Tarvitaanko tuhansia erilaisia identiteettejä vai pärjättäisiinkö muutamalla?

[-katy-]

No itse en tarvi lokeroida itseäni erilaisiin lokeroihin, mutta ymmärrän jos se on jollekin tärkeää. Varsinkin silloin jos kokee ettei oikein kuulu mihinkään sellaiseen yleisesti käytettyyn määritelmään niin voi olla helpotus jos juuri sellainen omalta kuulostava termi löytyy 

Totta.

 Semmoinen on kyllä aika raskasta,jos pitää määrittää itseään alituiseen-tai ei ole varma oikein mistään identiteetistä. Siinä vaiheessa tuntuu,että löytyisipä nyt pari kolme sellaista "vakaata ja varmaa" olomuotoa.

Sekin on vähän hankala tilanne tuohon yhdistettynä, että joku muu tietää itseä paremmin sen toisen oman identiteetin-tai on tietävinään,vaikkei edes arjessa olla millään tavalla tekemisissä tuolla liveksen puolella.
Ehkä se tosiaan on joillekin täysin sietämätön tilanne,jos ei voi laittaa toista karsinaan ja ruotuun-se toinen ei ole siis hallinnan alaisuudessa,mihin jotkut pyrkivät lähes vaistomaisesti ja luontaisesti- elämänhallinta on yhtä kuin toisen ihmisen ja kaiken hallitseminen hyppysissään.
Todellisuudessa absoluuttinen hallinta ja valta on suurelta osin "harhaa"- mutta onhan se vaikea asia myöntää,pelottavakin

[Suzie]

Suomen kielessä sukupuoli-identiteetillä tarkoitetaan sitä, mihin sukupuoleen itsensä kokee kuuluvaksi ja seksuaali-identiteetillä sitä, kenestä tykkää - noin hieman oikaisten selitettynä. Jos noita aletaan sotkemaan toisiinsa, saadaan toki hurja määrä kombinaatioita. Eri asia on sitten, mitä hyötyä on laskea tuollaisia kombinaatioita. Ihan sama kuin jos laskisi mustia Volvoja, mustia Mersuja, mustia Fordeja, valkoisia Mersuja, valkoisia Fordeja, vihreitä Volvoja...

Käytän samalla loistavan mahdollisuuden pieneen valistustyöhön: Ihminen joka kokee olevansa eri sukupuolta kuin mitä lääkäri synnytyslaitoksella sanoi, on transsukupuolinen, ei transseksuaali. Transseksuaali lienee kaapista ulos biseksuaalina tuleva tai sitten uskonnollisen liikkeen hoidossa eheytynyt homo


"Jotta osaisi sanoa, onko hetero, pitää ensin tietää mitä sukupuolta itse on."

[-katy-]

Suomen kielessä sukupuoli-identiteetillä tarkoitetaan sitä, mihin sukupuoleen itsensä kokee kuuluvaksi ja seksuaali-identiteetillä sitä, kenestä tykkää - noin hieman oikaisten selitettynä. Jos noita aletaan sotkemaan toisiinsa, saadaan toki hurja määrä kombinaatioita. Eri asia on sitten, mitä hyötyä on laskea tuollaisia kombinaatioita. Ihan sama kuin jos laskisi mustia Volvoja, mustia Mersuja, mustia Fordeja, valkoisia Mersuja, valkoisia Fordeja, vihreitä Volvoja...

Käytän samalla loistavan mahdollisuuden pieneen valistustyöhön: Ihminen joka kokee olevansa eri sukupuolta kuin mitä lääkäri synnytyslaitoksella sanoi, on transsukupuolinen, ei transseksuaali. Transseksuaali lienee kaapista ulos biseksuaalina tuleva tai sitten uskonnollisen liikkeen hoidossa eheytynyt homo

Jos sitten on vielä olemassa henkilöitä, jotka eivät koe olevansa erityisesti kumpaakaan sukupuolta-huolimatta ulkoisista ja sisäisistä piirteistään. Mulle on sattunut välillä kielenkäyttövirheitä ja kirjoittanut transseksuaalinen,vaikka piti kirjoittaa transsukupuolinen,mutta onneksi tästä virheestä on heti huomautettu. Joskus sattuu virheitä,vaikka kuinka yrittäisi olla "oikeakielinen".

