BDSM-baari
Newbie-nurkka => Kinkyn turvallisuus => Aiheen aloitti: Janetar - 27.01.2024, 10:40
-
Pohdin yleisellä tasolla, että miten toimia jos tietää täällä toimivan kinkyhenkilön, jonka tekemiset ei sisällä fyysisesti eikä psyykkisesti terveitä ja turvallisia toimintatapoja? Kun hänestä on mahdollisesti oma kokemus sekä on kuullut kuullut usealta, miten henkilö on jatkanut aina uuden parin kanssa tapaansa toimia.
Henkilöä ei voi tietenkään nimetä julkisesti, mutta miten varoittaa muita, jotta seuraavat eivät joudu samantyyliseen tilanteeseen kanssaan?
Mitä ajatuksia tästä? Mikä yhteisössämme on soveliain tapa toimia vai onko sitä? Onko sittenkin viisainta pitää asia omana tietonaan?
Paljon kysymyksiä :-\
Janetar
-
Nais porukoissa on se etu että voi puhua mistä vaan kukaan ei kiellä vaikka teekutsuja =)
-
Aivan loistava avaus, aihe saisi olla päivän puheenaihe pysyvästi. Tämän osalta kysymyksiä ei ole koskaan liikaa, vastaukset ovat tässä se vaikein osa.
Jästimaailmassakin, jos ihastuminen on jo täydessä käynnissä varoitukset kaikuvat kuuroille korville, vaikea aihe noin siis ihan yleisestikin.
Vastuu siitä että tietää, mutta pitää omana tietonaan on todella raskas, varsinkin jos kautta mitä tahansa päätyy seuraamaan asioiden jatkumista ja toistumista. Keinot ovat tilanteen muuttamiseen rajalliset.
Tällä foorumilla asian ratkaiseminen on hankalaa, ellei mahdotonta, kiusaaminen ja aiheetta mustamaalaaminenkin saa samalla väylän, mikäli olisi jokin kanava tuoda ennakkoon tällaista julki, toisaalta kommenttiraita tai suora foorumiviesteihin vastaaminen lienee jossain määrin mahdollista.
Sivuosumat ovat kuitenkin halpa hinta, mikäli yhdenkin väärinkäytöksen saa estettyä.
En vastaa kysymyksiin, mutta aihe on tärkeä, puskaradio, avoin keskustelu, verkostoituminen, turvallinen tapa ja reitti saapua skeneen, tapahtumat, miitit, riskien tiedottaminan ja tiedostaminen. Monesti vaikuttaa että intoa ja vauhtia on valtavasti kun saadaan sitä omaa kaapin ovea raotettua, eikä siihen kiireeseen aina saa limitettyä sitä "tylsää" puolta. Siinä missä kokeneetkin saattavat astua harhaan.
Skene kaipaa niitä jotka tekevät tämänkltaisten asioiden kanssa töitä, heitä ja toimia toki on. Tietoisuuden lisääminen yleisellä tasolla ja tukiverkko etu- ja jälkikäteen. Kokemusten jakaminen ja vastaanottaminen, avoimesti ja hyväksyvästi. Väärinkäytöksen jälkeen tavanomainen uhrin tuomitseminen ei ainakaan poista häpeää, eikä lisää avointa keskustelua.
Olet oikealla asialla, tärkeällä. Ehdottaisin mahdollista henkilökohtaisen tason lähestymistä ja varoittamista, jos mahdollista, siinä on toki valtavat riskit ja itsensä joutuu ottamaan huomioon, mahdollisten seurausten osalta.
-HPM
"Tyttö tyhjässä kirkossa
Katsoo palavaa ikkunaa
Sydämessä mustaa jäätä
Silmässä kuiva kyynel
Eikä yksikään enkeli
Tule koskaan lohduttamaan
Eikä löydy pyhää sanaa
Kertomaan
Alttarimaalaus alastonna pysytelköön raameissaan
Kun kylmä viima kaikkialta hankaa seinää vihassaan
Jos mikään ei muutu
Kaikki vain jatkuu"
-
Vaikea kysymys enkä tiedä mitä vastata. Ei varmaan ole mitään yhtä oikeaa ratkaisua tähän.
Itse vuosia sitten henkilön oltua selkeästi väkivaltainen, siis fyysistä kajoamista täysin sessiotilanteiden ulkopuolella ja sitten kun olen ihan yleisellä tasolla vihjannut, että kannattaa olla varovainen ko tyypin kanssa, olenkin sitten tullut itse saaneeksi kurjan ihmisen leiman.
Jotenkin kun on puoli yleinen tieto että olen voimakkaasti ihmisiin kiintyvä ja asioihin reagoiva ihminen, näyttäytyy sitten helposti minun kohdalla asiat siinä muodossa että: "onkohan S-A saanut siipeensä kun noin on mennyt tunteisiin". Tästä syystä olen lopettanut ihmisistä varoittelut vaikka yksi henkilö tuonkin jälkeen on omalle polulle osunut, josta tekisi mieli varoittaa. Toki useampi ihanakin ihminen.
Sitten oman hankaluutensa tähän tuo se, että valmiiksi toimitaan bdsm kontekstissa jossa ongelmia tulee puhumattonuudesta ja siitä, että oletetaan ihmisten tarkoittavan jotakin muuta asioilla, vaikka sitten harvoin näin on. Sitten jälkikäteen jomman kumman mielestä joku raja on ylittynyt eikä toinen edes ole tiedostanut toimineensa väärin. Ulkopuolisen on sitten vaikea tietää onko kyse tuosta kommunikoinnin ongelmasta vai oikeasti ongelmista kun on sana sanaa vastaan.
Toki sitten jos jollakin henkilöllä on pahaa sanottavaa kaikista eksistään, sitten kyllä itsellä herää ajatus, että missähän vika on oikeasti.
-
Vaikea kysymys! Jokin aika sitten olin tekemisissä ihmisen kanssa, joka oli äärimmäisen manipulatiivinen ja henkisesti julma, mutta en ole uskaltanut hänestä kovin monia varoittaa, koska pelkään hänen olevan niin hyvä johtamaan muita harhaan, että kukaan ei uskoisi mua, vaan saisin vain paskaa niskaan. (Ei siis kinkypiirien ihminen kyseessä, mutta hieman samankaltainen ongelma.)
-
Mulla tulis mieleen että ainakin sen oman lähipiirin, tutut ym jotka etsivät seuraa, varoittaa .
-
Pohdin yleisellä tasolla, että miten toimia jos tietää täällä toimivan kinkyhenkilön, jonka tekemiset ei sisällä fyysisesti eikä psyykkisesti terveitä ja turvallisia toimintatapoja?
Ensin täytyy kaivella itseään ja miettiä, onko kysymys oikeasti rajojen ylittämisestä vai pelkästään omista tunteista ja tulkinnoista tai sopimisen puutteesta. On hyvä miettiä, mitä on sovittu ja mitä on tosiasiassa tapahtunut. Tunteet voivat olla harhauttavia, mutta tehdyt teot pystyy yleensä erottamaan tunteista.
Jos sovitut rajat on kiistatta ylitetty vieläpä useampaan kertaan, olisi hyvä varoittaa muita.
Viisaammat voivat neuvoa, miten se tehdään syyllistymättä kunnianloukkaukseen. Tästähän voisi joltain lainoppineelta kysyä. Voi tietenkin olla, että lainoppinut kehottaa menemään poliisin puheille tekemättä asiasta julkista. Tämä mahdollistaa väärinkäytösten jatkumisen.
-
Kyllä on hyvin hankala varoitella, kun useimmiten kaikki kytkökset julistetaan vasta jälkeenpäin, jos kaikki alkaa hyvin.. Eli sitä ei tiedä, kuka siellä vedätettävänä seuraavana on. Itse olen poistanut kaverilistalta, jos ei ole hyvää sanottavaa, mutta siinä on se ongelma, ettei kukaan sitten niistä kysykään. Eli en tiedä. Toivoisin, ett hyvä ja laillinen keino olisi.
-
Tämä aihe nousee säännöllisesti parin vuoden välein. Edeleen se "varoittaminen" on ainakin epäeetista
.
-
Tämä aihe nousee säännöllisesti parin vuoden välein. Edeleen se "varoittaminen" on ainakin epäeetista
.
Kaikella kunnioituksella arvoisa Qurat,
Eikös silmien sulkeminen kaltoinkohtelulta, väkivalta- ja seksuaalirikollisuudelta ole epäeettistä?
Ei ole mikään salaisuus, tätä tapahtuu yhteisössämme jatkuvasti. Yhteisön tapakulttuuri ei pelkästään suojele väärintekijöitä, se jopa rohkaisee heitä jatkamaan toimintaansa.
Asiaan liittyy monimutkaisuuksia jotka ei ratkea näillä BDSM-baarin keskusteluilla. Kiitokset Janetarille asian esilläpitämisestä.
-J
-
Jos kyseessä on vaarallinen tyyppi niin nimeisin julkisesti. Ehkä tulis bannia tai jotain mutta useamman ihmisen tietoon tulis että tuo on ehkä vaarallinen.
Vaarallisista tyypeistä pitäs aina ottaa yhteyttä poliisiin C:-) lieviäkin juttuja kun tulee tonne poliisin tietoon niin se auttaa.
