Rasismia ja someraivoa

[-katy-]

Kyse ei välttämättä ole muuttamisesta vaan matkailusta. Jos ei vaadita viisumia tai oleskelulupaa etukäteen, oivoi. Ja tuo ulkomaalaisten määrä rikosten määrässä ei selity maahanmuutolla vaan nimenomaan "matkailijoilla".

Niinpä..ei tainneet Tapanilan raiskauksen pojat olla matkailijoita,mutta en osaa sanoa enkä väittää mitään.

Tänään mietin kulttuurien erilaisuutta,kun somaliystäväni kertoi miten hänen häitään vietetään. Naisilla on oma hääjuhla ja miehillä omansa-naiset saavat nähdä pään ilman huntua,mutta miehet eivät..että miten tämä meidä kulttuurimme saattaakaan shokeerata,kun naiset kulkevat vähissä vaatteissa julkisesti ja yksin. Missä menee suvaitsemisen ja ymmärryksen rajat- ja miksi aletaan raiskalla,jos omassa kulttuurissa säännöt miehille ja naisille on niin tarkat ja tiukat- onko se myös kunnioituksen puutetta sieltä toisesta päästä eli raiskarin päästä,vai vaan silkkaa yksinkertaisuutta. Me emme keskustele näistä somaliystäväni kanssa...ehkä puhuminen tämmöisistä on hänellekin vaikeaa ja jopa tabua..en tiedä. Sen tiedän, että hän on rauhaarakastava ja kiltti sekä auttavainen niin kuin vain ihminen voi olla

[IKRM]

Luultavasti samanlaista someraivoa olisi käyty 1940-luvulla kun edellisen kerran asutettiin suuri joukko, 400 000 pakolaista "maahanmuuttajaa" joilla suurimmalla osalla oli sama kieli ja uskonto kuin valtaväestölläkin. Siitäkin huolimatta että he olivat 100% suomalaisia, nämä pakolaiset saivat osakseen yhtä kylmää kohtelua kuin nykyajan maahanmuuttajat ja pakolaiset. Mikään ei ole muuttunut, ainoastaan syrjittyjen ihonväri, kieli ja uskonto on vaihtunut. Syrjintää ja rasisimia harjoittavat ovat pysyneet samoina.

Kyllä on muuttunut, nyt tänne on tuppaamassa väkeä niin erilaisista kulttuureista että yhteensovittaminen on mahdottomuus. Vaikka ensimmäinen tänne saapuva sukupolvi vielä jotenkin kykenis elelemään ihmisiksi, niin toiset ja kolmannet polvet jo ovat suuri ongelma. Täysin päinvastoin kuin evakoilla, joitten jälkeläiset eivät enää ole mitenkään eronneet muista ympärillään asustavista.

Puhumattakaan tuon porukan täydellisestä haluttomuudesta omaksua meidän arvomaailmaamme, joka olis välttämättömyys sopeutumisen kannalta.

[chilinen]

Erilaiset häänviettotavat tuskin ketään eri kastiin vievät. Jos somalitaustaiset pojat saavat raiskauksesta syytteen, se on ihan oikein, koska oikeus. Toisenlainen näkökulma on myös, miten voidaan rasismi-kortilla pelata. Entä jos ovat aina joutuneet kuulemaan erilaisia huuteluita, tönimisiä, jatkuvaa tölvimistä jne, koska se on maan tapa? vähemmästäkin radikalisoituu. Ottamatta sen enempää kantaa aiheeseen, siinä on liikaa muuttujia yleistyksiin.

[Köysimestari]

Hhnnnnggghhhhh.....

Hahaha.

Laatukeskustelua.

Kiitos tästä.

[-katy-]

Erilaiset häänviettotavat tuskin ketään eri kastiin vievät. Jos somalitaustaiset pojat saavat raiskauksesta syytteen, se on ihan oikein, koska oikeus. Toisenlainen näkökulma on myös, miten voidaan rasismi-kortilla pelata. Entä jos ovat aina joutuneet kuulemaan erilaisia huuteluita, tönimisiä, jatkuvaa tölvimistä jne, koska se on maan tapa? vähemmästäkin radikalisoituu. Ottamatta sen enempää kantaa aiheeseen, siinä on liikaa muuttujia yleistyksiin.

