BDSM-baari
Aula - kaikille avoimet alueet => Lounge => Aiheen aloitti: scar - 30.08.2018, 15:11
-
Aiheesta on käyty aina jotain suoranaista tai sivuavaa keskustelua täällä,mutta en tiedä pitäisikö sitä jotenkin alleviivata vielä erikseen.
Otan nyt esimerkin vaikka omalta kohdalta..
Olen tullut ehkä liian araksi ja jopa hysteeriseksi mitä tulee turvallisuuteen.. Joitakin aikoja sitten,viime vuoden puolella,nettituttavani pyysi mökilleen saunomaan jonnekin päin Suomea,Kehä 3:sen ulkopuolelle kuitenkin ja totesin mielessäni,etten missään nimessä lähtisi,kun ei tunneta riittävästi,ei olla tavattu eikä ole yhteistä historiaa kirjoittelua enempää.
Lisäksi on muita juttuja,jotka menevät tavallaan vähän yli turvallisuushakuisuudessa.
No,tähän on vaikuttanut niin monet asiat,kokemukset lapsuudesta lähtien..luultavasti minusta on tullut liian varovainen ja epäluuloinen plus että mielikuvituslisä. Ihme kyllä yhden hengen möötissä tuli oltua tässä kesällä ja yhdet smurffien hippalot pitkästä aikaa käytyä :))
Lähinnä siis tarkoitan yksityisempää turvallisuutta,silloin kun ei ole muita tai yhteisöä mukana- tosin sekään ei aina estä kourimista tmv.ilman lupaa jne. Ihan vaikka tavallisessa ravintolaillassa
Millainen suhtautuminen omaan ja muiden turvallisuuteen on mielestänne sopivaa?
Varmaankin on monta mielipidettä ja kokemusta,kuin on foorumilla käyttäjiäkin.
Mielestäni kumminkin ihan tarpeellista pitää esillä jossain muodossa :)
-
Itse ihmettelen nykyään miten turvattomuuden tunne on lisääntynyt ihmisillä kaikessa. Pelätään toisia ihmisiä ja kaikkea mahdollista. Vaikka esimerkiksi rikostilastojen mukaan taidamme elää turvallisinta aikaa ikinä- vaikkapa henkirikoksen uhriksi joutuminen on aika epätodennäköistä nykyään verrattuna vaikka viimeiseen 50 vuoteen. Itse törmäilen lähinnä mukaviin ihmisiin, joiden kanssa on hyvä olla ja jotka haluavat hyvää toisille. Ja varmaan jonkun mielestä olen riskikäyttäytyjä; ihan tavallisessa ja kinkyelämässä. Olen lähtenyt yksityisasuntoon nettituttavan kanssa, mökkeilemään vain kerran tapaamani ihmisen kanssa, liftannut paljon, kutsunut vieraan ihmisen kotiini ja sitä rataa. Ikinä ei ole sattunut mitään ikävää. Olen joko tosi onnekas tai sitten ihmiset on vaan mukavia. Toki jos joku on heti tuntunut epämukavalta, on tutustuminen loppunut siihen. Baareissa en käy enkä käytä päihteitä, se taitaa olla helpoin tapa välttää ikävät tilanteet. Suurin osa paskoista jutuista kun tuntuu liittyvän päihteisiin.
Tämä siis oma kokemus. Ei juuri pelota.
-
Kyllä täytyy sanoa että olen muuttunut (liiankin) turvallisuushakuiseksi. En lähde outojen tyyppien mukaan edes auton kyytiin, enkä ekaan tapaamiseen kenenkään asuntoon. Julkiselle paikalle mut ehkä saa, jos jaksaa päivätolkulla houkutella ;D
Ehkä olen myös (hieman) liian mukavuudenhaluinen nykyään, jaksa turhan päiten aikaani tuhlata :P
-
En tiedä, olenko turvallisuushakuinen. Kai jossain määrin. Enimmäkseen lähinnä elän aika riskitöntä elämää tällaisena kotihiirenä. En pelkää ihmisiä, mutten ole hyväuskoinenkaan.
Joskus teininä tuli kyllä tehtyä oikein oppikirjan mukainen virhe ja lähdettyä muutamaa vuotta vanhemman tuoreen tuttavuuden kämpille. Ei tosin iltamyöhällä eikä humalassa. Noh, ihmistuntemus vissiin ihan kohdillaan sikäli, että seurauksena oli pitkä ystävyyssuhde ja lyhyt seurustelusuhde. Ei ollut psykopaattiraiskaajamurhaaja.
Skenessä on vähän paha sanoa, kun ollaan oikeastaan aina pariskuntana liikenteessä, joten riskit on aika pienet. En silti lähtisi touhuamaan kenenkään sellaisen kanssa, joka on esimerkiksi enemmän huolissaan Domeihin mahdollisesti kohdistuvista vääristä syytöksiä kuin subien rajojen rikkomisesta ja muusta häirinnästä ja hyväksikäytöstä.
-
Tämähän siinä justiin on,että pitäisi jokin tasapaino löytää: Kaikki eivät ole niitä kivoja ja vaarattomia ihmisiä,mutta ei myöskään näitä "gladiaattoripaloittelumurhaajia"..Enemmistö kai ihan järjissään.
Sen ole huomannut,että yksikin erittäin haitallisesti käyttäytyvä voi murentaa luottamusta, epäluulo lisääntyy ja laajenee-saati sitten jos on tavannut monta.
Mutta jos on iso ja reipas,oppii pikkuhiljaa ottamaan opikseen järkevästi.
Valitettavasti aikoinaan joutui jo pienen oman pennun ohjeistaa,ettei ihan kaikkiin voi ekaluokan tiellä luottaa,pieni varovaisuus ihan hyvästä kun siellä kulkee selässään yhtä iso reppu kuin itse on :love:
-
Itsellä on ollut uskomaton tuuri, ettei mitään ole sattunut, kun ajattelee, miten holtittomasti nuoruudessani käyttäydyin. Varsinaisia bdsm-kokemuksia minulla ei silloin ollut, mutta kyllä sitä tuli lähdettyä vieraan miehen mukaan, johon oli juuri baarissa/discossa tavannut.
Nyt kun etsiskelen toppia, joka sitoisi ja rääkkäisi minua, niin kyllähän siinä on aika avuttomassa asemassa, jos toinen ei kunnioitakaan sovittuja rajoja. Voinko luottaa ihmistuntemukseeni tarpeeksi saattaakseni itseni avuttomaan tilaan? Toisaalta jollen koskaan uskalla, en mitään myöskään saavuta.
-
Nyt kun etsiskelen toppia, joka sitoisi ja rääkkäisi minua, niin kyllähän siinä on aika avuttomassa asemassa, jos toinen ei kunnioitakaan sovittuja rajoja. Voinko luottaa ihmistuntemukseeni tarpeeksi saattaakseni itseni avuttomaan tilaan? Toisaalta jollen koskaan uskalla, en mitään myöskään saavuta.
Tässä se rohkeus ja luottamuskerroin kasvaakin,mikä tietty on useimmille täällä ihan itsestäänselvää-vai onko riittävästi?
Mitkä on niitä välineitä ja keinoja käytännössä,onko ystäviä,jotka opastaa tai antaa vinkkiä? Tarvitaanko sellaisia?
Olen tässä ajatellut ihan yleisellä tasolla myös turvallisuutta,kun ei se vaara ehkä yhtään enemmän piile kinkyssä kuviossa kuin muuallakaan,tilastollisesti? Tai voiko edes tutkia niitä jotenkin erilaisena
Väkivalta ja kiusaaminen ja sen ehkäiseminen,eri keinot ja jopa erikseen kehitetyt ohjelmat ovat arkipäivää- tarvitaanko erikseen kinkyjen menetelmiä ja ohjelmia- Enpä osaa sanoa-
Hienoahan se olisi jos maalaisjärki ja ihmistuntemus riittäisi :)
-
Eiköhän kaikki ole ensisijaisesti ihmisiä ja sitten vasta kinkyjä tai muuta. Pitää vaan olla ihmisiä toisilleen.
-
Samoilla linjoilla Nupun kanssa, ei juuri pelota, en ole turvallisuusasioissa saanut siipeeni vaikka toisten silmissä riskejä en välttelekään.
