Valokuvauksesta tapahtumista, puolesta ja vastaan

[RMK]

Missä mun kamera!!?

[hippa]

Ihmisillä, ikävä kyllä, on tapana pitää kaikea mitä ei ole suoranaisesti kielletty - luvallisena. "Jos minä nyt muutaman kuvan otan". "Eihän se ketään haittaa". "Tämä julkisuus kuuluu minun habitukseen - en tajua, miksi muita närkästää".

Näinhän se valitettavasti menee. Ja tästä syystä itse pitäisin mieluusti myös erilaisten työpajojen kuvauskiellot voimassa, vaikka ymmärrän että muistin tueksi kuvia otettaisiin mielellään. Toisaalta työpajatilanteessa vaikuttaa jo opetuksen rytmitykseenkin, jos 20 ihmistä "ihan nopeasti" ottaa kuvan.

Lainsäädäntö tältäkin osin on hyvä tuntea, mutta toivoisin ikuisena optimistina että pelisäännöt saadaan sovittua aikuisten kesken niin ettei tarvitse soittaa poliisia paikalle poistamaan kuvia kännykkäkamerasta.

[Neiti Heinänen]

Eka tuntematon kun alkaa ottaa musta kuvia kysymättä, vaikka K-kaupassa oleva Japskiturista,
saa turpaansa, ikään, kokoon ja sukupuoleen katsomatta.

piste.

*ottaa kuvan stogesta*

[RMK]

Eka tuntematon kun alkaa ottaa musta kuvia kysymättä, vaikka K-kaupassa oleva Japskiturista,
saa turpaansa, ikään, kokoon ja sukupuoleen katsomatta.

piste.

*ottaa kuvan stogesta*

Myy mulle se!

[Juuttisetä]

Toisaalta työpajatilanteessa vaikuttaa jo opetuksen rytmitykseenkin, jos 20 ihmistä "ihan nopeasti" ottaa kuvan.

Jos kuvan ottaminen vie kauemmin kun sen pari sekkaa, on kuvaajassa/laitteessa vikaa ja haetaan muuta kuin muistivirkistystä. Myös se 20 kuvaajaa voi ottaa kuvan samanaikaisesti eikä jonossa, kuten japanialaiset lomillaan. Opettajien demotessa ottaa kuvat=ei mene keneltäkään aikaa ja voi omaa malliaan sitoa juuri niin kauan kuin hyvämuistisetkin. Samalla tulee kuvattua vain opettajia, eikä sitä omaa sotkua jossa sitten helposti se naapurkin näkyy.
Jos tuota ei osaa/kykene/pysty tekemään niin ettei siitä ole häiriötä muille, onkin parempi pidättäytyä aivonystyröissä kuvien sijaan.

[dskk]

Näinhän se valitettavasti menee. Ja tästä syystä itse pitäisin mieluusti myös erilaisten työpajojen kuvauskiellot voimassa, vaikka ymmärrän että muistin tueksi kuvia otettaisiin mielellään. Toisaalta työpajatilanteessa vaikuttaa jo opetuksen rytmitykseenkin, jos 20 ihmistä "ihan nopeasti" ottaa kuvan.

Lainsäädäntö tältäkin osin on hyvä tuntea, mutta toivoisin ikuisena optimistina että pelisäännöt saadaan sovittua aikuisten kesken niin ettei tarvitse soittaa poliisia paikalle poistamaan kuvia kännykkäkamerasta.

Ymmärsitkö yhtään kirjoittamaani? Yritin kovasti selittää että vaikka tapahtuman säännöissä lukisi mitä kuvauskieltoja tai seinät olisi tapetoitu kuvauskieltokyltein, kuvaamista ei saa estää jos järjestäjä ei ole ollut huolellinen ja tarkka, kuten ei ollut tämän ketjun synnyttäneessä tapahtumassa. Ei edes poliisi eikä tuomioistuin.
Mä en ole noin naiivi ettenkö uskoisi että on vain ajan kysymys kun hyvää juttua hamuava toimittaja tai "lukijan kuvasta" rahaa hamuava ääliö on jossain bileissä. Perustuslain 12 pykälän nojaamalla oikeudella kuvaamassa. Etenkin kun koko skene on saanut julkisuutta ja lehtijuttuja.

Sen materiaalin mukaan mitä ko. festivaali oli itsestään julkaissut, vaikka Seiskan toimittaja olisivoinut ostaa lipun, marssia sisään, ottaa kuvia, ja jos hantä olisi estetty, pyytää poliisin turvaamaan työntekoaan. Ja jos kuvaan olisi sattunut vaikka niinkin vähäpätöinen henkilö kuin vaaliehdokas, olisi saanut vieläpä julkaista kasvokuvan. Tuntemattomimmat kasvot blurraten.