Johdattelet nyt tietoisesti tai tajuamatta tekstiäni ihan väärään suuntaan. Jos mietin somalihäitä ja niiden erilaisuutta verrattuna vaikka suomalaiseen (vaikka en siis verrannut mihinkään) vaan kulttuurien erilaisuutta tuossa kohden,niin se ei ole jotain hiton kastittamista- Miten voisin olla ystävä, jos kastitan ihmisiä?
Tämä näissä keskusteluissa on, että kuvitellaan jonkun olevan tiettyä ajatusmallia, vaikkei se sitä olisi. Tai halutaan nähdä asiat omalla tavalla,itsepintaisesti.
Entäpä jos katselisi niitä avoimin mielin ja silmin, niin kuin ne ovat?



Suurin ongelma omasta mielestäni on tuo ulkomaalaisten miesten suhtautuminen suomalaisiin naisiin/ Suomessa asuviin. Toivottavasti vähitellen oppivat siinä tavoille, siis ettei nainen ole vapaata riistaa,jota lähteä seuraamaan tai jotain vielä pahempaa.
Tuontyyppisiä asioita en tule koskaan hyväksymään,enkä ala alamaiseksi kenellekään.

[heinrich]

Mistäkö kumpuaa?

No tätäkin ketjua kun lukee niin kyllähän se tuolta löytyy.
Hyvänä esimerkkinä tuo kirjoittamani "hnnngghhh", jonka tiesin opponentin irrottavan kokonaisuudesta ja postaavan vastaukseensa.
Samalla hän tietoisesti jättää vastaamatta kirjoituksessani esitettyyn faktaan, että Suomalaisen on perin hankala samaistua jostain afrikansarvesta tulleeseen maahanmuuttajaan... Koska kulttuuriero.
Keskustelukulttuuri on todellakin surkeaa. Faktat sivuutetaan kategorisesti.
Tosin... Rikos oli omalta kohdaltanikin tahallinen

Eräässä toisessa keskustelussa on esitetty jopa monikansallisen pörssiyrityksen tuovan monikulttuurista rikkautta maahamme...
Käsitteitä uusiksi vääntelemällä ongelmat ei todellakaan poistu.

Oikeasti odotan tänä syksynä suurella mielenkiinnolla kuinka tehokkaasti parlamentaarinen keskustelu aiheesta saadaan tukahdutettua.
Asioista ei päästä keskustelemaan oikeilla nimikkeillä, oikeilla kustannuksilla ja ennenkaikkea oikeilla ongelmilla.

Erikseen huvittaa tää "Toukolan Veljesten ja Impiwaaran" keskinäinen kisailu, josta on nyt uutisoitu rummut päristen pari päivää
Kaks peelo-sakkia juoksee toisiaan ärsyttämässä tappeluun...
Niille vois jo osoittaa hallin missä saisivat kolhia toisiaan rauhassa häiritsemättä meidän muiden elämää...
Mutta onhan tuo mukava, että "asiantuntijat" saa palstatilaa... Tosi kartalla tuntui olevan toi äskeinenkin aamutöllön löytämä.
Juu... Maahanmuuton ongelmat todellakin johtuu jostain Immos-Ollin naamakirjapostauksesta.. Huoh...

[Underworld]

Muutama päivä sitten puhuin kuinka en sekaannu...no en taas onnistu 

(En myöskään jaksa lukea kaikkia aikaisempia argumentteja)

Asioiden näkeminen tiukan mustavalkoisesti häiritsee itseäni niin tässä kuin monissa muissakin mediassa käytävissä keskusteluissa. Ja lienee totta sekin, että ihmiset identifioivat itsensä aika mustavalkoisesti mm tässä keskustelussa, ollaan joko tiukasti puolesta tai vastaan.