Oon joutunut aika varhaisessa iässä pitään itse huolen itsestäni ja mulla on varsin harjaantunut silmä ihmisiin, hyvä ihmistuntija ja voin luottaa intuitiooni toisten suhteen. Good vibes don't lie, näin mulla. Tiedostan toki myös mahdolliset riskit ja monesti mietin myös pahimmat mahdolliset skenaariot sekä käyn läpi mielessäni miten sitten toimisin, ennakointi on parasta riskien minimointia, esim. kertoa aina jollekin kolmannelle taholle missä menee jos tähän liittyy riskejä ja jotain tietoja joilla päästä jäljille jos ei enää kuuluisi mitään tms. On ok luottaa lähtökohtaisesti, mutta aina on hyvä miettiä myös sitä että kaikilla ei ole vain hyviä aikeita toisia kohtaan.
-
Tässä ollaan mielenkiintoisten kysymysten äärellä.
Toisaalta on totta, että elämme historiallisesti poikkeuksellisen turvallisia aikoja oikeastaan mittarilla kuin mittarilla. Väkivaltarikollisuus on erittäin vähäistä, seksuaalirikosten lukumäärän kasvu selittyy (käsittääkseni) lähinnä madaltuneella ilmoituskynnyksellä, sairaudet ja elinolojen vaarallisuus alkavat olla mennyttä maailmaa.
Mutta silti ihmisiä pelottaa enemmän kuin ennen. Miksi ihmeessä? Olemmeko vain riskitietoisempia vai onko pelkomme jo pelkkää paranoiaa?
Itse näkisin taustalla olevan sekä riskitietoisuuden kasvun, että yhteiskunnan fragmentaatio. Yhä enemmän ja enemmän elämme digikuplissamme, tuntematta ketään niistä ihmisistä, jotka asuvat ympärillämme. On vaikea kokea oloaan turvalliseksi jos ei tunnista niitä naamoja, jotka rapussa kävelevät vastaan. Toisaalta muutokset ajatusmaailmassa nähdäkseni heijastelevat myös yhteiskunnallista muutosta: emme enää elä samassa syrjäisessä nurkassa jollainen Suomi oli vielä kolmekymmentä vuotta sitten. Kulttuurimme on avoimemmin moninainen ja se on osaltaan omiaan lisäämään epävarmuutta ja pelkoja vaikka ympäristömme ovatkin turvallisempia kuin ennen.
--
Mites sitten tämä meidän pervojen skenemme?
Kai tämä on enimmäkseen aika turvallinen, tai ainakaan niistä väärinkäytöksistä ei juurikaan kuulu. Tosin olen ollut täällä pyörimässä vasta vajaan vuoden, ja kulisseissa kuuluvat kuiskaukset alkavat vasta kantautua korviini. En sanoisi, että varovaisuus tai turvallisten toimitapojen korostaminen olisi turhaa, sillä turvallisen ympäristön tunnusmerkkeihin kuuluu nähdäkseni ennaltaehkäisy paljon tärkeämmässä roolissa kuin jälkihoito.
Olisi paljon tärkeämpää korostaa turvallista tapaa tehdä ja toimia, esimerkiksi keräämällä aloittelijan tietopaketti jossa käydään läpi nämä perusjutut (ei heti syvään päähän, tapaa ensin julkisella paikalla, jne.) kuin korostaa ihmisten hyvyyttä tai omaa luotettavuuttaan. Itsekin olen sellainen ihmispositiivinen tyyppi, että uskon muista ihmisistä ennenkaikkea hyvää, mutta tiedostan myös, että usko ei ole tiedon väärti, eikä korjaamalla vahinkoja saada yhtä hyvää jälkeä kuin ehkäisemällä niitä. Jos skenen turvallisuus perustuu siihen, että uskotaan ihmisistä hyvää niin samalla tulemme luoneeksi kulttuuria, jossa toimijat joita esimerkiksi subin rajat eivät oikeasti kiinnosta saavat paremmat toimintaedellytykset ihan vaan siksi, että vahinko pääsee tapahtumaan kun subit eivät tajua olla tarpeeksi varovaisia. On myös ihan eri asia lähteä kahvittelemaan ja sessioimaan jonkun kanssa kun on kokemusta siitä, miltä kiva pervodynamiikka tuntuu ja milloin mennään riskirajoille kuin tulla uutena skeneen ilman, että oma kokemuspohja kertoo millaiselta sen Unelmien Deen pitäisi tuntua ihmisenä.
Omien (välillä terävienkin) kannanottojeni taustalla on ensisijaiseti halu luoda skeneä, jossa väärinkäytöksiä ei pääsisi tapahtumaan ja ainakin niiden esiintuomiselle olisi mahdollisimman alhainen kynnys. Nähdäkseni turvallisen ympäristön luomisen kannalta tärkeää on avoimen keskustelukulttuurin ylläpitäminen ja toisaalta taas tiedon jakaminen siitä, miten bee dee äs ämmää harjoitetaan SSC-tyyliin. Tähän pyrkimistä nähdäkseni hankaloittaa se, että osa porukasta on valmiita puolustamaan väärinkäytöksistä tunnettuja tyyppejä sen savuverhon turvin, jonka esimerkiksi baarin käytännöt mahdollistavat (käytännössä kukaan ei sano avoimesti mitään pahaa kenestäkään). Niinpä siis sanoisinkin suurimman ongelman skenen turvallisuuden osalta olevan puhumattomuuden kulttuuri. Onneksi se on kuitenkin, ilmeisesti, aika vähäinen ongelma.
Yksi parhaita juttuja koko skenenssä ovat mielestäni miitit, jotka ainakin Jyväskylässä ovat leppoisia ja tarjoavat hyvän keinon tutustua kinkyskeneen ilman, että siihen liittyy mitään D/s-innuendoja tai sosiaalista painetta tehdä mitään kenenkään kanssa. Uusille naamoille suosittelisin itse ainakin miittejä aika varauksetta, koska niissä käymällä koko BDSM aiheena muuttuu paljon tavallisemmaksi ja sitä kautta myös ehkä tulisi välttäneksi riskialtista käytöstä.
Apollyon
-
Apollyon mainitsee tuossa yllä mm. PUHUMATTOMUUDEN KULTTUURIN
Näinä aikoina se tuntuu,some jne.melkeinpä mahdottomalta,ettei puhuttaisi riittävästi (kirjoitettaisi)..
Toisaalta säännöt,yksityisyys ja laki voi tulla vastaan..
Jos jossain yhteisössä on ihminen,jonka on kerrottu olevan vaarallinen,monien taholta,mielestäni hänestä tulisi varoittaa ainakin yksityisesti..tähän ei taida olla mahdollista kehittää mitään ns.yleistä ja julkisempaa reittiä,tapaa.
Sekin on koettu,että kiusattu muokataan kiusaajaksi ja jotenkin nyt ollut hieman ilmassa sitäkin täällä,että joka haluaa varoittaa ja olla varovainen,onkin itse se kiusanhenki ja väkivaltainen..että mitenkä..(?)
Olen aivan omakohtaisesti joutunut puuttua koulukiusaamiseen,kun sen viimein tajusin. Neuvotteluja kyllä,mutta vain yksivaihtoehto: Kiusaaminen lopetetaan.
-
Itse olen säästynyt lopulta pahoilta asioilta mitä tulee seuranhakuun, mutta olen silti varovainen. Tapaan aluksi uuden ihmisen julkisella paikalla, enkä suostu sessioimaan heti uuden ja tuntemattoman ihmisen kanssa. Maailma on ehkä turvallinen nykyään, mutta kaikenlaista hiihtäjää kuitenkin mahtuu mukaan ja siksi pieni varovaisuus aina kannattaa.
-
Puhumattomuuden kulttuurilla viittaan siis siihen, että väärinkäytösten julkituominen skenessä on harvinaista siitä huolimatta että niitä tapahtuu. Niistä kuulee joko valtavan tonginnan jälkeen tai sitten kulisseissa vihjailuna.
Tämä on toki ymmärrettävää. Monesti loukattu haluaa vetäytyä ja kätkeä tapahtuneen, enkä lainkaan ihmettele kun ottaa huomioon mihin sävyyn näistä puhuminen on teilattu (vaadittu todistusaineistoa, leimattu huhupuheiksi, noitavainoksi tai katkeruudeksi erotilanteessa). Tämä puolestaan ylläpitää nähdäkseni sitä kulttuuria, jossa truumäästerit perseilee ja sitten huutavat noitavainoksi asioista puhumisen.
Puhumattomuuden kulttuuria ylläpidetään aktiivisesti sotkemalla asiakeskustelu väärinkäytöksistä. Se ei tarkoita sitä ettei puhuta ylipäätään, se tarkoittaa sitä, että puhutaan vaan kivoista jutuista.
