BDSM-baari
Aula - kaikille avoimet alueet => Lounge => Aiheen aloitti: Guide-Master - 01.11.2013, 14:03
-
Ihan aluksi mieti mitä itse haluat subilta, eli ahaluatko hanet vain sessio subikis vai haluatko hänen kanssa alkaa pietmmän suhteen. Yleisesti kannatan alussa ottamaan sessio subin, sillä on hyvä saada kokemuksia minkälaisa eroja subeissa on. Se kuva että D puoleisia miehiä on enemistö on harha, sillä suurin osa D:ksi itseään mainostavian on fettareita, joille esim bondage on pakko mielle, eli ovat niin sanotusti yhden asia harrastajia. Nämä normaalis hyvin erottaa, sillä heillä ei subit pysy kovina kauaa, sillä itse subit kyllästyvät asioiden toistamiseen. Eli määrittele mitä haluat ja pysy siinä , silloin itsesti kunnioitus nousee ja opit kanssa fettari neitoset todella nopeesti huomaamaan, sillä heitä kanssa vain hyvin rajatut asita kiinostavat.
Toine asia mihin kiinnitä huomiota, älä mihinkää tekniikkaan tai välineeseen kiinnity, eläkä tee siitä itsellesi pakkomiellettä, sillä silloin itse muutut fettarikis sille asialle. Vaan pidä aina subin kanssa tekemine pääasian, joka voi mahdolistaa eri tekniikoiden ja välineiden käyttämisen. Se että kiinität huomion subin myös saa aikasekis sen, että voi häne pistää toimiman sillein kuin sinusta itsestä tuntuu hyvältä ja sitä kautta opettaa subin toimiman ja myös nauttimaan sinun kanssa asioiden takemisestä. Tämä mysö luo subille haluna olla kanssasi, jos sinulla tulee määritellä mihin tasolle haluat suhteen muodostuvan, sillä kokemuksesta voin sanoa, että subit ovat todella helposti leimaantuvaa ihmis ryhmää, jotka nimen omaan nauttivat siitä etä joku tekee heidän vaikeat päätökset, sekä opetta heidät tuntemaan itsenäs paremmin.
sitten mennäänkin päänsisälle, eli miten valta muodostuu, siinä hän on kaikis puolta, toine on mukava eli itse valta, mutta se negatiivine tulee vallan tuomasta vastuusta, joka monelle D ihmiselle on joka heidät jakaa kaikkein parhaiten. Sillä jos on vain valtaa, mutta ei vastuuta, niin silloin ihmine on aika lailla narsisti, sillä pelkän vallan käyttämine myös johtaa sen väärinkäyttöön, jota osaava D ei koskaan halua. Toine mikä on D tehetävä vallan kanssa, on siitä osan annetava subille, sillä hän ei tarvitse itse kuin viimeisen sanan asioihin. Jolloin subille pitää jättää hänelle annetuista vastuun alueista kanssa valta päättä miten hän ne tekee, sillä asiota aina voidaan tehdä monella tavalla, eli loppu tulos on pääasia.
Toine mikä päänsisällä tapahtuva asian on määritettävä, on ne rajat jossa subi saa olla, tällöin D on itse määritettävä itselle millä tasolla hän itse jaksaa rajoja yllä pitää, kokemuksesta voin sen sanoa, että ne kannattaa pitää hyvin pienenä, sillä liikaa säntöjä monesti kalahtaa omaan nilkkaan, sillä ne voivat olla ristiriidassa toistensa kanssa. Eli yleensä subille kannattaa vain asettaa säännöt miten käyttäytyy D kohtaan, sillä näillä sönnöillä voi kaikki asiat hoitaa, sillä ne ovat aina voimassa tilanteessa kuin tilanteesa. Tämä tuo määräteietoisuutta ja selkeyttä, joka taas johtaa siihen että subin on siinä kanssa helppo olla.
Eli aloitelvalla Masterille pikkasen pohdintaa, jota toivon että ei orjalisesti noudateta, vaan jokaiselle Masterille mielummin mietittävä, jota en oleta kaikkien edes haluavan noidattavan, sillä itse BDSM on liian monimuotoine vain yhdellä tavalla tehtäväksi.
-
Toine mikä on D tehetävä vallan kanssa, on siitä osan annetava subille, sillä hän ei tarvitse itse kuin viimeisen sanan asioihin.
Tarkoittaako virkkeen loppuosan "hän" ("sillä hän ei tarvitse itse kuin viimeisen sanan asioihin") D:tä vai subia? Tarkoitti kumpaa vaan, niin session aikana viimeinen sana voi olla turvasana ja sen sanoo subi, jos tilanne on hänelle ylivoimaisen tukala.
Tartun yksittäiseen virkkeeseen, koska ketjun otsikossa sanotaan, että ketju on tarkoitettu aloittelijoille. Siksi pitää olla erityisen tarkka, ettei aloittelijoille tule väärinkäsityksiä mistään. Guiden tuo sitaatti voi toki tarkoittaa D/s-suhteen muutakin aikaa kuin sessioita, mutta sessioissa käytäntöön on tuo mun mainitsema poikkeus.
-
Tuvasana käytöstä lisäys, eli jos subi käyttää turvasanna, niin määrittele itse milloin subi on sopivassa mielntilassa, tähän voi mennä rajotamaton aika, joten ole kärsivällinen, toisaalta myös itse pohdi voidaanko suhdeta jatka tämän jälkeen, jos turvasana tuli sellaisessa kohdassa, joka on itsellesi sellain mikä ei tule muuttuman vaan kuuluu sinulle tärkeisiin asioihin. Eli määrittele kuinka tärkeä asia on itselesi ja tee sen mukan päätökset, voitko jatkaa subin kanssa olemista. Sillä muista tämä, subille ei koskaan pidä antaa valtaa käyttää väärin turvasanaan, vaan itse sanktioi aina turvasanan käyttäminen. Tämä parhaiten menee sillä tavalla, että valmiikis kerrot subille mitä turvasana käyttämisestä seuraa ja se että pysyt tässä päätöksessä asettaa subille itse pohtimaan omaa kestävyyttään, jolloin hän myös itse joutuu turvasanan käyttämisestä vastuun kantamaan.
-
Tarkoittaako virkkeen loppuosan "hän" ("sillä hän ei tarvitse itse kuin viimeisen sanan asioihin") D:tä vai subia? Tarkoitti kumpaa vaan, niin session aikana viimeinen sana voi olla turvasana ja sen sanoo subi, jos tilanne on hänelle ylivoimaisen tukala.
Turvasanan ollessa käytössä on myös muistettava että sub on useimmiten niin pihalla ettei sitä turvasanaa/turvatoimintoa muista, pysty käyttämään tai halua käyttää. On hyvin vaarallista sanoa aloittelevalle Masterille, että luota subin arvostelukykyyn vaan turvasanan käytössä. Siihen ei voi luottaa.
IKRM
-
Tarkoittaako virkkeen loppuosan "hän" ("sillä hän ei tarvitse itse kuin viimeisen sanan asioihin") D:tä vai subia? Tarkoitti kumpaa vaan, niin session aikana viimeinen sana voi olla turvasana ja sen sanoo subi, jos tilanne on hänelle ylivoimaisen tukala.
Turvasanan ollessa käytössä on myös muistettava että sub on useimmiten niin pihalla ettei sitä turvasanaa/turvatoimintoa muista, pysty käyttämään tai halua käyttää. On hyvin vaarallista sanoa aloittelevalla Masterille, että luota subin arvostelukykyyn vaan turvasanan käytössä. Siihen ei voi luottaa.
IKRM
Täysin samaa mieltä.
Guiden tekstissä on paljon asiaa ja myös paljon asioita jotka esitetään "totuuksina". Totuuksien julistaminen on mielestäni kovin vaarallista ja mielestäni näkisin että asiat esitetään "minun mielestäni. Tietenkin jos on täysin varma asiastaan, niin tilanne on toinen.
- Karwis
-
Tarkoittaako virkkeen loppuosan "hän" ("sillä hän ei tarvitse itse kuin viimeisen sanan asioihin") D:tä vai subia? Tarkoitti kumpaa vaan, niin session aikana viimeinen sana voi olla turvasana ja sen sanoo subi, jos tilanne on hänelle ylivoimaisen tukala.
Turvasanan ollessa käytössä on myös muistettava että sub on useimmiten niin pihalla ettei sitä turvasanaa/turvatoimintoa muista, pysty käyttämään tai halua käyttää. On hyvin vaarallista sanoa aloittelevalla Masterille, että luota subin arvostelukykyyn vaan turvasanan käytössä. Siihen ei voi luottaa.
IKRM
Täysin samaa mieltä.
Guiden tekstissä on paljon asiaa ja myös paljon asioita jotka esitetään "totuuksina". Totuuksien julistaminen on mielestäni kovin vaarallista ja mielestäni näkisin että asiat esitetään "minun mielestäni. Tietenkin jos on täysin varma asiastaan, niin tilanne on toinen.
- Karwis
Mielipide on vappaa, joten omanmielipiteen voi tuoda esille :)
-
Tuolta löytyy myös joitakin perusjuttuja:
http://www.sidottuna.net/ohje.php
-
"vaan itse sanktioi aina turvasanan käyttäminen. Tämä parhaiten menee sillä tavalla, että valmiikis kerrot subille mitä turvasana käyttämisestä seuraa ja se että pysyt tässä päätöksessä asettaa subille itse pohtimaan omaa kestävyyttään, jolloin hän myös itse joutuu turvasanan käyttämisestä vastuun kantamaan."
Mä en ainakaan ensimmäisillä kerroilla laittaisi vastuuta pelkästään subille. Ei sitä tiedä, miten uusi tilanne/tuttavuus saa reagoimaan. Toiset on varovaisempia, toiset taas ei. Totta sekin, että jos M haluaa tietynlaista nöyryyttämistä/kivunsietoa, ja toiselle se tuntuu olevan kynnyskysymys, voi kyllä käyttää omaa harkintaa, mistä se turvasanan liian aikainen käyttö johtuu. Voi myös olla, että se joka käyttää turvasanaa liiankin herkästi ekalla kerralla, ennen kuin tuntee toista riittävästi (ja se toinen toisen reaktioita), voi ollakin just se oikeanlainen, kunhan tuntee paremmin.
Ja sitten on niitä, joilla ei tunnu olevan rajoja ollenkaan, ja niidenkin kanssa kannattaa olla varovainen, ellei satu osumaan just kohderyhmään luotettavasti.
-
Hyviä txt:jä!! Ja erittäin huomioon otettavia asioita!!! :) Olisi pitänyt törmätä näinkin selkeään tekstiin jo kun aloitti itse tutustumaan itseeni,ei silti monta koppia sain kaikkien kirjoittajien jutuista!.
-
sanktio turvasanan käyttö?
Kuulostaa minusta juuri siltä mitä ei pitäisi tehdä.
-
komppaa Sindexiä
-
Aloittelijoille ja niille, jotka kokevat turvasanan kanssa sessioinnin tärkeäksi, turvasana on hyvä, eikä siitä luopumiseen pidä ketään painostaa.
Ehkä kuitenkin olis hyvä koittaa tässäkin nähdä kokonaisuus, eikä juuttua liikaa esim. turvasana-asiaan, siitä on jo olemassa ainakin pari pitkähköä keskusteluketjua ja varmasti aloittelijat perehtyvät asioihin muutenkin kuin tämän ketjun perusteella ;)
Kuten usein on jo todettu, ei turvasanan olemassaolokaan välttämättä estä liian pitkälle menemistä, jos sattuu asiat menemään totaaliseen väärinymmärrykseen tai muuten vaan pieleen. Itse pidän omalla kohdalla monia muita luottamustekijöitä tärkeämpinä kuin turvasanan saamista. Tietysti on esim. edge play - tilanteita , joissa turvallisuuden takia on oltava turvasana- tai ele, mutta harva menee koko ajan ihan hc-äärirajoilla. Oletetaanko automaattisesti, että subilla ei olisi lupaa tai mahdollisuutta kommunikaatioon, jos turvasanaa ei ole? Jokainen järkevä D tietää, että suhteesta tulee hyvin lyhyt, jos subi tulee väärällä tavalla kaltoinkohdelluksi ;)
-
Tästä ketjusta halusin sellasen josta aloitteleva Master nimenoman voi sada tietoa mihin asioihin kannatta ottaa huomion, sillä se on kanssa subeille paras, sillä tällöin kanssa mahdolisset ylilyönnit jäävät kokematta.
-
Vaikeneminen lienee sitä kultaa sittenkin.
En vain tajua, että miksi ihmisten mielenterveys ja sen säilyminen ei olisi arvokas asia.
-
Kun olen switch, niin teen subille samaa mitä haluan itselleni tehtävän
-
Kun olen switch, niin teen subille samaa mitä haluan itselleni tehtävän
Toi on itseasiassa aika hyvin sanottu.
Tosin poikkeuksiakin on. Ihmisillä on kuitenkin erilaiset rajat ja halut, ja erilaiset käsitykset siitä, mikä on liikaa tai liian vähän.
Me olemme molemmat switchejä, mutta itse haluan rajumpaa kohtelua kun Lina.
Jos tekisin kuten haluan itselleni tehtävän, leikki loppuisi varmaan lyhyeen.
- Ace
-
Mielestäni turvasanan käyttö on pakollinen aina ns uusissa suhteissa ja silloin kun ei tunneta uamppania täysin. Ja kumppanin tunteminen edellyttää mielestäni todella pitkää suhdetta, muutamat sessiot eivät sitä todellakaan ole. Turvasana on myös Domioivalle osapuolelle tärkeä ja suojaa myös häntä mahdollisilta vääriltä syytöksiltä.
Näin on sovittu tarkasti turva-asiat ja ei voida väittää, että alistava osapuoli ei ole ottanut turvallisuutta huomioon, asioista ei ole sovittu ja niistä ei ole pidetty kiinni. Tämä tietysti edellyttää sitä että molemmat osapuolet pitävät kiinni sovituista asioista.
On sitten taas ihan sama mitä sovitaan jos niistä ei pidetä loppupeleissä kiinni. Mutta sellaiset ihmiset eivät kuulu tähän sceneen ja mielesäni tällaisista ihmisistä on syytä varoitella. Itse säilytän kysymyslistani ja sovitut asiat sekä esim meilinvaihdon juuri tästä syystä. On sitten muutakin näytettävää kuin pelkkä sana sanaa vastaan jos jotain sattuisi. Onneksi mitään tällaista ei ole tapahtunut.
Tämä nyt sivusi vähän useampaakin aihetta joita on täällä käsitellyt, mutta sopii hyvin yleisen otsikon alle. Sorry että meni vähän offtopic.
-
Tää on helppo:
-kuuntele mitä subi sanoo
-käytä järkisi
Koskaa muistakaa että epäonnelliset subit vaan lähtee menemään.
-
Tää on helppo:
-kuuntele mitä subi sanoo
-käytä järkisi
Koskaa muistakaa että epäonnelliset subit vaan lähtee menemään.
Olen samaa mieltä. Siksi lainaankin omaa tekstiäni, jonka olen joskus vuosia sitten kirjoittanu em ketjussa olevan linkin ohjeisiin vuosia sitten. Mielestäni siinä kiteytyy olennainen:
-----------------------------
"Osoita subbarillesi, että olet kiinnostunut hänestä myös session ulkopuolella. Kysy hänen mielipiteitään ja huomioi ne. Arvosta häntä tasavertaisena kumppanina. Sessiossa olet se, joka määrää, mutta muualla elämässä et ole. Käyttäydy sen mukaan, ole Herrasmies. Sessiossa narttusi voi olla oma pikku lutkasi ja huorasi, mutta sitä hän ei todellakaan ole sen ulkopuolella! Anna hänelle oikeus ja vapaus omaan elämään, muuten hän kyllä ottaa sen itse. Ja huomaat, että olet pian Master ilman subnaista. Subnaiset ovat vahvoja ja itsenäisiä naisia. He ovat vaativia ja ylpeitä. Ja syystäkin. On kunniotettavaa, että he etsivät rohkeasti omaa itseään ja seksuaalisuuttaan. Kunnioita siis heitä. He ovat upeita naisia!!"
-
AM, tuo pätee sessiosuhteisiin, 24/7 saattaa olla hiukan monimutkaisempi.
Jos nämä asiat askarruttavat niin apu löytyy kirjasta http://www.amazon.com/The-Masters-Manual-Handbook-Dominance/dp/1881943038 (http://www.amazon.com/The-Masters-Manual-Handbook-Dominance/dp/1881943038) (nevermind että tuon kirjoittaja on gay... :-D)
-
En ole kertaakaan kommentoinut täällä olevia kirjoituksia, vaikka mieli olisi tehnyt monesti. Minusta tuo ohje, että turvasanan käytöstä seuraa sanktio, on hirveän vaarallinen - varsinkin aloitteleville subeille. Uskon, että suurin osa subeista tai orjattareista, jotka aidosti haluavat alistuva, välttävät viimeiseen asti turvasanan käyttöä ja toivovat, että D näkee koska mennään rajoille.
Kaikki tämä on vuorovaikutusta molemmin puolin. Mitä paremmin pitää huolta subistaan kokonaisvaltaisesesti, sitä enemmän saa myös D. Hyvä luo hyvää.
Minä antaisin aloitteleville ohjeen, että kannattaa kuunnella itseään ja jos kokee, että toinen kykenee myös pitämään huolta sessioiden ulkopuolella, silloin hän on aikuinen ihminen.
Kyllä alistuvan pitää pystyä sanomaan turvasana ilman sanktioita.
-
Kyllä alistuvan pitää pystyä sanomaan turvasana ilman sanktioita.
Juurikin näin.
-
Kyllä alistuvan pitää pystyä sanomaan turvasana ilman sanktioita.
Jos se ns. sanktio on jotain, minkä subi on etukäteen hyväksynyt, mikä siinä on ei-hyväksyttävää?
Guide-Masterilta lainattua:
"Tämä parhaiten menee sillä tavalla, että valmiikis kerrot subille mitä turvasana käyttämisestä seuraa ja se että pysyt tässä päätöksessä asettaa subille itse pohtimaan omaa kestävyyttään, jolloin hän myös itse joutuu turvasanan käyttämisestä vastuun kantamaan."
Oletan, että suurin osa D-ihmisistä ei ole tekemisissä subien (tms.) kanssa siksi, että haluaisivat tuottaa heille vahinkoa - päinvastoin. Joten tiukaltakin vaikuttava kontrolli voi olla juuri sitä, mitä subi haluaa.
Lisäys: Ehkä epäselväksi jäänyt pointtini on se, että myös subilla on oma vastuu siitä, minkälaiseen suhteeseen lähtee ja kenen kanssa.
-
Kysymys ei ole kestävyydestä. Tämä kaikki on yhteistyön tulosta.
Uskoakseni suurin osa alistuvista välttää turvasanaa viimeiseen asti. Sitä kokee epäonnistuvansa, jos joutuu käyttämään turvasanaa, koska haluaa miellyttää alistajaansa kaikilla mahdollisilla tavoilla. Siksi sanktio siitä, että käyttää turvasanaaa, on mnun mielestäni väärin alistujaa kohtaan. Hän yrittään todennäköisesti parhaansa.
