BDSM-baari
Aula - kaikille avoimet alueet => Lounge => Aiheen aloitti: Guide-Master - 06.05.2014, 13:42
-
Jos alamme miettimään mitä itse feminismin ajaa, sen kaunis manifesti on tasa-arvoon hakemista, mutta tämä on vain kaunis julkisivu jollainen oli myös natseilla, sillä kuka liikkeestä nytten negatiivista kertoisi. Sillä feministien lopullinen tarkoitus on vain että heidän ei tarvitse mitään ansaita, vaan kaikki heille pitää antaa. Tässä kohtaa tulee heitä tukevat profeministit mukaan, sillä he uskovat vain kaunista julkilausuma, sillä he eivät osaa katsoa asioita kriittisesti, sillä heidän tehtävä on vain sokeesti puollustaa aatteen periaatteita, joihin he itse eivät pääse vaikuttaman, eli ovat orjia. Miten tälläinen henkilö voi olla Master?
-
Vähän riippuu siitä miten feminismi määritellään, eikös? Jos puhutaan oikeasta tasa-arvosts ja siitä että ihminen saa tehdä ihan mitä itse haluaa, riippumatta sukupuolestaan... feminismin pitäisi mahdollistaa myös omistaja/orja suhde niin kauan kuin sitä molemmat oikeasti haluavat omaksua roolinsa. Jos argumenttisi on että omistaja/orja suhde ei ole aito jos orja ei sitä halua, kyseessä on todennäkäisemmin vapadenriisto kuin terve D/s suhde. Tämä siis suhteen sisällä.
Minun kotiorjani toki kannattaa tasa-arvoa ja yhtäläisiä mahdollisuuksia kaikille, mutta meillä kotona pelataan (sopimusten mukaan) eri säännöin. Minä päätän asioista, kuunnellen orjaa silloin kuin koen sen järkeväksi. Viimeinen päätös on kuitenkin aina minun... ellei orja käytä turvasanaa. Jos turvasanan olemassa olo tekee suhteen 'epäaidoksi'... kyseessä on taas tilanne jota voidaan pitää vapaudenriistona.
Suhteen ulkopuolella asioilla ei pitäisi olla merkitystä koska D:llä ei ole valtaa muihin kuin subiinsa. Tälläisessä vuorovaikutuksessa tasa-arvosta ei pitäisi olla haittaa.
-
Vaatimaton, mutta selkeästi vaillinainen, käsitykseni on että feminismin laittaminen yhteen suuntaukseen on aika(?) karkea yleistys...? Asiaa paremmin tietäviä lienee tälläkin palstalla - se onko heillä mitään kiinnostusta tän langan suunnasta ottaa osaa keskusteluun ja valaista asiaa, on sitten toinen juttu.
Tuskin kuitenkaan skitsofrenialla on mitään tekemistä sen kanssa onko feministinen Master, oletan.
-
Viimeinen päätös on kuitenkin aina minun... ellei orja käytä turvasanaa. Jos turvasanan olemassa olo tekee suhteen 'epäaidoksi'... kyseessä on taas tilanne jota voidaan pitää vapaudenriistona.
Miten toimit jos orja käyttää turvasanaa kun komennat häntä viemään vaikkapa roskat?
IKRM
-
Jos alamme miettimään mitä itse feminismin ajaa, sen kaunis manifesti on tasa-arvoon hakemista, mutta tämä on vain kaunis julkisivu jollainen oli myös natseilla, sillä kuka liikkeestä nytten negatiivista kertoisi. Sillä feministien lopullinen tarkoitus on vain että heidän ei tarvitse mitään ansaita, vaan kaikki heille pitää antaa. Tässä kohtaa tulee heitä tukevat profeministit mukaan, sillä he uskovat vain kaunista julkilausuma, sillä he eivät osaa katsoa asioita kriittisesti, sillä heidän tehtävä on vain sokeesti puollustaa aatteen periaatteita, joihin he itse eivät pääse vaikuttaman, eli ovat orjia. Miten tälläinen henkilö voi olla Master?
Sinä kysyit, miten joku, joka sokeasti puolustaa jotain aatetta, johon ei voi vaikuttaa ja on orja, voi olla Master?
Minä en voi auttaa sinua tässä ongelmassasi. Ajatus on liian vieras minulle. Jos joku, jota sanot orjaksi, katsoo olevansa Master, on ongelma ilmeisesti, joko sinun tai tämän toisen, sanojen orja ja Master ymmärtämisessä.
Itse en ole kokenut moista ongelmaa tai edes nähnyt sellaista muualla, mutta saattaahan tällaista käsitteiden sekamelskaa ollakin.
Minä en ole kokenut feminismiä minään uhkana itselleni, mutta käsitän, että joillekin se voi sitä olla tai kokevat niin.
-
"Niin kauan kuin naiset päättävät siitä, ketä panee ja ketä ja koska, miehet eivät pääse tasa-arvoon naisten kanssa"
-
Jos alamme miettimään mitä itse feminismin ajaa, sen kaunis manifesti on tasa-arvoon hakemista, mutta tämä on vain kaunis julkisivu jollainen oli myös natseilla, sillä kuka liikkeestä nytten negatiivista kertoisi. Sillä feministien lopullinen tarkoitus on vain että heidän ei tarvitse mitään ansaita, vaan kaikki heille pitää antaa. Tässä kohtaa tulee heitä tukevat profeministit mukaan, sillä he uskovat vain kaunista julkilausuma, sillä he eivät osaa katsoa asioita kriittisesti, sillä heidän tehtävä on vain sokeesti puollustaa aatteen periaatteita, joihin he itse eivät pääse vaikuttaman, eli ovat orjia. Miten tälläinen henkilö voi olla Master?
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D Sorry :( ;D ;D ;D ;D ;D On sitä monenlaista vekkulia :-*
-
"Mitä on profeminismi?
Profeminismi tarkoittaa miesten aktiivista tukea ja solidaarisuutta feministisille ponnistuksille. Aivan kuten on useita feminismejä, on myös useita profeminismin muotoja. Kaikkia näkökulmia yhdistää kuitenkin vakaumus kuunnella feminismejä ja naisia. Kuuntelun kautta pyrimme ajattelemaan uudelleen ja purkamaan mieheyttä hallitsevana ja hegemonisena sukupuolena. Tämä sisältää aktiivista itsen ja muiden miesten muuttamisen - henkilökohtaisesti, poliittisesti, kotona, töissä, mediassa, erilaisten kampanjoiden avulla ja lain edessä. Esimerkkejä miesten toiminnan ja vallan muodoista, jotka kaipaavat muuttamista ovat väkivalta, seksuaalinen häirintä, sukupuolisyrjintä, seksismi ja patriarkaattinen valta ylipäätänsä. "
Master voi seisoa Profeministi-aatteen mukaan näiden asioiden takana ja siitä huolimatta olla hyvä Master omalleen.
Miten se skitsofreenisuus ilmenee mistä Guide puhui.
-
Eli selittäkääs juntille :
"...ajattelemaan uudelleen ja purkamaan mieheyttä hallitsevana ja hegemonisena sukupuolena."
ja esim :
"...sukupuolisyrjintä"
Jos kyseessä on tasa-arvoa kannattava toiminta niin tossahan määritellään ensin mitä miehisyydessä pitää muuttaa ja sitten taas
määritellään että sukupuoleen perustuva syrjintä eli myös miehisyyden syrjintä on väärin ?
Mitä vittua ? ???
Vai onks tää nyt sit sillai et kaikki pitää mennä ja olla niinku akat sanoo ja heitetään se tasa-arvo hevonv* siinä samalla ?
:o
-
Minun käsittääkseni se että on master ei tarkoita että saa tai edes haluaa dominoida kaikkia maailman naisia. En ymmärrä mitä tekemistä yleisluontoisella feminismin kannattamisella ja henkilökohtaisella suhteella oman subin kanssa on keskenään :o
-
Stogen ajatusmallia seuraten.
Jos miehisyys ilmenee väkivaltana naista kohtaan, sitä käytösmallia ei saa pyrkiä muuttamaan koska silloin se on sukupuoleen perustuvaa syrjintää eikä näin ollen kannata tasa-arvoa. ???
-
Minun käsittääkseni se että on master ei tarkoita että saa tai edes haluaa dominoida kaikkia maailman naisia. En ymmärrä mitä tekemistä yleisluontoisella feminismin kannattamisella ja henkilökohtaisella suhteella oman subin kanssa on keskenään :o
Jos siis kohtelee vain yhtä tuttua naista kerrallaan epätasa-arvoisesti niin se ei loukkaa feministejä, mutta jos kohtelee vierasta naista/naisia samalla tavalla niin sitten onkin yhtäkkiä sovinisti?
IKRM
-
Tässä skitsofrenian eli jakomielitaudin kuvailu:
http://www.terveyskirjasto.fi/kotisivut/tk.koti?p_artikkeli=dlk00148
Eli vastaus otsikon kysymykseen: ei välttämättä.
-
Viimeinen päätös on kuitenkin aina minun... ellei orja käytä turvasanaa. Jos turvasanan olemassa olo tekee suhteen 'epäaidoksi'... kyseessä on taas tilanne jota voidaan pitää vapaudenriistona.
Miten toimit jos orja käyttää turvasanaa kun komennat häntä viemään vaikkapa roskat?
IKRM
Kysyn miksi. Jos syy on se että orja on juuri telonut jalkansa ja ei kykene kävelemään, vien roskat itse.
Jos syy on se että orja ei halua palvella... istumme alas ja keskustelemme suhteen säännöistä. Turvasanojen käyttä ilman hyvää syytä ei herätä luottamusta ja ilman luottamusta suhdetta ei voi olla.
-
Minun käsittääkseni se että on master ei tarkoita että saa tai edes haluaa dominoida kaikkia maailman naisia. En ymmärrä mitä tekemistä yleisluontoisella feminismin kannattamisella ja henkilökohtaisella suhteella oman subin kanssa on keskenään :o
Jos siis kohtelee vain yhtä tuttua naista kerrallaan epätasa-arvoisesti niin se ei loukkaa feministejä, mutta jos kohtelee vierasta naista/naisia samalla tavalla niin sitten onkin yhtäkkiä sovinisti?
IKRM
En osaa sanoa mikä loukkaa feministejä, tuskin kaikki ajattelevat asiasta samoin. Mutta lähtökohtaisesti sanoisin että jos kohtelee ihan sukupuolesta riippumatta tuntemattomia ihmisiä, puolituttuja tai kavereita epätasa-arvoisesti on mulkero. Jos joku alistuva nainen sitten erikseen antaa luvan kohdella itseään epätasa-arvoisesti niin sehän on vain sopimuskysymys.
-
Stogen ajatusmallia seuraten.
Jos miehisyys ilmenee väkivaltana naista kohtaan, sitä käytösmallia ei saa pyrkiä muuttamaan koska silloin se on sukupuoleen perustuvaa syrjintää eikä näin ollen kannata tasa-arvoa. ???
No jos pilkkua nussitaan niin milläs luulet että miehet vallassaolevana sukupuolena on pitäny naaraat kurissa viimesen 109238420934879283 vuotta ?
Ruusuilla ?
Joten jos tällä linjalla, kyllä se on sukupuolen käyttäytymismallin syrjintää. Onko se väärin, tjaa-a... ;D
Se mitä pitää muuttaa ja mikä on väärin onkin sitten jo jokaisen henkilökohtainen näkemys.
Mutta.
Se ei ollut mun pointti vaan se että onko tää profeministi liike nyt ainoastaan pillunallamakaajien juttu jonka tarkoitusksena on julistaa 'pussy poweria' vaiko
ajaa oikeaa tasa-arvoa joka ei sinällään ota mukaan sukupuolikysymyksiä vaan edistää yhteiskunnallista toimintaa? :o
Sitten vaivauduin avaamaan heidän webbisivunsa ja meinasin tukehtua nauruun.
Kiitos.
-
...
No jos pilkkua nussitaan niin milläs luulet että miehet vallassaolevana sukupuolena on pitäny naaraat kurissa viimesen 109238420934879283 vuotta ?
Ruusuilla ?
...
Nussitaanko pilkkua? Tuo numerosarja ei niiden tietojen mukaan mitä minulle on kerrottu ajasta enne kirjoitustaitoa, viljelyä etc. oikein pidä paikkaansa ??? Ovat tainneet feministit höpäjää jotakin...
Tarkoitan että ehkäpä se antropologian maikka yliopistolla joka kertoi keräilijämetsästäjistä, joskus muinoin eläneistä, kertoi satuja ja oli vinksahtanut feministi vain...voiks jostain hakee korvauksia harhaanjohtamisesta...se kerto et ihminen ei olis monogaaminenkaan...mutta tästä kai ei täysin kiistatonta tietoa ole...valistakoon joku joka tietää, ja haluaa.
-
Selvennetääs nyt.
Musta sovinismi, feminismi, mulqvismi yms on typeriä asioista vaikka varmasti olen niitä kaikkia jollain tasolla.
Sukupuolineutraali maailma olis musta vallan helvetin tylsä ja tuskin koskaan, onneksi, tulee toteutumaan.
Muut kuin biologiset tekijät, kuten palkkaus, arvostus sun muut jutut sitten on ihan eriasia.
Ammattilainen on ammattilainen, saakoon saman rahan housuihin katsomatta.
Arvostus tulee osaamisesta ja teoista, taas ihan sama mikä värkki pöksyissä.
Seksuaalisuuten sidonnaiset seikat sitten taas on taas oma juttunsa.
Jos mun "Lähetää panee?" vie mut joskus vankilaan, mä lähen sit lusii, mutta se on mitä mä olen.
Tää mun kanta.
-Stoge
-
...Nussitaanko pilkkua?
-Sopii! Missäs tää pilkku asuu ja koska sille sopii ? ;D
...antropologian maikka yliopistolla joka kertoi keräilijämetsästäjistä, joskus muinoin eläneistä, kertoi satuja ja oli vinksahtanut feministi
-Kaikki proffat joita mä oon tuntenu elämäni aikana on hieman vinksahtaneita. You know? ::) ;D
-
"Mitä on profeminismi?
Profeminismi tarkoittaa miesten aktiivista tukea ja solidaarisuutta feministisille ponnistuksille. Aivan kuten on useita feminismejä, on myös useita profeminismin muotoja. Kaikkia näkökulmia yhdistää kuitenkin vakaumus kuunnella feminismejä ja naisia. Kuuntelun kautta pyrimme ajattelemaan uudelleen ja purkamaan mieheyttä hallitsevana ja hegemonisena sukupuolena. Tämä sisältää aktiivista itsen ja muiden miesten muuttamisen - henkilökohtaisesti, poliittisesti, kotona, töissä, mediassa, erilaisten kampanjoiden avulla ja lain edessä. Esimerkkejä miesten toiminnan ja vallan muodoista, jotka kaipaavat muuttamista ovat väkivalta, seksuaalinen häirintä, sukupuolisyrjintä, seksismi ja patriarkaattinen valta ylipäätänsä. "
Master voi seisoa Profeministi-aatteen mukaan näiden asioiden takana ja siitä huolimatta olla hyvä Master omalleen.
Miten se skitsofreenisuus ilmenee mistä Guide puhui.