Apollyon
-
Puhumattomuuden kulttuurilla viittaan siis siihen, että väärinkäytösten julkituominen skenessä on harvinaista siitä huolimatta että niitä tapahtuu.
Niistä kuulee joko valtavan tonginnan jälkeen tai sitten kulisseissa vihjailuna.
Ainakin tällä foorumilla ongelmana ei niinkään ole ollut puheen määrä kuin laatu. Joka hypoteettisia, tulevia uhreja puolustaakseen hyökkää ystävineen olemassaolevan ihmisen kimppuun, ei ole hyvien puolella.
-
Puhumattomuuden kulttuurilla viittaan siis siihen, että väärinkäytösten julkituominen skenessä on harvinaista siitä huolimatta että niitä tapahtuu.
Niistä kuulee joko valtavan tonginnan jälkeen tai sitten kulisseissa vihjailuna.
Ainakin tällä foorumilla ongelmana ei niinkään ole ollut puheen määrä kuin laatu. Joka hypoteettisia, tulevia uhreja puolustaakseen hyökkää ystävineen olemassaolevan ihmisen kimppuun, ei ole hyvien puolella.
Aika voimakasta termistöä käytät, tässähän ollaan ihan hyvyyden ja pahuuden akseleilla liikkeellä!
Or not.
Nähdäkseni melko vähän on ollut suoria henkilökohtaisia hyökkäyksiä ja eikö se ole jotenkin luonnollista, että useampi ihminen avaa sanaisen arkkunsa jos huolenilmauksiin suhtaudutaan olankohautuksella. Jos jättää vastaamatta suoriin kysymyksiin jotka koskevat turvallisuutta niin on vähän hoopoa syyttää muita hyökkäyksestä kun yhä useampi vaatii vastauksia.
Jos katsot esimerkiksi omaa viestintääsi foorumilla, on muiden syyttely henkilökohtaisista hyökkäyksistä vähän paksua. Vai onko hyvää ihmisyyttä esim. trollata muiden seuranhakuilmoituksia? Se kommentti toki poistettiin, joka oli hyvä asia.
Samaten oli hyvä asia siirtää off topic-ketjuun sen yhden tapahtuman ruodinta, se ei johtanut mihinkään ja osaltaan nostaa esiin kulttuurin ongelmia.
Mites, Von, mitkä asiat sinusta ovat tärkeimpiä skenen turvallisuuden kannalta?
-
Yks pikku juttu, vois unohtaa noi truumäästeri yms. termien käytöt, koska mokailijoita ja ikävästi käyttäytyneitä löytyy muunkinlaisista domeista.
T. yhden jopa itse itsensä TrueMaster -lokeroon pistävän eksä, jolla ei ole pahaa sanaa hänestä.
PS. SSC:n lisäksi myös RACK on hyvä pitää esillä, koska aina noviiseissa ja/tai nuorissa on siihen suuntaankin kulkevia.
PS. 2. Lyhyt viestini ei tarkoita, etteikö olisi ollut tärkeämpiäkin kohtia kommentoitavaksi - syytän puhelimen varassa just nyt olemista.
-
Samaa mieltä, asiakeskustelussa nimittely on turhaa
Pidättäytykööt siis kaikki, minä mukaanlukien tästedes halventavien termien käytöstä.
-
PS. SSC:n lisäksi myös RACK on hyvä pitää esillä, koska aina noviiseissa ja/tai nuorissa on siihen suuntaankin kulkevia.
Näiden lisäksihän on vielä CNC, jonka olemassaolo tuntuu monesti vähän unohtuvan. Itse kallistun eniten tuohon suuntaan, joten luulen, että täältä löytyy muitakin nuoria, jotka tykkäävät leikkiä kovaa kunhan pääsevät vähän selville mieltymyksistään. Se kun on ihan ok nauttia kärsimyksestä ja siitä, ettei juuri sillä hetkellä olekaan kivaa.
-
^ Hyvä lisäys!
-
onko hyvää ihmisyyttä esim. trollata muiden seuranhakuilmoituksia? Se kommentti toki poistettiin, joka oli hyvä asia.
Poistettu kommentti oli seuranhakijan oma, en sanonut sanaakaan.
Mites, Von, mitkä asiat sinusta ovat tärkeimpiä skenen turvallisuuden kannalta?
Toimiva yhteisö olisi mun listani ykkönen. Yksi peruspilari on keskinäinen kunnioitus. Siksi en palauta kohteliaisuutta, kun teidän lössinne nimittelee minua milloin miksikin pääksi tai tyhmäksi.
-
onko hyvää ihmisyyttä esim. trollata muiden seuranhakuilmoituksia? Se kommentti toki poistettiin, joka oli hyvä asia.
Poistettu kommentti oli seuranhakijan oma, en sanonut sanaakaan.
Mites, Von, mitkä asiat sinusta ovat tärkeimpiä skenen turvallisuuden kannalta?
Toimiva yhteisö olisi mun listani ykkönen. Yksi peruspilari on keskinäinen kunnioitus. Siksi en palauta kohteliaisuutta, kun teidän lössinne nimittelee minua milloin miksikin pääksi tai tyhmäksi.
Elä viitsi, kyllä pitäisi olla pokkaa myöntää että oma kommentti oli tahallista ilkeilyä. Pöhelöltä vaikuttaa tuollainen omien sanomisten pakoilu.
Muuten kuulostaa ihan hyvältä. Mikä olisi sinusta sitten se oikea tapa käsitellä esimerkiksi epäilyjä jonkin tapahtuman turvallisuudesta? Miten pitäisi toimia jos järjestäjä ei vastaa asiallisesti?
-
Jokin osa ihmisistä on vinksahtaneita. Vinksahtaneiden määrä on pieni, mutta ongelma liittyy siihen, että monia heistä ei voi tunnistaa. Jotkut vinksahtaneista ovat haitallisia, jokin osa rehellisesti vaarallisia.
Nämä ovat näitä pelastusliiviturvavyökysymyksiä. Riski on pieni, mutta käytätkö silti? Palovaroitin, häkävaroitin, säännöllisesti uusittu kaasuletku?
Jos noudatat lakia tai suosituksia turvavälineiden käytössä eli tunnistat ja tunnustat pienen riskin, niin miksi suhtaudut eri tavoin ihmisten luomaan riskiin?
-
Poistettu kommentti oli seuranhakijan oma, en sanonut sanaakaan.
Elä viitsi, kyllä pitäisi olla pokkaa myöntää että oma kommentti oli tahallista ilkeilyä. Pöhelöltä vaikuttaa tuollainen omien sanomisten pakoilu.
En sanonut kirjaimellisesti sanaakaan, enkä näinollen voi sanomisiani pakoillakaan kai. Mutta saatan toki olla ilkeä, ainakin tuon yhden mukaan olen suorastaan sadistinen.
Muuten kuulostaa ihan hyvältä. Mikä olisi sinusta sitten se oikea tapa käsitellä esimerkiksi epäilyjä jonkin tapahtuman turvallisuudesta? Miten pitäisi toimia jos järjestäjä ei vastaa asiallisesti?
Jättäisin osallistumatta, jos pelottaisi.
-
Jotkut osallistuvat koska pelottaa.
Mut siis niinhän ei saa toimia koska logiikka.
-
No voi lällällällälieru sentään ;D Näissä turvallisuuskeskusteluissa kyllä kolisee kikkelit toisiaan vasten sellaisella melskeellä ettei taatusti missään julkisen taikka yksityisen sektorin bakkanaaleissa ole milloinkaan nähty :))
-
En sanonut kirjaimellisesti sanaakaan, enkä näinollen voi sanomisiani pakoillakaan kai. Mutta saatan toki olla ilkeä, ainakin tuon yhden mukaan olen suorastaan sadistinen.
... ja juuri tähän täällä foorumeilla käytävä keskustelu kovin usein tyssää. Tyyppi syyttelee muita huonosta käytöksestä eikä sitten ole valmis ottamaan minkään asteista vastuuta omastaan, kiertelee ja kaartelee ja väittää ettei sanonut mitään. Kenen kommentti se sitten oli, mikä poistettiin?
Olisiko niin, että se kuuluisa hauras maskuliininen ego ei kestä sen vertaa, että voisi sanoa, että "joo oli vähän tyhmää"? Mielestäni on oikeasti aika lapsellista, varsinkin kun kyseessä on näin mitätön juttu.