Uskon, että hyvä luo hyvää. Mitä paremmin molemmat ottavat toisen huomioon, sitä enemmän ja paremman suhteen he voivat muodostaa. Mutta tämä koskee aitoja ihmisiä.
Suvaitsevaisuutta peräänkuulutan.
-
Suvaitsevaisuutta peräänkuulutan.
Suvaitsevaisuus on hyvästä, ja ymmärrys siitä, että ei ole vain yhtä oikeaa tapaa harjoittaa seksuaalisuuttaan.
Muuten, aloitusviestissä mainittiin näin:
"Eli aloitelvalla Masterille pikkasen pohdintaa, jota toivon että ei orjalisesti noudateta, vaan jokaiselle Masterille mielummin mietittävä, jota en oleta kaikkien edes haluavan noidattavan, sillä itse BDSM on liian monimuotoine vain yhdellä tavalla tehtäväksi."
Nyt lopetan tähän, koska muuten alan vaikuttaa GM:n puolestapuhujalta, ja se ei ole tarkoitus eikä tarpeenkaan ;)
-
Miten kummaa täällä taas on, sillä mikä tekee aloitelevan Masterin subiksi aloittelevan. Sillä normaalisti aloiteleva subi ei pääse samalle ajatusten tasolle, jolloin yleensä aloittelevan Masterin subit ovat kokeneempia tai yläkerraltaan hyvin tiedostuneita omasta alistumisesta. Eli yleensä alottelevan Masterin ja subin tarpeet ovat ihan eri, sillä Master haluaa päästä tekemään ja toteuttamaan itseensä, kun aloittelevan subi pääasiallinen tarve on se että hänelle tehdään. Eli aloitttelevalle Masterille, ole rehellinen itsellesi, äläkä anna subin koskaan muokata itseesi, vaan muokkaa subi sellaseksi kun itse haluat.
T:Guide
-
Turvasanan käytöstä ja sanktioista olen itse ajatellut jotain hieman GM:n suuntaisesti..
On tehty sopimus, että turvasanaa saa käyttää, mutta
a) käyttö on sallittua vain kun se on pakko ja yhdessä asiaa läpikäydessä molemmat osapuolet ovat asiasta samaa mieltä, syy käytölle löytyy ja oli aiheellinen, mutta
b) jos yhdessä todetaan tai toinen huomaa taikka on itsestään selvää että subi on halunnut vain laistaa tilanteesta taikka ei ole ollut kiinnostusta, asiasta tulee subille varmasti sanktio jonka muistaa.
TS. Subi joutuu käyttämään harkintakykyään mutta hällä on myös mhdollisuus päästä tilanteesta perustellusti pois.
Silleen..
-b
-
En ole kertaakaan kommentoinut täällä olevia kirjoituksia, vaikka mieli olisi tehnyt monesti. Minusta tuo ohje, että turvasanan käytöstä seuraa sanktio, on hirveän vaarallinen - varsinkin aloitteleville subeille. Uskon, että suurin osa subeista tai orjattareista, jotka aidosti haluavat alistuva, välttävät viimeiseen asti turvasanan käyttöä ja toivovat, että D näkee koska mennään rajoille.
Varmasti välttävät, mutta ongelma on siinä että aina ei ole helppoa nähdä milloin on menty liian pitkällä, varsinkaan jos toista ei tunne hyvin. Ja tietysti subbari haluaa että hänet viedään lähelle sietorajaa... Mutta silti en itse koskaan laita turvasanalle sanktiota, turvasana on turva, ei rangaistus epäonnitumisesta. Olen jopa niin pehmo että kehun subiani turvasanan käytöstä jos tiedän että hän ei ole kokeunut.
-
Tama on tarkea jos on tammonen saanto ettei voi kayttaa turvasana. D sitten kannattaa ensin tiettaa etta subi ei ole semmonen jotka mene sitten sen jalkeen poliisille koska sitten tule rikosrekisteri + tuomio. Ja viela pahempi olisi jos subilla on pari hyvia kavereita jotka hoitavat tama asia koska sitten menee polvilumpiot paskaksi ja dominoiva osapuoli ei tule kavelemaan ainakin pariin vuoteen...
Ps. Ulkomaalainen tietokone...
-
Turvasanaan liittyen
Keskustelun tarkoituksena on varmasti pikemminkin herättää aloittelevaa Masteria ajattelemaan ja sitä kautta löytämään itselle ja omalle subille sopivia vastauksia ja ratkaisuja, kuin tarjota valmiita malleja, ja nimenomaan tässä ajatustenherätysmielessä kerron myös minä oman näkemykseni.
Itse näen subin kanssa työskentelyni erittäin selkeästi yhteistyönä, jossa toki on selkeä roolitus. Ja juuri tämän yhteistyöaspektin vuoksi toimin esimerkiksi turvasanan kanssa aika lailla päin vastoin kuin jotkut ketjussa ilmeisesti toimisivat. Eli en korosta sanktioita, en anna ymmärtää, että se on sitten paska ja yhteistyön kannalta negatiivinen juttu jos joudut käyttämään turvasanaa.
Vaan pyrin ohjeistuksellani ja rohkaisullani siihen, että alussa turvasana pääsee subilta pikemminkin liian helposti kuin liian myöhään. Sillä tavalla subi näkee, että ok, systeemi toimii kuten on sovittu. Subin mieleen jää turvasanan helpon käyttämisen jälkeen ehkä kutkuttamaan, että ok, olisin minä kestänyt pidemmälle, harmittaa kun möläytin turvasanan vähän hätäisesti - mutta mieleen jää myös hehkumaan positiivinen luottamus, ja kannustava halu ylittää oma raja. Tässä on olettamuksena että subi on varsin kokematon.
Muutama ensimmäinen turvasanan "kovin helppo" käyttö johtaa subilla vähän samaan tilanteeseen kuin hätäisellä korkeushyppääjällä: jokainen helpolla turvasanalla päätetty sessio päättyy ikään kuin epäonnistumiseen, tavallaan riman pudottamiseen. Ja kun turvasanan toimiminen - ja sen käytön tuottama pikku pettymys omaan itseen - alkaa olla tutumpaa, subi ei enää halua että rima tipahtaa "omasta hosumisesta" hyppy-yrityksessä, vaan hän haluaa että sessio päättyy siihen että turvasanaa ei joudu käyttämään - ja puskee itseään eteenpäin.
Mutta nyt subi ei tee sitä sanktion tai "Masterin suosion menetyksen" pelossa, vaan halusta olla parempi, toiveesta saavuttaa asioita, kaipusta saada olla ylpeä itsestään ja tuottaa ylpeyden aihetta Mestarilleen. Subi tietää, että käyttämällä turvasanaa hän ei riskeeraa suhdettaan Mestariin, vaan hän riskeeraa oman nautintonsa, alistaa itsensä pettymyselle - ja se on niin paljon pienempi riski, että silloin subi ei turvasanan käyttöä kynsin hampain epäyoivoisesti välttämällä ota epäviisaita riskejä ja vahingoittuminen, niin henkinen kuin fyysinen, on äärimmäisen paljon epätodennäköisempää kuin subilla, joka välttelee turvasanan käyttöä kaikin mahdollisin voimin, koska pelkää sen romuttavan suhteen Masteriin, vievän tämän kunnioituksen tms. Luottamuksen ja kokemuksen kasvaessa subin kyky ottaa vastaan asioita kasvaa merkittävästi ja turvasana ei silti ole pelottava hätäjarrun kahva jota ei uskalla katsoakaan, saati käyttää.
Mielestäni turvasana on aika ironinen termi, jos sen käyttäminen pelottaa subia, kun tämä pelkää sillä riskeeraavansa suhteensa Masteriin. Subin kunnioitus Masteriin ei minusta synny siitä, että Master kykenee olemaan kova, vaan siitä että Master kykenee aistimaan subin tunnetilat ja löytämään oikeat keinot oikeaan aikaan - myös pehmeät keinot. Being tough is easy - being sensitive is tough.
Minun tapani voi olla jollekulle tai monille täysin "väärä", mutta omassa toiminnassani se on pelannut erinomaisesti. Vaikka toiminta olisi tiukkaa, nautin enemmän vuorovaikutteisesta toimintamalista ja subin mieleen tutustumisesta, kun autoritaarisesta kylmästä mallista että jos A niin B, no exceptions, no explanations ja pulinat pois. Omasta mielestäni tällä minulle sopivalla vuorovaikutteisella mallilla päästään sitten hyvin nätisti siihen Jos A niin B -tilanteeseenkin, mutta minulle sopivampaa, herkullisempaa tietä; maisemareittiä :)
Ei siis tarvitse kommentoida että "ei tuo sovi kaikille" tai "ei tuo ole koko totuus" - en niin kuvittelekaan, vaan haluan tuoda vain yhden näkemyksen tiskiin, omani, muiden ohelle.
Muuta mitä sanoisin aloittelevalle Masterille
Ja jos olisi toinen asia, joka aloittelevalle Masterille pitäisi sanoa, niin se koskisi Masterin sisäistä maailmaa.
Erilaisilla saiteilla aloittelevat Masterit kysyvät, miten pitäisi käyttäytyä, miten ottaa tilanne haltuun, miten alkaa dominoida tyttöystävää joka on vihjannut että tykkäisi alistua.
Kysymyksistä heijastuu sellainen luulo, että on olemassa jokin Masterin viitta, rooli, joukko toimintoja, jotka päälle heittämällä muuttuu Masteriksi. Että jos tekee niin-ja-niin, niin on Master, mutta jos tekee sen-ja-sen asian "väärin", niin sitten yhtäkkiä ei olekaan Master.
Ja sitten kysellään, että pitääkö se tyttö käskeä polvilleen ja huoritella ennen piiskaamista vai vasta piiskaamisen jälkeenkö ja montako kertaa sivalletaan ekalla kerralla, kolme vai viisi.
Olen joskus tällaisia aloittelijoita oman rajallisen mieleni pohjalta neuvonut, että minusta Masterius lähtee itsetuntemuksesta, omien halujen, kykyjen, rajoitusten tuntemisesta. Subi, aloittelevakin, aistii, jos Master on epävarma. Ja epävarmaa Masteria huonompi vaihtoehto on vain Master, joka koettaa sivuuttaa epävarmuutensa alueet peittämällä ne.
Kukaan ei ole seppä syntyessään ja jokainen kokenutkin Master on kokeneempi jossain asiassa kuin jossain toisessa. Aloittelevan Masterin on lähdettävä jostain ja ensimmäinen asia - minun mielestäni - on löytää muutama pieni perusasia, joiden tekemisen kanssa on sinut.
Se voi alussa olla aivan pientä käskytystä, subin asentojen ja käyttäytymisen, kielenkäytön, palvemisen ohjausta, ihotuntuman ja herkkyyden kokeilemista eri tavoin. Ei mitään maatakaatavaa, mutta aloittelevalle subille siinä varmasti on ihan riittävästi motivoivaa tekemista - ja subi aistii, että Master ei toimi osaamisalueensa ulkopuolella. Minkä Master itsekin kokee itsevarmuutena: on helppo toimia.
Sen sijaan jos lähtee harppomaan tiedon portaita pitkin loikin, niin että joka harppauksella jää pari tiedon ja kokemuksen porrasta väiin, niin Master on äkkiä oudoilla vesillä ja niin tumpulaa subia ei olekaan, etteikö tämä aistisi, että "tuo on vielä enemmän pihalla tästä jutusta kuin minä - ja sen kuuluisi olla Master jolla on ohjat hallussa".
Harva kuvittelee että lukemalla karatekirjaa ja käymällä kaksissa harjoituksissa yhtäkkiä olisi mustan vyön tasolla, mutta joskus tuntuu että aloittelijat kuvittelevat että dominointi on laji johon voi vain ruveta, voi vain päättää olevansa kokenut dom, jos tahtoa vain on paljon ja käsillä subi joka kaipaa masterointia.
Yksinkertainen, pienimuotoinen dominointi niillä suhteellisen vähillä eväillä joita alussa on, se ei kuulosta "seksikkäältä".
Mutta silti se nimenomaan on juuri sitä, koska se lähtee aidosti siitä mitä osataan, ja se on aitoa yhteistyötä, jossa subia ei yritetä huijata tyhjällä eväslaatikolla, vaan eväitä on siihen mitä yritetään tehdä - ja taidot karttuvat, koska luottamus, joka on edellytys etenemiselle, on hyvin perusteltua, eikä rakennu kuvitteelliselle roolikulissille jota uusi Master jalat tutisten yrittää pitää koossa.
Itsestäänselvyyksiä? Kyllä. Mutta silti näihin juttuihin törmää jatkuvasti, pahimmillaan tyyliin Mitä mun kuuluu sanoa ja tehdä että olen oikea Master, vastatkaa nopeasti koska tyttö on tuossa vieressä sidottuna ja sillä alkaa olla aika tukalat oltavat..
Niin moni haluaa niin kaikki niin heti. Ja elämä kun ei vain toimi siten...
-
Turvasanaan liittyen
Being tough is easy - being sensitive is tough.
So agree.
-
+1
-
+1
-
Jos turvasana käytö tapaja joita itse ole käyttänyt, niin ne ovat monesti muokkautuneet subin mukaisesti, eli aina sellaiset jotka nimen omaan hänelle toimii. Näissä varsinkin kuripuolella käytä enelta määrättyjän aikoja ja määriä, jotka ovat aina rankaisu perusteisia. Näissä aina subi on itse tietoin mistä rankaisu tulee ja on tällöin myös itse motivoitunnut se kärsimään. Tällöinkin itse viellä käytän turvasan, joka ei ole toiminaltaa turvasan, vaan mielummin ääretömän nöyryytyksen osoittava sana, josa subi joutu itse myöntämään oma kestämättömyyden.
Kuri puolella kanssa tulee monesti tapahtumia, jossa subi ei vain kertakaikkiaan ymmärrää, että jollain tavalla ei käyttäydytä. Itsellä on sen verran periaatteita, että kolme kertaa vaivaudun kertomaan, sen jälkeen katson suhteen päättäneen, sillä en vain jaksa jankata samaa asia toistivasti, varsinkin jos havaitsen subin kyvytömyyden sisältää asioita tarpeeksi nopeasti. Jolloin yleensä katson yhteistyö loppuneen ja alan etsimään uutta subia.
Eli se miten yhteistyö subin kanssa toimii, on hyvin tärkeätä Masterin oman viihtyvyyden kannlata. Jos tuntuu ihan kaikki aisat vaikeilta, niin kannattaa ehdottomasti pitää joko tauko tai sitten kylmästi etsiä uusi subi. Tässä voi alussa sosialisen verkoston ollessa pieni, mennä jonkun aikaa, mutta tämä aika kannatta mielummin käyttää itseään henkissti kehittäen, kuin tuhlat energiaan toivottoman subin kanssa energiaa tuhlatessa.
Eli aina kun miettii asioita, niin kannattaa miettiä oman nautinnon kautta, sillä yksi riski tekijä mikä Mastereille ainaon, että subit yleensä yrittävät mukata Masterista itsellee sopivaa, tämä malli toisaalta voidaan katsoa olevan mielummin Masterin olevan subi, jonka rooli on vain toteuttaa "subin" toiveita. Tätä myös sanotaa "toping form bottom", jonka estämine Masterilla on itsestään palvelijan rooli unohdettava ja tehtävä subista palvelija, joka tekke ne asita joita hänelle määrätään mukisematta, mutta omalla tavallaan.
-
Itsellä on sen verran periaatteita, että kolme kertaa vaivaudun kertomaan, sen jälkeen katson suhteen päättäneen, sillä en vain jaksa jankata samaa asia toistivasti, varsinkin jos havaitsen subin kyvytömyyden sisältää asioita tarpeeksi nopeasti. Jolloin yleensä katson yhteistyö loppuneen ja alan etsimään uutta subia.
Periaatteita on hyvä olla, sillä ne jäsentävät suhdetta ja molemmat osapuolet tietävät homman nimen. Itselläni on periaate, että suhtaudun subiini pitkämielisesti ja pitkäjänteisesti. Pienet vastaanpotkimiset ja käskyjen noudattamatta jättämiset eivät pahemmin hetkauta, kun tietää, että pitkällä tähtäimellä asiat kuitenkin menevät haluamallani tavalla.
-
Eli aina kun miettii asioita, niin kannattaa miettiä oman nautinnon kautta, sillä yksi riski tekijä mikä Mastereille ainaon, että subit yleensä yrittävät mukata Masterista itsellee sopivaa, tämä malli toisaalta voidaan katsoa olevan mielummin Masterin olevan subi, jonka rooli on vain toteuttaa "subin" toiveita. Tätä myös sanotaa "toping form bottom", jonka estämine Masterilla on itsestään palvelijan rooli unohdettava ja tehtävä subista palvelija, joka tekke ne asita joita hänelle määrätään mukisematta, mutta omalla tavallaan.
"Subit yleensä yrittävät muokata Masterista itselleen sopivaa...", huh huh... Jopas nyt yleistetään oikein rankalla kädellä sitten. Näistä kirjoituksista saa oikeasti sellaisen kuvan, että sub on jonkinlainen vihollinen Masterille. Ja sub pitää heti lyödä lyttyyn ja kunnolla lattiaan, ettei vaan synny minkään sortin kommunikointia haluista, toiveista ja niistä rajoista. En pysty vaan ymmärtämään... Ei sub ole Masterille vihollinen. Sub on Masterille se toinen osapuoli, joka mahdollistaa Masterin mielihalujen toteuttamisen. Ja sama pätee toisinpäinkin.
No joo, turha alkaa varmaan vääntämään enempiä. Kun en ole koskaan oikein näitä truumastereiden juttuja tajunnut.
-
cobalt kirjoitti hyvin . oikeastaan vain muutamia asioita olisin sanonut toisin tai tarkentanut . ymmärrän kyllä, että kaikkea ei voi mahduttaa yhteen juttuun .
jokaisen aloittelevan masterin kannattaa se lukea . itseasiassa lukea kahteen tai kolmeen kertaan ja yrittää sisäistää siinä annetut vinkit .
itseasiassa lukeminen sopii myös aloittelevalle subille . vuorovaikutuksen ja dynamiikan tajuaminen auttaa pitkälle :)
-
cobalt kirjoitti hyvin . oikeastaan vain muutamia asioita olisin sanonut toisin tai tarkentanut . ymmärrän kyllä, että kaikkea ei voi mahduttaa yhteen juttuun .
jokaisen aloittelevan masterin kannattaa se lukea . itseasiassa lukea kahteen tai kolmeen kertaan ja yrittää sisäistää siinä annetut vinkit .
itseasiassa lukeminen sopii myös aloittelevalle subille . vuorovaikutuksen ja dynamiikan tajuaminen auttaa pitkälle :)
Hehee, luettu on ja hyvin! : )
-
cobalt kirjoitti hyvin . oikeastaan vain muutamia asioita olisin sanonut toisin tai tarkentanut . ymmärrän kyllä, että kaikkea ei voi mahduttaa yhteen juttuun .
jokaisen aloittelevan masterin kannattaa se lukea . itseasiassa lukea kahteen tai kolmeen kertaan ja yrittää sisäistää siinä annetut vinkit .
itseasiassa lukeminen sopii myös aloittelevalle subille . vuorovaikutuksen ja dynamiikan tajuaminen auttaa pitkälle :)
Hehee, luettu on ja hyvin! : )
Joo, johan Jörkkäkin (Jörn Donner) sanonut että lukeminen kannattaa aina.