Seläntakana syyttelyssä on aika usein exä jonka mielipide voi olla riitaisan eron takia vihamielinen ja vääristävä.
Jotkut eroaa noin kun eivät osaa erota sovussa :)
-
Äkkiähän sitä uhataan kunnianloukkaussyytteillä, kun varoittaa vaarallisista tyypeistä.
-
Mä oon varoitellut eräästä tyypistä joka on jo tältä palstatalta bannattu ikuisesti. Tämä tyyppi fetlifessa retosteli, että mä pakoilen virkavaltaa. Tämän kuullessani kävelin suoraan sorin poiliisiasemalle ja näytin henkilöllisyystodistukseni. Sanoin, että tässä mä olen. Virkailija otti ja skannasi mun ajokortin ja kysyi, että minkähän vuoksi. Kerroin, että tuolla keskustelupalstoilla huudellaan, että mä pakoilen poliisia, koska mulla on haku päällä. Virkailija totes ettei mulla ole mitään hakuja päällä ja kysyin, että oletko nyt ihan varma? Katsoi vielä kansainvälisten rikollisten listasta ja totesi, ettei mua kukaan halua. Iski muuten itsetuntoon aika kovaa. Lopputulemana voisin sanoa, ettei ne kaikki rikosilmoitukset aina pidå paikkaansa. Tämäkin tyyppi on ihan syystä bannattu täältä.
-
Tämä aihe nousee säännöllisesti parin vuoden välein. Edeleen se "varoittaminen" on ainakin epäeetista
Omenat apelsiinit, Jalo. Varoittamisen ja vainoamisen ero on valitettavasti hiuspieni. Eritoten, kun se tehdään julkisesti. Kukaan ei voi ketään kieltää, jos menee privaattisesti varoittamaan selkeesti miinaan kävelevä, mutta julkisesti "personanongrata" listan ladaaminen ei johtaa turvallisempaan tilaan.
.
Kaikella kunnioituksella arvoisa Qurat,
Eikös silmien sulkeminen kaltoinkohtelulta, väkivalta- ja seksuaalirikollisuudelta ole epäeettistä?
Ei ole mikään salaisuus, tätä tapahtuu yhteisössämme jatkuvasti. Yhteisön tapakulttuuri ei pelkästään suojele väärintekijöitä, se jopa rohkaisee heitä jatkamaan toimintaansa.
Asiaan liittyy monimutkaisuuksia jotka ei ratkea näillä BDSM-baarin keskusteluilla. Kiitokset Janetarille asian esilläpitämisestä.
-J
-
Äkkiähän sitä uhataan kunnianloukkaussyytteillä, kun varoittaa vaarallisista tyypeistä.
Voin olla väärässä, mutta mun käsitys on, että vaarallisista tyypeistä varoittelija, joka oli aktiivisena täällä on käsittääkseni se henkilö,
joka on tuomionsa jälkeen nostanut eniten kunnianloukkaussyytteitä kun hänestä on "varoitettu" ? :o
-
Omenat appelsiineja ja kissat koiria.
Qurat hyvä tarkennus ensimmäiseen viestiisi, se ehkä kaipasi tuota.
Ja sigmamies, siirsit juuri mielikuvanappulaasi pykälän pari oikeaan suuntaan. Toivon että ymmärrät minua oikein tässä.
"Moraalinen voittaja ei jää koskaan yksin" silloinkaan kun tulee tuomituksi, mutta toisaalta oikeuttakaan ei voi ottaa omiin käsiin, "kun tarkoitus pyhittää keinot, menetämme moraalin".
Meinasin jo ensimmäisessäni mainita että aihe on tärkeä, mutta avaa kuitenkin jälleen kerran väylän itsensä esilletuomiselle, vanhojen kaunojan ja tapahtuneiden esiin kaivamiselle, henkilökohtaistenkin. Se joka hautaa sotakirveen on usein se fiksumpi, josko sekin voi olla vain tarkoin tuumailtu toimi.
Hyvää keslustelua..kaivataan, eikä se aiheen ympärillä ensisijaisesti etene juurikaan jos jo kohta mennään käytäntöön ja ohitetaan teorian tuumaaminen. Stoge kestät kyllä, viestisi läpi lukee kyllä mitä ajat takaa ja minä tarjoan kaljan heti kun saan perseeni raahattua sinne teillepäin.
Skenessä on nähty toimenpideketjuja, joissa surutta on menty johonkin lastensuojeluilmoituksiin asti, kun ei muuten ole saatu tarpeeksi vahinkoa ja häiriötä aikaan, siinä missä ilmeisesti Pip:n kertoman kaltaiseen vihjailuun, jonka toki onneksi järjestelmämme osoittaa tarpeettomaksi tai tarpeelliseksi, sama sen lastensuojeluilmpituksen kanssa.
Oman motiivinsa kun läpivalaisee, on jo pitkällä.
-HPM
joka kyllä jo jälleen kerran ajatteli että ei enää tähän keskusteluun osallistuisi.
"Ne seisoo kuin seittemän tuomarismiestä helevetin peräseinällä odottaa tulen syttyvän keskilattian laakeisiin kiviin silmät palavat kummaa valoa vaahto hötkyy suolissa
Jokainen meistä on katkera kunnes on multaa suussa "ja runous nousee höyrynä suista se on tarpeen kaikkialla" minulla on outoja unia miehillä ei ole hampaita"
-
...Stoge kestät kyllä, viestisi läpi lukee kyllä mitä ajat takaa ja minä tarjoan kaljan heti kun saan perseeni raahattua sinne teillepäin.
Mä mitään kestä, oon herkkä persoona. :( ;D
Mutta siis joo, mun pointti oli se, että jos varoittelijat on vaarallisia, ollaan outojen asioiden äärellä.
Henkilökohtasia kaunoja mulla ei ole ketään vastaan.
Turvallisuus on tärkeä asia, niille jotka turvallisuutta kaipaa.
Sitten realimaailma on osoittanu, useaan kertaan, että mikään ei ole varmaa eikä turvallista.
Ainoa realistinen vaihtoehto, taitaa olla se oma maalaisjärki ja päätös siitä, millaisia riskejä on tarpeittensa vuoksi valmis ottamaan.
Henkilökohtaisesti näen asian niin, että aina tulee turpaan, mutta sen käsittäminen ja hyväksyminen avaa mahdollisuuden kokea asioita,
joita ilman riskienottoja ei koskaan kokisi.
Ei näihin ole mitään viisastenkiveä.
Mitä sitten tulee muista varoittamiseen, sehän on sinällään jees, jos muistaa painottaa, että kyse on omakohtaisesta kokemuksesta eikä universaalista totuudesta. O0
-
Ehkä sittenkin kalapapin siunaamat, termospullokahvit :o
Olet oikeassa, aina kolisee ja tulee turpaan. Utopia olisi kaunis, mutta niin se voi dystopiakin olla äärimmäisen turvallinen. Mitään ei saa, jos ei uskalla ja hyppää, käsi kädessä tai ilman käsiä, tyyli vapaa, kuten alastulokin.
-HPM
"Minä katselin parvekkeelta, sinun loittonevaa selkääsi.
Kunnes vihdoin kohtasitte, sinä ja asfaltti"
-outorokin kruunaamaton, ehdoton jo edes mennyt kuningas
-
Tämä on kertakaikkisen hyvä aihe pähkäiltäväksi. Kun skeneen hiipii uusi subirulla, on hänen kintereillään viekkaiden predator-tyyppien lauma. Alistumisen vimma eli sub frenzy vaiheessa on herkkänä vailla suodattavaa red-fläg systeemiä ja tietämystä omista mielytymyksistä saati rajoistaan. Itsellä oli onnea kun sattui tuossa vaiheessa elämää suuripiirtein hyvät ihmiset jo alkuvaiheessa antamaan niitä ns. varoituksia kyseenalaisista henkilöistä. Saatesanoilla on tästä henkilöstä on hyvä tietää, mutta muodosta itse oma mielipide". Ja shibariElien suostumustyöpajoissa vinkkina ollut vettaus eli asiallinen tiedustelu henkilöstä jonka kanssa on lähdössä sessioimaan. Tyyliin saanko kysyä sun sessiokavereilta suosituksii tms.
-
Itse olen kertonut tarpeellisiksi katsomiani asioita kysyttäessä tai kun lähipiiriäni on lähestytty mielestäni vaaralliseksi kokemani ihmisen toimesta.
-
Onhan meitä täällä kaikenmoisia. On akanhakkaajia, raiskareita ja sit meitä jotka vetelee äijiä perseeseen ja sen jälkeen turpaan. Tai miten vaan. Toiset yhteisestä sopimuksesta, toiset ilman sitä.
Jos sitten kiinnostuukin jostain tyypistä ja joku sen eksä tulee tästä varoittelemaan, niin lopahtaako se kiinnostus siihen? Ihmiset usein tekevät kukin omat kohtalokkaat virheensä ja viis veisaavat muiden tekemistä. Tarkoitus varmasti hyvä, mut eri asia poikiiko se mitään hyvää.
