BDSM-baari
Aula - kaikille avoimet alueet => Ikkuna ulkomaailmaan => Aiheen aloitti: Jake - 06.11.2013, 12:27
-
Heips kaikki,
Wikipediaan kirjoitellessani kävin vilkaisemassa samalla mitä löytyy mm. sanojen sadomasokismi, fetisismi ja smfr takaa. Osa teksteistä on hyvin lyhyitä, osa taas paremmin tehtyjä. Esim. meille tutun Bizarre Clubin linkki johti sivulle http://fi.wikipedia.org/wiki/Bizarre :o
Pitäskö vaikkapa yhteistyönä vähän laajentaa (lue myös: mainostaa) artikkeleita ja itseämme...? 8) Artikkeleitahan pystyy kuka tahansa muokkaamaan myös ilman tunnuksia, ellei ip-osoitteestasi ole aikaisemmin hölmöilty Wikipedian suuntaan.
-
Rohkenen olla kovin skeptinen että kukaan projektista innostuisi... Muistan kun tuntemattoman Maan KinkyWikinkin kohdalla moni koki artikkelien kirjoittamisen ja muokkaamisen aivan liian vaikeaksi, moni pelkää "särkevänsä" sivun jos tekee muokkauksen väärin, joten moni ei uskalla edes yrittää.
Toki jos nykyaikana tilanne on toinen, niin ilahduttakaa minua ja osoittakaa minulle olevani väärässä menemällä Wikipediaan artikkeleita luomaan ja muokkaamaan! 8)
Wikipediassa myös on ongelma, että sieltä poistetaan todella helposti artikkeleita, joita ei koeta tarpeeksi merkittäväksi. Kirjoitin aikoinaan Wikipediaan laajat artikkelit paristakin kinkyyn liittymättömästä isohkosta yhdistyksestä, mutta eivät ne Wikipediassa kovinkaan kauaa säilyneet kun ylläpito koki artikkelit turhiksi. Kuinka kauan paljon pienemmillä jäsenmäärillä olevat kinky-yhdistykset mahtaisivat artikkeleineen pärjätä Wikipediassa?
Tietolähteiden puute on myös ongelma - Wikipedian ylläpito on tarkka lähteistä (ja hyvä niin). Huonompi juttu on, että kinkyasioista, varsinkin fetisseistä, tietolähteiksi on useimmiten saatavilla vain nettisivuja. Muokkasin aikoinani muutamaa fetissiartikkelia, mutta niitäkin meni pian ylläpito sorkkimaan alkuperäiseen muotoon, koska muutama tietolähteenä käyttämäni kinkysivusto oli sillä välin lakkautettu. Siinä meni paljon työtä hukkaan.
Ainahan voi toki laatia kinkyasioille oman wikin. Muistaakseni joku kotimainen kinkysivusto on avannut tänä vuonna uuden kinkywikin (en muista mikä sivuston nimi oli) mutta sinne kovasti toivottiin mm. minua kirjoittajaksi. En ole vielä ehtinyt sivustoon ja wikiin tutustua. Toivottavasti se wiki on vielä pystyssä.
-
Wikipediassa myös on ongelma, että sieltä poistetaan todella helposti artikkeleita, joita ei koeta tarpeeksi merkittäväksi. Kirjoitin aikoinaan Wikipediaan laajat artikkelit paristakin kinkyyn liittymättömästä isohkosta yhdistyksestä, mutta eivät ne Wikipediassa kovinkaan kauaa säilyneet kun ylläpito koki artikkelit turhiksi. Kuinka kauan paljon pienemmillä jäsenmäärillä olevat kinky-yhdistykset mahtaisivat artikkeleineen pärjätä Wikipediassa?.
No on siellä säilynyt ainakin tynkäartikkeli Smurffeista tähänkin asti..
-
50 shades ja vastaavat ovat tehneet tästä muotijutun, joten eiköhän yleistä kiinnostusta aihepiiriä kohtaan ole erilailla kuin jokunen vuosi sitten. Joten en usko että ainakaan kiinnostuksen puutteen takia kannattaisi jättää kirjoittamatta.