Harmi kun en ite ymmärrä moniakaan asioita ja en osaa enklantia tarpeeksi- mutta tyhmä orja ja kynnysmatto, niin minkäs sille ::)
-
komppaan Cobaltin näkemyksiä
-
Eli aina kun miettii asioita, niin kannattaa miettiä oman nautinnon kautta, sillä yksi riski tekijä mikä Mastereille ainaon, että subit yleensä yrittävät mukata Masterista itsellee sopivaa, tämä malli toisaalta voidaan katsoa olevan mielummin Masterin olevan subi, jonka rooli on vain toteuttaa "subin" toiveita. Tätä myös sanotaa "toping form bottom", jonka estämine Masterilla on itsestään palvelijan rooli unohdettava ja tehtävä subista palvelija, joka tekke ne asita joita hänelle määrätään mukisematta, mutta omalla tavallaan.
"Subit yleensä yrittävät muokata Masterista itselleen sopivaa...", huh huh... Jopas nyt yleistetään oikein rankalla kädellä sitten. Näistä kirjoituksista saa oikeasti sellaisen kuvan, että sub on jonkinlainen vihollinen Masterille. Ja sub pitää heti lyödä lyttyyn ja kunnolla lattiaan, ettei vaan synny minkään sortin kommunikointia haluista, toiveista ja niistä rajoista. En pysty vaan ymmärtämään... Ei sub ole Masterille vihollinen. Sub on Masterille se toinen osapuoli, joka mahdollistaa Masterin mielihalujen toteuttamisen. Ja sama pätee toisinpäinkin.
No joo, turha alkaa varmaan vääntämään enempiä. Kun en ole koskaan oikein näitä truumastereiden juttuja tajunnut.
Niin on eriasia elä 24/7 suhteessa, kuin harrastaa sitä kaveripohjalta, 24/7 suhteessa jo itse vaatii , että asiat menevät Masterin kautta, joka päättää miten asiat menee, jossa kanssa vastaa niistä päätöksistä. Joka loppujen lopuksi muodostuu hyväksi vuorovaikutukseksi, sillä päätösten tekemiseen on hyvä olla mielipiteitä minkä varaan niitä tehdään. Eli ainoa valta jota itse käytän on aina viimeisen sanan valta.
Siihen en ota minkäänlaista kantaa, miten nämä asiat kaveri pohjasissa D/s suhteissa hoidetaan, sillä itse en ole niistä ollut juuri kiinostunnut.
-
Miten kummaa täällä taas on, sillä mikä tekee aloitelevan Masterin subiksi aloittelevan. Sillä normaalisti aloiteleva subi ei pääse samalle ajatusten tasolle, jolloin yleensä aloittelevan Masterin subit ovat kokeneempia tai yläkerraltaan hyvin tiedostuneita omasta alistumisesta. Eli yleensä alottelevan Masterin ja subin tarpeet ovat ihan eri, sillä Master haluaa päästä tekemään ja toteuttamaan itseensä, kun aloittelevan subi pääasiallinen tarve on se että hänelle tehdään. Eli aloitttelevalle Masterille, ole rehellinen itsellesi, äläkä anna subin koskaan muokata itseesi, vaan muokkaa subi sellaseksi kun itse haluat.
T:Guide
-> Ei todellakaan aukea mulle mitä tässä yritetään sanoa vaikka älykkyydessäni ei ole tietääkseni ole vikaa...
Cobalt kirjoitti erittäin hyvin sen miten itse ajattelen että olisi hyvä olla.
Juuri tämä juttu on ärsyttävä kipukynnys kirjassa. Siinä tulee kuva, että kun subilta lähtee kestävyys niin pistetään peli poikki ja kiertoon..Ihan niinkuin se olisi joku itsetuntokysymys masterille, että minun subi ei sano turvasanaa ja minä en voi mennä liian pitkälle masterina..
Master ja sub voi olla ihan yhtä kokemattomia, näin meillä..
Tälläiset "on aika pistää sub kiertoon" jutut on ärsyttäviä, en ole kertaakaan vielä nähnyt täällä tekstiä, että " jos ei master miellytä niin pistä kiertoon"..
-
Miten kummaa täällä taas on, sillä mikä tekee aloitelevan Masterin subiksi aloittelevan. Sillä normaalisti aloiteleva subi ei pääse samalle ajatusten tasolle, jolloin yleensä aloittelevan Masterin subit ovat kokeneempia tai yläkerraltaan hyvin tiedostuneita omasta alistumisesta. Eli yleensä alottelevan Masterin ja subin tarpeet ovat ihan eri, sillä Master haluaa päästä tekemään ja toteuttamaan itseensä, kun aloittelevan subi pääasiallinen tarve on se että hänelle tehdään. Eli aloitttelevalle Masterille, ole rehellinen itsellesi, äläkä anna subin koskaan muokata itseesi, vaan muokkaa subi sellaseksi kun itse haluat.
T:Guide
-> Ei todellakaan aukea mulle mitä tässä yritetään sanoa vaikka älykkyydessäni ei ole tietääkseni ole vikaa...
Cobalt kirjoitti erittäin hyvin sen miten itse ajattelen että olisi hyvä olla.
Juuri tämä juttu on ärsyttävä kipukynnys kirjassa. Siinä tulee kuva, että kun subilta lähtee kestävyys niin pistetään peli poikki ja kiertoon..Ihan niinkuin se olisi joku itsetuntokysymys masterille, että minun subi ei sano turvasanaa ja minä en voi mennä liian pitkälle masterina..
Master ja sub voi olla ihan yhtä kokemattomia, näin meillä..
Tälläiset "on aika pistää sub kiertoon" jutut on ärsyttäviä, en ole kertaakaan vielä nähnyt täällä tekstiä, että " jos ei master miellytä niin pistä kiertoon"..
Eli Masterin oma nautinto pitäisi hylätä, jos ei saa sitä subin kanssa. eikö hänestä tällöin juuri tule vain subin nautintojen palvelija, jolla ei olisi oikeutta oman nautintoon. Itse kumminkin kannata ehdottomasti Masterin pitävän oman nautintonsa ensisijaisena asian, eli mikisi harrastaa ssellaista jonka pitäis tuottaa nautintoa sellaisen ihmisen kanssa jonka kanssa sitä ei saa. Itse katson elämän olevan aivan liian lyhyt, jota kehotan ketää jäämään tälläiseen palvelija rooliin, viellä sellasessa kuvasa että parenpa ei voi olla olemassa.
Täksi yleensä kannatankin aloitelevalle Masterille avoimesti pitävänsä usenapi subeja, joita käyttää siihe tarkoitukseen kun halua ja vaihtaa suruttaa jos jonkun kansa ei hommat toimi, tällöin on itselleen rehellinen ja toisaalta myös subeille. Itse olen täsä päässyt sen verran pitkälle, eli olen siirtynnyt yhden subin kanssa elämiseen, sillä ongelmien määrät ovat tälöin vain yksinkertaisia, sillä kahden subin pitämisessä ongelmat eivät ole kaksinketasia, vaan ne ovat ainakin kolmenkertaistuneet.
-
Täksi yleensä kannatankin aloitelevalle Masterille avoimesti pitävänsä usenapi subeja, joita käyttää siihe tarkoitukseen kun halua ja vaihtaa suruttaa jos jonkun kansa ei hommat toimi, tällöin on itselleen rehellinen ja toisaalta myös subeille. Itse olen täsä päässyt sen verran pitkälle, eli olen siirtynnyt yhden subin kanssa elämiseen, sillä ongelmien määrät ovat tälöin vain yksinkertaisia, sillä kahden subin pitämisessä ongelmat eivät ole kaksinketasia, vaan ne ovat ainakin kolmenkertaistuneet.
[/quote]
Tuleeko kellään muulla mieleen karjamarkkinat?
-
Tuleeko kellään muulla mieleen karjamarkkinat?
Itse kannatan vastuullisuutta ihmissuhteissa, olivat kinkyjä tai eivät. Erityisesti jos lähtisin aloittelevia ja nuoria ihmisiä neuvomaan ja ohjeistamaan.
Tuossa GM:n tekstissä on jonkinlainen ristiriita siis, kun suosittelee monia subeja ensin alkuun, mutta toteaa sen kuitenkin lisäävän ongelmia moninkertaisiksi. Miksi suositella lisäongelmia ja vaikeuksia aloittelevalle ihmiselle?
Minä en tajua.
-
Vai karjamarkkinat...
jaa-a, enpä tiedä---aika vähän on tullut pidettyä subeja, tai mastereita, puhumattakaan switcheistä. Tai olisiko hyvänä pidetty...? Ei sillä etten heistä pitäisi. Melkeinpä tekisi
mieleni pitää nyt asiasta puhe,vaan enpä taida ettei tulisi pidettyä ketään pilkkanaan. Saatikka että joku voisi vielä pitää minua ilkeänä...ehkä tyydyn vain pitämään hauskaa - tai ikävää,
niin saatte pitää tämän keskustelun hyvänänne...sillä minun pitää pitää nyt kiirettä; heihei!
-
Niin on eriasia elä 24/7 suhteessa, kuin harrastaa sitä kaveripohjalta, 24/7 suhteessa jo itse vaatii , että asiat menevät Masterin kautta, joka päättää miten asiat menee, jossa kanssa vastaa niistä päätöksistä. Joka loppujen lopuksi muodostuu hyväksi vuorovaikutukseksi, sillä päätösten tekemiseen on hyvä olla mielipiteitä minkä varaan niitä tehdään. Eli ainoa valta jota itse käytän on aina viimeisen sanan valta.
Siihen en ota minkäänlaista kantaa, miten nämä asiat kaveri pohjasissa D/s suhteissa hoidetaan, sillä itse en ole niistä ollut juuri kiinostunnut
Pitäisikö tästä nyt sitten päätellä, että 24/7 suhteessa sinä laitat subin pihalle, jos hän kolme kertaa on eri mieltä sinun viimeisestä sanastasi?
Kiinnostaa kovasti muuten, antaisitko nämä samat ohjeet aloittelevalle Dominalle?
Ja itse kyllä näkisin, että aloitteleva Master voi olla aika pulassa jos pitää useampaa subia kerrallaan. Ellei sitten ole kusipää ja valehtele jokaiselle subille, että hän on ainoa.
-
Niin on eriasia elä 24/7 suhteessa, kuin harrastaa sitä kaveripohjalta, 24/7 suhteessa jo itse vaatii , että asiat menevät Masterin kautta, joka päättää miten asiat menee, jossa kanssa vastaa niistä päätöksistä. Joka loppujen lopuksi muodostuu hyväksi vuorovaikutukseksi, sillä päätösten tekemiseen on hyvä olla mielipiteitä minkä varaan niitä tehdään. Eli ainoa valta jota itse käytän on aina viimeisen sanan valta.
Siihen en ota minkäänlaista kantaa, miten nämä asiat kaveri pohjasissa D/s suhteissa hoidetaan, sillä itse en ole niistä ollut juuri kiinostunnut
Pitäisikö tästä nyt sitten päätellä, että 24/7 suhteessa sinä laitat subin pihalle, jos hän kolme kertaa on eri mieltä sinun viimeisestä sanastasi?
Kiinnostaa kovasti muuten, antaisitko nämä samat ohjeet aloittelevalle Dominalle?
Ja itse kyllä näkisin, että aloitteleva Master voi olla aika pulassa jos pitää useampaa subia kerrallaan. Ellei sitten ole kusipää ja valehtele jokaiselle subille, että hän on ainoa.
No, se että joku kestää alku huuman, niin suhde vakintuu, eli itse olen tota kolmen sääntöä pitännyt aina kun tutustun uuteen subin, jolla itse olen valinnut jatkanko eteenpäin suhdetta. Eli on tavalla sellain tapa jolla on hyvä kokeilla mitä subi kestää, sillä on turha selaisen kanssa jatka jonka kanssa opettamisen menee liian kauan. Sillä jokasella Masterilla on eri tasot jolle halua subinsa alistaa ja tämän testaamisessa itse käytän kyseistä metodia, joka on itsellä aina toiminnut, joten voi sitä kanssa suositella muillekkin.
Alottelevalla Dominalla on aivan eritilanne kuin on Masterilla, sillä hänelle on aina sähköposti tulvillaan ehdokkaita, vaikka ei olis kuin tänne keran johonkin asiaan komentoinnut, sillä subi poika on pilvin pimein täällä. Eli nämä ohjeet voi toima myös Dominalla subin etsinnässä.
No kolmen subin pitämine ei ole mikään onglma kun alusta alkaen on sopinnut suhteen olevan vain kaveri pohjainen, sillä eihän kukaan voi ketään estää useanpa kavria pitämästä. Jos tälläin suhde muot ei käy, niin silloin Masterin kannnattaa miettä jatkaako mihinkään tälläkertaa, sillä jokasella pitää olla itsellä oikeus määritellä omien suhteiden tasot, toisaalta kanssa on turha antaa kenenkään "varsinkaan subin" määritellä mille tasolle sen haluaa päästää. Toisaalta Masterilla on hyvin mahdolista pitää erilaisa subeja, joiden kansa tehdään eri asioita, sillä subitkaan eivät ole ihan kaikkin taipuvaisia,, sillä onhan BDSM:än alla monenlaia koulukuntia ja harrasteita, joisa nimen omaan aloittelevan Masterin kannattaa itselleen omat mieleisensä etsiä. Eli hyvin voi Masteri pitää montaa eri subia, sillä kaikki on loppujen lopukis kiinnin mitä sovitaan.
-
Tuleeko kellään muulla mieleen karjamarkkinat?
Itse kannatan vastuullisuutta ihmissuhteissa, olivat kinkyjä tai eivät. Erityisesti jos lähtisin aloittelevia ja nuoria ihmisiä neuvomaan ja ohjeistamaan.
Tuossa GM:n tekstissä on jonkinlainen ristiriita siis, kun suosittelee monia subeja ensin alkuun, mutta toteaa sen kuitenkin lisäävän ongelmia moninkertaisiksi. Miksi suositella lisäongelmia ja vaikeuksia aloittelevalle ihmiselle?
Minä en tajua.
No, se todellakin määräytyy sen mukan kuinka syvällisä suhteita haluaa muodostaa. Itse en missään nimessä ota kahta subia 24/7 suhteeseen, enkä edes kolmannekis vain käymään,. Sillä sen verran on tuonnut kokemus järkeä, sekä itse suojeluvaistoa, että haluaa pysyä kaukana kissapateluista. aloittelevalla Masterilla joka vasta etsii omaan suuntaansa, kehota ehdottomasti pitämään mone eri koulukuntaan suntautuneita subeja, niin kokemus karttuu nopeemmin, sillä yhden uuden suntauksen opettamine subille on aina oman vaivansa, jonka monesti voi saada toista subia käyttämällä valmiina.
-
Täksi yleensä kannatankin aloitelevalle Masterille avoimesti pitävänsä usenapi subeja, joita käyttää siihe tarkoitukseen kun halua ja vaihtaa suruttaa jos jonkun kansa ei hommat toimi, tällöin on itselleen rehellinen ja toisaalta myös subeille. Itse olen täsä päässyt sen verran pitkälle, eli olen siirtynnyt yhden subin kanssa elämiseen, sillä ongelmien määrät ovat tälöin vain yksinkertaisia, sillä kahden subin pitämisessä ongelmat eivät ole kaksinketasia, vaan ne ovat ainakin kolmenkertaistuneet.
Tuleeko kellään muulla mieleen karjamarkkinat?
Mulle tuli mieleen pidemmän kaavan vinolainapankki vai mikä se naisten kerho olikaan, jossa tilapäiskäytetään miessubeja.
-
Mulle tuli mieleen pidemmän kaavan vinolainapankki vai mikä se naisten kerho olikaan, jossa tilapäiskäytetään miessubeja.
Totta, samaa mieltä kanssasi olen asiasta!
-
No joo, turha alkaa varmaan vääntämään enempiä. Kun en ole koskaan oikein näitä truumastereiden juttuja tajunnut.
Pitää myös ymmärtää sub-juttuja, jotta voi ymmärtää TrueMaster-juttuja.
IKRM
-
Veijarin kommenttiin - subit haluavat tulla tilapäiskäytettäviksi. Tämä tapa saattaa olla täysin sopiva ja ainoa vaihtoehto monelle.
-
Rankaisemiseen ei tarvitse tekosyytä.
Subiin on hyvä purkaa muidenkin aiheuttama vitutus.
Kaikki on aina subin syytä.
Valta on sinulla, joten sinä määräät, koska suhde loppuu.
Kaikki naiset alistuvat, kun lyö riittävän kovaa.
Kaikki naiset haluavat oikeasti alistua, joten heidän vastaväitöksistään ei tarvitse välittää.
Jos haluat valtasi näkyvän ulkopuolisille, pue sitä korostava rekvisiitta päällesi. (koppalakit, viitat, olkatoppaukset)
Juhlien suuripiiskaisimmalla on eniten valtaa.
Älä pane subia, joka sulkee silmänsä itkemättä. Hän saattaa nauttia siitä.
Muista sitoa ja kahlita subi sessioiden välissä. Muista myös äänieristys, jotta naapurit eivät kutsu poliisia vapauttamaan subia.
Terävät niitit nahkastringeissäsi korostavat arvokkuuttasi.
Chilikastike on loistava liukkari.
Muista alistaa naisia heidän luontaiseen asemaansa, aina ja kaikkialla . Pakota esim. kaupan kassat, puhelinmyyjät, hoitajat, lentoemännät, vartijat ja poliisit tunnustamaan valtasi. Harjoitus tekee mestarin.
Jos subi ei huuda turvasanaa (josta ei tarvitse muuten välittää, kunhan se vain huudetaan), et lyö riittävän kovaa.
Jos et kykene lyömään kovempaa, harjoittele, palaudu, etsi tehokkaampi lyömisväline ja yritä uudestaan.
Lyö vain rumia subeja kasvoihin, kauniit ovat harvassa.
Muista pussittaa ruman subin pää päivääsi pilaamasta.
Muista kertoa subille miksi pussitat hänen päänsä.
-
Kyllä tekee hyvää, kun joku välillä näyttävästi tyhjentää pajatson. Kiitos Leccare! Onhan tässä viestiketjussa kovasti sitä pajatsoa jo täyteen nakuteltukin...
-
No joo, turha alkaa varmaan vääntämään enempiä. Kun en ole koskaan oikein näitä truumastereiden juttuja tajunnut.
Pitää myös ymmärtää sub-juttuja, jotta voi ymmärtää TrueMaster-juttuja.
IKRM
Ihanaa kun vihjaillaan kaikenlaista rivien välissä, muttei sitten koskaan sanota suoraan. Jännittävää suorastaan, miten osaat tehdä johtopäätöksiä ihmisistä, heidän mielenterveydestään ja taipumuksistaan, näin netin kautta. O:-)
-
Lecun syynteesille: +1
-
Lecun syynteesille: +1
Näin...samaa mieltä.