-
Tuntemattomia en ole varoitellut mutta entisiten lelujen kanssa on tullut varoteltua ja kehuttua tulevaa domi ehdokasta. Puolueeton tutkiskelu viestinnästä ja treffauksen kulusta on tähän mennessä toiminut kun tiedän exien tarpeista jotain niin pystyn aika hyvin tietää sopiiko joku hommaan :)
On toki myös subeja joista olisi syytä varoittaa mutta ehkä dominoivien pitää niistä ihan itte selvitä >:D
-
Pohdin yleisellä tasolla, että miten toimia jos tietää täällä toimivan kinkyhenkilön, jonka tekemiset ei sisällä fyysisesti eikä psyykkisesti terveitä ja turvallisia toimintatapoja? Kun hänestä on mahdollisesti oma kokemus sekä on kuullut kuullut usealta, miten henkilö on jatkanut aina uuden parin kanssa tapaansa toimia.
Janetar
Nyt on ehkä vähän pilkunnussintaa mutta koska sanoilla on vaikutusta niin tartun näihin.
Tarkoitatko "täällä" eli BDSM-baarissa toimivaa henkilöä? Baarista on tietääkseni bannattu ihmisiä joista on esimerkiksi tehty rikossyyte seksuaalirikoksista.
"Tekemiset ei sisällä fyysisesti eikä psyykkisesti terveitä ja turvallisia toimintatapoja". Tämä on väitteenä aika poissulkeva, eli tietävätkö ulkopuoliset siis henkilön toimintatavoista niin kattavasti, että voivat sanoa niistä totaalisesti puuttuvan kaikki terveet osat? Vai olisiko osuvampaa sanoa "jonka toimintatavoista joillain henkilöillä on huonoja kokemuksia"? Nämähän ovat aina subjektiivisia kokemuksia joten yleistäminen tuolle tasolle hieman mietityttää.
"Kun hänestä on mahdollisesti oma kokemus sekä on kuullut kuullut usealta, miten henkilö on jatkanut aina uuden parin kanssa tapaansa toimia". Omasta kokemuksesta voi tietenkin aina kertoa! Sehän on se syy miksi kannattaa kysyä monelta ihmiseltä mitkä heidän henkilökohtaiset kokemuksensa ovat. Mitä tulee väitteeseen "on aina jatkanut uuden parin kanssa", niin tähän tarvittaisiin jälleen kokemus jokaiselta uudelta ihmiseltä kenen kanssa kyseinen henkilö on tekemisissä. Tällaiseen todistettavasti systemaattiseen käytökseen on varmasti viisasta puuttua.
Summaan vielä: omasta kokemuksesta kannattaa tietenkin kertoa, ja tosiaan vettaamisen hajauttaminen laajalle antaa varmaankin hyvän kuvan henkilöstä. Second hand -kokemukset ("kuulin joltain joka oli kokenut") ovat hilkun verran epäluotettavampia, sillä tiedon määrä on aina vähäisempi ja rikkinäisen puhelimen efekti voimakkaampi. Third hand -kokemukset ("kuulin joltain joka kuuli joltain joka oli kokenut") ovat sellaisia että jotkin tahot jotka vastaanottavat Consent Incident reportteja eivät pääsääntöisesti edes aloita prosessejaan näiden pohjalta niiden epäluotettavuuden takia (lähde: The Consent Academy/Pan Eros Foundation
Consent Procedure).
Kuten keskustelussa käykin jo ilmi, motivaatiot henkilön vaarallisuudesta ilmoittamiseen voivat olla moninaiset. Subjektiivinen kokemus on aina validi, mutta sen taustalla voi olla muutakin kuin kokemus tapahtumasta jossa on koettu jonkinlaista vaarallista käytöstä (esimerkiksi parisuhteen päättyminen, mielipaha muista asioista, epävarmuus oman kommunikoinnin tehokkuudesta). Tässä tullaan juuri sanojen merkityksen tärkeyteen. Kerronko ihmiselle että henkilö X on vaarallinen, vai kerronko että olen kokenut hänen kanssaan XYZ.
Mietin myös, että monet kinkyskenessä olevat ihmiset ovat jatkaneet elämäänsä esimerkiksi sen jälkeen kun he ovat saaneet bannit BDSM-baariin tai heitä kohtaan on nostettu erinäisiä syytöksiä. Heitä näkee Instagramissa, Fetlifessa ja muualla ja näyttää että edelleen on ihmisiä jotka ovat valmiita tekemään yhteistyötä heidän kanssaan joko kinky- tai muussa kontekstissa. Voisi kuvitella että todella systemaattisesti ja perinpohjaisesti jokaiselle kohtaamalleen ihmiselle vaarallinen henkilö toimisi maan alla tai ainakin heidän sosiaaliset kontaktinsa hupenisivat olemattomiin jokaisen uuden väärinkäytöksen myötä. Tästä voisi päätellä, yleistäen ja yksittäisiin tapauksiin viittaamatta, että toisaalla vaaralliseksi tai rikollisiksi leimatut henkilöt ovat edelleen turvallisia ja hyviä kumppaneita toisille ihmisille. Siksipä absoluuttisten sanamuotojen ja väitteiden käyttö ihmetyttää minua.
-
Sekä varoitukset että kehut voivat olla epäluotettavia. Jos joku on törttöillyt, en aio sitä salata, mutta en myöskään erikseen varoittele. Aikuisella on kuitenkin valta päättää itse keneen sekaantuu, ja vastuu huomioida ilmiselvät merkit ylitsepääsemättömästä persläpiluonteesta. Voihan joku tykätä kusipäistä, ja mahdollisesti kumpikin näistä ansaitsevat toisensa, eikä se kuulu minulle - eikä edes kiinnosta.
Sitten ehkä voisin reagoida, jos näkisin nuoren ja kokemattoman joutuvan aidon hyväksikäytön uhriksi. Silloinkin puuttuisin lähinnä keskustelemalla ihmisen itsensä kanssa rajoista ja itsensä kunnioittamisesta.
-
Hankala tilanne, jossa ei ole kuin paskoja vaihtoehtoja.
Teki niin tai näin, aina menee väärin vähintään yhden hengen näkökulmasta.
-
Teki niin tai näin, aina menee väärin vähintään yhden hengen näkökulmasta.
Kun rajat ovat avoimesti neuvoteltu ja paperille kirjattu, mitään epäselvää ei pitäisi olla. Ongelmia syntyy ainoastaan silloin, kun kommunikaatio ei ole avointa ja tarkkaa ja kun varovaisuusperiaatetta ei noudateta.
En ymmärrä, miksi asiasta yritetään tehdä vaikeampi kuin se oikeasti on.
Ihminen voi olla tyhmä eikä ymmärrä vetää rajojaan tai jopa tietoisesti vetää ne epäselvästi. Tällöin moka on oma. Sen sijaan konkreettisiksi neuvoteltujen rajojen ylitys on helppo huomata. Siihen ei liity tulkinnanvaraisuutta.
Jos konkreettisesti asetetut rajat ylitetään, silloin on syytä varoittaa myös muita.
Pahoin pelkään, että varsin suuri osa ongelmaa on se, että ihmiset eivät tahdo rajoja. He jättävät rajat tahallaan epämääräisiksi ja sen jälkeen tulkitsevat niitä jälkikäteen tunteidensa kaaoksessa. Leikin hetkellä rajojen tulkinnanvaraisuus saattaa kiihottaa, mutta tunteet jälkikäteen voivat olla erilaiset.
-
Teki niin tai näin, aina menee väärin vähintään yhden hengen näkökulmasta.
Kun rajat ovat avoimesti neuvoteltu ja paperille kirjattu, mitään epäselvää ei pitäisi olla. Ongelmia syntyy ainoastaan silloin, kun kommunikaatio ei ole avointa ja tarkkaa ja kun varovaisuusperiaatetta ei noudateta.
En ymmärrä, miksi asiasta yritetään tehdä vaikeampi kuin se oikeasti on.
Ihminen voi olla tyhmä eikä ymmärrä vetää rajojaan tai jopa tietoisesti vetää ne epäselvästi. Tällöin moka on oma. Sen sijaan konkreettisiksi neuvoteltujen rajojen ylitys on helppo huomata. Siihen ei liity tulkinnanvaraisuutta.
Jos konkreettisesti asetetut rajat ylitetään, silloin on syytä varoittaa myös muita.
Pahoin pelkään, että varsin suuri osa ongelmaa on se, että ihmiset eivät tahdo rajoja. He jättävät rajat tahallaan epämääräisiksi ja sen jälkeen tulkitsevat niitä jälkikäteen tunteidensa kaaoksessa. Leikin hetkellä rajojen tulkinnanvaraisuus saattaa kiihottaa, mutta tunteet jälkikäteen voivat olla erilaiset.
Kun se olisikin näin helppoa. Elämä on kuitenkin muutakin kuin sessioita, ja konkreettisten rajojen ylittämisten lisäksi on olemassa henkistä väkivaltaa, jota on tosi vaikea tunnistaa - onhan sen yksi tunnusmerkki se, että uhri alkaa syyttää itseään kaltoinkohtelusta.
