BDSM-baari

Aula - kaikille avoimet alueet => Lounge => Aiheen aloitti: Lily - 24.11.2018, 09:57

Otsikko: Hiljaista? Shhh...
Kirjoitti: Lily - 24.11.2018, 09:57
Apuva.. olen jonkin aikaa jo seurannut tälläistä sivusta, ja nyt kysynkin muiden mielipidettä.
Onko täällä hiljaista? Or IS IT just me >:D
Sitä kun makaa esim 5 vrk sängyssä, suolet solmussa ja yli 40 asteen kuumeessa jotenkin ei paljon baari kirjoittelua ehdi miettimään, saatikka kaipailemaan.
Sitten kun alkaa voipumaan ja paranemaan edes vähän ja kirmaa baarin vehreille ja ehtymättömille sivuille, ja saa ikäväkseen huomata että etusivulla on edelleen samat kirjoitukset kun muutama päivä sitten(osittain) niin kyllähän se tympäsee >:D

Mikä meitä pervoja oikeen vaivaa?

Monta vuotta täällä notkuneena kalkkiksena tiedän että syy ei ole joulukiireet ;D

Onko kaikki aiheet jo käsitelty? Eikö uusien anneta kertoa mielipidettä vapaasti? Lytätäänkö täällä aktiivisia innokkaita pervoja?
Koska tää kirjoitelma ei jatku:"eikä siinä vielä kaikki" lauseella, niin tää ei oo TV shop myynti ilmoitus, vaan vaatimaton hiljainen ja hento avunpyyntö hukkuvan (?) Vai vaan nukkuvan(?) Bdsm baarin pelastamiseksi :love:

Kerro sinä, nii nii just sinä miksi bdsm baari on ihan paras? Mitä just sä oot saanu irti baarista ?
Otsikko: Vs: Hiljaista? Shhh...
Kirjoitti: bikantti - 24.11.2018, 10:13
Henk.koht. pidän eniten keskusteluketjuista, joissa jotain haastavaa ja monitahoista aihetta pohditaan monista eri näkökulmista ja eri kokemuksista käsin. Hyväntahtoisesti. Näitä on joidenkin "kestoaiheiden" yhteydessä, kolumneissa ja artikkeleissa.

Fetlifessa on tosi paljon hyviä kirjoituksia, mutta jotenkin en osaa etsiä niitä sieltä  ??? Niitä lukisin mielelläni enemmän, mutta niinku täällä... missä on ees nikkitutut pohtimassa asioita. Mielenkiinto pysyy paremmin, kun osaa edes suunnilleen yhdistää nikin ja mielipiteet ja peräti joskus ne kasvotkin.
Otsikko: Vs: Hiljaista? Shhh...
Kirjoitti: Lily - 24.11.2018, 10:20
Toi on Biksu totta että kiva lukea kirjoituksia jos tietää/jopa tuntee kirjoittajan.
Vain yhden kerran mulla on käynyt niin että oli aktiivi kirjoittaja jonka tekstit kuohahdutti jopa sapetti mua, ja sit tutustuin kirjoittajaan, ja kirjoitukset laimeni huomattavasti. Tämä oli siis harmi, koska sellainen tietynlainen "veren nenästä kaivamis" efekti katosi, ja huomasin jääneeni sitä kaipaamaan >:D
Otsikko: Vs: Hiljaista? Shhh...
Kirjoitti: Kahlitsija - 24.11.2018, 10:40
Yksi tekijä baarin hiljaisuudelle lienee muinainen softa. Varsinkin nuorempi polvi ei usein nykyään enää istu vapaa-ajallaan PC:n äärellä, vaan näpyttää älypuhelimella. Ja siihen tämä alusta vaan on aika kömpelö ja vaikeaselkoinen. Mobiiliversiot on vaan nykyään se juttu.

Toinen hiljaisuuteen vaikuttava iso asia on nähdäkseni se, ettei käyttäjiä edes kiinnosta foorumi-keskustelut. Ei huvita lukea, eikä varsinkaan kirjoittaa. Ne keskustelut hoidetaan muissa ympyröissä ja netti-pervoilu on lähinnä vaan seuranhakua varten.

Kolmas itse huomaamani asia on monissa aktiivisemmissa keskusteluissa esiintyvä uhkaava tai torjuva ilmapiiri, sekä konfliktihakuisuus. Moni on ääneenkin sen sanonut, ettei halua kirjoittaa tänne, koska ei tahdo sitä vääntöä mikä automaattisesti seuraa.

Miten aktiivisuus lisääntyisi? Ei hajuakaan.
Otsikko: Vs: Hiljaista? Shhh...
Kirjoitti: Adrenalynnie - 24.11.2018, 10:41
Osa on vähentänyt kirjoittelua ylläpidon linjan vuoksi (menemättä syvemmälle aiheeseen, koska se on aihe, josta ei keskustella). Itse ajattelen, että on kömmähdyksiä, mutta hyvääkin - ja niinhän se yleensä menee, olipa mistä tahansa asiasta kyse.

Oma vähentynyt kiinnostus keskusteluun johtuu siitä, että ei ole minkäänlaista kinkyelämää ja myöskin siitä, että jäsenistö on niin laajalta kiinnostusten kirjolta, että niitä hengenheimolaisia ei ole äänessä paljon. Eli omien kiinnostusteni mukainen foorumi olisi enemmän mieleen, mutta pärjään ilmankin.

PS. Mobiililla nakuteltu.

PS2. Joskus muinoin ylläpitäjät osallistuivat täällä aktiivisesti keskusteluihin ja tekivät myös uusia aloituksia. Se on yksi tapa lisätä aktiivisuutta ja jopa ohjata keskustelua. Veikkaan että nykyinen ylläpito on tietoisesti valinnut erilaisen linjan ja siinä voi olla yksi tekijä, joka vaikuttaa myös ns. hiljaisuuteen. Sinänsä mielenkiintoista nähdä, miten jäsenet hyödyntävät (tai ovat hyödyntämättä) asiaa.
Otsikko: Vs: Hiljaista? Shhh...
Kirjoitti: mauje - 24.11.2018, 13:11
Foorumikin hiljeni mistä seuraa johtopäätös että maailma on valmis. Siksi voidaan vain kellua sohvalla ja odottaa että joku muu tekisi jotakin kaikille asioille...jos ennen maailmanloppua nyt ehtii tai jos on pidempi mainoskatko.

Tällä kai koetan sanoa että ihmiset löytävät tekemistä/ajattelemista omaan tahtiinsa ja toisinaan ovat aktiivisia yhtäaikaa. Lisätään vielä se että laiskuus on nopeimmin uusiutuva luonnonvara niin tullaan juuri tähän...
Otsikko: Vs: Hiljaista? Shhh...
Kirjoitti: latexbun - 24.11.2018, 18:05
Moni on ääneenkin sen sanonut, ettei halua kirjoittaa tänne, koska ei tahdo sitä vääntöä mikä automaattisesti seuraa.

Tästä syystä kirjoittelen enää pääasiassa vain Baaritiskin hömppä-osioon, harvemmin sinnekään mitään todellista asiaa. Olisi helpompaa osallistua keskusteluihin anonyyminä, siten ettei kukaan tuntisi tai tietäisi muuta kuin avatarin ja nimimerkin. Salaa kaipaan Cityn aikaa, jolloin oli helppoa ns. "huudella puskista" ja kukaan ei sitä jälkeenpäin muistellut pahalla. Täällä on pakko olla tarkkana sen suhteen, mitä uskaltaa itsestään paljastaa ja mitä viitsii muistella. Omista kokemuksistaankaan kirjoittaminen ei välttämättä ole aina sopivaa, koska niihin nivoutuu tunnistettavasti myös muita täällä vaikuttavia henkilöitä. Siispä pitäydyn viihdeketjuissa.
Otsikko: Vs: Hiljaista? Shhh...
Kirjoitti: tillistallis - 24.11.2018, 18:37
Moikka,

en nyt lähtisi viikon otannalla tekemään pitkälle meneviä päätelmiä sivuston aktiivisuudesta. Toki jos seuraa vain etusivulla olevia keskusteluja (kuten minä), niin osa niistä pysyy pinnalla hyvinkin kauan.

Baarin tilastojen mukaan (https://www.bdsmbaari.net/index.php?action=stats) kirjoitteluaktiivisuus on hyvinkin kausiluonteista, mutta trendi näyttäisi olevan kuitenkin kasvava:

(https://i.imgur.com/7pRPiWK.png)

To be continued...  >:D

-tt
Otsikko: Vs: Hiljaista? Shhh...
Kirjoitti: rp_ - 24.11.2018, 19:31
Kiitoksia tillikselle datasta.

Minä liityin tänne kesällä ja haistelin eri aiheita. Silloin ei vain tullut katseltua päivämääriä, koska mikäkin on kirjoitettu. Tämähän on "BDSM-Baari - Kinkyjen kantapaikka". Vaikka nimi onkin huono (BDSM ei ole totuudenmukainen) niin oikea otsikko pitäisi olla: "BDSM-Baari - Kinkyskeneläisten hiljainen SoMe". Täällähän puhutaan kaikesta muusta kuin kinkyilystä, jos ylipäätään puhutaan mistään.

Foorumille tulee keskimäärin 144 viestiä päivässä. Se on todella vähän, kun nykyisiä jäseniä on 5600. Jos tuo jakaantuisi tasaisesti, mitä se siis ei tee, ylipäätään päivittäin täällä jotakin sanoisi jäsenistä 2,5%. Tuokin on tuosta pienempi määrä, koska samat henkilöt postaavat sitten monta viestiä. Eli voisi lonkalta heittää, että alle 1% sanoo jotakin päivittäin.

(Tähän vielä se, että yhteensä tänne rekisteröityneitä on ollut yli 18000, mutta osa kuihtuu pois ja suuri osa myös lähtee lätkimään. Aika paljon näkee sellaisia ketjuja, missä postauksia jo poistuneilta nimimerkeiltä.)

Kun tämä noin 1% sitten jotakin puhuu, siis 144 viestiä päivässä, on puolet asiasta sitten "vitutti kun naapurin koira haukkuu" tai "jee mä oon tulos miittiin". Eli somettamista. Tämä Lounge sitten koskee kaikkia ilmiöitä, mutta seuraavaksi "aktiiviset" osiot ovat "VIP-tilan kinkyt pohdinnat". Sinne on tällä viikolla tullut kokonaista viisi (5) kappaletta viestejä. Seuraava on "D/s-osio" jossa pikkuisten kuvasomeketju on aktiivinen, mutta viimeisin muu postaus onkin tehty yli kolme viikkoa sitten.

Eli skeneväen todella hiljainen some, missä ei kinkyilystä puhuta juuri lainkaan. Sellaiseksi tämä on muotoutunut. Ehkä sinulla Lily on muitakin someja, niin siksi varmaan alkaa tympäisemään, kun täälläkin on vain somehöpinää.

Lainaus
Kerro sinä, nii nii just sinä miksi bdsm baari on ihan paras? Mitä just sä oot saanu irti baarista ?
Parasta on se, että tämä kokoaa internetin ääreen aika ison osan suomenkielisiä kunnon kinkyläisistä. Ja kun voi vastailla uusien sekä kokeneiden kinkyjen lähettämiin yksityisviesteihin, jolla keskustelua täällä käydään.

Tällaisia havaintoja täältä kinkyskenekuplan ulkopuolelta, nopeasti puhelimella heitettynä.
Otsikko: Vs: Hiljaista? Shhh...
Kirjoitti: LadySweet - 24.11.2018, 19:59
Ei kyllä juuri tuu mitään uusia aloituksia tehtyä, ei oo niin paljon mielenkiintoa lukea samojen tyyppien vänkäävän vastaan. Masokisti kun en ole. Hyvät mielipiteet on aina kultaa, mutta tahallaan vastarannankiiskiä leikkivien mielipiteet kiinnostaa yhtä paljon kuin Timo Soinin plogi.

Kirjoittelen kyllä niihin mitkä sattuu kiinnostamaan tai mihin koen itselläni olevan jotain annettavaa.
Enemmän tulee avauduttua miiteissä, sosialisointi ilmeiden ja äänenpainojen kanssa voittaa aina emojien käytön ja ruudun tuijottelun.

En tiedä roikkuisinko täällä tätäkään vähää, jos en tuota hellua olis täältä löytänyt kesän alussa.

Otsikko: Vs: Hiljaista? Shhh...
Kirjoitti: TwoBirds - 24.11.2018, 20:04
Henk.koht. pidän eniten keskusteluketjuista, joissa jotain haastavaa ja monitahoista aihetta pohditaan monista eri näkökulmista ja eri kokemuksista käsin. Hyväntahtoisesti. Näitä on joidenkin "kestoaiheiden" yhteydessä, kolumneissa ja artikkeleissa.

Niin, tuo pohtiva, eri näkökulmia esittävä keskustelu - siihen ei nykyaikana juurikaan kannusteta. Senhän huomaa varsin nopeasti esim. fb-kirjoitteluissa: tärkeintä on saada oma mielipide esiin, ja osoitettua missä kaikessa se toinen ( ja kaikki muut) on väärässä. Toivoa paremmasta en enää uskalla vaalia, nykyään kun ei koulussa(kaan) vaadita edes sitä, että tehdyt kirjoitusvirheet korjattaisiin, puhumattakaan siitä, että opeteltaisiin jotakin niin vanhanaikaista ja mennyttä elämää, kuin väittelyn (tai neuvottelun) jaloa taitoa.
Yliopistossa vielä tohtorit väittelee, mutta kuinka kauan - jos nuo virkamiesten kehittelemät koulutusasteiden uudistukset jatkuvat samaan tahtiin, nuo(kin) väittelemiset jäävät hienojen uudistusten alle.

Foorumilta itse olen saanut paljon sekä ihan puhdasta tietoa, että myöskin ideoita ja ajatuksia elämään. Ja sitä kautta tarpeellista tukea omille, vielä haparoiville ajatuksille.
Foorumi siis on toiminut ikäänkuin tukena ja turvana siinä, että on ”normaalia” olla tällainen, ja on muitakin joilla on samansuuntaisia ajatuksia ja kokemuksia.
Kovin pitkälle meneviä ja syvällisiä pohdintoja sisältäviin keskusteluihin en uskalla osallistua muuten kuin lukijana, koska omalta kohdalta ei (vielä) ole kokemuksia kertynyt kovin paljoa - ja niiden perusteella ei keskustelua juurikaan synny.

Ehkäpä foorumin käyttäjäpiiri on kuitenkin niin marginaalissa, että aktiivisten keskustelijoiden määrä ei loputtomasti lisäänny tai ”uusiudu”. Toki ajatuksia herää koko ajan, ja niistä keskustellaan, mutta sitä pyörää ei ehkä kuitenkaan ole tarvetta keksiä uudelleen...
 

Otsikko: Vs: Hiljaista? Shhh...
Kirjoitti: Ansku - 24.11.2018, 20:05
Uuuh! Insinööripornoa trendline:llä! :D
Mutta tuo kausittaisuus on hyvä huomio. Tulee joku kipinä, johon moni yhtyy, tai tulee uusia ns. sukupolvia, jotka haluavat käydä läpi jo aiemmin keskusteltuja asioita, jotka eivät sitten kauemmin roikkunutta porukkaa enää jaksa hetkauttaa.
Hmmm. Tuleekohan joulunpyhinä piikki? Porukalla aikaa ja perheolot alkaa kyllästyttää?
Otsikko: Vs: Hiljaista? Shhh...
Kirjoitti: scar - 24.11.2018, 20:06
Jotain tietoa kai tämäkin äänestys antaa. 135 eri henkilöä ruksaillut ajatuksia,jotka sopii itselle.
https://www.bdsmbaari.net/index.php?topic=21674.0

Mitähän sitä omalta kohdalta sanoisi..Ystävät on löytynyt näin vanhana täältä tai kun on tutustuttu,vieläkin vuosien jälkeen pidetään yhteyttä,harvemmin tai useammin- Ystävyydeksi sen nimitän ja kallisarvoiseksi.
En kinkyile juurikaan,niin ei oikein ole annettavaa mihinkään "itse aiheeseen"  :)
Otsikko: Vs: Hiljaista? Shhh...
Kirjoitti: rp_ - 24.11.2018, 21:23
Lainaus
Sitten kun alkaa voipumaan ja paranemaan edes vähän ja kirmaa baarin vehreille ja ehtymättömille sivuille, ja saa ikäväkseen huomata että etusivulla on edelleen samat kirjoitukset kun muutama päivä sitten(osittain) niin kyllähän se tympäsee >:D

Mikä meitä pervoja oikeen vaivaa?

Monta vuotta täällä notkuneena kalkkiksena tiedän että syy ei ole joulukiireet ;D
Selasin läpi viimeiset sata viestiä.

Aikajana oli tänään 08.24 alkaen ja päättyen 20.06. Baaritiskin sometusta oli 52 kappaletta. Tosin jos tätä ketjua ei olisi ollut (13 viestiä), niin foorumin vähistä kirjoituksista noin 65% on Baaritiskin hömppää. "Vituttaa kun naapurin koira haukkuu." tjms. sometusta. Ja tämä on yksi some muiden joukossa, joita käyttää sitten vain kinkyt.

Kinkyilyyn liittyviä viestejä oli (herkällä tulkinnalla) viisi (5) kappaletta. Eli yleinen vapaapäivä lauantai, normaali aika jolloin aikuiset ovat hereillä, kinkyilyyn liittyviä viestejä noin kerran kahdessa tunnissa tänne somefoorumille.

Lainaus
Onko kaikki aiheet jo käsitelty? Eikö uusien anneta kertoa mielipidettä vapaasti? Lytätäänkö täällä aktiivisia innokkaita pervoja?
Koska tää kirjoitelma ei jatku:"eikä siinä vielä kaikki" lauseella, niin tää ei oo TV shop myynti ilmoitus, vaan vaatimaton hiljainen ja hento avunpyyntö hukkuvan (?) Vai vaan nukkuvan(?) Bdsm baarin pelastamiseksi :love:
Kaikkia aiheita ei ole käsitelty, kinkyä asiaa on niin kauan kuin on kinkyjäkin. Keskustelufoorumille on tilausta, kiinnostus kasvaa kokoajan aihetta kohtaan.

Arvatkaa vaan, onko vaikka se juuri tänään tänne kirjautunut subi on aivan innoissaan, kun D/s-osiossa on viimeinen viesti on kolme viikkoa sitten kirjoitettu? Ja kuinka tänään tänne kirjautunut materiaalifettari on myös innoissaan, kun saa lukea sata viestiä siitä "kuinka vituttaa kun naapurin koira haukkuu".

