turvautumaan Masterinsa apuun ja ohjaukseen: Mestari auttaa subia löytämään tottelemisen voimavarat itsestään. Mutta halun on siis oltava selkeä ja mieluiten tyylikkäästi ja minimalistisesti ilmaistu. On äärimmäisen kiihottavaa, kun subi osaa käyttää sensuellia luovuutta tällaisten asioiden ilmaisemisessa. The Devil is in the Details…
Auta mua heittäytymään, auta mua uskaltamaan, auta mua ylittämään itseni on subilta paljon kiihottavampi lähtökohta-asenne minulle, kuin se minusta tosiaan väkinäiseltä tuntuva "mahdatko saada mua tottelemaan".
Tämä on siis vain oma makuni asiassa - tällä hetkellä ja tällä kokemuksella. Your mileage may vary.
-C.
-
Hyvä kysymys.
Minä vastaan : sekä että.
Naisen tulee haluta alistua, mutta ei kynnysmattona.
Masterina haluan alistaa sekä verbaalisti , että myös fyysisesti.
Itseäni ei kuitenkaan varsinaiset painimatsit viehätä ihan vain sen takia, että siinä kamppaillessa oma fokus kohdistuu väärään asiaan ja fiilis menee.
Pikemminkin niin, että nainen pannaan alkueseremonioiden jälkeen köysiin/kahleisiin, jonka jälkeen Master voi rauhassa keskittyä oikeisiin asioihin. 8)
-
Hei.
Hieno kysymys. Itselleni tupakointi on ehdoton turn off vaikka vastassa olisi ollut hyvinkin henkisesti ja fyysisesti muodollisesti pätevä nainen.
Muutoin olen sitä mieltä että ennen kunnioituksen ja luottamuksen kasvua on kaikki kiinni niistä kemioista. Jos kemiat kolahtaa tulee otettua niitä pieniä askelia jotka sitten johtavat johonkin suurempaan jos ovat johtaakseen.
Sillä onko nainen etukäteen kovasti alistuva tai alistettava ei ole ollut minulle niinkään väliä. Yleensä ottaen D.nä olen pitänyt ajatuksesta että minulla on mahdollisuus muokata alistuvasta juuri sellainen kuin haluan. Toisaalta ääripäät eivät ole kovin kiinnostavia, IMHO. Sillä jos nainen on täydellisesti alistuva niin hänestä tuskin saa painikaveria millään koulutuksella samoin kun leikkminen jonkun kanssa joka odottaa täydellistä alistamista D.n puolelta on kanssa hankalaa. Jälkimmäiset on kokemusta ja kertaluonteisena kokemuksena piristävää mutta jos jokainen sessio on yhtä painia niin tylsää sekin on.
Hyvällä kommunikoinnilla ja toiseen tutustumalla pääsee pitkälle.
-Karwis
-
Mua ei yhtään kiehdo master, joka vain fyysisyydellä luulee dominoivansa. Ja jos alistus vaatii henkiselläkin tasolla fyysisyyttä, homma menee metsään. Mä alistun erittäin mielelläni tyypille, joka osaa arvostaa myös minua, ne "sub on mulle vain olento" -tyypit voi mennä muualle metsästämään. Ja joskus saattaa käydä niinkin, että pääsen niskan päälle, ja sekin pitää sen "alistajan" kestää, ilman mitään ylenpalttista itsekriisiä. Vahvuus ei ole vain fyysisessä voimassa, se on myös siinä henkisessä voimassa, eikä itsetunto kolise. Vaatii kyllä kemiaa. Ilman sitä ei ole mitään.
Enkä siis jaksa mitään henkistä nöyryytystäkään, ei ole minua varten.
-
Mua ei yhtään kiehdo master, joka vain fyysisyydellä luulee dominoivansa. Ja jos alistus vaatii henkiselläkin tasolla fyysisyyttä, homma menee metsään. Mä alistun erittäin mielelläni tyypille, joka osaa arvostaa myös minua, ne "sub on mulle vain olento" -tyypit voi mennä muualle metsästämään. Ja joskus saattaa käydä niinkin, että pääsen niskan päälle, ja sekin pitää sen "alistajan" kestää, ilman mitään ylenpalttista itsekriisiä. Vahvuus ei ole vain fyysisessä voimassa, se on myös siinä henkisessä voimassa, eikä itsetunto kolise. Vaatii kyllä kemiaa. Ilman sitä ei ole mitään.
Just näin.
-
Edellisiä kompaten...samoin ajattelen minä vastaavista dommeista :) Vaikkei sitä ny tässä ketjussa ees kyllä kysytty..pahatapa mulla...vastata jo ennenku kysytään ;D
-
Multakaan ei kysytty,mutta kun aihe on niin lähellä sydäntä..
Itehän olen oikeasti aivan nössö kynnysmatto rakkauden edessä eli mua ei saa D/M ikinä rakastaa ellei tykkää kiltistä lampaasta :O
Vois kai tuossa olla jottain variaatioitakin,että jos nyhveröltä haluaa torahampaita nähdä jne.
-
Kun olet tutustumassa alistuvaan naiseen (käytän tätä yleistermiä nyt sitten kattamaan subit, masokistit ja orjattaret jne. jne.), niin mitkä ominaisuudet ovat sellaisia, jotka ihan ensimmäiseksi kiinnittävät huomiosi?
Entä terminologia....nainen alistuu vai nainen alistetaan? Kumpi juuri sinulle on turn on- tai turn off-juttu? Pidätkö naisesta, joka alistuu heti sinulle vai naisesta, jonka kanssa joudut tekemään hiukan "töitä", ennenkuin hän alistuu vaiko naisesta, joka on jostakin tältä väliltä?
Vastaan parhaani mukaan alkuperäiseen kysymykseen . Vastaus on lyhyt, eikä ole kattava edes omasta mielestäni .
Ensimmäinen huomioni kohdistuu silmiin . Kirkas katse suoraan silmiin ja katse siirtyy alaviistoon hetkeksi . Sekuntti tai kaks . Katse palaa takaisin ja näen edessäni minusta kiinnostuneen subin .
Sama asia tekstaillessa onkin eri asia . Siellä kun liikutaan asian parissa, niin aikaa siihen menee enemmän :) Ensimmäinen asia on tietty selväpäisyys . Ensimmäistä huomion kohdetta kysyit . Tässä molemmat yleiset tapaamisen vaihtoehdot .
Toinen asia oli terminologia , alistuu vai alistetaan .
Ainakaan mulle ei alistaminen terminä sovi . Siihen terminä liittyy jotenkin vastahakoisuus alistettavan puolelta . Okei, voin alistaa ( mieluustikin ) tietysti, mutta se on toinen asia . Lähtökohtana silloin on oltava alistumisen halu .
Alistumisen haluun saattaa liittyä myös halu pistää hanttiin . Ja saada sen kautta pyytämänsä, vaikkapa rangaistuksen . Kiinnostaa kyllä . Hieman töitä :)
Heti alistuva on aivan yhtä kiinnostava . En osaa tehdä eroa näiden kahden esimerkkitapauksen suhteen .
Lyhyesti näin .
Siis lyhyenä vastauksena alkuperäisen viestin kahteen kysymykseen .
-
Minun kumppanini valisevat alistua minulle, ja se tapahtuu yleensä sitä kautta että ensin tutustutaan "siviilissä" ihan tasa-arvoiselta pohjalta ja katsotaan, mistä kumpikin tykkää. Jos eksplisiittistä tahdonilmaisua alistumiseen ei ole esitetty, minä en alista.
Ja tämä ei tarkoita etteikö sen ilmaisun jälkeen voisi hangoitella vastaan, mutta mua ei kiinnosta kovin pitkä köydenveto siitä kuka vittuilee kenelle kovempaa. Jos kumppani on koko session ajan naama norsunvitulla ja kaikessa vastahankaan, mulla menee mielenkiinto. Eniten lämpenen tilanteelle, joissa rajat ja turvasanat neuvotellaan etukäteen sellaisiksi, että itse sessiossa voidaan edetä molemmille mieluisaan suunttan ilman vänkäämisiä.
Ja ettei mene liian helpoksi, sessioiden ulkopuolella haluan itsenäisen, vahvan kumppanin. Eli koska ensivaikutelma tehdään lähes poikkeuksetta siellä siviilin puolella, mielenkiinnon herättää ensimmäisenä itsevarma, reipas asenne. Tykkään naisista, jotka osaavat pitää huolen itsestään ja joilla on elämä hallinnassa.
-
Sama se alistuuko vai alistetaanko, ämmät nyt kuiteskin tekee mitä sanotaan! :o ;D
-
... ...
-
Sama se alistuuko vai alistetaanko, ämmät nyt kuiteskin tekee mitä sanotaan! :o ;D
Tai sitten näyttää keskisormea, ja lähtee kävelemään tilanteesta. :P
-
Sama se alistuuko vai alistetaanko, ämmät nyt kuiteskin tekee mitä sanotaan! :o ;D
Tai sitten näyttää keskisormea, ja lähtee kävelemään tilanteesta. :P
Voi yrittää. ;D
-
Jonkinmoisena täydennyksenä omaan aiempaan kommenttiini pari sanaa siitä, kun subilla on alistumishalua, mutta sitten jokin sisäinen ujous tai jokin syvällinen sisäinen esto tai vanha trauma tms laittaa hanttiin, niin että tyttö haluaisi kyetä tiettyihin juttuihin mutta ei kykene, kun tulee vaan jokin mentaalinen blokki eteen. Siinä on äkkiä sukset ristissä, jos Dom ei aisti, missä oikeasti mennään, mikä haraa vastaan.