Tämä liittyy nähdäkseni sikäli aiheeseenkin, että itse näkisin tämän hiljaisuuden kulttuurin osaltaan kumpuavan ihmisten kyvyttömyydestään myöntää virheitään. Tämä ei varmasti rajoitu pelkästään siihen D-puoleen, vaan s-ihmisissä (ja ylipäätään kaikissa) on varmasti yhtä monta, jotka mieluummin ulkoistavat syyn kuin toteavat töpänneensä. Tämä nostaa kynnystä puhua, kun vastaus on juurikin tässä keskustelussa esiinnousseen esimerkin kaltainen "en tehnyt mitään, toistin vain..."-tyylinen vastuunpakoilu. Jos kulttuuri on sellainen, kuten nettifoorumeilla valitettavan usein on, ettei edes mitä pienintä kämmiä voi myöntää, niin mitenköhän on laita vastuunkannon niissä isoissa asioissa kun oikeasti olisi maine vaakalaudalla?
Toisaalta, toistan sanoneeni. Nähdäkseni skene on varsin turvallinen ja kärkkäistä äänenpainoista huolimatta suurin osa porukasta on varmasti erittäin kunnollista väkeä, tykkäsi sitten piiskasta, kumista tai vaikka tasohöylistä. Mitä turvallisuuskeskusteluun tulee niin omat ajatukseni kumpuavat ennen kaikkea epäkohtien pohdiskelusta, jolloin helposti tulee sellainen kuva, että kyseessä olisi jotenkin maailmaa isommat asiat. Toki näin, että sille jonka se uusi D raiskaa kyseessä on (ehkä) melkolailla ihan vitun iso asia. Siksi onkin mielestäni tärkeää käydä keskustelua, jossa mietitään keinoja tehdä tästä oikeasti kiva paikka olla ja toimia.
Itse olen pyöritellyt ajatusta esimerkiksi yhdistysten kautta BDSM-kummihenkilöistä, jotka vapaaehtoispohjalta vastailisivat kysymyksiin luottamuksellisesti, kertoisivat vähän turvallisen toiminnan periaatteista jne. Siis porukkaa, jotka olisivat nimenomaan olemassa aloittelijoita ja uusia naamoja varten, koska näiden kohdalla näkisin itse olevan suurimmat riskit sille, että ylilyöntejä tapahtuu. Ehkä vaikea toteuttaa, ja olisiko sitten tekijöitä... En tiedä, mutta minusta ajatus ei olisi ehkä ihan typerä.
A
-
Täällä Baarissa on (ehkä tallessa) aikaisempien ylläpitäjien suunnitelma turvallisuuteen liittyvästä tietopaketista ja jonkinlaista vertaistuki-/mentor-systeemiäkin oli mietitty, voisiko sitä kaivaa esille/ herätellä? Yhdistys- ja foorumiväki kimppaan ja kas - jotain on saatu aikaan. Jokunen vanha ketjukin taitaa löytyä aiheesta.
Lisäys: yksi aiheeseen liittyvä vanha keskustelu.
https://www.bdsmbaari.net/index.php?topic=3652.0 (https://www.bdsmbaari.net/index.php?topic=3652.0)
-
Täällä Baarissa on (ehkä tallessa) aikaisempien ylläpitäjien suunnitelma turvallisuuteen liittyvästä tietopaketista ja jonkinlaista vertaistuki-/mentor-systeemiäkin oli mietitty, voisiko sitä kaivaa esille/ herätellä? Yhdistys- ja foorumiväki kimppaan ja kas - jotain on saatu aikaan. Jokunen vanha ketjukin taitaa löytyä aiheesta.
Lisäys: yksi aiheeseen liittyvä vanha keskustelu.
https://www.bdsmbaari.net/index.php?topic=3652.0 (https://www.bdsmbaari.net/index.php?topic=3652.0)
Uuu, I'm interested.
-
Jotkut osallistuvat koska pelottaa.
Mut siis niinhän ei saa toimia koska logiikka.
Ymmärrän tuon pelon tai ennemminkin jännityksen tuoman koukun-jännitystä taidetaan hakea monella tapaa ja laajalti ihan tavan erkkinäkin-
Kuka sen mistäkin sitten saa ja millä tavalla-
You name it (!)
Loogisuutta saa hakea,vaikkapa hedelmäpeliriippuvuudesta (ehkä veikkaus,ent.ray tietää)
Siinä vaiheessa kun en enää itse tiedä logiikkaa,en ymmärrä,olen pudonnu täysin "kelkasta", on ehkä syytä miettiä tovi,itsekseen tai edes miettiä yleisesti,jos ei yksin pysty.
Itse en kykene näihin 24/7 sessioihin,suu viivana,kuoleman vakavana,jatkuvasti Elimen tilastaan taistellen. Ja näitä käydään ihan tuolla arkimaailmassa,valtavissa määrin,valtataisteluina,kiusaamisina,hyväksikäyttöinä,tappoina,murhina,orjuuttamisina..(you name it)
(Yritän sietää ja ymmärtää,että vain naisille tarkoitettu moskeija,nais-imaamin johdolla,on edistysaskel meille kaikille..Kyllä se ainakin massasilvonnat päihittää,ehkä- väkivallattomasti)
-
Myönnän, en ole käynyt koskaan bileissä, mutta.. Ajatus "turvallisuustukihenkilöstä" ei kuulosta omiin korviini mitenkään hyvänä. Se olisi omiaan luomaan kinkypiireistä, jotenkin erityisen vaarallisen ja riskialtiin ympäristön leimaa. Sitä nämä miitit, bileet sun muut tuskin kuitenkaan ovat. Uskoisin, tavallisena iltana viikonloppuisin kaupungilla on paljon suurempi riski joutua epä-asiallisen käytöksen kohteeksi. Omajuttunsa olisi myös se, kykeneekö nämä tai he, turvallisuus tukihenkilöt tekemään hommaa puolueetomasti ilman oman kilvenkiilotusta. Piirit bileissä käyvien osalta on ilmeisen pienet kuitenkin ja ne henkilökemiat taitavat aika-ajoin törmäillä toisiinsa :) Luotan, jokainen aikuinen osaa jo, edes kohtuulisissa määrin käyttää omaa järkeään.. Kuningas alkoholi, tuo suomalaisten lempikehtolapsi kuitenkin lienee se suurin riskitekijän aiheuttaja... Yliampuminen ja turhahössöttäminen ei ole hyväksi tässäkään asiassa, vaikka turvallisuus onkin toki tärkeä seikka, joka pitää huomioida. Parhaiten sen tekee jokainen meistä itse, vaikuttamalla omaan toimintaamme.
-
Omalta osaltani tämä vääntö on tässä, sinut on punnittu ja havaittu heppoiseksi etenkin, kun turvallisuusasia ei viesteistäsi päätellen kiinnosta. Olisi kivaa, jos jaksaisit ottaa kantaa myös itse asiaan.
Turvallisuusasioihin mielestäni liittyy myös sanojen käyttö.
Jos käytös on päällepäin hyvää mutta sanat ja ulosanti agressiivisuuden puolelle menevää halventamista, ne tavallaan kumoavat toisensa.
Ihminen voi monella tavalla olla turvallinen tai sitten ei.
-
Ihminen voi monella tavalla olla turvallinen tai sitten ei.
Hyvinkin totta. (Ylläpito poisti tuota turhaa vääntöä, kiitokset siitä, ei liity aiheeseen ja vie keskustelua huonoon suuntaan)
Itseäni jäi kiinnostamaan tuo tukihenkilöajatus. Tietääkö joku enemmän näistä aiemmista ajatuksista?
A
-
^ OLI yhdistys subspace - siellä mietittiin, josko olis yhteistyössä Baarin kanssa luotu jonkinlainen supporttineuvonta/vertaistuki subeille, mut sit huomattiin että myös Deet voi tarvita tietoa ja tukea, joten alkoi tuntua laajalta koko keissi ja hiipui muistaakseni siihen kun ei saatu muita osallisia luomaan tietopakettia yms.
Voi olla että en ihan muista, miten toi meni. Mut kesken siis jäi. Ehkä joku muistavampi täydentää?
Yhdistyksillehän tuo olis hyvä paikka kehittää yhteistyötä.
-
Minä olen miettinyt, miten voisi ulkopuolelta tietää, milloin sessio bileissä on sovittujen rajojen sisällä ja milloin pitäisi puuttua. Näissä puuhissa kun ei ainakaan asianosaisia tuntematta ole ihan helppoa arvioida, milloin huutaminen, aneleminen ja kieltäminen on osa leikkiä ja milloin ei. Olen pyöritellyt ajatusta yhteisestä turvasanasta bileissä. Joku koodisana, jota sub/bottom vois käyttää siinä tapauksessa, että top/Dom ei kunnioita sovittuja rajoja ja josta ympärillä olevat ja tapahtuman järjestäjät tietää, että nyt pitäisi toiminnan loppua.
