Fobiat, syrjintä, seksismi jne foorumilla

[Nick]

Vaikuttaa että kyseessä on vaihtoehtoinen fakta ilmiö. Ne jotka hyvin usein näkevät tilanteissa vaihtoehtoisia faktoja kannattaisi yhtenä vaihtoehtona harkita kokonaan oman foorumin perustamista. Siellä sitten vaihtoehtoinen olisikin ensisijainen ja ainoa.

On myös suhteellisen tylsää lukea turhia avautumisia väärissä ketjuissa sen vuoksi että kirjoittajan kokema todellisuus poikkeaa siitä miten lähes kaikki muut asian näkevät.

[Nick]

Kaikille kirjoittajille pakollinen tuumimiskirjoittelun kurssi, miten kirjoitat 2xA4 sanomatta mitään ja loukkaamatta ketään.

Jos lähtökohtaisesti esimerkiksi dominoivan miehen kirjoitukset ovat vääriä tekstejä, niin silloin viestin sisällöllä ei ole mitään merkitystä. Koska päätös loukkaavuudesta on tehty kirjoittajan oletetun tai tiedetyn taustan perusteella.

Siihen ei kirjoittelukurssit auta. EI muiden ihmisten psyykkeen tasapainoon niin helposti vaikuteta ja kokonaan kirjoittamattomuuskaan ei ole ratkaisu jos joku haluaa lukea viestejä saadakseen uhriutua.

Jos keskustelun tasoa halutaan nostaa, on eräs ratkaisu ammattiloukkantumiseen perustuvien viestien poisto jolloin uhriutujan saama henkinen tyydytys trollaamisestaan jää saamatta.

[Ms. M]

Estolista ja huumorintaju auttanee. Ja se, ettei kovin provosoidu. Ite oob kyl provosoitunut monesti, mut sitten ryhdyin vaan naureskelemaan.

[poisongrrrll]

.... vähemmistön edustaja saa haukkua, provota, huutaa rasistia, seksistiä ja mitä nyt milloinkin haluaa, mutta jos joku muu provoontuu kun provosoidaan, se olisi heti jokin eristämisen paikka. Useimmat baarin jäsenet eivät jaksa provosoitua, jotkut jaksavat.

Jonkun punainen vaate on se, että täällä ei voi kommentoida mitään ilman, että joku tulkitsee sen vaikkapa cis-henkilön suruksi niinsanottujen omien etuoikeuksien ohentumisesta, ikäänkuin ihan kaikki liittyisi johonkin mystiseen sukupuolten tai niiden määrään liittyvään sotaan. Jonkun toisen punainen vaate on se, että joitakuita ei hetkauta se, ovatko he poliittisesti korrekteja jonkun toisen porukan mielestä vai eivät. Kukahan tässä sitten olisi pätevä päättämään, kuka saa provosoitua, kuka ei. Ilmeisesti joku parempi ihminen, joksi tullaan olemalla marginaalia?

Jos hetero (tällaiseksi esim profiilinsa tai muun foorumipresenssinsä perusteella oletettu) valittaa täällä miten tuskallista on nähdä homojen kädestä pitämistä kulkueessa, on kyse omasta etuoikeudesta lähtevästä syrjinnästä. Valtavirran heteroparisuhteita ei vastusteta lainsäädännöllisellä tasolla eikä heidän tarvitse yleensä pelätä julkisia kädestä pitämistä tms.

Jos cis-sukupuolinen (jälleen kerran profiilinsa tai muun foorumipresenssinsä perusteella oletettu) valittaa miten vaikea on olla käyttämättä suoranaisesti transfobisia haukkumasanoja, he silloin nauttivat etuoikeutetusta asemastaan jossa heidän omaa identiteettiä ei kyseenalaisteta lainsäädännön tai läheisten ihmisten toimesta.

Mielelläni otan sulta vastaan todisteita (vaikkapa suoraa quotea) siitä, että olen tästä aiheesta ns.huutanut sutta. Kritisoit aika kovaan sävyyn mun keskustelun avaustani tästä aiheesta, joten todistustaakka on nyt sulla.

Mielenkiintoista että taas tarjotaan ratkaisuksi olla provosoitumatta eikä suinkaan ehdoteta syrjivän kielenkäytön lopettamista. Voisin tässä selittää ummet ja lammet diskurssien kaksoiskierteestä ja siitä miten kielenkäyttömme luo ja ylläpitää valtarakenteita sekä valtarakenteet luovat kielenkäyttöä sekä muusta kielenkäytön yhteiskunnallisesta merkityksestä, mutta enpä usko täällä foorumilla olevan tilaa sellaiselle keskustelulle.

[Alexios]

Eikös suvaitsevaisuus ole sitä että suvaitaan, ei sitä että vastustetaan ?