Jos tuntee olevansa eniten itsensä androgyyninä,voi se olla ympäristölle hiukan hiertävä asia- vähän niin kuin että "sä et vaan ole saanut kunnon kyytejä, että kokisit olevasi se upea nauttiva nainen, joka ehkä olet tai sitten et oo kuin vanha homssuinen nauta" 

Se mihin itse taidan olla hiljokseen matkalla, niin on se, ettei mulle ole sukupuolella merkitystä- ehkä siihen on vaikuttanut paljon myös se, että on muka yrittänyt olla sekä äiti että isä-mikä toisaalta on kanssa melko mahdoton tehtävä, ja vaikka se just että yrittää hoita näitä sekä" miesten että naisten töitä" samanaikaisesti-asteikolla 1-10 onnistunut ehkä viitosen arvoisesti,mutta ei sentään nollana.

[Windflower]

Tämä asia tulee helpottamaan vasta sitten kun telepatia on kehittynyt sille tasolle, että on mahdollista siirtää tarkkoja ja täsmällisiä mielikuvia. 

Onneksi suomen kielessä ei ole erikseen feminiiniä ja maskuliinia. Me olemme tässä asiassa sen verran helpossa asemassa, että et vahingossa loukkaa jotakuta käyttämällä väärää pronominia (he - she). (Ellei joku sitten halua, että määritellään esineenä tai vastaavana eli haluaisi hänestä käytettävän esimerkiksi se-sanaa )

Jokaisella on oikeus määritellä itsensä juuri niin kuin haluaa, mutta itsensämäärittelijän pitää ymmärtää se, että joskus vastaan tuleva henkilö ei ymmärrä käytettyjä termejä.



Sivuten tätä transsukupuolinen- transseksuaali erottelua, niin välillä termit menee puhuessa sekaisin vaikka ajattelee asiaa juuri niin kuin se menee. Itsellä joskus menee sanat niin sekaisin puhuessa, että puhun esimerkiksi sadisteista vaikka tarkoitan masokisteja (onneksi tätä on enimmäkseen tapahtunut läheisten ystävien seurassa jotka ymmärtävät minun puhuvat väärillä sanoilla kuitenkin tarkoittaen juuri sitä jotakin toista). 

[Vena]

Yleiskielessä on rajoitteensa eikä kaikkia sukupuolia voi mitenkään ottaa huomioon arkisessa keskustelussa. Mielestäni on kätevää jakaa sukupuoli kolmeksi: Mies, nainen ja muunsukupuolinen. Muunsukupuolinen kattoterminä ottaa aika hyvin huomioon myös sukupuolen moninaisuuden. Ongelma ei mielestäni ole se että kaikki sukupuolet pitäisi ottaa huomioon vaan se että moni ei koe olevansa mies eikä nainen ja tätä ei ole esim. laissa tunnustettu.

Silti jokaisella on oikeus määritellä oma sukupuolensa. Joillakin on siihen enemmän tarvetta kuin toisilla. On mielestäni vain hyvää käytöstä ottaa toisen kokemus huomioon ja hyväksyä että ihmisellä on oikeus määritellä kuka ja mitä sukupuolta on (ei varmaan kukaan tyrmää toisen kokemusta siitäkään mistä sukupuolista ja mistä harrastuksista on kiinnostunut jne.). Toisaalta on myös hyvä ottaa huomioon että joillakin käsityskyky loppuu mies-nais-jakoon ja se voi johtua ihan vaan siitäkin ettei ole kohdannut transsukupuolista naista tai muunsukupuolisia ihmisiä.

On eri asia mitä minkäkin käsitteen alle menee, eli onko esimerkiksi tämä wintergender caprigender polymonoflux ninalterous sukupuolen määritelmä vai jotain muuta identiteetin hahmottamista. Jos mietitään miten vaikeaa useiden tuntuu olevan löytää esimerkiksi sopivaa parisuhdetta niin minusta on kyllä ihan positiivista että ihminen pyrkii löytämään jonkin määritelmän joka toimii hänelle. Mutta tottahan lähestyn skeptisesti sellaista väitettä että olisi olemassa kauriin tyypillisiin piirteisiin kuuluva sukupuoli.