-
Myönnän, en ole käynyt koskaan bileissä, mutta.. Ajatus "turvallisuustukihenkilöstä" ei kuulosta omiin korviini mitenkään hyvänä. Se olisi omiaan luomaan kinkypiireistä, jotenkin erityisen vaarallisen ja riskialtiin ympäristön leimaa. Sitä nämä miitit, bileet sun muut tuskin kuitenkaan ovat. Uskoisin, tavallisena iltana viikonloppuisin kaupungilla on paljon suurempi riski joutua epä-asiallisen käytöksen kohteeksi. Omajuttunsa olisi myös se, kykeneekö nämä tai he, turvallisuus tukihenkilöt tekemään hommaa puolueetomasti ilman oman kilvenkiilotusta. Piirit bileissä käyvien osalta on ilmeisen pienet kuitenkin ja ne henkilökemiat taitavat aika-ajoin törmäillä toisiinsa :) Luotan, jokainen aikuinen osaa jo, edes kohtuulisissa määrin käyttää omaa järkeään.. Kuningas alkoholi, tuo suomalaisten lempikehtolapsi kuitenkin lienee se suurin riskitekijän aiheuttaja... Yliampuminen ja turhahössöttäminen ei ole hyväksi tässäkään asiassa, vaikka turvallisuus onkin toki tärkeä seikka, joka pitää huomioida. Parhaiten sen tekee jokainen meistä itse, vaikuttamalla omaan toimintaamme.
Argumenttina se, että turvallisuudesta huolehtiminen lisää turvattomuutta on aika kummallinen. Kyllä esimerkiksi omaa turvallisuuden tunnettani yhteiskunnassa lisää se, että tiedän poliisin ja muiden viranomaisten tarvittaessa siitä huolehtivan. Harva kokee olonsa turvattomaksi siksi, että kaupassa on vartija. Sama tässä, tukihenkilö on mahdollistamassa ihmisten turvallisuuden tunteen, ei horjuttamassa sitä.
Näin ajatuksen asteella siis. En ole henkilökohtaisesti mukana kyseisen toiminnan suunnittelussa.
-
Komppaan edellistä. Se, että työpaikoilla on luottamushenkilöt ja työturvallisuusvastaavat ei saa ainakaan minua tuntemaan oloani turvattomaksi. Päin vastoin.
-
Minä olen miettinyt, miten voisi ulkopuolelta tietää, milloin sessio bileissä on sovittujen rajojen sisällä ja milloin pitäisi puuttua. Näissä puuhissa kun ei ainakaan asianosaisia tuntematta ole ihan helppoa arvioida, milloin huutaminen, aneleminen ja kieltäminen on osa leikkiä ja milloin ei. Olen pyöritellyt ajatusta yhteisestä turvasanasta bileissä. Joku koodisana, jota sub/bottom vois käyttää siinä tapauksessa, että top/Dom ei kunnioita sovittuja rajoja ja josta ympärillä olevat ja tapahtuman järjestäjät tietää, että nyt pitäisi toiminnan loppua.
En kyllä mitenkään voi yhtyä tähän ja jäisi sessioimatta bileissä - ehkä osallistumatta koko tapahtumaankin. Kaikilla ei ole turvasanaa käytössä ja tuntuisi kummalliselta muuttaa toimintaa sen takia, että osa haluaisi näin tarkoin olla varma ympärillään operoivien ihmisen turvallisuudesta. Ehkä vain kannattaisi hyväksyä se, että kaikkeen ei voi vaikuttaa.
Subit sukupuolesta riippumatta kun joka tapauksessa ovat pääosin täysipäisiä ja -järkisiä, jotka eivät ole ilman omaa haluaan rääkättävinä.
Oon pahoillani, mut mun on kauhean vaikea päästä sisään tähän ehdotukseen.
-
Komppaan edellistä. Se, että työpaikoilla on luottamushenkilöt ja työturvallisuusvastaavat ei saa ainakaan minua tuntemaan oloani turvattomaksi. Päin vastoin.
Myönnän, en ole käynyt koskaan bileissä, mutta.. Ajatus "turvallisuustukihenkilöstä" ei kuulosta omiin korviini mitenkään hyvänä. Se olisi omiaan luomaan kinkypiireistä, jotenkin erityisen vaarallisen ja riskialtiin ympäristön leimaa. Sitä nämä miitit, bileet sun muut tuskin kuitenkaan ovat. Uskoisin, tavallisena iltana viikonloppuisin kaupungilla on paljon suurempi riski joutua epä-asiallisen käytöksen kohteeksi. Omajuttunsa olisi myös se, kykeneekö nämä tai he, turvallisuus tukihenkilöt tekemään hommaa puolueetomasti ilman oman kilvenkiilotusta. Piirit bileissä käyvien osalta on ilmeisen pienet kuitenkin ja ne henkilökemiat taitavat aika-ajoin törmäillä toisiinsa :) Luotan, jokainen aikuinen osaa jo, edes kohtuulisissa määrin käyttää omaa järkeään.. Kuningas alkoholi, tuo suomalaisten lempikehtolapsi kuitenkin lienee se suurin riskitekijän aiheuttaja... Yliampuminen ja turhahössöttäminen ei ole hyväksi tässäkään asiassa, vaikka turvallisuus onkin toki tärkeä seikka, joka pitää huomioida. Parhaiten sen tekee jokainen meistä itse, vaikuttamalla omaan toimintaamme.
Argumenttina se, että turvallisuudesta huolehtiminen lisää turvattomuutta on aika kummallinen. Kyllä esimerkiksi omaa turvallisuuden tunnettani yhteiskunnassa lisää se, että tiedän poliisin ja muiden viranomaisten tarvittaessa siitä huolehtivan. Harva kokee olonsa turvattomaksi siksi, että kaupassa on vartija. Sama tässä, tukihenkilö on mahdollistamassa ihmisten turvallisuuden tunteen, ei horjuttamassa sitä.
Näin ajatuksen asteella siis. En ole henkilökohtaisesti mukana kyseisen toiminnan suunnittelussa.
Totta nuokin, aivan varmasti. Uskoakseni me kaikki koemme poliisin ym. viranomaistahon olemassa olon turvalisuuttamme lisäävänä seikkana. Se ei kuitenkaan poista sitä tosiasiaa, että parhaiten siihen omaan turvallisuuteemme voimme vaikuttaa me itse. Omilla toiminoillamme ja valinoillamme. Kukaan ei kiellä esm. ottamasta känniä, eikä kännisenkään asiaton kohtelu ole oikein, mutta me itse voimme kukin päätää, jätämmekö sen kännin ottamatta. Itsestäni tämä on, aasinsillan kautta verrattavissa kettutyttötoimintaan joka takavuosina oli villemimillään. Tarkoitusperät on hyvät, mutta keinot oli väärät ja ampuivat "yli" kettutarhoihin tunkeutumisineen.
Ehkä alkottomat bileet ja puhallustesti, enne sisäänpäästämistä bileisiin olisi tepsiväkeino ;) No joo..tuo oli leikkiä ja myöskin ampuisi jo yli :D Paukussa tai parissa, ei lienee mitään pahaa.
-
Olen pyöritellyt ajatusta yhteisestä turvasanasta bileissä. Joku koodisana, jota sub/bottom vois käyttää siinä tapauksessa, että top/Dom ei kunnioita sovittuja rajoja ja josta ympärillä olevat ja tapahtuman järjestäjät tietää, että nyt pitäisi toiminnan loppua.
Ajatuksena hyvä. Käytännössä vaikea toteuttaa.
Jotkut subit ovat hiljaista ujoa kansaa. Vaikka D:n.toiminta on mitä sattuu ja sub menossa rikki, turvasanaa ei sanota jostain syystä.
Usein taitaa D:n auktoriteetti estää turvasanan sanomisen. Varsinkin jos muiden kommenteista saa lukea usein miten suotavaa jos s ei valita pienistä vaan kestää ja näin miellyttää D:tä.
Subit ei aina itsekään tiedosta sitä missä kestämisen raja. Mikä on väärää kestämistä ja turvasanan paikka. Siitäkin huolimatta vaikka D katse olisi kuinka vihainen tahansa.
Mikä kestäminen taas hyvää.