Itselleni on/on ollut tuttavuuksia monenlaisista etnisistä taustoista, yritän nähdä ihmiset henkilöinä. Monet afrikkalaiset ovat hyviä tyyppejä ja monet suomalaiset ovat kusipäitä. On ahkeria maahanmuuttajia ja on laiskoja suomalaisia yms. En siis tuomitse ketään maanosan tai ihonvärin pohjalta, toisaalta maahaanmuuttokeskusteluissa monet kriittiset argumentit ovat oman logiikkani mukaan ihan relevantteja, mm Suomen helppo sosiaaliturva(jonka itse uskon tulevaisuudessa sortuvan tai ainakin laskevan)jota on helppo hyödyntää.

Kriittinen keskustelu ei ole mielestäni pahasta, joskin tunnustan ainakin itse, että faktoja pitää tarkistaa lisää, en ole kovinkaan hyvin kartalla miten esim mamu rikos/raiskaus/työttömyys yms tilastot eroavat kantaväestöstä

[chilinen]

Ei tänne nytkään niin vain vapaasti pääse muuttamaan: http://www.migri.fi/oleskeluluvat

Miten lie Romanian mustalaiset ovat päässeetkään,jos tuo on ainut ja oikea tapa saada lupa. Todella surullista nähdä lähes päivittäin naisia istumassa kadulla ja kerjäämässä.

Tuskin ovat tänne muuttaneet. EU-kansalaisina "matkailevat".

Lainaus käyttäjältä: ChiliN - 02.08.2015, 23:54

    Erilaiset häänviettotavat tuskin ketään eri kastiin vievät. Jos somalitaustaiset pojat saavat raiskauksesta syytteen, se on ihan oikein, koska oikeus. Toisenlainen näkökulma on myös, miten voidaan rasismi-kortilla pelata. Entä jos ovat aina joutuneet kuulemaan erilaisia huuteluita, tönimisiä, jatkuvaa tölvimistä jne, koska se on maan tapa? vähemmästäkin radikalisoituu. Ottamatta sen enempää kantaa aiheeseen, siinä on liikaa muuttujia yleistyksiin.


"Johdattelet nyt tietoisesti tai tajuamatta tekstiäni ihan väärään suuntaan. Jos mietin somalihäitä ja niiden erilaisuutta verrattuna vaikka suomalaiseen (vaikka en siis verrannut mihinkään) vaan kulttuurien erilaisuutta tuossa kohden,niin se ei ole jotain hiton kastittamista- Miten voisin olla ystävä, jos kastitan ihmisiä?
Tämä näissä keskusteluissa on, että kuvitellaan jonkun olevan tiettyä ajatusmallia, vaikkei se sitä olisi. Tai halutaan nähdä asiat omalla tavalla,itsepintaisesti.
Entäpä jos katselisi niitä avoimin mielin ja silmin, niin kuin ne ovat?"

Nyt kieltämättä valitsin sanani väärin, jos siitä päästään kasteilla saivartelemaan. En viitannut Intian kastijärjestelmään. Tarkoitin enemmänkin henkistä lokerointia, en eriarvoisuuteen vaan ylipäätään erilaisuuteen, jota jotkut kammoavat.

[chilinen]

Eikä tarkoitus ollut johdattaa tekstiäsi väärään suuntaan.

[Alexios]

Suomen helppo sosiaaliturva(jonka itse uskon tulevaisuudessa sortuvan tai ainakin laskevan)jota on helppo hyödyntää.

"Helppo sosiaaliturva". Oletko koskaan ollut ammattitekemisissä Suomen sosiaalityön kanssa? Mihin tämä väite perustuu, lehtilööppeihin? Tilanne on pikemminkin päinvastainen, kun useimmat ihmiset (varsinkin maahanmuuttajat) eivät edes tiedä mitkä tuet heille lain mukaan kuuluu, joten suurin osa sosiaaliturvasta jää hakematta.