[hippa]

Ymmärsitkö yhtään kirjoittamaani? Yritin kovasti selittää että vaikka tapahtuman säännöissä lukisi mitä kuvauskieltoja tai seinät olisi tapetoitu kuvauskieltokyltein, kuvaamista ei saa estää jos järjestäjä ei ole ollut huolellinen ja tarkka, kuten ei ollut tämän ketjun synnyttäneessä tapahtumassa. Ei edes poliisi eikä tuomioistuin.

Luulin asian ymmärtäneeni, kunnes se minulle selitettiin. 

Ymmärrän siis, että lainvoimainen kuvauskielto vaatii tiettyjä toimenpiteitä. Toisaalta ne toimenpiteet (yksityistilaisuus vain kutsutuille, jäsenyysvaatimus) voivat nostaa huomattavasti osallistumiskynnystä, ja siksi toivoisin että näitä vain ihmisten kunniantuntoon vetoavia kieltoja osattaisiin noudattaa ja ryhmäpaine toimisi riittävänä pelotteena virkavallan sijasta (eli kyllä, olen naiivi). Tässäkin mielessä on helpompaa jos kielto koskee kaikkia tasapuolisesti kaiken aikaa, jolloin jo kameran tai kännykän esiin ottaminen voidaan ottaa puheeksi henkilön kanssa.

Jos joku ilmoittaa että hänellä on perustuslaillinen oikeus kuvata, käsittääkseni järjestäjä voi kuitenkin poistaa henkilön tapahtumasta jos katsoo tämän käyttäytyvän asiattomasti, vaikkei mitään laitonta tapahtuisikaan?

Jos tuota ei osaa/kykene/pysty tekemään niin ettei siitä ole häiriötä muille, onkin parempi pidättäytyä aivonystyröissä kuvien sijaan.

Ongelma tässä on se, että sääntö "älä ota kuvia tavalla joka häiritsee muita" on heti paljon tulkinnanvaraisempi kuin "älä ota kuvia". Kuten nyt tästäkin keskustelusta on käynyt ilmi, osittainen kuvauslupa tietyissä tilanteissa on aiheuttanut monenmoista hämmennystä.

[dskk]

Jos joku ilmoittaa että hänellä on perustuslaillinen oikeus kuvata, käsittääkseni järjestäjä voi kuitenkin poistaa henkilön tapahtumasta jos katsoo tämän käyttäytyvän asiattomasti, vaikkei mitään laitonta tapahtuisikaan?

Osuit asian ytimeen. Ei voi eikä saa kuvaajan perustuslaillisten oikeuksien vuoksi. Siis jos kuvaaja on vain kuvannut. Eikä edes poliisilla ole oikeutta keskeyttää kuvausta, vaan periaatteessa poliisilla olisi velvollisuus taata kuvaajalle lain sallima työrauha.

Vain jos ko henkilö aiheuttaa häiriötä tai aiheuttaa vaaraa, voi hänet poistaa järjestyksenvalvoja tai poliisi, tapahtuman järjestäjä ei voi. Pelkkä kuvaaminen ei ole häiriön aiheuttamista. Fiksut lehtikuvaajat parkkaavat yleisötilaisuuksissa johonkin nurkkaan juurikin tuon takia. Eivät ole kenenkään tiellä eivätkä aiheuta vaaraa. Muistikortin tyhjentämisen vaatiminen on nykyään pelkkää sanahelinää, jo satasen vehkeillä kuvat ovat turvassa pilvessä.

Mikään mitä olen kirjoittanut ei tietenkään poista sitä tosiseikkaa että kuvaajalla voi olla nenu kipeä tämän jälkeen :-). Mutta ne käsitellään eri istunnossa...

[foobar]

Toisaalta työpajatilanteessa vaikuttaa jo opetuksen rytmitykseenkin, jos 20 ihmistä "ihan nopeasti" ottaa kuvan.

Jos kuvan ottaminen vie kauemmin kun sen pari sekkaa, on kuvaajassa/laitteessa vikaa ja haetaan muuta kuin muistivirkistystä. Myös se 20 kuvaajaa voi ottaa kuvan samanaikaisesti eikä jonossa, kuten japanialaiset lomillaan. Opettajien demotessa ottaa kuvat=ei mene keneltäkään aikaa ja voi omaa malliaan sitoa juuri niin kauan kuin hyvämuistisetkin. Samalla tulee kuvattua vain opettajia, eikä sitä omaa sotkua jossa sitten helposti se naapurkin näkyy.
Jos tuota ei osaa/kykene/pysty tekemään niin ettei siitä ole häiriötä muille, onkin parempi pidättäytyä aivonystyröissä kuvien sijaan.