Tarjoan ratkaisuksi subien verkostoitumista ja toisiinsa tutustumista. Parasta olisi, jos subit itse aktiivisesti kyselisivät "suosituksia" / "varoituksia". Erittäin turvalliselta ja vakuuttavalta ja asiantuntevalta vaikuttavaan domiin ihastuneen on tietysti vaikea ottaa varoituksia todesta. Mutta ne varoitukset ehkä auttavat nimeämään ja tunnistamaan esim nyt vaikka kontrollointia tai toisen tunteiden vähättelyä, joka muuten saattaisi mennä vain subin itsekritiikin piikkiin. Oon itse aikoinaan vanillamaailmassa saanut varoituksen, joka sitten vuosien päästä paskan osuessa tuulettimeen oli hyvinkin hyödyksi.
Tuo verkostoituminen ja vettaaminen tietysti toimii ja on suositeltavaa kaikille suuntauksille ja sukupuolille yhtä lailla.
-
Teki niin tai näin, aina menee väärin vähintään yhden hengen näkökulmasta.
Kun rajat ovat avoimesti neuvoteltu ja paperille kirjattu, mitään epäselvää ei pitäisi olla. Ongelmia syntyy ainoastaan silloin, kun kommunikaatio ei ole avointa ja tarkkaa ja kun varovaisuusperiaatetta ei noudateta.
En ymmärrä, miksi asiasta yritetään tehdä vaikeampi kuin se oikeasti on.
Ihminen voi olla tyhmä eikä ymmärrä vetää rajojaan tai jopa tietoisesti vetää ne epäselvästi. Tällöin moka on oma. Sen sijaan konkreettisiksi neuvoteltujen rajojen ylitys on helppo huomata. Siihen ei liity tulkinnanvaraisuutta.
Jos konkreettisesti asetetut rajat ylitetään, silloin on syytä varoittaa myös muita.
Pahoin pelkään, että varsin suuri osa ongelmaa on se, että ihmiset eivät tahdo rajoja. He jättävät rajat tahallaan epämääräisiksi ja sen jälkeen tulkitsevat niitä jälkikäteen tunteidensa kaaoksessa. Leikin hetkellä rajojen tulkinnanvaraisuus saattaa kiihottaa, mutta tunteet jälkikäteen voivat olla erilaiset.
Kun se olisikin näin helppoa. Elämä on kuitenkin muutakin kuin sessioita, ja konkreettisten rajojen ylittämisten lisäksi on olemassa henkistä väkivaltaa, jota on tosi vaikea tunnistaa - onhan sen yksi tunnusmerkki se, että uhri alkaa syyttää itseään kaltoinkohtelusta.
Tarjoan ratkaisuksi subien verkostoitumista ja toisiinsa tutustumista. Parasta olisi, jos subit itse aktiivisesti kyselisivät "suosituksia" / "varoituksia". Erittäin turvalliselta ja vakuuttavalta ja asiantuntevalta vaikuttavaan domiin ihastuneen on tietysti vaikea ottaa varoituksia todesta. Mutta ne varoitukset ehkä auttavat nimeämään ja tunnistamaan esim nyt vaikka kontrollointia tai toisen tunteiden vähättelyä, joka muuten saattaisi mennä vain subin itsekritiikin piikkiin. Oon itse aikoinaan vanillamaailmassa saanut varoituksen, joka sitten vuosien päästä paskan osuessa tuulettimeen oli hyvinkin hyödyksi.
Tuo verkostoituminen ja vettaaminen tietysti toimii ja on suositeltavaa kaikille suuntauksille ja sukupuolille yhtä lailla.
Mietin lukiessani juurikin tuota, minkä sitten oman kokemuksen kautta kerroitkin.
Se joskus kuultu, toisen ihmisen mielipide voi olla pelastus siinä vaiheessa kun todellisuus alkaa paljastumaan tai vihjeitä ilmenemään enemmän kun tarpeeksi. Mutta myös siinä vaiheessa kun on päätynyt käsittelyssä jo siihen pisteeseen että epäilee omaa mielenterveyttään ja kykyään käsittää asioita, kun kaikki kääntyy omaksi syyksi, päälaielleen, jatkuvasti.
Silloin ollaan jo todella pitkällä, mutta se että joku muu on ääneen epäillyt tai epäilee sitä "todellisuutta" on enemmän kuin pelastava teko.
Jakamaan sitä ei asianomaisen kanssa todellakaan kannata lähteä, eikä usein todennäköisesti lähdetäkään, sen verran on tuossa vaiheessa todellisuudenmestarista jo opittu ja tuon kaltaista tietoa varjellaan kuin kalleinta aarretta salassa.
Tämä on nyt sitten jo hiukan raskaampaa laitaa, vähemmänkin kun pystyisi välttämään tai selvittämään asianomaisten kesken, mikäli kyseessä on vain kommunikaatio ongelma, jollaiseksi jo tällaisessa teoriakeskustelussa väärinkäytökset osin selitetään.
Jos se nyt aina vaan vaikka lipsahtaa sinne väärään reikään, kaikista huomautuksista huolimatta, ei kyse ole enää kommunikaatio ongelmasta vaan idiotismista ja väkivallasta. Suostumuksella sitten ihan eri juttu.
-HPM
"Kuolemattomuuden ääni maailman pimeydessä
Tämä on totta ja tämä on valhetta
Niinkuin kaikki mitä sanotaan
Kerro minulle, kuinka se virtaa
Läpi kaikkien aikojen tähän aikaan
Kerro minulle mitä nämä selitykset ovat
Läpi kaikkien aikojen tähän aikaan"
-
https://pervocracy.blogspot.com/2012/06/missing-stair.html
Liityin kinkyskeneen todella nuorena. Uskon, että osaksi nuoren ikäni vuoksi moni alistuva nainen tunsi halua suojella minua. Viimeisen vuoden aikana olen saanut aika merkittävästi näitä varoituksia, ihan pyytämättäkin. Ylle olen linkannut The Pervocrafyn blogin puuttuvasta porrasaskelmasta. En lähde koko tekstiä referoimaan tai kääntämään suomeksi, mutta tekstin pääpointti on se (hyvin huonosti käännettynä), että
Oletko koskaan ollut talossa, joka on suuresti rikki? Siellä on jotain hyvin turvatonta ja vaarallista, mutta kaikki ketkä asuvat siellä ovat tottuneet siihen. "Oho. Unohdin ihan sanoa sinulle. Mutta talossa on portaikko, jossa ei ole valoja. Siitä puuttuu porrasaskelma välistä. Siinä ei myöskään ole kaidetta. Mutta ei se haittaa. Me kaikki muistamme hypätä sen yli."
Ensimmäisenä viikkona kun liityin kinkyskeneen sain useamman varoituksen samasta henkilöstä. Varoittavat eivät tietäneet toisiaan, mutta kummallakin oli omakohtaista kokemusta. Ajan saatossa samasta ihmisestä tuli lisää varoituksia. Tämä tapahtumasarja on sattunut monen ihmisen kohdalla. Usein varoitukset mitä kuulen pyörii samoissa ihmisissä ja kaikki ketkä varoittavat ajattelevat, että kukaan muu ei ole varmaan vielä kerennyt varoittaa. En ole vielä saanut yksittäistä varoitusta yhdestä ihmisestä.
Vaikka varoittelisimme uupumiseen asti niin koskaan emme saavuta kaikkia. Olemme aikuisia ihmisiä ja pidämme itsestämme huolen. Olemme omalla vastuullamme. En tiedä mikä on oikea tapa toimia. Minun mielestäni on kuitenkin todella huolestuttavaa, että käymme keskustelua, että onko varoittelu edes oikein? Minun mielestäni pitäisi käydä keskustelua, että mitä voimme tehdä sille, että skenessä on ihmisiä, keistä varoitellaan ihan hirveästi, koska he ovat toimineet systemaattisesti väärin uudestaan ja uudestaan ja uudestaan.
-
On toki myös subeja joista olisi syytä varoittaa mutta ehkä dominoivien pitää niistä ihan itte selvitä >:D
Voi kyllä, myös heitä subeja riittää jotka lähestyvät vailla rajoja ja "kaikki mulle heti nyt" karkkikauppa asenteella tarjoten itsensä "saat tehdä mitä vaan". Tai käytetään asetelmassa jossa subimies seuranhakuvaiheessa olevaa dominaa vain runkkausautomaattina ruokkimaan omia fantasioita.
Ns.redfläg silmälasit kehittyvät kokemuksen myötä ja se oman kantapään kautta opittu karvas kokemus on paras opettaja.
Tuleeko meidän kollektiivisesti sitten suojella sitä joka on vasta hakemassa rajojaan vai antaa hänen selvittää omat polkunsa, rajansa ja makunsa? Tässä ei miun nähdäkseni ole universaalia yhtä oikeaa vastausta, koska subjektiivinen kokemus ja/ tai yhteisön kokemus henkilöstä xyz muotoutuu eri tavoin. Eri asia on sitten että onko ne yhtenäiset, kuten Ajatar tuossa pohtikin!
Vertaisverkostoissa ja "hyvä tyyppi" järjestelmissä sana kiirii niin hyvässä että siinä skeidassa. Toivottavasti kukin ihminen osaisi olla lähdekriittinen sen tiedon suhteen jota saa ja mistäkin lähteestä.
Mielipide vaikuttamista ja lobbausta tekee kukin tahtomattaan kun sanaisen arkkunsa avaa.
-
Itse olen kertonut tarpeellisiksi katsomiani asioita kysyttäessä tai kun lähipiiriäni on lähestytty mielestäni vaaralliseksi kokemani ihmisen toimesta.