-
Jos alamme miettimään mitä itse feminismin ajaa, sen kaunis manifesti on tasa-arvoon hakemista, mutta tämä on vain kaunis julkisivu jollainen oli myös natseilla, sillä kuka liikkeestä nytten negatiivista kertoisi. Sillä feministien lopullinen tarkoitus on vain että heidän ei tarvitse mitään ansaita, vaan kaikki heille pitää antaa. Tässä kohtaa tulee heitä tukevat profeministit mukaan, sillä he uskovat vain kaunista julkilausuma, sillä he eivät osaa katsoa asioita kriittisesti, sillä heidän tehtävä on vain sokeesti puollustaa aatteen periaatteita, joihin he itse eivät pääse vaikuttaman, eli ovat orjia. Miten tälläinen henkilö voi olla Master?
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D Sorry :( ;D ;D ;D ;D ;D On sitä monenlaista vekkulia :-*
Tämä oli kyllä ainoa järkevä kommentti aiheeseen... huhhuh.
Vielä hetki sitten ajattelin, että taitaa olla aika laittaa nämä kaksi massukkakaverusta ignoreen, mutta viimeaikoina heidän aivoituksensa ovat tulleet absurdiudessaan niin hulvattomiksi, että taidankin ottaa vain lisää popkornia virtuaaliseen kippooni ja jatkaa huutonaurua, kun itkeäkään ei moisten vuoksi jaksa. ;D
-
Aiheen kysymykseen sanoisin, että ei jakomielitautinen, mutta tietyllä tapaa ehkä aivopesty betamiehistynyt "master".
Vahva veikkaus on, että moisessa D/s suhteessa koko suhde on saanut alkunsa karkkikauppasubin tehdessä aloite jollekin Valkoritari(tm) haarniskaan pukeutuneelle masterille, joka toitottanut juurikin täälläkin mainittua "pussy poweria" vaikuttaen sellaiselta, jossa D/s valta-asetelma on vain illuusio ja D täysin vietävissä koko ajan.
Kannatan aitoa tasa-arvoa, yhteiskunnallisesti ja muutenkin. Se on minulle itsestäänselvyys. Ja D/s -asetelma on symbioosi, jossa molemmat antavat ja saavat sen mitä tarvitsevat ja mistä nauttivat. Kunnioitus ja luottamus on tärkeintä.
Itse profeminismiin, eli miehiin jotka sitä toitottaa ja harrastaa olen alkanut oman kokemuksen ja näkemyksen takia yhdistämään juuri aivopesun massamediasta ja kuin tarttuva tauti se leviää miehissä ja kutistaa munat, miehet seisovat baarissa ns häntä koipien välissä laskien alleen ja yrittävät vain sanallisesti saada säälillä jonkun naisen kiinnostuvan kun toitottaa jotain profeminismin manifestia tai käyttäytyen selkeästi niin, että antaa sen kuvan itsestään jossa on naiselle liikkuva luottokortti vain.
Betamies, usein itseään jo itsekin valmiiksi Alemman Tason Miehenä pitävä nöyrästi "antaa" naisen valikoida kerta toisensa, vuosi toisensa jälkeen jonkun muun kuin itsensä sieltä baarista mukaan ja ei enää uskalla lähestyä itse edes naista, koska onhan se naisen iskeminenkin jo saatu miesten päässä vaikuttamaan seksuaaliselta häirinnältä, johon tulee tylyt vastaukset lähinnä ja niin kerta toisensa jälkeen penis kutistuu vain profeministillä, mutta kuin hukkuva tarttuu oksaan, niin profeministi tarttuu aivopestynä manifestiinsa ja menee yksin jälleen kotiin katsomaan sitcom -sarjoja, jossa näkee JOKAISESSA sarjassa seuraavia lauseita välähtäen profeministin aivoihin: "On parempi pyytää anteeksi rouvalta joka kerta, vaikka ei olekaan tehnyt mitään.." asetelma jossa kaksi miestä keskustelevat oluen ääressä, toinen tietenkin hyväksyy ja on täysin samaa mieltä.
Pitäisikö tasa-arvo olla sitä, että miehet ovat alkaneet ihan oikeasti pyytämään anteeksi jo olemassaoloaan? Koska se on on se mihin itse olen huomannut, että profeminismi kiteytyy käytännössä.
Aito tasa-arvo, ja kunnioitus sekä yhteisistä hetkistä nauttiminen foorumin teeman mukaisesti suhteessa tai ilman onnistuu täysin ilman profeminismiä, joka ehkä kauniista ajatuksesta lähti, mutta on muuttunut aivan joksikin muuksi omasta mielestäni.
-
Hienoa, että foorumilla keskustellaan. Valitettavasti itse en tällä erää pysty huutonaurun ja päänpuistelun yhteisvaikutuksen vuoksi (hitsi, ei yhtään tähän sopivaa hymiötä!)
-
Hienoa, että foorumilla keskustellaan. Valitettavasti itse en tällä erää pysty huutonaurun ja päänpuistelun yhteisvaikutuksen vuoksi (hitsi, ei yhtään tähän sopivaa hymiötä!)
;D ??? ::) -kombo lienee sopivin tarkoitukseen? ;) Mutta totta, hymiöitä saisi olla enemmän.. ehdottomasti True Master(tm) sekä Beta Master hymiöt ainakin, jotta tämä lanka saisi lisää tuulta purjeisiin sekä hymyä ja huutonaurua lukijoilleen vielä tovin.. :P
-
Vuonna kivi ja kanto luolamies löi naista nuijalla päähän ja raahasi luolaansa. Tuosta on jo muutaman vuosi vierähtänyt ja sellainen ihmeellinen asia kuin sivistys on muuttanut asioita. Haluan että nainen on nöyrä ja noudattaa käskyjäni, onneksi sellaisia naisia löytyy, kai he "seuraavat alkukantaista haluaan saada nuijasta päähän", siksi tiedän että voin mieleiseni naisen löytää. Kuitenkin koulutettuna ja sivistyneenä ihmisenä tiedän myös sen että alistuvissa naisissakin on eroja. Toinen tekee ihan kaikki mitä Masteri huomaa käskeä kun taas toisella turvasana on kielenpäällä paljon vähemmästä. Toki olisin ikionnellinen kun kaikkeen nöyrtyvän nartun löytäisin, sehän olisi juuri sitä mitä tahdon. Tuollaisia narttuja ei kuitenkaan jonota luokseni joten joudun turvautumaan koulutukseen, koitan muokata nartusta itselleni mahdollisimman mieleisen. Jos narttu on liian kovapäinen ja joustamaton pistän hänet vaihtoon, kyllähän noita riittää.
Myönnän myös että feminismi ei ole kirosana minulle, toki äärimmäisyyteen viety feminismi on asia erikseen. En näe naisia miestä huonompina ja alempiarvoisina yksilöinä, en edes narttuja, en vaikka olisi kuinka alistuva narttu. Tasa-arvo on hyvästä mutta onneksi on yksilöitä jotka kokevat roolikseen alistumisen, näiden narttujen ansiosta voin toteuttaa halujani Masterina. Sivistys on hyvästä. Asun sivistysvaltiossa mielummin kuin maassa jossa koulutytöt siepataan koulusta ja myydään orjiksi. Jos yllämainittujen mielipiteiden vuoksi en jonkin mielestä sovi Masterin muottiin niin se on hänen mielipiteensä. Itse koen itseni Masteriksi, toivottavasti sellaiseksi myös kelpaan...mulle kelpaa vaikka feministi :D
-
Oi Taivas :D
Osasin eilisen vastaukseni jälkeen odottaa jotain "mielenkiintoista" täältä, mutta tämä ketju ylitti kyllä odotukseni melkoisesti :D
Siis nyt pojat pojat, ihan oikeasti...
Samassa ketjunavauksessa Psyykkisesti sairaaksi arvostelua, yhteiskunnallinen feministinen salajuoni ja vielä natsikorttikin. Ja vain muutamassa hassussa tekstirivissä! :D :D :D
Ja siis ihan taudin "kantaja", niin kuin psyykkiset sairaudet olisivat jotain viruslevitteistä ja tarttuvaa...
Sorry boys, tämä aloitus oli kyllä nyt niin eeppinen, ettei tähän junaan kannata hypätä... Vaikka toki uteliaisuutta himppuisen kiinnostaisi nähdä kuinka sfääreihin visionne voisikaan saada nousemaan :D
----------------------
Ja sitten asiallisemmin...
Profeminismistä ja manifesteista kuulin tänään ensimmäistä kertaa, enkä todellakaan koe olevani "pro"mitään, vaan ihan vain yksinkertaisesti olen olen sitä mieltä että sama palkka samasta työstä ja hommat pätevimmälle tekijälle ja lisäksi mielestäni naisen mielipide on juuri tasan yhtä arvokas/avoton kuin miehenkin.
Minulle se on feminististä ajattelua, että yhteiskunnasta puretaan vanhat sukupuoliroolit pois ja keskitytään asioihin asioina ja ihmisiin ihmisinä. Minulle omassa näkemyksessäni ei ole kysymys mistään miesten vastaisesta salajuonesta tai lesbojen vallankumouksesta tms.
En myöskään ymmärrä miksi D/s:llä pitäisi olla tasan yhtään mitään tekemistä sukupuolen kanssa. Kysymys on vallan käytöstä seksuaalisessa yhteydessä, ei se ole millään tavalla riippuvaista sukupuolikysymyksistä. Minulle ei ole koskaan tuottanut minkäänlaista ongelmaa alistaa BDSM-leikeissäni niin naisia kuin miehiäkin, mutta voi kauhistus! Olen myös tehnyt paljon kinkyä ja BDSM-toimintaakin, johon ei ole lainkaan liittynyt valtarooleja ;)
Ja edelleenkään D/s-toiminnan ei mitenkään tarvitse olla riippuvaista yhteiskunnallisesta asemasta tai arkirooleista, ei vaikka eläisi kuinka TPE-elämää...
Hmmm... Pitäisiköhän vielä julistautua humanistiksikin, niin saataisiin toinenkin "kirosana" yhdistettyä samaan pakettiin ;)
-Mr.Inathu
-
Mr. Inathu, juuri tälläiseen junaan sitä kannattaakin hypätä! ;D
Itsehän täällä "uutena" mietin, että pitäisikö sitä kirjoittaa tuonne jäsenesittely -osioon jotain, mutta kun tämän avauksen luin ja ja ketjun läpi niin tajusin, että turhaa sellainen on kun suoraan hyppää kovimpaan huutonaurua aiheuttavaan aiheeseen mukaan, joka varmaan joissakin herättää jopa ihan tunnereaktioitakin. :)
Joten ensimmäiseksi kirjoituksekseni tuli sitä pilkettä silmäkulmassa kirjoitettu semi-totuudenmukainen avautuminen ilman hymiöitä. Jotta lukija näkee Herra Ihmissuden tekstin vakavana. Asiahan on VAKAVA. ;) *huutonaurut*
Ai niin, unohdin ensimmäisestä viestistäni: Hei kaikki, uusi jäsen täällä, hauska tutustua foorumin monipuoliseen ja selkeästi rentoon väkeen! :)
-
(http://forum.turboduck.net/customavatars/avatar33110_1.gif)
Tämä siis vastauksena ketjun avausviestiin. Enempään ei vaan kyennyt.
-
Pitäisiköhän vielä julistautua humanistiksikin
Kaikki kyllä tietää jo kirjoitustesi perusteella että olet humanisti.
IKRM
-
Miksi ette voi olla sovussa ?
-
(http://rs270.pbsrc.com/albums/jj107/tildewave/double-facepalm-avatar.jpg~320x480)
-
Naurattaa ;D
-
(http://images.tzaam.com/full/17m.jpg)
-
Jospa mäkin yritttäisin asiallisesti pari sanaa, mitä tulee mieleen. GuideMaster on niin paljon tuosta feministien joukkiosta kirjoittanut ja halveerannut,että tulee mieleen, onko sittenkin jotain omia traumoja purkautumassa.
Ihan mistä tahansa asiasta saa aikaa paisuteltuna ja äärimmilleen vietynä fanatismia..mistähän mä sellaisesta tiedän..perussuomalaiset ovat natseja, femakot miestenjyrääjiä, uskovaiset hihhuleita,ateistit saatanapalvojia,vapaa-ajattelijat saattavat kiihkoontua omasta vapaudestaan,feispalmaajat ovat koulukiusaajia jne jne.
Ollaan niin liberaaleja ja suvaitsevaisia,että voisi pian jonkun nitistää..Missäkohden se tolkku ja järki katoaa ja aiheesta tulee fanaattista ja miksi siitä tulee sitä?
Minusta tuntuu tai pienen tiedon varassa tullut käsitys, ettei monestikkaan tiedetä, mitä esimerkiksi profeministi ajattelee. Oletetaan vaan asioita ja joskus oma viha ottaa jonkun "helpon kohteen",vaikkei asiasta tietäisi oikeasti riittävästi.
Itse taida nyt ja tässä kohdata ensimmäisen kerran termin profeministi ja en osaa sitä yhdistää mihinkään suurempaan kokonaisuuteen,vaikka tietty ymmärrän sanasta sanaan merkityksen suurinpiirtein-
-
Hmm.. Jäin miettimään omaa rooliani tässä tosimasteriuden kentässä. Mä kun olen feministi (=kannatan tasa-arvoa kaikille sukupuoliin yms. katsomatta), mutta koska en alista naisia edes Masterina, niin millä tavalla feminismi haittaisi mun Masteriuttani sitten? ;D
-
Hmm.. Jäin miettimään omaa rooliani tässä tosimasteriuden kentässä. Mä kun olen feministi (=kannatan tasa-arvoa kaikille sukupuoliin yms. katsomatta), mutta koska en alista naisia edes Masterina, niin millä tavalla feminismi haittaisi mun Masteriuttani sitten? ;D
Tietääköhän kukaan lopulta, että mistä tässä on oikeesti kysymys..
Mutta että jos on hetero,miessukupuolinen ja naissukupuolisten vihaaja ja heteroMaster, ihan takuulla on vaikeeta omassa elämässään. Vai pitäiskö alleviivata Kinkyelämässä, kun se tuntuu olevan kaiken muun elämän ulkopuolella-täysin omaa lajia elämää. Jos samassa lauseessa puhut kinkystä ja jeesuksesta, edessä on pitkä matka siperiaan ;)
-
"Mitä on profeminismi?
Profeminismi tarkoittaa miesten aktiivista tukea ja solidaarisuutta feministisille ponnistuksille. Aivan kuten on useita feminismejä, on myös useita profeminismin muotoja. Kaikkia näkökulmia yhdistää kuitenkin vakaumus kuunnella feminismejä ja naisia. Kuuntelun kautta pyrimme ajattelemaan uudelleen ja purkamaan mieheyttä hallitsevana ja hegemonisena sukupuolena. Tämä sisältää aktiivista itsen ja muiden miesten muuttamisen - henkilökohtaisesti, poliittisesti, kotona, töissä, mediassa, erilaisten kampanjoiden avulla ja lain edessä. Esimerkkejä miesten toiminnan ja vallan muodoista, jotka kaipaavat muuttamista ovat väkivalta, seksuaalinen häirintä, sukupuolisyrjintä, seksismi ja patriarkaattinen valta ylipäätänsä. "
Master voi seisoa Profeministi-aatteen mukaan näiden asioiden takana ja siitä huolimatta olla hyvä Master omalleen.
Miten se skitsofreenisuus ilmenee mistä Guide puhui.
Feminismin pääperiaate on hämärtää sukupuolisia eroja, joka on suoraan väkivaltasta kumpaakin sukupuolta vastaan. Sekä feministien yleinen ymmärtäminen heitä kohtaan tulevaa kritiikkiä kohtaan on aina tuomitseva, sillä he keskustelevat vain niiden kanssa jotka ovat samaa mieltä heidän kanssaan. Eivätkä mitenkään hyväksy opposition mielipiteitä ja pitävät näitä aina uhkina. Eli aate itsessään on verrattavissa körttiläisiin ja muihin suljettujen uskontoihin.