Ihmisillä on someja paljonkin, jonne voi laittaa niitä "vituttaa kun naapurin koira haukkuu" ja lukea niitä. Nyt tämä foorumi on skeneväen some, josta voi lukea kun sitä ja sitä vituttaa naapurin koiran haukkuminen. Ja kuten joku jo sanoikin, niin alustaltaan tämä on huono, niin someksi tämä on vielä huonompi ja siksi hiljainen. Ja kuolemassa pois.

Someja on paljonkin, eikä naapurin koiran haukkumisesta aiheutuvasta vitutuksesta tarvitse välttämättä puhua kinkyn ihmisen kanssa. Kinkyilystä taas on puhuttava kinkyjen kanssa, mutta sitä ei tehdä näemmä täällä koska tämä on some. Paitsi tietysti yksityisviesteillä. Keskustelufoorumiksi tämä olisi hyvä, myös alustaltaan, sekä keskustelufoorumille on kokoajan kasvavaa tilausta myös suomeksi.

Eli BDSM-Baari - Kinkyskeneläisten some pitäisi pitäisi muuttaa BDSM-Baari - kinky keskustelufoorumi tyyliseksi. Jos siis halutaan välttää tämän poisnukkuminen.
Otsikko: Vs: Hiljaista? Shhh...
Kirjoitti: Lmr01 - 24.11.2018, 21:33
...
Jos naapurin koiraa ei jaksa enempää kuulla välillisesti, niin SFM:stä löytyy ominaisuus jolla voi ignoroida loungen ja baaritiskin. Jos taas haluaa lisää D/s- tai fettarikeskustelua niin oma aktiivisuus edistää asiaa.
Otsikko: Vs: Hiljaista? Shhh...
Kirjoitti: MasterOpie - 24.11.2018, 21:35
Hei,

Mielestäni foorumi on menossa enemmän lässytyksen suuntaan kunnon aiheiden kustannuksella. Ainakin omaan kirjoitusaktiivisuuteeni on suuresti vaikuttanut se, etten jaksa nähdä vaivaa kirjoitella, koska vastaukset täyttyvät milloin mistäkin aiheen ulkopuolisesta tauhkasta.  Ainoastaan "sessioisitko edellisen kanssa" kaltaiset ketjut tuntuvat pysyvän aiheessa, mikä sekin kertoo jotain.

yst. terv.
Karwis
Otsikko: Vs: Hiljaista? Shhh...
Kirjoitti: Khyanna - 24.11.2018, 21:55
Osa on vaan chatissa. :)
Otsikko: Vs: Hiljaista? Shhh...
Kirjoitti: pikkusisko - 24.11.2018, 22:06
Minä olen kyllä tyytyväinen nykyiseen ylläpidon linjaan. Henkilökohtaiset solvaukset ja tyhjänpäiväinen kikkelienkolistelu on jäänyt tosi paljon vähemmälle.

Itse olen ajatellut tätä hiljaisuutta enempi kausivaihteluna kuin minään loppulaskentana. Toisaalta, nyt kun tulee puheeksi, niin melko monesti olen pettyneenä huomannut miten hedelmällisenä alkaneet keskustelut on tyyten vaiettu kuoliaiksi. Mitään valistunutta arvausta syistä en osaa tältä istumalta heittää, mutta toivottavasti me tästä taas virkoamme.
Otsikko: Vs: Hiljaista? Shhh...
Kirjoitti: rp_ - 24.11.2018, 22:09
...
Jos naapurin koiraa ei jaksa enempää kuulla välillisesti, niin SFM:stä löytyy ominaisuus jolla voi ignoroida loungen ja baaritiskin. Jos taas haluaa lisää D/s- tai fettarikeskustelua niin oma aktiivisuus edistää asiaa.
On tietysti helppoa lakaista ongelma maton alle, esim. piilottamalla hömppätiskin hömpät ja leikkiä, että silloin kinkyviestejä on suhteessa enemmän. Ei sadan hömppäviestin piilottaminen nosta sitä määrää, että kinkyviestejä on absoluuttisessa määrässä viisi (5) kappaletta.

Toki aina itse voi tehdä enemmän, mutta foorumilla on ollut 18000 muutakin. "Ei sota yhtä miestä kaipaa, olkoon tämä millainen tahansa." Kysehän on siitä, että nyt tämä foorumi on skeneväen hömppäsome, koska tästä on muodostunut sellainen ja on kuihtumassa pois kinkyilyn osalta. Numerot puhuvat puolestaan.

Jos vaikka se kolme viikkoa sitten foorumille kirjautunut subi haluaa seurata D/s-osion keskustelua ja ignooraa kaiken baaritiskihömpän, niin se on saanut huomata, ettei 21 päivään ole ollut mitään keskustelua.
Otsikko: Vs: Hiljaista? Shhh...
Kirjoitti: scar - 24.11.2018, 23:26
Pari ajatusta ^^

Eikö hömppä ja leikki ole luonteeltaan hieman kinkyä,jos sitten verenmaku suussa ja otsasuonet pullistellen ihan truuna..
Yhden asian foorumit ehkä kituvat,ellei ole ympärillä paljon vähän muutakin sälää- Ei vaan riitä 24/7 siitä Pyörästä ehkä kaikkea ja kaikenaikaa ?-

Entä sitten tieteellisyys- kuinka paljon kinkyydestä ja BDSM:stä on tutkittua tietoa,todellista faktaa ja että myös sen perusteella voitaisiin täällä BDSM-(baarissa!)pitäytyä vain vaikka tiede- tai tieteenomaisessa kerronnassa.

( Täysin sivuhuomautus ja ihmettely: Kuinka on mahdollista,että yli 600 kertaa on luettu mun runoa 3:n viikon sisään, eikä yhtään kommenttia. Jos toiset vain tykkää/vihaa tmv.lukea yhtä jos toista?)   ^-^
Otsikko: Vs: Hiljaista? Shhh...
Kirjoitti: IKRM - 24.11.2018, 23:27
Oletan, että ne muutamat jotka on täällä foorumilla purkamassa puhdasta ihmisvihaansa ja harjoittamassa ammattiloukkaantumistaan kaikissa ketjuissa on saaneet aikaiseksi sen, ettei keskustelu oikein enää vedä.

IKRM
Otsikko: Vs: Hiljaista? Shhh...
Kirjoitti: peltsi - 25.11.2018, 00:08
Niinhän siinä sitten kävi, että päätän oman hiljaiseloni nimenomaan hiljaiseloa käsittelevässä ketjussa. Ja vielä tämmöisellä lähes 9000 merkin wall of textillä! Ugh, koittakaa jaksaa. :D

Tunnistan itsekin näiden "hömppäaiheiden" suosion nousun viime aikoina, mutta onko se välttämättä niin huono asia kuin moni antaa ymmärtää? Baarin rooli kinkyjen yhteensaattajana sekä skenen keskeisenä viestintäkanavana ei ole kuitenkaan muuttunut vuosien varrella miksikään.

En usko, että edes me kinkyt haluamme tai jaksamme puhua pelkästään kinkyjä, en usko että nörtit haluavat tai jaksavat jauhaa pelkistä nörttiaiheista, enkä usko että mikään muukaan taho jaksaa jauhaa vain ja ainoastaan siihen omaan tahoon liitetyn aihepiirin asioista. Siis pelkkää asiasisältöä kevyempien aiheiden sijaan. Eikä tämä eroa näiltä osin ainakaan niistä muista tietyn aihealueen ympärillä pyörivistä keskustelufoorumeista, joita olen itse Baarin ohella käyttänyt.

Sen sijaan väittäisin, että moni Baariin kirjoitetuista "hömppäviesteistä" julkaistaan meillä siksi, koska tämä on oikeasti järkevin kanava niiden julkaisuun useammankin käyttäjän tapauksessa. Yleisesti ottaen väittäisinkin siis, että tunteiden purkaminen tai paskanjauhanta on mukavampaa samanhenkisessä yhteisössä (oli se sitten netissä tai kasvokkain) kuin jossain sellaisessa foorumissa, jossa valtaosa ihmisistä on vaikkapa vaniljoita.

Se mistä olen samaa mieltä, on että kinkyaiheiden nostaminen ei olisi todellakaan kaikesta huolimatta mitenkään paha juttu. Päinvastoin.

Tästä päästäänkin varsinaisiin "ongelmiin" tai syihin, miksi asiasisältöisten viestien kirjoittaminen ei välttämättä tunnu kaikista kovinkaan houkuttelevalta. Kirjoittamalla asiallisempaa sisältöä käyttäjä asettaa itsensä tahtomattaankin valokeilaan ja aina jonkin sortin arvostelun kohteeksi. "Tuo kinkyilee väärin". "Ei se noin mene". "Millä asiantuntemuksella tämäkin viesti oli nyt taas kirjoitettu?". Ja niin edelleen.

Usein asiallisesti kirjoitetun avausviestin jälkeen ketjut tuppaavat luisumaan helposti sivuraiteille kahdesta syystä. Ensimmäisenä syynä on erilaiset vittuilevat ja/tai trollaavat viestit, joilla yritetään saada huomiota itselle, ketjun aloittaja hiljaiseksi, tai jotain muuta yhtä älytöntä.

Toinen syy on vastaavasti se, että mikäli jokin viesti kyseenalaistetaan täysin syystä ja perustellustikin, menee alkuperäisen viestin kirjoittajalla defenssit päälle ja loukkaannutaan kun itse hyvää hyvyyttään haluttiin tarjota jotain kaikelle kansalle, ja joku rohkenikin olla asiasta eri mieltä. Tähän kun vielä sotketaan ne henkilöt, jotka loukkaantuvat ihan varmuuden vuoksi toisten käyttäjien puolesta, alkaa soppa jo olla valmis.

Eikä äskeinen valitettavasti koske pelkästään Baaria, vaan se on valitettava suunta, johon koko internetin keskustelukulttuuri on mennyt viime vuosina. Siksi en näkisi lainkaan pahana asiana niin Baarissa kuin sen ulkopuolellakaan, että nettikeskusteluissa muistettaisiin yleiset käytöstavat, pyrittäisiin huomioimaan muutkin käyttäjät omine mahdollisine puutteineen, ja pyrittäisiin olemaan kärsivällisiä vaikka mahdollisia erimielisyyksiä varmasti ajoittain esiintyykin. Kirjoitetaan asiallisia vastauksia, ja ollaan valmiita käymään asiallista keskustelua vaikka joku olisikin välillä eri mieltä.

Kolmas syy asiasisällön vähyydelle lienee se, ettei Baari välttämättä tarjoakaan enää yhtä paljon asiasisältöä joillekin sen käyttäjille kuin se antoi vielä vaikkapa seitsemän vuotta sitten. Moni Baarin alkuaikojen aktiivikäyttäjä roikkuu yhä mukana, mutta mukana on myös paljon uutta verta. Baari on monelle kinkyilystä kiinnostuneelle ensimmäinen kanava, josta hakea tietoa kaikenlaisista kinkyilyyn liittyvistä aiheista. Kun nämä henkilöt sitten hiljalleen imeytyvät skenen syövereihin, syntyy samalla varmasti paljon tiettyyn yksittäiseen kinkyaiheeseen liittyvää asiantuntemusta, jota ei välttämättä haluta tai nähdä tarpeellisena jakaa muillekin. Moni tuskin edes ajattelee asiaa siltä kantilta, että "voisinpa muuten kertoa tästä muillekin nyt kun aiheesta kerran tiedän". Wanhoille parroille on varmasti kertynyt jo jos jonkin verran kinkyaiheista tietämystä, ja tällöin oma tietämys kyseistä aihetta kohtaan voi olla huomattavasti suurempi kuin Baarin peruskäyttäjällä, jolloin kynnys etsiä aiheeseen liittyvää lisätietoa mieluummin esim. googlesta on varmasti matalampi. Samaan aikaan kaikki kertaalleen käydyt keskustelut löytyvät yhä Baarista ja ovat kaikkien käyttäjiemme luettavissa. Tällöin uusienkin käyttäjien lienee helpompi lukea vanhoja tekstejä läpi uusien ketjujen avaamisen sijaan. Käyttäjien Baarissa käyttämän ajan tilastot kielivät samaa, sillä tämäkin trendi on noususuunnassa eli foorumin viestejä luetaan jatkuvasti enemmän ja enemmän.

Moni on myös ilmaissut huolensa, kuinka Baarin aika alkaa olla ohi ja kuinka sivustolla ei ole enää heille mitään annettavaa. Näin varmasti onkin, kun puhutaan siitä miltä Baari näyttää yksittäisen, mahdollisesti saitilla pidempään roikkuneen käyttäjän silmiin. Itsekään en ole esimerkiksi katsonut salkkareita varmaan viiteentoista vuoteen ja moni voinee yhtyä kanssani mielipiteeseen että aika on ajanut sarjasta ohi, mutta jostain sille silti löytyy reilut puoli miljoonaa katsojaa yhä tänäkin päivänä. Se, että Baari siinä missä jokin muukin palvelu ei tarjoa juuri sinulle toivomaasi sisältöä, pitää siis todennäköisesti sinun itsesi osalta paikkansa ja tämä on tietenkin harmittavaa. Isossa mittakaavassa kaikki Baarin tilastot osoittavat kuitenkin yläviistoon, niin käyttäjämäärien, meille kirjoitettujen viestien, sivustolla käytetyn ajan, kuin minkä tahansa muunkin teknisesti mitattavan suureen kohdalla. Baariin liittyvistä statseista voisikin oikeastaan kirjoittaa jopa täysin oman blogityylisen postauksensa, nyt kun uusi ylläpito on ehtinyt toimia roolissaan jo noin vuoden verran. :)

Keskustelussa nousi esille myös se, että koko historiansa aikana Baarilla on ollut jopa 19k rekisteröityä käyttäjää, mutta silti aktiivisia käyttäjiä on tälläkin hetkellä vain reilut 5600. Onko kyse siis siitä, että Baari on menettänyt merkityksensä n. 70%:lle sisältöä tuottavista aktiivikäyttäjistämme ja nämä ovat päätyneet poistamaan tunnarinsa? Ei sentään. Valtaosa Baarin rekisteröidyistä käyttäjistä on ns. nollapostaajia, eli käyttäjiä jotka eivät ole osallistuneet foorumikeskusteluihin lainkaan. Tälläkin hetkellä aktiivisista profiileista nollapostaajia on n. 85%. Moni Baariin rekisteröitynyt on tehnyt tunnarinsa päästäkseen näkemään mitä Baarin suljetulta, vain rekisteröidyille käyttäjille näkyvästä osiosta löytyy. Monelle Baarin käyttö on jäänyt tähän ensimmäiseen vierailuun rekisteröitynä käyttäjänä syystä tai toisesta.

Baariin tehtyjä profiileita poistetaan vain kahdella tavalla. Joko käyttäjä pyytää oman profiilinsa poistoa, tai ylläpito poistaa tietyn ajan passiivisena olleet tunnukset säännöllisin väliajoin. Näitä lukuja ei ole tilastoitu Baarin alkuajoista (en ole ehtinyt selvitellä vieläkö ne saisi irti jostain), mutta oman ylläpidossa kulutetun vuoteni perusteella arvioisin että n. 95% poistetuista tunnuksista on poistettu passiivisina, ja näistäkin n. 95% tapauksista kyseessä on ollut nollapostaaja. Toisin sanoen valtaosa näistä poistetuista profiileista on sellaisia, jotka eivät ole tuottaneet minkäänlaista sisältöä Baariin profiilinsa olemassaolon aikana.

Mitä tulee Baarin käyttämään, etenkin mobiililaitteilla kankeaan teemaan, on tähänkin tulossa parannus. Esim. kuluvan vuoden aikana Baarin istunnoista 52% on tehty älypuhelimilta, 11% tableteilta ja vain 37% tietokoneelta. Mobiilin merkitys on siis tunnistettu, ja uusi huomattavasti mobiiliystävällisempi teema on ollut puolisen vuotta työn alla. Käytännössä se alkaa olla valmis galleriaa lukuun ottamatta. Gallerian osalta uudistuksen julkaisua on viivyttänyt se, että valmiin/olemassaolevan galleriakoodin fiksailun sijaan käytännössä koko galleria pitää käyttäjille näkyvin osin kirjoittaa uusiksi. Tämän myötä olemmekin päätymässä kompromissiin, että galleria toteutetaan ensin eräänlaisena kevytversiona, jotta gallerian fiksaaminen ei viivästytä koko teeman julkaisua sen enempää.

Jotta en nyt kuitenkaan loputtomiin jaarittelisi ja jotta koko ketju ei ajautuisi sivuraiteille, kutsunkin näin lopuksi kaikki Baarin käyttäjät mukaan kirjoittamaan lisää asiapitoistä sisältöä Baariin! Esim. vastikään avattu newbie-nurkka antanee sille hyvät puitteet.
Otsikko: Vs: Hiljaista? Shhh...
Kirjoitti: Guide-Master - 25.11.2018, 00:16
Muutaman kerran yrittänyt aloittaa kirjoittamista, mutta aihe löytyy, mutta motivaatio oikeastaan puuttuu, varsinkin kun löytää subeja aivan muualta, eli juuri ei ole tarvetta senkään takia kirjoitella.

Yksi syy tähän myös on aiheet mistä täällä yleisesti kirjoitetaan, jotka ovat kovin pinnallisia omaan makuuni, joten ei viitsi lähteä edes kirjoittamaan henkisen puolen juttuihin, jota itsestäni taas koko juttu on 99.9%, eli mielummin jättää nämä paskamyrskyt täällä tekemättä, joita on ihan riittämiin jossain vaiheessa täälä nostanut😊
Otsikko: Vs: Hiljaista? Shhh...
Kirjoitti: miss.kitty.cat - 25.11.2018, 00:52
Otetaan nyt osaa keskusteluun vaikka olen "uutta" sukupolvea.
Kun tämän paikan löysin tuntui että löysin kotiin.
Ja jo nyt baari on mullistanut elämäni ja avannut ovet kohti minuutta. Kerrankin elämässä tuntuu että minut hyväksytään ja kelpaan sellaisena kuin olen.

Olen itse aloittanut yhden keskustelun itseäni mietittyttäneellä asiasta ja se tuntui upealta kun huomasin että joku oli siihen vastannut ja se keräsikin mukavasti kirjoituksia, itse kun pelkäsin että vastaako siihen kukaan...
Olen myös ottanut kantaa asioihin jotka ovat itseä koskettaneet melko avoimestikin ja myönnän että se pelotti mutta olen todella iloinen ja sydäntä lämmitti etten minä saanut kyllä yhtäkään kommenttia mikä olisi tuntunut ilkeältä tai pahansuovalta. Tosin sellaiset kommentit olisin ohittanut ja rohkeasti jatkanut omalla linjallani. Tosin minä kunnioitan toisten piedipiteitä enkä pidä omiani ainoina oikeina, jokaisella on oikeus mielipiteeseen vaikka se poikkeaisi rajusti omastani.