Jos tarvitset opasta aiheeseen on mielikuvitus hukassa. Kokeile ping pong- peliä jonkun kaverin kanssa. Vinyylikamppeissa tulee hyvä hiki.
Wanna be Master
M
-
Veijarin kommenttiin - subit haluavat tulla tilapäiskäytettäviksi. Tämä tapa saattaa olla täysin sopiva ja ainoa vaihtoehto monelle.
Oletin, että Guide-Master ohjaa kertomaan näille subeille tilanteen kun tuossa edellä kirjoittaa
No kolmen subin pitämine ei ole mikään onglma kun alusta alkaen on sopinnut suhteen olevan vain kaveri pohjainen, sillä eihän kukaan voi ketään estää useanpa kavria pitämästä. Jos tälläin suhde muot ei käy, niin silloin Masterin kannnattaa miettä jatkaako mihinkään tälläkertaa...
Kai se siinä tapauksessa on kyseisille subeille täysin sopiva, ehkä joillekin jopa ainoa vaihtoehto.
-
Leccis on asian ytimes ;)
-
Alotelevan Masterin kannattaa varusteissa panostaa laatuun, sillä suurin osa markinoilla olvista välinaista on leluja. Perusvarustukseksi itse suosittelen hyvää härkä ruoskaa, kunnon kissa piiska, jonka pituus pitää olla vähintään 80cm, hyviä rottinko keppejä, joiden vahvuudet tulis olla 6mm-10mm väliltä ja kunnon läpsyttimiä joiden materiaali voi olla joko paksuahakaa, kumia tai puuta. Tämän lisäkis olis hyvä olla nipistimiä, joiden voimakkus on hyvä kokeilla sisäreiteen itsellä. Kahlevälineet on sitten jokasen Masterin omaan makua, nippusiteistä köysien kauta kallinpiin metalli tai nahka kahleisiin. Kahlitsemisessa itse suosittelisin miettimään mitä tehdää kahlitsemisen jälkeen, jolloin itse kahlitsemine jää vain valmistelevaksi toimeksi.
Jos sitominen kiinnostaa, niin tossa vois olla hyvä linkkin miten sitä kannattaa tehdä. http://www.japanbondage.tv/tag/vibrator. Touolla tuodan se miten juuri sidonta on vain välin subin käyttämiseen. kahlitsemisessa muutenkin kannattaa panostaa siihe miten sen haluaa vaikuttavan subin, sillä yleinen täällä oleva keskustelun taso jättää subin mukavuus alueelle, mutta kahlitsemisella voidaan myös subi viedä hyvin pitkälle epämieluisalle alueelle. Jolloin hänen kanssa keskustelemiseen tulee hyin paljon uusia näkökulmia, sillä silloin voidaan keskutela käydä, kuinka toivotaan subin käyttäytyvän. Monesti tämä vie aikka, jolloin Xbox tai pleikkari on hyviä ajan vieto välineitä, joka kanssa osoittaa subille, että kiire ei ole mihinkään. Jos häkin hankit, hommaa sellaine jossa sisätilaa voidaan muokata, jolloin subi voidaan sinne johonkin tiettyyn asentoon jättä. Tämä mahdolistaa häkin tehokkaan käytön, sillä jos subin sinne laittaa sellaisen asentoon, että ei pääse istumaan, eikä seisomaan, niin häkistä tule todella tehokas väline, jolla päästään keskusteluun nopeammin.
Muutenkin suosittelen miettimään subin pitämiseen passiivisia keinoja, jossa aika hoitaa tehtävän. Tähän hyvä sivusto on http://ponytorture.free.fr/main.html, jossa hyvin näytetään hyvin kuinka tehokasta voi olla subin näissä pitäminen. Näissä aina mieti mitä haluat subilita, jos vaikka on jonkilaisa erimielisyykisä ollut asioista, niin nämä tekniikat monesti ne ratkaseen sinun kannan mukaiseksi. Toisaalta kerran kun subin on näitä kokennut, niin pelkkä näillä uhkaamine häne kiukuttelunsa lopetta.
Viellä piiskoihin, niin vaikka ne ovat vaaralissia, niin muista se, että niillä voidaan monella eri voimalla lyödä, jolloin niistä jokasesta tulee hyvin monipuolisia piiskattaessa.
-
Leccis on asian ytimes ;)
Leccare voisi edes kerran paljastaa, miten asia oikeasti, vitsiksi vetämättä ja vakavasti puhuen kannattaisi tehdä. Jos ei lopullista totuutta, sitähän ei ole, niin esimerkin omaisesti vaikka sen oman tapansa, mistä voisimme vaikkapa ottaa mallia ja oppia.
Huumori on tietenkin ihmiselon kaunein kukka, ja sitä itsekin harrastan, mutta aloinpa tässä nyt ihan miettiä, että jos kerran vaikkapa truumasterius on se pahin vaihtoehto, niin millainen on esimerkiksi Leccaren tarjoama paljon parempi. Ja siksi tutustuin Leccaren kirjalliseen tuotantoon.
Ja huomasin, että on mahdollista kirjoittaa lähes 900 viestiä antamatta mitään itsestään, kertomatta miten itse tekee, mikä omassa tavassa on omasta mielestä toimivaa, mitä muut voisivat tykönänsä miettiä ja ehkä ottaa käyttöön. Ne viestit voi käyttää .. niin.. esimerkiksi provokatiivisiin aloituksiin, johon ei laiteta sitä omaa kantaa. Paitsi siltä osin kuin kertoo muille, humoristisin tai vähemmän humoristisin sanankääntein, että he ovat väärässä.
Masteriutta on monenlaista, tapoja olla on monenlaisia. Truumasteriudesta on tehty myytti, jolle annetaan omien ennakkoluulojen perusteella merkityksiä. Ja tottakai jokainen vähemmän truu muistaa aina mainita, ettei ole sellainen.
Silti kannattaa muistaa, että ne myytit ( ja joskus tosijutut) muista niin paljon huonommista, pahemmista tai väärin tekevistä, joita toistellaan kuvitellen, että sillä tavalla em. ominaisuudet pysyvät itsestä kaukana, eivät tee meistä kenestäkään yhtään parempaa ihmistä tai parempaa alistajaa. Ikävien tai pelottavien ominaisuuksien kiinnittäminen johonkin itsestä irralliseen ihmisryhmään, jota ei ehkä edes ole sellaisenaan olemassa, ei muuta sitä tosiasiaa, että jokainen joutuu itse tykönään oman moraalinsa puitteissa ratkaisemaan asiat.
Eli tämän johdannon jälkeen yksi yksinkertainen kysymys:
Miten itse neuvoisitte aloittelevaa Masteria ratkaisemaan tilanteen, missä sub käyttäytyy ei-toivotulla tavalla? Myös muut kuin Leccare saavat vastata, vaikka toki itse arvostaisinkin Leccan, kompatuimman gurun kikkoja.
Vir
-
Olikos sinulla jotakin näyttöä sanojesi tueksi. Muutakin kuin omat sanasi auktoriteetistasi profiilissasi.
IKRM
-
Ja huomasin, että on mahdollista kirjoittaa lähes 900 viestiä antamatta mitään itsestään, kertomatta miten itse tekee, mikä omassa tavassa on omasta mielestä toimivaa, mitä muut voisivat tykönänsä miettiä ja ehkä ottaa käyttöön. Ne viestit voi käyttää .. niin.. esimerkiksi provokatiivisiin aloituksiin, johon ei laiteta sitä omaa kantaa. Paitsi siltä osin kuin kertoo muille, humoristisin tai vähemmän humoristisin sanankääntein, että he ovat väärässä.
Eittämättä tulee helposti mieleen, että BDSM-kokemusta ei pahemmin ole ja ns. truumasterien herjaaminen onkin kateutta (jota ei välttämättä itse tunnista) ;)
-
Jatketaan samoilla linjoilla aiheen vierestä, Lecciksen viesteistä sen verran että ironia ja sarkasmi ovat hienoja ja vaativia lajeja.
Minä olen kokenut tänne kirjoittamisen vaikeaksi, on haastava tuoda sanoma esille siten että lukija ymmärtäisi sen tarkoitetulla tavalla.
Kommunikoinnin kannalta ongelmallisinta on vortex jossa mennään aina vain syvemmälle, täsmennät näkökulmaasi ja se ymmärretään erilailla kuin tarkoitit ja kierre syvenee. Asiaa ei helpota ihmisten erilainen kapasiteetti ymmärtää lukemaansa, varsinkin kun moni hitaampi ihminen näkyy kirjoittavan kielellisesti hyvin, kiitos ahkeran harjoittelun.
Monessa asiassa vallalla näyttää olevan jyrkkä kahtiajako, mustavalkoinen, kärjistetty näkölkulma vaikka sellaiseen ei yleensä ole mitään perusteltua, tarkastelun kestävää syytä.
Guide-Masterin viesteihin on sisältynyt monta helmeä ja hän on tuonut hyvin esille omat lähtökohtansa ja tavoitteensa joita niillä tuetaan.
Ja vielä, mitä tai ketä tänne kirjoittaminen hyödyttää ellei itse koe viihdearvoa kirjoitteluun osallistumisesta tai käytä sitä heruttamisen apuvälineenä - jolloin tietysti voi taas miettiä onko kyse kulissista? Tämä siis siinä valossa että kuka jaksaa ja osaa kirjoittaa riittävän laaja-alaisesti, kirjoittamalla omista taustoista ja tavoitteista kattaa vain hyvin kapean ja suppean osa-alueen, vaikkakin se saattaa tarjota vastaavassa tilanteessa elävälle paljon.
-
mitä tai ketä tänne kirjoittaminen hyödyttää
Jottei karata aivan OT:ksi: koin suorastaan velvollisuudekseni aloittelevia subeja ja maastereita kohtaan huomauttaa juuri tässä viestiketjussa turvasanasta! Ketjun otsikkohan alkaa ihan vaan hiukan yli-itsevarmasti sanalla Opas, josta joku totaalin00bi vasta-alkaja olisi saattanut päätellä, että aloitusviesti on jonkinlainen Dominoinnin raamattu, jota aloitusviesti ei lähimainkaan ole. Päättelen tämän aloitusviestiin tulleista eriävistä mielipiteistä sekä siitä, että GM itse on kertonut täällä mielipiteitään muista huomionarvoisista seikoista, jotka aloittelevan D:n kannattaa muistaa. Kenenkään ketjussa kirjoittavan mielestä aloitusviesti ei siis sellaisenaan ollut Tö Opas, ja kommentoinnin aloittamalla tahdoin varmistaa ettei kukaan vasta-alkava lukija missään tapauksessa pidä aloitusviestiä sellaisena. Kommentoinnin motiivini oli tässä siis kasvavan nuorison suojelu :)
kirjoittamalla omista taustoista ja tavoitteista kattaa vain hyvin kapean ja suppean osa-alueen, vaikkakin se saattaa tarjota vastaavassa tilanteessa elävälle paljon.
Yleistämällä omat taustat ja tavoitteet Yleisiksi Totuuksiksi yleistäjä kattaa kapean ja suppean osa-alueen SEKÄ johtaa harhaan sellaisia lukijoita, jotka eivät ole perehtyneet osa-alueeseen. Jos on sanottavaa jostakin aiheesta, omat lähtökohdat kannattaa avata. Esimerkkinä tämä niin ikään kaikkien suomea osaavien luettavissa oleva Longe-/fetissipuolen uusi ketju ja monet muut http://www.bdsmbaari.net/index.php?topic=6612.0 (http://www.bdsmbaari.net/index.php?topic=6612.0)
Baariin on aikojen saatossa kirjoitettu myös sellaisia viestejä, jotka ylläpito on katsonut niin yleispäteviksi, että viestit kommentteineen on korotettu ns. artikkeleiksi. Käykää tutustumassa, kaikenlaiset aloittelijat!
http://www.bdsmbaari.net/index.php?board=44.0 (http://www.bdsmbaari.net/index.php?board=44.0)
-
Olikos sinulla jotakin näyttöä sanojesi tueksi. Muutakin kuin omat sanasi auktoriteetistasi profiilissasi.
IKRM
Koska suosin tieteellistä menetelmää, pitää asioiden silloin olla muidenkin toistettavissa. Eli ilmoittamieni totuuksien tueksi tarjoa helppoa testiä, jonka voit suorittaa yksin kotioloissa. Ostat kaupasta öljyistä chilikastiketta, jossa on mieluiten jotain naga-lajiketta. Myös habanero kelpaa paremman puutteessa. Löräytät kämmenellesi kastiketta, tartut kiinni terskastasi ja liikuttelet edestakaisin. Huomaat kuinka kuinka kätesi liikkuu vaivattomasti ja pian hihkutkin jo ilosta. Mikäli sinulla on partneri, ruiskase kastike haluamaasi reikään ja aloittakaa penetrointi. Huomaatte sen helpottuneen.
Mikäli jostain syystä olet tyytymätön totuuteen, haluaisin mielelläni lukea arviosi siitä, mikä meni pieleen ja miksi chilikastike ei ole mielestäsi hyvä liukkari. Olen kuitenkin täysin varma, että päädyt samaan mielipiteeseen kanssani.
-
Ja huomasin, että on mahdollista kirjoittaa lähes 900 viestiä antamatta mitään itsestään, kertomatta miten itse tekee, mikä omassa tavassa on omasta mielestä toimivaa, mitä muut voisivat tykönänsä miettiä ja ehkä ottaa käyttöön. Ne viestit voi käyttää .. niin.. esimerkiksi provokatiivisiin aloituksiin, johon ei laiteta sitä omaa kantaa. Paitsi siltä osin kuin kertoo muille, humoristisin tai vähemmän humoristisin sanankääntein, että he ovat väärässä.
Eli olet lukenut n. 4% kirjoituksistani keskustelupalstoille, etkä koe minun antaneen itsestäni mitään noissa muutamassa hassussa viestissä? Luulin vastanneeni Haverit sessioissa -nimiseen ketjuun, jossa annoin varoittavia esimerkkejä sekä liian paljon myös itsestäni. Nopeasti vilkaistessa viestiarkistoa huomasin myös syyskuussa opastaneeni ihmisiä nautinnon saloihin tälläkin palstalla. Enempää en jaksa selailla.
-
Asiaan palataksemme löysin kaikkien luettavissa olevilta alueilta ketjun, joka aloitettiin vain 2kk sitten. Se ketju kertoi jo kaiken kaikesta mikä on tärkeää.
http://www.bdsmbaari.net/index.php?topic=6231.msg107307#msg107307 (http://www.bdsmbaari.net/index.php?topic=6231.msg107307#msg107307)
-
Asiaan palataksemme löysin kaikkien luettavissa olevilta alueilta ketjun, joka aloitettiin vain 2kk sitten. Se ketju kertoi jo kaiken kaikesta mikä on tärkeää.
http://www.bdsmbaari.net/index.php?topic=6231.msg107307#msg107307 (http://www.bdsmbaari.net/index.php?topic=6231.msg107307#msg107307)
Onneksi on Netti - kaikki on niin paljon helpompaa kuin ennen vanhaan...
-
OK..ok... Vakavoidutaan. Kiitän kovasti monia tähän ketjuun kirjoittaneita. Tuotte vilpittömästi näkökulmaanne esille ja arvostan kokemustanne. Muistakaa kuitenkin, että joku oikeasti aloittelija voi oikeasti lukea näitä juttuja (mm. minä). Joku lukijoista voi olla kovasti nuorikin (toisin kuin minä) ja mahdollisesti vailla suurempaa elämänkokemusta (minä?). Kaikki opastukset ja neuvot ovat kuitenkin vain yksi näkökulma. Tällä elämänkokemuksellani uskallan tälläkin foorumilla antaa jokaiselle yhden neuvon:
Älkää yrittäkö kopioida kenenkään muun seksuaalisuutta, parisuhdetta tai ylipäätään elämää. Kuunnelkaa kokeneempia, mutta etsikää oma totuutenne ja elämänne.
Monilla hyvää tarkoittavillakin elämänohjeilla voi saada elämänsä aika sekaisin. Mielestäni Leccaren pläjäyksellä tämä sotku saadaan tehokkaimmin aikaan. Siksi Tykkäsin kovasti. Joskus myös mietin, että tämä on aika vakavaa ja totista. Kivaahan tämän (kai) pitäisi olla.
-
Monilla hyvää tarkoittavillakin elämänohjeilla voi saada elämänsä aika sekaisin.
..ja palstan saa sekaisin ilmoittamalla henkilökohtaisena valintanaan peuhaavansa mieluummin niiden kanssa joiden elämä ei ole sekaisin 8)
-
Monilla hyvää tarkoittavillakin elämänohjeilla voi saada elämänsä aika sekaisin.
..ja palstan saa sekaisin ilmoittamalla henkilökohtaisena valintanaan peuhaavansa mieluummin niiden kanssa joiden elämä ei ole sekaisin 8)
Kuulostaa yksinäiseltä.
-
Koska suosin tieteellistä menetelmää, pitää asioiden silloin olla muidenkin toistettavissa.
A man of science. Minkä alan asiantuntijoita olet?
Vaikutat kirjoitustesi perusteella enemmänkin panomieheltä, omasta mielestäsi ilmeisesti vieläpä kovalta sellaiselta.
IKRM
-
Koska suosin tieteellistä menetelmää, pitää asioiden silloin olla muidenkin toistettavissa.
A man of science. Minkä alan asiantuntijoita olet?
Vaikutat kirjoitustesi perusteella enemmänkin panomieheltä, omasta mielestäsi ilmeisesti vieläpä kovalta sellaiselta.
IKRM
En ole ollenkaan yllättynyt, että olet kiinnostunut minusta ja panomiehisyydestäni. Vaikka teidän tyttöjen huomio onkin imartelevaa, yksityisviestit ovat parempi tapa tulla iskemään ja tehdä tuttavuutta, kuin yksityisasioiden utelu palstalla.
edit: Anteeksi, että luulin sinua aikaisemmin mieheksi. Tarkistin vasta nyt sukupuolesi profiilista.
-
(http://www.sherv.net/cm/emoticons/fighting/stabbing.gif)
Viihdyttävää.
-
Olikos sinulla jotakin näyttöä sanojesi tueksi. Muutakin kuin omat sanasi auktoriteetistasi profiilissasi.
IKRM
Koska suosin tieteellistä menetelmää, pitää asioiden silloin olla muidenkin toistettavissa. Eli ilmoittamieni totuuksien tueksi tarjoa helppoa testiä, jonka voit suorittaa yksin kotioloissa. Ostat kaupasta öljyistä chilikastiketta, jossa on mieluiten jotain naga-lajiketta. Myös habanero kelpaa paremman puutteessa. Löräytät kämmenellesi kastiketta, tartut kiinni terskastasi ja liikuttelet edestakaisin. Huomaat kuinka kuinka kätesi liikkuu vaivattomasti ja pian hihkutkin jo ilosta. Mikäli sinulla on partneri, ruiskase kastike haluamaasi reikään ja aloittakaa penetrointi. Huomaatte sen helpottuneen.