Ja Mestarin herkkyyden, aistimiskyvyn lisäksi kommunikaatio on siinä kultaa.
Jos subikokelas saa sisäistä tutkaansa viritetyksi sen verran minäkuvaa näyttämään, että hän kykenee näkemään tuokion ajan vähän salatumpaankin sisimpäänsä ja pystyy sanomaan haluavansa kyllä sisimmässään edetä, mutta että kertakaikkiaan ujous tms iskee paniikkireaktiona, niin tilanne, joka vaillinaisen kommunikaation varassa helposti olisi turn-off, saaden Masterin heittämään hanskat tiskiin, että lähde v. nosteleen siitä, oikutteleva nirppanokkaprinsessa, se potentiaalinen hanskat tiskiin ja haista vee -tilanne yhtäkkiä muuttuukin hyvin kiinnostavaksi ja motivoivaksi yhteistyöksi, ja nurinkurisesti juuri ne esteenä ja erottimena olevat alitajuiset esteet ja muut subia syvemmällä tajunnan pohjalla arveluttavat asiat voivatkin niitata sen dom-sub -vuorovaikutuksen todella saumattomaksi ja antoisaksi, kun toimitaan yhteistyössä, yhteistä vastoinkäymistä, yhteistä "nautinnon vihollista" vastaan - toki niin että Dom on ohjaimissa ja hyvin perillä niin päämäärästä, reitistä kuin kartasta.
Se kun ei tunnu menevän aina niinkään simppelisti, että "alistumishalu joko on tai ei ole", vaan alistumishalu voi olla mielettömän syvällinen ja kokonaisvaltainen, mutta silti psyykessä on saarekkeita, joita subi ei voi tarjota Masterilleen Avaimet käteen -periaatteella, vaan Mestarin on osattava muutakin kuin "pientä laittoa", joskus, jos mieli saada ihan mielelläänkin alistuvaa subia alistumaan syvällisesti.
Ihminen kun ei ole, luojankiitos, kone.
Ja se kommunikaatio... Niin tylsältä kuin se tuntuukin sanoa, niin subin suulle on siis ajoittain muutakin tärkeää, kuin seksuaalistä käyttöä.. ;D
C.
-
No, itse yleesnä kerron subille miten toivon käyttätymisen olevan, sillä käyttäydyn yleenäs itse juuri niin kuin itseäni kohtaan käyttäydytään. eli jos toin käyttäytyy kunnioitavasti itseäni kohtaan, niin käyttäydyn samalla tavalla. Yleenäs toine mielellään alkaa näin käyttäytymään, sillä ei halua minun käyttäytyvän muullatavalla.
Itse aina alistan subin, sillä en voi luottaa selaiseen valmiiseen subiin, jolla on kumminkin hyvin rajattuu se alue millä voi alistua, eli miellummin alistan ja tälläein niitä rajoja joita toisella on voin siirtää paljon vapammin, sillä silloin puuttuu se suurenpi vasta rinta. Tämä kylläkin asettaa itselleni vastuun siitä mihin olen menossa, sillä sehän on vastuutonta, jos toisesta omalla toimella kiinostamattoman tekee.
-
Käyttäydyn yleensäkin kaikkia ihmisiä kohtaan kunnioittavasti, en alistuvasti. Kunnioitan toisia ihmisiä ja haluan sen myös hyvin ja empaattisesti käyttäytymälläkin tuoda esiin. Odotan sitä myös toisilta.
Alistumisessa haluan minut alistettavan. Sitä ennen pitää kuitenkin osoittaa olevansa alistumisen arvoinen. En alistu alistumisen ilosta vaan halusta antaa toiselle itseni käytettäväksi koska hän on sen arvoinen.
-
Käyttäydyn yleensäkin kaikkia ihmisiä kohtaan kunnioittavasti, en alistuvasti. Kunnioitan toisia ihmisiä ja haluan sen myös hyvin ja empaattisesti käyttäytymälläkin tuoda esiin. Odotan sitä myös toisilta.
Alistumisessa haluan minut alistettavan. Sitä ennen pitää kuitenkin osoittaa olevansa alistumisen arvoinen. En alistu alistumisen ilosta vaan halusta antaa toiselle itseni käytettäväksi koska hän on sen arvoinen.
+1 Voiko paremmin sanoa!!
-
Käyttäydyn yleensäkin kaikkia ihmisiä kohtaan kunnioittavasti, en alistuvasti. Kunnioitan toisia ihmisiä ja haluan sen myös hyvin ja empaattisesti käyttäytymälläkin tuoda esiin. Odotan sitä myös toisilta.
Alistumisessa haluan minut alistettavan. Sitä ennen pitää kuitenkin osoittaa olevansa alistumisen arvoinen. En alistu alistumisen ilosta vaan halusta antaa toiselle itseni käytettäväksi koska hän on sen arvoinen.
nyyten olen taas varmaan tämän ketjun aihee ymmärtänyt vääri, sillä luulin että on kyse Masterien mielipiteistä. No, se nytten on täällä monesti nähty, että jotku haluavat tietoisesti näitä trollata, joka ei taaskan näköjään jäänyt tapahtumatta, tästä voit itsellesi kunnian ottaa, sillä olis trolleista ensimmäin. toisaalta kuvastaa myös sitä, että et osaa pitää asioita sisälläsi, joka ei täällä foorumilla ole kanssa ainut kertasat, sillä neideillä on aina oma tapa keskustelua käydä, heillä pitää veillä olla siihen täysin oikeus:)
-
Minusta on kummallista, että joidenkin Mastereiden asenteesta huokuu "kaikki subit alistuu mulle"- tyyppinen asenne. Eihän se nyt jumaliste voi niin mennä.
Olen samoilla linjoilla sandyn kanssa, käyttäydyn yleisestiottaen kunnioittavasti kaikkia ihmisiä kohtaan. Pyrin olemaan kohtelias ja hyvätapainen. Jos kuitenkin vastapuoli katsoo nokkaansa pitkin, niin voin kertoa, että täältä pesee sitten samanlaista käytöstä takaisin.
Subius ei tarkoita sitä, että alistuu (tai haluaa tulla alistetuksi) kaikille Mastereille, joita eteen sattuu. Ei ainakaan minulla mene niin. Samoin kuin Masterin valta ja hallinta, on myös subin alistuminen lahja. Ja se tulee ansaita.
Nii, kerta. O:-)
-
[admin]
nyyten olen taas varmaan tämän ketjun aihee ymmärtänyt vääri, sillä luulin että on kyse Masterien mielipiteistä. No, se nytten on täällä monesti nähty, että jotku haluavat tietoisesti näitä trollata, joka ei taaskan näköjään jäänyt tapahtumatta, tästä voit itsellesi kunnian ottaa, sillä olis trolleista ensimmäin. toisaalta kuvastaa myös sitä, että et osaa pitää asioita sisälläsi, joka ei täällä foorumilla ole kanssa ainut kertasat, sillä neideillä on aina oma tapa keskustelua käydä, heillä pitää veillä olla siihen täysin oikeus:)
Tällä foorumilla saa suuntauksestaan riippumatta keskustella kaikissa ketjuissa. Vaikka ketjun avausviestissä toivottiin Mastereiden tms. vastaavan kysymykseen, niin yhtälailla kommentointi on sallittua muullakin tapaa itsensä kokeville. Oli Domme, subi, feisisti tai epävarma lokerostaan.
Asiallinen mielipiteen ilmaisu ja oman kannan kertominen ei ole trollausta.
edit:lainaus lisätty
-
Minusta on kummallista, että joidenkin Mastereiden asenteesta huokuu "kaikki subit alistuu mulle"- tyyppinen asenne. Eihän se nyt jumaliste voi niin mennä.
Olen samoilla linjoilla sandyn kanssa, käyttäydyn yleisestiottaen kunnioittavasti kaikkia ihmisiä kohtaan. Pyrin olemaan kohtelias ja hyvätapainen. Jos kuitenkin vastapuoli katsoo nokkaansa pitkin, niin voin kertoa, että täältä pesee sitten samanlaista käytöstä takaisin.
Subius ei tarkoita sitä, että alistuu (tai haluaa tulla alistetuksi) kaikille Mastereille, joita eteen sattuu. Ei ainakaan minulla mene niin. Samoin kuin Masterin valta ja hallinta, on myös subin alistuminen lahja. Ja se tulee ansaita.
Nii, kerta. O:-)
+1
Hmm ja taas vetää joku truumaster palkokasvia ja vanttuunsa kun kukaan ei ymmärrä...
-
Vaikka ketju alkaisi yhdestä näkökulmasta, eikö ole keskustelullisesti paljon hedelmällisempää saada hyvä ja monipuolinen juttu aikaan? Varsinkin, kun ainakin toistaiseksi tämä ketju on pysynyt silti ihan aiheessa ja jopa asiallisena. Ehkä siinä saa molemmat osapuolet lisää näkökulmia omien mielipiteidensä tueksi/muuttamiseksi. Eikä sekään (muuttaminen) ole aina mikään pakollinen suunta, mutta ei ainakaan voi väittää etteikö olisi olemassa muitakin tapoja suhtautua asiaan. Väittelykään ei ole huono juttu, kunhan ei mene inttämiseksi ja riitelyksi.