Minua kiinnostaa kuvata vain omaa malliani kun sidonta on valmis. Haluan kuvan omasta sidontatyöstäni, en opettajan tai toisten sitojien. Ja tämäkin tietysti vain mallin luvalla. Eli en olisi kuvaamassa vähän väliä opetuksen aikana tai kesken sidonnan, vaan vasta sitten kun sidonta on valmis ja malli on sidottu. Kuvaamiseen menee korkeintaan minuutti ja se tehdään niin ettei ketään muuta vahingossakaan osu kuvaan. Ja yleensä niin ettei edes omasta mallistani näy kasvoja. Se sidonta siinä on pääasia.

Ei kai tästä luulisi mitään ongelmaa koituvan? Kuten aiemmin kirjoitin, olen Häkin köysityöpajassa sekä kuvannut malliani että ollut itse kuvattavana, enkä ole huomannut että mitään häiriötä olisi syntynyt.

BoundConissa Saksassa pääsen ottamaan parempitasoisia kuvia ammattilaisista sidontamalleista, mikä on sinänsä ihan hyvä, mutta kun en ole heitä itse sitonut, siitä ei saa samanlaista ylpeyttä omien käsien töistä.

[peltsi]

Tartutaanpa tähän nyt sitten kuitenkin. Tapahtuman järjestävällä taholla lienee joka tapauksessa oikeus määrätä omat järjestyssääntönsä ja poistaa niitä vastoin käyttäytyvät henkilöt paikalta kuten myös oikeus valita asiakkaansa. Lisäksi yleisöltä suljetulla paikalla tarkoitetaan paikkaa, johon tavallisella tallaajalla ei ole vapaata pääsyä ja jonka tarkoitus on suojata henkilöiden yksityisyyttä paikoissa ja tilanteissa joita voi pitää arkaluontoisena. Julkinen tila määritellään kaikille avoimeksi tilaksi, jonne kuka tahansa voi mennä kysymättä lupaa keneltäkään (esim. kirjastot, puistot ja aukiot). Käsittääkseni näistä jälkimmäisistä paikoista ei ole ainakaan tapana periä mm. pääsymaksua, joka jo omalta osaltaan rajaa sen kenelle tilaan on pääsy...

Onneksi bileissä käy pääosin porukkaa jotka toimivat mielellään yhteisten sääntöjen rajoissa ja tulevat toimeen muiden ihmisten kanssa sen sijaan että nillittäisivät jokaisesta pienestäkin keksimästään epäkohdasta, kuten esim. nettifoorumeilla on tapana.

[-katy-]

Hieman ehkä ot ja saa siirtää sinne ketjuun tämän ihan vapaasti: Ensinnäkin oikein hienoa, että aihe otettiin puheeksi ja siitä ihan oma ketju laitettiin by ylläpito. Omasta mielestäni jostain asiasta keskustelu, epäkohtien esiin tuominen, pänniminen tai muuten vain yleinen jutustelu, on suotavaa. Jos vituttaa,sekin on ihan ok ja jos on aina vaan ihanaa,sekin kuuluu kai nettiin. Aiheeseen liittyen:

http://yle.fi/uutiset/sanna_ukkola_suomi24__vihaa_kellon_ympari/7856685
http://yle.fi/uutiset/nakokulma_someen_on_saatava_yksinaisyytta_masennusta_ja_pahoinvointia/7850832

..ehkä tuo maininta yksittäisestä,mutta ainaisesta nillityksestä sai laittamaan tämän kommentin.  Jouduin taannoin aika nopeasti poistua Suomi24 keskustelufoorumilta, kun kommentoin tasa-arvoista avioliittolakia. Heti alkoi nimittely,mm. setan kätyriksi,esimerkkejä eläimiin ja siskoon yhtymistä yms. eli oli niin hapokasta,ettei vaan kyennyt jutskailla.
Ei sekään, että jossain suhteellisen pienessä suljetussa porukassa juttelee, ole oma juttu, mutta sittenkin arvostan foorumia, jossa vihakirjoittelu ja joukkokiusaaminen on kieletty. Paljon tästä olisi mainittavaa, mutta jääköön tähän,kun ei liity otsikkoon

[Beamofmoonlight]

Se että tilaisuuteen tarvitsee lipun ei muuta asian julkisuutta jos lipun saa ostaa kuka vaan. Joissain konserteissa tai esityksissä voidaan kieltää ainakin videokuvaaminen ta äänittäminen tekijänoikeussyistä.

Mutta julkisista tiloista oikeastaan vaan sovituskopissa, pukuhuoneessa tai vessassa ei saa kuvata.
Oiskohan seuraavat kemut sitten "yleinen vessa", etenkin jos törkis on paikalla vaiko "sovituskoppi" kun köysiä sovitellaan?