Keskustelun aloittajalle huomauttaisin että intersukupuolinen ei ole sukupuoli (niin hassulta kuin se saattaa kuulostaakin). On intersukupuolisia miehiä, naisia ja muunsukupuolisia. Vähän kuin Docventuresin erään jakson intro alkoi sanoilla "hyvät miehet, naiset ja transsukupuoliset" - mitä pidin hienona ajatuksena, mutta sittemmin kaverin kommentista älysin että niin tosiaan, eihän transsukupuolinen ole sukupuoli. Vähän niin kuin intersukupuolinenkin, transsukupuolinen on joko mies, nainen tai muunsukupuolinen.

[Kettu vinossa]

Keskustelun aloittajalle huomauttaisin että intersukupuolinen ei ole sukupuoli (niin hassulta kuin se saattaa kuulostaakin). On intersukupuolisia miehiä, naisia ja muunsukupuolisia. Vähän kuin Docventuresin erään jakson intro alkoi sanoilla "hyvät miehet, naiset ja transsukupuoliset" - mitä pidin hienona ajatuksena, mutta sittemmin kaverin kommentista älysin että niin tosiaan, eihän transsukupuolinen ole sukupuoli. Vähän niin kuin intersukupuolinenkin, transsukupuolinen on joko mies, nainen tai muunsukupuolinen.

Muistan kun jossain brittiläisessä televisio-ohjelmassa haastateltiin useampia intersukupuolisia, ja he kaikki nimen omaan kieltäytyivät olemasta miehiä tai naisia - he olivat intersukupuolisia, "kolmatta sukupuolta" ja ylpeitä siitä. Toisaalta heistä ketään ei oltu leikattu ja kasvatettu naiseksi tai mieheksi. Monissa maissahan intersukupuolinen leikataan ja kasvatetaan joko mieheksi tai naiseksi, joka varmasti vaikuttaa siihen, mihin sukupuoli-identiteettiin uskoo kuuluvansa.

Mielenkiintoinen aihe tämä. Kaipaisi jonkun intersukupuolisen näkökulmaa asiaan.

[heinrich]

Kyllä on taas joutilailla kujeet 

[Kettu vinossa]

Kyllä on taas joutilailla kujeet 

Viittaatko ketjun aiheeseen vai niihin ihmisiin, jotka ovat keksineet itselleen täysin uudenlaisen identiteetin?

[heinrich]

No hiukka molempiin.
Identiteetit on vähän kuten mielipiteet...
Jokaisella omansa 

Ja jos niitä taas koittaa kategorisoida...
No...
Kuluuhan se aika siinäkin 

Joo, piän turhana.

Vielä turhempaa on koittaa sotkea identiteettejä sukupuoliin, joita ei ole, eikä tule, kuin kaksi.
Mutta siinäkin toki saa aikansa kulumaan jos tahtoo...

[Lmr01]

Vielä turhempaa on koittaa sotkea identiteettejä sukupuoliin, joita ei ole, eikä tule, kuin kaksi.
Mutta siinäkin toki saa aikansa kulumaan jos tahtoo...

Biologinen sukupuoli on useimmissa tapauksissa sama sekä kromosomien että ulkoisien ominaisuuksien puolesta. Koska solujen kanssa sinnepäin on ihan tarpeeksi hyvä, aina ei näin käy ja ulkopuolisesti mieheltä näyttävällä ihmisellä ihmisellä on XX-kromosomit, kun taas joskus Y-kromosomin vaikutus jää olemattomaksi ja tuloksena on ulkoisesti naiselta näyttävä ihminen. Lisätauhkaa tulee vielä usein solujen jakautuessa villisti ihmisolioksi, jolloin lopputulokseen ei muotoudu välttämättä kummankaan kromosomiyhdistelmän mukainen olio. Perinteisesti lääkärit ovat synnytyksen jälkeen arvailleet kumman tulisi olla kyseessä ja tarttuneet skalpelliin. Että joo, kaksihan niitä on kun tarpeeksi leikkelee.

[Chmlnidae]

Vielä turhempaa on koittaa sotkea identiteettejä sukupuoliin, joita ei ole, eikä tule, kuin kaksi.
Mutta siinäkin toki saa aikansa kulumaan jos tahtoo...