-
Minä olen miettinyt, miten voisi ulkopuolelta tietää, milloin sessio bileissä on sovittujen rajojen sisällä ja milloin pitäisi puuttua. Näissä puuhissa kun ei ainakaan asianosaisia tuntematta ole ihan helppoa arvioida, milloin huutaminen, aneleminen ja kieltäminen on osa leikkiä ja milloin ei. Olen pyöritellyt ajatusta yhteisestä turvasanasta bileissä. Joku koodisana, jota sub/bottom vois käyttää siinä tapauksessa, että top/Dom ei kunnioita sovittuja rajoja ja josta ympärillä olevat ja tapahtuman järjestäjät tietää, että nyt pitäisi toiminnan loppua.
Eipä sitä aina tiedäkään. Itselleni on parikin kertaa sattunut tilanne, jossa joku ulkopuolinen on huolestunut seurattuaan rankemman puoleista leikkiä bileissä ja mennyt sanomaan staffille. Staffi on sitten tullut subiltani (olivat siis eri henkilöt eri kerroilla ja nämä myös tapahtuivat eri kaupungeissa) kyselemään onko kaikki ok. Ongelma on että nämä molemmat henkilöt menevät sessioidessa tai sen jälkeen melkoiselle kiertoradalle eivätkä oikein sillä hetkellä kykene normaaliin kommunikaatioon. Eli hetken aikaa kesti että staffilaiset saivat riittävän vakuutuksen siitä että subi on kunnossa ja kenenkään rajoja ei ole ylitetty.
Hyvä että huolehditaan ja itseäni ja niitä alistuvia osapuolia on lähinnä naurattanut nämä tilanteet jälkikäteen. Meillä kaikki oli kunnossa mutta olisihan toki voinut olla toisinkin. Jos kyseessä on tämän tyyppinen leikki ja subi, epäilen kuitenkin että kynnys on suuri ja kykykin siinä tilanteessa käyttää jotakin yleisturvasanaa on rajoittunut. En siis sano etteikö sellaista turvasanaa voisi olla. Mutta sellaisen olemassaolo ei takaa että sessiossa ei mennä yli sovittujen rajojen. Näkisin myös että tavallaan tuollainen yleisturvasana on olemassa. Jos itse bileissä näkisin session jossa minulle tuntematon kiinni sidottu ihminen huutaa kurkku suorana punaista eikä dominoiva reagoi siihen mitenkään, menisin kyllä kysymään onko kaikki ok.
-
^ tuo loppuosa - just niin. Terve järki käyttöön ja joskus tietysti voi olla virhearvio, mutta puhumalla selviää.
-
Eihän se mitään takaa, muttei myöskään pitäisi syödä kenenkään fiiliksiä. Eihän sitä kukaan pakota käyttämään. Minusta on vähän peiliin katsomisen paikka, jos session edellytyksenä on, että subilla ei ole edes mahdollisuutta käyttää turvasanaa. Kollektiivinen turvasanaa antaisi kuitenkin ainakin teoriassa mahdollisuuden pyytää apua, jos joku ylittää rajoja sopimuksen vastaisesti. Toki osa menee niin tiloihin, ettei ole kykenevä sanoman mitään. Sille ei kai kauheasti ole tehtävissä.
-
..
Näkisin myös että tavallaan tuollainen yleisturvasana on olemassa. Jos itse bileissä näkisin session jossa minulle tuntematon kiinni sidottu ihminen huutaa kurkku suorana punaista eikä dominoiva reagoi siihen mitenkään, menisin kyllä kysymään onko kaikki ok.
Mäkin luotan punaisen voimaan, että vaikka olis muuta sovittukin, mut en muista, ni ihan varmasti punaisella saan edes suunvuoron.. Eiköhän se kollektiivinen turvasana siis ole "punainen".
-
Hyvä pointti tuo punainen. Huomaa taas, ettei ole ikinä ollut itsellä nuo liikennevalot käytössä, niin ei tullut mieleenkään. :D
-
Minä olen miettinyt, miten voisi ulkopuolelta tietää, milloin sessio bileissä on sovittujen rajojen sisällä ja milloin pitäisi puuttua. Näissä puuhissa kun ei ainakaan asianosaisia tuntematta ole ihan helppoa arvioida, milloin huutaminen, aneleminen ja kieltäminen on osa leikkiä ja milloin ei. Olen pyöritellyt ajatusta yhteisestä turvasanasta bileissä. Joku koodisana, jota sub/bottom vois käyttää siinä tapauksessa, että top/Dom ei kunnioita sovittuja rajoja ja josta ympärillä olevat ja tapahtuman järjestäjät tietää, että nyt pitäisi toiminnan loppua.
En ole huolissani bileissä tapahtuvien sessioiden turvallisuudesta. Suurin osa rajojen ylityksistä (ja suoranaisista pahoinpitelyistä) tapahtuu ulkopuolisten katseilta piilossa.
Fyysiset rajat on helpompi hallita, mutta psyykkinen raja voi ylittyä tahtomatta tai huomaamatta. Mikä vaikutti fantasian tasolla hienolta, ei välttämättä olekaan sitä käytännössä. Mikä tuntui toiminnan hetkellä hyvältä, aiheuttaakin ahdistusta tai häpeää dropin tullessa.
Bileturvasanaa tai ns. bilevartijoita enemmän näkisin tarvetta vertaistuelle. Olisi ihmisiä, joiden kanssa voisi luottamuksella käsitellä ahdistavia kokemuksia. Kuuntelijan ei tarvitse olla kaikkitietävä neuvonantaja, usein riittää se että joku kuuntelee eikä syyllistä tai kauhistele. Kuten muistakin mieltä painavista asioista, sessiokokemuksistakin voi olla helpompi jutella jollekin muulle kuin sille toiselle osapuolelle. Ainakin ensi alkuun.
-
Eihän se mitään takaa, muttei myöskään pitäisi syödä kenenkään fiiliksiä. Eihän sitä kukaan pakota käyttämään. Minusta on vähän peiliin katsomisen paikka, jos session edellytyksenä on, että subilla ei ole edes mahdollisuutta käyttää turvasanaa. Kollektiivinen turvasanaa antaisi kuitenkin ainakin teoriassa mahdollisuuden pyytää apua, jos joku ylittää rajoja sopimuksen vastaisesti. Toki osa menee niin tiloihin, ettei ole kykenevä sanoman mitään. Sille ei kai kauheasti ole tehtävissä.
Olisiko nyt jotenkin tiukasta omasta näkövinkkelistä katsottuna tämä.
Tuliko mieleen, että voi olla yhteinen tahto, että ei käytetä turvasanaa - ja turvasanan käyttämättömyyshän ei tarkoita sitä, etteikö olisi luottamusta ja kommunikaatiota. Nimenomaan sellaiseen voidaan mennä silloin kun luottamus toiseen on suuri.
Eli ei käännetä omassa päässä asiaa niin, että se on D joka vaatii, että turvasanaa ei ole/muuten ei tule sessiota. Nää on ikään kuin kulttuurieroja kinkyskenessä, kaikki tavat voi olla turvallisia tai turvattomia. Usein tämä todettu: vaikka olisikin turvasana, voi olla että sitä ei kunnioiteta tai käytetä - eli joka tyylillä voi mennä pieleen tai tulla ylilyontejä.
Tietty voi olla että ymmärsin väärin tämän: "Minusta on vähän peiliin katsomisen paikka, jos session edellytyksenä on, että subilla ei ole edes mahdollisuutta käyttää turvasanaa."
-
Turvallisuudella ja turvasanoilla ei aina välttämättä ole kauheasti tekemistä keskenään. En siis pitäisi turvasanaa tai sen puutetta erityisenä turvallisuuden mittarina.
Nykyisen subini kanssa turvasanasta luovuttiin jo vuosia sitten hänen aloitteestaan. Mitään uhkavaatimuksia esim. suhteen päättämisestä jos turvasanattomuuteen ei suostuta en ole koskaan asettanut. Asiat, joita teemme menevät usein kategorioihin RACK ja CNC. Se ei tarkoita että teksin subilleni ihan mitä tahansa mistään välittämättä. Turvallisuusnäkökohdat otetaan aina huomioon ja mietitään mitä riskit ovat ja kuinka ne voidaan minimoida.
Turvasanan puute ei tarkoita etteikö subillani olisi oikeutta ja itse asiassa velvollisuutta kertoa jos on jokin ongelma. Jos esim. kiinnityksessä alkaa käsi puutua, hänen tulee kertoa siitä minulle, että voin tehdä tarvittavat toimenpiteet hermovaurion välttämiseksi. Eli pyrin huolehtimaan ettei pysyviä tai pitkäkestoisia vaurioita tule vahingossa. Sen sijaan turvasanattomuus tekee sen että minä päätän mikä määrä kipua tai pelkoa on sopiva, eikä subini pysty siihen vaikuttamaan. Jotkut asiat voivat olla hyvinkin kivuliaita ja pelottavia mutta silti fyysisesti täysin vaarattomia.