Mikäli jostain syystä olet tyytymätön totuuteen, haluaisin mielelläni lukea arviosi siitä, mikä meni pieleen ja miksi chilikastike ei ole mielestäsi hyvä liukkari. Olen kuitenkin täysin varma, että päädyt samaan mielipiteeseen kanssani.
Eikö tietelisessä tominassa käytetä koe eläimi tai ihmisä, joihin testit tehdään. Taitaa oll toiminnassasi enemmän perua uskaluksesta kokeita tehdä koe henkilöihin, jolloin joudut niiden käytössä varmuuden ensi itseesi kokeilemaan. Toisaalta jos kumpikin saa kipu, silloihna paosaa onkyse kahde masokistin yhdynnöstö, joka ei sen kummanpaa tieteelistä todistelua vaadi.
Mutta se kysymys on jäännyt aina askarruttamaan, miten puutut naisen huonoon käytöksen ja miten sitä yrität korjata? Äläkä nytten vain sano, että otat kädestä kiinni ja toivoat häne alkavan käyttäytymään paremmin tai paremiin viellä jos nasesi hermostuu niin peräännyt käytökseen puutumisesta. Sillä mitä itse tiedä, et juuri kestä naisin kohdistuvaa arvostelua.
Se mihin hyvin kirjtuksessa otit kantaa, avaa itsellä hyvin se kuinka kateeline olet yhdelle Masterille joka tällä hetkellä istuu vankilassa, sillä kirjotus hyvin yrittää kuvat häne toiminta periaatteita, joihin itse olet aina kriittisesti suhtautunnut. Mutta tämä kirjotus hyvin avasi mielummin sen, että ole loppujen lopukis hänelle kateelinen, sillä häne lukse subit palasivat anelle, jota sinulla ei taida koskaan käydä :)
Pahoiteln asiatonta viestiä, mutta trollille ei voi muuten vastata.
-
Se mihin hyvin kirjtuksessa otit kantaa, avaa itsellä hyvin se kuinka kateeline olet yhdelle Masterille joka tällä hetkellä istuu vankilassa, sillä kirjotus hyvin yrittää kuvat häne toiminta periaatteita, joihin itse olet aina kriittisesti suhtautunnut. Mutta tämä kirjotus hyvin avasi mielummin sen, että ole loppujen lopukis hänelle kateelinen, sillä häne lukse subit palasivat anelle, jota sinulla ei taida koskaan käydä :)
Voisiko tätä vankilassa istuvaa masteria kohtaan kukaan tässä skenessä edes tuntea muuta kuin ylitsevuotavaa kateutta?
-
Se mihin hyvin kirjtuksessa otit kantaa, avaa itsellä hyvin se kuinka kateeline olet yhdelle Masterille joka tällä hetkellä istuu vankilassa, sillä kirjotus hyvin yrittää kuvat häne toiminta periaatteita, joihin itse olet aina kriittisesti suhtautunnut. Mutta tämä kirjotus hyvin avasi mielummin sen, että ole loppujen lopukis hänelle kateelinen, sillä häne lukse subit palasivat anelle, jota sinulla ei taida koskaan käydä :)
Voisiko tätä vankilassa istuvaa masteria kohtaan kukaan tässä skenessä edes tuntea muuta kuin ylitsevuotavaa kateutta?
Kannatta opetella omaa juttua toteuttamaan, sillä kadehtiminen ei juuri kehitä kun katkeruutta.
-
Se mihin hyvin kirjtuksessa otit kantaa, avaa itsellä hyvin se kuinka kateeline olet yhdelle Masterille joka tällä hetkellä istuu vankilassa, sillä kirjotus hyvin yrittää kuvat häne toiminta periaatteita, joihin itse olet aina kriittisesti suhtautunnut. Mutta tämä kirjotus hyvin avasi mielummin sen, että ole loppujen lopukis hänelle kateelinen, sillä häne lukse subit palasivat anelle, jota sinulla ei taida koskaan käydä :)
Voisiko tätä vankilassa istuvaa masteria kohtaan kukaan tässä skenessä edes tuntea muuta kuin ylitsevuotavaa kateutta?
Kannatta opetella omaa juttua toteuttamaan, sillä kadehtiminen ei juuri kehitä kun katkeruutta.
Kiitos paljon neuvostasi. Olisi hienoa tehdä sarja opetusvideoita mastereille. Mielestäni linkin videon tyyli olisi poikkeuksellisen toimiva.
http://www.youtube.com/watch?v=B3kngIqC1wg
Kiitokset stogelle videon löytämisestä.
-
http://www.youtube.com/watch?v=B3kngIqC1wg
Kiitokset stogelle videon löytämisestä.
Mulla on ehtymätön tietoteos kaikenlaisesta saastasta päässäni.
No problem.
-Stoge
-
Itse kannatan vastuullisuutta ihmissuhteissa, olivat kinkyjä tai eivät. Erityisesti jos lähtisin aloittelevia ja nuoria ihmisiä neuvomaan ja ohjeistamaan.
Tuossa GM:n tekstissä on jonkinlainen ristiriita siis, kun suosittelee monia subeja ensin alkuun, mutta toteaa sen kuitenkin lisäävän ongelmia moninkertaisiksi. Miksi suositella lisäongelmia ja vaikeuksia aloittelevalle ihmiselle?
Minä en tajua.
No, se todellakin määräytyy sen mukan kuinka syvällisä suhteita haluaa muodostaa. Itse en missään nimessä ota kahta subia 24/7 suhteeseen, enkä edes kolmannekis vain käymään,. Sillä sen verran on tuonnut kokemus järkeä, sekä itse suojeluvaistoa, että haluaa pysyä kaukana kissapateluista. aloittelevalla Masterilla joka vasta etsii omaan suuntaansa, kehota ehdottomasti pitämään mone eri koulukuntaan suntautuneita subeja, niin kokemus karttuu nopeemmin, sillä yhden uuden suntauksen opettamine subille on aina oman vaivansa, jonka monesti voi saada toista subia käyttämällä valmiina.
Okei.
Olettelen, näin aloittelevanakin ja kokemattomana, D/s:ssä, mutten elämässä yleensä, että luottamus olisi esisijaisen tärkeätä- no mistäs kokematon ihminen haalii itselleen luottamusta ja "katu-uskottavuutta", sehän on aina ongelmana aloittelussa.. ja nyt tuossa tapauksessa pitäisi vakuuttaa/antaa itsestään luotettava kuva ja käsitys, monen eri koulukunnan subin kohdalla.
Onko oletettava, että on olemassa paljonkin eri koulukunnan subeja, jotka luottaisivat kokemattomaan Masteriin ja suostuisivat ikäänkuin koekaniineiksi hänelle? Omasta mielestäni jotenkin hyvin vaikea yhtälö toteutettavaksi edelleenkin.
Mutta jos D/s on ensisijassa leikkipeliä ja fantasiaa, roolipeliä, jopa mekaanistakin suoritusta, asia lienee helpommin toteutettavissa. Kai nyt jokainen vähän näytellä osaa- ja voihan jokin asia edesauttaa näyttelijänkyvyissä-
Pitäisikö sitä ottaa sittenkin vauhtia vankilasta, ja jos sillä saisi enemmän todisteltua olevansa oikeanlainen alistuva..Ymmärrän kyllä että toisilla,varsinkin joillain naisilla on viehtymys ns. vankilakundeihin- mitä isompi kakku ollut ja mitä enemmän tatuointeja, lihasta jne.
-
Ja huomasin, että on mahdollista kirjoittaa lähes 900 viestiä antamatta mitään itsestään, kertomatta miten itse tekee, mikä omassa tavassa on omasta mielestä toimivaa, mitä muut voisivat tykönänsä miettiä ja ehkä ottaa käyttöön. Ne viestit voi käyttää .. niin.. esimerkiksi provokatiivisiin aloituksiin, johon ei laiteta sitä omaa kantaa. Paitsi siltä osin kuin kertoo muille, humoristisin tai vähemmän humoristisin sanankääntein, että he ovat väärässä.
Eittämättä tulee helposti mieleen, että BDSM-kokemusta ei pahemmin ole ja ns. truumasterien herjaaminen onkin kateutta (jota ei välttämättä itse tunnista) ;)
Komppaan niiiiin teitä molempia, kiitos että rohkenette täällä tuon kertoa.
Hienoa, että otatte tämän nyt tapetille!
Missä kyseisten henkilöiden omat käytännön teot, esimerkit, neuvot, ohjeet?
Missä omista kokemuksita kertominen ja niiden perusteella mahdollisten ohjeiden ja neuvojen antaminen?
Missä referenssit?
Kait noita nyt jossain on, jos voi täällä jokaista nokitella, herjata ja rintaäänellä huudella.
Tässäkin ketjussa on paljon kirjoittajia, jotka ammentavat mielipiteensä omista kokemuksistaan ja ovat siksi arvokkaita.
Hienoa että jotkut näkevät vaivaa.
Sitten on näitä ns. huumorimiehiä, joiden (omasta mielestään) hienot kirjoitukset ovat usein pelkästään täysin arvotonta muille vi..ua. Usein ne pilaavat koko asiallisen kirjoitusketjun ja niillä ei ole mitään tekemistä koko BDSM-teeman kanssa.
Anteeksi että itse menin nyt ketjun aiheen ulkopuolelle, mutta oli pakko kommentoiden submitin ja Viridianin rohkeita ja totuudenmukaisia kommentteja.
-
Kun tätä ketjua nyt lukee, niin tulee mieleen vain se että aika riskialtista lähteä antamaan yhtään mitään neuvoja aloittelevalle Masterille.
Uskokaa tai älkää, mutta jokainen sub on kuitenkin yksilö. Se mikä toimii toisen kanssa, ei toimi toisen kanssa.
Subit kannattaisi ottaa yksilöinä, eikä alkaa ahtamaan kaikkia samaan tai pariin eri muottiin.
-
Edelleen odotetaan että pystyt antamaan sanoillesi vastinetta.
IKRM
-
Kun tätä ketjua nyt lukee, niin tulee mieleen vain se että aika riskialtista lähteä antamaan yhtään mitään neuvoja aloittelevalle Masterille.
Kyllä perusasioista, kuten turvallisuudesta, tekniikoista, välineiden käytöstä jne jne voi kyllä ohjeita antaa. Ihan muutaman tuossa mainitsin, mitä tuli äkkiä mieleen. Päinvastoin, sellainen toiminta jossa noista ei olla tietoisia, on riskialtista ja siksi niistä juuri tulee kertoa.
Mutta Mastereita ja subeja on taas niin erilaisia että mitään yksittäistä ohjetta siiä mitä tulisi tehdä tai mitä session pitää sisältää, tuskin voi antaa. Kaikki ovat yksilöitä omine tuntemuksineen ja mieltymyksineen. Niitä tulee kunnioittaa. Niitä asioita ei voi millään tavoin ohjeistaa tai ketään neuvo, siinä olen MsM täysin samaa mieltä. Ehkä tuota tarkoititkin kirjoituksessasi.
-
Kun tätä ketjua nyt lukee, niin tulee mieleen vain se että aika riskialtista lähteä antamaan yhtään mitään neuvoja aloittelevalle Masterille.
Uskokaa tai älkää, mutta jokainen sub on kuitenkin yksilö. Se mikä toimii toisen kanssa, ei toimi toisen kanssa.
Subit kannattaisi ottaa yksilöinä, eikä alkaa ahtamaan kaikkia samaan tai pariin eri muottiin.
Ehkäpä ne parhaat ohjeet löytyvätkin sitten siltä puolelta, miten saadaan se kommunikaatio parhaiten toimimaan. Että ei tule väärinkäsityksiä ja toiminnassa päästään turvallisesti liikkeelle sellaisella tahdilla, että opitaan tuntemaan toinen siinä samalla riittävän hyvin. Että ei tehtäisi sellaisia virheitä, mitkä rikkoisivat luottamuksen tai mitään muita tärkeitä elementtejä, vaan ne molempien tarpeet saataisiin otettua riittävällä tavalla huomioon ja suhde kehittymään hyvällä tavalla eteenpäin.
Tälläkään puolella ei varmasti ole sitä ainoaa oikeaa menetelmää, mutta virheistä on varmaankin opittu ja jotain toimivia tärkeitä elementtejä havaittu vuosien varrella.
-
Tässäkin ketjussa on paljon kirjoittajia, jotka ammentavat mielipiteensä omista kokemuksistaan ja ovat siksi arvokkaita.
Hienoa että jotkut näkevät vaivaa.
Sitten on näitä ns. huumorimiehiä, joiden (omasta mielestään) hienot kirjoitukset ovat usein pelkästään täysin arvotonta muille vi..ua. Usein ne pilaavat koko asiallisen kirjoitusketjun ja niillä ei ole mitään tekemistä koko BDSM-teeman kanssa.
Anteeksi että itse menin nyt ketjun aiheen ulkopuolelle, mutta oli pakko kommentoiden submitin ja Viridianin rohkeita ja totuudenmukaisia kommentteja.
Ehkä olisi parempi jos te sisäpiiriläiset jättäisivät muiden leimaamisen vain vittuilijoiksi.
-
Edelleen odotetaan että pystyt antamaan sanoillesi vastinetta.
IKRM
Haluat, että alistan sinua?
-
Se mihin hyvin kirjtuksessa otit kantaa, avaa itsellä hyvin se kuinka kateeline olet yhdelle Masterille joka tällä hetkellä istuu vankilassa, sillä kirjotus hyvin yrittää kuvat häne toiminta periaatteita, joihin itse olet aina kriittisesti suhtautunnut. Mutta tämä kirjotus hyvin avasi mielummin sen, että ole loppujen lopukis hänelle kateelinen, sillä häne lukse subit palasivat anelle, jota sinulla ei taida koskaan käydä :)
Voisiko tätä vankilassa istuvaa masteria kohtaan kukaan tässä skenessä edes tuntea muuta kuin ylitsevuotavaa kateutta?
Kannatta opetella omaa juttua toteuttamaan, sillä kadehtiminen ei juuri kehitä kun katkeruutta.
Kiitos paljon neuvostasi. Olisi hienoa tehdä sarja opetusvideoita mastereille. Mielestäni linkin videon tyyli olisi poikkeuksellisen toimiva.
http://www.youtube.com/watch?v=B3kngIqC1wg
Kiitokset stogelle videon löytämisestä.
Kerropas nytten miten tälläsessä opetusvideossa käsitellään aihe, miten selvitän tapauksen huonosti käyttäytyvä subi, sillä eikö tämä ole ehdottomasti oleellinen asia josta Masteria pitää valistaa?
-
Kun tätä ketjua nyt lukee, niin tulee mieleen vain se että aika riskialtista lähteä antamaan yhtään mitään neuvoja aloittelevalle Masterille.
Uskokaa tai älkää, mutta jokainen sub on kuitenkin yksilö. Se mikä toimii toisen kanssa, ei toimi toisen kanssa.
Subit kannattaisi ottaa yksilöinä, eikä alkaa ahtamaan kaikkia samaan tai pariin eri muottiin.
Yksi loginen pulma vain on, eli Dominoiva aina on se muokkaava osapuoli, ainoa mitä hän muutta toiminta tapaa miten toimii, sillä eri subeihin toimii eri tekniikat.
-
--------
[tekstiä moderoitu ylläpidon toimesta]
-
Kun tätä ketjua nyt lukee, niin tulee mieleen vain se että aika riskialtista lähteä antamaan yhtään mitään neuvoja aloittelevalle Masterille.
Uskokaa tai älkää, mutta jokainen sub on kuitenkin yksilö. Se mikä toimii toisen kanssa, ei toimi toisen kanssa.
Subit kannattaisi ottaa yksilöinä, eikä alkaa ahtamaan kaikkia samaan tai pariin eri muottiin.
Ei ihan niinkään. On sentäs jotain kenties yleispäteviä neuvoja:
- ota selvää mitä itse haluat
- etsi subi, jonka halut ovat lähellä omiasi, älä tyydy kehenkä tahansa
- keskustelkaa etukäteen
- aloita kuullostellen, kunnioita toista, pari ekaa kertaa menee ihan luottamuksen hakemiseen
- muista väkivalta on vain väkivaltaa
Voin olla väärässäkin, mutta tuo mainitsemasi yksilöllisyys on tosiaan huomioon otettava juttu. Kumpikin on yksilöitä ja pitäisi vaan löytää sopiva yksilö. Hätäilemällä ei oikein tässäkään tule mitään.
-
Monilla hyvää tarkoittavillakin elämänohjeilla voi saada elämänsä aika sekaisin.
..ja palstan saa sekaisin ilmoittamalla henkilökohtaisena valintanaan peuhaavansa mieluummin niiden kanssa joiden elämä ei ole sekaisin 8)
Kuulostaa yksinäiseltä.
Repeemys* :D
-
::)
-
Ehkä olisi parempi jos te sisäpiiriläiset jättäisivät muiden leimaamisen vain vittuilijoiksi.
------
Piiri kuin piiri,mutta jos ei jaa torttua tai makkaraa,jääpi ulkopuolelle-
Pympynlipominen kun ei myöskään ihan kaikkia kiihota noin yleisellä tasolla- Ihan samat viidakon lait muuallakin,turha sitä silotella ;D
Komppaan Katya. Niin kuulun ihan johonkin piireiihin, on SM-elämää, tapaan ihan IRL BDSM-immeisiä. Soittelemme ja pidämme paljon yhteyttä.
Session jopa!! Ja onneksi elämäni ei ole pelkkää netissä muille vit...ua ;) !!
------
Edelleen vain ihmettelen niitä referenssejä, eräs sivuutti ilmaan heittämäni ajatukset kokonaan jatkaen samaa asiaan kuulumatonta kirjoitteluaan !!!! ;)
Se kertoo jo oleellisen.
Ainiin, muutin allekirjoitukseeni esittelyksi Truu Master. Olen siitä ylpeä!
Pyydän jälleen anteeksi aiheesta poikkeamista, mutta sitähän tässä ketjujassa ovat muutamat jäsenet koko ajan tehneet ja vastaan vain saatuun, samaan kategoriaan kuuluvaan asiattomuuteen.
Onnea muuten kaikille Isille, riippumatta siitä kuuluuko sisäpiirin tai ei ;)
[tekstiä moderoitu ylläpidon toimesta]
-
[admin] Jospa jokainen, siis ihan jokainen, jättäisi nyt henkilökohtaisuudet pois, nimellä mainitsemiset yms. ja palaisivat aiheeseen joka on Opas aloittelevalle Masterille.
Jos ketjun aiheeseen ei ole sanottavaa, niin voi keskittyä vain lukemaan.
-
Ehkäpä ne parhaat ohjeet löytyvätkin sitten siltä puolelta, miten saadaan se kommunikaatio parhaiten toimimaan. Että ei tule väärinkäsityksiä ja toiminnassa päästään turvallisesti liikkeelle sellaisella tahdilla, että opitaan tuntemaan toinen siinä samalla riittävän hyvin. Että ei tehtäisi sellaisia virheitä, mitkä rikkoisivat luottamuksen tai mitään muita tärkeitä elementtejä, vaan ne molempien tarpeet saataisiin otettua riittävällä tavalla huomioon ja suhde kehittymään hyvällä tavalla eteenpäin.