Tämä on mielestäni ainut realistinen toimintamalli nykytilanteessa - valitettavasti. Toki selkeät rikokset tulee ilmoittaa poliisille mutta "harmaa alue" on vaikeampi.
Surullista että tähän ei tosiaan ole toimivaa järjestelmää. Skeneen vastikään tulleen syyttäminen siitä että "mitäs hyväksyit sellaiset rajat mitä et ymmärtänyt ja et älynnyt kysyä" ei ole kohtuullista. Myös lynkkausjoukon kokoaminen sillä meiningillä että "onhan tyyppi nyt ilmiselvästi läpeensä paha!" on asian raakaa yksinkertaistamista. Sitten jos perustetaan salainen BDSM -poliisi jolla on valta julistaa tyyppejä hyviksi tai pahoiksi niin entä jos se vaarallinen tyyppi pääseekin sinne; perustetaanko KGB-tyylinen "nollaosasto" valvomaan valvojia?
Ihminen on erehtyväinen ja puolueellinen vaikka tarkoitusperät olisivat hyvät. Omia kavereita uskotaan herkemmin kuin kuplan ulkopuolisia ja omat mielentilatkin vaihtelevat. Olisi itse kunkin hyvä osata erottaa että "en pidä tyypistä koska kemiat ei kohtaa/koen hänet kilpailijakseni/hän on eksäni/kaverini ei tykkää hänestä..." ja "tyyppi ei kunnioita rajoja/tulee kännissä tai aineissa sessioon/tekee vaarallisia juttuja joita ei osaa...".
Kun esimerkiksi myrkyllisellä mieskuvalla varustetut osaamattomat domit törmäilevät alkuhuumasta villiintyneihin subeihin Internetissä niin kyllähän siinä sattuu ja tapahtuu kaikenlaista ikävää. Mielestäni ihmistä ei pidä (eikä lopulta voi) suojella itseltään mutta tarpeettoman armottomalta kuulostaa myös "kova kokemus opettaa"; sydämeni särkyy aina kun juttelen subin kanssa jonka ensikosketus skeneen oli joku ikävä kusipää jonka touhuilla ei ole mitään tekemistä BDSM:n kanssa. Omasta mielestäni minimi taustatyössä tosin on että ei kannattaisi päätyä sessioimaan sellaisen tyypin kanssa jonka mahdollisia reaktioita ja vastatoimia pelkää jos homma menee mönkään (vaikka profiilikuvassa olis tosi hyvät vatsalihakset).
Summa summarum; mieleeni tulee joku protestilista tai nettihuutokaupan palautejärjestelmä mutta vaikeita toteuttaa molemmat (kun me ollaan niin salamyhkäisiä täällä). Kenties mahdollisuus postata anonyymisti formaatilla "Nimimerkki, aika, paikka, teko" (tarkkuutena katuosoite on liikaa mutta "Etelä-Suomi" liian vähän)? Tähän "syytetty" voisi itse antaa vastineen, esimerkiksi oliko tuolloin ylipäätään kyseisessä paikassa. Toki ilmoituksen tekijän nimimerkki jäisi ylläpidon tietoon jolloin perättömiin sarjailmoitteluihin voisi puuttua.
Epämääräiset monennen käden tietoon perustuvat varoittelut eivät auta ketään ja vievät painoarvoa systeemiltä mutta etenkin vastikään skeneen tulleet todellakin tarvitsivat jonkun konstin arvioida helposti potentiaalisia leikkikavereita heidän edes jotenkin todennettujen aiempien tekojensa perusteella.
-
Flooran juttuun kuulin termin ovenvartija master ,se on juuri se tyyppi joka laittaa viestin minuutin
sisään kun uusi nainen kirjautuu baariin. oma nicini ei aukea heti niin ei tullut monta mutta
muutama. ajattelen jos olisin uusi sub nainen joka on juuri päättänyt tulla kaapista. kerkeääkö
kukaan varottaa tyypistä x vai tarttuuko syöttiin kun " maailman kokenein " master pyytää jo
illalla sessioon. joissain foorumissa on esim punainen neliö varottamassa että ihminen on
epäluotettava . jos 2 ihmistä on " varottanut " jostakin tommosen voisi laittaa ei paras mutta
kuitenkin jotain.
-
Ne pahimmat saalistajat käy porukalla merkkaamassa varoituksia asiallisten tyyppien profiileihin.
-
Ne pahimmat saalistajat käy porukalla merkkaamassa varoituksia asiallisten tyyppien profiileihin.
Julkisten häpeälistojen ongelma on myös se, että kertakäyttöprofiili on helppo haudata ja tulla takaisin ns puhtaalla nikillä vanhoihin harrastuksiin.
Samoin juuri skeneen tulevien ongelma on usein se, ettei tunne ketään, keltä kysyä ja ensimmäinen privassa on portinvartija, joka esiintyy tietysti valkohaarniskassaan..
-
Ja sitten kun ei saa olla niitä minkään valtakunnan listoja...
-
Tota tota.
Laitetaanko nyt samalle viivalle VAARALLISET henkilöt jotka on saaneet esim. tuomioita niiden kanssa jotka käyttäytyy epäasiallisesti ? :o
Meinaan, jos joku tulee huutaa sulle et "LÄHETÄÄ PANEE!" (tm), ei sun ole pakko lähteä.
Ja oon melko varma, et ne jotka mettästää vaarallisemmin, ei ikinä tuu tollai sulle huutelee.
-
Määkin oisin varmasti vaaralliset listalla kun muutamat mua tuntemattomat äänestäis heti jos olis mahdollista ja ne ketkä tuntee ei sitä yleensä muille huutele :)
Alkoikin kiinnostaan keistä täällä varoitellaan kun mua ei ole kukaan varoittanut kenestäkään.
-
Eräs nainen kertoi minulle, että häntä oli varoitettu minusta koska "se on vaarallinen". Hauskinta tässä oli, että kyseinen varoittaja oli dom -henkinen miesoletettu, joka oli juuri löytänyt tiensä skeneen, eikä hän tiennyt, että tämän naisen kanssa olimme jo toimineet ja naisella ei ole pahaa sanottavaa minusta.
-
On toki myös subeja joista olisi syytä varoittaa mutta ehkä dominoivien pitää niistä ihan itte selvitä >:D
Voi kyllä, myös heitä subeja riittää jotka lähestyvät vailla rajoja ja "kaikki mulle heti nyt" karkkikauppa asenteella tarjoten itsensä "saat tehdä mitä vaan". Tai käytetään asetelmassa jossa subimies seuranhakuvaiheessa olevaa dominaa vain runkkausautomaattina ruokkimaan omia fantasioita.
Ns.redfläg silmälasit kehittyvät kokemuksen myötä ja se oman kantapään kautta opittu karvas kokemus on paras opettaja.
Hyvin kiteytetty. Mieluummin karvas totuus kuin esitetään muuta.
-
joissain foorumissa on esim punainen neliö varottamassa että ihminen on
epäluotettava . jos 2 ihmistä on " varottanut " jostakin tommosen voisi laittaa ei paras mutta
kuitenkin jotain.
Vaan Suomessa tuo on laitonta. Baarin profiilit muodostavat henkilörekisterin, joten jokaisella tiedolla pitää olla tiedossa mistä se on peräisin ja tämä on kysyttäessä ilmoitettava rekisteröidylle, rekisteröidyllä on oikeus vaatia häntä koskevan virheellisen tiedon korjaamista tai poistamista sekä tietojensa poistamista kokonaan. Ja ainahan voi hylätä vanhan profiilin ja tehdä uuden
-
Jäin vaan miettimään mitenkä tämän on hoidettu tuolla vaniljamaailmassa. Missä heidän listansa vaarallisista ovat vai joutuvatko nuo onnettomat etenemään rauhallisesti, katselemaan ja kuuntelemaan, jopa luottamaan vaistoonsa?
Aivan hirveää turvattomuutta?
Nimimerkillä: Useimmat ihmiset kuolevat sänkyyn, siksi en moista omista ja saan elää ikuisesti.
-
Tossa ehkä redflag toüicit kannattaa kaikilla lukea. Sieltä saa njuubi erittäin hyvin osviitta, että mitä kannattaa välytää.
-
Hauskaahan tässä kaikessa on se, ettei kukaan halua vaientaa ihmisiä jotka huumassaan kertoilee hyvistä kokemuksistaan; mutta auta armias jos joku erehtyy kertomaan huonosta kokemuksestaan, niin jo ollaan taas puhumassa siitä että vaikka rajoja olisi ylitettykin niin jos ei rikosta ole tapahtunut niin kaikki on oikeastaan hyvin.
Vielä isompi möly nousee jos joku erehtyy nimeämään julkisesti henkilön, joka on tunnettu ja hyvä markkinoimaan itseään, ihmiseksi jonka kanssa on kokenut tullensa kaltoinkohdelluksi, niin sitten vasta muistetaankin joka laki ja pykälä. Tähän vaientamiseen osallistuvat myös nykyiset kumppanit joille meno maistuu, tai ihmiset jotka eivät ole koskaan edes ko. ihmisen kanssa sessioineet.