Eli näitä kannattavat profemistit katsovat oman sukupuolensa oleva syyllinen naisten asemaan, eli eivät usko naisen åärjäävän itsenäisenä, vaan tarvitsevan suojelua. Jos tämä ei ole naisen sukupuolta väheksyvä niin mikä sitten. Sillä eikö naiselle pidä antaa sama mahdollisuus, mutta hänestä ei pidä tehdä poikkeava, asettamalla hänelle helpotuksia, sillä tämähän vie koko sukupuolta lähemmäksi eläkeläisiä ja vammasia, sillä heidät asemansa on silloi sama kuin on on kuin invaliideiilä joille on omat parkkipaikat määritetty laeilla.
Tietenkin feminismiä on eri asteista, samalla tavalla kun on sovinismiakin, mutta feminismissä on se ongelma, että ovat korkeimmilla päättäjien paikoilla, jossa varsinkin sosiaali ja opetus puoli on heitä täynnä. Jossa varsinkin opetus puoli on haitallinen, sillä täältä pääsevät vaikuttamaan opetukseen, sillä yksi asenteellinen virkamies väärässä paikassa pystyy estämään kaiken kehityksen.
Eli profeministit tukiessaan feministejä, myös tukevat laput silmillään heidän tekosia. Eli toisaalta heiltä puuttu terve sovinismi, jolla ei naista nähdä vain prinsessana, vaan nähdään myös hänen negatiiviset puolet.
-
Kiitos Guide varsin mietitystä ja hyvästäkin mielipiteestä.
Itse en tiedä tarpeeksi Profeminismistä enkä feminismistä pystyäkseni keskustelemaan ja muodostamaan mielipiteitä, joten parempi seurata vierestä keskustelua.
Toivoisin, että ihan oikeasti mietittäisiin mistä on kyse sen sijaan, että haukutaan (taas) ketjun kirjoituksia ja varsinkin aloitusta ja huutonauramista päälle.
ps. en ole feminismin kannattaja.
-
Toivoisin, että ihan oikeasti mietittäisiin mistä on kyse sen sijaan, että haukutaan (taas) ketjun kirjoituksia ja varsinkin aloitusta ja huutonauramista päälle.
Sitähän se täällä on. Ihmiset, jotka esiintyvät suvaitsevaisina ja kirjoittavat pitkiä polveilevia kirjoituksia konsensuaalisuudesta ja toisen huomioon ottamisesta kehtaavat nauraa toisen tavalle kirjoittaa. Todella säälittävää.
IKRM
-
Hmm...Mikä tai mitä on feminismi? Jos se on sitä mitä minä ajatelen itse ja kuinka sen koen. Sukupuolten välisen tasa-arvon kannattamista ja "kuilujen" välin supistamista esm. juuri työ - ja arki-elämässä. Olen itse mitä luultavammin feminismin kannattaja. Jossain määrin varmasti tuon, minulle uuden termin profeminisminkin.
Itselleni tulee tästä ketjusta mieleen takavuosien ajattelumallit joskus 70-80 luvulla. Tuolloinhan nämä feministien "ääri-ainekset" nostivat kovalla mölyllä ääntään. Nämä ääri-ainekset tekivät mielestäni paljon hallaa koko käsitteelle feminismi. Joka ymmärtääkseni on vielä huomattavasti vanhempi ajatus ja "liike". Taisi alkaa Suomessakin jo ajalta ennen naisten ääni-oikeutta. Väkisinkin tulee mieleen että, ketjun innokkuus ja aloitukset kumpuavat jostain tuolta kaukaa menneisyydestä...Mielikuvista näistä 7-80 luvun "ääri" ainesten nostamasta jyrkistä vastakkainasetteluista. Niistä ajoista maailma on muuttunut paljon. Minusta feminismi on kaukana siitä nykyään mitä, tuolloin nämä "ääripäät" vouhkasivat. Myös meidän miesten..meidän vanhempien vasiten. Olisi jo aika ymmärttää että, se mitä annamme toiselle. On saatua itsellemme...Niin töissä kuin kotonakin. Nuorempana voi ja esiintyykin yhdellä jos toisella meistä noita jyrkiä, ettensanoisi mustavalkoisia mielipiteitä. Silloin se perustuu useasti elämänkokemuksen ja tiedon puuteeseen. Meillä vanhemmilla se taas perustuu monasti taas siihen että, ei ole oppinut elämässään juurikaan mitään itse elämästä. Sekä myös sen sydämmen sivistyksen puuteeseen. Tokikaan nämä eivät sulje pois sitä ettei mielipiteitä ja erinlaisia näkemyskantoja voisi olla. Niitä on ja pitääkin olla.
Tuo jos lähdetään kytkemään feminismiä/tasa-arvoa ja sen kannattamista ylipäätään mihinkään sairauteen. On minusta omallatavallaan myöskin juuri tuota toista ääripäätä mitä oli aikoinaan näillä "kiihko feministeillä" Siitä ajattelumallistakin olisi jo syytä päästä eroon. Ennenkuin lähtee noin jyrkille provolinjoille. Pitäisi hiukan paneutua siihen mitä meinaa sanoa. Jos taas on taustalla omia traumoja esm. omasta äidistä joka komensi viemään roskapussin pikkupoikana (vaikka lätkäharkat painoi päälle) kannattaa uskoakseni mennä ja puhua jossain asia auki. Jättää se jo taakse..Ei se mahdollinen exsäkään ehkä ollut femisnisti vaikka eron jälkeen tuntuukin ehkä siltä...
Mikä sitten on täydellinen tasa-arvo? Uskon että, siihen emme pääse koskaan. Täydellinen tasa-arvo koskee kaikkia meitä. Sukupuolesta riipumatta. Meidän on vain hyväksyttävä se tosi-asia että, olemme miehiä ja naisia. Sukupuolet jo asettavat omat rajoituksensa..monesti mies kusee seisaaltaan ja nainen istualtaan. Sen sanelee käytännön helpous mm. Onko tasa-arvoa esm. vakiintuneiden käytöstapojen unohtaminen. Ojentaako tulevaisuudessa nainen tuolin miehelle kun mennään syömään? Tasa-arvon nimissä.... Jos ihminen omaa normaalin, terveen riittävän hyvän itsetunnon..Sillä pärjää jo aika pitkälle näissä elon kiemuroissa..jos se taas on hiukan huonompi..
-
Toivoisin, että ihan oikeasti mietittäisiin mistä on kyse sen sijaan, että haukutaan (taas) ketjun kirjoituksia ja varsinkin aloitusta ja huutonauramista päälle.
Luitko sinä Lady Whip sen aloitusviestin? :o Pistän sen kertauksena tähän:
Jos alamme miettimään mitä itse feminismin ajaa, sen kaunis manifesti on tasa-arvoon hakemista, mutta tämä on vain kaunis julkisivu jollainen oli myös natseilla, sillä kuka liikkeestä nytten negatiivista kertoisi. Sillä feministien lopullinen tarkoitus on vain että heidän ei tarvitse mitään ansaita, vaan kaikki heille pitää antaa. Tässä kohtaa tulee heitä tukevat profeministit mukaan, sillä he uskovat vain kaunista julkilausuma, sillä he eivät osaa katsoa asioita kriittisesti, sillä heidän tehtävä on vain sokeesti puollustaa aatteen periaatteita, joihin he itse eivät pääse vaikuttaman, eli ovat orjia. Miten tälläinen henkilö voi olla Master?
Ihanko todella tässä pitäisi vakavalla naamalla keskustella natseihin vertautuvista feministeistä, ja salaliitosta, jonka tarkoituksena on se, että he saavat kaiken ilmaiseksi, mitään tekemättä? Sekä oletuksesta, että (luojan kiitos) niillä monilla mastereilla, eli miespuolisilla seksuaalisuudeltaan dominoivilla henkilöillä, jotka kannattavat sukupuolten tasa-arvoa, on vakava persoonallisuushäiriö? --- ei vaan anteeksi, että he ovat vakavan persoonallisuushäiriön kantajia...
Ei, kyllä minä ainakin jatkan nauramista! ;D
Ps. Nyt kun IKRM vetäisi hihastaan vielä marttyyrikortinkin, joudun toteamaan, että ihan oikeasti, kuten olen polveilevasti ja monisanaisesti kirjoitellutkin, tosi mielelläni juttelisin näistäkin aiheista kasvokkain sekä hänen, että Guiden kanssa. Olisi mukava katsoa, onko pokkaa kutsua minua natsifeministiseksi paskaksi ihan livenäkin. Ihan koko sydämestäni uskon, että vähintään yksi kokonainen ihminen on teidänkin takananne! :love:
-
Hmm...Mikä tai mitä on feminismi? Jos se on sitä mitä minä ajatelen itse ja kuinka sen koen. Sukupuolten välisen tasa-arvon kannattamista ja "kuilujen" välin supistamista esm. juuri työ - ja arki-elämässä. Olen itse mitä luultavammin feminismin kannattaja. Jossain määrin varmasti tuon, minulle uuden termin profeminisminkin.
Itselleni tulee tästä ketjusta mieleen takavuosien ajattelumallit joskus 70-80 luvulla. Tuolloinhan nämä feministien "ääri-ainekset" nostivat kovalla mölyllä ääntään. Nämä ääri-ainekset tekivät mielestäni paljon hallaa koko käsitteelle feminismi. Joka ymmärtääkseni on vielä huomattavasti vanhempi ajatus ja "liike". Taisi alkaa Suomessakin jo ajalta ennen naisten ääni-oikeutta. Väkisinkin tulee mieleen että, ketjun innokkuus ja aloitukset kumpuavat jostain tuolta kaukaa menneisyydestä...Mielikuvista näistä 7-80 luvun "ääri" ainesten nostamasta jyrkistä vastakkainasetteluista. Niistä ajoista maailma on muuttunut paljon. Minusta feminismi on kaukana siitä nykyään mitä, tuolloin nämä "ääripäät" vouhkasivat. Myös meidän miesten..meidän vanhempien vasiten. Olisi jo aika ymmärttää että, se mitä annamme toiselle. On saatua itsellemme...Niin töissä kuin kotonakin. Nuorempana voi ja esiintyykin yhdellä jos toisella meistä noita jyrkiä, ettensanoisi mustavalkoisia mielipiteitä. Silloin se perustuu useasti elämänkokemuksen ja tiedon puuteeseen. Meillä vanhemmilla se taas perustuu monasti taas siihen että, ei ole oppinut elämässään juurikaan mitään itse elämästä. Sekä myös sen sydämmen sivistyksen puuteeseen. Tokikaan nämä eivät sulje pois sitä ettei mielipiteitä ja erinlaisia näkemyskantoja voisi olla. Niitä on ja pitääkin olla.
Tuo jos lähdetään kytkemään feminismiä/tasa-arvoa ja sen kannattamista ylipäätään mihinkään sairauteen. On minusta omallatavallaan myöskin juuri tuota toista ääripäätä mitä oli aikoinaan näillä "kiihko feministeillä" Siitä ajattelumallistakin olisi jo syytä päästä eroon. Ennenkuin lähtee noin jyrkille provolinjoille. Pitäisi hiukan paneutua siihen mitä meinaa sanoa. Jos taas on taustalla omia traumoja esm. omasta äidistä joka komensi viemään roskapussin pikkupoikana (vaikka lätkäharkat painoi päälle) kannattaa uskoakseni mennä ja puhua jossain asia auki. Jättää se jo taakse..Ei se mahdollinen exsäkään ehkä ollut femisnisti vaikka eron jälkeen tuntuukin ehkä siltä...
Mikä sitten on täydellinen tasa-arvo? Uskon että, siihen emme pääse koskaan. Täydellinen tasa-arvo koskee kaikkia meitä. Sukupuolesta riipumatta. Meidän on vain hyväksyttävä se tosi-asia että, olemme miehiä ja naisia. Sukupuolet jo asettavat omat rajoituksensa..monesti mies kusee seisaaltaan ja nainen istualtaan. Sen sanelee käytännön helpous mm. Onko tasa-arvoa esm. vakiintuneiden käytöstapojen unohtaminen. Ojentaako tulevaisuudessa nainen tuolin miehelle kun mennään syömään? Tasa-arvon nimissä.... Jos ihminen omaa normaalin, terveen riittävän hyvän itsetunnon..Sillä pärjää jo aika pitkälle näissä elon kiemuroissa..jos se taas on hiukan huonompi..
Tossa pikkasen tuoreenpa feminismiä, ei ole paljoa muuttunut, sillä toi on gradu tekstiä. http://epublications.uef.fi/pub/urn_nbn_fi_uef-20130916/urn_nbn_fi_uef-20130916.pdf
-
Toivoisin, että ihan oikeasti mietittäisiin mistä on kyse sen sijaan, että haukutaan (taas) ketjun kirjoituksia ja varsinkin aloitusta ja huutonauramista päälle.
Luitko sinä Lady Whip sen aloitusviestin? :o Pistän sen kertauksena tähän:
Jos alamme miettimään mitä itse feminismin ajaa, sen kaunis manifesti on tasa-arvoon hakemista, mutta tämä on vain kaunis julkisivu jollainen oli myös natseilla, sillä kuka liikkeestä nytten negatiivista kertoisi. Sillä feministien lopullinen tarkoitus on vain että heidän ei tarvitse mitään ansaita, vaan kaikki heille pitää antaa. Tässä kohtaa tulee heitä tukevat profeministit mukaan, sillä he uskovat vain kaunista julkilausuma, sillä he eivät osaa katsoa asioita kriittisesti, sillä heidän tehtävä on vain sokeesti puollustaa aatteen periaatteita, joihin he itse eivät pääse vaikuttaman, eli ovat orjia. Miten tälläinen henkilö voi olla Master?
Ihanko todella tässä pitäisi vakavalla naamalla keskustella natseihin vertautuvista feministeistä, ja salaliitosta, jonka tarkoituksena on se, että he saavat kaiken ilmaiseksi, mitään tekemättä? Sekä oletuksesta, että (luojan kiitos) niillä monilla mastereilla, eli miespuolisilla seksuaalisuudeltaan dominoivilla henkilöillä, jotka kannattavat sukupuolten tasa-arvoa, on vakava persoonallisuushäiriö? --- ei vaan anteeksi, että he ovat vakavan persoonallisuushäiriön kantajia...
Ei, kyllä minä ainakin jatkan nauramista! ;D
Ps. Nyt kun IKRM vetäisi hihastaan vielä marttyyrikortinkin, joudun toteamaan, että ihan oikeasti, kuten olen polveilevasti ja monisanaisesti kirjoitellutkin, tosi mielelläni juttelisin näistäkin aiheista kasvokkain sekä hänen, että Guiden kanssa. Olisi mukava katsoa, onko pokkaa kutsua minua natsifeministiseksi paskaksi ihan livenäkin. Ihan koko sydämestäni uskon, että vähintään yksi kokonainen ihminen on teidänkin takananne! :love:
No, heiltä vain puuttu persona, sillä ovat sen kadottaneet miellistellessän.
-
Ps. Nyt kun IKRM vetäisi hihastaan vielä marttyyrikortinkin, joudun toteamaan, että ihan oikeasti, kuten olen polveilevasti ja monisanaisesti kirjoitellutkin, tosi mielelläni juttelisin näistäkin aiheista kasvokkain sekä hänen, että Guiden kanssa. Olisi mukava katsoa, onko pokkaa kutsua minua natsifeministiseksi paskaksi ihan livenäkin. Ihan koko sydämestäni uskon, että vähintään yksi kokonainen ihminen on teidänkin takananne! :love:
Sanasokeuden huutonauraminen on vaan liikaa, sanot mitä sanot.