Kyllä voi vastustaakin.

Jos joku on eri mieltä tai vaikka sua itseäskin vastaan, mitä sitten ?

Se, että tummaihoiset ihmiset ovat lähtökohtaisesti huonompia, tai että tietty ihmisryhmä ei ansaitse yhtäläisiä ihmisoikeuksia, tai että transmiehet eivät ole miehiä ja transnaiset eivät ole naisia, ei ole mielipide.

[Nick]

.... vähemmistön edustaja saa haukkua, provota, huutaa rasistia, seksistiä ja mitä nyt milloinkin haluaa, mutta jos joku muu provoontuu kun provosoidaan, se olisi heti jokin eristämisen paikka. Useimmat baarin jäsenet eivät jaksa provosoitua, jotkut jaksavat.

Jonkun punainen vaate on se, että täällä ei voi kommentoida mitään ilman, että joku tulkitsee sen vaikkapa cis-henkilön suruksi niinsanottujen omien etuoikeuksien ohentumisesta, ikäänkuin ihan kaikki liittyisi johonkin mystiseen sukupuolten tai niiden määrään liittyvään sotaan. Jonkun toisen punainen vaate on se, että joitakuita ei hetkauta se, ovatko he poliittisesti korrekteja jonkun toisen porukan mielestä vai eivät. Kukahan tässä sitten olisi pätevä päättämään, kuka saa provosoitua, kuka ei. Ilmeisesti joku parempi ihminen, joksi tullaan olemalla marginaalia?

Jos hetero (tällaiseksi esim profiilinsa tai muun foorumipresenssinsä perusteella oletettu) valittaa täällä miten tuskallista on nähdä homojen kädestä pitämistä kulkueessa, on kyse omasta etuoikeudesta lähtevästä syrjinnästä. Valtavirran heteroparisuhteita ei vastusteta lainsäädännöllisellä tasolla eikä heidän tarvitse yleensä pelätä julkisia kädestä pitämistä tms.

Jos cis-sukupuolinen (jälleen kerran profiilinsa tai muun foorumipresenssinsä perusteella oletettu) valittaa miten vaikea on olla käyttämättä suoranaisesti transfobisia haukkumasanoja, he silloin nauttivat etuoikeutetusta asemastaan jossa heidän omaa identiteettiä ei kyseenalaisteta lainsäädännön tai läheisten ihmisten toimesta.

Mielelläni otan sulta vastaan todisteita (vaikkapa suoraa quotea) siitä, että olen tästä aiheesta ns.huutanut sutta. Kritisoit aika kovaan sävyyn mun keskustelun avaustani tästä aiheesta, joten todistustaakka on nyt sulla.

Mielenkiintoista että taas tarjotaan ratkaisuksi olla provosoitumatta eikä suinkaan ehdoteta syrjivän kielenkäytön lopettamista. Voisin tässä selittää ummet ja lammet diskurssien kaksoiskierteestä ja siitä miten kielenkäyttömme luo ja ylläpitää valtarakenteita sekä valtarakenteet luovat kielenkäyttöä sekä muusta kielenkäytön yhteiskunnallisesta merkityksestä, mutta enpä usko täällä foorumilla olevan tilaa sellaiselle keskustelulle.

Ihan ystävällisenä henkilökohtaisena kehitysmahdollisuutena ehdotan kahta asiaa sinulle.

Ensimmäiseksi, aina kun esität väitteen, yksilöit sen. Kohdennat. Tuot esille missä, koska ja  kuinka. Nyt vain leimaat ja huidot. Jos joku närästää, tee tarkka lainaus ja kerro että tämä ahdistaa ja perustele miksi. Erota tunne ja fakta, pitäydy argumentoinnissa ensisijaisesti jälkimmäisessä. Muunlainen toiminta on trollaamista.

Toiseksi, aina kun esität omaa agendaasi kielenkäytöllä joka on loukkaavaa, epäasiallista ja sellaiseksi tietoisesti tarkoittamaasi, voit miettiä miten uskottavaa on vaatimuksesi sellaisen poistamiseksi muiden kirjoittajien osalta erityisesti kun suuri yleisö näkee ja huomaa vain sinun epäasiallisen käytöksen. Sen toisen puutteessa.

Sitten loppuun ihan sellainen ystävävinkki, eivät ihmiset kirjoita eivätkä mieti eivätkä tarkasta omien kirjoitustensa asiasisältöä sillä perusteella että hyvin pieni osa lukijoista saattaa kokea sen heidän identiteettiään tai arvomaailmaansa loukkaavana tai haastavana. Kyvykkäimmillekin kirjoittajille on täysi työ saada viesti perille kohderyhmän lisäksi puolelle lukijoista ja vältellä tilannetta jossa neljäsosa ymmärtää jutun täysin vastoin kirjoittajan tarkoitusta.