Tietysti viisainta on aina hankkia kirjallinen suostumus joka on niin ympäripyöreä, että sitä tulkitessa voidaan katsoa että mihin tahansa on suostuttu, koska suostumus sisältää myös suullisesti sovittuja asioita, eli lopulta on kuitenkin sana sanaa vastaan. Ei kukaan, etenkään koettuaan kaltoinkohtelua tai seksuaalista väkivaltaa jaksa lähteä tuulimyllyjä vastaan, jos on allekirjoittanut sopimuksen jossa ei tarkkaan määritellä ehdottomia rajoja, olkoon vaikkapa kondomin käyttö tai anaaliseksi.
Yleensäkin mietin että kuka on niin kyvytön ja omiin kykyihinsä luottamaton, että pitää jo etukäteen suojautua mahdollista syytettä vastaan; vai olisiko sitten kuitenkin niin, että sopimuksen tarkoitus on mahdollistaa vahingoittaminen ja väkivalta niin, ettei seuraamuksia tule?
Rapatessa roiskuu ja kaikille varmasti sattuu vahinkoja ja virhearviointeja mutta toisille vaan siinä määrin enemmän, että niitä varten pitää jo etukäteen suojautua. Jännästi nämä tuntuu olevan niitä tyyppejä, jotka omien sanojensa mukaan eivät koskaan ole tehneet mitään väärin, eikä koskaan ole sattunut mitään tai jälkikäteen joutunut mitään selvittelemään. Siitäkin huolimatta että kertatapaamisen jälkeen jo tulee perästä viesti ettei haluta enää tavata, kokemus on ollut suorastaan hurmoksellinen ja mahtava kaikille osapuolille.
Mutta, kuten todettua, ei näistä asioista ole soveliasta puhua ääneen. Juhlitaan vaan jatkossakin kaikkea sitä hyvää ja mahtavaa mitä skenessä tapahtuu ja annetaan kaikkien murehtia itsestään.
*muoks*
En siis tarkoita että kirjallinen sopimus olisi huono asia, vaan että siinä pitää olla huolellisesti kirjattuna ne rajat, jotka todellakin ovat rajoja. Olkoonkin se mitä tahansa; naamaan koskeminen, perseeseen jonkin asian työntäminen, kuvaaminen, ihon rikkominen ja niin edelleen. Ennenkuin siis allekirjoitat mitään sopimusta, pidä huoli että siinä lukee juuri ne asiat jotka ovat juuri sinulle sopimattomia toteutettavaksi, olipa se mitä tahansa. Allekirjoita sopimus myös mieluusti jo hyvissä ajoin ennen sessiota, ja huolehdi että saat siitä oman kopion johon ei pääse session jälkeen enää käsiksi. Kun sopimus on kirjoitettu oikein ja hyvässä tarkoituksessa, mikään näistä asioista ei pitäisi olla ylivoimaisia ymmärtää, jos on ns. tervepäinen dom.
*muoks muoks*
Tässähän taannoin oli fetlifessä se jokin sivusto, jonne saa kertoa huonoista kokemuksistaan anonyymisti. Sekin sumutettiin tiettyjen ihmisten toimesta niin, ettei sinne enää kukaan kait halua tai uskalla mitään kirjoittaa. Joillekin ihmisille tuntuu olevan elintärkeää se, ettei huonoista kokemuksista puhuta julkisesti lainkaan, edes anonyymisti, miksiköhän näin?
-baltsu
-
Jos vaihtoehdot on vaikkapa vaaran aiheuttaminen hengelle / terveydelle ja varoittaminen- liikenneonnettomuudenkin sattuessa ekana tarvis estää lisävahinkojen syntyminen.
Sitten on todellakin se tasapainoilemisen vaikeus kun ei tiedä kuka on jo tehnyt kenen kanssa ja mitä. Ei sillä että välttämättä kiinnoistais kuulla/nähdä kenenkään tai kaikkien loputonta listaa sessiokumppaneista, mutta jotakuta saattaa kiinnostaa kun tekee riskiarviota ennen sessiota tai muuta tapaamista.
Jos vaikkapa olisin n 20 sitten tiennyt kuinka pahasti päihdeongelmaisen yksilön kanssa liikuin, olisin luultavasti jättänyt numeroni antamatta ja hävinnyt noin 700 km päähän seuraavana aamuna.
Ehkä jollekin miehellekin niitä suoria ehdotuksia voi tulla kuin liukuhihnalta. Kun tulee harvoin ei kauheasti tee mieli torjua.
Toisaalta tekisi mieli julkaista kaikki kuullut kauhutarinat vuodesta 1998 lähtien. Taas toisaalta jotkut ei vaan usko edes vanhempiensa varoituksia. Mieluummin katuvat pussikaljan voimin kunnes käy taas huonosti. Ihastus voi olla myös niin syvä ja ettei silmät aukea ennen jälkikasvun syntymistä ja sukupuolitautien löytymistä.
Täytyy tosin sanoa että 1998 pidin maailmaa aika paljon vähemmän vaarallisena. Huonoistakin kokemuksista täytyy saada puhua. Suuri osa ihmisistä on ihan järkeviä suuren osan aikaa. Välillä tulee ylilyöntejä, huonoja ratkaisuja ja niistä seuraavia tapahtumaketjuja.
Esimerkkinä- jos tiedät että ystäväsi / tuttavasi / sukulaisesi kävelee ja puhuu unissaan + masturboi ja kiljuu monta kertaa yössä- kyl mielestäni kannattaa varoittaa ennen kuin menee yöpymään kuudenteen kerrokseen baari-illan jälkeen. Niin ikään jos työkaverillasi on tapana muutaman alkoholiannoksen jälkeen ahdistella ketä vaan sattuu näkemään.
Toisen tai kolmannen jne käden tieto on vaarallista. Sen tietävät kaikki mustalaisen päiväkirjaa leikkineet. Tieto/huhu muuttuu alkulähteeseen verrattuna pahimmassa tapauksessa paljon.
-
En siis tarkoita että kirjallinen sopimus olisi huono asia, vaan että siinä pitää olla huolellisesti kirjattuna ne rajat, jotka todellakin ovat rajoja.
Yksityiskohtaisia sopimuspohjia on netti täynnä. Niissä on huomioitu laajalti erilaiset mieltymykset. Jos sellaisen yhdessä samalla aiheesta keskustellen täyttää (täyttämistä ei tarvitse tehdä yhdellä kertaa), fyysisistä rajoista tuskin jää epäselvyyttä.
On vaarallista sallia puhetapa, jossa rajat esitetään epämääräisinä ja tulkinnanvaraisina, koska oikeasti ne eivät sellaisia ole.
En tiedä, mutta pahoin pelkään, että monesti jompaa kumpaa tai kumpaakin osapuolta kiihottaa jättää rajat ainakin jonkin verran avoimiksi. Sopiminen tuntuu liian tekniseltä fiiliksen tappamiselta. Omissa fantasioissa rajoja rakennetaan kiihottumisen perusteella. Tämä malli siirtyy helposti tosielämäänkin.
Sen jälkeen kun rajat on sovittu, leikkikumppani kannattaa jättää heti, jos hän ylittää rajan tietoisesti. Vahinkoja ja virhearvioita voi sattua, mutta tietoisen rajan ylityksen huomaa. Toista mahdollisuutta ei kannata antaa. Ei tule uskoa lupauksiin vaan olla ehdoton.
Henkisellä puolella rajat eivät ole yhtä selviä, mutta sielläkin ne ovat sovittavissa. Kenties paras kriteeri terveelle suhteelle on se, että subi ei koskaan pelkää asettaa uusia fyysisiä tai henkisiä rajoja tai kertoa peloistaan ja pettymyksistään. Jos kommunikointi ei ole avoimesti vastavuoroista ja pelotonta, hälytyskellojen pitäisi soida.
Uhrien syyllistäminen on väärin, mutta vähän kaikilla elämänalueilla uhriksi joutunut olisi monesti pystynyt omilla tietoisilla valinnoillaan välttämään kohtalonsa. Tulisi korostaa tietoisuutta. Tunne pois, järki tilalle. Tulee katsoa, mitä ihminen tekee, eikä antaa puheelle liian suurta arvoa.
Ei kannata uskoa minkään yhteisön julkikuvaa. Kuva perustuu usein vallankäyttöön ja portinvartijoihin, jotka tiedostaen, välinpitämättömyydellä tai ymmärtämättömyydellään suojelevat myös väärin käyttäytyviä. Usein kuulee väitettävän, että ei kannata uskoa nettijuoruja eikä tietenkään sokeasti kannatakaan. Nettiin voi kuka tahansa kirjoittaa mitä tahansa. Kaikki kirjoitukset eivät kuitenkaan ole valetta tai harhautunutta tulkintaa, vaan ne paljastavat todellisuutta. Sellaista todellisuutta, joka ihmisten kasvokkaisissa kohtaamisissa pysyy piilossa.
Luulen, että BDSM-hommissa monilta menee leikki ja tosi sekaisin. Jotkut myös tahtovat sekoittaa leikin ja toden, koska se tuottaa suurimman nautinnon. Logiikka on vähän sama kuin moottoripyörällä ajetuissa suurissa ylinopeuksissa. Mahdolliset seuraukset tiedetään, mutta hetken tunne koetaan tärkeämmäksi kuin järkiperäinen riskien hallinta.