-
Laitoin taannoin tuonne, Aiheesta muualla kohtaan, linkin BDSM- baarin foorumille,mutta se oli poistettu sieltä. Tarkistin, että linkki oli oikein ja tänne etusivulle se johti, mutta teinkö sitten väärin jonkun mielestä, en tiedä. Se oli ensimmäinen kerta kun yritin jotain lisätä Wikipediaan, joten aiemmista hölmöilyistä ip-osoitteen kanssa ei ollut kyse C:-)
http://fi.wikipedia.org/wiki/BDSM
-
Wikipedia arvot ovat ameriikkalaiset: todellisuudelta suljetaan silmät ja pidetään huoli, ettei mitään sopimatonta ole julkaisussa. Kummallista mutta todellista.
-
Wikipedia arvot ovat ameriikkalaiset: todellisuudelta suljetaan silmät ja pidetään huoli, ettei mitään sopimatonta ole julkaisussa. Kummallista mutta todellista.
Noinkin varmasti, mutta linkki Sidominut.com:iin kuitenkin on saanut olla paikoillaan :)
-
Laitoin taannoin tuonne, Aiheesta muualla kohtaan, linkin BDSM- baarin foorumille,mutta se oli poistettu sieltä.
http://fi.wikipedia.org/wiki/BDSM
Kokeillaan siis samaa uudestaan! C:-)
-
Kokeillaan Jake, mutta kokeile sinä tai joku muu, jos nyt sitten olen hölmöillyt sen ensimmäisenkin kerran ensimmäisellä kerralla :))
Lisäys: Haa, siellähän se nyt näkyy, hienoa :D
-
Voi itku tuo suomenkielisen Wikipedian BDSM-sivu on kyllä karseeta luettavaa...
Muutama kohokohta:
"Malli sidottuna BDSM-asentoon."
Ai mitä tehty ja mihin?
"Ihmisen sitomiseen ja alistamiseen suunniteltu kaulapanta."
Onko niitä erikseen suunniteltu johonkin muuhunkin?
Ja mistä helkutista tää käsiteosion suppeus oikein johtuu?
"Master – Miespuolinen henkilö joka nauttii alistamisesta ja hallinnasta.
"Domina – Naispuolinen henkilö joka nauttii alistamisesta ja hallinnasta."
"Subi – Henkilö joka nauttii alistumisesta."
"Switch – Henkilö joka vaihtelee suuntautumistaan mielihalujensa mukaan, eli saattaa välillä hallita, välillä alistua toisen
hallintaan.lähde?"
"Sadomasokismi - Seksuaalisuuden laji, jossa kivun tuottaminen tai vastaanottaminen synnyttää seksuaalista nautintoa"
-
Samaa ajatelmoin Mr.Vic,kun lukenut sivua. Olisi siinä jonkin verran muokattavaa ja lisättävää näin kokemattomankin silmin. Ei auta kun toivoa, että joku viitsisi ottaa asiakseen ja vaikka lähteitä,jos mahdollista, lisäillä myös. Ei kyllä mikään niin helppo homma varmastikkaan.
Silti hienoa, että tuo linkki tänne Baariin saatu lisättyä, by Jake,ilmeisesti.
-
Tästäpä suomentamaan Wikipediaan kaikista parhaita ja rehellisimpiä wikiartikkeleita, mitä maailmasta löytyy: >:D
https://encyclopediadramatica.es/BDSM
https://encyclopediadramatica.es/Fetish
(Huomattavaa on, että osasta fetisseistä on artikkeli Encyclopedia Dramaticassa, vaikka artikkeli väittää, ettei ole, esim. emetofilia (https://encyclopediadramatica.es/Emetophilia).)
(Myöntäkää pois vain - mitä kauemmin netissä viettää aikaa kinkysivustoilla, sitä enemmän paikkansapitäviltä nämä artikkelit vaikuttavat.)
-
Olipas hyvä että luin tämän. Muuten en olisi tiennyt miltä näyttää kun joku sidotaan BDSM-asentoon :o *huutonaurua*
-
Olipas hyvä että luin tämän. Muuten en olisi tiennyt miltä näyttää kun joku sidotaan BDSM-asentoon :o *huutonaurua*
Äläs ny-joku on ilmeisen hyväätarkoittavasti edes yrittänyt jotain aiheeseen-ei täysin pieleen ;D
-
"Master – Miespuolinen henkilö joka nauttii..."
"Domina – Naispuolinen henkilö joka nauttii..."