-> Tässä ketjussa on nimenomaan esitetty mielipiteitä, että tälläisestä ei tarvitse välittää..subia pitää kohdella behavioristisesti kuten koiraa, jos se käyttäytyy huonosti niin rangaistus käytöksen sammuttamiseksi ja jo etukäteen paikan osoittaminen ettei ongelmia lähde ilmenemään..
-
[/quote]
Kerropas nytten miten tälläsessä opetusvideossa käsitellään aihe, miten selvitän tapauksen huonosti käyttäytyvä subi, sillä eikö tämä ole ehdottomasti oleellinen asia josta Masteria pitää valistaa?
[/quote]
-> Mikä ihme on huonosti käyttäytyvä subi? Entäs huonosti käyttäytyvä master?
-
Nyt täytyy myöntää että minäkään en ihan ymmärrä tätä huonosti käyttäytyvän subin ongelmaa. Kaikki vaniljat, subit, dominoivat, fettarit (siis ylipäätään ihmiset) käyttäytyvät joskus huonosti. Voi olla huono päivä tai sitten niin voi tehdä ihan ajattelemattomuuttaan.
Ei tietenkään missään suhteessa tarvitse loputtomiin sietää kenenkään vittumaista käytöstä mutta eiköhän pieni kiukuttelu silloin tällöin ole vain normaalia. Ajatus siitä että jos subi ei käyttäydy kuin robotti, häntä rangaistaan tai peräti laitetaan vaihtoon tuntuu melko elämästä vieraantuneelta. Mutta tämähän on vain minun mielipiteeni ::)
-
Ei se ole mikään ongelma jos subi käyttäytyy huonosti. Sehän on mitä parhain syy rangaista ja kouluttaa.
-
Kumpikin on yksilöitä ja pitäisi vaan löytää sopiva yksilö. Hätäilemällä ei oikein tässäkään tule mitään.
Tämä se on se kaikkein oleellisin juttu. Jos kemiat ei toimi niin ei ne kyllä toimi BDSM mielessäkään.
On hyvä myös muistaa, että tutustuttaessa monella on tapana jos ei suoraan valehdella niin ainakin liikkua harmaalla alueella. Sellainen useimmiten paljastuu sivulauseissa sanotuista pikkujutuista. Niitä kannattaa kuunnella hyvin tarkkaan ja jos jokin asia särähtää korvaan niin sitä ei kannata sivuuttaa.
Hyvänä esimerkkinä tällaisesta on vaikkapa tilanne jossa varattu hakee seuraa ja sanoo että kumppani hyväksyy täysin tilanteen. Totuus saattaa kuitenkin olla, että kumppanille on annettu kaksi vaihtoehtoa, joko erotaan tai sitten saan luvan tälle ja kumppani eroa kavahtaessaan myöntyy asiaan johon ei haluaisi. Se ei ole tilanteen täysin hyväksymistä.
IKRM
-
Itsekin näkisin paremmaksi kommunikoida nuo "käytösasiat" asiat ihan erikseen ihmisenä ihmiselle. Ajatus tapakasvatuksesta ja elämäntapavalmennuksesta tuntuu liian vaivalloiselta sotkea kinkyilyyn...myönnän että kun on jo kolme lasta niin tuntuu että se riittää...
Ymmärrän kuitenkin että jossain määrin voi olla kiinnostavaa lisätä leikkiin joitakin aineksia joita itse karsastan, meitä lie joka junaan. Kattavaa opasta voi olla mahdoton kasata. Hyvä lienee tietää mistä itse pitää ja löytää siihen joku jonka ajatus kulkee samoja latuja. Ja jos niistä ajatuksista vielä kykenee puolin ja toisin kommunikoimaan... :)
-
Ihan aluksi mieti mitä itse haluat subilta, eli ahaluatko hanet vain sessio subikis vai haluatko hänen kanssa alkaa pietmmän suhteen. Yleisesti kannatan alussa ottamaan sessio subin, sillä on hyvä saada kokemuksia minkälaisa eroja subeissa on. Se kuva että D puoleisia miehiä on enemistö on harha, sillä suurin osa D:ksi itseään mainostavian on fettareita, joille esim bondage on pakko mielle, eli ovat niin sanotusti yhden asia harrastajia. Nämä normaalis hyvin erottaa, sillä heillä ei subit pysy kovina kauaa, sillä itse subit kyllästyvät asioiden toistamiseen. Eli määrittele mitä haluat ja pysy siinä , silloin itsesti kunnioitus nousee ja opit kanssa fettari neitoset todella nopeesti huomaamaan, sillä heitä kanssa vain hyvin rajatut asita kiinostavat.
Toine asia mihin kiinnitä huomiota, älä mihinkää tekniikkaan tai välineeseen kiinnity, eläkä tee siitä itsellesi pakkomiellettä, sillä silloin itse muutut fettarikis sille asialle. Vaan pidä aina subin kanssa tekemine pääasian, joka voi mahdolistaa eri tekniikoiden ja välineiden käyttämisen. Se että kiinität huomion subin myös saa aikasekis sen, että voi häne pistää toimiman sillein kuin sinusta itsestä tuntuu hyvältä ja sitä kautta opettaa subin toimiman ja myös nauttimaan sinun kanssa asioiden takemisestä. Tämä mysö luo subille haluna olla kanssasi, jos sinulla tulee määritellä mihin tasolle haluat suhteen muodostuvan, sillä kokemuksesta voin sanoa, että subit ovat todella helposti leimaantuvaa ihmis ryhmää, jotka nimen omaan nauttivat siitä etä joku tekee heidän vaikeat päätökset, sekä opetta heidät tuntemaan itsenäs paremmin.
sitten mennäänkin päänsisälle, eli miten valta muodostuu, siinä hän on kaikis puolta, toine on mukava eli itse valta, mutta se negatiivine tulee vallan tuomasta vastuusta, joka monelle D ihmiselle on joka heidät jakaa kaikkein parhaiten. Sillä jos on vain valtaa, mutta ei vastuuta, niin silloin ihmine on aika lailla narsisti, sillä pelkän vallan käyttämine myös johtaa sen väärinkäyttöön, jota osaava D ei koskaan halua. Toine mikä on D tehetävä vallan kanssa, on siitä osan annetava subille, sillä hän ei tarvitse itse kuin viimeisen sanan asioihin. Jolloin subille pitää jättää hänelle annetuista vastuun alueista kanssa valta päättä miten hän ne tekee, sillä asiota aina voidaan tehdä monella tavalla, eli loppu tulos on pääasia.
Toine mikä päänsisällä tapahtuva asian on määritettävä, on ne rajat jossa subi saa olla, tällöin D on itse määritettävä itselle millä tasolla hän itse jaksaa rajoja yllä pitää, kokemuksesta voin sen sanoa, että ne kannattaa pitää hyvin pienenä, sillä liikaa säntöjä monesti kalahtaa omaan nilkkaan, sillä ne voivat olla ristiriidassa toistensa kanssa. Eli yleensä subille kannattaa vain asettaa säännöt miten käyttäytyy D kohtaan, sillä näillä sönnöillä voi kaikki asiat hoitaa, sillä ne ovat aina voimassa tilanteessa kuin tilanteesa. Tämä tuo määräteietoisuutta ja selkeyttä, joka taas johtaa siihen että subin on siinä kanssa helppo olla.
Eli aloitelvalla Masterille pikkasen pohdintaa, jota toivon että ei orjalisesti noudateta, vaan jokaiselle Masterille mielummin mietittävä, jota en oleta kaikkien edes haluavan noidattavan, sillä itse BDSM on liian monimuotoine vain yhdellä tavalla tehtäväksi.
Käännöstä:
----------
Mieti mitä itse haluat. Sessiosuhdetta vai syvempää D-s -suhdetta. Ymmärrä, että voidaksesi saada aikaan D-s -suhteen, myös subin kuuluu olla aiheeseen suuntautunut, ei pelkästään jotain muuta. Kunnioita omia tarpeitasi.
Älä keskity yksittäisiin tekniikoihin ja välineisiin, vaan muista, että välineet ovat vain välineitä. Keskity henkilökohtaiseen kohtaamiseen ja yhdessä tekemiseen subisi kanssa. Silloin voitte löytää yhteisiä asioita, joista itse nautit, ja subisi nauttii. Karkeana yleissääntönä subit ovat mielellään suhteessa, missä päätösten teko on toisaalla.
Vallasta: Masterin on muistettava, että vallan mukana tulee vastuu. Masteriuteen ei kuulu narsistinen vallan väärinkäyttö. Käytännön vinkkinä syvempiin D-s -suhteisiin: on tarpeetonta yrittää puuttua jokaiseen pikkuasiaan, subit ovat aikuisia ihmisiä ja osaavat ottaa vastuuta ja hoitaa isojakin kokonaisuuksia ja elämänalueita itsenäisesti, käyttäen omaa harkintaa ja valtaa toteutustavoissa, vaikka lopullinen viimekäden valta onkin Masterilla.
Säännöistä: Koska rajojen ja sääntöjen kyttääminen on pitemmän päälle rasite molemmille osapuolille, kannattaa säännöt pitää yksinkertaisina. Määrätietoiset ja selkeät yleisohjeet käytöksestä riittävät usein, jolloin molemmilla on helpompaa.
Eli tässä olisi aloittelevalle Masterille pohdintaa, ei noudatettavaksi, vaan mietittäväksi, ja oletan monien päätyvän aivan toisenlaisiin ratkaisuihin, sillä BDSM on monimuotoinen asia, jota voi tehdä monella hyvällä tavalla.
------------
No niin, käänsin ketjun ensimmäisen viestin blondin selkokielelle. Ja vaikka itse teen monet asiat erittäin paljon eri tavalla kuin Guide, näen viestin sisällön enempi keskustelun avauksena, kuin teeseinä. Siksi onkin hienoa, että tähän ketjuun on tullut paljon ihan asiallista pohdintaa aiheesta.
Ja siksi puutuin Leccan viestiin, josta en blondina edelleenkään tiedä, olinko väärässä kun kuvittelin sen hjuumoriksi, jota pitää tunkea sekaan, varsinkin jos aiheena on D-s, ja jota porukka innolla komppasi syvimpänä totuutena aiheesta. Ehkä se ei ollut huumoria, päätellen siitä, kuinka Lecca on edelleen jatkanut chilikastike-ohjeidensa levitystä, aloittelijat varmaan niistä ilahtuvat, varsinkin kokeiltuaan.
Silti aina välillä hämmentää se, että yhden kirjoittajan ohje kuunnella sydäntään ja tarvittaessa lähteä eri suuntiin haukutaan sydämettömäksi subien lihatiskikäytöksi, kun taas Leccaren ohje: "Kaikki naiset alistuvat, kun lyö riittävän kovaa.", kelpaa elämänohjeeksi, koska useimmat katsovat sen huumoriksi(?). Paitsi ne, jotka ottavat tosissaan, huomatessaan, että ohjeita kehutaan ja kompataan, ja kukaan ei näe niissä mitään outoa tai baarin hengen vastaista.
No täällä saa komppailla ketä haluaa, ja kannattaa mitä vain elämänohjetta, siksihän tämä on nimenomaan keskustelupalsta. Eli siitä vaan ja jatkakaamme aiheesta.
Vir
ps. Guide, jos käänsin ihan väärin, viestitä niin korjaan
-
Menee taas OT:n puolelle. Ylläpito siivotkoon halutessaan muualle...
Silti aina välillä hämmentää se, että yhden kirjoittajan ohje kuunnella sydäntään ja tarvittaessa lähteä eri suuntiin haukutaan sydämettömäksi subien lihatiskikäytöksi, kun taas Leccaren ohje: "Kaikki naiset alistuvat, kun lyö riittävän kovaa.", kelpaa elämänohjeeksi, koska useimmat katsovat sen huumoriksi(?). Paitsi ne, jotka ottavat tosissaan, huomatessaan, että ohjeita kehutaan ja kompataan, ja kukaan ei näe niissä mitään outoa tai baarin hengen vastaista.
Tulkintani on, että jos joku ei kirjoita kieliopillisesti hyvin ja tekstissä on teknisiä virheitä, osa lukijoista tuomitsee kirjoittajan sen perusteella, eikä vaivaudu lukemaan tekstin SISÄLTÖÄ. Tosin voi olla, että kaikilla ei ole siihen riittävää älyllistä eikä D/s-tiedollista kapasiteettia, joten siinä mielessä ymmärrän ongelman kyllä ;)
Jos ei ymmärrä jotain asiaa (esim. elämäntapa-D/s), se voi ehkä tuntua jotenkin pelottavalta ja subin (varsinkin naisen) ihmisarvoa loukkaavalta. Mutta ei kannata aliarvioida (nais)subeja ja heidän päätöksentekokykyään.
Joskus tuntuu, että käynnissä on näkymätön (?) kilpailu naissubeista - kuka saa pelastettua heidät pois potentiaalisesta truumaster-uhkasta :D
-
Koska olen puuttunut jo ketjuun aiheen vierestä, täytyy yrittää puuttua myös aiheeseen.
Täällä esimerkiksi Nicolaus antoi hyvät ohjeet, joilla pääsee pitkälle.
On sentäs jotain kenties yleispäteviä neuvoja:
- ota selvää mitä itse haluat
- etsi subi, jonka halut ovat lähellä omiasi, älä tyydy kehenkä tahansa
- keskustelkaa etukäteen
- aloita kuullostellen, kunnioita toista, pari ekaa kertaa menee ihan luottamuksen hakemiseen
- muista väkivalta on vain väkivaltaa
Itse olen havainnut keskusteluissani ( valitettavasti en naisena voi antaa omakohtaisia kokemuksia Masterina olemisesta, menee näin kuulopuheiden ja keskusteluiden pohjalta) naispuolisten subien kanssa, että kunhan edellä mainitut ohjeet on täytetty hyvästi alussa, niin aika sujuvasti päästään itse asiaan, jatkuvaan suhteessa oloon.
Mutta, aika usein siinä vaiheessa myös se subin oma sisäinen subi alkaa haluta erilaisia, joskus hyvinkin epätasa-arvoiselta vaikuttavia asioita, ja ollaan uusien asioiden edessä. Keskustelu on teoriassa ainoa tie, käytännössä ihmisluonto yrittää ennen keskustelua päästä ns. helpommalla, toivoo, että toinen ymmärtäisi pienistä vihjeistä. Koska on olemassa illuusioita, joita ei haluta rikkoa selittämällä asioita puhki.
D-s -suhteessa on aika rajut päänsisäiset asiat kyseessä. Erilaiset ihmiset haluavat kokea erilaisia asioita, joku haluaa yhtä, eikä missään nimessä sitä, mitä toisen olisi saatava voidakseen kokea olevansa hyvässä suhteessa, siksi tässä vain esimerkkejä: On häpeää, halua nöyrtyä tai tulla nöyryytetyksi, tarvetta olla käytetty tai altavastaaja. Tarvetta kokea oikullisuutta, julmuuutta, hyväksikäyttöä, piittaamattomuutta, mutta sopivasti. Näitä tarpeita on vaikea myöntää edes itselle, saati toiselle. Ja ylenpalttinen keskustelu ei aina selvennä asioita, ellei olla jo niin hyvästi totuttu toisiinsa, että kyetään keskustelemaan kokematta sitä kritiikkinä itseä kohtaan, tai ainakin nousemaan niiden tunteiden ohi oikeaan kommunikointiin.
Ja sitten kun saatu toinen uskomaan, että tee niinkuin haluat, käytä, ota kiksisi vallasta ja sen kyselemättömästä käytöstä, sitten tulee se ristiriita, että varsinkin henkisesti joskus vähän on liikaa, ja joskus paljon on liika vähän. Miten opettaa Master lukemaan ajatuksia, miten oppia antamaan vihjeensä niin selvinä, että toinen tietää, että esimerkiksi tänään saa ja pitää olla sydämetön julmuri, ja niin hienovaraisina, ettei se julmuri koe olevansa kone, jonka tehtäviin kuuluu tarjota julmistelua tilauksesta. Varsinkin aloittelevien Masterien tehtävä ei ole helppo, ja metsään ajoja tulee aina tapahtumaan. Siinä kohtaa ohjeeni aloittelevalle Masterille on: ota opiksi, tilanteen vaatiessa pyydä anteeksi ja sovi asiat, ja jatkakaa eteenpäin, mieluiten toki yhdessä.
Siitä omakohtaisuudesta tähän, myös minä olen joutunut kokemaan välillä syvää riittämättömyyden tunnetta, tilanteita, missä kaikki valinnat ovat jollain tavalla huonoja, ja päiviä, jolloin peilistä katsoo sietämätön kuspiä, joka saa ihmetellä, että kukaan haluaa itselle alistua. Ja sitten lohdutan itseäni, että minä olen sentään se osapuoli, joka ei saa fyysisiä arpia tai menetä uskoaan koko sukupuoleen.
Ja päätän pyhästi olla oikeudenmukainen, fiksu, ajatuksia lukeva, tieteellisen ennakoiva, ja samaan aikaan toki fantasiallisen julma, taitava ja ihastuttava, unohtamatta rentoutta ja hauskanpitoa. Helppoa kun sen osaa :).
Vir
-
Siinä kohtaa ohjeeni aloittelevalle Masterille on: ota opiksi, tilanteen vaatiessa pyydä anteeksi ja sovi asiat, ja jatkakaa eteenpäin, mieluiten toki yhdessä.
Vir
Tuohon lauseeseen kiteytyy paljon opastusta (aloitteville) Mastereille.
Itse lisäisin vielä että ilman kommunikaatiota en usko minkään suhteen toimivan.
- Karwis
-
Ehkä tärkein pointti kaikista...Älä lue tämän ketjun ohjeita kuin piru raamattua! O:-)
-
Ehkä tärkein pointti kaikista...Älä lue tämän ketjun ohjeita kuin piru raamattua! O:-)
Haha - kuten ei mitään muutakaan aineistoa. Järjen käyttö on suotavaa ja ilman sitä ei pitkälle pötkitä ;)
-
Menee taas OT:n puolelle. Ylläpito siivotkoon halutessaan muualle...
Silti aina välillä hämmentää se, että yhden kirjoittajan ohje kuunnella sydäntään ja tarvittaessa lähteä eri suuntiin haukutaan sydämettömäksi subien lihatiskikäytöksi, kun taas Leccaren ohje: "Kaikki naiset alistuvat, kun lyö riittävän kovaa.", kelpaa elämänohjeeksi, koska useimmat katsovat sen huumoriksi(?). Paitsi ne, jotka ottavat tosissaan, huomatessaan, että ohjeita kehutaan ja kompataan, ja kukaan ei näe niissä mitään outoa tai baarin hengen vastaista.