-
Äkkiähän sitä uhataan kunnianloukkaussyytteillä, kun varoittaa vaarallisista tyypeistä.
Sehän näissä on riskinä, mikä on hyvä pitää mielessä. Punkstoon yhteydessä niitä syytteitä myös nostettiin, ovat tosin ainakin toistaiseksi kaikki kaatuneet oikeudessa, jos ovat edes sinne saakka menneet. Mutta ei se varmasti kiva kokemus ole siltikään.
Vaikea aihe, varsinkin näin kinkyskeneä ja sen dynamiikkoja tuntemattomalle. Ainakin sitä toivoisi, että ikävistä kokemuksista puhujat otettaisiin vakavasti.
-
Kirjallinen sopimus toimii suht hyvin satunnais sessioon . mutta on itsellekkin tullut tyyppejä
kova piiskaus ok. no alan lämmittelemään jollain kevyt piiskalla. huudetaan punasta muitakin
vastaavia esimerkkejä löytyisi . tossa jossain sivuttiin alkoa minusta pari drinkkiä on ok.
mutta jos se menee kaatokänni puolelle ei homma toimi edes tutun kanssa. kuitenkin jos käyttää
raskasta ruoskaa huonolla säkällä 1 lyönti tappaa.
-
Kirjallinen sopimus sopii varmasti joillekkin muttei mulle.
Pidän suullista sopimista yhtä pitävänä kuin jotain paperia enkä pelkää muutenkaan joutuvani vaikeuksiin lelujen takia vaikka ilman suostumustakin tulee leikittyä >:D
Lupaan leluille tietyt asiat ennen ekaa kertaa ja lupaukset pidetään.
Exät joskus kyselee mun mielipidettä uusista tuttavuuksistaan ja kerron jos on jotain hyvää tai huonoa havaittavissa viestinnässä jne…
-
Kiitos Janetar avauksesta.
Keskustelu on näköjään lähtenyt rönsyämään taas kerran sopimuksiin, mikä on ihan kiinnostava aihe muttei liity aloitukseen millään tavalla.
Olen itse pohtinut samaa monesti. Miten varoittaa kanssakinkystä joka toimii epäeettisellä tavalla? Keino johon olen itse päätynyt on kertoa omasta kokemuksestaan rehellisesti ja avoimesti ainakin omalle lähipiirille ja kysyttäessä muillekin.
Kunnianloukkaussyytteellä pelottelut yms. muut seikat saattavat pelottaa, mutta usein nämä oman elämänsä matlockit eivät oikeasti tiedä mitä puhuvat. Kunhan pullistelevat kovaan ääneen.
Hiljaisuus mahdollistaa väärinkäytösten jatkumisen, eikä väärintekijällä ole tarvetta muuttaa käytöstään.
-
Keskustelu on näköjään lähtenyt rönsyämään taas kerran sopimuksiin, mikä on ihan kiinnostava aihe muttei liity aloitukseen millään tavalla.
Juuri sopimusten kautta luodaan kulttuuria, jossa ihmiset oppivat määrittämään rajansa, tunnistamaan rajansa ja tunnistamaan huonosti käyttäytyvät ehdokkaat.
Eihän kysymys viime kädessä ole siitä, ettei suurinta osaa huonosti käyttäytyvistä pystyisi tunnistamaan. Kysymys on siitä, että heitä ei tahdota tunnistaa.
Tuolla vihjaillaan siihen, että seuransa kannattaisi etsiä muualta kuin kinkypiireistä. Ongelma on kulttuurissa, joka suojelee väärintekijöitä.
https://www.reddit.com/r/BDSMcommunity/comments/vzh5rc/gripes_with_the_culture_of_kink_is_it_this_toxic/
-
Mitä ne sopimukset auttaa yhtään mitään siinä vaiheessa kun se toinen osapuoli päättää olla noudattamatta mitään siitä mitä on sovittu.
Vaikka kuin tarkasti olis sovittu kaikki niin ei se silti tee vaarallisesta kumppanista vaaratonta.
-
Keskustelu on näköjään lähtenyt rönsyämään taas kerran sopimuksiin, mikä on ihan kiinnostava aihe muttei liity aloitukseen millään tavalla.
Juuri sopimusten kautta luodaan kulttuuria, jossa ihmiset oppivat määrittämään rajansa, tunnistamaan rajansa ja tunnistamaan huonosti käyttäytyvät ehdokkaat.
Mä luulin aina, että nää sopimusasiat on vaan urbaaneja legendoja, josta me kaikki ollaan samaa mieltä, että ei ne toimi muutakuin ehkä keskustelun avaajana. Konsentin voi vetää milloin vain pois. ihan milloin vain. Ai. Oot piiskannu mua kaksataa kertaa henkihieveriin? Voin edelleen vetää konsentin pois ensimmäisen huitaisun jälkeen tai jopa ennen sitä.
Mä en koskaan allekirjottaisi sopimusta. Se olis aika punainen lippu. Ymmärrän dominoivien halun suojella itseä "s/he said, s/he said" tilanteessa, mutta silti aika punainen lippu, jos ei usko voivansa käydä rajoja läpi sen verran riittävästi, että sopimusta ei tarvita. Että tavallaan varautuu pahimpaan (ja pahinhan on se, että sopimusta täytyy käyttää todisteena oikeudessa.)
Rajapohjat sen sijaan on ok. Niitä löytyy netistä paljon. Mutta niidenkin pitäisi olla keskustelun avauksia. Mun mielestä mikään mieltymys ei oo absoluuttinen ja sen takia sopimukset on huonoja. On huonoja päiviä, muuttuvia rajoja ja tunteita yms. Mun mielestä tommoset paperipohjat tappaa kommunikaation, joka pitäisi käydä ihmiseltä ihmiselle tutustumisen ja tunnustelun kautta.
Tommoset sopimukset on varmaan oma fantasiansa kylläkin. "Orjasopimukset." Mutta tämmösen käyttö kertasessiossa tai edes sessiosuhteessa on kyllä mielenkiintoista.
Muoks. Ja ei sopimuksillakaan oo mitään painoarvoa, ellei niitä päätetä kunnioittaa.
-
Kaikista tehokkain tapa suojata itseään ja koko skeneä vahingolliselta käytökseltä on kasvattaa selkärankaa, opetella itsekunnioitusta ja harjoitella manipulointiyritysten tunnistamista. Toisten näkemyksiä voi kuunnella, mutta lopullinen arvio tulee tehdä itse. Jos jonkun ihmisen kanssa juttu ei tunnu hyvältä, kannattaa ottaa ainakin hetkeksi etäisyyttä ja tuumaustauko.
Toinen tärkeä asia tietenkin on se, että ei itse perseile, ja mokatessaan sekä pyytää anteeksi että oppii tapahtuneesta. Jokaisen omalla vastuulla on olla olematta se tyyppi, kenestä tulisi varoittaa.
PS: Allekirjoitettavia sopimuksia voi käyttää manipuloinnin välineenä. Varovasti näiden kanssa.
-
... Jos jonkun ihmisen kanssa juttu ei tunnu hyvältä, kannattaa ottaa ainakin hetkeksi etäisyyttä ja tuumaustauko. ...
Omakohtaisesta kokemuksesta voin allekirjoittaa tämän hyvin. Jos toinen painostaa sessioimaan pikemmin, kuin olisit valmis, kannattaa todella miettiä, missä muissa asioissa kaveri on tottunut tekemään oman tahtonsa mukaan. Maailma ei kaadu, jos sessiota siirtää, kunnes siihen voi luottavaisin mielin tulla.
-
Mitä ne sopimukset auttaa yhtään mitään siinä vaiheessa kun se toinen osapuoli päättää olla noudattamatta mitään siitä mitä on sovittu.
Vaikka kuin tarkasti olis sovittu kaikki niin ei se silti tee vaarallisesta kumppanista vaaratonta.
Loppuyhteenvetosi mukaisesti, päin vastoin itseasiassa.
Ylilyönnin oikeutuksen tukena on vielä paperikin.
Ylöskirjatut asiat, sopimuksetkin ovat itselle ihan mieluinen lisä, mutta en hitossa rustaa niitä oikeusturvakseni vaan vakavasti otettavana lisänä dynamiikassa, joka sitten taas perustuu ihan muuhun kun pelkkiin kirjoituksiin oli ne osana sitä tai ei. Itseasiassa en itse varsinaisesti rustaa yhtään mitään, sitä varten on "sihteeri".
Mutta kuten todettua ketjun keskustelu kelluu jo ties mihin liitännäisiin alkupeäisestä.
-HPM
"Kysy neuvot eläimiltä kysy suunnat tuulilta
Merkit alkaa puhua vaan oikeassa valossa
Vielä ennen syksyä olet sitten täällä
Istut siinä vastapäätä raatipöydän ääressä
Missä sanoista neuvotellaan
Rakennetaan tornia tumma leipä leivotaan
Laitetaan mahlaviini"
-
Sopimuksesta se on pitkälti ennakkotietoa .mistä saa mielikuvaa ja kun vaikka värikynällä
viivailee asiat mitä ottaa mukaan . helpompi ne on siitä tarkastaa " kuin pilata fiilistä "
siinä olen samaa mieltä että sopimuksen voi aina peruttaa. mutta juu itsellä on aikoja kun
tapailen tiuhaan ihmisiä ei voi mitenkään muistaa mikä oli kenenkin nou nou.