(Tämä mielipide on ihan omani eikä edusta ylläpitoa tai moderaattoreita)
-
Mutta asiaan siis: Olen samaa kastia sandyn kanssa. Joku, joka kuvittelee, että ihan vain ilmoittautumalla massuksi saisi jonkin yliotteen tai oikeuden alistaa myös minua... voi huoh, miten huonosti siinä käy :D
-
Mutta asiaan siis: Olen samaa kastia sandyn kanssa. Joku, joka kuvittelee, että ihan vain ilmoittautumalla massuksi saisi jonkin yliotteen tai oikeuden alistaa myös minua... voi huoh, miten huonosti siinä käy :D
"Ilmoittautuu" ::) >:D
-
Joku, joka kuvittelee, että ihan vain ilmoittautumalla massuksi saisi jonkin yliotteen tai oikeuden alistaa myös minua... voi huoh, miten huonosti siinä käy :D
Tämä on aika mielenkiintoinen aihe. Jos sub ei osoita minkäänlaista halua alistua vaan tekee joka käänteessä suuren numeron siitä miten itse haluaa aina päättää koska alistuu niin väistämättä tulee mieleen että niin se tulee menemään loppuun asti.
Eikä tämä tarkoita, että hyväksyisin ajatuksen jossa aamulla foorumille rekisteröitynyt kokematon master illalla vaatisi kaikkia alistuvia alistumaan itselleen. Näinkin kuulemma tapahtuu, ja se on hämmästyttävää.
IKRM
-
... ... ...
Subius ei tarkoita sitä, että alistuu (tai haluaa tulla alistetuksi) kaikille Mastereille, joita eteen sattuu. Ei ainakaan minulla mene niin. Samoin kuin Masterin valta ja hallinta, on myös subin alistuminen lahja. Ja se tulee ansaita.
Komppaan. +1
-
Joku, joka kuvittelee, että ihan vain ilmoittautumalla massuksi saisi jonkin yliotteen tai oikeuden alistaa myös minua... voi huoh, miten huonosti siinä käy :D
Tämä on aika mielenkiintoinen aihe. Jos sub ei osoita minkäänlaista halua alistua vaan tekee joka käänteessä suuren numeron siitä miten itse haluaa aina päättää koska alistuu niin väistämättä tulee mieleen että niin se tulee menemään loppuun asti.
Eikä tämä tarkoita, että hyväksyisin ajatuksen jossa aamulla foorumille rekisteröitynyt kokematon master illalla vaatisi kaikkia alistuvia alistumaan itselleen. Näinkin kuulemma tapahtuu, ja se on hämmästyttävää.
IKRM
Yhtälailla sen kemian ja kunnioituksen pitää pelata molempiin suuntiin. Eikä se yleensä edes ilmene niin, että sub tekisi asiasta tai ajankohdasta suuren numeron joka käänteessä (vaikka tietty niitäkin on, jotka nimenomaan haluavat alistua vasta "pakosta). Kyllä se ainakin mulla kulkee ihan sen mukaan, mikä on henkilökohtainen fiilis toisesta, ja se taas on korvien välissä, ei tekniikassa tai voimassa. Itse yleensä kävelen sellaisista tilanteista/suhteista pois, jotka ei ole minua varten. Useimmiten jopa ihan sivistyneesti :D
Ja juu, noita massuhamstereita piisaa niin joka lähtöön, yhtälailla kuin subeja ja switchejäkin, toiset kohtaa, toiset ei.
-
No, se toimiko kemiat on kummankin osapuolen osalta tärkeätä, se että jokane ei ole Masteri, niin ei jokane ole myös Masterein silmissä subi. Eli Masterit jotka hakevat vain haaransa levitämise osavaa naista, sillä monelle Masterille on se kanssa tärkeetä että subin yläkerrassa tapahtuu oikeesti jotain ja se kanssa tajua mitä sille sanotaan, eli pystyy keskustelmaan asiasta kuin asiasta ja rehelisen mielipiteen antamaan kiinostaako vain ei asia jota sille esitetään. Tämä vain on aika sillein harvinaista herkku subien keskuudessa, jos tämä keskustelun taito voi myös olle meillä Mastereillakin pikkase josku vajaavainen. Mutta juuri siki onkin tärkeetä, että ne kemiat oikeesti toimivat, sen oppii Masterit hyvin huomaaman kun pikkasen kokemusta karttuu, silloin oppii sen mistä tapaukisita pysyy todella kaukanan.
-
Kyllä. Seksikkäintä on älykkyys.
-
Eikä se yleensä edes ilmene niin, että sub tekisi asiasta tai ajankohdasta suuren numeron joka käänteessä (vaikka tietty niitäkin on, jotka nimenomaan haluavat alistua vasta "pakosta). Kyllä se ainakin mulla kulkee ihan sen mukaan, mikä on henkilökohtainen fiilis toisesta, ja se taas on korvien välissä, ei tekniikassa tai voimassa. Itse yleensä kävelen sellaisista tilanteista/suhteista pois, jotka ei ole minua varten. Useimmiten jopa ihan sivistyneesti :D
Itse asiassa se yllättävän monella ilmenee juurikin noin.
IKRM
-
Eikä se yleensä edes ilmene niin, että sub tekisi asiasta tai ajankohdasta suuren numeron joka käänteessä (vaikka tietty niitäkin on, jotka nimenomaan haluavat alistua vasta "pakosta). Kyllä se ainakin mulla kulkee ihan sen mukaan, mikä on henkilökohtainen fiilis toisesta, ja se taas on korvien välissä, ei tekniikassa tai voimassa. Itse yleensä kävelen sellaisista tilanteista/suhteista pois, jotka ei ole minua varten. Useimmiten jopa ihan sivistyneesti :D
Itse asiassa se yllättävän monella ilmenee juurikin noin.
IKRM
No ChiliN kirjotus hyvin sen selittää, miki joillakin voi olla hyvin vaikeeta Masteria löytää, sen takia ovat Dominoikisi sirtyneet. Sillä itse en ollenakka ymmärrä sitä, että itselle yksikään subi alkaa ehtoja määritelemään, silloin jok itse poistu, tai pistä subin oven toiselle puolelle. Sillä se vain on itsellä niin, jos se tapa millä asioita teen ei kelpaa, niin silloin on parenpi että vaihdetan suosiolla seuraa jossa asioita tehdää. Uskon sinunkin IKRM olevan tästä samaa mieltä, että jos annat pikkurillin, niin subi vei kokokäden. Eli subille ei pidä antaa mahdolisuutta provosoida, kiukutella eikä mainpuloida ilman pelko sanktioista.
-
... jos annat pikkurillin, niin subi vei kokokäden. Eli subille ei pidä antaa mahdolisuutta provosoida, kiukutella eikä mainpuloida ilman pelko sanktioista.
Jaa..johan sitten heppoisesti käsi irtoaa,kuten kiukuttelusta esimerkiksi. Jos ei hermot kestä Maisterilla, sen kyllä ymmärrän..mutta kun ajattelee naista kokonaisuudessaan, niin otapa irti kuukautiskierto hänestä-se on asia, jolle ei oikein voi mitään ellei kuohitse sisuskalujakin ja syötä hormooneja sen sijaan. Kaikilla naisilla ei varmasti tuon kanssa ole niin vaikeaa, mutta joillakin on.
-
... jos annat pikkurillin, niin subi vei kokokäden. Eli subille ei pidä antaa mahdolisuutta provosoida, kiukutella eikä mainpuloida ilman pelko sanktioista.
Jaa..johan sitten heppoisesti käsi irtoaa,kuten kiukuttelusta esimerkiksi. Jos ei hermot kestä Maisterilla, sen kyllä ymmärrän..mutta kun ajattelee naista kokonaisuudessaan, niin otapa irti kuukautiskierto hänestä-se on asia, jolle ei oikein voi mitään ellei kuohitse sisuskalujakin ja syötä hormooneja sen sijaan. Kaikilla naisilla ei varmasti tuon kanssa ole niin vaikeaa, mutta joillakin on.
No, se miten itse kiukuteluun suhtaudun, on aina piittamattomuus, eli subi saa ihan yksi kiukutella, sillä itse en jaksa yhtään kiukuttelevaa subari lähelläni, sillä keksi todallakin paljon muutakin tekemistä:)
-
Niin, toiset masterit hakkaavat niskuroinnin ja kiukuttelun pois, toiset taas jättävät yksin miettimään käytöstään.
Mikä sitten onkaan oikea tapa kenenkin mielestä.
Miesten niin M/mastereita kuin haluavat ollakin olisi hyvä oppia ymmärtämään naisen mielen erilaiset tunnetilat.
Kuuntelemalla ja ymmärtämällä saa paljon parempaa aikaan kuin esim. piiskaamalla rangaistuksena kun nainen kaipaisi sillä vaikealla hetkellä vain ja ainoastaan henkistä lähelläolemista ja kuuntelemista. Miehille tämä on vaikea laji, koska heidän Suomalainen kasvatus on ollut pienestä pitäen "miehet eivät itke"-kasvatusta. Pitää olla vahva ja voimakas.
Mieluummin tartutaan rottinkiin tai työnnetään pois häiritsemästä masterin tasapainoista tunne-elämää kuin otetaan syliin ja silitetään.
-
Niin, toiset masterit hakkaavat niskuroinnin ja kiukuttelun pois, toiset taas jättävät yksin miettimään käytöstään.
Mikä sitten onkaan oikea tapa kenenkin mielestä.