Voidaan tavata ihan koska vaan liikut täällä päin. Yksityisviestillä saat tarkemmat tiedon missäpäin täällä päin on.
IKRM
-
Toivoisin, että ihan oikeasti mietittäisiin mistä on kyse sen sijaan, että haukutaan (taas) ketjun kirjoituksia ja varsinkin aloitusta ja huutonauramista päälle.
Luitko sinä Lady Whip sen aloitusviestin? :o Pistän sen kertauksena tähän:
Jos alamme miettimään mitä itse feminismin ajaa, sen kaunis manifesti on tasa-arvoon hakemista, mutta tämä on vain kaunis julkisivu jollainen oli myös natseilla, sillä kuka liikkeestä nytten negatiivista kertoisi. Sillä feministien lopullinen tarkoitus on vain että heidän ei tarvitse mitään ansaita, vaan kaikki heille pitää antaa. Tässä kohtaa tulee heitä tukevat profeministit mukaan, sillä he uskovat vain kaunista julkilausuma, sillä he eivät osaa katsoa asioita kriittisesti, sillä heidän tehtävä on vain sokeesti puollustaa aatteen periaatteita, joihin he itse eivät pääse vaikuttaman, eli ovat orjia. Miten tälläinen henkilö voi olla Master?
Ihanko todella tässä pitäisi vakavalla naamalla keskustella natseihin vertautuvista feministeistä, ja salaliitosta, jonka tarkoituksena on se, että he saavat kaiken ilmaiseksi, mitään tekemättä? Sekä oletuksesta, että (luojan kiitos) niillä monilla mastereilla, eli miespuolisilla seksuaalisuudeltaan dominoivilla henkilöillä, jotka kannattavat sukupuolten tasa-arvoa, on vakava persoonallisuushäiriö? --- ei vaan anteeksi, että he ovat vakavan persoonallisuushäiriön kantajia...
Ei, kyllä minä ainakin jatkan nauramista! ;D
Ps. Nyt kun IKRM vetäisi hihastaan vielä marttyyrikortinkin, joudun toteamaan, että ihan oikeasti, kuten olen polveilevasti ja monisanaisesti kirjoitellutkin, tosi mielelläni juttelisin näistäkin aiheista kasvokkain sekä hänen, että Guiden kanssa. Olisi mukava katsoa, onko pokkaa kutsua minua natsifeministiseksi paskaksi ihan livenäkin. Ihan koko sydämestäni uskon, että vähintään yksi kokonainen ihminen on teidänkin takananne! :love:
Minulle kanssa käy tapaaminen, mutta määrittelen kylläkin mihin feminismin asteeseen itse, sillä vain täysin suljetussa akateemisessa maailmassa oleva pystyy parhaaseen katekoriaan, ja nämäkin tule sukupuolen laitokselta yleisesti ja hyvänä kakkosena tulee sitten kasvatustieteen laitos.
-
Voidaan tavata ihan koska vaan liikut täällä päin. Yksityisviestillä saat tarkemmat tiedon missäpäin täällä päin on.
IKRM
Minulle kanssa käy tapaaminen, mutta määrittelen kylläkin mihin feminismin asteeseen itse, sillä vain täysin suljetussa akateemisessa maailmassa oleva pystyy parhaaseen katekoriaan, ja nämäkin tule sukupuolen laitokselta yleisesti ja hyvänä kakkosena tulee sitten kasvatustieteen laitos.
Mulla on selvästi kivoja hetkiä luvassa! :-* Mut löytää usein Helsingin bileistä, ja myös Taffista syksyllä. Voin istahtaa kahvilaankin, jos satutaan samaan kaupunkiin. Kauhean kauas en valitettavasti voi treffeille matkustaa, perhe ja naisen velvollisuuden lapsiaan ja miestään kohtaan - ymmärrätte varmaan!
-
Kaikkea sitä kirjoitteleekin aamulla äkäisenä...
Rauhaa.
-
Ja tohvelisankari on Aino-Rouvan mukana hesan bileissä ja syksyn TAFFissa. Voidaan keskustelun ohessa pitää vaikka kisat, kuka pissaa pisimmälle. Tulee siinä samalla todistettua meidän alistuvien tasa-arvoa kannattavien rääpäleiden miehinen vähemmyys, varrattaessa ylivoimaisiin alfoihin.
Ylläpito poistaa vastauksiani koko ajan, joten en voi vastailla tämäntyyppisiin kirjoituksiin samalla mitalla.
Bileissä ei tule juurikaan enää käytyä, mutta kutsuni koskee tietysti myös sinua. Olet tervetullut tapaamaan minua ihan koska vaan liikut täällä suunnalla.
IKRM
-
Voidaan tavata ihan koska vaan liikut täällä päin. Yksityisviestillä saat tarkemmat tiedon missäpäin täällä päin on.
IKRM
Minulle kanssa käy tapaaminen, mutta määrittelen kylläkin mihin feminismin asteeseen itse, sillä vain täysin suljetussa akateemisessa maailmassa oleva pystyy parhaaseen katekoriaan, ja nämäkin tule sukupuolen laitokselta yleisesti ja hyvänä kakkosena tulee sitten kasvatustieteen laitos.
Mulla on selvästi kivoja hetkiä luvassa! :-* Mut löytää usein Helsingin bileistä, ja myös Taffista syksyllä. Voin istahtaa kahvilaankin, jos satutaan samaan kaupunkiin. Kauhean kauas en valitettavasti voi treffeille matkustaa, perhe ja naisen velvollisuuden lapsiaan ja miestään kohtaan - ymmärrätte varmaan!
Ja tohvelisankari on Aino-Rouvan mukana hesan bileissä ja syksyn TAFFissa. Voidaan keskustelun ohessa pitää vaikka kisat, kuka pissaa pisimmälle. Tulee siinä samalla todistettua meidän alistuvien tasa-arvoa kannattavien rääpäleiden miehinen vähemmyys, varrattaessa ylivoimaisiin alfoihin.
Itse en tule kun kahden keskiseen tapaamiseen, sillä jos ei ole rohkeutta tulla, niin itse en juuri sen takia bileissä näitä asioita keskustele, että siellä on aina joku vinkuja väliin puhumassa. Eli jos halua niin minulle käy vain julkinen paikka, joka illan yhdessä sovittu.
-
Ja tohvelisankari on Aino-Rouvan mukana hesan bileissä ja syksyn TAFFissa. Voidaan keskustelun ohessa pitää vaikka kisat, kuka pissaa pisimmälle. Tulee siinä samalla todistettua meidän alistuvien tasa-arvoa kannattavien rääpäleiden miehinen vähemmyys, varrattaessa ylivoimaisiin alfoihin.
Ylläpito poistaa vastauksiani koko ajan, joten en voi vastailla tämäntyyppisiin kirjoituksiin samalla mitalla.
Bileissä ei tule juurikaan enää käytyä, mutta kutsuni koskee tietysti myös sinua. Olet tervetullut tapaamaan minua ihan koska vaan liikut täällä suunnalla.
IKRM
Kiusaako ylläpito sinua, taitaa olla taas pikkasen tiukempi sensuuri:)
-
Toivoisin, että ihan oikeasti mietittäisiin mistä on kyse sen sijaan, että haukutaan (taas) ketjun kirjoituksia ja varsinkin aloitusta ja huutonauramista päälle.
Luitko sinä Lady Whip sen aloitusviestin? :o Pistän sen kertauksena tähän:
Jos alamme miettimään mitä itse feminismin ajaa, sen kaunis manifesti on tasa-arvoon hakemista, mutta tämä on vain kaunis julkisivu jollainen oli myös natseilla, sillä kuka liikkeestä nytten negatiivista kertoisi. Sillä feministien lopullinen tarkoitus on vain että heidän ei tarvitse mitään ansaita, vaan kaikki heille pitää antaa. Tässä kohtaa tulee heitä tukevat profeministit mukaan, sillä he uskovat vain kaunista julkilausuma, sillä he eivät osaa katsoa asioita kriittisesti, sillä heidän tehtävä on vain sokeesti puollustaa aatteen periaatteita, joihin he itse eivät pääse vaikuttaman, eli ovat orjia. Miten tälläinen henkilö voi olla Master?
Ihanko todella tässä pitäisi vakavalla naamalla keskustella natseihin vertautuvista feministeistä, ja salaliitosta, jonka tarkoituksena on se, että he saavat kaiken ilmaiseksi, mitään tekemättä? Sekä oletuksesta, että (luojan kiitos) niillä monilla mastereilla, eli miespuolisilla seksuaalisuudeltaan dominoivilla henkilöillä, jotka kannattavat sukupuolten tasa-arvoa, on vakava persoonallisuushäiriö? --- ei vaan anteeksi, että he ovat vakavan persoonallisuushäiriön kantajia...
Ei, kyllä minä ainakin jatkan nauramista! ;D
Kysyt varmaan ihan tosissasi luinko aloituksen johon viittaan kommentissani.
Jos ei ole kunnioitusta sen verran ihmistä kohtaan, että pystyisi keskustelemaan vakavalla naamalla aiheesta joka aiheuttaa tahattomia pallealihaksen kouristuksia naurun merkeissä, miksi ollenkaan puuttua ketjun aiheeseen.
Kun käytetään sanoja vertaa ja myös, oletettavasti tarkoittaa sitä, että joku saattaa olla samanlainen jolloin voidaan verrata näitä kahta toisiinsa. Kun puhutaan olettamuksista ja mielipiteistä, niitä on niin paljon eri muotoja kuin on ihmisiäkin.
Sorry hermostumiseni. Mietin edelleen mitä oikeastaan on ihmisen kunnioitus ja oikeus omaan mielipiteeseen.
-
Aina, kun lähdetään puhumaan 'sukupuolten eroista', kannattaisi muistaa, ettei juuri mikään, minkä oletetaan liittyvän sukupuoleen (siis mihin: genitaaleihin, kromosomeihin, hetuun, hiusten pituuteen jne.?) ole kovin kiveenhakattua. Keskimäärin voidaan sanoa eri sukupuolten ominaisuuksista vaikka mitä, mutta yksilötasolla mikään ei ole niin selvää. Keskimääräistä ihmistä ei myöskään ole ja sukupuolten sisällä yksilöiden väliset erot ovat suuremmat kuin ns. sukupuolten väliset keskimääräiset erot. Myös eri aikakausina käsitykset miehisyydestä ja naisellisuudesta ovat vaihdelleet suurestikin (vaaleanpunainen on ollut aikanaan miesten väri, samoin kuin punainen, sininen sitten taas naisten). Kun vielä muistetaan, ettei sukupuoli ole lainkaan niin yksiselitteinen asia kuin luullaan, ollaankin jo paljon parjatun feminismin ja sukupuolentutkimuksen parissa. Ja ei, tähän ei kannata tulla sanomaan, että sukupuoli on yhtä kuin genitaalit. Jos mieheltä amputoidaan penis, hän ei luultavasti lakkaa olemasta mies. Kromosomitasolla löytyy paljon muitakin yhdistelmiä kuin XX ja XY, eli sekään ei kerro välttämättä mitään sukupuolesta. Kun lisäksi otetaan mukaan kaikki muut variaatiot esim. luonteenpiirteiden ja kiinnostusten osalta, puhumattakaan sukupuoli-identiteeteistä, ollaankin jo sellaisen sukupuolen kirjon keskellä, että jako yksiselitteisesti miehiin ja naisiin, joilla on jotenkin tietyt, tiukasti määritellyt ominaisuudet, on yksinkertaisesti kestämätön. Toki suuri osa ihmisistä sijoittuu jokseenkin ongelmitta jompaan kumpaan lokeroon, mutta sen lisäksi jää vielä valtava kirjo erilaisia tapoja olla tai olla olematta jotain sukupuolta.
On aika hassua puhua esim. sukupuolisensitiivistä kasvatusta vastaan, koska sen perusidea on antaa jokaisen yksilön olla juuri niin feminiininen tai maskuliinen, sekoitus näitä, tai aivan jotain muuta, kuin henkilö itse haluaa, riippumatta syntymässä papereihin määritellystä sukupuolesta. Se ei siis ole kenenkään pakottamista mihinkään muottiin, päinvastoin, kyse on siitä, että lapsi ja nuori saa toimia oman persoonansa mukaisesti, siis tyttö 'tyttömäisesti', poika 'poikamaisesti', tyttö 'poikamaisesti' ja poika 'tyttömäisesti'. Sukupuolistereotyyppinen kasvatushan on juuri se, joka pakottaa toimimaan jollain tavalla, riippumatta henkilön omasta sukupuolikokemuksesta, kiinnostuksen kohteista jne.
Peace&love, AlexDee - feministi, dominoiva, mies, jonka miehuus ei ole kiinni siitä, että kannattaa oikeaa tasavertaisuutta (myös miesten osalta, vrt. huoltajuuskiistat, asevelvollisuus)
-
Kysyt varmaan ihan tosissasi luinko aloituksen johon viittaan kommentissani.
Jos ei ole kunnioitusta sen verran ihmistä kohtaan, että pystyisi keskustelemaan vakavalla naamalla aiheesta joka aiheuttaa tahattomia pallealihaksen kouristuksia naurun merkeissä, miksi ollenkaan puuttua ketjun aiheeseen.
Menee jankkaamiseksi, mutta lainaan itseäni: Ihanko todella tässä pitäisi vakavalla naamalla keskustella natseihin vertautuvista feministeistä, ja salaliitosta, jonka tarkoituksena on se, että he saavat kaiken ilmaiseksi, mitään tekemättä? Sekä oletuksesta, että (luojan kiitos) niillä monilla mastereilla, eli miespuolisilla seksuaalisuudeltaan dominoivilla henkilöillä, jotka kannattavat sukupuolten tasa-arvoa, on vakava persoonallisuushäiriö?
Kun käytetään sanoja vertaa ja myös, oletettavasti tarkoittaa sitä, että joku saattaa olla samanlainen jolloin voidaan verrata näitä kahta toisiinsa.
Valitettavasti en ymmärrä lauseen sisältöä.
Sorry hermostumiseni. Mietin edelleen mitä oikeastaan on ihmisen kunnioitus ja oikeus omaan mielipiteeseen.
Ei mitään. Itse valitsen huvittua tästä absurdiudesta, kun en todellakaan jaksa hermostua. Aihetta kyllä on annettu, mm kutsumalla rakastani tohvelisankariksi ja vähättelemällä meidän tapaamme elää ja kokea.
Edelleen painotan, että todellakin, jokaisella on oikeus mielipiteeseen, ja jokaista ihmistä ja hänen ihmisarvoaan tulee kunnioittaa. Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, että täytyy hiljaa nyökytellen vaieta, jos on eri mieltä, tai ettei saa huvittua keskustelun aloituksista, joita on kykenemätön ottamaan vakavasti. Jos joku toistuvasti solvaa niitä, jotka eivät jaa omia käsityksiä maailmasta ja parisuhteesta, ei juuri voi toivoa asiallista keskustelua aloittaessaan jälleen kerran solvaavan ja vähättelevän keskustelun, jonka tarkoitus on mollata itselle vierasta tapaa elää. Ainakin minusta persoonallisuushäiriö-diagnoosi sen perusteella, että mies kokee naisen tasavertaisekseen, on melkoisen hulvaton lähtöolettamus.
-
Hei mut onneks näitä keskusteluja on olemassa! Selvii ainakin aika nopeesti kertaheitolla et kenen kanssa sitä kannattaa aikaansa tuhlata ja olla tekemisissä. Ja kenen taas sitten ei.