Väitän että lähes kaikki täälläkin palstalla vaikuttavat ihmiset arvostavat, kunnioittavat ja antavat tukensa trans, homo, queer, bi etc. porukoille vaikka eivät koskaan osaa eivätkä opi käyttämään oikeaa termiä. Siihen ei kykene edes tuon porukan sisäpiiri keskenään.

Ethän omalla toiminnallasi ole karsimassa tuon empatian määrää, siihen ei ole tarvetta.

[Ms. M]

Kaikille kirjoittajille pakollinen tuumimiskirjoittelun kurssi, miten kirjoitat 2xA4 sanomatta mitään ja loukkaamatta ketään.

Jos lähtökohtaisesti esimerkiksi dominoivan miehen kirjoitukset ovat vääriä tekstejä, niin silloin viestin sisällöllä ei ole mitään merkitystä. Koska päätös loukkaavuudesta on tehty kirjoittajan oletetun tai tiedetyn taustan perusteella.

Valitettavasti joskus törmää siihen, että dominoiva mies automaattisesti vähättelee alistuvan naisen mielipidettä keskusteltavasta aiheesta. Ja sitten kun alistuva nainen ei tyydykään olemaan kiltisti hiljaa keskustelussa, niin mennään henkilökohtaisuuksiin. Ei sekään oikein ole. Joillakin on hukassa se fakta, että alistuvien ei tarvitse alistua 1. Tällä foorumilla kenellekään ja 2. Kuin vain ja ainoastaan omalle Dominoivalleen.

Suurinosa dominoivista miehistä on kuitenkin niin fiksuja, että osaavat arvostaa alistuvan naisen mielipidettä ja jopa mielellään keskustelevat noin yleensäkin naisten kanssa. Dominoivien naisten kanssa en itse ole törmännyt ym. Ilmiöön.

[Viridian]

.... vähemmistön edustaja saa haukkua, provota, huutaa rasistia, seksistiä ja mitä nyt milloinkin haluaa, mutta jos joku muu provoontuu kun provosoidaan, se olisi heti jokin eristämisen paikka. Useimmat baarin jäsenet eivät jaksa provosoitua, jotkut jaksavat.

Mielelläni otan sulta vastaan todisteita (vaikkapa suoraa quotea) siitä, että olen tästä aiheesta ns.huutanut sutta. Kritisoit aika kovaan sävyyn mun keskustelun avaustani tästä aiheesta, joten todistustaakka on nyt sulla.

Tässä:

Omille etuoikeuksilleen sokea, ylemmyydentuntoinen, tasa-arvoa pelkäävä, foobinen seksisti on ongelma. Jos oma arvo rakentuu toisten päälle tallomiseen niin oletetun ravintoketjun huipulta horjuminen voi sattua peppuun. Jostain syystä tällaiset homojen julkista käsistäpitämistä pelkäävät foorumi-itkijät tuppaavat havaintoni mukaan olemaan dominoivia heteromiehiä. Kumpi syy ja kumpi seuraus?

Tämä ylläoleva lainaus on sinun. Et yksilöi ylläolevia väitteitäsi vai liekö faktojasi, joten eiköhän todistustaakka sille, että et provosoi on sinun. Foorumi-itkijä, ilmaus mieskyyneleet yms. tapa dramatisoida asioita eivät vastaa minun käsitystäni asiallisesta, tarpeetonta provoamista välttävästä keskustelusta. Mutta toden totta, se on vain minun mielipiteeni, sinä saat vapaasti pitää itseäsi vaikkapa suvaitsevaisuuden kuumimpana airueena. Minä taas voin pitää sinua ihmisenä, joka ei jätä käyttämättä tilaisuutta haastaa riitaa.

Tällä kertaa annan sinun pitää ketjusi, en tule tänne enää, koska ylläpito hoiti varsinaisen osuuden ja asiaasi oikeasti liittyvät jutut jo kauniisti, ja muu on tarpeetonta offtopiccia. Varsinkin jos ehdotukseni vähemmästä provosoimisesta ja provosoitumisesta ei sinun kohdallasi langennut otolliseen maaperään, niin miksi vaivautua. Eli voit nyt sitten todistella jos siltä tuntuu, tai jättää todistelematta, jos se ei käy helposti ja tarjoa sinulle suunnattomia oikeassa olon kokemuksia. Yleisellä tasolla en pidä foorumikeskustelua, missä jämähdetään johonkin lainauksilla todisteluun tai sanojen merkitysten kanssa vellomiseen kovin tasokkaana, mutta sekin on vain äärimmäisen vaatimaton mielipiteeni, ja minkäs teet jos keskustelukumppani niin vaatii.