Biologinen sukupuoli on useimmissa tapauksissa sama sekä kromosomien että ulkoisien ominaisuuksien puolesta. Koska solujen kanssa sinnepäin on ihan tarpeeksi hyvä, aina ei näin käy ja ulkopuolisesti mieheltä näyttävällä ihmisellä ihmisellä on XX-kromosomit, kun taas joskus Y-kromosomin vaikutus jää olemattomaksi ja tuloksena on ulkoisesti naiselta näyttävä ihminen. Lisätauhkaa tulee vielä usein solujen jakautuessa villisti ihmisolioksi, jolloin lopputulokseen ei muotoudu välttämättä kummankaan kromosomiyhdistelmän mukainen olio. Perinteisesti lääkärit ovat synnytyksen jälkeen arvailleet kumman tulisi olla kyseessä ja tarttuneet skalpelliin. Että joo, kaksihan niitä on kun tarpeeksi leikkelee.

Niin. Ihminen. Tuo kulttuuria luova olio. Meissä on jotakin yhteistä kautta kaikkien kulttuurien. Se on meidän tapamme hahmottaa maailmaa erojen tekemisen kautta. Luokittelemme ja arvotamme, ja rakennamme identiteettiä.

Ihmisen ja luonnon vastakohta,
miehen ja naisen vastakohta
ja yhteisön ja muiden väliset erot.

Noista kaikista kolmesta (vasta?)parista löytyy tapoja ja käsitteitä kaikista kulttuureista. On siis ymmärrettävää että ne lähtökohtaisesti jumittavat ajatteluamme. Toisaalta taas, minusta, keskustelu ei ole kiinnostavaa ennen kuin yksilö onnistuu/kykenee pääsemään noiden jakojen yli ja toiselle puolen omassa ymmärryksessään.

[heinrich]

Eehh...
Siis suvaitsetteko meinata, että keskustelu olisi mielestänne kiintoisaa vasta kun kaikki innostuisivat satuilemaan oikein urakalla

Heh, tokihan sitä voi lämpimikseen horista mitä milloinkin.
Kuten jo aluksi kirjoitin...

Jo on taas joutilailla kujeet

[Chmlnidae]

Ei, vaan olento joka on oppinut kaksi sanaa "mies" "nainen" on vain apina joka on oppinut kaksi sanaa, tai papukaija, tai jokin...

Ajatteleva ihminen taas on sellainen joka osaa erottaa sävyjä ja käyttää kieltä päästäkseen lähemmäksi sitä mikä on totta. Toki ymmärtäen että kieli on aina vain väline eikä voi saavuttaa todellisuutta sellaisenaan. Vain viedä mahdollisimman lähelle sitä.

[hihaton]

Vielä turhempaa on koittaa sotkea identiteettejä sukupuoliin, joita ei ole, eikä tule, kuin kaksi.
Mutta siinäkin toki saa aikansa kulumaan jos tahtoo...

Minkä mukaan se sukupuoli määräytyy? Kromosomien, ulkoisten tunnusmerkkien vai jonkin muun mukaan?

[heinrich]

No tehän voitte tässä topicissa keksiä niitä vaikka lisää jos tahdotte 
Eihän sitä toki ole kielletty, enkä suurin surminkaan ole sitä teiltä pois ottamassa.
Leikkikää toki.

Oikeastihan sukupuolet ei siitä lisäänny vikka täällä kuinka paiskotaan noppaa sen edestä...
Ja toki niitä, joita just tällainen leikki sattuu naurattaan voitte pitää ihan minä haluatte.
Tosin... Jos jokaista erimieltä olevaa pitää...
Mitäs ne nyt olikaan...
"papukaija"... Tms...

Nojuu... Tosi fiksua...

Minkä mukaan määräytyy?
Eläpä viitsi kaima saiverrella.
Kurkistappa sinne kilttiin ja mieti mitä näkyy 

Mutta saahan tästä toki tekstiä aikaan.
Ja kuten jo kirjoitettu.
Älkää sotkeko identiteettejä sukupuoliin.
Sillä niitä identiteettejä...
Niitä on rakkaat pervot ihan yhtäpaljon kuin meitä ihmisiäkin

Hmm...
Mulla on näköjään ihan fetissi kusta tällasiin muurahaispesiin...
Juoskaa pikku piiperöt, Juoskaa....