En jaksa sivistää ihmisiä enää näin harrastusrintamalla kun teen sitä jo ammattini puolella, joten en tämän enempää osallistu tähän.
Pitäkää kivaa :love:
-
Keskustelun provoihin ja provosoitumisiin en jaksa ottaa kantaa. Provikatiivisuus ei ole minusta lähtökohtaisesti mikään paha asia. Usein sillä pakotetaan vastapuoli ajattelemaan ja perustelemaan kantaansa selkeämmin. Sitäkin on tässä minusta ollut paljon.
Itse feminismistä. En ole kovin hyvin koskaan perehtynyt aiheeseen, myönnän. Olen mieltänyt feminismin naisten oikeuksien ajamiseksi. En ole kokenut, että naisten oikeudet ja niiden lisääntyminen yhteiskunnassa olisivat millään lailla itseltäni pois. Aina yhteiskunnassa on epätasa-arvoa, mutta en näe sukupuoleen perustuvaa epätasa-arvoa asiana, jonka vähentäminen olisi haitallista, vaan päinvastoin.
Aina ne pärjäävät maailmassa paremmin ja saavat siinä valtaa, jotka ovat siihen kykeneviä ja haluavat sitä. Mieluummin näen maailman, jossa valtaa pitävät älykkyytensä tai vaikka sattuman, perusteella ihmiset kuin sukupuolensa perusteella. En koe ongelmaa selvitä maailmassa, jossa sukupuolilla on samat oikeudet.
Koska olen mieltänyt feminismin jotenkin naisten etujärjestöksi, en ole siihen paljoa kiinnittänyt huomiota, vaikka toki ajattelen positiivisesti siitä kuten monista muitakin tasa-arvoa ajavista liikkeistä. Uskon, että siellä myös on kaikenlaista äärihihhulointia seassa, mutta ei vain ole ollut minulle suuremmin kiinnostuksen aiheena.
Seksuaalisten taipumusten, kuten halua alistua tai hallita, yhteensovittaminen yhteiskunnallisen tasa-arvon kannattamiseen ei ole mielestäni ongelmallista. Mieluummin alistan tai hallitsen naista, joka haluaa itsenäisenä ihmisenä minulle alistua, eikä minkään yhteiskunnallisen pakon takia. Jos alistuva nainen kokee vääräksi halunsa alistua miehelle, koska kannattaa yhteiskunnassa naisten ja miesten tasa-arvoa, tai naista suhteessaan hallita haluava mies, kokee itsensä olevan jotenkin väärässä, on heidän mielestäni kyllä ajateltava ja keskusteltava asiasta keskenään kunnolla ja selvitettävä itselleen, mitä oikein haluavat.
Minusta on ihmisarvoa, että ihmisellä on oikeus toteuttaa omaa seksuaalisuuttaan. Vaikka D/s-suhde ei ole lähtökohdiltaan tasa-arvoon perustuva, on se minusta vapaaehtoisuudessa aina ihmisarvoa kunnioittava. Nainen voi olla orja ja mies Master omassa suhteessaan, vaikka kannattavat yhteiskunnassa sukupuolten tasa-arvoa. Aikuisilla ihmisillä on oltava oikeus pyrkiä järjestämään omat suhteensa tarpeittensa mukaan.
-
Ps. Nyt kun IKRM vetäisi hihastaan vielä marttyyrikortinkin, joudun toteamaan, että ihan oikeasti, kuten olen polveilevasti ja monisanaisesti kirjoitellutkin, tosi mielelläni juttelisin näistäkin aiheista kasvokkain sekä hänen, että Guiden kanssa. Olisi mukava katsoa, onko pokkaa kutsua minua natsifeministiseksi paskaksi ihan livenäkin. Ihan koko sydämestäni uskon, että vähintään yksi kokonainen ihminen on teidänkin takananne! :love:
Sanasokeuden huutonauraminen on vaan liikaa, sanot mitä sanot.
IKRM
Ahaa... se onkin sanasokeutta eikä mielipide kun Guide kirjoittaa feministeillä, natseilla ja suljetuilla uskontokunnilla olevan paljon yhteistä; että miehet, jotka eivät ajattele naisten ja miesten välisistä suhteista samalla tavalla kun hän (ja ilmeisesti myös IKRM) ovat persoonattomia mielistelijöitä ja että akateeminen koulutus jollain lailla pilaa naiset?
Sanottaakoon nyt vielä että kaikilla -ismeillä, natseilla ja suljetuilla uskontokunnilla on minunkin mielestäni paljon yhteistä. Myös sovinismillä - joka terminä on muistaakseni alunperin tarkoittanut kiihkomielistä isänmaallisuuta ja omasta kansaryhmästä poikkeavien fanaattista vihaamista. Vähän niiku natsit, eiks vaan!
Tosin tämä tiedonmurena on aivopesty minuun akateemisessa koulutuksessa joten lienee feminististä hapatusta?
Mutta sitten taas, sanasokea oon minäkin joten täähän nyt voi sitten tarkoittaa ihan mitä vaan...
*dyslektikko muokkaa aika
-
Tasa-arvo on mahdottomuus, koska jotkut ihmiset onnistuvat aina osoittamaan arvottomuutensa. Epätasa-arvotuksella ei tosin ole mitään tekemistä sukupuolen kanssa.
-
Sinällään hyvä, että tämä ketju on pystytetty, koska jospa tämä voisi olla jonkinlainen purkupaikka angsteille - jopa taustailijaa alkaa hivenen ottaa aivoon jatkuvat humanistipillujutut ja feminismit ja profeminismit. Jep, jotkut todella tuntuvat käyttävän kinky-viittaa ihan vain siksi, että olisihan se elämä nyt aivan järkyttävän vaikeata ilman sitä, kun joutuisi kohtaamaan kaiken maailman änkyräeukkoja.
En ihan ymmärrä, miten tässä ketjussa on muka naurettu jonkun sanasokeudelle, mutta joo, voin tunnustaa, että olen kieltämättä itse muutaman kerran tirskahdellut, että paljon varaa huudella muille ihmisille ja taivastella näiden ominaisuuksia, jos...
Minusta on ihmisarvoa, että ihmisellä on oikeus toteuttaa omaa seksuaalisuuttaan. Vaikka D/s-suhde ei ole lähtökohdiltaan tasa-arvoon perustuva, on se minusta vapaaehtoisuudessa aina ihmisarvoa kunnioittava. Nainen voi olla orja ja mies Master omassa suhteessaan, vaikka kannattavat yhteiskunnassa sukupuolten tasa-arvoa. Aikuisilla ihmisillä on oltava oikeus pyrkiä järjestämään omat suhteensa tarpeittensa mukaan.
Okei, sanottakoon nyt heti se, että minä edustan ensisijaisesti vaniljaa. Mutta minua häiritsee suunnattomasti se, että D/s-ihmiset hokevat toistuvasti tasa-arvoa, mutta lisäävät siihen ehtolausekkeita. Onko se tosiasiallista tasa-arvo"aatteen" kannattamista ja lippulaivana olemista, jos siihen on pakko lisätä aina, että silti, not in my backyard, mutta kyllä mä kuitenkin kannatan tasa-arvoa? Ei minusta. Miksi silloin ei tosiaan sano, että no, tietyissä asioissa kannatan tasa-arvoa, mutta siviilielämässä en? Sinällään mielenkiintoista, että tasa-arvo yhdistetään ilmeisesti voimakkaasti vain politiikkaan, työelämään tmv., ihan kuin siviilielämän voisi ulkoistaa siitä.
-
Jännä miten monimutkaisia asioista saa kun heittäytyy tarpeeksi yksinkertaiseksi.
Jotta profeministimiehelle tuottaisi minkäänlaisia vaikeuksia seistä aatteensa takana isännöidessään, täytyisi olettaa Masterin valta-aseman perustuvan seikkoihin, joita profeminismissäkin vastustetaan: muun muassa väkivaltaan, seksuaaliseen häirintään, sukupuolisyrjintään, seksismiin ja patriarkaattiseen valtaan. Nähdäkseni ihminen, joka valaa valtansa tälle pohjalle, on mielenterveydeltään merkittävästi arvelluttavampi tapaus kuin Master, jolle molemminpuolinen kunnioitus on kaikkien ihmissuhteiden perusta. Jos mainittuja alistamismetodeja pidetään valideina, niin paskat tässä mitään vähemmistöseksuaalisuutta edusteta, kun tismalleen samoin perustein joka ainut avuton akanhakkaajakin voidaan lukea skenen piiriin.
Melkoinen logiikan riemuvoitto huudella hätiin suvaitsevaisuutta ja kunnioitusta, kun koko keskustelun lähtökohta on oikeuttaa epäkunnioittavaa käytöstä toisia ihmisiä kohtaan, vieläpä halveeraamalla kokonaista aatetta. Olisi toki huomattavasti hankalampaa halveksua jotain asiaa, jos vaivautuisi ottamaan selvää mistä kaikesta siinä oikeastaan on kyse, mutta kenties juuri siksi tällaistakin lähestymistapaa kannattaisi joskus joutessaan kokeilla. Eihän nyt hyvä herranjestas sentään mikään aate ole yhtä kuin sen nimissä esitetyt yksittäiset kannanotot.
Meitä pervoja on moneen lähtöön, mutta itse en ainakaan saa kiksejäni siitä, että pääsen heikommaksi astiaksi kävelevälle fallokselle. En silti suinkaan tartu telaketjuihin - kysymys sukupuolesta saati sen ympärille kietoutuvista aatteista on tavassani toteuttaa seksuaalisuuttani autuaan irrelevantti. Ja ei, alistamisen allekirjoittaminen D/s-suhteessa ei ole mikään poikkeus sääntöön, mitä tulee tasa-arvon puoltamiseen. Ihmisen sosiaalinen (yksityis)elämä on täynnä hierarkkisia suhteita, jotka eivät ole suoraan sidoksissa sukupuoleen. Ne eivät millään muotoa tee tyhjäksi pyrkimystä tasa-arvoon yhteisön sisällä tai eri yhteisöjen välillä.
Tavallisesti minullakin on sen verran mielenmalttia, että pistän tällaiset aivopieruketjut vain nauruksi, mutta nyt meni kyllä täydellisesti kuppi nurin :D
-
Minusta on ihmisarvoa, että ihmisellä on oikeus toteuttaa omaa seksuaalisuuttaan. Vaikka D/s-suhde ei ole lähtökohdiltaan tasa-arvoon perustuva, on se minusta vapaaehtoisuudessa aina ihmisarvoa kunnioittava. Nainen voi olla orja ja mies Master omassa suhteessaan, vaikka kannattavat yhteiskunnassa sukupuolten tasa-arvoa. Aikuisilla ihmisillä on oltava oikeus pyrkiä järjestämään omat suhteensa tarpeittensa mukaan.
Okei, sanottakoon nyt heti se, että minä edustan ensisijaisesti vaniljaa. Mutta minua häiritsee suunnattomasti se, että D/s-ihmiset hokevat toistuvasti tasa-arvoa, mutta lisäävät siihen ehtolausekkeita. Onko se tosiasiallista aatteen kannattamista ja lippulaivana olemista, jos siihen on pakko lisätä aina, että silti, not in my backyard? Ei minusta. Miksi silloin ei tosiaan sano, että no, tietyissä asioissa kannatan, mutta siviilielämässä en? Sinällään mielenkiintoista, että tasa-arvo yhdistetään ilmeisesti voimakkaasti vain politiikkaan, työelämään tmv., ihan kuin siviilielämän voisi ulkoistaa siitä.
En tiedä, viittasitko noilla lauseilla minuun "aatteen kannattamisella" ja "lippulaivana olemisella". Toivottavasti et, koska D/s ei ole minulle mikään aate, enkä aio olla mikään lippulaiva. Kerroin seksuaalisuudesta ja nimenomaan siitä, ettei minulle seksuaalisuuteni ole mikään yhteiskunnallinen aate. Ei siiinä ole mitään ehtoja.
Kun D/s-suhteen dynamiikka perustuu vallan epätasapainoon ja, kun suhde on vapaaehtoinen ja molemmille tyydytystä näin antava, minun on vaikea käsittää, että silloin pitäisi kannattaa kaikkea epätasa-arvoa maailmassa tai vaihtoehtoisesti luopua tyydyttävästä suhteesta.
Pikkusisko näköjään kirjoitti hyvin tässä välissä omaa vastaustani tehdessäni.
-
Master T, ei ei, en viitannut. Siis tasa-arvo-aatteen kannattamista ja lippulaivana olemista... Pitääpä vähän editoida tuota.
-
Mä luulen et noi sairausdiagnoosit on ihan lääkärien hommia et turha tääl foorumilla on yrittää tehdä jotain tautimäärityksiä jakomielitaudista/skitsofreniasta... ::)
Feminismistä taas on hiukan ristiriitainen kuva, koska osa porukasta vaikuttaa hihhuleihin verrattavilta uskovaisilta ja iskulauseet ja päämäärät eivät todellakaan kuulosta miltään tasa-arvoon viittaavaltakaan. Ymmärrän toki liikkeen alkuperäisen tarkoituksen ja tarpeellisuuden mutta nykyisellään koko homma on mennyt ehkä hieman äärimmäisyyksiin eikä oikeastaan palvele alkuperäistä tarkoitustakaan. En myöskään ymmärrä sukupuolten tasapäistämistä, koska eroja on ja sen kertoo jo biologiakin. Se ei kuitenkaan tarkoita että mies ja nainen eivät voisi olla tasa-arvoisia, mutta ei ne nyt samanlaisia ole vaikka miten vääntäis. Kummastuttaa myös ajatus että kaikkien naisten pitäisi olla feministejä, ehkä johonkin tiettyyn rajaan saakka, mutta itse en ainakaan halua leimautua tuohon porukkaan, ainakin omat mielikuvani feministeistä ovat lähinnä vain negatiivisia. Jotkut vaikuttavat jopa vihamielisiltä miehiä kohtaa, mutta tämä ei varmaankaan ole suurimman osan kanta. Voi toki olla että olen vain törmännyt äärilaitaa edustaviin kirjoituksiin ja siksi haluan pysytellä erossa koko aatteesta. Kannatan tasa-arvoa, naisten oikeuksia mm. samaan palkkaan samasta työstä jne. mutta myös samalla ihan yhtä lailla miesten oikeuksia. Yhdeltä suunnalta tulevat vaatimukset yhden ryhmän asioiden parantamiseksi saattavat vinouttaa koko homman vain päälaelleen.
Sitten taas tuohon kysmykseen, että voiko Master kannattaa tasa-arvoa. Voi olla tai olla kannattamatta. Tietysti jossain 24/7-suhteessa suhde ei ole sinänsä tasa-arvoinen eikä kuulukkaan olla, sehän sen pointti onkin, mutta voihan tasa-arvoa kannattaa muilla elämän osa-alueilla.
Luulen, että useimmat ovat kiinnostuneet pitämään suhteensa epätasa-arvon yllä vain sessioiden aikana. Aina voidaan keskustella onko sellainen tyyppi Truumaster tai muuta vastaavaa, mutta en jaksa siitä jauhaa, aiheesta on keskusteltu aikaisemminkin aika laihoin lopputuloksin...
-
Kiusaako ylläpito sinua, taitaa olla taas pikkasen tiukempi sensuuri:)
Alistavat minua sensuroimalla kirjoituksiani - vaikka olen käyttänyt turvasanaa, turvaliikettä ja turvavyötä - konsensuaalisuudesta välittämättä.