[heinrich]

No oikisuunnassahan tosta sosialiturvasta kirjottelu on melkoisen turhaa.
Toimeentulotuki harkinnanvaraisuuksineen on salassapidettävää, joten ennenkuin se aukaistaan eipä juuri kannata huudella.
Tosin, maahanmuuttajille on melkoinen avustajaverkosto, joka todellakin tietää mitä eri tukia järjestelmään kuuluu ja miten ne haetaan.
Kantavöestöön kuuluvana joudut hankkimaan sellaisen tiedon itse.
Mitä taas tulee sosialitukien hakemaan pakolais-statuksella...
No... Tuostahan on "dokumenttejä" puoleen ja toiseen.
En vaivaituisi edes keskustelemaan aiheesta ennen todellisia lukuja.
Asiassa hämmentää kylläkin joidenkin tahojen todella voimakas halu pitää luvut piilossa.
Siitä päätelköön kukanenkin mitä tahtoo...

Eurooppalaisella tasollahan se on melkoisen huikea johtuen jo korkeasta hintatasostamme.
Siksi esim. Puolaan maksetuilla lapsilisillä kotirouvana timpurin vaimo pärjää oikein messevästi...
Onko tuo sitten fiksua...?
Minusta Suomalainen sosialiturva kuuluu Suomalaisille.

[Underworld]

"Helppo" ei ole varmaankaan paras termi. Viittaan vain pointtiin, että halutessaan voi olla tekemättä töitä ja nostaa ilmaista rahaa, vaikkakaan kaikki eivät osaa hyödyntää kaikkia saatavilla olevia tukia. Monitasoinen ja paljon tunteita nostattava keskustelunaihe itsessään. En ole millään tasolla expertti aiheessa, IMO moni asia kusee systeemissä, ehkä yleisperiaatteena ajattelen, että persoonattoman byrokratia-koneiston sijaan vastuu kuuluu luonnostaan enemmän yksilötasolle. Juu, ei ole sen enempää vastauksia kysymyksiin, tyydyn vain ihmettelemään ja olen epäileväinen kuinka kauan nykyistä systeemiä pystytään ylläpitämään

Suomen helppo sosiaaliturva(jonka itse uskon tulevaisuudessa sortuvan tai ainakin laskevan)jota on helppo hyödyntää.

"Helppo sosiaaliturva". Oletko koskaan ollut ammattitekemisissä Suomen sosiaalityön kanssa? Mihin tämä väite perustuu, lehtilööppeihin? Tilanne on pikemminkin päinvastainen, kun useimmat ihmiset (varsinkin maahanmuuttajat) eivät edes tiedä mitkä tuet heille lain mukaan kuuluu, joten suurin osa sosiaaliturvasta jää hakematta.

[gendermale]

Se on ihan totta, että näitä tukia maksellaan nykyisin vähän miten sattuu, eikä todellinen tarve ihan joka tilanteessa ratkaise, ennen kuin ihminen on asunut jo toista kuukautta tai vuotta kadulla, jolloin tietenkin rustataan jonkinlainen poikkeuslausunto (ettei valtion maine mene). Ihan hyvin voitaisiin luopua kaikesta paperinpyörittelystä ja objektiivisesti todeta, että kun ihmisen kuukausittaiset varat on tietyn rajan alle niin avut menemään samantien. Oli sitten opiskelija, työtön, mitä vaan niin tukisumma voisi olla aina suurinpiirtein sama. Pankkitilejä kun muutenkin jo tutkitaan harmaan talouden varalta ja palkkaa ei saa enää maksaa käteisellä, tukia voisi aika huolettakin laittaa ineen, kun henkilön nimissä oleville millekään pankkitilille ei pariin kuukauteen senttiäkään talletuskorkojen ohella ole tipahtanut.

[Köysimestari]

Mistäkö kumpuaa?