[dskk]

Järjestyslaissa mainittu yleiset paikat:

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2003/20030612

1) yleisellä paikalla:

a) tietä, katua, jalkakäytävää, toria, puistoa, uimarantaa, urheilukenttää, vesialuetta, hautausmaata tai muuta vastaavaa aluetta, joka on yleisön käytettävissä;

b) rakennusta, joukkoliikenteen kulkuneuvoa ja muuta vastaavaa paikkaa, kuten virastoa, toimistoa, liikenneasemaa, kauppakeskusta, liikehuoneistoa tai ravintolaa, joka on yleisön käytettävissä joko jonkin tilaisuuden aikana tai muutoin;

[Hra K]

Tottahan on, että laissa ei estetä toimimasta ilkeällä, ajattelemattomalla tai ääliöllä tavalla koska se turvaa kaikkien oikeuksia ja on vain juridinen linjaus, Kovin hedelmällistä keskustelua tuskin on luvassa keittiöjuridisille polemiikilla mutta Katyn kuvaama kaunis esimerkki kertoo miksi se kuvaaminen on vain kiellettävä kaikilta, joille se ei ole erikseen ja kontroloidusti sallittu: yksi mörhöilee ja kaikki kärsivät.

Kuvaaminen erilaisissa sadomaso- ja fetissi-tapahtumissa on ihan helppoa: kuvaaminen on todennäköisesti kielletty, ellei se ole erikseen sallittu. Asian voi selvittää hyvin yksinkertaisesti kysymällä asiaa vaikkapa ennen tapahtumaa järjestäjältä tai tapahtuman aikaina järjestäjiltä. Loppu hoituu toimimalla annettujen ohjeiden mukaan. Jos tulkinnanvaraa on kovasti tai jostain muusta syystä alkaa laukaisinsormi syyhyämään epäselvissä oloissa, niin lukekaa vaikka kolme kertaa Stogen mielipide yksityisyyden loiukkaamiseta  ja miettikää, että onko toisten kuvailu sittenkään niin hirveän hauskaa hupia, että sillä kannattaa tämmöisissä oloissa leikitellä. Kinkytapahtumat eivät ole mitään facebook-parrasvalotapahtumia, joinne mennään kehuskelemaan kenen pöytään on päässyt istumaan ja mukavuudenhaluisen kuvaajan oikeudet valitettavasti jäävät yleisen turvallisuuden alle tässä tapauksessa.

Valitettavaahan tämä käytänne on ja ehkä joskus koittaa toisenlaiset ajat, jolloin ihmiset haukottelevat fetissikuville ja pitävät piiskanheiluttajia etupäässä lapsellisina hölmöinä mutta nyt asiaan vaikuttaa yksinkertaisesti liikaa muuttujia, jotta laveampaa suhtautumista voi vastuuntuntoiset järjestäjät sallia. Minusta Kinky-tapahtumissa on tärkeää miettiä miksi kuvia ollaan ottamassa ja mihin niitä ollaan sitten käyttämässä ja millaisella informaatiohygienialla niitä käsitellään ja varastoidaan. Kuvaaminen tulisi hallita alusta loppuun tavalla, joka on kaikkien osapuolten hyväksymä ja siihen pitää pysyä luottamus, jotta koko asiaa ei tarvisi kenekään pelätä. Itse pitäisin monivihteisista ja tunnelmallisista kuvista mutta ymmärrän, että sitä on vaikea toteuttaa ja ehkä on viisaampaa harrastaa kuvien tuottamista niihin paremmin sveltuvissa oloissa. Tästä tietysti aukeaa uusia keskusteluhaaroja mutta perusngelmana on mielestäni, että miten saada kuvallinen muisto ilman hillitöntä sirkusta lakimiehineen ja mootoripyöräjengeineen? Onko se niin vaikeaa? Voiko kuvan ottaa vaikka etkoilla, jatkoilla, pihalla tai siellä kaikkein pyhimmässä eli vessassa (jossa oli kaikkein syvimmät juridiset ongelmat)? Voiko oikein huomaavaisella toiminnalla saada vähän solidaarisuutta? Voiko luottamusta saada jollain tapaa hieman palaamaan ja kuvaamsien hauskaksi osaksi kinkyilyä?

 K

[foobar]

Katsotaan sitten tulevissa sidontatyöpajoissa miten käy. Ainoa asia mikä minua kuvauksessa on kiinnostanut on saada pysyvä muisto omista sidontataidoistani. Ja tämäkin tietysti vain mallin luvalla, ja niin ettei kuvassa näy muita henkilöitä.

Bileissä en ole kiinnostunut kuvaamaan ketään enkä mitään. Jätän sen virallisten kuvaajien vastuulle.

Menen kahden kuukauden päästä BoundConiin Müncheniin, ja otan siellä aika monta kuvaa ammattilaisista sidontamalleista. Niistä tulee varmasti hienoja kuvia, mutta se ei ole minulle sama asia kuin kuvat itse tekemästäni sidonnasta.