IKRM
-
Ps. Nyt kun IKRM vetäisi hihastaan vielä marttyyrikortinkin, joudun toteamaan, että ihan oikeasti, kuten olen polveilevasti ja monisanaisesti kirjoitellutkin, tosi mielelläni juttelisin näistäkin aiheista kasvokkain sekä hänen, että Guiden kanssa. Olisi mukava katsoa, onko pokkaa kutsua minua natsifeministiseksi paskaksi ihan livenäkin. Ihan koko sydämestäni uskon, että vähintään yksi kokonainen ihminen on teidänkin takananne! :love:
Sanasokeuden huutonauraminen on vaan liikaa, sanot mitä sanot.
IKRM
Ahaa... se onkin sanasokeutta eikä mielipide kun Guide kirjoittaa feministeillä, natseilla ja suljetuilla uskontokunnilla olevan paljon yhteistä; että miehet, jotka eivät ajattele naisten ja miesten välisistä suhteista samalla tavalla kun hän (ja ilmeisesti myös IKRM) ovat persoonattomia mielistelijöitä ja että akateeminen koulutus jollain lailla pilaa naiset?
Sanottaakoon nyt vielä että kaikilla -ismeillä, natseilla ja suljetuilla uskontokunnilla on minunkin mielestäni paljon yhteistä. Myös sovinismillä - joka terminä on muistaakseni alunperin tarkoittanut kiihkomielistä isänmaallisuuta ja omasta kansaryhmästä poikkeavien fanaattista vihaamista. Vähän niiku natsit, eiks vaan!
Tosin tämä tiedonmurena on aivopesty minuun akateemisessa koulutuksessa joten lienee feminististä hapatusta?
Mutta sitten taas, sanasokea oon minäkin joten täähän nyt voi sitten tarkoittaa ihan mitä vaan...
*dyslektikko muokkaa aika
En sano että akateeminen koulutus pilaa naisen, mutta jos tiedekunnassa ei ole kuin yksi sukupuoli edustettun ja nämä tiedekunnat pohtivat minkälainen on perhe, parisuhde ja lasten kasvatus. Sitten nämä tiedekunnat hyväksyy sen että vain tämän sukupuolen mielipide on merkittävä ka muita ei tarvitse kuunnella. Eikö tämä akatemikkona sodi kaikkea tieteen tekemisen sääntöjä vastaan, sillä tiede kehityäkseen pitää olla avoin muutokseen kritiikin kautta?
Tästä varmaan voidaan olla samaa mieltä, että feminismi ja sovinismi ovat toisensa vasta kohtia, kun puhutaan seksuaalisuudesta. Jolloin näiden kummankin alapuolella on heidän kannattajansa, jotka ovat pro alkuliitteen saanet. Jos feminismi ja sovinismi on viellä kiinnitetty kiinteästi sukupuoleen, joka itsemäärittele arvonsa. Niin pro kannattajista tulee vain ehdottajia, mutta heillä ei ole päätäntä valtaa. Miten profeministi voi tällöin olla Master?
Siitä varman voidaan olla kanssa yhtä mieltä, että jokasen suuntauksen ääriliikkeet ovat väkivaltasia, sillä ovat fanaattisia. Se missä fanattisimmat suuntaukset aina on ollut on yliopistoissa. Joten fanaattisin feministi on silloin siellä, eli yliopistot valikoidusti hyväksyvät radikaali liikkeet, jotka poikkeuksitta sijaitsee humanististen tiedekuntien alueilla.
Eli miten profeministi voi olla muuta kuin jakomieli tautine? Sillä hän sokeasti hyväksy feministien agendan olevan naisen pelastus, sillä hän ei voi valita siitä hyväksyttäviä asioit, sillä hän muutti tällöin sovinistiksi.Miten hän silloin voi dominoida naista, sillä hänen pitää ohjeet siihen miten se tehdään naiselta, eli hän ei voi käyttää omia ideoita kuin ehdotuksina, joihin hän odottaa myöntävä vastausta. Eli täällä ketkä sanovat olevansa Dominoivia miehiä ja kannattavat feminismiä, ovta tietämättään orjia.
-
Ps. Nyt kun IKRM vetäisi hihastaan vielä marttyyrikortinkin, joudun toteamaan, että ihan oikeasti, kuten olen polveilevasti ja monisanaisesti kirjoitellutkin, tosi mielelläni juttelisin näistäkin aiheista kasvokkain sekä hänen, että Guiden kanssa. Olisi mukava katsoa, onko pokkaa kutsua minua natsifeministiseksi paskaksi ihan livenäkin. Ihan koko sydämestäni uskon, että vähintään yksi kokonainen ihminen on teidänkin takananne! :love:
Sanasokeuden huutonauraminen on vaan liikaa, sanot mitä sanot.
IKRM
Ahaa... se onkin sanasokeutta eikä mielipide kun Guide kirjoittaa feministeillä, natseilla ja suljetuilla uskontokunnilla olevan paljon yhteistä; että miehet, jotka eivät ajattele naisten ja miesten välisistä suhteista samalla tavalla kun hän (ja ilmeisesti myös IKRM) ovat persoonattomia mielistelijöitä ja että akateeminen koulutus jollain lailla pilaa naiset?
Sanottaakoon nyt vielä että kaikilla -ismeillä, natseilla ja suljetuilla uskontokunnilla on minunkin mielestäni paljon yhteistä. Myös sovinismillä - joka terminä on muistaakseni alunperin tarkoittanut kiihkomielistä isänmaallisuuta ja omasta kansaryhmästä poikkeavien fanaattista vihaamista. Vähän niiku natsit, eiks vaan!
Tosin tämä tiedonmurena on aivopesty minuun akateemisessa koulutuksessa joten lienee feminististä hapatusta?
Mutta sitten taas, sanasokea oon minäkin joten täähän nyt voi sitten tarkoittaa ihan mitä vaan...
*dyslektikko muokkaa aika
En sano että akateeminen koulutus pilaa naisen, mutta jos tiedekunnassa ei ole kuin yksi sukupuoli edustettun ja nämä tiedekunnat pohtivat minkälainen on perhe, parisuhde ja lasten kasvatus. Sitten nämä tiedekunnat hyväksyy sen että vain tämän sukupuolen mielipide on merkittävä ka muita ei tarvitse kuunnella. Eikö tämä akatemikkona sodi kaikkea tieteen tekemisen sääntöjä vastaan, sillä tiede kehityäkseen pitää olla avoin muutokseen kritiikin kautta?
Tästä varmaan voidaan olla samaa mieltä, että feminismi ja sovinismi ovat toisensa vasta kohtia, kun puhutaan seksuaalisuudesta. Jolloin näiden kummankin alapuolella on heidän kannattajansa, jotka ovat pro alkuliitteen saanet. Jos feminismi ja sovinismi on viellä kiinnitetty kiinteästi sukupuoleen, joka itsemäärittele arvonsa. Niin pro kannattajista tulee vain ehdottajia, mutta heillä ei ole päätäntä valtaa. Miten profeministi voi tällöin olla Master?
Siitä varman voidaan olla kanssa yhtä mieltä, että jokasen suuntauksen ääriliikkeet ovat väkivaltasia, sillä ovat fanaattisia. Se missä fanattisimmat suuntaukset aina on ollut on yliopistoissa. Joten fanaattisin feministi on silloin siellä, eli yliopistot valikoidusti hyväksyvät radikaali liikkeet, jotka poikkeuksitta sijaitsee humanististen tiedekuntien alueilla.
Eli miten profeministi voi olla muuta kuin jakomieli tautine? Sillä hän sokeasti hyväksy feministien agendan olevan naisen pelastus, sillä hän ei voi valita siitä hyväksyttäviä asioit, sillä hän muutti tällöin sovinistiksi.Miten hän silloin voi dominoida naista, sillä hänen pitää ohjeet siihen miten se tehdään naiselta, eli hän ei voi käyttää omia ideoita kuin ehdotuksina, joihin hän odottaa myöntävä vastausta. Eli täällä ketkä sanovat olevansa Dominoivia miehiä ja kannattavat feminismiä, ovta tietämättään orjia.
"Yksi sukupuoli edustettuna"....voisinko saada tarkennusta mihin viittaat tällä Guide?
http://www.helsinki.fi/sukupuolentutkimus/
-
Ps. Nyt kun IKRM vetäisi hihastaan vielä marttyyrikortinkin, joudun toteamaan, että ihan oikeasti, kuten olen polveilevasti ja monisanaisesti kirjoitellutkin, tosi mielelläni juttelisin näistäkin aiheista kasvokkain sekä hänen, että Guiden kanssa. Olisi mukava katsoa, onko pokkaa kutsua minua natsifeministiseksi paskaksi ihan livenäkin. Ihan koko sydämestäni uskon, että vähintään yksi kokonainen ihminen on teidänkin takananne! :love:
Sanasokeuden huutonauraminen on vaan liikaa, sanot mitä sanot.
IKRM
Ahaa... se onkin sanasokeutta eikä mielipide kun Guide kirjoittaa feministeillä, natseilla ja suljetuilla uskontokunnilla olevan paljon yhteistä; että miehet, jotka eivät ajattele naisten ja miesten välisistä suhteista samalla tavalla kun hän (ja ilmeisesti myös IKRM) ovat persoonattomia mielistelijöitä ja että akateeminen koulutus jollain lailla pilaa naiset?
Sanottaakoon nyt vielä että kaikilla -ismeillä, natseilla ja suljetuilla uskontokunnilla on minunkin mielestäni paljon yhteistä. Myös sovinismillä - joka terminä on muistaakseni alunperin tarkoittanut kiihkomielistä isänmaallisuuta ja omasta kansaryhmästä poikkeavien fanaattista vihaamista. Vähän niiku natsit, eiks vaan!
Tosin tämä tiedonmurena on aivopesty minuun akateemisessa koulutuksessa joten lienee feminististä hapatusta?
Mutta sitten taas, sanasokea oon minäkin joten täähän nyt voi sitten tarkoittaa ihan mitä vaan...
*dyslektikko muokkaa aika
En sano että akateeminen koulutus pilaa naisen, mutta jos tiedekunnassa ei ole kuin yksi sukupuoli edustettun ja nämä tiedekunnat pohtivat minkälainen on perhe, parisuhde ja lasten kasvatus. Sitten nämä tiedekunnat hyväksyy sen että vain tämän sukupuolen mielipide on merkittävä ka muita ei tarvitse kuunnella. Eikö tämä akatemikkona sodi kaikkea tieteen tekemisen sääntöjä vastaan, sillä tiede kehityäkseen pitää olla avoin muutokseen kritiikin kautta?
Tästä varmaan voidaan olla samaa mieltä, että feminismi ja sovinismi ovat toisensa vasta kohtia, kun puhutaan seksuaalisuudesta. Jolloin näiden kummankin alapuolella on heidän kannattajansa, jotka ovat pro alkuliitteen saanet. Jos feminismi ja sovinismi on viellä kiinnitetty kiinteästi sukupuoleen, joka itsemäärittele arvonsa. Niin pro kannattajista tulee vain ehdottajia, mutta heillä ei ole päätäntä valtaa. Miten profeministi voi tällöin olla Master?
Siitä varman voidaan olla kanssa yhtä mieltä, että jokasen suuntauksen ääriliikkeet ovat väkivaltasia, sillä ovat fanaattisia. Se missä fanattisimmat suuntaukset aina on ollut on yliopistoissa. Joten fanaattisin feministi on silloin siellä, eli yliopistot valikoidusti hyväksyvät radikaali liikkeet, jotka poikkeuksitta sijaitsee humanististen tiedekuntien alueilla.
Eli miten profeministi voi olla muuta kuin jakomieli tautine? Sillä hän sokeasti hyväksy feministien agendan olevan naisen pelastus, sillä hän ei voi valita siitä hyväksyttäviä asioit, sillä hän muutti tällöin sovinistiksi.Miten hän silloin voi dominoida naista, sillä hänen pitää ohjeet siihen miten se tehdään naiselta, eli hän ei voi käyttää omia ideoita kuin ehdotuksina, joihin hän odottaa myöntävä vastausta. Eli täällä ketkä sanovat olevansa Dominoivia miehiä ja kannattavat feminismiä, ovta tietämättään orjia.
"Yksi sukupuoli edustettuna"....voisinko saada tarkennusta mihin viittaat tällä Guide?
http://www.helsinki.fi/sukupuolentutkimus/
Taitaa olla oikeasti sisäänluku taidossa puutetta, eli ensimmäisessä lauseessa jo määritelän mistä suunnasta asiota tiede kunta katso niitä. Eli sukupuolitutkimus tehdään vain feministisen näkökulman kautta. Eli todella on tiedekunta avointa pohdinta sukupuolista, kun sitä tehdään vain toisen suku puolen kautta, mutta tiedettä se ei ole, sillä tiede ei noin rajallisesti asiota käsittele, voi tietenkin oikean tieteen tekeminen olla tiedekunnan edustajille mahdotonta, sillä miehiä ei juuri kiinnosta tutkia toisen suku puolen ongelmia, sillä ne näkee niitä riittävästi ja tietävät että tehdään niin tai näin niin ongelma ei poistu.
-
Feminismi, jota mä ja mun tuntemani feministit kannattavat, pyrkii ihmisten tasavertaiseen kohteluun ja kohtaamiseen, eivät mihinkään naisten ylivaltaan. Heissä on myös yliopisto-opiskelijoita ja eri sukupuolien edustajia, joten edes tutkimusta ei tehdä pelkästään naislähtöisesti, jos nyt tutkijan sukupuoli on jotenkin erityisen merkittävä tieteen tekemisen kannalta.
Edelleenkin haluaisin vastauksen kysymykseeni, jonka esitin pari sivua sitten: Entä esim. mä, joka olen mies, feministi (ja kaikkea muutakin humanistista hapatusta edustava yksilö), mutta en alista (tällä hetkellä ainakaan) naisia kinkymielessä? Onko mun siis mahdollista olla 'oikea Master' miestä alistaessani, mutta ei naista alistaessani? ;) Vakavasti puhuen, olisi kovin kivaa, jos ulkopuoliset eivät pyrkisi määrittelemään, kuka on 'oikeamaster' ja kuka ei. Jos ihan oikeasti annettaisiin ihmisten määritellä omat suhteensa ja niiden säännöt arvottamatta ulkopuolelta.
-
Tästä varmaan voidaan olla samaa mieltä, että feminismi ja sovinismi ovat toisensa vasta kohtia, kun puhutaan seksuaalisuudesta.
No ei kyllä olla samaa mieltä. Feminismin miehisenä vastinkappaleena voidaan pitää maskulismia. Sovinismi on alunperin yleisluontoisempi käsite (tai vielä alkuperäisemmin kansallismielisyyteen liittyvä käsite), ja naisten tekemästä sukupuolisesta syrjinnästä käytetään vaan nimitystä naissovinismi.
AlexDee, eihän Masterin roolista ole määritelty mitä sukupuolta subin pitäisi olla. Gay-Masteri on ihan yhtä truu kuin hetskukin. Jenkkilän maalla on menty vielä pidemmälle eikä siellä edes määritellä että Masterin pitäisi mies olla.
-
minua häiritsee suunnattomasti se, että D/s-ihmiset hokevat toistuvasti tasa-arvoa, mutta lisäävät siihen ehtolausekkeita. Onko se tosiasiallista tasa-arvo"aatteen" kannattamista ja lippulaivana olemista, jos siihen on pakko lisätä aina, että silti, not in my backyard, mutta kyllä mä kuitenkin kannatan tasa-arvoa? Ei minusta. Miksi silloin ei tosiaan sano, että no, tietyissä asioissa kannatan tasa-arvoa, mutta siviilielämässä en?