"Subi – Henkilö joka nauttii..."
"Switch – Henkilö joka vaihtelee suuntautumistaan mielihalujensa mukaan..."
Pitäiskö tää tulkita niin, että muut nauttivat, switchit vain vähän leikittelevät? Vai niin että muut tekee mitä osaa, me tehdään mitä me halutaan?
https://encyclopediadramatica.es/BDSM
(Myöntäkää pois vain - mitä kauemmin netissä viettää aikaa kinkysivustoilla, sitä enemmän paikkansapitäviltä nämä artikkelit vaikuttavat.)
Eiks toi ollukaan ennakkotarkastuksen (peer review) läpäissyt tieteellinen artikkeli?
-
https://encyclopediadramatica.es/BDSM
(Myöntäkää pois vain - mitä kauemmin netissä viettää aikaa kinkysivustoilla, sitä enemmän paikkansapitäviltä nämä artikkelit vaikuttavat.)
Eiks toi ollukaan ennakkotarkastuksen (peer review) läpäissyt tieteellinen artikkeli?
Jokainen tieteellisiä kinkyartikkeleita lukenut tietää, että niissä on usein virheellistä tietoa kinkystä. Encyclopedia Dramatican teksti ei ole tieteellistä, mutta ainakin se kertoo kaunistelemattoman totuuden mistä tahansa asiasta - sen mitä itse kukin ajattelee, muttei viitsi ääneen sanoa koska se ei olisi poliittisesti korrektia. 8)
-
"Master – Miespuolinen henkilö joka nauttii alistamisesta ja hallinnasta.
"Domina – Naispuolinen henkilö joka nauttii alistamisesta ja hallinnasta."
"Subi – Henkilö joka nauttii alistumisesta."
"Switch – Henkilö joka vaihtelee suuntautumistaan mielihalujensa mukaan, eli saattaa välillä hallita, välillä alistua toisen
hallintaan.lähde?"
"Sadomasokismi - Seksuaalisuuden laji, jossa kivun tuottaminen tai vastaanottaminen synnyttää seksuaalista nautintoa"
Sanojen määrittely on aihepiiri, josta epäterve ihminen saa loputtomasti sairaalloista hupia. Tässä niitä virallisesti valtakunnassa voimassaolevia:
---
Nykysuomen sanakirja 4
Sivistyssanat
Vierasperäiset sanat
12. painos
Nykysuomen laitos
WSOY:n graafiset laitokset, Porvoo 1989
masokismi sukupuolinen poikkeavuus, jossa nautinnon tuottaa oma kärsimys
masokisti masokismia sairastava henkilö
masokistinen masokismia sairastava; masokismiin kuuluva, masokismille ominainen
sadismi sukupuolinen poikkeavuus, jossa nautinnon tuo toiselle aiheutettu kärsimys; sairaalloinen halu aiheuttaa toisille kärsimyksiä
sadisti sadismia sairastava t. yl. toisten kärsimyksistä nauttiva henkilö
sadistinen sadismia sairastava, toisten kärsimyksistä nauttiva; sadismille ominainen
sadomasokistinen lääk. sekä sadistinen että masokistinen
---
Kielitoimiston sanakirja
2. osa
L - R
Kotimaisten kielten tutkimuskeskus, Helsinki
© Kotimaisten kielten tutkimuskeskus 2006
Gummerus kirjapaino Oy, Jyväskylä 2006
masokismi⁵ (taivutus: masokismi/a, -lla jne.) seksuaalinen poikkeavuus, jossa nöyryytyksiin t. ruumiillisiin kärsimyksiin alistuminen tuottaa nautintoa; laajemmin pyrkimys etsiä kärsimyksiä t. rangaista itseään.
masokisti⁵ (taivutus: masokisti/a, -lla jne.) masokistinen henkilö.
masokistinen³⁸ (taivutus masokistis/ta, -essa jne.) masokismiin taipuvainen; siihen kuuluva, sille ominainen. Masokistinen nautinto.
masokistisesti vrt. masokistinen. Nautti suorastaan masokistisesti kuntosalissa rehkimisestä.