Vastaan paljon noihin kevyisiin "hömppö"aiheisiin ja ne piristävät päivääni ja ehkä sitä kautta on helpompi/turvallisempi tuoda itseäni ilmi. Tunnen kunnioitusta teitä konkareita kohtaan jotka ovat olleet täällä pitkään ja myönnän että välillä olen arka ottamaan kantaa asiaan johon vastannut ihmiset joilla on pitkä historia täällä. Kun minä olen uusi ja vielä hyvin kokematon monissa asioissa.  Silti otan kantaa aiheisiin joihin tulee tunne että minulla olisi jotakin annettavaa. Niikuin nyt tähän.

Yllätyin kun huomasin että erilaisia viestejä on kertynyt 37 ja minä olen liittynyt vasta syyskuussa, olen aktiivisempi kuin olen ymmärtänytkään. Kun laittaa viestin sinne toisen tänne niistä kertyykin nopeasti iso määrä.

No pointti nyt kuitenkin on että ilman tätä paikkaa ja sitä vastaanottoa minkä olen saanut en olisi uskautunut olemaan kuka olen. Kun kokemusta kertyy aion kyllä antaa takaisin edes osan mitä itse olen saanut. Lyhyesti siis: Kiitos :love:
Otsikko: Vs: Hiljaista? Shhh...
Kirjoitti: D79Mies - 25.11.2018, 01:19
Mobiilin merkitys on siis tunnistettu, ja uusi huomattavasti mobiiliystävällisempi teema on ollut puolisen vuotta työn alla. Käytännössä se alkaa olla valmis galleriaa lukuun ottamatta.
(Nostaa hattua)

Aina en jaksaisi toistaa itseään, sillä niin moni viesti on jo kirjoitettuna jossain toisessa ketjussa...
Otsikko: Vs: Hiljaista? Shhh...
Kirjoitti: Feird - 25.11.2018, 01:40
Odottelen kans mobiiliystävällisempää käyttistä. Mut omalla kohdalla tuntuu et monet asiat on jo keskusteltu moneen kertaan tässä 10 vuoden enemmän tai vähemmän aktiivisen foorumeilla pyörimisen aikana. Ei oikeen oo uutta sanottavaa eikä mielenkiintosia aiheita mihin kirjottaa. Toisaalta tuntuu et noita ns. somekeskusteluja on kans vähän liikaa, hömppäkeskustelutkin on ihan jees mut aiheelliseempaakin sisältöä kaipais enemmän. Lisäks tuntuu et tosi monet käyttäjät on täällä vaan seuranhaussa eikä muuten osallistu keskusteluun.
Otsikko: Vs: Hiljaista? Shhh...
Kirjoitti: vila - 25.11.2018, 02:14
En jaksa enää oikein nähdä sitä vaivaa, jonka pitkän ja perustellun viestin kirjoittaminen vaatii. Syy jaksamattomuuteen on se, että itseä kiinnostavaan keskusteluun tulee todennäköisesti joku esittämään samoja turhia huolenaiheita joihin on jo vastattu aikaisemmin. Ylläpidon kanssa en myöskään ole samoilla linjoilla tietyistä jutuista, joka sekin laskee kiinnostusta. Ja viimeinen on se, että tiettyjen nimimerkkien toiminta kyllästyttää - noudattavat kyllä sääntöjä mutta ehkä motivaatio kirjoitella tällaisella foorumilla on vähän erilainen kuin itsellä.
Otsikko: Vs: Hiljaista? Shhh...
Kirjoitti: Mr Birch - 25.11.2018, 08:49
Ei vaan riitä 24/7 siitä Pyörästä ehkä kaikkea ja kaikenaikaa ?-
Toisekseen on myös raja siinä, minkä verran kukin yksilönä voi ja jaksaa ylipäänsä panostaa foorumin kaltaiseen osaan elämässään. Energia on rajallista ja verkkofoorumi on vain verkkofoorumi, oli sitten kuinka hyvä, kiinnostava, kiihottava tai terapeuttinen tahansa. Arvostaa toki täytyy Konehuoneen väkeä ja muita aktiiveja.  :love:
Otsikko: Vs: Hiljaista? Shhh...
Kirjoitti: rp_ - 25.11.2018, 09:07
Korjaa peltsi jos et tarkoittanut tätä näin:
Baari on monelle kinkyilystä kiinnostuneelle ensimmäinen kanava, josta hakea tietoa kaikenlaisista kinkyilyyn liittyvistä aiheista. Kun nämä henkilöt sitten hiljalleen imeytyvät skenen syövereihin,[...]
Ei siis yleisesti kinkyilyn syövereihin, vaan skenen syövereihin. Mutta minusta on hyvä, että tämä toive tai jopa tavoite sanotaan ihan suoraan: Kinkyilystä kiinnostumisen takia tullaan foorumille, jossa sitten on skenesometusta. Eli jos kerran foorumin tarkoitus on värvätä uutta porukkaa skenettelyyn, niin mikä on siihen paras tapa? Sekö, että 3000 vuosittain uutta foorumille rekisteröitynyttä seuraa kun ”Sessioisitko edellisen kanssa osa 69”-”ei-joo-no-yes”-ruletti pyörii 90% ja loput 10% on puhetta kinkyilystä?

Lainaus
Isossa mittakaavassa kaikki Baarin tilastot osoittavat kuitenkin yläviistoon, niin käyttäjämäärien, meille kirjoitettujen viestien, sivustolla käytetyn ajan, kuin minkä tahansa muunkin teknisesti mitattavan suureen kohdalla.
Onko nousua enemmän Baaritiskin hömpässä (sometuksessa) ja Bilehileosiossa (skenettelyssä) vai sitten niissä osioissa, joissa puhutaan kinkyilystä? Tämä kun ei selviä statseista normikäyttäjälle.
Otsikko: Vs: Hiljaista? Shhh...
Kirjoitti: Ms. M - 25.11.2018, 09:49
En jaksa enää oikein nähdä sitä vaivaa, jonka pitkän ja perustellun viestin kirjoittaminen vaatii. Syy jaksamattomuuteen on se, että itseä kiinnostavaan keskusteluun tulee todennäköisesti joku esittämään samoja turhia huolenaiheita joihin on jo vastattu aikaisemmin. Ylläpidon kanssa en myöskään ole samoilla linjoilla tietyistä jutuista, joka sekin laskee kiinnostusta. Ja viimeinen on se, että tiettyjen nimimerkkien toiminta kyllästyttää - noudattavat kyllä sääntöjä mutta ehkä motivaatio kirjoitella tällaisella foorumilla on vähän erilainen kuin itsellä.

Yhdin vilaan tässä täysin.
Lisäisin vielä, että arvostusta tätä paikkaa kohtaan on laskenut erään ylläpidossa vaikuttavan tyypin käytös.
Otsikko: Vs: Hiljaista? Shhh...
Kirjoitti: emi~ - 25.11.2018, 17:02
Omaan kirjoitusaktiivisuuteen vaikuttaa eniten laiskuus kännykällä näpyttelyä kohtaan. Mutta sen lisäksi arastelen kirjoittaa kaikille näkyville alueille, ainakin jos profiilikuvana on joku tunnistettava. Ennimmäkseen kolumnit synnyttävät kommentointihalun, jota sitten julkisen alueen vuoksi olen kuitenkin himmaillut. Kiitos kolumnisteille mielenkiintoisista kirjoituksista!  :)

Kirjoitusaktiivisuuteen vaikuttaa myös se, että hetkittäin tämä vaikuttaa joltain mielenterveysfoorumilta. Ei jaksa semmoista. Tietty huonoja päiviä on kaikilla, ja itsekin tullut jotain naristua mutta jotenkin ajattelen, että liika on liikaa. Kun liityin tänne muutamia vuosia sitten, en muista sen olleen näin silmiin pistävää. Voin kyllä muistaa väärinkin.
Otsikko: Vs: Hiljaista? Shhh...
Kirjoitti: Lily - 25.11.2018, 21:04
Huih. Joo, no ainakin herätti keskustelua tämä ::)
Olen edellisen kirjoittajan kanssa täysin samaa mieltä mielen pahoinvoinnin näkyvyyden, paikoittain jopa rajun ripulin suhteen (ja hämmästynyt).
Enkä syytellyt mitään tai ketään tästä hiljaisuudesta, ja olen itsekin täällä välillä varsin poissaolevana. Ei ole nyt kyse tämän viikon hiljaisuudesta vaan monen kuukauden aikana huomattua..
Otsikko: Vs: Hiljaista? Shhh...
Kirjoitti: Paistettu Mörkö - 25.11.2018, 21:41
Lainaus
Yhdin vilaan tässä täysin.
Lisäisin vielä, että arvostusta tätä paikkaa kohtaan on laskenut erään ylläpidossa vaikuttavan tyypin käytös.

Hei,

kovin harmillista jos ylläpito ei ole henkilöiltään mieleinen.

Muistuttaisin kuitenkin tässä kohtaa että jokaikinen ylläpidon jäsen (kyllä, myös se/ne joista ei syystä tai toisesta satu pitämään) käyttää foorumin ylläpitoon aikaa ja vaivaa ihan vain sen takia että teillä käyttäjillä olisi paikka, jossa olla vuorovaikutuksessa keskenänne.

Ylläpito on varsin tietoinen siitä että joku/jotkut ylläpidon jäsenet eivät ole kaikkille mieleisiä. Tämä on moneen kertaan tehty meille selväksi. Toivoisin kuitenkin että tästä ei tarvitsisi ihan jokaikisessä keskustelussa muistuttaa.

Rgds, Mörkö
Otsikko: Vs: Hiljaista? Shhh...
Kirjoitti: pikkusisko - 25.11.2018, 21:56
Olennaista on kuitenkin, ettei ylläpito käytä  asemaansa väärin.

Jollei näin tapahdu, niin minusta myös ylläpidon jäsenillä on täysi oikeus osallistua foorumikeskusteluun yksityisen käyttäjän asemassa, sattuipa se kuvajainen sitten olemaan muiden käyttäjien mieleen tai ei. Ihan samaa sakkia nekin on, paitsi että antavat aikaansa ja energiaansa tälle yhteisölle ilmaiseksi ja verrattomasti enemmän, kuin mihin useimmat meistä olisivat koskaan valmiita.
Otsikko: Vs: Hiljaista? Shhh...
Kirjoitti: mimmu_ - 26.11.2018, 00:00
Kolmas itse huomaamani asia on monissa aktiivisemmissa keskusteluissa esiintyvä uhkaava tai torjuva ilmapiiri, sekä konfliktihakuisuus. Moni on ääneenkin sen sanonut, ettei halua kirjoittaa tänne, koska ei tahdo sitä vääntöä mikä automaattisesti seuraa.

Tämä. Yhdyn kyllä myös monen muunkin kirjoittamaan postaukseen tässä ketjussa. Näiden vuosien aikana mitä baarissa olen ollut, on keskustelukulttuuri ollut aina napit vastakkain vääntämistä. Jokainen ajattelee lähtökohtaisesti olevansa oikeassa, muut väärässä. Lisäksi täällä piikitellään luokattoman paljon toisten ihmisten käytöksestä ja tekemistä virheistä, juoruista mitä henkilöstä on kuultu.. Mennään siis myös henkilökohtaisuuksiin. Myös provosaation kulttuuri on vahvasti läsnä. En ihmettele, että uudet eivät halua ketjuja aloittaa tai kommentoida (tai kukaan muukaan) kun vastaukset ovat tasoa teet kaiken väärin, tai tämä on ainut tapa toimia. Lisäksi tuntuu, että se keneltä kielenkannat irtoavat helpoiten, "voittaa" koko ketjun.
Baarissa on kyllä hyviä aloituksia, joten luen monesti itse aloituspostauksen mutta kommentit jätän suosiolla väliin ja pitäydyn hömpässä.
Pidän kinkyaiheisesta keskustelusta ja minulla on mielipiteitä, mutten jaksa vääntää. Joten keskustelen  mielummin jossain muualla kuin täällä.
Otsikko: Vs: Hiljaista? Shhh...
Kirjoitti: vila - 26.11.2018, 03:56
SM-alakulttuurithan ovat eriytymässä muutenkin (players vs lifestylers erohan on jo monessa maassa niin kova ettei mahduta edes samoille foorumeille tai muncheihin), joten on kai luonnollista että näin tulee tapahtumaan Suomessakin. Tähän astihan on ollut periaatteessa yksi BDSM-skene ja yksi foorumi.

Moni kirjoittamisen lopettanut tai sitä reippaasti vähentänyt on lifestyler. Enkä tarkoita tuolla nyt vain 24/7-suhteita vaan sitä, että ihmisen elämästä BDSM on tavalla tai toisella haukannut ison palasen. Kun ne mielipiteet katoavat täältä niin jäljelle vaan sitten "ketä panisit tänään"-ketju, eräiden yksilöiden jatkuvat ongelmat puuttuvista tai epätyydyttävistä ihmissuhteista ja pari hyvää pyllykuvaa. Itse luulen, ettei se vaadi kuin pari pienehköä tekoa ja loputkin lifestylerit vaikenevat (kunhan löytävät korvaamaan paikan).

Se on sitten ylläpidon asia mitä haluavat tehdä. Toisille foorumilaisille on mukavampaa kun ne niitä pelottavia juttuja harrastavat tyypit pitävät suunsa kiinni, mutta jos tämä foorumi ei kykene toimimaan yhdyslinkkinä kaikille kinkyille niin seurauksena voi siten olla koko skenen eriytyminen.
Otsikko: Vs: Hiljaista? Shhh...
Kirjoitti: rp_ - 26.11.2018, 07:36
SM-alakulttuurithan ovat eriytymässä muutenkin (players vs lifestylers erohan on jo monessa maassa niin kova ettei mahduta edes samoille foorumeille tai muncheihin), joten on kai luonnollista että näin tulee tapahtumaan Suomessakin. Tähän astihan on ollut periaatteessa yksi BDSM-skene ja yksi foorumi.

Moni kirjoittamisen lopettanut tai sitä reippaasti vähentänyt on lifestyler. Enkä tarkoita tuolla nyt vain 24/7-suhteita vaan sitä, että ihmisen elämästä BDSM on tavalla tai toisella haukannut ison palasen. Kun ne mielipiteet katoavat täältä niin jäljelle vaan sitten "ketä panisit tänään"-ketju, eräiden yksilöiden jatkuvat ongelmat puuttuvista tai epätyydyttävistä ihmissuhteista ja pari hyvää pyllykuvaa. Itse luulen, ettei se vaadi kuin pari pienehköä tekoa ja loputkin lifestylerit vaikenevat (kunhan löytävät korvaamaan paikan).

Se on sitten ylläpidon asia mitä haluavat tehdä. Toisille foorumilaisille on mukavampaa kun ne niitä pelottavia juttuja harrastavat tyypit pitävät suunsa kiinni, mutta jos tämä foorumi ei kykene toimimaan yhdyslinkkinä kaikille kinkyille niin seurauksena voi siten olla koko skenen eriytyminen.
Tässä on kyllä pointtinsa.

Kysyin asiaa ohimennen eräältä skenessä kauan pyörineeltä ja hänen mielestään tämä oli alussa enemmän keskustelufoorumi, kun tämä oli uusi. Vähän samaa mieltä oli Karwanaana tuossa muutama kommentti sitten.

Onko tosiaan niin, että keskustelufoorumille oli 2011 kysyntää ja nyt kun silloinen porukka on joko poistunut tai muuten kyllästynyt, tästä on tullut some? Ja koska tämä on some, niin uudet 3000 vuosittaista tuli hakemaan kinkyä keskustelua, joten lukevat vanhoja ketjuja. Tai ovat muuten hiljaa, koska kinkyä keskustelua ei ole mikä vituttaa tänään.

Katsoin pikaisesti tässä I-junassa aikani kuluksi 500 viimeistä rekisteröitynyttä. vila muuten olit se 501:nen. Niistä 10,6% (53 kpl) on kirjoittanut enemmän kuin yhden viestin. Jos foorumia haluaa itseni tavoin vähän ensin haistella ja vasta sitten osallistua, niin siinä menee hetki. 18.7.-6.10. rekisteröityneet (300-800) varmaan olisi jo haistelunsa tehneet ja heillä olisi ollut aikaa jopa keskustella. Heistä yli kymmenen viestiä on kirjoittanut 4% (20 kpl).

Onko tosiaan niin, että wanhojen perwojen hiljennyttyä kinkyilystä, tästä on tullut some ja uudet ei lähde sitten lainkaan somettamaan somessa tai somessa keskustelemaan kinkyilystä?
Otsikko: Vs: Hiljaista? Shhh...
Kirjoitti: PinkCat - 26.11.2018, 07:41
A. Jos joku kerrankin kirjoittaa jostain asiallisesta itseä kiinnostavasta aiheesta, ketju menee viimeistään viidennessä viestissä joidenkin trolliperseilyksi, jonka jälkeen sitä ei jaksa lukea vaikka seassa olisi myös asiallisia vastauksia.
B. Jos joku kerrankin kirjoittaa jostain asiallisesta itseä kiinnostavasta aiheesta, ei jaksa enää neljättätoista kertaa vastata kuitenkaan koska aiheesta on jo niin monta vanhempaa ketjua joihin on kertonut mielipiteensä.
C. Ketäpanisinmikävituttaamitämusaakuuntelenjaonkoglitterkivaa-ketjut ei kiinnosta.
Otsikko: Vs: Hiljaista? Shhh...
Kirjoitti: viaton - 26.11.2018, 10:04
SM-alakulttuurithan ovat eriytymässä muutenkin (players vs lifestylers erohan on jo monessa maassa niin kova ettei mahduta edes samoille foorumeille tai muncheihin), joten on kai luonnollista että näin tulee tapahtumaan Suomessakin. Tähän astihan on ollut periaatteessa yksi BDSM-skene ja yksi foorumi.

Moni kirjoittamisen lopettanut tai sitä reippaasti vähentänyt on lifestyler. Enkä tarkoita tuolla nyt vain 24/7-suhteita vaan sitä, että ihmisen elämästä BDSM on tavalla tai toisella haukannut ison palasen. Kun ne mielipiteet katoavat täältä niin jäljelle vaan sitten "ketä panisit tänään"-ketju, eräiden yksilöiden jatkuvat ongelmat puuttuvista tai epätyydyttävistä ihmissuhteista ja pari hyvää pyllykuvaa. Itse luulen, ettei se vaadi kuin pari pienehköä tekoa ja loputkin lifestylerit vaikenevat (kunhan löytävät korvaamaan paikan).