Miesten niin M/mastereita kuin haluavat ollakin olisi hyvä oppia ymmärtämään naisen mielen erilaiset tunnetilat.
Kuuntelemalla ja ymmärtämällä saa paljon parempaa aikaan kuin esim. piiskaamalla rangaistuksena kun nainen kaipaisi sillä vaikealla hetkellä vain ja ainoastaan henkistä lähelläolemista ja kuuntelemista. Miehille tämä on vaikea laji, koska heidän Suomalainen kasvatus on ollut pienestä pitäen "miehet eivät itke"-kasvatusta. Pitää olla vahva ja voimakas.
Mieluummin tartutaan rottinkiin tai työnnetään pois häiritsemästä masterin tasapainoista tunne-elämää kuin otetaan syliin ja silitetään.
Pakko jo sanoa että, tuota en ainakaan omalla kohdallani allekirjoita!! Toisinkin päin, naistenkin olisi jo hyvä ymmärtää että, myös moni (veikaan että kaikki) mies. Kaipaa tuota syliä ja silitystä joskus. Naisille se taas on vierasta koska miehen pitäisi olla perinteisesti se vahva!! Siksi sitä ei ymmäretä tarjota.
-
Niin, toiset masterit hakkaavat niskuroinnin ja kiukuttelun pois, toiset taas jättävät yksin miettimään käytöstään.
Mikä sitten onkaan oikea tapa kenenkin mielestä.
Miesten niin M/mastereita kuin haluavat ollakin olisi hyvä oppia ymmärtämään naisen mielen erilaiset tunnetilat.
Kuuntelemalla ja ymmärtämällä saa paljon parempaa aikaan kuin esim. piiskaamalla rangaistuksena kun nainen kaipaisi sillä vaikealla hetkellä vain ja ainoastaan henkistä lähelläolemista ja kuuntelemista. Miehille tämä on vaikea laji, koska heidän Suomalainen kasvatus on ollut pienestä pitäen "miehet eivät itke"-kasvatusta. Pitää olla vahva ja voimakas.
Mieluummin tartutaan rottinkiin tai työnnetään pois häiritsemästä masterin tasapainoista tunne-elämää kuin otetaan syliin ja silitetään.
No, eikö se ole tärkeätä ttiedostaa subille, missä mielen tilassa hän saa mielihyvää ja missä hän ei sitä saa. sillä tällöin subi voi itse omalla toimellaan vaikuttaa siihe mitä hän saa, jolloin voi myös tiedostaa hyväksyykö Masteri sen hetkisä olotilaa vai ei. Sillä se nytten ei vain toimi, että Masteri ottaa vastuun subin mielentilasta, mielummin tässä Masteri asettaa rajat jossa hän tekee yhteistyötä subin kanssa, sillä rauhalisen ihmisen kanssa voi käydä keskustela ja yleenäs ongelmat myös ratkee paremmin tällä mielen tilalla.
-
Submiesjns, hienoa jos olet toisenlainen. En yleistä, aina löytyy myös toisenlaisia ihmisiä.
Jospa puhutaan kinkystä ja D-miehistä sekä heidän subeistaan.
Kun s-naisella herää suojelunhalu D-miestä kohtaan, menettääkö sub tarpeen alistua tällaiselle miehelle. Suojelunhalu herää naisilla vaikkapa silloin kun he näkevät miehessä sylinkaipuun, herkkyyden, haavoittuvuuden.
Uskoisin, että tarve alistumiseen voi olla osa ihmisen kokonaispersoonallisuutta riippumatta muista ihmisistä. Mutta se on myös tarvetta joka aktivoituu jonkun tietyn ihmisen läsnäollessa ja hänen edessään.
Onko vain klisee ja stereotypia, kinkyfoorumeiden aikaansaama harha, että D-miesten pitää olla tietynlaisia omassa asemassaan jotta pystyvät hallitsemaan. Tämän kuvan aikaansaamana yritetään olla sellaista mikä ei ole välttämättä totta. (yhtä lailla subit voivat ajatella, että he haluavat itseään alistettavan sillä tavalla mitä ovat lukeneet ja nähneet filmeissä)
Ihmisen kinky-identiteetti kehittyy omaa vauhtia ja uskoisin että mitä vähemmän on katsellut bdsm-filmejä ja mitä vähemmän lukenut sessiokertomuksia, sitä helpommin löytää oman tiensä ja tapansa.
Guide, arvostan suuresti mielipiteitäsi ja yhdyn täysin siihen mitä edellisessä kommentissa sanoit.
-
No, joskus voinee ottaa selvää siitä miksi se toinen on sillä mielellä (siis ei-hyvällä)...eri asia voiko siinä muuta tehdä kuin kuunnella. Toisaalta, psykiatrikin veloittaa siitä että kuuntelee ja hymisee? Useimmiten siitä kuuntelemisesta ei ole lainkaan vaivaa...eikä siitäkään että vähän paijjailee ja sanoo että kyllä se siitä :) Kukin tietenkin toimii ja regoi omalla tavallaan milloin mistäkin syystä.
-
Uskon sinunkin IKRM olevan tästä samaa mieltä, että jos annat pikkurillin, niin subi vei kokokäden. Eli subille ei pidä antaa mahdolisuutta provosoida, kiukutella eikä mainpuloida ilman pelko sanktioista.
Niin se menee. Nämä alistuvat subit on omalla tavallaan niin vahvatahtoisia, että jos lähtee sille tiellä että alkaa antaa periksi niin hetken päästä menee koko master yhtenä suupalana.
IKRM
-
Miehille tämä on vaikea laji, koska heidän Suomalainen kasvatus on ollut pienestä pitäen "miehet eivät itke"-kasvatusta. Pitää olla vahva ja voimakas.
Mieluummin tartutaan rottinkiin tai työnnetään pois häiritsemästä masterin tasapainoista tunne-elämää kuin otetaan syliin ja silitetään.
Suomalaiset miehet ovat kasvatuksensa uhreja. Naisten kasvattamia, eikä siinä kasvatuksessa yleensä ole paljoa kannustettu näyttämään tunteita. Se on sikäli iso sääli, että kaikkein vahvimpia ovat ne jotka osaavat olla myös herkkiä ja helliä kovuuden kääntöpuolena. Tilanteen mukaan.
IKRM
-
Keskustelu on rönsyillyt kivasti aloituksesta, joten vastailenpa minäkin...
Sillä se nytten ei vain toimi, että Masteri ottaa vastuun subin mielentilasta, mielummin tässä Masteri asettaa rajat jossa hän tekee yhteistyötä subin kanssa, sillä rauhalisen ihmisen kanssa voi käydä keskustela ja yleenäs ongelmat myös ratkee paremmin tällä mielen tilalla.
Tämä sopii muihinkin kuin M/s -suhteisiin ja tilanteisiin.
Mulla on ollut ja on edelleenkin oppimista tässä asiassa. Helposti tulee ymmärrettyä esimerkiksi, että jotkut tunteet ja ajatukset eivät olisi sallittuja, vaikka kyse onkin siitä, miten ne käsittelee mielessään ja kuinka ne sen jälkeen heijastuvat/vaikuttavat Toiseen ja kanssakäymiseen.
Ainakin mulla subina on valmiina tahto alistua kun sopivan Henkilön kanssa alkaa suhteeseen, mutta jos Deellä ei ole tarpeeksi näkemystä eikä keinoja ylläpitää asemaansa, homma kusee. Toisaalta varsinkin aloittelevalla Deellä on varmasti melkoisesti haasteita, koska joutuu käsittelemään/ymmärtämään esim. sessioissa esiin tulleita tunteita ja vaikkapa mahdollista sadismia ja sitä miten se ilmenee. Ja kaiken tuon ohessa subin/subien tunteita ja käyttäytymistä pitäisi osata/opetella lukea.
Lady Whipin mainitsemat Deen sylinkaipuu, herkkyys ja haavoittuvuus eivät ainakaan omalla kohdalla herätä ensisijaisesti suojelunhalua, ennemminkin ne ovat vain merkki inhimillisyydestä ja siitä, että suhteessa on päästy läheisiksi, jotta Toinen uskaltaa avautua pelkäämättä sen vaikuttavan negatiivisesti. Läheisessä suhteessa molemmat tukevat tarvittaessa toisiaan.
-
Keskustelu on rönsyillyt kivasti aloituksesta, joten vastailenpa minäkin...
Sillä se nytten ei vain toimi, että Masteri ottaa vastuun subin mielentilasta, mielummin tässä Masteri asettaa rajat jossa hän tekee yhteistyötä subin kanssa, sillä rauhalisen ihmisen kanssa voi käydä keskustela ja yleenäs ongelmat myös ratkee paremmin tällä mielen tilalla.
Tämä sopii muihinkin kuin M/s -suhteisiin ja tilanteisiin.
Mulla on ollut ja on edelleenkin oppimista tässä asiassa. Helposti tulee ymmärrettyä esimerkiksi, että jotkut tunteet ja ajatukset eivät olisi sallittuja, vaikka kyse onkin siitä, miten ne käsittelee mielessään ja kuinka ne sen jälkeen heijastuvat/vaikuttavat Toiseen ja kanssakäymiseen.
Ainakin mulla subina on valmiina tahto alistua kun sopivan Henkilön kanssa alkaa suhteeseen, mutta jos Deellä ei ole tarpeeksi näkemystä eikä keinoja ylläpitää asemaansa, homma kusee. Toisaalta varsinkin aloittelevalla Deellä on varmasti melkoisesti haasteita, koska joutuu käsittelemään/ymmärtämään esim. sessioissa esiin tulleita tunteita ja vaikkapa mahdollista sadismia ja sitä miten se ilmenee. Ja kaiken tuon ohessa subin/subien tunteita ja käyttäytymistä pitäisi osata/opetella lukea.