Eli tiivistettynä: voi olla vaikka kymmenen sovittua turvasanaa mutta silti jos toinen tai molemmat osapuolet käyttäytyvät pöljästi, on mahdollista saada aikaan ties minkälaista vahinkoa. Vastaavasti voi olla että turvasanaa ei ole mutta kaikki osapuolet ovat tietoisia siitä mitä tekevät eikä mitään merkittäviä turvallisuusriskejä ole.
-
Jos halutaan edistää turvallisuutta, ei voida ajatella että on vain yksi oikea tapa tehdä asioita. Komppaan Isabellaaa ja Adrialynneä. Itselläni ei ole ollut turvasanaa käytössä vuosiin. En ole kokenut turvattomuutta. Jollekin toimii, jollekin ei. Aina on niitä jotka haluaa erilaista, jos heidän touhunsa nähdään skenen vallitsevan totuuden mukaan aina vaarallisena ja aletaan huutaa hyväksikäyttöä ja vaaraa, ollaan jo typeryyden lähteillä. En minäkään aja taajamassa autolla 250 km tunnissa, mutta saksalaisella moottoritiellä teen niin. Ihan turvallisesti.
-
Laitanpa minäkin lusikkani tähän soppaan, vaikka olenkin uusi näissä piireissä, eikä takana ole kuin yksi oikea bdsm-sessio. Me sovittiin ennen session alkua topin kanssa turvasanan käytöstä. Ja vaikka en ollut häntä livenä ennen tavannut, (en siis voinut tietää, olisiko hän totellut turvasanaa) ainakin minulle tuli paljon turvallisempi olo kuin ettei turvasanaa olisi sovittu. Jotenkin se tieto, että voin lopettaa session koska tahansa, jos se käy mielestäni liian rajuksi, antaa minulle myös voimaa ottaa vastaan kipua, josta en välttämättä itse nauti, mutta tiedän topin nauttivan.
-
Tottakai turvasana on ihan loistava käytäntö ja varsinkin noviiseilla ja uusissa suhteissa sitä on pääosin hyvä noudattaa. Ja ihan kaikilla, jotka niin haluavat toimia. Mun pointti oli lähinnä se, että ei tungeta kaikkia samaan sapluunaan, eikä demonisoida sitä jos esim. osa vakiintuneista pareista ei käytä turvasanaa.
-
En tiedä miten keskustelu jälleen kerran on kääntynyt turvasanaväittelyksi. Kukaan ei ole ehdottanut että turvasanoja ei tulisi käyttää. Kerrataanpa vielä mitä on sanottu:
1. Turvasana on erinomaisen käyttökelpoinen juttu ja useimmissa tilanteissa oikein hyvä olemassa.
2. Se että on sovittu turvasana ei takaa turvallisuutta.
3. Jos jotkut päättävät sessioida ilman turvasanaa, se ei automaattisesti tarkoita että tilanne ei ole turvallinen.
-
Täällä Baarissa on (ehkä tallessa) aikaisempien ylläpitäjien suunnitelma turvallisuuteen liittyvästä tietopaketista ja jonkinlaista vertaistuki-/mentor-systeemiäkin oli mietitty, voisiko sitä kaivaa esille/ herätellä? Yhdistys- ja foorumiväki kimppaan ja kas - jotain on saatu aikaan. Jokunen vanha ketjukin taitaa löytyä aiheesta.
Lisäys: yksi aiheeseen liittyvä vanha keskustelu.
https://www.bdsmbaari.net/index.php?topic=3652.0 (https://www.bdsmbaari.net/index.php?topic=3652.0)
Olemme lähitulevaisuudessa avaamassa Baariin uuden aloittelijoille suunnatun osion, jonne tulee oma osionsa myös turvallisuudesta.
Siinä kyse on enemmänkin foorumilaisten kanssa yhdessä tehdystä sisällöstä, kun valmiiksi pureskellusta paketista.
Mutta siitä lisää tuonnempana :).
-
Täällä Baarissa on (ehkä tallessa) aikaisempien ylläpitäjien suunnitelma turvallisuuteen liittyvästä tietopaketista ja jonkinlaista vertaistuki-/mentor-systeemiäkin oli mietitty, voisiko sitä kaivaa esille/ herätellä? Yhdistys- ja foorumiväki kimppaan ja kas - jotain on saatu aikaan. Jokunen vanha ketjukin taitaa löytyä aiheesta.
Lisäys: yksi aiheeseen liittyvä vanha keskustelu.
https://www.bdsmbaari.net/index.php?topic=3652.0 (https://www.bdsmbaari.net/index.php?topic=3652.0)
Olemme lähitulevaisuudessa avaamassa Baariin uuden aloittelijoille suunnatun osion, jonne tulee oma osionsa myös turvallisuudesta.
Siinä kyse on enemmänkin foorumilaisten kanssa yhdessä tehdystä sisällöstä, kun valmiiksi pureskellusta paketista.
Mutta siitä lisää tuonnempana :).
Tämähän on asiaa. Hienoa! Joskus väsyneenä kaikkeen ja paljon kokeneena saattaisi joutua todeta vain, että EVVVK, tapelkaa ja nirhatkaa toisenne :))
(Kokemuksella viittaan siis vaikka Adreen ja MissMaryyn- allekirjoittaneella on vain heppoista elämänkokemusta,hihii)
-
Tapahtumien turvallisuuteen voi nykyistä paremmin vaikuttaa varsin merkittävästi, tekemällä vaikka ihan pelkät perusasiat. Ensiksikin järjestäjät nimeävät tapahtumaan turvallisuusvastaavan, joka ilmoittaa julkisesti ottavansa vastuun tapahtumasta. Hän kokoaa itselleen tarvitsemansa tiimin ja hoitaa homman kotiin.
Tähän tehtävään nimetty henkilö laatii turvallisuussuunnitelman, jossa määritellään vähintään seuraavat asiat:
1. Tilojen käyttö, poistumisturvallisuus (kuinka varmistetaan ettei ketään jää tapahtumatiloihin vahingon/onnettomuuden sattuessa), kokoontumispaikka, riittävät sammuttimet, tapahtuman aikaisten sisustusrakenteiden ja valaisimien paloturvallisuuden valmistaminen.
2. Järjestyksenvalvonta; kuinka varmistetaan tilojen valvonta tapahtuman aikana, miten henkilökunta on koulutettu puuttumaan BDSM tyyppisiin väärinkäytöksiin Missä menevät puuttumisen rajat, missä kohtaa esimerkiksi juhlijoiden humalatila on sellainen, ettei sessiointia enää hyväksytä. Kuka puuttuu, mihin puuttuu, miten puuttuu. Kuinka huomioidaan esimerkiksi jos sessio näyttää menevän rajojen yli. Mikä ylipäätään on sallittua tapahtumassa.
3. Laitteiden rakenteellinen turvallisuus ja oikean käytön varmistaminen; kuinka vaarallisempien laitteiden käyttöä valvotaan koko tapahtuman ajan, kuinka osallistujat ohjeistetaan laitteiden turvalliseen käyttöön, kuinka niiden käyttö estetään mikäli valvonta tilapäisesti joudutaan keskeyttämään.
4. Mikä on tapahtuman ensiapuvalmius; ketkä vastaavat ensiavusta, millaista välineistöä tarvitaan, mikä on pelastuslaitoksen vasteaika, kuinka opastaminen hoidetaan.
5. Omaisuuden suoja; kuinka toimitaan jotta osallistujien omaisuus on turvassa (esim. tavaransäilytys ja löytötavarat). Miten varmistetaan etteivät asiattomat pääse koskemaan muiden tavaroihin.
6. Kulunvalvonta ja henkilökunnan turvallisuus. Miten varmistetaan ettei tapahtumaan tule asiattomia tai maksamattomia asiakkaita. Kuinka varmistetaan ettei esimerkiksi tapahtumasta poistettu tai häiritsevästi käyttäytyvä henkilö vaaranna henkilöstön turvallisuutta.
Tässä nyt äkkiseltään lyhyt muistilista asioista, jotka jokaisen tapahtuman turvallisuussuunnitelmaan tulee laittaa jos halutaan edes teeskennellä, että turvallisuusasiat on hoidettu. Tuon perusteella voidaan esimerkiksi laskea tarvittavan henkilöstön määrä ja koulutus yms. Jos taas näihin kysymyksiin ei voida vastata, tai ei saada riittävästi henkilökuntaa kasaan - pitää jättää tapahtuma järjestämättä. Se on vastuullinen tapa toimia.