Tulkintani on, että jos joku ei kirjoita kieliopillisesti hyvin ja tekstissä on teknisiä virheitä, osa lukijoista tuomitsee kirjoittajan sen perusteella, eikä vaivaudu lukemaan tekstin SISÄLTÖÄ. Tosin voi olla, että kaikilla ei ole siihen riittävää älyllistä eikä D/s-tiedollista kapasiteettia, joten siinä mielessä ymmärrän ongelman kyllä ;)
Jos ei ymmärrä jotain asiaa (esim. elämäntapa-D/s), se voi ehkä tuntua jotenkin pelottavalta ja subin (varsinkin naisen) ihmisarvoa loukkaavalta. Mutta ei kannata aliarvioida (nais)subeja ja heidän päätöksentekokykyään.
Joskus tuntuu, että käynnissä on näkymätön (?) kilpailu naissubeista - kuka saa pelastettua heidät pois potentiaalisesta truumaster-uhkasta :D
Kompataan jälleen edellisiä ;)
------
Lisäys: Kiitos ylläpidolle että poistitte tämän kirjoituksen perään laitetun asiattoman kommentin!
-
En nyt muista ihan tarkkaa sanamuotoa, mutta luin joskus fetlifesta mielestäni hyvät ohjeet Masterille:
How to treat a sub:
1. Act like an asshole
2. Don't act like an asshole
Siis, selvennettynä, subi (useimmiten, vaikka kaikki ovat tottakai yksilöitä) toivoo D:ltään paskamaista kohtelua, jota ei vaniljamaailmassa keneltäkään hyväksyisi. Hän haluaa tulla käytetyksi, ehkä hiukan häpäistyksi jne. Mutta samalla hän haluaa että D kunnioittaa häntä ihmisenä, ja ottaa hänenkin tarpeet huomioon.
-
En nyt muista ihan tarkkaa sanamuotoa, mutta luin joskus fetlifesta mielestäni hyvät ohjeet Masterille:
How to treat a sub:
1. Act like an asshole
2. Don't act like an asshole
Siis, selvennettynä, subi toivoo D:ltään paskamaista kohtelua, jota ei vaniljamaailmassa keneltäkään hyväksyisi. Hän haluaa tulla käytetyksi, ehkä hiukan häpäistyksi jne. Mutta samalla hän haluaa että D kunnioittaa häntä ihmisenä, ja ottaa hänenkin tarpeet huomioon.
Jos tätä mietin omalle kohdalleni, niin se ei pidä aivan paikkaansa muuten kuin 2. säännön osalta.
Ehkäpä nämä omat jutut kuuluisivat enemmänkin sinne pehmeämmän koulutuksen ketjuun, koska en niin hirveästi välitä sellaisesta huonosta kohtelusta. Se pikemminkin tuntuu pahalta osana subiutta ja alistumistakin. Huonolla kohtelulla en tarkoita kivun tuottamista, rangaistuksia tai mitään sellaista joka tuntuu ikävältä ja kivuliaalta. Pikemminkin oma alistumiseni on lähempänä sellaista filosofiaa, mihin törmäsin joskus jossain Fetlifen kirjoituksessa, missä subi pikemminkin D:n nautinnon lähde ja hänen oikea kätensä.
Minun näkökulmassa subia käytetään pitämään huolta siitä, että D:llä on kivaa ja hyvä olla. Kaikenlainen koulutus on lähinnä sitä, että opetetaan tekemään asiat niin kuin D ne haluaa ne tehtävän. Oli kyseessä sitten mitä tahansa käytöksessä, asennoissa D:n jaloissa tai vaikka tavassa pedata sänky. Mikä kenellekin on sitten henkilökohtaisesti tärkeää. Asioita ei siis tehdä ilkeyttään vaan niillä on jokin tarkoitus. Kenties juttu vain tuntuu, näyttää tai kuulostaa paremmalta, jos asia tehdään määrätyllä tavalla. Se tarkoitus voi siis olla myös se, että subia on vain hauska katsoa jossain tilanteessa. Kun subi näkee D:n nauttivan näistä asioista, tulee siitä osa myös hänen nautintoaan ja subi kuitenkin haluaa tehdä asiat mielluummin oikein kuin väärin. Tässä on varmaan se ero alistuvan ja alistettavan subin välillä myös. Alistettava mielellään varmaankin kapinoi vastaan ja sellainen henkilö tarvitsee myös D:n, joka taas mielellään näyttää aina sen valtansa ja auktoriteettinsa. En tiedä, miten te muut teette jaon näiden kahden termin välillä, mutta kuitenkin.
Jos lähtökohta on kuitenkin se, että subi haluaa tuottaa sitä mielihyvää D:lle, voi ohjaus olla hyvinkin lempeää ja huomioivaa myös. Se voi olla nautinnon ja toiminnan kontrollia D:n puolelta hyvin monella eri tavalla, mistä sitten annetaan helpotuksia palkintoina onnistuneista asioista. Subihan voidaan laittaa myös tukaliin tilanteisiin, joissa ei ole helppoa olla ja silloin sellainen pehmeä ote D:ltä voi olla hyvinkin sellainen turvallisuuden tunteen tuoja subille, joka auttaa kestämään vähän pidempään ja luottamaan, ettei mitään pahaa tapahdu. Vieressä kun on toinen, joka välittää ja pitää huolta, vaikka subi ei siihen itse tilanteessa pysty. Itseasiassa uskon, että myös alistettava subi nauttisi tällaisesta huomiosta myös, kun se kapinahenki on ensin nujerrettu D:n toimesta.
Kovemmat rangaistuksetkaan eivät toki ole mitenkään poissuljettuja, mutta nekinhän voi ottaa käyttöön, hoitaa pois alta ja sitten on taas kaikki hyvin. Ja rangaistuksiahan on maailma täynnä, eikä niihin tarvitse liittyä huonoa kohtelua laisinkaan. D voi hyvinkin reilusti selittää, että subi kärsii rangaistuksen X nyt tämän viikonlopun ajan, koska on mennyt tekemään ilkeyttä aiemmin. Ehkäpä X on sitä, että subi on kiinni jossain vaikka ketjulla poikkeuksena vessatauot tai subin hoitamat askareet. Mikä vain tuntuu sopivalta tavalta toimia. Siinä sitten subi kärsii viikonlopun ajan tietäen miksi näin tapahtuu ja miten pitäisi toimia jatkossa, eikä D:n tarvitse olla ikävä ihminen pitääkseen subinsa kurissa. Sitä vallankäyttöähän kuitenkin halutaan kokea subin puolelta, koska se on se hyvältä tuntuva asia.
Jos D taas käyttäytyisi kovin paskamaisesti, sellainen tuntuisi lähinnä välinpitämättömyydeltä subia kohtaan. Niin kuin toivo subin osalta olisi jo menetetty, eikä hänellä olisi enää mitään väliä. Miksi subi sitten tekisi mitään yrittääkseen parantaa tilannetta, kun toinen ei enää välitä? Sellaisessa tilanteessa varmaankin vain ahdistuu ja alkaa harkita sitä poispääsyä koko suhteesta.
Alistuvia ja alistettavia on varmasti joka lähtöön erilaisine tarpeineen ja alistavalla puolella samoin. Tiedän itse hyvin, että en varmasti viihtyisi itseäni väärällä tavalla alistavien henkilöiden parissa, vaikka he saisivat siitä ties kuinka kovat kiksit. Kyllähän niitä ristiriitaisiakin vaatimuksia löytyy myös varmasti, mutta niissäkin on ehkä kyse nimenomaan siitä, että sitä huonompaa tilannetta ja voimakkaampia tunteita kaipaava ihminen ei välttämättä kuitenkaan halua tuntea sitä koko aikaa, vaan välillä jotain enemmän ja välillä vähemmän. Eiköhän useimmille riittäisi kuitenkin siis se, että sitä tiukempaa kuria ja huonompaa kohtelua on jonkin hyvin rajatun ajan, mutta pääsääntöisesti on kuitenkin hyvä olla. Kuka haluisi olla huonosti kohdeltu aina kun tapaa jonkun ihmisen?
Jotenkin tuntuu myös helpommalta tällaisen D:n kunnioittaminen kaikin puolin ja hänen auktoriteettiinsa on kaikin puolin turvallisempaa alistua. Miltä tämä sitten kuulostaa naissubien korvaan? Haetteko te aivan erilaisia tuntemuksia alistumisessa?
-
Lähtökohtaisesti yrittäkää ymmärtää toisianne. Siitä voi joskus syntyä jotain. Tämä ei ole nyt siis pelkästään OT-kommentti. Erilaisten keskustelupalstojen lisäksi tämä uskoakseni toimii kaikenlaisissa suhteissa (Ds- ja vanilja-). Tämä ei ole myöskään kommentti kenellekään erityisesti, ettei kukaan suotta pahastu. Kaikille...yleisesti...muistutukseksi myös itselleni.
Hyvää jatkoa! Keskustelulle ja ihan noin muutoinkin.
-
Kiitos Leikkisä, samaa mieltä. Tosin lisäisin vielä sen, etä joissain tilamteissa huonosti kohtelu on hyvin kohtelua, raja on häilyvä ja yksilöllinen. Ehkä tärkeintä ainakin itselle on reiluus ja oikeamielisyys.
-
Kuka haluisi olla huonosti kohdeltu aina kun tapaa jonkun ihmisen?
..//..
Jotenkin tuntuu myös helpommalta tällaisen D:n kunnioittaminen kaikin puolin ja hänen auktoriteettiinsa on kaikin puolin turvallisempaa alistua. Miltä tämä sitten kuulostaa naissubien korvaan? Haetteko te aivan erilaisia tuntemuksia alistumisessa?
Olen kiltin näköinen nainen. Arjessa melkein kaikki, varsinkin miehet, ovat minulle mukavia, huolehtivaisia ja ystävällisiä. Sessiosta haen tilanteita jossa minun tahtoa vaihteeksi EI kunnioiteta eikä minua kohdella kun prinsessaa. Haluan rajoja, kun arjessa niin helposti saan mitä haluan. En myöskään hae turvallisuutta, vaan haluan kokea pelkoa ja sitä ettei minulla ole tapahtumien kulkuun mitään sanomista enkä ikinä tiedä mitä seuraavaksi tapahtuu.
Mutta - niinkun tällä aina toistetaan, ja aiheesta - kaikki hakee eri asioita. Ja luulen että pohjimmiltaan puhumme samoista asioista, koska en minäkään halua oikeasti paskamaista kohtelua, mutta sellaisessa mielessä paskamaista että D ei sessiossa rajoita käyttäytymisestään tai haluistaan pois mitään sellaista mitä hänen muiden kanssa pitäisi rajoittaa. Haluan että hän minun kanssani saa vaihteeksi käyttäytyä huonosti ja itsekkäästi, jos niin haluaa. Mutta tuo myös olettaa, että hän muissa tilanteissa käyttäytyy muita ja minua kohtaan kunnoittavasti.
-
Tässä mielestäni täyttä asiaa aloittelevalle Dominoivalle:
http://molinay.blogspot.fi/2013/11/peikon-pieni-opaskirja-dominoiville.html
-
Hyvä vinkki aloittelevalle masterille on kokeilla ensin kunnolla subina oloa (jos ei ole jo kokeillut). Antaa kummasti näkökulmaa asioihin. Ja ehkä selkeyttää identiteettiä :)
-
Hyvä vinkki aloittelevalle masterille on kokeilla ensin kunnolla subina oloa (jos ei ole jo kokeillut). Antaa kummasti näkökulmaa asioihin. Ja ehkä selkeyttää identiteettiä :)
En lukenut koko ketjua mutta tämä on paras kommentti joka silmiin sattui.
Jos itse tietää miltä ne asiat joita tekee tuntuvat voi sanoa tietävänsä mitä on tekemässä.
Itselleni on tehty melkein kaikki vastaavat teot mitä teen.
-Stoge
-
Ehkä tuo ajatus pätee enemmän piiskaamiseen, sitomiseen ym mutta luulen ettei kovin hyvin henkiseen alistumiseen - jos ei ole oikeasti yhtään alistuva mieli niin voi olla vaikea eläytyä miltä alistuvasta tuntuu.
-
Hyvä vinkki aloittelevalle masterille on kokeilla ensin kunnolla subina oloa (jos ei ole jo kokeillut).
Ehkä tuo ajatus pätee enemmän piiskaamiseen, sitomiseen ym mutta luulen ettei kovin hyvin henkiseen alistumiseen - jos ei ole oikeasti yhtään alistuva mieli niin voi olla vaikea eläytyä miltä alistuvasta tuntuu.
Haitteko arvon naiset termiä "bottom" - ihminen joka on toimenpiteiden kohteena muttei varsinaisesti alistu? Bottomina olo on opettavaista Dominoiville ihmisille, vaikka kyseinen D ei juuri kenenkään piiskanheiluttajan subiksi alistuisikaan. (Edit: Tämän kommentin loppuun ei jäänyt ylimääräistä quote-komentoa, vaikka kommentin ulkoasu tällä hetkellä siltä näyttääkin. Ihme homma.)
-
Yksi mitä voi kanssa kokeilla ja saattaa olla opettavaista, on sessiointi kokeneen D/M henkilön kanssa. Siis yhdessä alistaen sopivaa/sopivia kohteita tai vaikka vain vierestä seuraten.
Parhaan hyödyn tietysti saa kun ennen ja jälkeen sekä mahdollisesti välissä D/M käy läpi mitä tekee ja millaisiin vaikutuksiin toimenpiteillä pyrkii.
Sitäpaitsi kimpassa se on muutenkin hauskempaa tai ainakin mukavaa vaihtelua.
-
Se että tässä keskustelu ketjussa on kirjotettu, että subi voi keskustelu kaveri että lahja on pari näkökanta, jossa varsinkin keskustelu kaverina subi pitää olla vastaan ottava osapuoli. eli subin ei missään nimessä pidä olla se osa puoli joka määrittelee sen mitä tehdään. sillä muuten dominoivast muodostuu rooli jonka "subi" päättää mitä se on. No, näitä tilanteita voidaan pitää vaikka sellaisina, jossa subi itse päättää milloin tarvitsee dominoitia, joka taas on sama kun antaa lluvan toisen esitää omaa supersankaria. Eli on hyvin tärkeätä että dominoiva pitää itse keskustelun lopputuloksen määritelyn itsellä, jossa voidaan ottaa huomioin subin asioita, mutta itse toteutus tavasta päättämine jää dominoivalle. Tässä eniten joutuu kiinnitämään subin esille nostamiin ideoihin, joihin on hyvä antaa oman näkemys toteuttamisesta, jos tämä ei subille käy, on parenpi jatka XBOX:sin pelaamista, sillä sen tuoma virike on sama kun seksin ja varmasti parenpi kuin sellaisen josta ei itse ole kiinnostunut laisinkaan.
Se että subia pitää lahjana, on hyvä muista aina lahjan mahdolinen epämieluisuus ja jopa vasten mielisyys. eli paketin avaamisen jälkeen varman monelle on se pettymys tullut kun sisältö ei ole mieluisaa. Eli turhan avoine odotus täydelisen paketin löytymisestä, voi vaatia useamman paketin avaamista. Sen kun muistaaettä paketi eivät lopu, vaan niitä tulee aina uusia, jopa tuoraammalla sisällöllä täytettynä.
Sitten pikkase subien valintaan, jossa yhteen asiaan pitää kiinnittää erityisesti huomiota. Tämä on subin kanssa keskustelussa, jossa tärketä on huomata subin itse kiinostumine monista asioista, joihin hän myös osaa itse perustella. Tällöin yleensä subi itse on myös hyvin avoin kokeilemaan eri asioita, joka taas antaa mahdolisuuden kehittää tämän kanssa yhdessä asioita. Se mistä taas pitää pysyä totaalisesti erossa, on "subin" täysin rajalline asioiden käsittely taito, jossa yleisinpiä vastaukisa on "ei ikinä", nämä "subit" yleensä ovat näitä versoita, jotka käyttävät mastereita samalla tavalla kun käyvät kampaajalla, jolloin tilaavat juuri sitä mitä haluavat. sitten tule tämä osasto joka on vaarallinen, tämä on niinsanottu huora osasto, näisä vaarana on oikeudella uhkailu, josa itse tiedän ainakin muutaman tapauksen jotka on uhkailuun jäännyt ja muutaman jotka on oikeuteen asti menossa. Tämä rymä meinaa on aina saanut tahtomansa , sitten kun se ei jonkun kanssa onnistukkaan, niin he eivät osa asia käsitellä. Eli tästä ryhmästä kannattaa kokonaa erosa pysyä, nämä tunnistaa helposti, sillä he aina kun ongelma tulee eteen pakenevat.
-
Se että subia pitää lahjana, on hyvä muista aina lahjan mahdolinen epämieluisuus ja jopa vasten mielisyys. eli paketin avaamisen jälkeen varman monelle on se pettymys tullut kun sisältö ei ole mieluisaa. Eli turhan avoine odotus täydelisen paketin löytymisestä, voi vaatia useamman paketin avaamista. Sen kun muistaaettä paketi eivät lopu, vaan niitä tulee aina uusia, jopa tuoraammalla sisällöllä täytettynä.
Kemioilla ei ilmeisesti ole mitään tekemistä yllä olevan kommentin kanssa? :o
Subit ovat käyttöesineitä, niinkö?
Näin kärjistetysti sanottuna, otetaan yksi viaton kokematon sub, avataan paketti ja käytetään sitä hetken. Huomataan, että paketin sisältö ei istukaan täysin omaan moodiin. Paketti hylätään käytettynä ja ehkä myös vahingoittuneena. Otetaan toinen paketti ja avataan se käyttöön...
Tätä voi jatkaa vaikka kuinka pitkään, otetaan, avataan, käytetään ja rikotaan, hylätään, otetaan toinen...
Toivon, että Guiden kommentti on vain sanoja ei muuta.
-
Se että subia pitää lahjana, on hyvä muista aina lahjan mahdolinen epämieluisuus ja jopa vasten mielisyys. eli paketin avaamisen jälkeen varman monelle on se pettymys tullut kun sisältö ei ole mieluisaa. Eli turhan avoine odotus täydelisen paketin löytymisestä, voi vaatia useamman paketin avaamista. Sen kun muistaaettä paketi eivät lopu, vaan niitä tulee aina uusia, jopa tuoraammalla sisällöllä täytettynä.
Kemioilla ei ilmeisesti ole mitään tekemistä yllä olevan kommentin kanssa? :o
Subit ovat käyttöesineitä, niinkö?
Näin kärjistetysti sanottuna, otetaan yksi viaton kokematon sub, avataan paketti ja käytetään sitä hetken. Huomataan, että paketin sisältö ei istukaan täysin omaan moodiin. Paketti hylätään käytettynä ja ehkä myös vahingoittuneena. Otetaan toinen paketti ja avataan se käyttöön...
Tätä voi jatkaa vaikka kuinka pitkään, otetaan, avataan, käytetään ja rikotaan, hylätään, otetaan toinen...
Toivon, että Guiden kommentti on vain sanoja ei muuta.
Moniko täällä olijoista on ikuisessa suhteessa ensimmäisen seksi- ja ensimmäisen kinkykumppaninsa kanssa?
Eikö ole realistista myöntää, että pakettien sisältö voi joskus vasta käytössä paljastua itselle tai toiselle vääränlaiseksi. Tai ihmisten kasvaessa ja muuttuessa tarpeet voivat muuttua.