Lady Whipin mainitsemat Deen sylinkaipuu, herkkyys ja haavoittuvuus eivät ainakaan omalla kohdalla herätä ensisijaisesti suojelunhalua, ennemminkin ne ovat vain merkki inhimillisyydestä ja siitä, että suhteessa on päästy läheisiksi, jotta Toinen uskaltaa avautua pelkäämättä sen vaikuttavan negatiivisesti. Läheisessä suhteessa molemmat tukevat tarvittaessa toisiaan.
Tätä olen monta kertaa täällä yrittänyt kertoa, että BDSM:ässä nais subeista monet yrittävät omat traumat seka ongelmasa siirtää D vastuulle, samalla näm neitoset toitotavat tasa-avon ja feminsmin nimeen, joissa kummassakin on juuri pääasian itsestään vastuun ottaminen. Sillä jos halutaan valtaa, niin siinä kanssa lisääntyy se vastuu puoli, eli näistä neitosista tulee silloin vain itselle sopivat asita valikoivia, josta olen kirjottanut karkkikauppa subi kirjotuksessa. Eli subina olemisesa suurin osa itseään kunioittavista Mastereista, ei halua subiensa ongelmiin käyttää heidän kanssa viettävää aikka, vaan haluavat subiensa itse pystyvän ongelmansa käsittelemään. Tässä poikkeuksena tulee tietenkin sessiossa tai suhteessa ilmenneet ongelmat, joissa subin yleensä näistä ilmottaa Masterille, jolloin hän voi päättää miten nämä ongelmat raktastaan.
-
Jos sessiossa ilmenee muunlaisiakin, kuin vain tekniikoihin perustuvia ongelmia, niin luultavasti silloin niiden ongelmien juuret ovat syvemmällä. Eli ovat siis subin elämässään kokemia traumoja tms. jotka sitten pulpahtelevat pintaan session aikana. Jos nyt oikein käsitin, niin eräänlaiset Masterit eivät halua tuhlata aikaansa niiden ratkomiseen? Okei...
Jos subilla on ongelmia henkisellä puolella, niin minä näkisin niin ettei ole Masterin tehtävä lähteä ratkomaan subin puolesta niitä ongelmia. Ei minkään sortin Master pysty sellaiseen, sillä jos subilla ei itsellään ole motivaatiota ratkoa ongelmiaan, niin ei siihen pysty kukaan muukaan. Jos taas subilla on tahtoa ja motivaatiota ratkoa ongelmiaan, on BDSM yksi vaihtoehto siihen, oikeanlaisen persoonan kohdalla. Näkisin, että Master antaa tukea ja auttaa subia käsittelemään ongelmia vaikkapa sessioinnin kautta.
Itse koen erittäin puhdistavana ja voimaannuttavana esimerkiksi piiskaamisen siihen saakka, että itken. On Masterin päätösvallassa, miten pitkälle hän minut itkuuni piiskaa. Sen jälkeen tietenkin sitten asiaan kuuluva jälkihoito.
Eli, Master saa haluamansa. Piiskata, ja alistaa minua. Ja samalla minä käsittelen omia ongelmiani itkun ja nöyryyden avulla. Mielestäni Master ei siinä tuhlaa aikaansa. Ja jos joku väittää, että asiaan kuuluva jälkihoito on ajan tuhlaamista, niin... MUR.
-
Itse jos tiedeän että naisella on traumoja tai mielisairauksia, en missään nimessä lähde hänen kanssaan mihinkään, vaan opastan hänet johonkin hakemaan apua itselleen. sillä kun tietää miten tämä vaikuttaa henkisellä puolella, niin jos on valmiikis paljon käsitelemättömiä asioita, niin yleensä jos pääkoppaa sorkitaa enemmin, asita eivät paremmaksi muutu.
-
Itse jos tiedeän että naisella on traumoja tai mielisairauksia, en missään nimessä lähde hänen kanssaan mihinkään,
Kuin veteen piirretty viiva. Jokaisella on traumoja ja missä taas menee mielisairauden ja terveyden raja.
Miehillä myös, ei pelkästään naisilla.
Joskus voidaan luulla, että erilainen temperamentti on mielisairauden oire ja sen perusteella tehdään johtopäätöksiä jossa hylätään kumppani.
Liisa Keltikangas-Järvinen, Katri Räikkönen, Sampsa Puttonen: http://www.tieteessatapahtuu.fi/011/luonto.htm
-
Joskus voidaan luulla, että erilainen temperamentti on mielisairauden oire ja sen perusteella tehdään johtopäätöksiä jossa hylätään kumppani.
Useimmiten kaikki sellainen käytös, jossa toinen näyttää olevan tilassa jota ei itse hallitse, tulkitaan mielisairaudeksi. Ja koska suomessa ei juurikaan hyväksytä voimakkaita tunteennäyttämisiä niin temperamentti tulee helposti tulkituksi mielisairaudeksi.
IKRM
-
Lady Whip, kiitokset hyvistä kommenteistasi ;)
-
Tässäkin keskustelussa tulee selkeästi esille se, miten vähän mielenterveysongelmista oikeastaan tiedetään. Lieviä mielenterveyden ongelmia on suurimmalla osalla suomalaisista.
Itselläni on ahdistuneisuushäiriö, maustettuna paniikkikohtauksilla. Se ei ole haitannut sessiointia lainkaan, vaan sessiointi on ennemminkin kohentanut tilaani. Minä kaipaan irtiottoa. Minä kaipaan sitä, että minulta otetaan kaikki valta pois ja saan vain olla ja mielyttää. Ja minä kaipaan myös sitä, että joudun haastaviin tilanteisiin. Se kasvattaa sietokykyäni ahdistusta kohtaan.
Onneksi Omistajani eivät kuulu siihen koulukuntaan, joka kavahtaa mielenterveysongelmaisia. :love:
Ja Lady Whip, olet taas niin oikeassa. Kiitos kommenteistasi. :)
-
Minä kaipaan sitä, että minulta otetaan kaikki valta pois ja saan vain olla ja mielyttää.
Kaikki valta pois? Kuitenkin niin että sinulla on turvasana ja sen lisäksi pidät itselläsi viimeisen sanan, eli kaikki valta viimekädessä kuitenkin säilyy sinulla.
IKRM
-
Tässäkin keskustelussa tulee selkeästi esille se, miten vähän mielenterveysongelmista oikeastaan tiedetään.
Juuri sen vuoksi että tiedämme niistä niin paljon olemme täysin ja kaikintavoin mielenterveysongelmaisten kanssa BDSMöimistä vastaan.
IKRM
-
Tässäkin keskustelussa tulee selkeästi esille se, miten vähän mielenterveysongelmista oikeastaan tiedetään.
Juuri sen vuoksi että tiedämme niistä niin paljon olemme täysin ja kaikintavoin mielenterveysongelmaisten kanssa BDSMöimistä vastaan.
IKRM
IKMR...voi jesses mitä tekstii!! Pakko jo luottaa että, et ole oikeasti tuota mieltä!! Tuosta suorastaan puhkuu, elämän kokemuksen puute :P
Täytyy vain toivoa että, hyvässä parisuhteessa elävien kinkyjen (ja noin ajattelevien) toinen puolisko ei sairastu ko. ongelmiin...sehän tietäisi lopun elämän selibaatia molemmille....tai siirtymistä vaniljamaailmaan...jos siihenkään voisi ryhtyä ;) runkaamiseenkin voi kyllästyä joskus... ;D
-
Tuosta suorastaan puhkuu, elämän kokemuksen puute :P
Siitä suorastaan puhkuu elämänkokemus.
IKRM
-
Tässäkin keskustelussa tulee selkeästi esille se, miten vähän mielenterveysongelmista oikeastaan tiedetään.
Juuri sen vuoksi että tiedämme niistä niin paljon olemme täysin ja kaikintavoin mielenterveysongelmaisten kanssa BDSMöimistä vastaan.
IKRM
Mielenkiinnosta kysyn että ketkä ME?
-
Tässäkin keskustelussa tulee selkeästi esille se, miten vähän mielenterveysongelmista oikeastaan tiedetään.
Juuri sen vuoksi että tiedämme niistä niin paljon olemme täysin ja kaikintavoin mielenterveysongelmaisten kanssa BDSMöimistä vastaan.
IKRM
Mielenkiinnosta kysyn että ketkä ME?
Samaa ihmettelen. Käsite "me" olisi paikallaan avata, että me muut osaamme pysyä kaukana.
Harvoin jaksan suuttua jostain netissä kirjoitetusta, mutta ylläoleva pistää kuvottamaan.
Terveisiä lähettää vakavan synnytyksen jälkeisen masennuksen sairastanut, kinkyydestään nauttiva Aino.
-
Niinpä...ketkä "me"? Mistä tiedät onko jokin mielenterveysongelma tai muu tilapäinen vitutus tms.? Tai onko se este sessioinnille, elämiselle, olemiselle? Entä jos asianosainen ei tiedä itsekään?
En kannusta ryntäilemään päättömästi mutta en luokittelisi häthätää ketään miksikään. :)
-
Niinpä...ketkä "me"? Mistä tiedät onko jokin mielenterveysongelma tai muu tilapäinen vitutus tms.? Tai onko se este sessioinnille, elämiselle, olemiselle? Entä jos asianosainen ei tiedä itsekään?