Vir

[poisongrrrll]

Kiitos argumentointitaitojani koskevasta palautteesta. Lupaan tästä eteenpäin raportoida ylläpidolle epäasialliset ja syrjivät viestit sekä yksilöidä tarkemmin kussakin epäasiallisessa viestissä havaitsemani epäkohdat.

Tämän ketjun siis voi ylläpito vaikka sulkea tai poistaakin kokonaan. Jaksuhaleja kaikille! 

[Nick]

Kiitos argumentointitaitojani koskevasta palautteesta. Lupaan tästä eteenpäin raportoida ylläpidolle epäasialliset ja syrjivät viestit sekä yksilöidä tarkemmin kussakin epäasiallisessa viestissä havaitsemani epäkohdat.

Tämän ketjun siis voi ylläpito vaikka sulkea tai poistaakin kokonaan. Jaksuhaleja kaikille! 

Puss puss. Onkohan muuten kukaan antanut itseään ilmi ylläpidolle 

[Amunet]

Kiitos argumentointitaitojani koskevasta palautteesta. Lupaan tästä eteenpäin raportoida ylläpidolle epäasialliset ja syrjivät viestit sekä yksilöidä tarkemmin kussakin epäasiallisessa viestissä havaitsemani epäkohdat.

Tämän ketjun siis voi ylläpito vaikka sulkea tai poistaakin kokonaan. Jaksuhaleja kaikille! 

Puss puss. Onkohan muuten kukaan antanut itseään ilmi ylläpidolle 

Joku itsensäpaljastelija ehkä? Pun intended.

[Chmlnidae]

Me eletään vielä sellaisessa demokratiassa jossa kaksi sutta ja yksi lammas äänestävät mitä syödään päivälliseksi.
Suomi on ikävän pieni maa jotta voisi perustaa sellaisen yhteisön joka perustuisi kehittyneemmälle ajatukselle demokratiasta.
Vastuun ottaminen vaatii paljon. Sitä että jaksaa elää epäoikeudenmukaisessa yhteisössä ja uskoa että voi vaikuttaa ja tehdä omilla valinnoillaan siitä oikeudenmukaisemman. Uskoo omiin mahdollisuuksiinsa olla hyödyllinen ja muovata yhteisöä parempaan suuntaan.
Minä ainakin uskon sinun mahdollisuuksiisi tässä asiassa poisongrrrll.
Tämä keskustelun avaus ei ole turha.

[Icebug85]

Kiitos argumentointitaitojani koskevasta palautteesta. Lupaan tästä eteenpäin raportoida ylläpidolle epäasialliset ja syrjivät viestit sekä yksilöidä tarkemmin kussakin epäasiallisessa viestissä havaitsemani epäkohdat.

Tämän ketjun siis voi ylläpito vaikka sulkea tai poistaakin kokonaan. Jaksuhaleja kaikille! 

Aikooko poisongrrrll raportoida ylläpidolle myös itse kirjoittamistaan epäasiallisista ja syrjivistä viesteista?

[Juuttisetä]

Kiitos argumentointitaitojani koskevasta palautteesta. Lupaan tästä eteenpäin raportoida ylläpidolle epäasialliset ja syrjivät viestit sekä yksilöidä tarkemmin kussakin epäasiallisessa viestissä havaitsemani epäkohdat.

Tämän ketjun siis voi ylläpito vaikka sulkea tai poistaakin kokonaan. Jaksuhaleja kaikille! 

Aikooko poisongrrrll raportoida ylläpidolle myös itse kirjoittamistaan epäasiallisista ja syrjivistä viesteista?

Ei suvaitsevat kirjoittele tuollaisia viesteja, ne on kannanottoja vakavan asian puolesta. Siksi niitä ei tarvitse myöskään perustella.

[Icebug85]

Kiitos argumentointitaitojani koskevasta palautteesta. Lupaan tästä eteenpäin raportoida ylläpidolle epäasialliset ja syrjivät viestit sekä yksilöidä tarkemmin kussakin epäasiallisessa viestissä havaitsemani epäkohdat.

Tämän ketjun siis voi ylläpito vaikka sulkea tai poistaakin kokonaan. Jaksuhaleja kaikille! 

Aikooko poisongrrrll raportoida ylläpidolle myös itse kirjoittamistaan epäasiallisista ja syrjivistä viesteista?

Ei suvaitsevat kirjoittele tuollaisia viesteja, ne on kannanottoja vakavan asian puolesta. Siksi niitä ei tarvitse myöskään perustella.

Viittasin kyllä poisongirrllin kirjoituksiin toisaalla enkä suinkaan tässä ketjussa. Kyseiset kirjoitukset ja mielipiteet (joita ei ilmeisesti saa alistuvalla olla ollenkaan) saivat itseni harkitsemaan profiilin poistamista.