Se on sitten ylläpidon asia mitä haluavat tehdä. Toisille foorumilaisille on mukavampaa kun ne niitä pelottavia juttuja harrastavat tyypit pitävät suunsa kiinni, mutta jos tämä foorumi ei kykene toimimaan yhdyslinkkinä kaikille kinkyille niin seurauksena voi siten olla koko skenen eriytyminen.

Tätä on tullut pohdittua viime aikoina paljonkin. Tähän mennessä olen enemmän lueskellut itseä kiinnostavista aiheista fetlifen puolella, kun esim. parjattuja 24/7-suhteita koskevat ryhmät toimivat oman sisäisen moderointinsa piirissä ja ketjut pysyvät useammin aiheessaan. Toki suomalainen, suomenkielinen vastine olisi parempi ja lähinnä sen takia baarissa tulee vielä käytyä.

Pidän ylläpidon tiukentuneesta linjasta, mutta omasta puolestani linjaa voisi vieläkin tiukentaa, vaikka oma puolisko päätyykin tarkkailuun milloin mistäkin syystä sortuessaan monesti varsin kärkkääseen kirjoitustyyliin  ;D

Koen olevani marginaalia, joka ei ole kaikkine fetisseinensä tervetullut tälle foorumille. Ikävää, kun juuri se keskeisin ja arkaluontoisin osa seksuaalisuuttani, persoonaani ja elämääni on se, joka täytyy sulkea täällä foorumilla pois keskusteluista. Siis se osa, jonka ympärille parisuhteeni ja muukin elämäni on muotoutunut.

Kyllä minullakin olisi tarvetta toisinaan asialliselle keskustelulle ja vertaistuelle mieltäni askarruttavissa asioita, mutta niistä ei voi ainakaan täällä yleisissä keskusteluissa puhua ja käsittääkseni ylläpidon linja on, ettei suljettuja alueita anneta muille kuin yhdistyksille. Sellaiselle keskustelualueelle olisi rajummin leikkivillä selkeästi kysyntää. Pysyttelen siis edelleen keskustelemassa itselleni tärkeistä aiheista muilla foorumeilla.
Otsikko: Vs: Hiljaista? Shhh...
Kirjoitti: vila - 26.11.2018, 11:22
Katsoin pikaisesti tässä I-junassa aikani kuluksi 500 viimeistä rekisteröitynyttä. vila muuten olit se 501:nen. Niistä 10,6% (53 kpl) on kirjoittanut enemmän kuin yhden viestin. Jos foorumia haluaa itseni tavoin vähän ensin haistella ja vasta sitten osallistua, niin siinä menee hetki.

Minä olen poistanut nikkini aika monta kertaa, joten rekisteröitymispäivään ei kannata luottaa. Enkä ole aktiivisista kirjoittajista ainoa. Tämä on foorumi jolla mennään ees taas.
Otsikko: Vs: Hiljaista? Shhh...
Kirjoitti: stoge - 26.11.2018, 12:13
Kerro sinä, nii nii just sinä miksi bdsm baari on ihan paras? Mitä just sä oot saanu irti baarista ?

Tää on paras paikka niille jotka etsivät vielä itseään.

Ne jotka itsensä sitten jo tuntevat, he antavat hetken itsestään, kyllästyvät ja siirtyvät eteenpäin.
Tai vaihtoehtoisesti alkavat tappelemaan mielipidepohjaisista asioista muiden mielipiteiden esittäjien kanssa.
Sinällään täysin turhaa, koska jos sä oot eri mieltä mun kaa, sä oot väärässä. Eiköstä vaan ?
Loppumetreillähän se on niin, että jos vituttaa, voi lähtee menee. Siin se.

Nothing new under the sun and nothing changes, but the names.

Mä tulin tänne, kun joskus vajaa kuus vuotta sitten keskustelin yhden sen aikaisen tätituttavan kanssa,
että mistäs löytys normaalimpaa menoa.

Useamman vuoden ja vielä useamman verisen hotellihuoneen kautta tässä nyt sit ollaan.

Normaalimpi minä.

Ei voi tietenkään sanoa, että joku media tekee asioita, mutta ilman baarin suomia mahdollisuuksia, en mä olis se mitä mä olen eikä mulla
olis sitä mitä mulla nyt on.

Yhteisö on jäsentensä summa.

Toivottavasti baari pysyy läjässä eikä kaikki se informaatio ja uusia tyyppejä kiinnostavat asiat hautaudu
dinosaurusten paskanjauhannan alle kokonaan.

-Stoge

ps.

Ihan pakko : "LÄHETÄÄ PANEE!" *sori*

;D












Otsikko: Vs: Hiljaista? Shhh...
Kirjoitti: peltsi - 26.11.2018, 12:16
En jaksa enää oikein nähdä sitä vaivaa, jonka pitkän ja perustellun viestin kirjoittaminen vaatii. Syy jaksamattomuuteen on se, että itseä kiinnostavaan keskusteluun tulee todennäköisesti joku esittämään samoja turhia huolenaiheita joihin on jo vastattu aikaisemmin. Ylläpidon kanssa en myöskään ole samoilla linjoilla tietyistä jutuista, joka sekin laskee kiinnostusta. Ja viimeinen on se, että tiettyjen nimimerkkien toiminta kyllästyttää - noudattavat kyllä sääntöjä mutta ehkä motivaatio kirjoitella tällaisella foorumilla on vähän erilainen kuin itsellä.

   
   SM-alakulttuurithan ovat eriytymässä muutenkin (players vs lifestylers erohan on jo monessa maassa niin kova ettei mahduta edes samoille foorumeille tai muncheihin), joten on kai luonnollista että näin tulee tapahtumaan Suomessakin. Tähän astihan on ollut periaatteessa yksi BDSM-skene ja yksi foorumi.

   Moni kirjoittamisen lopettanut tai sitä reippaasti vähentänyt on lifestyler. Enkä tarkoita tuolla nyt vain 24/7-suhteita vaan sitä, että ihmisen elämästä BDSM on tavalla tai toisella haukannut ison palasen. Kun ne mielipiteet katoavat täältä niin jäljelle vaan sitten "ketä panisit tänään"-ketju, eräiden yksilöiden jatkuvat ongelmat puuttuvista tai epätyydyttävistä ihmissuhteista ja pari hyvää pyllykuvaa. Itse luulen, ettei se vaadi kuin pari pienehköä tekoa ja loputkin lifestylerit vaikenevat (kunhan löytävät korvaamaan paikan).

   Se on sitten ylläpidon asia mitä haluavat tehdä. Toisille foorumilaisille on mukavampaa kun ne niitä pelottavia juttuja harrastavat tyypit pitävät suunsa kiinni, mutta jos tämä foorumi ei kykene toimimaan yhdyslinkkinä kaikille kinkyille niin seurauksena voi siten olla koko skenen eriytyminen.
   
Tässä on kyllä pointtinsa.

Kysyin asiaa ohimennen eräältä skenessä kauan pyörineeltä ja hänen mielestään tämä oli alussa enemmän keskustelufoorumi, kun tämä oli uusi. Vähän samaa mieltä oli Karwanaana tuossa muutama kommentti sitten.

Onko tosiaan niin, että keskustelufoorumille oli 2011 kysyntää ja nyt kun silloinen porukka on joko poistunut tai muuten kyllästynyt, tästä on tullut some? Ja koska tämä on some, niin uudet 3000 vuosittaista tuli hakemaan kinkyä keskustelua, joten lukevat vanhoja ketjuja. Tai ovat muuten hiljaa, koska kinkyä keskustelua ei ole mikä vituttaa tänään.

Katsoin pikaisesti tässä I-junassa aikani kuluksi 500 viimeistä rekisteröitynyttä. vila muuten olit se 501:nen. Niistä 10,6% (53 kpl) on kirjoittanut enemmän kuin yhden viestin. Jos foorumia haluaa itseni tavoin vähän ensin haistella ja vasta sitten osallistua, niin siinä menee hetki. 18.7.-6.10. rekisteröityneet (300-800) varmaan olisi jo haistelunsa tehneet ja heillä olisi ollut aikaa jopa keskustella. Heistä yli kymmenen viestiä on kirjoittanut 4% (20 kpl).

Onko tosiaan niin, että wanhojen perwojen hiljennyttyä kinkyilystä, tästä on tullut some ja uudet ei lähde sitten lainkaan somettamaan somessa tai somessa keskustelemaan kinkyilystä?

Koko skeneen liittyvä säännöllisin väliajoin esiin nouseva keskustelu ja siihen liittyvät kommentit skenen jakautumisesta ja/tai pirstaloitumisesta ovat sikäli mielenkiintoisia, että välillä tuntuu että näitä nostetaan esille lähinnä kun halutaan maalata kauhukuvia siitä, kuinka "nykyinen malli ei voi enää toimia" (mikä se milloinkin ikinä onkaan) tai kun yksittäinen henkilö turhautuu siihen, mitä muulla yhteisöllä on tälle tarjota. Terminä skene itsessään on jo varsin häilyvä. Jos olet tosielämässä tekemisissä jonkin tietyn aihepiirin ympärillä pyörivissä tapahtumissa ja muussa toiminnassa, olet osa skeneä. Jos otat osaa johonkin aihealueeseen liittyvään keskusteluun, olet silloinkin osa skeneä. Kyllä, vaikka et kävisikiään koskaan tapahtumissa tai näkisi muita ihmisiä ja kaikki toimintasi tapahtuisi internetin ihmemaassa, olet silti osa skeneä. Vastaavasti skene ei ole ikinä tarkasti strukturoitu organisaatiomainen kokonaisuus, vaan se muodostuu aina sen piirissä toimivista/vaikuttavista henkilöistä. Silti skeneä kommentoidaan hyvin usein siihen malliin, että kyse olisi jostain järjestäytyneemmästä toiminnasta kokonaisuutenaan (ottamatta kantaa esim. yksittäisten yhdistysten tai muiden virallisempien tahojen sisäiseen organisoitumiseen).

Skenen pirstaloituminen hyvin spesifeiksi osa-alueiksi ei sekään ole mitenkään uusi juttu. Onhan meillä Suomessakin jo nyt omat köysiskenensä, kumiskenensä, pikkusskenensä, jne. jotka järjestävät tapahtumia kuten miittejä, workshopeja ja bileitä vain omalle kohderyhmälleen. Siihen, että KAIKKIA tapahtumia ja internetissä tapahtuvaa kommunikaatiota tulisi lähteä kohdentamaan aina vain pienempiin siiloihin, en kyllä ihan äkkiseltään näe tarvetta. Ison maailman mittakaavassa tilanne on varmasti erilainen jo ihan siitäkin syystä, että suuremmissa kaupungeissa on jo yksinään enemmän kinkyjä kuin mitä tässä maassa on yhteensä. Kun ihmisvolyymit ovat suuremmat, tällöin yksittäisestä, rajatummastakin aihealueesta riittää varmasti sen verran keskustelua, että rajatummalle aihealueelle suunnatuille nettipalveluille on varmasti kysyntää. Tai vastaavasti rajatummankin aihealueen piiristä löytyy riittävästi porukkaa isompien tapahtumien järjestämiseen. Kun piirit ovat pääasiassa kuitenkin pienet, ja samat naamat pyörivät kaikissa bileissä Helsingistä Ouluun, en ihan äkkiä keksi mitä hyötyä koko kinkyskenen siiloutumisesta olisi kenellekään. Viimeisen vajaan kymmenen vuoden aikana kinkyjen asiat ovat muuttuneet yhä hyväksytymmiksi, hyvä niin. Pirstaloimalla toiminnan useammaksi pienemmäksi osa-alueeksi katkaisten langat muihin siiloihin ammuttaisiin mielestäni tässä itseämme lähinnä kollektiivina nilkkaan.

Viime aikoina on myös esiintynyt jonkin verran kommentteja, ettei Baaria olisi tarkoitettu kaikille kinkyille. Baarin toiminnan tarkoitus ei ole muuttunut aikojen saatossa - olemme keskustelufoorumi KAIKILLE kinkyilystä tai siihen liittyvistä aiheista kiinnostuneille. Baaria ei ole suunnattu (eikä olla suuntaamassa) vain tietyn alaryhmän / tiettyjen alaryhmien edustajille, eikä ketään ole tarkoitus rajata pois. Baari pyrkii toimimaan nettiyhteisönä, joka saattaa kaikki kinkyilyn aihepiireistä kiinnostuneet saman pöydän ääreen. Tilaa on varmasti kaikille. Olisikin kiva kuulla, mistä ajatus Baarin rajaamisesta on lähtöisin.

Vastauksena rpmn:n toistuviin somekommentteihin voisin mainita, että Baari on keskustelufoorumi, ja foorumit ovat palveluina nykyiselläänkin aivan yhtä "somea" kuin ne olivat ennen kuin koko termi edes otti tuulta purjeisiinsa. Alustana ne ovat sosiaalista mediaa sen puolesta, että ne saattavat samoista aiheista kiinnostuneita ihmisiä yhteen. Moni ei kuitenkaan laske foorumeita puhtaaksi someksi verrattuna esim. moderneihin feed-pohjaisiin palveluihin juurikin keskustelun strukturoidumman rakenteen vuoksi. Tässä ei ole tapahtunut sen kummempaa muutosta, vaan foorumien toimintaperiaatteet ovat pysyneet hyvin pitkälti samanlaisina vuodesta toiseen. Tulkitsenkin sen sijaan, että somekommenteillasi viittaatkin enemmänkin kokevasi asiapitoisten viestien jääneen viime aikoina kevyempien viestien jalkoihin? Näin voi ollakin, ja kevyempi viestintä onkin lisääntynyt hiljattain. Muistuttaisin kuitenkin, että loppupeleissä käyttäjät muodostavat nettiyhteisöt kirjoittamiensa viestien muodossa. Jos asiapitoisemmalle keskustelulle on kysyntää, muovautuu keskustelun luonne siihen suuntaan. Ja sama päinvastoin. Monella tuntuu olevan kovasti toiveita mainittua asiapitoisempaa sisältöä kohtaan, mutta kovinkaan moni ei tunnu kokevan asiakseen tehdä itse mitään konkreettista asian eteen. Tällöin ei kannata myöskään närkästyä siitä, että keskustelu on siirtymässä kevyemmille urille.

Lopuksi muistuttaisin myös, että kyseessä on tosiaan KESKUSTELUfoorumi, ja niin kevyemmistä kuin kipeämmistäkin aiheista on voitava keskustella ja kysymyksiä pitää voida esittää myös niistä marginaaliaiheista. Kaikesta ei tarvitse olla kaikkien kanssa samaa mieltä, mutta eriävistä mielipiteistä pitää pystyä keskustelemaan asiallisesti. Epäasialliset viestit kannattaa raportoida ylläpidolle, jolloin poistamme mahdolliset henkilöön/ryhmittymään kohdistuvat hyökkäykset sekä vittuilevat tai provoavat viestit. Pelkästään eriävän mielipiteen perusteella viestejä ei kuitenkaan poisteta. Vastaavasti kysymyksiä saa esittää aina kun jokin asia askarruttaa. Tämä siitäkin huolimatta, että sama kysymys olisikin juuri esitetty jossain toisessa ketjussa. Kieltämällä kysymysten esittäminen rajoitetaan sananvapautta aika lailla, ja Baarin toitottaman avoimuuden sijaan tällä edesautetaan pikemminkin juuri edellä mainittujen siilojen syntymistä. Välillä kuulee tulkintoja siitäkin, että kysymyksiä esittävillä käyttäjillä olisi aina ilkeät tarkoitusperät. Sitä, että oman aihepiirin ulkopuolisetkin käyttäjät ovat kiinnostuneita samoista aiheista, ei kannata (aina) tulkita vittuiluksi. Jos jatkuvat samoista aiheista esitetyt kysymykset ärsyttävät, voisivatko käyttäjämme kenties harkita laativansa aihealueen tiimoilta oman FAQ:n, joka voitaisiin sitten nostaa stickyksi? Näin tyypillisimmät kysymykset saadaan nostettua esille, "turhia" kysymyksiä vältettyä ja kyselijät voisi ohjata lukemaan perusasiat stickyiksi nostetuista infoketjuista. Kuten edellisessä puheenvuorossanikin mainitsin (https://www.bdsmbaari.net/index.php?topic=22169.msg407821#msg407821), on pidempään kinkyilleille kertynyt varmasti jos jonkinmoista asiantuntemusta yksityiskohtaisemmista kinkyaiheista. Näistä monet Baarin käyttäjät lukisivat varmasti mieluusti lisää. Tiedon jakamiseen ja avoimuuteen tähtäävä keskustelukulttuuri on varmasti jotain, mikä hyödyttäisi meitä kaikkia.
Otsikko: Vs: Hiljaista? Shhh...
Kirjoitti: Draugo - 26.11.2018, 12:25
Fakta on että Baari ei ole keskustelufoorumi kaikille. Liittymiseni jälkeen tietyt aiheet on siirretty tabu osastoon ja hyvin perusteltuja ketjuja on poistettu ylläpidon toimesta koska ne eivät soveltuneet hyväksyttyyn mielipiteeseen. Linja tuntuu hiukan muuttuneen sen jälkeen kun ylläpito alkoi kommentoimaan päätöksiään, syytä muutokseen en tiedä, mutta täällä on hyvin suuri hiljainen lukijakunta joka ei yksinkertaisesti enää jaksa tai uskalla kommentoida koska eivät jaksa draamaa tao eivät halua joutua ylläpidon silmätikuksi. Päätökset eivät ole aina myöskään olleet tasapuolisia ja esim. omat raportointini eivät ole johtaneey koskaan mihinkään vaikka raportoinkin vain ihan oikeasti itseäni ahdistavia kommentteja jotka toisessa asiayhteydessä ovat johtaneet poistoihin tai tilin väliaikaiseen jäähylle siirtämiseen.
Otsikko: Vs: Hiljaista? Shhh...
Kirjoitti: vila - 26.11.2018, 12:49
Isrika: FAQ-postaus on hyvä idea, mutta kun niihinkin tulee niitä "kuin ällöö"-kommentteja tai joku "Minulla on se ja tämä koulutus, joten tiedän et tää on väärin"-pätijä.
Otsikko: Vs: Hiljaista? Shhh...
Kirjoitti: peltsi - 26.11.2018, 12:55
Mikäli ehdotetun kaltaisia FAQ-stickyjä aletaan raapimaan kasaan, niin minkään sortin pätemistä vain pätemisen vuoksi ei toki tulla sallimaan. Jos joku epäilee asiavirhettä, tulee tällöin pystyä perustelemaan mikä tieto on virheellinen ja miten se tulisi korjata. Toinen vaihtoehto on lukita stickyt ja estää niihin lähetettävät vastaukset. Itse ainakin näkisin tämän tyylisille perustiedot sisältäville ketjuille tilausta ja toivonkin että edes jossain syttyi edes pieni kipinä näiden kirjoittamista kohtaan. :)
Otsikko: Vs: Hiljaista? Shhh...
Kirjoitti: Kahlitsija - 26.11.2018, 13:04
Voisiko joku kertoa uteliaalle, mitä ovat nämä baarin paljon toistellut tabut, joista ei saa puhua? Ovatko ne vain urbaanilegendaa? Täällä on asiallisia keskusteluja pedofiliasta, eläimiin sekaantumisesta, raiskausfantasioista, paskaleikeistä ja kaikesta mahdollisesta. Jos nuo ovat ihan ok, niin mikä on niin hurjaa, että siitä on täällä kiellettyä puhua?
Otsikko: Vs: Hiljaista? Shhh...
Kirjoitti: viaton - 26.11.2018, 14:10
Ei täällä kai kukaan halua skeneä jakaa pienempiin alaosastoihin. Enemmänkin ehkä haluttaisiin kyetä keskustelemaan aiheesta kuin aiheesta niin, ettei sitä olisi sallittua vetää sivuraiteille.