Jos ihminen itse sanoo olevansa mielenterveysongelmainen se riittää kyllä oikein hyvin. Kun pitää asian kanssa nollatoleranssia niin ei tarvitse punnita erikseen onko syy riittävä vai ei. Tällä on tarkoitus suojella ihan noita mielenterveysongelmaisia itseään, eli ei kannata kauheasti heitellä kiviä tähän suuntaan.
Enemmänkin hämmästelen tapaa jolla täällä yleisesti tunnutaan pitävän täysin hyväksyttävänä toisenlainen toiminta.
IKRM
-
::) Loppu rautalanka :(
-
En tainnut sanoa että hyväksyn tai tuomitsen...yritin lähinnä hahmottaa että missä ja miten nuo terveen määritelmät muuttuvat ongelmaksi ja millä kriteereillä, sikäli kun selvää vastausta edes on. Pidän parempana tosiaan pohtia tätäkin asiaa ennen tekemisiä. Ja pidän tätä keskustelua siinä mielessä hyödyllisenä. :)
(Jos todella heittelisin kiviä niin sen huomaisi...hmm, selvemmin.)
-
Voi hyvänen aika taas tätä meinikiä :o Sellaisia ihmisiä, jotka eivät ole koskaan elämänsä varrella kärsineet minkäänlaista mielenterveyden ongelmista on loppujen lopuksi aika vähän. Että aika pienestä poolista sitten arvon herrat maasterit seuransa etsivät. Toki jokaiselle omat seuranhakukriteerit sallittakoon.
Ja tällä perusteella kaikki bdsm-harrastajat olisivat vielä muutama vuosi sitten olleet täysin poissuljettuja sessiokavereita koska esim. sadismi/masokismi olivat sairausluokituksen mukaan mielenterveyden häiriöitä.
-
Pidän parempana tosiaan pohtia tätäkin asiaa ennen tekemisiä. Ja pidän tätä keskustelua siinä mielessä hyödyllisenä. :)
Siinä mielessä ollaan siis samalla asialla, taitaa vaan tämäkin olla näitä skenen tabuja, joista keskustelun avaaminen tuottaa kovasti paljon loukkaantumisia.
IKRM
-
Aihe on: Nainen alistuu vai nainen alistetaan?
-
Onneksi mielenterveys ongelmaiset ovat vähemmistössä. Päästään sairaiden ihmisten kanssa kannattaa miettiä kahteen kertaan mitä tekee. Päähän mahtuu niin monenlaista vaivaa ja vaivan astetta. Moni voi olla sairas ilman diagnoosiakin.
-
Siinä mielessä ollaan siis samalla asialla, taitaa vaan tämäkin olla näitä skenen tabuja, joista keskustelun avaaminen tuottaa kovasti paljon loukkaantumisia.
IKRM
Mielenterveydestä löytyy palstalta ainakin kolme ketjua :
http://www.bdsmbaari.net/index.php?topic=887.0 (http://www.bdsmbaari.net/index.php?topic=887.0)
http://www.bdsmbaari.net/index.php?topic=2936.0 (http://www.bdsmbaari.net/index.php?topic=2936.0)
http://www.bdsmbaari.net/index.php?topic=3677.0 (http://www.bdsmbaari.net/index.php?topic=3677.0)
Lisäksi narsismille ja psykoosille on omat ketjunsa. Ehkä aihe joskus olikin tabu, mutta nykyään tästä puhutaan melko avoimesti, myös täällä foorumilla.
Ja tosiaan, monissa maissa meitä sadomasokisteja tai fetisistejäkin pidetään edelleen mielisairaina. Muutama vuosi sitten suomessakin.
-
Tarkennuksena vielä: en tosiaan tarkoita, että esimerkiksi vakavasta psykoosista kärsivän ihmisen kanssa pitäisi alkaa sessioimaan. Puhuin vain omasta puolestani. Minulle sessiointi on lomaa omista ajatuksistani, jotka liikaakin välillä pyörivät päässä.
Ja en itsekään lähtisi mihinkään sessioon Masterin kanssa, joka kavahtaa noin paljon mielenterveysongelmasta (lievästä sellaisesta siis) kärsivää subia. Se kun kertoo aika paljon Masterista.
Ja IKRM, kyllä minulta se valta otetaan pois. En koe, että minulla olisi mitään valtaa vain sen takia, että minulla on oikeus käyttää turvasanaa. Ehkä sinun on sitä hankala käsittää, koska et vaan kertakaikkiaan kuitenkaan osaa lukea ajatuksiani.
Täältä tähän.
-
Niinpä...ketkä "me"? Mistä tiedät onko jokin mielenterveysongelma tai muu tilapäinen vitutus tms.? Tai onko se este sessioinnille, elämiselle, olemiselle? Entä jos asianosainen ei tiedä itsekään?
Jos ihminen itse sanoo olevansa mielenterveysongelmainen se riittää kyllä oikein hyvin. Kun pitää asian kanssa nollatoleranssia niin ei tarvitse punnita erikseen onko syy riittävä vai ei. Tällä on tarkoitus suojella ihan noita mielenterveysongelmaisia itseään, eli ei kannata kauheasti heitellä kiviä tähän suuntaan.
Enemmänkin hämmästelen tapaa jolla täällä yleisesti tunnutaan pitävän täysin hyväksyttävänä toisenlainen toiminta.
IKRM
Entäs se ME?
-
Keskustelu on jo aikoja sitten mennyt sivupoluille, mutta niinhän aina ne menevät. Alkuperäiseen kysymykseen kantani:
Minusta naisen alistumisen itselleen voi ainoastaan hankkia. Minua kiinnostaa nainen, jonka alistumisen olen hankkinut nimenomaan omalla toiminnallani, teoillani ja olemuksellani.
Sivupolkuihin.
Minua ärsyttää, että leimaudun onnettoman nikkini takia noihin harvinaisen typeriä mielipiteitä esittävien masterien kanssa samaan jätesankoon. Noo, itsehän minä nikkini olen valinnut. En siis kuulu noihin "arvon herra mastereihin", kuten ei todennäköisesti suurin osa muistakaan Mastereista. Ei kannata leimata kaikkia jonkun yksittäisen henkilön mielipiteiden takia. (Tämä ei ollut kritiikkiä isabellan oikein asiaa käsittelevää kirjoitusta kohtaan. Vain tuo yksi kohta harmitti).
Mielenterveyden tai omien henkisten ongelmiensa tiedostaminen on minusta hyvä asia. Ongelmallisempia ovat ne, joilla ei ole kykyä nähdä omia selviäkään ongelmiaan, vaan elävät omassa pikkumaailmassaan muita tuomiten. Jos minulle joskus tulisi masennus tai paniikkihäiriö, en tosiaan toivoisi, että sen jälkeen olisin Masterina tai ihmisenä jokin hylkiö, jota muiden tulisi karttaa. Joku mystinen ME-ryhmä, joka näin ajattelee, on ilmeisesti iikooärrämmän mielessä kuitenkin olemassa? Karwiksen ja Ainon kanssa myös minä haluaisin tietää, keitä ovat nuo ME?
-
En siis kuulu noihin "arvon herra mastereihin", kuten ei todennäköisesti suurin osa muistakaan Mastereista. Ei kannata leimata kaikkia jonkun yksittäisen henkilön mielipiteiden takia. (Tämä ei ollut kritiikkiä isabellan oikein asiaa käsittelevää kirjoitusta kohtaan. Vain tuo yksi kohta harmitti).
Ihan oikeassa olet, pahoitteluni. Nämä truumasterit alkavat vaan niin nyppiä että sitten tulee leimattua koko porukka samaan kastiin. Tunnen henkilökohtaisestikin muutaman Master-nimitystä käyttävän, jotka ovat kaikin puolin fiksuja ja täyspäisiä ihmisiä. Yritän muistaa jatkossa olla haukkumatta koko ryhmää muutaman ihmisen kommenttien vuoksi ::)
-
Keskustelu on jo aikoja sitten mennyt sivupoluille, mutta niinhän aina ne menevät. Alkuperäiseen kysymykseen kantani:
Minusta naisen alistumisen itselleen voi ainoastaan hankkia. Minua kiinnostaa nainen, jonka alistumisen olen hankkinut nimenomaan omalla toiminnallani, teoillani ja olemuksellani.
Sivupolkuihin.
Minua ärsyttää, että leimaudun onnettoman nikkini takia noihin harvinaisen typeriä mielipiteitä esittävien masterien kanssa samaan jätesankoon. Noo, itsehän minä nikkini olen valinnut. En siis kuulu noihin "arvon herra mastereihin", kuten ei todennäköisesti suurin osa muistakaan Mastereista. Ei kannata leimata kaikkia jonkun yksittäisen henkilön mielipiteiden takia. (Tämä ei ollut kritiikkiä isabellan oikein asiaa käsittelevää kirjoitusta kohtaan. Vain tuo yksi kohta harmitti).
Mielenterveyden tai omien henkisten ongelmiensa tiedostaminen on minusta hyvä asia. Ongelmallisempia ovat ne, joilla ei ole kykyä nähdä omia selviäkään ongelmiaan, vaan elävät omassa pikkumaailmassaan muita tuomiten. Jos minulle joskus tulisi masennus tai paniikkihäiriö, en tosiaan toivoisi, että sen jälkeen olisin Masterina tai ihmisenä jokin hylkiö, jota muiden tulisi karttaa. Joku mystinen ME-ryhmä, joka näin ajattelee, on ilmeisesti iikooärrämmän mielessä kuitenkin olemassa? Karwiksen ja Ainon kanssa myös minä haluaisin tietää, keitä ovat nuo ME?