No tätäkin ketjua kun lukee niin kyllähän se tuolta löytyy.
Hyvänä esimerkkinä tuo kirjoittamani "hnnngghhh", jonka tiesin opponentin irrottavan kokonaisuudesta ja postaavan vastaukseensa.
Samalla hän tietoisesti jättää vastaamatta kirjoituksessani esitettyyn faktaan, että Suomalaisen on perin hankala samaistua jostain afrikansarvesta tulleeseen maahanmuuttajaan... Koska kulttuuriero.
Keskustelukulttuuri on todellakin surkeaa. Faktat sivuutetaan kategorisesti.
Tosin... Rikos oli omalta kohdaltanikin tahallinen

Tästä kommentista ihan aito kiitos. Tämä on ihan aidosti parempaa keskustelua, koska tämä on argumentointia. Vittuiluun vastataan vittuilulla, ymmärrät varmasti. Ymmärrän ylläolevan kommentin anteeksipyyntönä, sen teen myös minä.

Myös sinulta taisi mennä koko kirjoitukseni ydin kokonaan hukkaan. Ihminen kohdataan aina ihmisenä. Tietysti kulttuuri ja elämänkokemus aina vaikuttavat ja joskus toisen käytös tekee keskustelun täysin mahdottomaksi. Minä en hyväksy rasismia, koska rasisti ei halua kohdata ihmistä, vaan pidättäytyy omissa stereotypioissaan ja fantasioissaan.

En ole mikään erityinen maailmanmatkaaja, mutta olen joskus käynyt ihan siellä mustimmassa Afrikassa, eli Tansaniassa. Tämä matka oli kyllä silmiä avaava. Kulttuuri oli järkyttävästi eri ja köyhyys oli sydäntä raapaisevaa. Yhteiskunnalliset ongelmat olivat aivan toisella tasolla, korruptioineen ja väkivaltanaan. Mutta ne ihmiset jotka kohtasin olivat todella ystävällisiä ja ottivat sydämellisesti aina vastaan. He olivat todella mukavia ihmisiä. Se että monikulttuurisuus ei muka toimi, on kyllä täyttä potaskaa. Maassa elelivät muslimit, luonnonuskovaiset, kristityt, eri heimoihin kuuluvat (heimo oli paikallisille tärkeä oman identiteetin kannalta), Intialaiset ja Kiinalaiset (joita oli yllättävänkin paljon) suh't sovussa keskenään. Ei se mikään rauhan tyyssija ollut, mutta aidosti monikulttuurinen maa.

Ihmiset olivat ylpeitä isänmaastaan ja omasta ihonväristään, mutta aidon monikulttuurin edustajina he ymmärsivät että se ei ole keneltäkään pois. "I'm proud about my brown skin.", kiteytti eräs paikallinen. Niin olen minäkin ylpeä suomalainen, mutta se ei tee minusta ihmisenä yhtään parempaa tai ylivertaista kehenkään muuhun nähden.

Kehotan mieluummin kohtaamaan ihmisen ihmisenä, unohtamaan ne uskontoihin, ideologioihin ja etnisyyksiin (ym. ym.) littyvät stereotypiat. Ihmisillä, vaikka he ovatkin erilaisia on kuitenkin enemmän yhteistä kuin erottavaa - koska me olemme ihmisiä.

Vihaan vastataan vihalla, vittuiluun vittuilulla ja ystävällisyyteen ystävällisyydellä. Se on niin yksinkertaista.

---

Maailmassa on oikeasti aika iso hätä, kuten totesin yllä, nyt on eniten pakolaisia kuin koskaan. Rajojen sulkeminen ei ratkaise mitään ja heidän ottamisensa vastaan on huono ratkaisu. Minä en oikeasti tiedä mitä pitäisi tehdä. Heistä on todella harva millään huviajelulla, he ovat pelastamassa omaa henkeään.

Sanoit, että maahanmuuttokeskustelu on surkeaa. Olet aivan oikeassa. Se on todella ääliömäisellä tasolla.

Maahanmuuttokriitikot esittävät kyllä hemmetin hyviä pointteja, mutta vastapuoli maalaa kaikki kategorisesti argumentit rasismiksi. Osa argumenteista onkin rasismia, mutta en nyt tässä ryhdy (jaksa) eritellä niitä.