Minusta D/s-ihmiset usein tulevat ajatelleeksi tasa-arvoasioita läpi hiukan huolellisemmin kuin normikansalaiset, kun on se oma lehmä osittain ojassa. Käsittääkseni lopputulema yleensä on se, että tasa-arvoa kannatetaan ja puolustetaan yleisellä tasolla, sillä se on reilua ja oikein. Henkilökohtaisella tasolla puolustetaan yksilön oikeutta ja vapautta saada alistumisen tarpeensa tyydytettyä. Siis jyrkkä ei rakenteelliselle epätasa-arvolle, jyrkkä kyllä vapaudelle toteuttaa ihmissuhteensa haluamallaan tavalla. Jos hiukan asiaa lähtee ajattelemaan niin onhan noissa eroa.
-
Tästä varmaan voidaan olla samaa mieltä, että feminismi ja sovinismi ovat toisensa vasta kohtia, kun puhutaan seksuaalisuudesta.
Feminismillä ja sovinismilla ei ole mitään tekemistä ainakaan minun seksuaalisuuteni kanssa. Sukupuolen kanssa ehkä jonkun verran, mutta kuten Fixx sanoi, eivät ne silläkään janalla vastakohtia ole.
En edes tiedä mikä olisi vastakohta tuolle Guiden sovinismille, ellei hän sitten käytä sovinismia sanan alkuperäisessä ja mielestäni varsin tympeässä merkityksessä. Ehkä tässä jollain lailla yritetään ylläpitää ja lietsoa sukupuolten välistä sotaa (varsin tympeää sekin), ja mikä hyvänsä sen -ismin vastakohta on, niin sitä lippua mä heilutan.
-
Feminismi, jota mä ja mun tuntemani feministit kannattavat, pyrkii ihmisten tasavertaiseen kohteluun ja kohtaamiseen, eivät mihinkään naisten ylivaltaan. Heissä on myös yliopisto-opiskelijoita ja eri sukupuolien edustajia, joten edes tutkimusta ei tehdä pelkästään naislähtöisesti, jos nyt tutkijan sukupuoli on jotenkin erityisen merkittävä tieteen tekemisen kannalta.
Edelleenkin haluaisin vastauksen kysymykseeni, jonka esitin pari sivua sitten: Entä esim. mä, joka olen mies, feministi (ja kaikkea muutakin humanistista hapatusta edustava yksilö), mutta en alista (tällä hetkellä ainakaan) naisia kinkymielessä? Onko mun siis mahdollista olla 'oikea Master' miestä alistaessani, mutta ei naista alistaessani? ;) Vakavasti puhuen, olisi kovin kivaa, jos ulkopuoliset eivät pyrkisi määrittelemään, kuka on 'oikeamaster' ja kuka ei. Jos ihan oikeasti annettaisiin ihmisten määritellä omat suhteensa ja niiden säännöt arvottamatta ulkopuolelta.
Eiköhän tähän osa parhaiten vastata joku joka homo Masteri vastata, sillä itse keskityn vain naisiin:)
-
Tästä varmaan voidaan olla samaa mieltä, että feminismi ja sovinismi ovat toisensa vasta kohtia, kun puhutaan seksuaalisuudesta.
No ei kyllä olla samaa mieltä. Feminismin miehisenä vastinkappaleena voidaan pitää maskulismia. Sovinismi on alunperin yleisluontoisempi käsite (tai vielä alkuperäisemmin kansallismielisyyteen liittyvä käsite), ja naisten tekemästä sukupuolisesta syrjinnästä käytetään vaan nimitystä naissovinismi.
AlexDee, eihän Masterin roolista ole määritelty mitä sukupuolta subin pitäisi olla. Gay-Masteri on ihan yhtä truu kuin hetskukin. Jenkkilän maalla on menty vielä pidemmälle eikä siellä edes määritellä että Masterin pitäisi mies olla.
Eikö feminismi ole samalla tavalla miesten luoma käsite piipertäjä naisista, jotka vikisee aina jotai ja eivät ole koskaan tyytyväisiä.
-
...
En edes tiedä mikä olisi vastakohta tuolle Guiden sovinismille, ellei hän sitten käytä sovinismia sanan alkuperäisessä ja mielestäni varsin tympeässä merkityksessä. Ehkä tässä jollain lailla yritetään ylläpitää ja lietsoa sukupuolten välistä sotaa (varsin tympeää sekin), ja mikä hyvänsä sen -ismin vastakohta on, niin sitä lippua mä heilutan.
Jos sovinismilla on alunperin tarkoitettu miessovinismia, kuten useimmiten tehdään, on sen jonkinlainen vastakohta naissovinismi. Ei siis feminismi, vaikkakin feminismin joitakin suuntauksia on kritisoitu juuri naissovinismista. Eikä aivan syyttä. Ja tämä lausuttuna ottamatta lainkaan kantaa muuten D/s -suhteiden ja erityyppisten sovinismien yhteyksiin. Jos sellaisia on, mistä en ole ollenkaan varma.
-
Tästä varmaan voidaan olla samaa mieltä, että feminismi ja sovinismi ovat toisensa vasta kohtia, kun puhutaan seksuaalisuudesta.
Feminismillä ja sovinismilla ei ole mitään tekemistä ainakaan minun seksuaalisuuteni kanssa. Sukupuolen kanssa ehkä jonkun verran, mutta kuten Fixx sanoi, eivät ne silläkään janalla vastakohtia ole.
En edes tiedä mikä olisi vastakohta tuolle Guiden sovinismille, ellei hän sitten käytä sovinismia sanan alkuperäisessä ja mielestäni varsin tympeässä merkityksessä. Ehkä tässä jollain lailla yritetään ylläpitää ja lietsoa sukupuolten välistä sotaa (varsin tympeää sekin), ja mikä hyvänsä sen -ismin vastakohta on, niin sitä lippua mä heilutan.
Eli jos feminiininen on maskulisen vasta kohta, niin mikä on feminismin?
-
Eli jos feminiininen on maskulisen vasta kohta, niin mikä on feminismin?
Feminismin miehisenä vastinkappaleena voidaan pitää maskulismia.
-
Aloittajalla vaikuttais olevan käsitteet vähän sekaisin, ja aika erikoiset käsitykset muutenkin aiheistaan.
-
Eli jos feminiininen on maskulisen vasta kohta, niin mikä on feminismin?
Feminismin miehisenä vastinkappaleena voidaan pitää maskulismia.
Jos mies ajattele maskulismin mukan, niin feministit hänestä teke sovinismin. Sillä maskulismi tutkisi samalla tavalla naista, kuin feminismi tutkii miestä. Jolloin tutkimuksessa olisi mukana perheväkivällan osalta myös lapsiin kohdistuva perheväkivalta, jolloin tulos perheväkivalta tilastoinnissa olis toisenlainen tulos. Sekä tutkisi tarkemmin myös syitä insestejä suojeleviin naisiin, sekä sarjamurhajien ja raiskajien poikeulsetta oleva huonon äiti suhteeseen, eli poistaisivat naisen aina olevan hyvän kasvattaja myytin. Sen lisäksi myös tutkisi, mikä toiminta saa naisesta sen jumalan tekemään, että hän saa päättä lastensa erottamisesta isästään.
Eli näistä asioista puhuminen tekee miehestä sovinistin, ja toisaalta feministeista tuukijoineen vain etu järjestön, sillä he eivät käsittele naisten aiheuttama negatiivistä vaikutusta.
Eli pääsemme takasin feminismin vertaamisessa natseihin, sillä natsit ihanoivat arjalaisia, mutta feministit menevät vielä pitemmälle, sillä pitävät nais sukupuolta niin täydelisenä, että siinä olevia pikku vikoja ei viitsitä edes tutkia.
-
Eli jos feminiininen on maskulisen vasta kohta, niin mikä on feminismin?
Feminismin miehisenä vastinkappaleena voidaan pitää maskulismia.
Jos mies ajattele maskulismin mukan, niin feministit hänestä teke sovinismin. Sillä maskulismi tutkisi samalla tavalla naista, kuin feminismi tutkii miestä. Jolloin tutkimuksessa olisi mukana perheväkivällan osalta myös lapsiin kohdistuva perheväkivalta, jolloin tulos perheväkivalta tilastoinnissa olis toisenlainen tulos. Sekä tutkisi tarkemmin myös syitä insestejä suojeleviin naisiin, sekä sarjamurhajien ja raiskajien poikeulsetta oleva huonon äiti suhteeseen, eli poistaisivat naisen aina olevan hyvän kasvattaja myytin. Sen lisäksi myös tutkisi, mikä toiminta saa naisesta sen jumalan tekemään, että hän saa päättä lastensa erottamisesta isästään.
Eli näistä asioista puhuminen tekee miehestä sovinistin, ja toisaalta feministeista tuukijoineen vain etu järjestön, sillä he eivät käsittele naisten aiheuttama negatiivistä vaikutusta.
Eli pääsemme takasin feminismin vertaamisessa natseihin, sillä natsit ihanoivat arjalaisia, mutta feministit menevät vielä pitemmälle, sillä pitävät nais sukupuolta niin täydelisenä, että siinä olevia pikku vikoja ei viitsitä edes tutkia.
Öööö, en nyt halua kettuilla, olla ilkeä tmv. mutta eikö ole hiukan(?) suppeata puhua koko ajan yksilötasolla miehistä ja naisista? Vielä yleistäen. Oikeasti. Se jotenkin vie tämän keskustelun kovin, siis KOVIN, tympeäksi. Ja oikeastaan yhtään mihinkään johtamattomaksi.
Toki olemme yksilöitä (ja sukupuolisia, tämä jo aiemminkin todettu tässä thredissä), mutta lisäksi olemme yhteisöllisiä. Ja yhteisöllisyydessä historiaan sidottuja. Tietyllä tavalla aina kukin sukupolvi joutuu aiemman/aiempien järkkäämiin olosuhteisiin sosiaalisesti. Ja sosiaalistetaan niiden mukaisesti. Siinä sitten sopeudutaan, ja toivottavasti, myös kyseenalaistetaan toimimattomia, huonovointisuutta aiheuttavia, asioita ja rakenteita.
No, tämä on sosiologiaa tmv. Se(kin) taisi olla kirosana. Että enpä taida tämän enempää...
Ja siitä "sisäänluku taidosta" sitten tiedä. Joskus tosiaan on vaikeata, ja varmaan "puutetta" ilmenee. Kelläpä ei.
Ja Stogelle terkkuja: se Pilkku on äitini klitsussa. Vähän jo rähjääntynyt, luppakorvainen, aika isokokoinen tosin että kyllä siitä varmaan kahdelle...ja voisi tykätä huomiosta kun ei sitä ole sitten varhaisen teini-ikäni jälkeen saanut. Karkoitettiin silloin tytönhuoneeni kapoisesta sängystä varastoon.
-
GM teki tarkan avauksen kuitatakseen muutamille mastereille potut pottuina ja kohteet nielivät syötin, tullen hame korvissa vahvistamaan osuman.
Saippuaooppera on ollut hauska ja viihdytävä eikä sisälukutaidottomien kommentit ole tällä kertaa haitanneet tai vieneet keskustelua pois uriltaan.
-
Ja Stogelle terkkuja: se Pilkku on äitini klitsussa. Vähän jo rähjääntynyt, luppakorvainen, aika isokokoinen tosin että kyllä siitä varmaan kahdelle...ja voisi tykätä huomiosta kun ei sitä ole sitten varhaisen teini-ikäni jälkeen saanut. Karkoitettiin silloin tytönhuoneeni kapoisesta sängystä varastoon.
Sä oot siis blondi ja sul on zebra.
Koska kaikki blondit nimeävät zebransa luonnollisesti, pilkuiksi. IHAN YLEISTÄEN. tana! ;D
-
Tässä keskustelussa olikin siis kyse jostain ihan muusta kuin miltä ensiksi vaikutti. Ei ihme etten ymmärtänyt ketjusta mitään.
-
GM teki tarkan avauksen kuitatakseen muutamille mastereille potut pottuina ja kohteet nielivät syötin, tullen hame korvissa vahvistamaan osuman.
Saippuaooppera on ollut hauska ja viihdytävä eikä sisälukutaidottomien kommentit ole tällä kertaa haitanneet tai vieneet keskustelua pois uriltaan.
Sitä monet eivät ymmärrä kun tänne kirjoitta, että pitää vastata vain niille joiden kysymys tai väittämä vie keskustelua eteenpäin. Siksi itse ingoran sellaset jotka yrittävät viedä keskustelua aiheen ulkopuolelle. Se on totta että tämän kirjoituksen aloitus syy oli muutaman feministi masterin syyte, jossa syyttivät minua ja IKRM:mä narsistiksi ja sosiopaatiksi, niin päätin pikkaisen valoitta profeminismiä heille ja ennen kaikkea sitä epäuskosta tilannetta, jossa profeninisti luulee olevansa tilanteessa dominoiva, vaikka on täysin feministin alistama tekemään niinkuin hän haluaa.
Eli subi miehen tajuan jos on feministin kannattaja, mutta Masterilta en sitä logisesti ymmärrä, sillä itse feminismissä ei ole mitään tilaa jossa mies voi olla dominoiva, silläse on kaikkea feministi atteen vastaista, sillä siinä mies voi olla maksimissaan tasa-arvoinen:)
-
Hei
En tajunnu tosta keskustelusta enää yhtään mitään, kun en siihen syventynny.
Mutta kysymykseen vastaus - ei ole.
-
Edelleen: Feminismi on jotain aivan muuta kuin naisen nostamista jalustalle. Feminismi pyrkii nykymuodossaan useimmiten (toki äärityyppejä on kaikissa ryhmissä) ihmisten tasavertaisuuteen, nostamatta jalustalle yhtään mitään. Mä en tiedä, millaisia feministejä GM tuntee, mutta mä liikun täysin erilaisissa piireissä, enkä ole koskaan elämässäni tavannut kuvailemasi kaltaisia 'feministejä'. Sen vuoksi tämä keskustelu tuntuu aika absurdilta, kun kokemukset ovat täysin erilaisia.
-
Sitä monet eivät ymmärrä kun tänne kirjoitta, että pitää vastata vain niille joiden kysymys tai väittämä vie keskustelua eteenpäin. Siksi itse ingoran sellaset jotka yrittävät viedä keskustelua aiheen ulkopuolelle. Se on totta että tämän kirjoituksen aloitus syy oli muutaman feministi masterin syyte, jossa syyttivät minua ja IKRM:mä narsistiksi ja sosiopaatiksi, niin päätin pikkaisen valoitta profeminismiä heille ja ennen kaikkea sitä epäuskosta tilannetta, jossa profeninisti luulee olevansa tilanteessa dominoiva, vaikka on täysin feministin alistama tekemään niinkuin hän haluaa.
Eli subi miehen tajuan jos on feministin kannattaja, mutta Masterilta en sitä logisesti ymmärrä, sillä itse feminismissä ei ole mitään tilaa jossa mies voi olla dominoiva, silläse on kaikkea feministi atteen vastaista, sillä siinä mies voi olla maksimissaan tasa-arvoinen:)
Minusta on edelleen naurettava ajatus, että olisi olemassa vain yhdentyyppistä "oikeaa" dominointia. Tai että (pro)feminismi olisi joku tiukasti määritelty aate, jonka sisällä kaikki ovat samaa mieltä keskenään. Tai että joku ulkopuolinen voisi tulla kenellekään kertomaan, että koska sanot olevasi X, ajattelet ja teet Y&Z. Jokainen määrittelee omat lokeronsa ja nimikkeet itse.