Oli pakko laittaa koko litania lainaukseksi. Asiaa.
-
Aihe on: Nainen alistuu vai nainen alistetaan?
Vois olla ihan asiallista jakaa ketju kahdeksi tai yhdistää mielenterveysosio johonkin vanhaan aiheeseen liittyvään, joita näkyi MissMaryn mukaan olevan ainakin kaksi.
-
Samaa ihmettelen. Käsite "me" olisi paikallaan avata, että me muut osaamme pysyä kaukana.
Harvoin jaksan suuttua jostain netissä kirjoitetusta, mutta ylläoleva pistää kuvottamaan.
Terveisiä lähettää vakavan synnytyksen jälkeisen masennuksen sairastanut, kinkyydestään nauttiva Aino.
Tässähän se ongelman ydin jo tulikin hyvin esille. Kun yllättäen paljastuu, että on olemassa ihmisiä jotka on huolissaan mielenterveysongelmaisten BDSM-harrastuksesta, niin ensimmäisenä tulee mieleen kysyä että keitä nämä ihmiset on että osataan vältellä niitä. Siis halutaan vältellä ihmisiä jotka on huolissaan toisten hyvinvoinnista ja hakeudutaan seuraan jossa siitä ei olla huolissaan.
IKRM
-
Jos minulle joskus tulisi masennus tai paniikkihäiriö, en tosiaan toivoisi, että sen jälkeen olisin Masterina tai ihmisenä jokin hylkiö, jota muiden tulisi karttaa.
Jos liittyy ryhmään jossa kaikki muut käyttää vihreitä farkkuja ja itse käyttää sinisiä, niin hetken kuluttua itsellekin tulee kova hinku siirtyä vihreisiin farkkuihin. Onkohan sinulle käymässä nyt samoin, alitajuntasi kehittelee keskivaikeaa masennusta huomaamattasi.
Sairautensa ja rajoitteensa on hyvä jokaisen tiedostaa, eikä se tarkoita sitä että sellaista ihmistä pitää karttaa. Mutta tuskinpa kovinkaan moni subi olisi tyytyväinen masteriin joka salvoo itseensä liuskallisen valiumia ennen sitomis/piiskaamissessiota. Näitäkin tapauksia on ollut, kuten myös niitä että sen liuskaleikin onkin tehnyt sub tullessaan tapaamiseen.
IKRM
-
Samaa ihmettelen. Käsite "me" olisi paikallaan avata, että me muut osaamme pysyä kaukana.
Harvoin jaksan suuttua jostain netissä kirjoitetusta, mutta ylläoleva pistää kuvottamaan.
Terveisiä lähettää vakavan synnytyksen jälkeisen masennuksen sairastanut, kinkyydestään nauttiva Aino.
Tässähän se ongelman ydin jo tulikin hyvin esille. Kun yllättäen paljastuu, että on olemassa ihmisiä jotka on huolissaan mielenterveysongelmaisten BDSM-harrastuksesta, niin ensimmäisenä tulee mieleen kysyä että keitä nämä ihmiset on että osataan vältellä niitä. Siis halutaan vältellä ihmisiä jotka on huolissaan toisten hyvinvoinnista ja hakeudutaan seuraan jossa siitä ei olla huolissaan.
IKRM
Eipä se TEidän huoli ole aikaisemmista viesteistäsi tullut esiin.
Aika metka yritys kääntää sanomisenne koskemaan huolta.
- Karwis
-
Varmaan iso osa mastereista on todellisuudessa sellaisia että melkein mikä tahansa seura kelpaa, kunhan on nainen ja edes tavallaan alistuva. Kaikilla puheilla siitä miten nainen alistetaan, tai että vain oikeanlainen alistuva nainen kelpaa ja että subeista tehdään just masterille sopivia mukamas jollain salaisilla mastereiden muokkauskeinoilla, yritetään vaan saada itsestään ulospäin sellaista kiehtovaa mielikuvaa, joka kutkuttaisi alistuvien naisten pieniä fantasioita. Monelle se oikea subi, on kuka tahansa riittävän yksinkertainen nainen joka sattuu kiinnostumaan edes hetkeksi :D. Tai ehkä tämä on vain liian kyyninen yleinen mielikuvani puhtaasti seksi/sessiosuhteita etsivistä miehistä :)
Ja mielenterveysongelmista, mistä sen muka kukaan tavatessa tietää onko toisella ongelmia, vakavia tai lieviä- lääkäriinkö se subi viedään heti arvioitavaksi? Tuskin 90% porukasta täälä huomaisi mitään, vaikka satunnaisesti sessioisikin henkilön kanssa, jolla olisi jonkin asteen ongelmia pääkopan kanssa.
-
Jos liittyy ryhmään jossa kaikki muut käyttää vihreitä farkkuja ja itse käyttää sinisiä, niin hetken kuluttua itsellekin tulee kova hinku siirtyä vihreisiin farkkuihin. Onkohan sinulle käymässä nyt samoin, alitajuntasi kehittelee keskivaikeaa masennusta huomaamattasi.
Sairautensa ja rajoitteensa on hyvä jokaisen tiedostaa, eikä se tarkoita sitä että sellaista ihmistä pitää karttaa. Mutta tuskinpa kovinkaan moni subi olisi tyytyväinen masteriin joka salvoo itseensä liuskallisen valiumia ennen sitomis/piiskaamissessiota. Näitäkin tapauksia on ollut, kuten myös niitä että sen liuskaleikin onkin tehnyt sub tullessaan tapaamiseen.
Hauska kommentti!
Tuo on kovin yksilöllistä, miten paljon pyrkii olemaan samanlainen kuin kaikki muutkin. Tiedän, että monelle tosiaan on tärkeää massaan sulautuminen mahdollisimman hyvin, enkä ole sitä tuomitsemassa. En oikein pidä ajatuksesta omalla kohdallani, mutta ymmärsin kyllä ajatuksesi, halun olla juuri kuten kaikki muutkin. Ei siinä ole mitään pahaa.
Epäilemäsi "keskivaikea masennus" jossain alitajunnassani on kyllä tosi hyvin piilossa, koska en ole huomannut oireita itse. Mahdollistahan se tietenkin on, ei ole tarkoitus mitenkään kyseenalaistaa kykyäsi tehdä diagnooseja netissä.
Luulen, että olet oikeassa valiumin popsimisessa. Oletan olevan melko harvinaisen fetissin. En tosiaan tiedä, ei ole kokemusta. Keskustelu on nyt sellaisessa sisällössä, josta ei ole minulla mitään tietoa, valiumin tai muiden rauhoittavien syömisestä edes yksittäin, liuskoista nyt puhumattakaan. Ehkä joku toinen osaa vastata sinulle tarkemmin.
-
Ja mielenterveysongelmista, mistä sen muka kukaan tavatessa tietää onko toisella ongelmia, vakavia tai lieviä- lääkäriinkö se subi viedään heti arvioitavaksi? Tuskin 90% porukasta täälä huomaisi mitään, vaikka satunnaisesti sessioisikin henkilön kanssa, jolla olisi jonkin asteen ongelmia pääkopan kanssa.
Mä luulen että truumasterit saavat tämänkin taidon jo äidinmaidosta. ;)
Olen ollut huomaavinani että jotkut massut löytävät subeistaan paljon mitä erinäisimpiä vikoja, varsinkin jos kyseessä on ex-subi. Tällaisissa tilanteissa on tosi helppoa vetää mielenterveys tms kortti esiin.
-Karwis
-
Ja mielenterveysongelmista, mistä sen muka kukaan tavatessa tietää onko toisella ongelmia, vakavia tai lieviä- lääkäriinkö se subi viedään heti arvioitavaksi? Tuskin 90% porukasta täälä huomaisi mitään, vaikka satunnaisesti sessioisikin henkilön kanssa, jolla olisi jonkin asteen ongelmia pääkopan kanssa.
Suurin osa mielenterveyden häiriöistä jää lääkäriltäkin huomaamatta, jos henkilö ei itse tuo oireitaan esille.
-
Luulisi, että useat ovat sitä mieltä, että alistettaessa ja alistuessa hyvinvointi lisääntyisi kun saa toteuttaa sitä mikä on itselle tärkeää seksuaalisuudessa. Jos pahoinvointi lisääntyy lisääntymistään, se lienee merkki siitä että jokin on pielessä?
Jotenkin tässä pitäisi löytää kuitenkin muutakin kuin ongelmia- Kyllä minusta silti on mielenkiintoista se matka,jossa ihminen alistetaan ylittämään hieman rajojaan, vaikka kyseessä olisi arka ja ujo nainen. Sellaista ihmistä ei välttämättä kai tarvitse heti juoksuttaa alastomana kaupungilla vaan hyvinkin pienet asiat voivat olla tehokkaita ja antoisia. Kuten tullut vähän leikkisästi sanottua, että kädestä pitäminenkin voi olla kovin hard corea, jos on yksikseen kauan ollut esim. Ei ikä välttämättä tarkoita kokeneisuutta- itsestäni välillä tuntuu, että lapseni ikäiset tytöt ovat kovin paljon kokeneempia seksissä tai ainakin he löytävät kumppaneita melko vaivattoman oloisesti. :)
-
Alkuperäiseen aiheeseen: Eihän kunnioitustakaan oteta, se ansaitaan.