Minulle tuo edeltävä tarkoittaa sitä, että voin avata ketjun vaikkapa 24/7-suhteista (itselle tärkeä ja läheinen aihe kun sattuu olemaan) ilman, että se on ok, että ketjussa lähdetään puhumaan hyväksikäytöstä tai että ketjuun tullaan kommentoimaan "eihän kukaan voi oikeasti elää noin". Kyllä sitä saa kysellä, mutta voitaisiinko siitä hyväksikäytöstä keskustella ketjussa, joka ei koske konsensuaalisia ja usein onnellisia parisuhteita. Kai se kertoo jo riittävästi, jos keskustelunavauksessa puhutaan KONSENSUAALISISTA suhteista.

Sitä on hiukkasen haastavaa koittaa pysyä neutraalina, kun ei puhuta enää omista mieltymyksistä, vaan samalla myös omasta parisuhteesta ja siitä, miten D/s ohjaa omaa elämää sen kaikilla osa-alueilla.

Minä niin mielelläni kävisin näitä keskusteluja baarissa, vaikka ihan avoimestikin jäsenille tarkoitetulla alueella, jos se onnistuisi ilman, että asetan oman suhteeni ja itseni jeesustelun kohteeksi. Ehkäpä yritän herätellä sitä kokoon kuivunutta 24/7-ketjua taas ja katson, miten tällä kertaa sujuu.
Otsikko: Vs: Hiljaista? Shhh...
Kirjoitti: IKRM - 26.11.2018, 14:22
Voisiko joku kertoa uteliaalle, mitä ovat nämä baarin paljon toistellut tabut, joista ei saa puhua? Ovatko ne vain urbaanilegendaa?

D/s-suhteet, 24/7 varsinkin, ovat noita vaikeita aiheita.

IKRM
Otsikko: Vs: Hiljaista? Shhh...
Kirjoitti: Kahlitsija - 26.11.2018, 14:35
Ikävä homma, jos jotkut kokevat, ettei 24/7 suhteista saatu palaute ole ollut asiallista. Itse kyllä mieltäisin, ettei silti ole mitään sääntöä, joka estäisi aiheesta kuin aiheesta puhumisen. Tabulla itse ymmärtäisin aiheet, joista ei saa puhua. Aiheet, joissa kaikki keskusteluyritykset poistetaan näkyvistä esim ylläpidon toimesta. Ei aiheita, joista saa ärsyttäviä ja tietämättömiä kommentteja. Niitä kun keskustelupalstalla tulee joka aiheeseen.
Otsikko: Vs: Hiljaista? Shhh...
Kirjoitti: Paistettu Mörkö - 26.11.2018, 14:41
Moro,

jos puhutaan aiheista jotka poistetaan ennen kuin ne kerkeävät edes alkuun - ne voi tunnistaa seuraavista ehdoista:

a) Onko keskustelunavaus laiton, ts. rikkooko joltain osin räikeästi voimassaolevaa rikoslakia (esimerkiksi kehottamalla johonkin laittomaan),
b) Onko keskustelunavaus selkeästi jonkun toisen henkilön tai yhteisön kunniaa loukkava, ns. flame-postaus

Muita järjestelmällisesti poistettavia keskustelunavauksia ei kyllä oikein tule mieleen.

Ottakaa huomioon että tämä ei koske keskusteluja jotka lähtevät viidennen kommentin kohdalla niin kovasti laukalle että keskustelu päätetään siltä osin lopettaa. Mikään ei estä aloittamasta uudelleen hetken päästä mikäli avaus ei riko kohtaa a) tai b).

Rgds, Mörkö
Otsikko: Vs: Hiljaista? Shhh...
Kirjoitti: peltsi - 26.11.2018, 14:47
Minulle tuo edeltävä tarkoittaa sitä, että voin avata ketjun vaikkapa 24/7-suhteista (itselle tärkeä ja läheinen aihe kun sattuu olemaan) ilman, että se on ok, että ketjussa lähdetään puhumaan hyväksikäytöstä tai että ketjuun tullaan kommentoimaan "eihän kukaan voi oikeasti elää noin". Kyllä sitä saa kysellä, mutta voitaisiinko siitä hyväksikäytöstä keskustella ketjussa, joka ei koske konsensuaalisia ja usein onnellisia parisuhteita. Kai se kertoo jo riittävästi, jos keskustelunavauksessa puhutaan KONSENSUAALISISTA suhteista.

(...)

Minä niin mielelläni kävisin näitä keskusteluja baarissa, vaikka ihan avoimestikin jäsenille tarkoitetulla alueella, jos se onnistuisi ilman, että asetan oman suhteeni ja itseni jeesustelun kohteeksi. Ehkäpä yritän herätellä sitä kokoon kuivunutta 24/7-ketjua taas ja katson, miten tällä kertaa sujuu.
Baarissa on tosiaan kinkyjä laidasta laitaan, ja kaikilla (myös 24/7-tyylisuunnan edustajilla) on yhtäläinen oikeus osallistua täällä eri aiheista käytäviin keskusteluihin. Mikäli boldatun kaltaista reagointia ilmenee, kehotan raportoimaan viestit, jolloin niistä lähtee ilmoitus ylläpidon edustajille (osa toheloinneista kun voi välillä mennä meiltäkin ohi). Pyrimme tekemään kaikkemme sen eteen, ettei Baarissa kukaan joudu syrjityksi oman suuntautumuksensa perusteella. Peräänkuulutamme avointa ja toisia käyttäjiä kunnioittavaa keskusteluilmapiiriä, jotta sivustolla voidaan käydä keskusteluja myös marginaaliaiheista ja tuoda näitä paremmin Baarin käyttäjien tietoisuuteen.

Baarista on selkeästi muodostunut monelle hieman negatiivinen mielikuva tässäkin ketjussa mainittujen esimerkkien perusteella, mutta tästäkin huolimatta haluaisin itse rohkaista kaikkia ottamaan aiempaa enemmän osaa kaivattuun asiapitoisempaan keskusteluun. Eiköhän siis käännetä yhdessä kurssi kohti parempaa huomista. :)
Otsikko: Vs: Hiljaista? Shhh...
Kirjoitti: vila - 26.11.2018, 18:30
Ikävä homma, jos jotkut kokevat, ettei 24/7 suhteista saatu palaute ole ollut asiallista.

Yksi ongelma on ehkä myös kielenkäyttö. Osa foorumilaisista ei ymmärrä, että 24/7-suhteet ovat ihan oikeita sitoumuksellisia ihmissuhteita joihin kaiken lisäksi lähes aina liittyy rakkautta. Ei välttämättä romanttista rakkautta, mutta sellaista rakkautta jota ihminen kokee toista ihmistä kohtaan kun kokee tulevansa hyväksytyksi. Kuka pyytäisi anonyymiltä Internetfoorumilta tai vähemmän anonyymiltä BDSM-skeneltä palautetta omasta suhteestaan? Mitä tämän palautteen antamisen pointti edes on? Eihän kukaan täällä kysy palautetta siitä miten harjoittaa vaikka kumifetissiään tai missä asennossa pitäisi harrastaa SM-seksiä.



---

Olisiko mitenkään mahdollista perustaa tänne ihan omaa 24/7-aluetta, jossa saisi ihan rauhassa puhua näistä asioista ilman pelkoa palautteesta ja toisaalta sellaisella alueella voisi olla myös trigger-warning.
Otsikko: Vs: Hiljaista? Shhh...
Kirjoitti: rp_ - 26.11.2018, 18:33
Tulkitsenkin sen sijaan, että somekommenteillasi viittaatkin enemmänkin kokevasi asiapitoisten viestien jääneen viime aikoina kevyempien viestien jalkoihin?
Kiitoksia peltsi! Kyllä, juuri siihen viittasin. Tai hieman tarkemmin, siihen, että foorumin viestien kokonaisvolyymistä niin suuri osa koskee varsinaisesta kinkyilystä irrelevantteja asioita.

Huomasin sen, että ylläpidon keskuudessa on selvästi halua nostaa tätä keskustelupuolta kinkyilystä esille, koska kuten sanoit, kevyempi viestittely (joita kutsuin someviesteiksi) on lisääntynyt kokonaisvolyymissa. Osoituksena tästä halusta hieman piiskata foorumia enemmän kinkyn keskutelufoorumin suuntaan, on merkittävimpänä asiana tuo Newbie-osaston perustaminen. Se vaan ei ole ottanut tuulta allensa.

Korostaisin kinkyn keskustelufoorumin merkitystä siksi, että kinkyilyyn on jatkuvasti lisääntyvää kiinnostusta. Kinkyt ajatukset heräävät usein (ei aina) voimakkaina huomattavasti myöhemmällä nuoruusiällä, silloin, kun on lennetty jo vanhempien pesästä pois, käyty asepalvelus ja päästy pääsykoetenttaamisen jälkeen opiskelemaan taikka ollaan jo työelämässä. Kun kiinnostus herää, niin nykypäivänä tällaisista aiheita aletaan etsiä tietoa juuri googlettamalla, josta sitten löydetään tie myös tänne. Silloin on jo kinkyä potentiaalia ja elämässä ehkä jo hieman rauhallisempi tai ainakin tasaisempi vaihe.

Tässähän on monilla se herkkä ajanjakso, kun niitä omia kinkyjä ajatuksia haluaisi selkeyttää. Tässä on nähdäkseni se suurin tarve, mutta tämä on Baarin suurin puute. Joitakin päätelmiä voi tehdä 3000 kokonaismäärästä niistä kirjoituksista, joita täällä on. Se, mistä jotakin infoa on saatavilla, on nollaprofiilien epätoivoiset seuranhaut. En tiedä, onko ajatusmalli sellainen, että kun ajatuksia etsitään tai syvennetään, niin sehän olisi hyvä tehdä kokeilemalla käytännössä. Profiilissa ei ole juuri mitään ja deitti-ilmoituskin on lattea, juuri sen vuoksi, ettei niitä omia ajatuksia ole löytynyt tai ne ei ole selkiintyneet. Ja seuraa ei löydy.

Monesti näkee sitä, että näille harvoille, jotka suunsa avaavat ja ylipäätään jotain sanovat, ollaan tarjoamassa ensimmäisenä miittejä ja bileitä. Bileporukka tietysti on tyytyväisenä, että uutta verta mukaan, mutta kuitenkin niihin lähteminen on aika ison kynnyksen takana. Me häveliäät suomalaiset. Sellainen, joka ei nimimerkin takaa voi itseään edes esitellä anonyymisti internetissä, ei kyllä yleensä lähde omilla kasvoillaan sinne miittiin/bileisiin. Jotkut saattavat lähteä, mutta suurimmalle osalle itseään ja ajatuksiaan etsiville se ajatus niihin menemisestä on aivan liikaa. Asiaa voisi verrata siihen, että jos haluaa kokeilla jääkiekon pelaamista, niin hyppäisi ensimmäisenä pyörimään suoraan NHL-kaukaloon. Urheiluvertaus siinä mielessä, että muut kaukalossa on taidoissaan huomattavasti pidemmällä.

Harva esittelee itsensä ja niissäkin harvoissa esittelyissä hyvin monessa on juuri se, että niitä omia ajatuksia ollaan sitten etsimässä tai selkeyttämässä. Tässä vaiheessa olisi varmasti tarvetta sille kinkyilystä käytävälle keskustelulle, joka siis on hyvin vähäistä. Ja itseään etsiville nämä muutamat aktiiviset kinkyilystä käytävät keskustelut on sitten tasoltaan todella vaikeita, juuri sen vuoksi, että sitä käyvät ne, jotka ovat jo ajatuksensa löytäneet.

Näen tuon 3000 rekisteröityneen olevan hyvää kinkypotentiaalia, joka tällä hetkellä valuu hukkaan. Koska tärkeimmässä vaiheessa Baarilla on hyvin vähän annettavaa. Jos asiaa miettii monelta eri kannalta, niin ehkä useampi voisi lähteä niihin bileisiin, saisi vastauksia niihin deitti-ilmoihin, löytäisi uusia asioita ja ylipäätään nauttisivat kinkyilystä. Ja olisi uutta luettavaa.

Muutama kommentti on tullut siitä, että aina voi käydä itse aktiiviseksi. Nyt kuitenkin puhutaan tuhansiin ihmisiin vaikuttamisesta, niin kyse on sellaisesta ilmiöstä, johon ei yksi eikä viisikään ihmistä voi suoranaisesti vaikuttaa. Kolmesta kilosta ihmisiä ei saada keskustelijoita viidenkään ihmisen ”aloittaessa” keskustelun.

Jos nyt tätä ketjua käyttäisi hyväksi ja kysyisi ideoita siihen, millä tavalla kinkyä keskustelua voisi herättää yleisellä tasolla?
Otsikko: Vs: Hiljaista? Shhh...
Kirjoitti: IKRM - 26.11.2018, 18:57
Lainaus käyttäjältä: vila
Olisiko mitenkään mahdollista perustaa tänne ihan omaa 24/7-, jossa saisi ihan rauhassa puhua näistä asioista ilman pelkoa palautteesta ja toisaalta sellaisella alueella voisi olla myös trigger-warning.

Tuollainen foorumi ehdottomasti tarvitaan, se on selvää. Ja parasta olis jos se pyöris tämän baarin sisällä.

On myös selvää, että tuollaisen foorumin ylläpitovastuun tulee olla D/s  24/7 -dynamiikkaa tuntevalla Dominoivalla.

Olen tuohon tehtävään käytettävissä.

IKRM
Otsikko: Vs: Hiljaista? Shhh...
Kirjoitti: viaton - 26.11.2018, 19:16
Minulle tuo edeltävä tarkoittaa sitä, että voin avata ketjun vaikkapa 24/7-suhteista (itselle tärkeä ja läheinen aihe kun sattuu olemaan) ilman, että se on ok, että ketjussa lähdetään puhumaan hyväksikäytöstä tai että ketjuun tullaan kommentoimaan "eihän kukaan voi oikeasti elää noin". Kyllä sitä saa kysellä, mutta voitaisiinko siitä hyväksikäytöstä keskustella ketjussa, joka ei koske konsensuaalisia ja usein onnellisia parisuhteita. Kai se kertoo jo riittävästi, jos keskustelunavauksessa puhutaan KONSENSUAALISISTA suhteista.

(...)

Minä niin mielelläni kävisin näitä keskusteluja baarissa, vaikka ihan avoimestikin jäsenille tarkoitetulla alueella, jos se onnistuisi ilman, että asetan oman suhteeni ja itseni jeesustelun kohteeksi. Ehkäpä yritän herätellä sitä kokoon kuivunutta 24/7-ketjua taas ja katson, miten tällä kertaa sujuu.
Baarissa on tosiaan kinkyjä laidasta laitaan, ja kaikilla (myös 24/7-tyylisuunnan edustajilla) on yhtäläinen oikeus osallistua täällä eri aiheista käytäviin keskusteluihin. Mikäli boldatun kaltaista reagointia ilmenee, kehotan raportoimaan viestit, jolloin niistä lähtee ilmoitus ylläpidon edustajille (osa toheloinneista kun voi välillä mennä meiltäkin ohi). Pyrimme tekemään kaikkemme sen eteen, ettei Baarissa kukaan joudu syrjityksi oman suuntautumuksensa perusteella. Peräänkuulutamme avointa ja toisia käyttäjiä kunnioittavaa keskusteluilmapiiriä, jotta sivustolla voidaan käydä keskusteluja myös marginaaliaiheista ja tuoda näitä paremmin Baarin käyttäjien tietoisuuteen.

Baarista on selkeästi muodostunut monelle hieman negatiivinen mielikuva tässäkin ketjussa mainittujen esimerkkien perusteella, mutta tästäkin huolimatta haluaisin itse rohkaista kaikkia ottamaan aiempaa enemmän osaa kaivattuun asiapitoisempaan keskusteluun. Eiköhän siis käännetä yhdessä kurssi kohti parempaa huomista. :)
Hei,

Kiitos asiallisesta ja hyvästä kannanotosta sekä linjavedosta tämän suhteen.

Tosin, vaikka meillä 24/7-suhteiden edustajilla onkin oikeus keskustella omista jutuistamme niinkuin muillakin, on omassa suhteessani sellaisia seikkoja, joista en voi tuosta huolimatta puhua edes käyttäjille tarkoitetuilla alueilla vaan haluaisin keskustella nimenomaan vain ja ainoastaan muiden asiaa ymmärtävien kanssa. CNC-elementtejä sisältävät suhteet, kun herättävät monesti vahvoja tuntemuksia jo ihan 24/7-suhteissa elävienkin kesken.

Jäsenille tarkoitetuilla alueilla voi keskustella 24/7-suhteista yleisemmällä tasolla, mutten halua asettaa suhdettani sellaisen paskamyrskyn kohteeksi, joka nousee välttämättä tietyistä aihepiireistä.

Lainaus käyttäjältä: vila
Olisiko mitenkään mahdollista perustaa tänne ihan omaa 24/7-, jossa saisi ihan rauhassa puhua näistä asioista ilman pelkoa palautteesta ja toisaalta sellaisella alueella voisi olla myös trigger-warning.

Tuollainen foorumi ehdottomasti tarvitaan, se on selvää. Ja parasta olis jos se pyöris tämän baarin sisällä.