Vielä vinkki kaikille juhlijoille:
Pyytäkää saada nähdä järjestäjien turvallisuussuunnitelma ja jos sitä ei löydy, niin kannattaa miettiä onko tapahtuma oikeasti turvallinen.
-
DungeonMaster on sinänsä hyvä idea ja tuolla maailmallahan on usein siihen siirryttykin bileturvallisuuden takia.
Siinä on kuitenkin pari asiaa, jotka ainakin itseäni häiritsevät. Ensimmäinen on se, että tuollaisen tehtävän pitäisi olla ennen kaikkea kunniatehtävä - pidetäänhän sen hoitajaakin jo sitten ihan virallisesti skenen toimesta ns. mestarina (joka on sen Master sanan toinen merkitys). Sellaisen henkilön pitäisi kyetä käyttäytymään esimerkillisesti ihan kaikissa kinkymaailmaa koskettavissa asioissa - ja luonnollisesti omata moitteeton tausta siellä vaniljamaailmaankin puolella. Kuinka moni luottaisi esimerkiksi poliisiin, vanginvartijaan, turvamieheen jne... joka ei käyttäydy moitteettomasti muussa elämässään? Esimerkiksi tuolla valtion puolella voi joutua nettikäyttäytymisen vuoksi keskusteluun esimiehen kanssa. Itse esimerkiksi en todellakaan luottaisi sellaisen henkilön turvallisuustakauksiin, jonka foorumikäyttäytyminen haisee ylimieliseltä oman egon runkkaukselta (en nyt viittaa tällä kehenkään tiettyyn henkilöön, but if the shoe fits...). Voi olla, että ihminen on livenä superpätevä vaikka mihin, mutta turvallisuudessa on aina kyse kokonaisuudesta - ei yksittäisistä osa-alueista. Sen lisäksi jos ihminen ei ole helposti lähestyttävä henkilö niin eihän hänelle nyt tulla väärinkäytöksistä kertomaan - tämähän on aivan päivän selvää. Eli jos tällaisiin erikseen määriteltyihin turvallisuusvastaaviin lähdetään niin voi olla, että ehdokkaita on enemmän kuin tehtävään oikeasti sopivia henkilöitä.
-
Ihan mielenkiintoinen näkemys, että turvallisuudesta vastaaminen olisi kunniatehtävä. Toki se voi olla sitäkin, jos halutaan mennä sille tielle, jossa julkisuuskuva on ammattitaitoa tärkeämpää.
Viimeinen lause kuitenkin jättää kivan pakotien vastuunkannon välttämiseen; koska täydellisiä ehdokkaita ei ole, niin voidaan jättää koko asia hoitamatta. Mikä ihana tekosyy!
-
Moitteeton ja nuhteeton..Mestari..aika vaativaa settiä toisaalta..(Itse ajatelmoinut kurssina käydä järjestyksenvalvojan perusopinnot ***)liittyen nyk.ammattiin,mutta en ole täysin moitteeton ja nuhteeton,vaikkei rikosrekisteriä olekaan.
Jos jotain kinkyjä tapahtumia miettii,niin itselleni riittää että ihmiset ovat järjissään ja on olemassa yhteiset säännöt. Turvallisuudesta vastaavien ei tarvitse olla Mestareita eikä mitään yli-ihmisiä,mielestäni. Voihan tosin olla että kansainvälisissä turnajaisissa taso on kovempi ja vaaditaan jonkinlaista zeniä,en tiedä kun täällä Suomessa vain palloillut.
Ylipäätään mennään jo aika eri maailmassa kuin itse menen,jos on ihan pakko pelätä,lähtökohtaisesti. Menee liian vakavaksi kinkyilyksi mulle.
(***= huumepoliisi ihan henk.koht.surkutteli sitä kun meilläpäin ja mun työssä pitää liikkua aina yksin,pääsääntöisesti,niin siksi ajatellut että jos siitä jotain henkistä pamppua kasvaisi lisää ;D )
-
Vielä vinkki kaikille juhlijoille:
Pyytäkää saada nähdä järjestäjien turvallisuussuunnitelma ja jos sitä ei löydy, niin kannattaa miettiä onko tapahtuma oikeasti turvallinen.
Nyt on menny kinkyily ihan HEL-VETIN vaaralliseksi ;D Itse miettisin kannattaako mennä bileisiin, joissa koen tarvetta pyytää nähtäväksi turvallisuussuunnitelmaa ennen kuin uskallan astua sisään. Tähän mennessä olen selvinnyt hengissä kaikista festareista, juhlista ja epämääräisistä kellaribileistä Suomessa ja muualla maailmassa, näkemättä yhtään turvallisuussuunnitelmaa. Meneppä pyytämään sellaista jonkun raflan ovella klo 21 viikonloppuna. Suunnitelma varmasti löytyy, mutta sitä ei ruveta siinä oikeiden töiden keskellä sinulle kiikuttamaan.
Isot yleisötapahtumat ovat asia erikseen tietysti. Sen sijaan jos juhlat ovat verrattavissa kaveriporukan illanviettoon, turvallisuussuunnitelmien vaatiminen on lähinnä jeesustelua ja oman profiilin kohotusta.
-
Juurihan täällä on sivutolkulla koohkattu siitä, kuinka vaarallista bileissä on. Ehkä et huomannut sitä, mutta kovin montaa täällä bileiden turvallisuus huolestuttaa suuresti.
Tässä kerroin yksinkertaiset perusasiat minkä tahansa isomman tapahtuman järjestämiseen. Se on myös se tapa, jolla minä ja scenen vaarallisin mies omat kekkerimme järjestämme.
P.S. Loppukaneetti turvallisuussuunnitelman pyytämisestä oli pieni piikki. Pahoittelen mahdollista mielipahaa.
Edit: lisätty P.S.
-
Juurihan täällä on sivutolkulla koohkattu siitä, kuinka vaarallista bileissä on. Ehkä et huomannut sitä, mutta kovin montaa täällä bileiden turvallisuus huolestuttaa suuresti.
Tässä kerroin yksinkertaiset perusasiat minkä tahansa isomman tapahtuman järjestämiseen. Se on myös se tapa, jolla minä ja scenen vaarallisin mies omat kekkerimme järjestämme.
P.S. Loppukaneetti turvallisuussuunnitelman pyytämisestä oli pieni piikki. Pahoittelen mahdollista mielipahaa.
Edit: lisätty P.S.
Hienosti edgyilty.
Laki edellyttää turvallista poistumistietä opasteineen ym. tilasta ilman sen vuokraajan vastuuta ja kunnan viskaali asettaa tilan maksimihenkilömäärän, jota ei sovi ylittää.
http://www.spek.fi/Suomeksi/Varautuminen-ja-vss/Pelastussuunnitelma/Malli-ja-lomakkeet
-
Bileethän ovat käsittääkseni aika turvallisia ja väärinkäytökset enemmän rikkeitä jotka vie fiilikset kuin varsinaisia rikoksia. Esim. darkkareiden turvattomuus on niitä kysymyksiä, joita voisi koittaa ratkaista. Tässä kohtaa itseäni kiinnostaa se, millaisia toimivia darkkarikonsepteja olette nähneet?
Himoksella keväällä (edelliset mihin ehdin mukaan) darkkari pysyi hyvin rauhallisena, tosin se olikin enemmän pink room kuin dark room. Kuitenkin darkkarin kaltaiselle konseptille tuntuu olevan kysyntää ja siksi olisi kiva kuulla minkälaiset konseptit oikeasti toimii.
-
Hienosti edgyilty.
Laki edellyttää turvallista poistumistietä opasteineen ym. tilasta ilman sen vuokraajan vastuuta ja kunnan viskaali asettaa tilan maksimihenkilömäärän, jota ei sovi ylittää.
http://www.spek.fi/Suomeksi/Varautuminen-ja-vss/Pelastussuunnitelma/Malli-ja-lomakkeet
Hienoa! Osaat googlata! Tässä malliesimerkki siitä, miten googleasiantuntija selittää asiaa ilman substanssiosaamista. Googlaa seuraavaksi turvallisuussuunnitelman ja pelastussuunnitelman ero.
Sen jälkeen voit vaikka pohtia, onko laki hyvä maksimitavoite turvallisuuden suunnittelussa, vai pitäisikö ymmärtää sen olevan vain ehdoton minimi, joka on tehtävä.