---
Kielitoimiston sanakirja
3. osa
S - Ö
Kotimaisten kielten tutkimuskeskus, Helsinki
© Kotimaisten kielten tutkimuskeskus 2006
Gummerus kirjapaino Oy, Jyväskylä 2006
sadismi⁵ toisen kärsimyksistä nauttiminen; luonnoton julmuus. Seksuaalinen sadismi seksuaalinen poikkeavuus, jossa toisen ihmisen kärsimys tuottaa nautintoa.
sadisti⁵ sadistinen henkilö
sadistinen³⁸ sadismia poteva; yl. toisten kärsimyksistä nauttiva; sadismiin kuuluva, sille ominainen. Sadistinen kiduttaja. Sadistinen luonteenpiirre
sadistisesti vrt. sadistinen. Sadistisesti pahoinpidelty ruumis.
sadistisuus⁴⁰ vrt. sadistinen
sadomasokismi lääk. seksuaalinen poikkeavuus, jossa on sekä sadistisia että masokistisia piirteitä. sadomasokistinen lääk. sadomasokismiin kuuluva; sekä sadistinen että masokistinen
---
(Jep. Kävin taannoin kirjastossa.)
"Nykysuomen sanakirja" on nimestään huolimatta julkaistu pääosin 50-luvun aikana. Sitä ei ole sen jälkeen päivitetty. Sanastoaineisto määrittelyineen on tätä vanhempaakin perua.
Tuoreemmassa "Kielitoimiston sanakirjassa" sairaalloisuus on siirtynyt taka-alalle - mutta samoin myös seksuaalisuus. Sadismin ja masokismin voi uudempien määrittelyjen mukaan tulkita olevan kielenkäytössä ensisijaisesti yleisiä, ei-seksuaalisia luonteenpiirteitä ja vasta toissijaisesti (tai erikseen mainiten) seksuaalisuuteen liittyviä.
Ajatuksia?
-
Mulle tuli mieleen IndigoZonen tekstistä mieleen,että aika kauan tuo "poikkeavuus" ja "sairaalloisuus" kulkee mukana määritelmissä ja kuinka tärkeetä se asiallisen tiedon esittäminen ja jakaminen olis. Ja kuinka tärkeää erottaa seksuaalinen toiminta pelkästä yleisnimityksestä ja puhtaasta halusta kiduttaa tai olla kidutettavana,ilman mielihyvä-seikkaa. Ei se helppoa ole,kun joskus juttuja seuraillessa epäilee että joillain onkin kyse vain halusta satuttaa ja aiheuttaa pysyvää vahinkoa, hyvinvoinnin lisäämisen sijaan.
Mielestäni järkyttäminen ja provokaatiot eivät ole asiallisia tapoja informoida,koska jo ennestään nuo määritelmät ovat järkyttäviä ja harhaanjohtavia.
Halutaanko vahvistaa väärää tietoja tai vääriä luuloja vai korjata vääriä asenteita ja luuloja..
Toisaalta itse koen,ettei mulla ole tarpeeksi kokemusta ja tietoa,että vois jonain "asiantuntijana" toimia-
Arvostan kumminkin paljon,jos joillakuilla on rohkeutta esim. omin sanoin kertoa mitä kinkyys arjessa tarkoittaa.
Tulipas sairaalloinen olo noista määritelmistä,huh :D
-
Mulle tuli mieleen IndigoZonen tekstistä mieleen,että aika kauan tuo "poikkeavuus" ja "sairaalloisuus" kulkee mukana määritelmissä ja kuinka tärkeetä se asiallisen tiedon esittäminen ja jakaminen olis. Ja kuinka tärkeää erottaa seksuaalinen toiminta pelkästä yleisnimityksestä ja puhtaasta halusta kiduttaa tai olla kidutettavana,ilman mielihyvä-seikkaa.
"Kielitoimiston sanakirjan" tai sen sähköisen version koostajille voi varmaan lähettää rakentavaa palautettakin, jos kokee, ettei määritelmissä kaikki ole aivan ajan tasalla:
http://www.kotus.fi/index.phtml?s=1240
http://www.kotus.fi/index.phtml?s=1241
En tiedä, mitä kriteerejä palautteen tulisi täyttää ennen kuin se voi vaikuttaa mihinkään. Sanakirjan tehtävähän on kuitenkin kuvata sanan käyttöä niissä asiayhteyksissä, joissa sanaa oikeasti käytetään, vaikkei kaikki käyttö kaikkia miellyttäisikään.