On myös selvää, että tuollaisen foorumin ylläpitovastuun tulee olla D/s  24/7 -dynamiikkaa tuntevalla Dominoivalla.

Olen tuohon tehtävään käytettävissä.

IKRM

En ole samaa mieltä linjauksesta, että ylläpitovastuun tulisi olla nimenomaan dominoivalla henkilöllä. Tämä on kuitenkin vain keskustelufoorumi, jossa lähtökohtaisesti olemme kaikki vain ihmisiä lokerosta huolimatta.

Kuitenkin tuolle 24/7-alueelle on selvästi kysyntää ja sille koetaan selkeä tarve, niin olisihan se ihan parasta, että tuokin keskustelu hoituisi samassa paikassa.
Otsikko: Vs: Hiljaista? Shhh...
Kirjoitti: bikantti - 26.11.2018, 19:23
Käsitän että 24/7-suhteiset kaipaavat omaa turvallista aluetta. Mietin vain, että miten käytännössä ratkaistaan, ketkä sinne alueelle pääsevät? Moderoijat päättävät? Pitää maksaa jonkin 24/7-yhdistyksen jäsenmaksu ja sillä pääsee alueelle? Pitää "todistetusti" olla oikeanlaisessa suhteessa tms., ja kuka sen arvioi? Entä harmaalla alueella liikkujat, jotka ovat kiinnostuneita 24/7-suhdemuodossa elämisestä tai sen alkutaipaleella - jäävätkö he vertaisalueen ulkopuolelle?

Monilla pitkällä kinkytaipaleella olevilla on paljon kokemukseen perustuvaa hiljaista tietoa esim. turvallisuudesta, ja sitä itsekin tänne forkalle kaipaan enemmän.
Otsikko: Vs: Hiljaista? Shhh...
Kirjoitti: viaton - 26.11.2018, 19:31
Käsitän että 24/7-suhteiset kaipaavat omaa turvallista aluetta. Mietin vain, että miten käytännössä ratkaistaan, ketkä sinne alueelle pääsevät? Moderoijat päättävät? Pitää maksaa jonkin 24/7-yhdistyksen jäsenmaksu ja sillä pääsee alueelle? Pitää "todistetusti" olla oikeanlaisessa suhteessa tms., ja kuka sen arvioi? Entä harmaalla alueella liikkujat, jotka ovat kiinnostuneita 24/7-suhdemuodossa elämisestä tai sen alkutaipaleella - jäävätkö he vertaisalueen ulkopuolelle?

Monilla pitkällä kinkytaipaleella olevilla on paljon kokemukseen perustuvaa hiljaista tietoa esim. turvallisuudesta, ja sitä itsekin tänne forkalle kaipaan enemmän.
Näkisin sen ennemmin niin, että jokainen on lähtökohtaisesti tullut alueelle, kunhan kunnioittaa muiden suhteita ja ymmärtää, että puhutaan tosiaan toisten ihmisten parisuhteista. Hyväksyy siis sen, että alueella ei hyväksytä jeesustelua tai kyseisten suhteiden arvostelua. Sitten, jos ei kykene käyttäytymään kunnioittavasti muita kohtaan, voivat ryhmän omat ylläpitäjät poistaa käyttäjän alueelta.

Eli myös uudet ja asiaa kohtaan uteliaatkin ovat ehdottomasti tervetulleita alueelle. Itse olisin juurikin tämän suhteemme alkutaipaleella kaivannut kaikista eniten vertaistukea ja tietoa muiden kokemuksista.
Otsikko: Vs: Hiljaista? Shhh...
Kirjoitti: latexbun - 26.11.2018, 19:41
Käsitän että 24/7-suhteiset kaipaavat omaa turvallista aluetta. Mietin vain, että miten käytännössä ratkaistaan, ketkä sinne alueelle pääsevät? Moderoijat päättävät? Pitää maksaa jonkin 24/7-yhdistyksen jäsenmaksu ja sillä pääsee alueelle? Pitää "todistetusti" olla oikeanlaisessa suhteessa tms., ja kuka sen arvioi? Entä harmaalla alueella liikkujat, jotka ovat kiinnostuneita 24/7-suhdemuodossa elämisestä tai sen alkutaipaleella - jäävätkö he vertaisalueen ulkopuolelle?

Monilla pitkällä kinkytaipaleella olevilla on paljon kokemukseen perustuvaa hiljaista tietoa esim. turvallisuudesta, ja sitä itsekin tänne forkalle kaipaan enemmän.

Toteutukseen en ota kantaa, mutta kiinnostusta on, vaikka omalla kohdallani viimeisimmästä 24/7 -suhteesta on aikaa suunnilleen yhdeksän vuotta.
Otsikko: Vs: Hiljaista? Shhh...
Kirjoitti: IKRM - 26.11.2018, 20:07
Käsitän että 24/7-suhteiset kaipaavat omaa turvallista aluetta. Mietin vain, että miten käytännössä ratkaistaan, ketkä sinne alueelle pääsevät? Moderoijat päättävät? Pitää maksaa jonkin 24/7-yhdistyksen jäsenmaksu ja sillä pääsee alueelle? Pitää "todistetusti" olla oikeanlaisessa suhteessa tms., ja kuka sen arvioi? Entä harmaalla alueella liikkujat, jotka ovat kiinnostuneita 24/7-suhdemuodossa elämisestä tai sen alkutaipaleella - jäävätkö he vertaisalueen ulkopuolelle?

Monilla pitkällä kinkytaipaleella olevilla on paljon kokemukseen perustuvaa hiljaista tietoa esim. turvallisuudesta, ja sitä itsekin tänne forkalle kaipaan enemmän.


Sinne pääsee tietysti lähtökohtaisesti kaikki baariin rekisteröityneet, mutta oletan että osalla ei sinne sen suurempaa kiinnostusta ole tulla tai ketjuihin kommentoida. Tämä sen perustella pääteltynä miten kommentoivat nykyisiä D/s-ketjuja.

Olen moista keskustelufoorumia jo suunnitellut omana toteutuksenaan, mutta, kuten sanottu, parasta olis jos se vois toimia täällä baarin osana. Oltais sitten kaikki kivasti ikään kuin saman katon alla.

IKRM
Otsikko: Vs: Hiljaista? Shhh...
Kirjoitti: Ms. M - 26.11.2018, 20:33
Jos 24/7 saa oman alueensa, niin eikö sitten esim. Sadomasokisti, primalit ja muut vähän "ei niin mainstreamissa" olevat myös ansaitsisi? Nykyisin tuntuu keskustelut painottuvan lg/dd ja D/s puolelle kaikista eniten.

Etenkin primal-puolta täällä paljon parjataan ja ainakaan itse en paljoakaan ole asiasta keskustellut, koska tuntuu ettei kukaan ota tosissaan. Joskus kirjoitin kolumnin aiheesta ja sain kuulla "harrastavani vain rankempaa seksiä"... Jos asioistani kommentoija mitään tietäisi niin ei sanoisi noin.

Ja kyllä, minulle primal-puoli on merkittävä osa seksuaalisuuttani ja omaa elämääni.
Otsikko: Vs: Hiljaista? Shhh...
Kirjoitti: Von - 26.11.2018, 20:44
Nykyisin tuntuu keskustelut painottuvan lg/dd ja D/s puolelle kaikista eniten.

Pikkuisilla on pari aktiivista ketjua D/s-alueella, ja sitten on kaksi muuta ketjua joissa on puhuttu tässä kuussa.
Otsikko: Vs: Hiljaista? Shhh...
Kirjoitti: Kahlitsija - 26.11.2018, 21:11
vila, älä minua lynkkaa väärän sanavalinnan takia. Jonkin sortin 24/7 suhteessa elän itsekin, en ole nyt se vihollinen.

Omasta mielestäni oma suljettu keskustelualue olisi vähän yliampuvaa, koska kuten ketjussa jo mainittiin, ei sitä muillakaan aiheilla erikseen ole. Parempi varmaan olisi ihan tavallisten 24/7 aiheisten ketjujen aktivointi ja se, ettei kukaan tulisi sinne turhaan inisemään, vaan ihmiset osaisivat käyttäytyä. Tällä tavoin siitä ei tule sisäsiittoista temmellyskenttää vain "oikein kinkyileville", vaan kaikilla, jotka aiheen omakseen kokevat on mahdollisuus osallistua keskusteluun ja uusilla on mahdollisuus kysyä asioista.
Otsikko: Vs: Hiljaista? Shhh...
Kirjoitti: Lily - 26.11.2018, 21:50
Tästä tuli viikon puheen aihe, viimekin viikon puheenaihe oli itseni aloittama ::) vaatiiko  tämä paljon? No ei >:D
Mutta olenko mä ylpeä? Totta helvetissä olen >:D
Nyt minusta vihdoin tuntuu että olen saavuttanut elämässä jotain merkityksellistä O:-)
Otsikko: Vs: Hiljaista? Shhh...
Kirjoitti: viaton - 27.11.2018, 07:09
vila, älä minua lynkkaa väärän sanavalinnan takia. Jonkin sortin 24/7 suhteessa elän itsekin, en ole nyt se vihollinen.

Omasta mielestäni oma suljettu keskustelualue olisi vähän yliampuvaa, koska kuten ketjussa jo mainittiin, ei sitä muillakaan aiheilla erikseen ole. Parempi varmaan olisi ihan tavallisten 24/7 aiheisten ketjujen aktivointi ja se, ettei kukaan tulisi sinne turhaan inisemään, vaan ihmiset osaisivat käyttäytyä. Tällä tavoin siitä ei tule sisäsiittoista temmellyskenttää vain "oikein kinkyileville", vaan kaikilla, jotka aiheen omakseen kokevat on mahdollisuus osallistua keskusteluun ja uusilla on mahdollisuus kysyä asioista.
Hei,

Vastaan nyt tähän, vaikka osoititkin ekan kommenttisi vilalle. Tarkoitukseni ei ole vähätellä teidän suhdettanne, mutta tässä tulee vähän olo, että keskustellaan täysin eri kaliiberin asioista. 24/7-suhteet pitävät sisällään todella pitkällekin vietyjä suhteita ja sen takia monet kai käyttävätkin lisäksi muita termejä kuvaamaan suhdettaan. Arvelen, että monet, jotka täällä ovat kaivanneet 24/7:lle omaa aluettaan, puhuvat suhteista, joissa D:llä on valta puuttua subin kaikkiin elämän osa-alueisiin. Paljon, paljon pidemmälle kuin vain niihin kivoihin, kiihottaviin juttuihin.

Valaisen vähän yleiseltä tasolta katseltuna noita erilaisia ilmiöitä, joista itseäni kiinnostaisi keskustella.

Kyllähän noista kai joten kuten voisi yleisesti keskustella jäsenille tarkoitetulla alueella, mutta en usko, että monikaan, jonka parisuhde tällaisia elementtejä sisältää, ovat valmiita tuomaan omia suhteitaa foorumille riepoteltavaksi.
Otsikko: Vs: Hiljaista? Shhh...
Kirjoitti: Kahlitsija - 27.11.2018, 07:13
Nyt on pakko kysyä: kuinka perusteellisesti siis tunnetkaan minun parisuhteeni dynamiikan?
Tässä juuri se suljetun alueen ongelma. Minua mitenkään tuntematta voi joku jo oletuksena rajata, etten minä tai kumppanini kynkyile yhtä oikein, joten en voi ymmärtää aihetta, enkä tietenkään keskustella.
Suhteestani: - minä päätän kaikesta josta haluan päättää, aina, oli se kivaa tai ei.
Otsikko: Vs: Hiljaista? Shhh...
Kirjoitti: viaton - 27.11.2018, 08:04
Nyt on pakko kysyä: kuinka perusteellisesti siis tunnetkaan minun parisuhteeni dynamiikan?
Tässä juuri se suljetun alueen ongelma. Minua mitenkään tuntematta voi joku jo oletuksena rajata, etten minä tai kumppanini kynkyile yhtä oikein, joten en voi ymmärtää aihetta, enkä tietenkään keskustella.
Suhteestani: - minä päätän kaikesta josta haluan päättää, aina, oli se kivaa tai ei.
Pyydän anteeksi. Mokasin ja sorruin oletuksiin. Tarkoitukseni ei ollut tuohon mainitsemaasi suuntaan kommentoida, vaikka tuoltahan se nyt selvästi näyttää näin jälkikäteen luettuna.
Otsikko: Vs: Hiljaista? Shhh...
Kirjoitti: Kahlitsija - 27.11.2018, 08:10
Nyt on pakko kysyä: kuinka perusteellisesti siis tunnetkaan minun parisuhteeni dynamiikan?
Tässä juuri se suljetun alueen ongelma. Minua mitenkään tuntematta voi joku jo oletuksena rajata, etten minä tai kumppanini kynkyile yhtä oikein, joten en voi ymmärtää aihetta, enkä tietenkään keskustella.
Suhteestani: - minä päätän kaikesta josta haluan päättää, aina, oli se kivaa tai ei.
Pyydän anteeksi. Mokasin ja sorruin oletuksiin. Tarkoitukseni ei ollut tuohon mainitsemaasi suuntaan kommentoida, vaikka tuoltahan se nyt selvästi näyttää näin jälkikäteen luettuna.

Enkä olettanutkaan, että tarkoituksena oli mitenkään loukata ketään. Tärkeä vaan mielestäni ymmärtää, että edes näin pienissä piireissä ei kaikki tunne kaikkia. Olen itse pidemmän aikaa toivonut noiden vanhojen keskustelualueiden heräämistä, koska aiheesta olisi mielenkiintoista lukea. Varmasti monella olisi aiheesta minullekin paljon uutta kerrottavaa.
Otsikko: Vs: Hiljaista? Shhh...
Kirjoitti: vila - 27.11.2018, 08:39
No sinänhän voit Kahlitsija itse herättää ne vanhat ketjut eloon ja kertoo omia kokemuksiasi niissä. Epäilen, ettet saa hirveästi seuraa (niissä ketjuissa kun edelleen on ne törkyviestitkin) mutta jos olet vakuuttunut että ongelmat voi korjata niillä konsteilla joilla ne ovat syntyneetkin niin please do try.

Henkilökohtaisesti olen täällä vertaistuen perässä ja "kivaa lukea, mutta ei kommentoida"-ihmiset eivät oikeen riitä motivoimaan osallistumista.
Otsikko: Vs: Hiljaista? Shhh...
Kirjoitti: Kahlitsija - 27.11.2018, 08:43
Ehkä odottaisin enemmän aiheesta avauksia ihmisiltä, jotka monessa keskustelussa korostavat, kuinka kokeneita ovat ja kuinka vankka teoriapohja heillä on 24/7 suhteisiin liittyvästä kirjallisuudesta ja termistöstä. Voin toki kirjoittaa omasta suhteestani, kun löydän aikaa tehdä sen perusteellisesti, mutta en usko, että siinä on paljoa opittavaa konkareille. Tai varsinkaan hyviä ja turvallisia käytänteitä kokemattomille.
Otsikko: Vs: Hiljaista? Shhh...
Kirjoitti: Von - 27.11.2018, 09:13
Tässä juuri se suljetun alueen ongelma. Minua mitenkään tuntematta voi joku jo oletuksena rajata, etten minä tai kumppanini kynkyile yhtä oikein, joten en voi ymmärtää aihetta, enkä tietenkään keskustella.

Tän tyyppisestä ratkaisusta kukaan ei ole tiemmä puhunut, vaan niin päin, että kaikki ovat tervetulleita, kunnes osoittautuvat keskustelulle vihamielisiksi.

Saman voisi teoriassa ihan hyvin toteuttaa ihan tässä normifoorumillakin, mutta se vaatisi hiukan erilaista ilmapiiriä. Ei kiinnosta heittää parisuhdettaan ruodittavaksi tänne, kun vuodesta toiseen samat tyypit mesoavat sitä yhtä ainoaa asiaansa joka ketjussa. Kaikki on raiskausta, ihan kaikki. Paitsi ilmeisesti oikea raiskaus, sille pitänee keksiä oma sana. Vähän samalla tavoin kuin puu on nykyään massiivipuu, ja mies on cis-mies, koska markkinoille on ilmestynyt kopioita. Ehkä sellainen ihan livenä tapahtuva raiskaus voisi olla massiiviraiskaus?

Ei me taideta Kahlitsija tässä asiassa olla kovin erilaisia, tiukassa on olleet huulet sinullakin parisuhdeasioista.  :-X
Otsikko: Vs: Hiljaista? Shhh...
Kirjoitti: vanDaali - 27.11.2018, 09:30
Saman voisi teoriassa ihan hyvin toteuttaa ihan tässä normifoorumillakin, mutta se vaatisi hiukan erilaista ilmapiiriä. Ei kiinnosta heittää parisuhdettaan ruodittavaksi tänne, kun vuodesta toiseen samat tyypit mesoavat sitä yhtä ainoaa asiaansa joka ketjussa. Kaikki on raiskausta, ihan kaikki. Paitsi ilmeisesti oikea raiskaus, sille pitänee keksiä oma sana. Vähän samalla tavoin kuin puu on nykyään massiivipuu, ja mies on cis-mies, koska markkinoille on ilmestynyt kopioita. Ehkä sellainen ihan livenä tapahtuva raiskaus voisi olla massiiviraiskaus?

Jonkunmoisen kiertotien kautta taidettiin päästä takaisin avauksen alkuperäiseen aiheeseen..

Otsikko: Vs: Hiljaista? Shhh...
Kirjoitti: Punapää - 27.11.2018, 11:34

Saman voisi teoriassa ihan hyvin toteuttaa ihan tässä normifoorumillakin, mutta se vaatisi hiukan erilaista ilmapiiriä. Ei kiinnosta heittää parisuhdettaan ruodittavaksi tänne, kun vuodesta toiseen samat tyypit mesoavat sitä yhtä ainoaa asiaansa joka ketjussa. Kaikki on raiskausta, ihan kaikki...

Toivon todella, etteivät kaikki nää asiaa näin. Itse ainakin koen, että täällä foorumilla osataan myös keskustella asiallisesti, vaikka oltaisiinkin erimieltä. Välillä jollakin leipoo kiinni, mutta niin meillä kaikilla tosi elämässäkin. Toivon itse myös lisää näitä hyviä keskusteluja, ilman turhia trollauksia -mielestäni ne eivät sovi tämänkaltaiselle foorumille. Ihanaa, kun joku vielä viitsii kirjotella ja jaksaa laittaa asiallisesti omia mielipiteitään muiden luettavaksi :) Hyvä te, jotka näin teette :) toivon että muutkin rohkaistuvat! Sitähän varten nää foorumit on :)
Otsikko: Vs: Hiljaista? Shhh...
Kirjoitti: Kahlitsija - 27.11.2018, 11:37
Uusi ketju luotu D/s-osioon koskien 24/7-suhteita. Kuten tässä ketjussa pyydettiin, olen avannut omaa suhdettani lyhyesti siinä.
Otsikko: Vs: Hiljaista? Shhh...
Kirjoitti: punasiipi - 28.11.2018, 19:58
Mää luin ketjua vasta puoleen väliin, mutta vastaan jo nyt ennenku unohdan mitä piti sanoa..