Ja mielipiteeni pysyy siitäkin, että kumppaninsa yhteistyöhalun ja anteeksiannon hyväksikäyttäminen oman edun tavoitteluun on kusipäistä touhua.
Mutta se siitä, lähden jatkamaan elämääni juuri niin kuin itse haluan (sisältää sen että vaimon ja tyttöystävän kanssa sovitaan asioista). Tuossa kotipihassani on aika paljon kiviä, niiltä voi kysyä kiinnostaako minua kenenkään muun kuin kumppanieni mielipide siitä, miten suhteeni järjestän.
Edit: unohtui vastata itse kysymykseen: jakomielitautia ei voi kantaa, sitä joko sairastaa tai ei. Sairastuminen ei ole riippuvainen siitä, mitä mieltä on tasa-arvosta tai alistaako jotakuta.
-
Sitä monet eivät ymmärrä kun tänne kirjoitta, että pitää vastata vain niille joiden kysymys tai väittämä vie keskustelua eteenpäin. Siksi itse ingoran sellaset jotka yrittävät viedä keskustelua aiheen ulkopuolelle. Se on totta että tämän kirjoituksen aloitus syy oli muutaman feministi masterin syyte, jossa syyttivät minua ja IKRM:mä narsistiksi ja sosiopaatiksi, niin päätin pikkaisen valoitta profeminismiä heille ja ennen kaikkea sitä epäuskosta tilannetta, jossa profeninisti luulee olevansa tilanteessa dominoiva, vaikka on täysin feministin alistama tekemään niinkuin hän haluaa.
Eli subi miehen tajuan jos on feministin kannattaja, mutta Masterilta en sitä logisesti ymmärrä, sillä itse feminismissä ei ole mitään tilaa jossa mies voi olla dominoiva, silläse on kaikkea feministi atteen vastaista, sillä siinä mies voi olla maksimissaan tasa-arvoinen:)
Minusta on edelleen naurettava ajatus, että olisi olemassa vain yhdentyyppistä "oikeaa" dominointia. Tai että (pro)feminismi olisi joku tiukasti määritelty aate, jonka sisällä kaikki ovat samaa mieltä keskenään. Tai että joku ulkopuolinen voisi tulla kenellekään kertomaan, että koska sanot olevasi X, ajattelet ja teet Y&Z. Jokainen määrittelee omat lokeronsa ja nimikkeet itse.
Ja mielipiteeni pysyy siitäkin, että kumppaninsa yhteistyöhalun ja anteeksiannon hyväksikäyttäminen oman edun tavoitteluun on kusipäistä touhua.
Mutta se siitä, lähden jatkamaan elämääni juuri niin kuin itse haluan (sisältää sen että vaimon ja tyttöystävän kanssa sovitaan asioista). Tuossa kotipihassani on aika paljon kiviä, niiltä voi kysyä kiinnostaako minua kenenkään muun kuin kumppanieni mielipide siitä, miten suhteeni järjestän.
Edit: unohtui vastata itse kysymykseen: jakomielitautia ei voi kantaa, sitä joko sairastaa tai ei. Sairastuminen ei ole riippuvainen siitä, mitä mieltä on tasa-arvosta tai alistaako jotakuta.
Eli siitä varmaan ollaan samaa mieltä, että yksilöt keskenään määrittelevät sekä uskonsa feminismiin, että myös yksilöiden välisiin tasa-arvon määrittelyihin. Jossa yksilöiden omat tarpeet ja taidot määrittelevät tasa-arvon määrittymisen.
Todellakin jakomielitautiin sairastutaan, jotkut ovat herkempiä vain siihen sairastumaan, johon voi heidän perimänsä johtaa. Tämä genre vain on mainio paikkoa tälläisille ihmisille siihen kunnolla sairastua, sillä kun valta asema jaetaan ka varsinkin jos toisella puolella on tarve olla toista puolta. Niin tämä kelle valta annetaan ei pääse arvostukseen, vaan on vain toisen tarpeiden toteuttaja. Sillä hän ei uskalla annetusta roolista ja sen rajoista keskustella. Toisaalta toinen mielellään häntä ylistää dominoivana, jolloin muokkaa hänelle väärän identiteetin, jonka alisteisessa asemassa oleva käyttä vain sen verran aika kun on tarve tälle, jättäen hänelle vielä olettaman olevan dominoiva.
Eli eikö tästä saada jo jakomielitautiin riittävät syy, sillä näitä narun etsijöitä ja ranteiden kaivelijoita aina välillä tässäkin genressä näkee, jossa yleensä on juuri tämän dominoivan harhan murtumisesta, sillä jäljelle jää vain pellen rooli, jossa häntä yleensä aletaan säälimään. Eli profeministi Master on hyvin suurella todennäköisyydellä vaarassa joutua jakomielitautiin sairastuvalsi.
-
... jäljelle jää vain pellen rooli, jossa häntä yleensä aletaan säälimään.
Kuulostaa kauhealta. Toivottavasti et löydä itseäsi koskaan tuosta asemasta.
-
... jäljelle jää vain pellen rooli, jossa häntä yleensä aletaan säälimään.
Kuulostaa kauhealta. Toivottavasti et löydä itseäsi koskaan tuosta asemasta.
En jaksanut lukea koko ketjua läpi vaikka aloitus olikin mielestäni loistava filosofisessa mielessä - itselleni kuitenkin peruskauraa jota on tullut jauhettua liikaakin eri foorumeilla sovinismi-feminismi akselilla.
Yleisesti scenessä säälittäviä "master"-pellejäkin tiedän muutaman, mutta Guide Master ei niihin kuulu - sen verran häntä olen oppinut livenäkin tuntemaan. Raaka mies niin fyysisesti kuin henkisestikin.
-
Raaka mies niin fyysisesti kuin henkisestikin.
Mahtaisiko sitten ns.kivenä korkkareissa olla se, että nainen ei voisi olla raaka niin fyysisesti kuin henkisesti? Mulla tosiaan menee over rasvaisen hilseen jatkuva naissukupuolisten halveeraus ja vähättely-
Ylipäätään, kun nauraa ja irvailee kaikkea mahdollista,kuten nyt on ollut muodikasta vuosia,saavuttaa jotain oleellista itselleen?
Mikä tää ihme buumi on, että ihan kaikki pitää litistää jätekeräykseen sopivaksi paketiksi? :)
-
Raaka mies niin fyysisesti kuin henkisestikin.
Mahtaisiko sitten ns.kivenä korkkareissa olla se, että nainen ei voisi olla raaka niin fyysisesti kuin henkisesti? Mulla tosiaan menee over rasvaisen hilseen jatkuva naissukupuolisten halveeraus ja vähättely-
Ylipäätään, kun nauraa ja irvailee kaikkea mahdollista,kuten nyt on ollut muodikasta vuosia,saavuttaa jotain oleellista itselleen?
Mikä tää ihme buumi on, että ihan kaikki pitää litistää jätekeräykseen sopivaksi paketiksi? :)
Ei ainakaan mun korkkareissa - tunnen parikin erittäin raakaa dommea jotka ovat haastaneet minut niin henkisesti kuin fyysisestikin (piiskatessaan Telleä) eikä voittajaa ole ollut edes tarkoitus selvitttää. Pidän lähtökohtaisesti jokaista vastaantulijaa jossain asiassa parempana kuin itseäni enkä dissaa ketään ainakaan sukupuolen perusteella. Ja tutkimusten mukaanhan naiset pystyvät henkisesti paljon raaempiin (mikä sitten onkaan henkisesti raakaa, onkin oman ketjunsa aihe) tekoihin kuin miehet ja miehet taas leikkaavat esim. kurkun auki helpommin kuin naiset.
Toinen kappaleesi meni ihan yli hilseen - ehkä pitäisi joskus lukea koko ketju? Alkuperäinen pointti oli kuitenkin kuitti Leccaren asiattomaan kommenttiin koska tiedän että Leccare ei ole koskaan edes tavannut livenä GuideMasteria.
Tekstistä moderoitu pois asiaton lause - admin
-
Toinen kappaleesi meni ihan yli hilseen - ehkä pitäisi joskus lukea koko ketju?
Viittaisin ylipäätään kaikenlaiseen sosiaaliseen mediaan,eikä kinksterit mun mielestä siitä poikkea sen kummemmin. Eli kun avaa radion,kattelee telkkaria, lukee lehtiä, höyryää keskustelufoorumeilla,tsäteissä jne. paras on se, joka löytää ivallisimman mielipiteen jostain henkilöstä tai sitten nimimerkistä. Ja todentotta, tunnetaanko Me, ihan oikeasti- eiköhän tää ole vaan sitä SOME-lepatusta, imho-
-
Jotkut tuntee, jotkut ei, niin se vain menee. Kas kun jotkut ihmiset nyt ihan oikeasti tapailevat muuten kuin bileissä, miiteissä tms. Kuulemma jotkut jopa käyvät toistensa kotonakin ja esiintyvät omana itsenään eivätkä nimimerkin turvallisessa piilossa. Aika perwoa tietysti ja mahdotonta käsittää, truu-nettihörhö ei noin käyttäydy ;D
-
Toinen kappaleesi meni ihan yli hilseen - ehkä pitäisi joskus lukea koko ketju?
Viittaisin ylipäätään kaikenlaiseen sosiaaliseen mediaan,eikä kinksterit mun mielestä siitä poikkea sen kummemmin. Eli kun avaa radion,kattelee telkkaria, lukee lehtiä, höyryää keskustelufoorumeilla,tsäteissä jne. paras on se, joka löytää ivallisimman mielipiteen jostain henkilöstä tai sitten nimimerkistä. Ja todentotta, tunnetaanko Me, ihan oikeasti- eiköhän tää ole vaan sitä SOME-lepatusta, imho-
No, kyllä se että tuntee toisen oikeesti, niin antaa myös sen kirjotuksiin toisenlaisen näkö kannan, sen takia esim ihmiset joilla tiedän että ei ole paljoa kokomusta, mutta ovat joka paikkaan komentoimassa ja vielä ei kestä että siitä niille kerrotaan. Niin se kyllä luo sen miten kanssa suhtautuu näiden kirjotuksiin, toisaalta niinkuin Dominattorin sanoi, yleensä Hastavilaa Mastereilla on myös hankalat subit ja tämä pitää meidän kummankin subien kohdalla paikkaansa, sillä he pistävät suurimman osa mäitä jo-jo masterieta paskantamaan housuihinsa kun pikkase tiukemmin niiltä jotain kysyy.
-
Aika pehmosesti puoLLustettua semi hard core naisvihaa.
"Natsi ja Hippi ne yhteen soppii. Huomenna mennään pussauskoppiin. Sieltä kuuluu niks naks. Mailma muuttuu pareNmaks."
ehe ehe >:D
-
Aika pehmosesti puoLLustettua semi hard core naisvihaa.
Ei kannata sekoittaa keskenään naisvihaa ja feministien halveksuntaa.
IKRM
-
Ei aloittaja ainakaan naisista ole vihamielisesti puhunut. Eikä Masterit naisia vihaa, enemmänkin kai päinvastoin....
-
Feminismi itsessään ajatuksena on tärkeä ja hyvä olemassa oleva asia, jos siis itsessään tarkoituksena. Olen itsekin töymännyt valitettavasti näihin natsi feministeihin (onneksi he ovat vähentyneet viime aikoina, ainakin täällä minun kotisuunnalla), joilla on enemmänkin mies viha se pää asia, kuin se että järjen ja suhteellisuuden mukaan ajettaisiin sukupuolten tasa-arvoa. Mutta en näe syytä miksei perinteiseen tai jonkin suuntaiseen tasa-arvoa ajavaan filosofiaan itsensä luokitteleva voisi olla Domin tai subin roolissa. Itse myös käsitän asian näin, että jokaisella on oma käsityksensä siitä, millainen se suhde on, jotkut tykkäävät siitä että heidät lukitaan häkkiin koko päiväksi, siksi aikaa kunnes Dommi pääsee töistä ja leikki jatkuu, jotkut taas pitävät siitä että vain sovittuina aikoina tehdään sitä ja tätä, ei ole olemassa oikeaa raamatullista suuntaa, vain ohjenuoria.
Itseni löydän hyvänä esimerkkinä, olen itse Dom, mutta vastustan ylipäätänsä kaikenlaista väkivaltaa, etenkin kauniimpaa sukupuolten osapuolta kohtaan, joten jotkut ihmiset löytävät sen (jopa jotkut kinkytkin) ristiriitaisena, miten vois suorittaa Domin roolia, mutta vastustaa kaikenlaista väkivaltaa yhtaikaa, no vähän sama kuin vaikkapa taistelulajeissa, en luokittele niitäkään väkivallaksi, koska sinne mennään tieten tahtoen ottamaan turpaan, mikään pakko ei ole ja keskeyttää voi halutessaan, joten ei se ole minun mielestäni väkivaltaa itsessään tarkoituksena.
Siitäkin varmasti voidaan riidellä pitkin ja poikin mitä feminismi nykyisyydessään enemmän tarkoittaa, mutta mielestäni ihminen, joka antaa yhden elämän filosofian kontrolloida itseään, tai elää täysin sen mukaan, tulisi katsoa peiliin ja kaivaa sitä mieltänsä hieman avoimemmaksi (paraskin minä pasifistina sanomaan :D)
Ja näin lopuksi, niin kauan kuin miehiin kohdistuvaan väkivaltaan naisten toimesta ei puututa, niin en hetkauta päätäni myöskään pahemmin feministien pyynnölle, ja jos haluaa raksa hommissa saman verran palkkaa kuin ne raavaat työmiehet, hankkikoon eka vähän ruista ranteeseen ja valitus loppukoon siitä kun homma on niin raskasta. Hard core fact ;) (heh, vähän sovinismia mukaan myös)
-
Erittäin hyvä kirjoitus mitä profeministit puolustavat :) http://kansojenherra.puheenvuoro.uusisuomi.fi/170347-patriarkaatti-on-feministin-paras-ystava
-
Seksuaalisuuten sidonnaiset seikat sitten taas on taas oma juttunsa.
Jos mun "Lähetää panee?" vie mut joskus vankilaan, mä lähen sit lusii, mutta se on mitä mä olen.
Tää mun kanta.
-Stoge
Sä olet käsittänyt asian aivan vituralleen, toivottavasti et tahallasi.
Sun panoehdotuksesi ja kenen tahansa ehdotus on selkeän kontekstisidonnainen ollakseen muuta kuin lähinnä typerää mölinää. Mutta ei, feminismi ei kiellä sinua tai ketään miestä ehdottelemasta. Feminismi yrittää vaikuttaa siihen, että panoehdotukseen kyetaan antamaan vastine tilanteessa, jossa molemmat osapuolet ovat tilanteen tasalla ja tasavertaisia aikuisina ihmisinä. Sinun ei kuulu loukkaantua verisesti torjumisesta eikä ehdotuksen kohteen kuulu lähteä panemaan kanssasi siksi, että Cosmopolitan tai oman isän tai veljen vieraissa hyppääminen on päässyt vaikuttamaan häneen omaa persoonaa lamauttavasti.
-
Ai tällainenkin ketju on olemassa. ;D
-
Ai tällainenkin ketju on olemassa. ;D
Näköjään. Saisiko seuraavaksi sellaisen, missä määritellään, mitä puolueita True Master voi äänestää?
En lukenut kuin ekan ja vikan sivun mutta näin prideviikonlopun jälkimainingeissa nousi mieleen kysymys, että haluako Master aina alistaa nimenomaan naisia? Vai onko homomasterille joku oma tittelinsä?