-
Alkuperäiseen aiheeseen: Eihän kunnioitustakaan oteta, se ansaitaan.
Ot: itse olen ihmetellyt tuota judaistis-islam-kristillistä ajattelua näissä kinkypiireissä- itelleni ihan vieras.
Jos sinä pidät/tykkäät/rakastat jostain ihmisestä, ei siinä ole mistään ansaitsemisesta kyse. Jos tykkäät, kunnioitus on siinä mukana ihan niinku automaattisesti,imho.
Lisäys kun en oikein osaa selittää sitä mitä tarkoitan: Ansaitsemisessa on mun mielestä sellainen ajatus mukana, että sinun pitää muuttua joksikin toisenlaiseksi, ennen kuin olet ansainnut tai hyväksytty ja sitten kun ei kumminkaan voi muuttua toiseksi ihmiseksi vaan joutuu olemaan oma ankea/ihana tmv. itsensä-
-
No eka alistetaan,nii se alistuu? :o ;D
-
Alkuperäiseen aiheeseen: Eihän kunnioitustakaan oteta, se ansaitaan.
Näinhän se nimenomaan menee. Eikä tässä ansaitseminen merkitse mielestäni ollenkaan katyn mainitsemaa muutosta, vaan juurikin niin, että olemalla itsesi, käyttäytymällä tietyllä kunnioitusta herättävällä tavalla (ei, ei taida olla olemassa yhtä ainoaa oikeaa tässäkään, vaan riippuu ihmisistä), ottamalla huomioon toisen saat aikaan paljon luottavaisemman ilmapiirin ja myös enemmän irti koko suhteesta. Kun tietää, että toiseen voi luottaa, kunnioitat aidommin kuin jos se perustuu vain pakkoon. Sitä uskaltaakin paremmin antaa itsensä toisen johdateltavaksi, kun tietää, ettei lopussa toinen jätä roikkumaan löysään hirteen. Ainakaan ihan yksin :D
Ja tämäkin on taas ihan oma henkilökohtainen mielipiteeni, subbareitakin kun on niin monenlaisia. Ja suhteita.
Eipä taida tässä löytyä ikinä sitä yhtä ainoaa oikeaa, yleispätevää vastausta.
-
Luulisi, että useat ovat sitä mieltä, että alistettaessa ja alistuessa hyvinvointi lisääntyisi kun saa toteuttaa sitä mikä on itselle tärkeää seksuaalisuudessa.
Juu, tämänsuuntaisen kommentin olen kuullut ihan seksologiltakin. Että alistamalla/alistumalla voi vahvistaa tiettyjä puolia itsessään joiden kokee tarvitsevan vahvistamista.
-
Juups, katy ja ChiliN, lähinnä tarkoitinkin sitä, että kunnioitusta ei voi pakottaa. Mitään sirkustemppuja en tee tai vaadi. Keneltäkään. Joten samoilla linjoilla ainakin pääosin. :)
-
Tuli tästä mieleen pari ketjua Baarin alkuajoilta:
Alistuminen vs alistaminen http://www.bdsmbaari.net/index.php?topic=255.0
Gallup aiheesta kumpi tuntuu enemmän "omalta" jutulta, alistaminen/alistetuksi joutuminen vai alistuminen/alistumisen vastaanottaminen?
Alistuva vs. alistettava, Mitä eroa? http://www.bdsmbaari.net/index.php?topic=794.0
Yhden subin pohdintaa tuon gallupin keskustelun pohjalta + muiden ajatuksia aiheesta.
-
Mahdollistahan se tietenkin on, ei ole tarkoitus mitenkään kyseenalaistaa kykyäsi tehdä diagnooseja netissä.
On aina mukavaa jos voin olla avuksi.
Luulen, että olet oikeassa valiumin popsimisessa. Oletan olevan melko harvinaisen fetissin. En tosiaan tiedä, ei ole kokemusta. Keskustelu on nyt sellaisessa sisällössä, josta ei ole minulla mitään tietoa, valiumin tai muiden rauhoittavien syömisestä edes yksittäin, liuskoista nyt puhumattakaan. Ehkä joku toinen osaa vastata sinulle tarkemmin.
Olen jo aiemminkin todennut, että kaikki mistä täällä kirjoitan on jotain sellaista josta itselläni on omakohtaista kokemusta tavalla tai toisella. Niin tässäkin tapauksessa, kokemusta on vuosien takaa liuskanrapsauttelijasubista ja vielä kauempaa menneisyydestä hyvän tuttavan masterista joka kovin alkoi viihtyi samoissa puuhissa.
IKRM
-
Esimerkiksi niin, että siinä missä yksi ihminen voi olla äärimmäisen kiihottava juuri tietyn hyvin ujon mutta voimakkaan alistuvuuden takia (ks. vaikkapa mitä r_63 kirjoitti alas luodusta katseesta), siinä joku toinen voikin vedota juuri sillä, että silmäkulmassa on sellainen pieni pikkupirullinen pilke, " a whiff of uppity"; lemmikki ei olekaan pelkkää pörröä ja kehräystä ja viestii, että tarvitsee rajaa ja kuria ....
.....toisessa taas jotkut eri jutut, jotka saavat voimaa siitä naisen "pikkupirullinen pilke" -luonteesta (esim "ujoon, luonnostaan alistujaan" verrattuna täysin erilainen tyyli, asut, kielenkäyttö). Ja sitten on naisia, joilla on niin laaja skaala, että heistä löytyy esim roolileikissä luontevasti kumpaa hyvänsä.
tässä oli jotain sellaista mitä pakko kommentoida, koska olen ajatellut, että mussa ei ole mitään perussubia. Olen ulospäin itsevarma, naisellinen nainen, ja nimenomaan ilkikurinen ja pikemmin ehkä dommeen päin kallellani. Mutta oikean miehen kanssa, musta löytyy ihan täysin se subi. Sitä ei tarvitse edes kaivaa esiin, vaan jos miehessä on Masteria, se saa musta subin esiin ihan helposti.
...mielenkiintoista.
-
Minä kuulun niihin ihmisiin, jotka ensin alistetaan ja se jälkeen kyllä alistun. Ensimmäisellä kerralla laitan yleensä aina jollakin tavalla hanttiin, usein jopa tiedostamatta. Sen jälkeen kun minulle on tehty selväksi kuka määrää pystyn alistumaan ihan helposti. EI tarvita kuin se yksi katse ja tämä tyttö tekee ihan mitä vain ja palvelemisen halu on valtava.
-
Tämä on mielenkiintoista:
Miehille tämä on vaikea laji, koska heidän Suomalainen kasvatus on ollut pienestä pitäen "miehet eivät itke"-kasvatusta. Pitää olla vahva ja voimakas.
Mieluummin tartutaan rottinkiin tai työnnetään pois häiritsemästä masterin tasapainoista tunne-elämää kuin otetaan syliin ja silitetään.
Suomalaiset miehet ovat kasvatuksensa uhreja. Naisten kasvattamia, eikä siinä kasvatuksessa yleensä ole paljoa kannustettu näyttämään tunteita. Se on sikäli iso sääli, että kaikkein vahvimpia ovat ne jotka osaavat olla myös herkkiä ja helliä kovuuden kääntöpuolena. Tilanteen mukaan.
IKRM
Olen samaa mieltä siitä, että nainen eli äiti on pääsääntöisesti vastuussa siitä millaiseksi mieheksi hänen poikansa kasvaa JOS aviomies sysää kasvatuksen naiselle TAI mies on ns. tossukka. Et voi siis syyttää äitiä millainen hänen poikansa on, koska pojan kasvatukseen tarvitaan myös aviomies!
Paremman, vahvemman miehen synty:
- Kun suhteessa kumpikin osallistuu lapsen kasvatukseen ja molemmat ovat huomaavaisia toisiaan kohtaan eikä nainen tai mies ole ainoa perheen päätöksentekijä, niin pojasta todennäköisesti tulee parempi mies.
(Välillä kauhistuttaa ajatella näitä 24/7 -pariskuntia, joilla on lapsia. Vanhemmat eivät voi tulla sanomaan, etteikö se heidän tekeminen näy, koska ovat puolueellisia. Vain lapsen kasvatettua aikuiseksi voi huomata millaiseksi hän on tullut....).
- Jos lapsia on useimpia, niin lapsia ei saa asettaa toisiaan vastaan eikä suosia toista parempien ominaisuuksien vuoksi (ulkonäkö, luonne, taidot, vahvuudet..).
Nykyiset nuoret miehet ovat paljon tasa-arvoisempia kuin edellinen polvi. He voivat tehdä naistenkin työt ilman että se vaikuttaa miehen itsetuntoon (myös itkeminen on normaalia) tai edes kokevat sitä mitenkään "subimaiseksi", kuten täällä olevat vanhemmat alistuva miehet, jotka haluavat tehdä "naisten töitä", koska eivät välttämättä sitä lapsuudessa tehneet kovin aktiivisesti, jos äiti vain siivoili ja pyykkäili kaiken aikaa.
Jännittävää siis on, että kun lapsia kasvatetaan yhdessä tasapuolisesti ja kotia hoitaa molemmat sekä rahatalous on yhteinen , niin voiko olla enää perusteluja kasvaa vinoksi kinkyksi, kun lapset eivät saa samanlaista mallia tai oppia kotoa kuten ennen vanhaan?... mielenkiintoista siis :)