Siis moni on kommentoinut että "ei jaksa vastata samoja vastauksia yhä uudelleen, samoihin kysymyksiin, koska vanhempikin ketju on jo olemassa". Tuollee se keskustelu juuri tyrehtyy. Jaksaisitte vaan :)

Mun pointti on siinä, että ne vanhat ketjut on joskus vuosiakin vanhoja, ja niissä on kirjoitelleet osaksi sellaiset, jotka on vieläkin aktiivisia, mutta osaksi sellaiset jotka oli taannoin aktiivisia, mutta eivät oo hengailleet mukana enää vuosiin.
Joten, jos niistä (samoista) aiheista keskusteltaisiin uudestaan, nykypäivänä, niin saisi vähän kuvaa siitä, keitä foorumeilla hengailee nykyhetkellä, ja millaisia aatoksia niillä on kaikesta. Että foorumi pysyisi aktiivisena, sen sijaan että siitä tulisi sellainen arkisto, jota vaan käydään passiivisesti lukemassa. Nih.
Otsikko: Vs: Hiljaista? Shhh...
Kirjoitti: Galesi - 28.11.2018, 21:48
En jaksa onkia vanhoja ketjuja ylös mihin oon ehkä vastaillut sillon joskus nyyppänä. Toisaalta taas harva tekee uusia ketjuja aiheista, joihin vastailla.
Välillä voisi vastailla, mutta tulee fiilis, että on parempi olla sanomatta mitä mieleen juolahtaa. Ei siitä kuitenkaan mitään positiivista yleensä seurais :P

Ja noi "somettelu" ketjut oli ne sitten tapahtumia, seuranhakua tai noita yleisiä löpinöitä taas ei vaada juuri kauheata panostusta. Ne jaksaa naputella, vaikka metrossa istuessa. Kun taas joku kunnon ketju vaatii ainakin itelle kunnolla aikaa ja tietokoneen eteen.
Otsikko: Vs: Hiljaista? Shhh...
Kirjoitti: rp_ - 28.11.2018, 22:17
Aika hyvä tuo uusi keskustelu versus "arkisto". Ja uusien ketjujen avaamiseen liittyvät kysymykset.
(https://i.imgur.com/7pRPiWK.png)
Tässä tilliksen kuvassa on nämä uusien aiheiden määrät pysyneet tasaisesti samana. Statseista taas selviää, ettei paljoa kasvua ole ollut, vaikka muut määrät ovat sinänsä nousussa. Johtuukohan tämä foorumin kokonaisvolyymin pienestä määrästä (144 viestiä per päivä)? Eli voisiko olla niin, että jos kerran ei tule edes kirjoitettua, niin ei ainakaan ketjua avattua. Avaaminen kun vaatii myös omaa pohjustusta siihen avausviestiin. Onko tässä yksi syy foorumin hiljaisuuteen, että vain tietyt pitkät ketjut "vetää"?
Otsikko: Vs: Hiljaista? Shhh...
Kirjoitti: viaton - 29.11.2018, 09:24
Niin joo, eihän se ole pelkästään ollut 24/7 -keskustelut, jotka ovat menneet moraalipohdinnoiksi. Kyllähän vilautteluketjukin meni juurikin tuosta keskusteluksi, vaikka senkin pohdinnan olisi voinut eriyttää omaksi keskustelukseen, jotta toiset voivat keskustella omista fetisseistään rauhassa.

Tuon takia ei ole pitkään aikaan oikein jaksanut osallistua keskusteluihin, mutta hyvin tämä keskustelunavaus on onnistunut, kun täällä tuntuu olevan useampikin aktiivinen ketju taas käynnissä.

Ehkä keskusteluihinkin saadaan sovellettua jotain samankaltaista toivomusta kuin kuvakommentteihinkin. Jos haluaa käydä moraalikeskustelua tai kriittisesti keskustella jonkun ketjun aiheesta, avaa sille oman ketjunsa. Näin alkuperäinen kyseistä fetissiä koskeva pysyy aiheessaan.
Otsikko: Vs: Hiljaista? Shhh...
Kirjoitti: D79Mies - 29.11.2018, 18:10
Se tässä tuli mieleen, että mikäli ketjut aloitetaan kieltämällä kritiikki ja moraali, niin muuttuvatko ne hymistelyketjuiksi? Kenties tuollainen "keskustelu" voi korvata yhdellä peukku-merkillä. Ainakin oma mielenkiintoni osallistua noihin yhden totuuden julistuksiin on nollan tasoa.
Otsikko: Vs: Hiljaista? Shhh...
Kirjoitti: Nuppu - 29.11.2018, 19:09
Jos ketju aloitetaan niin, että toivotaan asiaa inhoavien/eivät halua ymmärtää/ihan sairasta- kommentoijien pidättäytyvän kommentoimasta, en usko että silti tulee hymistelyketjuja. Mutta asiasta on ikävä keskustella asiana, kun keskustelu on pelkkää "ihan sairasta", "ei kukaan tollasta oikeasti" ym. kommentointia. Jos halutaan keskustella vaikka parhaasta piiskausvälineestä, niin miksi pitäisi sekaantua keskusteluun jos ainoa sanoma on että on sairasta piiskata toista.
Otsikko: Vs: Hiljaista? Shhh...
Kirjoitti: telle - 29.11.2018, 20:37
Enpä usko hymistelyyn, jokainen suhde on kuitenkin omanlaisensa. Minusta tuommoinen aloitus tuo vain turvallisuuden ja yhteisöllisyyden tuntua. Erityisesti kun aihe on herkkä ja tunteita herättävä.
Otsikko: Vs: Hiljaista? Shhh...
Kirjoitti: viaton - 30.11.2018, 05:42
Se tässä tuli mieleen, että mikäli ketjut aloitetaan kieltämällä kritiikki ja moraali, niin muuttuvatko ne hymistelyketjuiksi? Kenties tuollainen "keskustelu" voi korvata yhdellä peukku-merkillä. Ainakin oma mielenkiintoni osallistua noihin yhden totuuden julistuksiin on nollan tasoa.
Aiemmin oli ketju ihmisten omista 24/7-suhteista, jonne tultiin keskustelemaan hyväksikäytöstä. Sitten oli ketju, jossa keskusteltiin ulkoilutuksesta julkisilla paikoilla ja siitä, että onko siitä tullut sanomista. No se ketju meni vänkäykseksi siitä, että onko kyseinen touhu raiskaus, seksuaalista hyväksikäyttöä vai jotain muuta.

Jos oksufettarit perustavat ketjun, että mikä on paras elintarvike takaisin tullessaan, en mene siihen ketjuun kysymään, että onko muilla samaa ongelma; oksun mahdollisuus syväkurkutuksen aikana yököttää jo niin paljon, etten moista toimintaa voi sen takia edes harkita, vaikka muuten innostaisikin kovasti. Perustan uuden, ihan oman ketjunsa aiheelle. (Hatusta keksin, ei mua haittaa se uhka sitten yhtään, oraalifiksaatio ajaa satkulla ohi ;D )

Ei tuo tee ketjuista hymistelyä. Se mahdollistaa sen, että ketjut pysyisivät kerrankin aiheessaan. Se tuntuu pahalta ja syö kirjoitusmotivaation pitkäksi aikaa, jos itselle tärkeä aihe vedetään tangentille noiden edellisten esimerkkien tavoin.
Otsikko: Vs: Hiljaista? Shhh...
Kirjoitti: telle - 30.11.2018, 05:43
Aika harva muistaa että myös keskustelu 24/7-suhteista oli yksi kimmoke noihin "truu-ihmiset" ja "körtti-kinky" pilkkanimityksiin...."Mutta sehän on pelkkää seksiä" on aika yleinen kommentti... Tuohonhan törmää välillä jopa joissain miitissä.

Kyllä, turvallinen keskusteluketju aiheesta on hyvä ja tarpeellinen.
Otsikko: Vs: Hiljaista? Shhh...
Kirjoitti: vila - 30.11.2018, 09:24
Jos ketju aloitetaan niin, että toivotaan asiaa inhoavien/eivät halua ymmärtää/ihan sairasta- kommentoijien pidättäytyvän kommentoimasta, en usko että silti tulee hymistelyketjuja. Mutta asiasta on ikävä keskustella asiana, kun keskustelu on pelkkää "ihan sairasta", "ei kukaan tollasta oikeasti" ym. kommentointia. Jos halutaan keskustella vaikka parhaasta piiskausvälineestä, niin miksi pitäisi sekaantua keskusteluun jos ainoa sanoma on että on sairasta piiskata toista.

Mutta toisaalta jos ketju aloitetaan pilkkaamalla "truuihmisiä" niin ei sekään kovin lupaavaa starttia anna. Kun kielletään "hyi oot sairas"-kommentit niin päästään edes keskustelemaan, mutta jos samalla ulistaa truuihmisistä niin ulkoistetaan osa jengistä koko keskustelusta.
Otsikko: Vs: Hiljaista? Shhh...
Kirjoitti: Nuppu - 30.11.2018, 11:48
En tainnut kyllä kannustaakaan kenenkään pilkkaamiseen, käsittääkseni ollaan samaa mieltä?
Otsikko: Vs: Hiljaista? Shhh...
Kirjoitti: vila - 30.11.2018, 14:08
En tainnut kyllä kannustaakaan kenenkään pilkkaamiseen, käsittääkseni ollaan samaa mieltä?

Sinä ja minä olemme kyllä samaa mieltä. Viittasin muihin ihmisiin. Anteeksi epäselvyys.
Otsikko: Vs: Hiljaista? Shhh...
Kirjoitti: bin_hki - 02.12.2018, 16:20
Onko kaikki aiheet jo käsitelty? Eikö uusien anneta kertoa mielipidettä vapaasti? Lytätäänkö täällä aktiivisia innokkaita pervoja?
Koska tää kirjoitelma ei jatku:"eikä siinä vielä kaikki" lauseella, niin tää ei oo TV shop myynti ilmoitus, vaan vaatimaton hiljainen ja hento avunpyyntö hukkuvan (?) Vai vaan nukkuvan(?) Bdsm baarin pelastamiseksi :love:

Kerro sinä, nii nii just sinä miksi bdsm baari on ihan paras? Mitä just sä oot saanu irti baarista ?

Parasta baarissa on menovinkit ja deittipalsta. Niitä on mukava lukea, vaikka ei olisi minnekään menossa tai etsimässä seuraa. Nikkien esittelyjäkin olisi kiva lukea enemmän.

Toivoisin baarin keskusteluaiheiden painottuvan leikkimiseen, uusiin ideoihin ja (kaikenlaisiin ;D) käsitöihin. Kaikkia aiheita, ideoita ja näkökulmia ei todellakaan ole käsitelty. Onko sitten ongelma siinä, ettei haluta näyttää sitä ässää omassa hihassa tai altistaa niita arvostelulle?  ::)

Eniten baarissa ärsyttää (ja tästä syystä olen myös välillä ollut poissa ja hiljaa) tuomiopäivä-meininki. Tuomitaan, arvostellaan ja suljetaan yhteisön ulkopuolelle. Ei innosta julkiseen keskusteluun ja kanssakäymiseen.
Otsikko: Vs: Hiljaista? Shhh...
Kirjoitti: Nuppu - 02.12.2018, 16:54
Niin, kyllähän tämä aika masentava paikka välillä on. Keskusteluketjujen aiheetkin on negatiivisia, vaikka ei itse keskusteluja edes lukisi. Itse sain kerran aika lyttäävää palautetta kun kirjoitan positiivisia asioita. Ei voi kuulemma mennä aina hyvin. Ei menekään, mutta en jaksa koko aikaa valittaa ja kaivaa negatiivisia. Kun kinky on kai edes välillä kivaa ja elämää rikastuttavaa  :love:
Otsikko: Vs: Hiljaista? Shhh...
Kirjoitti: Stylos - 02.12.2018, 18:30
Omalla kohdalla ainakin vaikuttaa se, että jos on ollut pitkään skenessä, niin joka keskustelu tuntuu melkeinpä joskus käydyltä. Varsinkin nämä, minun suuntaustani/fetishiäni/suhdemuotoani ei riittävästi noteerata/noteerataan väärin, toistuvat säännöllisin väliajoin. Vain se, ketkä valittavat, ovatko ne 24/7:t sadomasokistit, pikkuiset, polyt, monot vai mitkä vaihtelee. Sitä myös huomaa, kuinka ihmisten maut asioiden suhteen ovat hyvin erilaisia. Omia mieltymyksiä en halua tuputtaa ja yleensä asiallisissa aiheissa joku on tuonut fiksunkin näkökannan esiin.

Ikuinen tuntuu myös monien ihmisten halu bannailuun ja sensurointiin. Ylläpitohan on tietenkin näissä asioissa puun ja kuoren välissä, mutta kyllähän se porukka hiljentää, jos alkaa tulla banneja ja kiellettyjä aiheita. Ei tosin välttämättämä pitkällä aikavälillä niitä riitelijöitä.

Skenen tappelut, joissa ääripäät korostuvat, ovat olleet lähinnä ikuinen ilmiö. Tosin aiemmin kyse tuntuu olleen enemmän asioista ja ihmisistä, nyt niiden lisäksi myös maailmankatsomuksista ja se tekee asioista hankalampia. Itse mietin yleensä, jaksaako tuhlata aikaa joihinkin pulushakkeihin. Parempaakin tekemistä olisi. Toisaalta ei skeneä kuitenkaan kaiken maailman idioottien valtaan viitsisi jättää ja niinhän siinä voi käydä, jos tolkun ihmiset ovat hiljaa.
Otsikko: Vs: Hiljaista? Shhh...
Kirjoitti: Piki - 02.12.2018, 19:06
Ei voi kuulemma mennä aina hyvin. Ei menekään, mutta en jaksa koko aikaa valittaa ja kaivaa negatiivisia. Kun kinky on kai edes välillä kivaa ja elämää rikastuttavaa  :love:

Komppaan Nuppua täydestä sydämestäni  :love: Niin paljon tuntuu olevan kaikenlaista negatiivista meneillään joka puolella, että itse ainakin haluan keskittyä vain hauskohin ja mukaviin asioihin. Jos ei muuten, niin taisteluna arjen banaaliutta ja harmautta vastaan.  C:-)
Otsikko: Vs: Hiljaista? Shhh...
Kirjoitti: Katajanoksa - 05.12.2018, 14:58
Henk.koht. pidän eniten keskusteluketjuista, joissa jotain haastavaa ja monitahoista aihetta pohditaan monista eri näkökulmista ja eri kokemuksista käsin. Hyväntahtoisesti. Näitä on joidenkin "kestoaiheiden" yhteydessä, kolumneissa ja artikkeleissa.

Fetlifessa on tosi paljon hyviä kirjoituksia, mutta jotenkin en osaa etsiä niitä sieltä  ??? Niitä lukisin mielelläni enemmän, mutta niinku täällä... missä on ees nikkitutut pohtimassa asioita. Mielenkiinto pysyy paremmin, kun osaa edes suunnilleen yhdistää nikin ja mielipiteet ja peräti joskus ne kasvotkin.
Komppaan bikanttia tässä. Tykkään pohdiskella hyvässä hengessä ja toisia kunnioittaen. Samaten kommentoin helpommin tuttujen kirjoituksiin, erityisesti sellaisten tuttujen jotka olen tavannut livenä miiteissä/bileissä. Toki on käynyt myös niin että minulle on noussut kiinnostus tavata ihmisiä täältä heidän kirjoitustensa perusteella.

Niin, kyllähän tämä aika masentava paikka välillä on. Keskusteluketjujen aiheetkin on negatiivisia, vaikka ei itse keskusteluja edes lukisi. Itse sain kerran aika lyttäävää palautetta kun kirjoitan positiivisia asioita. Ei voi kuulemma mennä aina hyvin. Ei menekään, mutta en jaksa koko aikaa valittaa ja kaivaa negatiivisia. Kun kinky on kai edes välillä kivaa ja elämää rikastuttavaa  :love:
Negatiivisen palautteen pelko on minullakin mielessä, vaikken ole tainnut kertaakaan sellaista saada. Ennemminkin ei tule mnkäänlaista palautetta... Ajan ja energian puute ovat myös rajoittavia tekijöitä ja mielelläni kirjoittelisin enemmänkin. Perfektionismiin taipuvan luonteen vuoksi aikaa menee liikaa viestien hiomiseen ja siitä palaan taas siihen, että yritän minimoida mahdollisen negatiivisen palautteen. Joo, ei kai tämän niin vakavaa pitäisi olla kun mieleisiään asioita pohtii :)

Otsikko: Vs: Hiljaista? Shhh...
Kirjoitti: oPoika - 31.07.2023, 10:31
Keskustelufoorumit yleensä hiljenevät ja kuolevat. Yksi syy siihen on kännykät. Niillä voi lukea, mutta niillä on vaikea kirjoittaa. Kun pöytäkonekulttuuri oli voimissaan, ihmiset pystyivät istuutumaan luontevasti näppäimistön ääreen.

Toinen on kirjoitustaidon heikkeneminen, joka on johtanut myös ajattelukyvyn heikkenemiseen. Some suosii kärjistäviä lyhyitä viestejä eikä perustelevia pitkiä kirjoituksia. Niitä ei nykyään jakseta välttämättä enää edes lukea.

Kolmas on pelko. Vaikka kirjoittaisi anonyymisti nimimerkin takaa, niin silti ilkeys, tuomituksi tuleminen, huomiotta jättäminen, provosoinnit ja vastaavat tunteita koskettavat ilmiöt aiheuttavat epävarmuutta. Tilanne vain korostuu tällaisella foorumilla, jolla aihepiiri tulee lähelle ihmisten syvintä sisintä.

Neljänteen kuuluvat sosiaaliset jaot. Näitä syntyy jo sen perusteella, ketkä tuntevat toisensa oikeasti. Lisäksi taipumukset ja sukupuoli vaikuttaa siihen, kuinka paljon huomiota tai hyväksyntää kirjoituksilleen saa.

Viidenneksi on huomioitava, että hiljaisuus luo hiljaisuutta. Jos jo etukäteen tietää, että keskusteluyritys ei todennäköisesti saa jatkoa kuin muutaman viestin verran tai ei ollenkaan, harva viitsii sen tehdä.