Toisaalta maahanmuuttokriitikot tulevat keskusteluun ratkaisu edellä, eli heillä on vain yksi ratkaisu. Jos tätä ratkaisua ei hyväksy on naiivi idiootti, suvakki, vihervassari ja ties mitä.

Persujen monikultturismiretoriikka on todella, todella typerää. Monikulttuurisuus tarkoitaa minulle sitä, että erilaiset ihmiset tulevat toimeen keskenään. En ymmärrä miten tämä voi olla vaarallista ja miten se ei muka voi toimia? Persuilla on kuitenkin monia muita poliittisia agendoja, joita kannatan, hekään eivät siis ole kategorisesti pölvästejä. Toivon että he tarkastelisivat vielä manifestejaan ja korjaisivat vähän sanojaan.

Suomalaisuuteen on, hiljaisuudestamme huolimatta, kuulunut kyky puhua eri mieltä olevan kanssa. Haluan jatkaa tätä perinnettä ja se on lopulta ainoa tapa jolla nämä ongelmat lopulta ratkaistaan.

Ehdotukseni on:
- Argumentoidaan ja vältetään loukkaamasta toisia. Se ei edistä keskustelua mihinkään suuntaan.
- Ei puhuta mutu-periaattella.
- Ymmärretään että stereotypia on stereotypia, eikä edusta koko totuutta. Eli lopetetaan se ihmisten demonisointi.
- Opiskellaan tämä https://fi.wikipedia.org/wiki/Argumentointivirhe ainakin kertaalleen ja karsitaan virheet omasta viestinnästä. Hyvin laadittu argumentti on keskustelussa sellainen, jolla vastustajan mielipide saadaan kääntymään. Toisaalta, virheargumentti on aika helppo kaataa, että tämän opiskelemalla saa melkoisen edun itselleen.
- Ja tämä on tärkein: Ymmärretään vastapuolen argumentit. Ei, niitä ei tarvitse hyväksyä. Hyväksyminen ja ymmärtäminen ovat eri verbejä.

Edellinen koskee sitten niin meitä suvakkeja että maahanmuuttokriitikoitakin, ettäs sen tiedätte. Köysimestari käskee!

Love 

(Ja hei, ei unohdeta, että me ollaan myös vähemmistö. Vähemmistöjä pitää suvaita. Perkele.)

[heinrich]

Kivaa jos monikultsa skulaa Tansaniassa...
Tosin veikkaan, että sielläkään se ei toimi.
Eikä mua edes kiinnosta lähtä ruotiin miksi se ei toimi Tansaniassa tai Keniassa...

Mua kiinnostaa miksi se ei toimi täällä meillä, eikä tottavieköön näköjään muuallakaan euroopassa.
Vai onko Angela-täti, Cameron, Sarkozy ja vinopino muita eurooppalaispoliitikkoja väärässä.
En usko.
Hassua, että kukaan ei ole kiljunut esim. David Cameronia natsiksi...

Integraatiota ei tapahdu siinä määrin kuin pitäisi.
Maahanmuuttajat ghettoutuu meillä aivan samalla tavalla kuin Ruotsissa, Tanskassa ja muualla euroopassa.
Pitää olla erikseen, anteeksi sanavalinta, sinisilmäinen pösilö, jos ei näe mihin kehitys tulee johtamaan.
Ja vielä moninverroin hölmömpi jos kategorisesti koittaa kieltää ongelmien olemassaolon.
Mitä valitettavasti maahanmuuttointoilijoiden keskuudessa tapahtuu päivittäin.
Musta koitetaan selittää valkoiseksi.
(sinällään hauska kielikuva)

Olisi jo vihdoin aika keskustella oikeista kustannuksista, sekä suoraan, että välillisesti.
Sekä jo rehellisesti myöntää tilanne.
Me ollaan ajautumassa muun euroopan perässä tuohon samaan kurimukseen, josta ei taatusti hyvä heilu...
Ja mitä me tehdään, että näin ei tapahdu?