Subit vaihtavat Masteria tai Dommea jos meno ei miellytä, jos tajuaa, että haluaa jotain ihan muuta. Sama toisinpäin. Jotkut tekevät sitä kevyesti, jotkut raskain sydämin, mutta se on ilmiö, joka on olemassa.
Ja josta voisin jopa sanoa omana mielipiteenäni, että on hyvä, että se on olemassa. Siis että on sosiaalisesti hyväksyttyä lähteä suhteesta, missä yksi tai useampi osapuoli ei ole onnellinen. Sehän kertoo siitäkin, että jos toinen ei ole lähtemässä mihinkään, hän ehkä on onnellinen kanssani, mikä lisää omaakin onneani.
Vai pitäisikö ajatella, että koska tuo nyt kiltisti antaa minun piiskata itseään joskus, hän on avuton olento, josta minulla on loputon vastuu, ja minun on huomioitava, ettei hän enää selviäisi yksin luonnossa, joten pakko pitää ikuisesti, ellei se toinen päätä, että olen ihan paska Domme ja lähde itse. No joo, joskus havaitsen ajattelevani tuon tyyppisesti, ja moralisoivani niitä jotka eivät sorru samaan harhaan.
Tällä kertaa yritän miettiä asiaa useammalta kantilta. Siksi erottaisin tässä tarkoituksellisen ihmisten kertakäyttöisyyskulttuurin, mitä edelleen vastustan. Ja todellisuuden missä pakettien eri kerrosten paljastuessa itse kukin voi huomata, että toivoa ei ole, ja on ajanhukkaa roikkua toisissaan, kun molemmat voivat lähteä aukomaan uusia paketteja. Joskus saaden edellistä huonomman, joskus paremman, oppien ehkä hiljalleen tunnistamaan paketteja paremmin.... ( Se paras vaate on se, mitä kokeilit ekassa kaupassa, muttet uskaltanut ostaa, kun et ollut nähnyt vielä mitä muuta on tarjolla...).
Vir, joka leikkii eniten omista paketeista löytyneillä leluilla, vaikka ne osa vähän nuhraantuneita alkaakin olla.. kai sitä itsekin on vähäsen sellainen puhkipussattu kulahtanut pehmoeläin jollekulle, kaupasta saisi näyttävämpiäkin, ja paremmilla teknisillä ominaisuuksilla, mutta tuttu on toisella tapaa rakas
-
Täksi yleensä kannatankin aloitelevalle Masterille avoimesti pitävänsä usenapi subeja, joita käyttää siihe tarkoitukseen kun halua ja vaihtaa suruttaa jos jonkun kansa ei hommat toimi, tällöin on itselleen rehellinen ja toisaalta myös subeille. Itse olen täsä päässyt sen verran pitkälle, eli olen siirtynnyt yhden subin kanssa elämiseen, sillä ongelmien määrät ovat tälöin vain yksinkertaisia, sillä kahden subin pitämisessä ongelmat eivät ole kaksinketasia, vaan ne ovat ainakin kolmenkertaistuneet.
Tuleeko kellään muulla mieleen karjamarkkinat?
[/quote]
Minulle tulee.
Tottakai paras lopputulos on tilanne, jossa D ja s sopivat toisilleen.
D/s suhdetta en kuitenkaan voi käsittää pelkästään itsekkäänä suhteena. Siinä molemmat osapuolet antavat ja saavat toisiltaan paljon.
"ei ole Herraa ilman o:ta, eikä o:ta ilman Herraa" - juttu on harvinaisen selkeä.
-
Täksi yleensä kannatankin aloitelevalle Masterille avoimesti pitävänsä usenapi subeja, joita käyttää siihe tarkoitukseen kun halua ja vaihtaa suruttaa jos jonkun kansa ei hommat toimi, tällöin on itselleen rehellinen ja toisaalta myös subeille. Itse olen täsä päässyt sen verran pitkälle, eli olen siirtynnyt yhden subin kanssa elämiseen, sillä ongelmien määrät ovat tälöin vain yksinkertaisia, sillä kahden subin pitämisessä ongelmat eivät ole kaksinketasia, vaan ne ovat ainakin kolmenkertaistuneet.
Tuleeko kellään muulla mieleen karjamarkkinat?
Minulle tulee.
Tottakai paras lopputulos on tilanne, jossa D ja s sopivat toisilleen.
D/s suhdetta en kuitenkaan voi käsittää pelkästään itsekkäänä suhteena. Siinä molemmat osapuolet antavat ja saavat toisiltaan paljon.
"ei ole Herraa ilman o:ta, eikä o:ta ilman Herraa" - juttu on harvinaisen selkeä.
[/quote]
Moness kulttuurissa on miehellä oikeus pitää useanpaa naista, joten tämä voi ihan hyvin kääntää BDSM:sä selaiseen muotoon, että Mastereilla on täysi oikeus pitää niin montaa subi kun voivat tyytyväisenä pitää. Tällöin itsse subit eivät ole markkinoilla, van ovat yhden Masterin hallinnassa. Sillä eihän subilla ole muuta oikeutta kuin hyväksyä se tilanne mitä Masteri tarjoaa, tai toine vaihtoehto on lähteä. Eli poly suhde muotoisessa suhteessa, jossa Master on se jonka ympärille muodostuu koko suhde.
-
Yksi loginen pulma vain on, eli Dominoiva aina on se muokkaava osapuoli, ainoa mitä hän muutta toiminta tapaa miten toimii, sillä eri subeihin toimii eri tekniikat.
Vahva kuvitelmani on, että paras Master on Master, jolla on tavoitteena kasvaa myös itse, ei vain kasvattaa.
-
Vahva kuvitelmani on, että paras Master on Master, jolla on tavoitteena kasvaa myös itse, ei vain kasvattaa.
Kinkyfantasioissa kai kaikki ovat täydellisen valmiita "paketteja" ja "hahmoja", joilla leikitään. Mun vahva kuvitelma on lisäksi, että arki on vähän jotain muuta, jossa on muuttujia, joita ei voi ennakoida,kuten vaikka sairastumiset, enkä nyt vain niitä henkisiä sairauksia tässä jahkaa-
Voiko ihminen kasvaa ns. väärään suuntaan, jopa M tai D, jos ajattelee vain omaa nautintoaan ja vaihtaa pakettia uudempaan ja tuoreempaa tuontuosta- onko vaihto parempi kuin pitkäjänteisyys tai pyrkimys pitkäjänteisyyteen?
Omasta mielestäni jatkuva vaihdos ei välttämättä vie mitään kasvu-ja kehittymisprosessaja eteenpäin- siis mikäli sellainen kasvu ja kehittyminen on ylipäätään kellään mahdollista..
Mekaanisestihan voi suorittaa asioita, mutta ei se tarkoita välttämättä, että ne asiat tulisi sydämestä ja että ne olisivat osa persoonan rakennetta, imho..
-
Laskin sataan ja sain aikaiseksi VMP!!!!
Onneksi tällaiset on vähemmistönä ja tilaa on myös aidoille oikeille ihmisille, jotka kykenee esimerkiksi normaaliin parisuhteeseen, missä molempien halut ja toiveet otetaan huomioon eikä nainen ole pelkästään joku käyttöesine. Kun näitä aloittajan viestejä enemmänkin on lukenut, niin tulee ihan mieleen eräs, joka istuu tälläkin hetkellä tekosiaan... ai niin joo, mut sehän onkin aina sen subin vika jos ei kestä "mitä on sovittu" ja sellaisista onkin ketjun aloittajan mukaan syytä varoittaa kaikkia massukoita, että ei sitten sekaannu sellaiseen subiin, joka välittää omasta terveydestään ja turvallisuudestaan. Niin ja tietenkin sen subin pitää ihan heti tietää mitä se tahtoo ja mitä se kestää.
Tätäkään ei olisi ollut pakko kirjoittaa mutta ottaa päähän tietynlainen asenne joillakin. Ja tiedoksi sitten, että en tämän jälkeen enää lue tätä ketjua, joten vasta-argumentoinnit menee ihan harakoille. Mut jokaisen oikeus on tietty saada tylyttää ihan niin paljon kuin jaksaa. :)
-
Suhteet alkaa ja joskus suhteet loppuu; niin kinkyt kuin vaniljaisetkin. Guide puhuu masterin näkökulmasta, saman kai voisi sanoa subikin omasta näkökulmastaan. Ei liene historiallisesti tuntematonta että lähtijä on subi joka on todennut ettei homma toimi.
-
Yksi loginen pulma vain on, eli Dominoiva aina on se muokkaava osapuoli, ainoa mitä hän muutta toiminta tapaa miten toimii, sillä eri subeihin toimii eri tekniikat.
Vahva kuvitelmani on, että paras Master on Master, jolla on tavoitteena kasvaa myös itse, ei vain kasvattaa.
No, itse katson dominoivan heikoudeksi juuri sen, että vain omaan itseensä keskittyy, sillä tällöin unohta sen ketä on hallitsemassa, jolloin joutu omia toiminta tapoja muokkaamnaa sellaseksi että ne toimivat kyseisen subin kohdalla. Tämä vaati myös monesti ongelmien tullessa esille itse doininoivan peilin eten menemistä, joss vahvasti jout oman toiminta tapansa tarkastelemaan.
Itselleä esim on monesti käynnyt sillein, että olen huomannut subin kaikkein eniten kammoavan hellää kohtelua, jolloin tähän totuttamine on ollut tap myös subia hallita. Sillä monesti unohdetaan juuri se, että kaikki ei ole hurjimmista hurjinta kipua ja josku tehokkain tapa on ottaa vain subi syliin ja silittää hän poskea.
-
Täällä on keskustelut subin pehmeästä koulutamisessta, kannattaa pitää mielessä, että juuri henkisellä puolella tapahtuva yli ote subista muodostuu pehmeillä keinoin. Kerron muutamalla esimerkillä miten tätä voi yllä pitää.
ensimäin ja tärkein itselle tämän vallan pitämisessä on, subille siirrettävä alotteen tekeminen, josa hän joutuu itse päättämään mitä halua tehdä, toisaalt itse pitää sen miten se toteutetaan päätettävissä, joka kannattaa aina kertoa subille, jolloin hän saa itse päättää haluaako tälläisen kokea. Jos ei, niin silloin subi pistetään uutta miettimän tai siten oman sellain toteutus kanta miettimään joka sinulle kelpaa. Tämä pistä subin itse olemaan aktiivinen, sillä monesti subi itse kehuvat itseään, jolloin tällä voi hyvon osoittaa subille hänltä puuttuvaa mielikuvitusta.
Toine asia mikä on kanssa pehmietä keinoja, on asettaa subille käytössäännöt, jolloin on häne kanssa yhteistyö halukas. Tällöin hän joutuu itse miettimään omaa käytöstään, jota hän yleensä pitää moitteettomana. Sillä subit yleensä pitävät itseään täysin oppineina ja vain Mastereita optuksen tarpeessa, tämä on juuri se millä subit yleensä yrittävät muokat Masteria eniten. Nämä käytös säännöt asettavat subin valinnan eteen, jossa hän joutuu itse katsoman omaa käytöstään peilistä, jonka peilina Masteri on.
Se missä pehmeitä keinoja joutuu eniten käyttämään, silloin kun asutaa erillään, jolloin yleensä subi luulee että voi käyttäytyä miten halua. Tähän yleensä kannattaa vastata kuuntelemalla, mutta missään tapauksessa ei saa itse borvosoitua, sillä silloin itse alennut subin tasolle. Jos subi lähettää asiattomia viestejä, niin näihin ei kannata vastata. Sekä puhelimessa tapahtuva kiukuttelu, joka yleensä johtuu siitä että subi ei ole tottunut siihen että ei sa kaikkia tahtomiaan asioita joita vain voi toivoa. Nämä asiat kannattaa muistaa kun seuraavan kerran tapaatte, jolloin voi asiat ottaa uudestaan esille. Näissä kaikissa tapauksissa itsse käytän häkkiä, jossa käyn näiden sioiden käsittelyn.
sitä en voi millään olla korostamatta kaikissa tilanteissa, että Masterin oma rauhallisuus on pahinat mitä kiukuttelava subi voi kohdata, sillä he eivät ole normaalisti tottuneet siihe, että toinen ei millään tavalla heidän provokaatioon reagoi.
Tämä oli viimeinen kirjotus, jos asia kiinnostaa niin voi käydä keskustelua yksityis viesteillä tästä eteenpäin.
-
Täällä on keskustelut subin pehmeästä koulutamisessta, kannattaa pitää mielessä, että juuri henkisellä puolella tapahtuva yli ote subista muodostuu pehmeillä keinoin. Kerron muutamalla esimerkillä miten tätä voi yllä pitää.
En tiedä onko tämä tullut jo aiemmin selväksi, mutta viitataanko tässä siihen että pehmeä koulutus = henkinen koulutus. IMHO henkinen koulutus (tunneäly) on juurikin se haasteellisin ja samalla myös osa-alue "koulutuksessa", missä D voi mennä pahiten metsään. Näin ollen sanoisin että henkinen koulutus on pohjimmiltaan sitä muuta kuin pehmeää koulutusta. Yhä mieluusti väittäisin että Master kuin hamster oppii käyttämään piiskaa tai häkkiä mutta harva osaa tai haluaa osata oikeasti mitä se henkinen koulutus olisi. Enkä todellakaan väitä että minäkään osaisin, mutta opettelen.
ensimäin ja tärkein itselle tämän vallan pitämisessä on, subille siirrettävä alotteen tekeminen, josa hän joutuu itse päättämään mitä halua tehdä, toisaalt itse pitää sen miten se toteutetaan päätettävissä, joka kannattaa aina kertoa subille, jolloin hän saa itse päättää haluaako tälläisen kokea. Jos ei, niin silloin subi pistetään uutta miettimän tai siten oman sellain toteutus kanta miettimään joka sinulle kelpaa. Tämä pistä subin itse olemaan aktiivinen, sillä monesti subi itse kehuvat itseään, jolloin tällä voi hyvon osoittaa subille hänltä puuttuvaa mielikuvitusta.
Pahus, Guide kertoi lopettavansa kommentoinnin, joten voiskohan joku muu avata ed. kappaletta kun en ymmärrä tätä täysin.
Toine asia mikä on kanssa pehmietä keinoja, on asettaa subille käytössäännöt, jolloin on häne kanssa yhteistyö halukas. Tällöin hän joutuu itse miettimään omaa käytöstään, jota hän yleensä pitää moitteettomana. Sillä subit yleensä pitävät itseään täysin oppineina ja vain Mastereita optuksen tarpeessa, tämä on juuri se millä subit yleensä yrittävät muokat Masteria eniten. Nämä käytös säännöt asettavat subin valinnan eteen, jossa hän joutuu itse katsoman omaa käytöstään peilistä, jonka peilina Masteri on.
Omasta mielestä subin käytös kumpuaa kunnioituksesta ja siihen ei tarvita käytössääntöjä. Itse vierastan kaikkia keksittyjä sääntöjä varsinkin jos niiden tarkoitus on pönkittää Masteria ja opettaa subia käyttäytymään. Toki ymmärrän että tällaisiakin tilanteita voisi tulla eteen, mutta en yleistäisi näin rankasti. IMHO säännöt pitää olla sellaisia jotka tukevat Masterin ja subin yhteistä dynamiikkaa ja mieluusti jopa sellaisia jotka auttavat subia arjessa.
Se missä pehmeitä keinoja joutuu eniten käyttämään, silloin kun asutaa erillään, jolloin yleensä subi luulee että voi käyttäytyä miten halua. Tähän yleensä kannattaa vastata kuuntelemalla, mutta missään tapauksessa ei saa itse borvosoitua, sillä silloin itse alennut subin tasolle. Jos subi lähettää asiattomia viestejä, niin näihin ei kannata vastata. Sekä puhelimessa tapahtuva kiukuttelu, joka yleensä johtuu siitä että subi ei ole tottunut siihen että ei sa kaikkia tahtomiaan asioita joita vain voi toivoa. Nämä asiat kannattaa muistaa kun seuraavan kerran tapaatte, jolloin voi asiat ottaa uudestaan esille. Näissä kaikissa tapauksissa itsse käytän häkkiä, jossa käyn näiden sioiden käsittelyn.
Tämä on vähän absurdia minulle, mutta luultavasti olen sitten törmännyt nöyrempiin subeihin tms. IMHO hyvin useasti subit haluavat olla mieliksi Masterilleen, välimatkasta riippumatta. Jotenkin tulee olo että pahasti kiukuttelevat subit ovat vallan tai sääntöjen alla jotka he kokevat epäreiluiksi. Muistan kun juttelin erään subin kanssa joka oli saanut tehtäväkseen Käydä juoksemassa 5km lenkki suriseva tappi perseessä koska Master vaan niin etänä halusi. Tällaista en vaan ymmärrä kuin joissain äärimmäisissä tapauksissa.
- Karwis
-
Tämän voi poistaa kun ehtii
-
ensimäin ja tärkein itselle tämän vallan pitämisessä on, subille siirrettävä alotteen tekeminen, josa hän joutuu itse päättämään mitä halua tehdä, toisaalt itse pitää sen miten se toteutetaan päätettävissä, joka kannattaa aina kertoa subille, jolloin hän saa itse päättää haluaako tälläisen kokea. Jos ei, niin silloin subi pistetään uutta miettimän tai siten oman sellain toteutus kanta miettimään joka sinulle kelpaa. Tämä pistä subin itse olemaan aktiivinen, sillä monesti subi itse kehuvat itseään, jolloin tällä voi hyvon osoittaa subille hänltä puuttuvaa mielikuvitusta.
Pahus, Guide kertoi lopettavansa kommentoinnin, joten voiskohan joku muu avata ed. kappaletta kun en ymmärrä tätä täysin.
Karwanaamalle tulkintana Guiden kirjoituksesta.
subilla on oikeus olla aloitteellinen asioissa, voi esimerkiksi niin halutessaan ehdottaa että kipua tekee mieli, mutta siihen miten sitä tuotetaan subilla ei ole mahdollisuutta vaikuttaa. Jos Master päättää että rottinkia tulee, mutta sen vastaanottaminen ei tunnu subista mitenkään mahdolliselta niin sub voi ehdottaa muita tapoja, joista Master jonkun itseään miellyttävän valitsee, jos valitsee. Miettiessään ehdotuksia sub huomaa ettei ole välttämättä kovinkaan helppoa keksiä ehdotuksia.
IKRM
-
Karwanaamalle tulkintana Guiden kirjoituksesta.
subilla on oikeus olla aloitteellinen asioissa, voi esimerkiksi niin halutessaan ehdottaa että kipua tekee mieli, mutta siihen miten sitä tuotetaan subilla ei ole mahdollisuutta vaikuttaa. Jos Master päättää että rottinkia tulee, mutta sen vastaanottaminen ei tunnu subista mitenkään mahdolliselta niin sub voi ehdottaa muita tapoja, joista Master jonkun itseään miellyttävän valitsee, jos valitsee. Miettiessään ehdotuksia sub huomaa ettei ole välttämättä kovinkaan helppoa keksiä ehdotuksia.
IKRM
Kiitos, nyt selkisi ja jos näin niin olen pitkälti samaa mieltäkin.
- Karwis