Kannustan kaikkia lurkkijoita ja sivusta seuraajia kokeilemaan rohkeasti keskusteluun osallistumista. Sille ei mitään voi, että tällaisilla foorumeilla joukossa on aina ihmisiä, jotka tahtovat olla ilkeitä ja kärjistää tunteita, mutta heistä ei pidä välittää. Ilkeisiin tulee suhtautua vähempiarvoisina eikä antaa heille huomiota provosoitumalla tai vastaamalla heidän kirjoituksiinsa.
Otsikko: Vs: Hiljaista? Shhh...
Kirjoitti: Fluid - 31.07.2023, 16:49
Keskustelufoorumit yleensä hiljenevät ja kuolevat. Yksi syy siihen on kännykät. Niillä voi lukea, mutta niillä on vaikea kirjoittaa. Kun pöytäkonekulttuuri oli voimissaan, ihmiset pystyivät istuutumaan luontevasti näppäimistön ääreen.
Muutamat isommat foorumit, kuten Punk in Finland ja Futisforum2, sitten kuitenkin tuntuvat edelleen pyörivän hyvinkin aktiivisesti. Olisiko niin, että tässäkin iso syö pienet? Jos seuraa useampaa foorumia, on helpompi keskittyä niihin, missä ei kaikkea mielenkiintoista ehdi lukea vs käydä toteamassa useassa paikassa, että jaa ei ole taaskaan mitään uutta?

Itse kyllä toivon, että tämäkin foorumi jatkaisi aktiivisena. Noin ylipäätään tykkään näistä huomattavasti enemmän kuin ns. somekanavista. Näissä kun yleensä fokus on jossain asiassa, FB:ssä, Instagramissa ja ties missä liian useasti sisällöntuottajassa itsessään.

Otsikko: Vs: Hiljaista? Shhh...
Kirjoitti: oPoika - 31.07.2023, 21:06
Itse kyllä toivon, että tämäkin foorumi jatkaisi aktiivisena. Noin ylipäätään tykkään näistä huomattavasti enemmän kuin ns. somekanavista.

Foorumikeskustelu, johon suuri joukko ottaisi aktiivisesti osaa, toisi myös yhteen ihmisiä, joilla ajatukset osuvat yksiin. Pitkän ajan aikana foorumikirjoittelun perusteella monien ihmisten ajattelun oppii tuntemaan paremmin kuin oikean elämän läheisten ajattelun. Ihminen on kirjoittaessaan paljon avoimempi ja perustelevampi kuin puhuessaan.

Deitti-ilmoituksessa voi luoda itsestään tietynlaisen mainoskuvan, mutta ihmisen foorumikirjoittelun seuraaminen tarjoaa hänestä paljon monimuotoisemman käsityksen.
Otsikko: Vs: Hiljaista? Shhh...
Kirjoitti: JoeMan - 01.08.2023, 09:37
Keskustelufoorumit yleensä hiljenevät ja kuolevat. Yksi syy siihen on kännykät. Niillä voi lukea, mutta niillä on vaikea kirjoittaa. Kun pöytäkonekulttuuri oli voimissaan, ihmiset pystyivät istuutumaan luontevasti näppäimistön ääreen.

Toinen on kirjoitustaidon heikkeneminen, joka on johtanut myös ajattelukyvyn heikkenemiseen. Some suosii kärjistäviä lyhyitä viestejä eikä perustelevia pitkiä kirjoituksia. Niitä ei nykyään jakseta välttämättä enää edes lukea.

Kolmas on pelko. Vaikka kirjoittaisi anonyymisti nimimerkin takaa, niin silti ilkeys, tuomituksi tuleminen, huomiotta jättäminen, provosoinnit ja vastaavat tunteita koskettavat ilmiöt aiheuttavat epävarmuutta. Tilanne vain korostuu tällaisella foorumilla, jolla aihepiiri tulee lähelle ihmisten syvintä sisintä.

Neljänteen kuuluvat sosiaaliset jaot. Näitä syntyy jo sen perusteella, ketkä tuntevat toisensa oikeasti. Lisäksi taipumukset ja sukupuoli vaikuttaa siihen, kuinka paljon huomiota tai hyväksyntää kirjoituksilleen saa.

Viidenneksi on huomioitava, että hiljaisuus luo hiljaisuutta. Jos jo etukäteen tietää, että keskusteluyritys ei todennäköisesti saa jatkoa kuin muutaman viestin verran tai ei ollenkaan, harva viitsii sen tehdä.

Kannustan kaikkia lurkkijoita ja sivusta seuraajia kokeilemaan rohkeasti keskusteluun osallistumista. Sille ei mitään voi, että tällaisilla foorumeilla joukossa on aina ihmisiä, jotka tahtovat olla ilkeitä ja kärjistää tunteita, mutta heistä ei pidä välittää. Ilkeisiin tulee suhtautua vähempiarvoisina eikä antaa heille huomiota provosoitumalla tai vastaamalla heidän kirjoituksiinsa.

Tämä allekirjoitan.
Foorumeita seuranneena ja niihin kirjoitelleena niiden kulta-ajalta lähtien on harmittavaa nähdä niiden kuihtuminen. Keskustelut on näillä jotain aivan eri luokkaa kun some-palstoilla missä keskustelujen seuraaminen on lähes mahdotonta. Joko syystä että keskustelu karkaa heti väärille urille tai eilen löytämääsi mielenkiintoista tarinaa ei vaan tahdo löytää jos et sinne ole kommentoinut.
Baarissa sama hiljaisuus ei vallitse kuin niin monella muulla palstalla vaikka täytyy sanoa että itse en tunne foorumia ajalta ennen omaa liittymistäni 2018 joten tarkkaan en tiedä kuinka paljon täällä on aiemmin keskusteltu.
Mutta nykyaikana pitäisin tätä hyvin aktiivisena foorumina.
Uusia keskusteluja avataan päivittäin ja vanhoja kommentoidaan.
Otsikko: Vs: Hiljaista? Shhh...
Kirjoitti: IndigoZone - 19.08.2023, 17:52
Keskustelufoorumit yleensä hiljenevät ja kuolevat. Yksi syy siihen on kännykät. Niillä voi lukea, mutta niillä on vaikea kirjoittaa. Kun pöytäkonekulttuuri oli voimissaan, ihmiset pystyivät istuutumaan luontevasti näppäimistön ääreen.

Se, kuoleeko jokin keskustelufoorumi vai jatkaako elämäänsä on pelkästään käyttäjäyhteisöstä itsestään kiinni. Jos käyttäjäyhteisö omalla passiivisuudellaan tai muihin, matalan kynnyksen ja helpon tyydytyksen distraktioihin alati harhautumalla ja niihin aikansa kuluttamalla tappaa sen, minkä käyttöä haluaisi oikeastaan jatkaa, on se lopulta pelkästään käyttäjien oma vika, ja syyllinen yhteisön perikatoon löytyy siis peilistä. Päivittäin äänestämme eri palvelujen elinvoimaisuuden puolesta niitä käyttämällä tai käyttämättä jättämällä.

Kaikki eivät aina tiedosta tai tule ajatelleeksi, mikä ero arvoissa ja arvokkuudessa on esimerkiksi ylikansallisen suuryrityksen kasvottomasti ylläpidetyllä ja moderoidulla suurpalvelualustalla ja toisaalta ruohonjuuritason harrastajayhteisöllä, joka ylläpitää palvelua itse itselleen omin ehdoin paikallisesta näkökulmasta — mutta silti äänestävät ajankäytöllään päivittäin jompaa kumpaa ja näin toimien kallistavat yleistä kehitystä johonkin suuntaan.

Hyvä huomio puhelimista. Itselleni puhelin on vain nopean tiedon kulutuksen ja haun mukana kulkeva taskuapuväline — sekä nykyään myös navigaatio-, lippu-, todennus- ja maksuväline. Mutta lopulta kuitenkin vain optionaalinen lisäke. ”Oikea”, syvempi verkkopalvelujen käyttö tai minkäänlainen ”sisällöntuotanto” tapahtuu edelleen tietokoneella — nykyään pääsääntöisesti kannettavalla sellaisella. En kykenisi omalle osalleni kuvittelemaan tilannetta, jossa tyytyisin arjessani pelkästään älypuhelimeen; se olisi aivan liian rajoittavaa sekä tekstinsyötön että asioiden esittämisen (puhelimen pieni näyttö) kannalta.

Kuitenkin ilmeisesti on ihmisiä, jotka eivät koe tarvitsevansa arjessaan ”oikeaa tietokonetta”, tai ottavat sen esiin vain hyvin harvoin, ja tekevät käytännössä kaiken puhelimella. Se on käyttötapa, jota en itse oikein ymmärrä, koska vaikka älypuhelin kätevä apuväline onkin, se on tietoteknisesti ja viestinnällisesti lopulta kuitenkin niin rajoittava; kuin kädet olisi sidottu selän taakse. Pieni ruutu ja kömpelö tekstinsyöttö on suorastaan ahdistava käyttökokemus, jos mitään pitäisi tehdä sen kautta ”oikeasti”, eivätkä puhelinsovelluksetkaan pärjää PC-sovelluksille minkään vakavamman tai monimutkaisemman asian osalta.

Toinen on kirjoitustaidon heikkeneminen, joka on johtanut myös ajattelukyvyn heikkenemiseen. Some suosii kärjistäviä lyhyitä viestejä eikä perustelevia pitkiä kirjoituksia. Niitä ei nykyään jakseta välttämättä enää edes lukea.

Suosituimmat somepalvelut eivät pelkästään suosi kärjistäviä lyhyitä viestejä, vaan pyrkivät pakottamaan käyttäjänsä lyhytilmaisuun asettamalla viestin tai videon pituudelle keinotekoisia rajoituksia. Rajoitteita markkinoidaan käyttäjille alustan keskeisenä ”juttuna” tai ominaispiirteenä. Monimutkaisia asioita ei kuitenkaan voi tiivistää muutamaan napakkaan päälauseeseen; niistä katoavat kaikki vivahteet.

Kolmas on pelko. Vaikka kirjoittaisi anonyymisti nimimerkin takaa, niin silti ilkeys, tuomituksi tuleminen, huomiotta jättäminen, provosoinnit ja vastaavat tunteita koskettavat ilmiöt aiheuttavat epävarmuutta. Tilanne vain korostuu tällaisella foorumilla, jolla aihepiiri tulee lähelle ihmisten syvintä sisintä.

Kaikilla keskustelualustoilla moderointityö on epäkiitollista balanssin hakemista josta tarjolla on pääsääntöisesti vain haukkuja — mutta palstan toimivuuden kannalta elintärkeää. Pitäisi pitää osallistuminen matalan kynnyksen asiana ja tarjota tervetulleeksi toivottava ilmapiiri etenkin vasta mukaan liittyneille ja antaa kaikkien kukkien kukkia kuitenkaan sallimatta riepottelevaa ja äärikyynistä/nihilististä "kuvalauta"-kojoottilauma-hörhör-sisäpiirikulttuuria (melkoinen syöpä, jos se pääsee pesiytymään normaalille foorumille), tai vakikäyttäjiksi pesiytyneiden, vahvoja mielipiteitä laukovien abrasiivisten yksilöiden liian päälle tallovaa ja keskusteluja tukahduttavaa dominassia. Ja sitten vielä ampua trollit ja säännöissä määriteltyjen rajojen ammattitestaajat alas ja jäähdytellä ja jäähytellä aivan turhia henkilökemiahankauksia ja -pimahtamisa, joissa egot ja mielipiteet ja identiteettipoliittiset näkemykset eivät oikein mahdu samaan ketjuun, jos samalle palstallekaan.

Tärkeää kuitenkin on, että paikallisella palstalla ylläpito, mukaanlukien moderointi, on paikallista ja tavoitettavaa ja osa yhteisöä. Ylikansallisella alustalla moderoija on joku kasvoton ja tuntematon, jota ei oikeastaan kiinnosta muu kuin yhtiön määrittämä, alustan kaupallisia tavoitteita palveleva näkökulma, ja joka ei ainakaan tahdo olla käyttäjien kanssa missään tekemisissä.

Kannustan kaikkia lurkkijoita ja sivusta seuraajia kokeilemaan rohkeasti keskusteluun osallistumista. Sille ei mitään voi, että tällaisilla foorumeilla joukossa on aina ihmisiä, jotka tahtovat olla ilkeitä ja kärjistää tunteita, mutta heistä ei pidä välittää. Ilkeisiin tulee suhtautua vähempiarvoisina eikä antaa heille huomiota provosoitumalla tai vastaamalla heidän kirjoituksiinsa.

Kannatan lämpimästi tätä lähestymistapaa. Kiitos hyvästä kirjoituksesta.
Otsikko: Vs: Hiljaista? Shhh...
Kirjoitti: D79Mies - 28.08.2023, 00:14
Se tässä tuli mieleen, että mikäli ketjut aloitetaan kieltämällä kritiikki ja moraali, niin muuttuvatko ne hymistelyketjuiksi? Kenties tuollainen "keskustelu" voi korvata yhdellä peukku-merkillä. Ainakin oma mielenkiintoni osallistua noihin yhden totuuden julistuksiin on nollan tasoa.
Aiemmin oli ketju ihmisten omista 24/7-suhteista, jonne tultiin keskustelemaan hyväksikäytöstä. Sitten oli ketju, jossa keskusteltiin ulkoilutuksesta julkisilla paikoilla ja siitä, että onko siitä tullut sanomista. No se ketju meni vänkäykseksi siitä, että onko kyseinen touhu raiskaus, seksuaalista hyväksikäyttöä vai jotain muuta.

Jos oksufettarit perustavat ketjun, että mikä on paras elintarvike takaisin tullessaan, en mene siihen ketjuun kysymään, että onko muilla samaa ongelma; oksun mahdollisuus syväkurkutuksen aikana yököttää jo niin paljon, etten moista toimintaa voi sen takia edes harkita, vaikka muuten innostaisikin kovasti. Perustan uuden, ihan oman ketjunsa aiheelle. (Hatusta keksin, ei mua haittaa se uhka sitten yhtään, oraalifiksaatio ajaa satkulla ohi ;D )

Ei tuo tee ketjuista hymistelyä. Se mahdollistaa sen, että ketjut pysyisivät kerrankin aiheessaan. Se tuntuu pahalta ja syö kirjoitusmotivaation pitkäksi aikaa, jos itselle tärkeä aihe vedetään tangentille noiden edellisten esimerkkien tavoin.
Ymmärrän sen, että lähdetään huutamaan aiheen ohi, mutta muuten olen edelleen samaa mieltä kuin viisi vuotta sitten. Olen minäkin herkkä ja vaikka mitä fantsua, mutta jos kaipaa pelkästään selkään taputuksia, niin jää elämän monessa asiassa lähtökupppiin.

Reflektointi vaatinee peilikuvan lisäksi muutakin.

En jää kaipaamaan sellaista forumia, jossa jokainen viestiketjun aloittaja on potentiaalinen triggeröinnin uhri.
Otsikko: Vs: Hiljaista? Shhh...
Kirjoitti: oPoika - 31.08.2023, 15:35
En jää kaipaamaan sellaista forumia, jossa jokainen viestiketjun aloittaja on potentiaalinen triggeröinnin uhri.

Ymmärrän, että ylläpidon on vaikea vetää rajoja, mutta silti foorumista riippumatta minun on usein vaikea ymmärtää ylläpidon toimintaa, koska siitä vaikuttaa puuttuvan johdonmukaisuus.

Olen nähnyt lukemattomia tapauksia, joissa asiallisen hyökkäämättömän kirjoituksen perusteella on tullut bannia. Olen myös nähnyt valtavan määrän henkilökohtaisuuksiin menevää riitelyä, johon ylläpito ei puutu.

En myöskään ymmärrä, miksi ylläpidot jakavat pysyviä banneja. Eikö kolmesta kuukaudesta puoleen vuoteen riittäisi? Sen jälkeen bannattu voisi yrittää uudestaan rauhallisemmalla tyylillä. Jos tyyli pysyisi entisellään, voisi ylläpito antaa uuden pitkän bannin. Turha ihmiseltä on kokonaan estää pääsyä foorumille.

Foorumien tulisi olla turvallisia tiloja. Turvallisuuteen kuuluu se, että ihmisellä on oikeus sanoa sanottavansa lakien ja muita kunnioittavan käytöksen puitteissa joutumatta pelkäämään bannia tai kirjoitusten poistumista.

Useiden yhteisöjen kokemuksella väitän, että ylläpitoihin hakeutuu henkilöitä, jotka reagoivat kirjoituksiin tunteilla eikä valitulla kaikki tasapuolisesti kohtelevalla linjalla. Kirjoittajat aistivat tämän, mikä aiheuttaa sekä kirjoitushaluttomuutta että hiljaista pelkoa.

Itse asiassa tämäkin kirjoitukseni on sellainen, etten tiedä, seuraako siitä jotain. Joillakin foorumeilla voisi hyvin seurata. Tästä en tiedä.
Otsikko: Vs: Hiljaista? Shhh...
Kirjoitti: Fluid - 31.08.2023, 19:02
En jää kaipaamaan sellaista forumia, jossa jokainen viestiketjun aloittaja on potentiaalinen triggeröinnin uhri.

Foorumien tulisi olla turvallisia tiloja. Turvallisuuteen kuuluu se, että ihmisellä on oikeus sanoa sanottavansa lakien ja muita kunnioittavan käytöksen puitteissa joutumatta pelkäämään bannia tai kirjoitusten poistumista.
Samaa mieltä. Toinen asia sitten on, onnistuuko tämä kaikilta. Tai no niin, kyllähän me vastaus tiedetään, ei se vaan onnistu. Ja siksi ymmärrän, miksi niitä pysyviä banaaneja jaellaan. Jos ei n kpl kerrasta opi, niin kai se on parempi keksiä muita harrastuksia. Ei mulla tosin tämän foorumin linja ole tiedossa näissä asioissa, eikä siten niistä mielipidettäkään, mutta kaikenlaista hoopoa tänne näköjään onnistun itsekin kirjoittamaan ilman, että seuraisi napinaa.

Enkä näe mahdottomana, että myös foorumin ulkopuoliset jutut voivat johtaa banneihin. Ketään tuskin huvittaa kirjoitella samalle foorumille henkilön kanssa, jonka hyökkäyksen kohteeksi on tuolla ulkomaailmassa joutunut, vaikka käytös foorumilla olisikin asiallista. Ihan pihalla skenestä olevana en tiedä, onko tällaisia tapauksia ollut, mutta muilta laudoilta tulee näitä mieleen.