Vaikka voihan sanakirja kyllä ottaa kantaa siihen, mikä on vanhahtavaa tai nykyään yleisesti epäkorrektiksi miellettyä käyttöä.
Etujärjestö tai yhdistys voi tietenkin koota ja julkaista myös omaa erikoissanastoaan sekä mainostaa sitä kielenhuoltajille eräänä sanastolähteenä. Näinhän monilla erikoisaloilla tehdäänkin. Kokonaan eri asia on, pääseekö järjestö sisäiseen yksimielisyyteen käsitteiden nimeämisessä ja määrittelyssä...
Ei se helppoa ole,kun joskus juttuja seuraillessa epäilee että joillain onkin kyse vain halusta satuttaa ja aiheuttaa pysyvää vahinkoa, hyvinvoinnin lisäämisen sijaan.
Itse en yhtään epäile, etteikö joillain näin olekin. Ihmisiä on kuitenkin joka junaan. Jotkut tasapainoilevat harmaalla alueella, jossa lähinnä seuraamusten pelko (eikä niinkään sisäinen moraalikäsitys tai huoli kenenkään hyvinvoinnista) määrittää toiminnan rajat.
Suuri osa ihmisten pimeämmistä haaveista on kuitenkin fantasioita, joita ei ole tarkoitus oikeasti kokea - ainakaan missään pimeimmässä mahdollisessa, äärimmäisessä tai lopullisessa "aidossa" muodossa. Tai jotka olisivat itsellekin moraalisesti mahdottomia hyväksyä. Tai joiden toteutus ainakin vaatisi olosuhteet, jotka olisivat hyvin erikoislaatuiset ja epätodennäköisyydessään liki mahdottomat tai saavuttamattomat. Ja silti ne voivat olla tarinoiden, päiväunien, simuloitujen toteutusten ja sanallisten leikittelyjen teemoina vahvasti kiehtovia.
-
Wikipedia arvot ovat ameriikkalaiset: todellisuudelta suljetaan silmät ja pidetään huoli, ettei mitään sopimatonta ole julkaisussa. Kummallista mutta todellista.
Monivuotisen ylläpitäjän uran jälkeen voin sanoa että ei kyllä ole.
Yleislaatuisena kommenttina: jos kellään on kysyttävää muokkaamisen teknisistä jutuista tai Wikipedian käytännöistä, merkittävyysasioista yms. niin minulta saa kysyä suoraan yksärillä tai laittaa yleisöäkin hyödyttävästi tänne. Vastaan erittäin mielelläni.
Huonosti muotoiltua tekstiähän suomi-wikistä löytyy roppakaupalla koska aktiivimuokkaajia (jotka ovat tehneet valtaosan sisällöstä) on hyvin pieni määrä ikävä kyllä ja heidän kiinnostuksenkohteensa määrittävät tietenkin sitä mistä saadaan asiantuntevia artikkeleita ja mitkä alan harrastajia vain naurattavat surkuhupaisuudessaan. Esimerkiksi edes kissa- ja koira-aiheista ei löydy juuri mitään parempilaatuista vaikka molemmat ovatkin hirmu monille rakas harrastus ja tietoa hyvistä lähdeteoksista löytyisi harrastajista varmasti roppakaupalla. Wikivakkareihin vaan ei ole osunut sellaisia. Eli haluaisin rohkaista nyt teitä foorumilaisia kokeilemaan rohkeasti Wikipedian parantelua vaikka vain sana tai pari kerrallaan -- kokeilla saa vapaasti eikä mokaamista tarvitse pelätä koska peruuttamatonta vahinkoa ei millään saa aikaan. Oikeasti tahallaan sotkevien vandaalien kanssa päivittäin vääntävät ylläpitäjät saattavat olla turhan yrmyjä kättelyssä jos tulee huomauttamisen aihetta, mutta kun perustelee tekonsa ja ylipäätään kommunikoi ja suhtautuu avoimesti uuteen kokemukseen alkavat asiat kyllä rullata.
Merkittävyyskriteerit erityisesti yhdistyksille ovat kyllä aika kireät, mutta esimerkiksi BDSM-alan termejä voi koota esimerkiksi kokoomaluetteloksi erillisten artikkelien sijaan. Ja tosiaan. Kysykää mitä vain, vastaan parhaani mukaan.