-
Sopimuksesta se on pitkälti ennakkotietoa .mistä saa mielikuvaa ja kun vaikka värikynällä
viivailee asiat mitä ottaa mukaan . helpompi ne on siitä tarkastaa " kuin pilata fiilistä "
siinä olen samaa mieltä että sopimuksen voi aina peruttaa. mutta juu itsellä on aikoja kun
tapailen tiuhaan ihmisiä ei voi mitenkään muistaa mikä oli kenenkin nou nou.
Silloin sen nimi on lista. Ei sopimus. Vai oletko allekirjoittanut näitä papereita?
-
Kirjoitettu sopimus ei myös todennäköisesti olisi mitenkään oikeudellisesti sitova. Mikään oikeus ei rupea sanomaan, että "sut hakattin henkihieveriin vaikka vedit pois suostumuksen, mutta ei voi mitään koska alleikirjoitit sopimuksen".
-
Kirjoitettu sopimus ei myös todennäköisesti olisi mitenkään oikeudellisesti sitova. Mikään oikeus ei rupea sanomaan, että "sut hakattin henkihieveriin vaikka vedit pois suostumuksen, mutta ei voi mitään koska alleikirjoitit sopimuksen".
Näinpä juuri. Päinvastoin vaikka suostumusta ei olisi vetänyt pois, oikeus silti miettisi voiko tapahtuneen tasoiseen väkivaltaan antaa pätevästi suostumusta.
-
Mitä ne sopimukset auttaa yhtään mitään siinä vaiheessa kun se toinen osapuoli päättää olla noudattamatta mitään siitä mitä on sovittu.
Ne auttavat määrittämään omia rajoja ja keskustelemaan niistä. Kun täyttää yhdessä pitkän listan, joutuu itsekin miettimään, mihin on ryhtymässä ja mitä haluaa. Sen jälkeen on helpompi tunnistaa rajan ylitykset.
Yhtä lailla sopimuksen yhdessä täyttäminen konkretisoi dominoivalle osapuolelle, missä rajat kulkevat.
On tärkeää, että edes itse tietää, mihin suostuu ja mitä haluaa. Sen jälkeen on paljon helpompi viheltää peli poikki heti ensimmäisestä rajan ylityksestä.
Arvaan, että väärinkäytöksissä on usein kysymys samasta kuin perheväkivallasta. Onpa rajojen ylittäminen luonteeltaan fyysistä tai henkistä, niin uhri ei osaa lähteä tilanteesta pois vaan jää ottamaan turpiinsa uudestaan ja uudestaan.
Uhria ei tule syyttää, mutta sen sijaan on syytä luoda tiedostavaa kulttuuria, jossa ihmisiä kannustetaan miettimään asioita etukäteen ja toimimaan heti, kun rajat ylitetään.
-
Kaikista tehokkain tapa suojata itseään ja koko skeneä vahingolliselta käytökseltä on kasvattaa selkärankaa, opetella itsekunnioitusta ja harjoitella manipulointiyritysten tunnistamista. Toisten näkemyksiä voi kuunnella, mutta lopullinen arvio tulee tehdä itse. Jos jonkun ihmisen kanssa juttu ei tunnu hyvältä, kannattaa ottaa ainakin hetkeksi etäisyyttä ja tuumaustauko.
Toinen tärkeä asia tietenkin on se, että ei itse perseile, ja mokatessaan sekä pyytää anteeksi että oppii tapahtuneesta. Jokaisen omalla vastuulla on olla olematta se tyyppi, kenestä tulisi varoittaa.
PS: Allekirjoitettavia sopimuksia voi käyttää manipuloinnin välineenä. Varovasti näiden kanssa.
Juuri näin ja kun kohtelee leluja reilusti ja kunnioittaen ei tule syytteitä jälkikäteen C:-)
-
Kirjoitettu sopimus ei myös todennäköisesti olisi mitenkään oikeudellisesti sitova. Mikään oikeus ei rupea sanomaan, että "sut hakattin henkihieveriin vaikka vedit pois suostumuksen, mutta ei voi mitään koska alleikirjoitit sopimuksen".
Mielenkiintoinen ennakkotapaus tulisi. veikkaan että asiaa pohdittaisiin korkeinta oikeutta myöten.
jos tosta dom sitten tuomittaisiin olisi tuo vähintään lieventävä asianhaara. luulen että tätä on
ulkomailla joskus puitu tuloksesta en tiedä. joku kysyi allekirjoitanko sopimuksen kyllä ja siinä
on liitteenä lista.
-
Kirjoitettu sopimus ei myös todennäköisesti olisi mitenkään oikeudellisesti sitova. Mikään oikeus ei rupea sanomaan, että "sut hakattin henkihieveriin vaikka vedit pois suostumuksen, mutta ei voi mitään koska alleikirjoitit sopimuksen".
Mielenkiintoinen ennakkotapaus tulisi. veikkaan että asiaa pohdittaisiin korkeinta oikeutta myöten.
jos tosta dom sitten tuomittaisiin olisi tuo vähintään lieventävä asianhaara. luulen että tätä on
ulkomailla joskus puitu tuloksesta en tiedä. joku kysyi allekirjoitanko sopimuksen kyllä ja siinä
on liitteenä lista.
En usko että menisi edes hoviin. Sillä hetkellä kun suostumus vedetään pois se on siinä, mikään paperi ei lievennä asiaa.
-
"Mua saa ampua päähän!" sopimus ei varmasti päde missään.
Toisenlaisissa asioissa, saattaa päteä pitkällekin.
Käsittääkseni oikeusasteissa käyneissä tapauksissa on paljonkin tutkittu esim. kommunikointia osapuolien välillä sekä puheita muiden kanssa. Sopimus lienee kohtalaisen vahva osoitus siitä, että suostumus on ollut olemassa jollain hetkellä ja on siten mahdollisesti väline suostumuksen toteamiseen oikeusasteissa. Tästä varmastikin joskus (ikävä kyllä) tulee ennakkotapauksia.
Itse näen sopimuksen tai listan tai vaikka savumerkit hyvänä asiana siltä kannalta, että osapuolet joutuvat miettimään, että mihin on nyt oikeasti lähdössä kun mahdollisesti siirrytään fantasioinnista realismin tasolle.
Tahallisia väärinkäytöksiä eivät mitkään liput / laput / puheet / ihan mikä vaan poista, mutta ne saattavat helpottaa osaltaan kommunikointia siitä, mitä halutaan ja mitä ollaan tekemässä sekä osaltaan poistaa väärinymmärryksiä.
Ja edelleen, alkuperäiseen aiheeseen, sanoisin että mielipiteen ilmaisu jostakusta henkilöstä ja/tai ko. henkilön käyttäytymisestä on ihan ok. Tosin, ketjussa on jo esitetty, että nämä "varoitukset" voivat olla väärin perustein tehty tai ovat vääriä, syystä tai toisesta.
Eipä tähänkään mitään viisastenkiveä ole.
Tuntosarvet esiin ja tietoisuus, että tavalla tai toisella, aina joskus tulee (huonolla tavalla) turpaan.
-
Narsistit ovat hyviä pikkuhiljaa manipuloimaan ja vetämään yli rajan, parhaimmillaan tai pahimmillaan vielä saavat uhrinsa tuntemaan syyllisyyttä aiheuttamastaan tilanteesta.
Eräät kärsii enemmän tai vähemmän lääkittynä mielenterveyden tunnustetuista haasteista.
Kolmas etsii jännitystä ja joskus löytää etsimänsä.
Neljäs, muita parempana, nousee moraalisesti ylitse muiden kertoessaan paremmiston edustajana vähäisimmille kuinka toimia oikein.
-
Mitä ajatuksia tästä? Mikä yhteisössämme on soveliain tapa toimia vai onko sitä? Onko sittenkin viisainta pitää asia omana tietonaan?
Itse suosittelen välttämään kaikkea yleistävää normalisointia. Ts. täytyy aina puhua "juuri siitä hetkestä", "tuosta kerrasta" ja "noista olosuhteista".
Mikäli on pakko liittää kuvailuun tunteet, niin pitää kertoa vain omista tunteista. Esim. "minua pelotti tuona konkreettisena hetkenä", eikä "hän on ollut aina pelottava".
Ole täsmällinen tyyliin "hän jätti kunnioittamatta turvasanan kaksi kertaa", eikä "hän ei välitä turvasanoista".
Oman kokemukseni mukaan moni pysähtyy kuuntelemaan varoituksia vasta, kun vahinko on jo tapahtunut. Vaatii pitkämielisyyttä olla sulkematta kuurot kanssakinkyt oman mielipahan vuoksi (ns. Minähän varoitin!) ja tarjota turvaverkkoa silloin, kun toinen sitä eniten tarvitsee.
Pahinta olisi asettaa oma ylpeys korkeammalle kuin sosiaalisesti eristetyn innokkuus.
Itse olen kertonut tarpeellisiksi katsomiani asioita kysyttäessä tai kun lähipiiriäni on lähestytty mielestäni vaaralliseksi kokemani ihmisen toimesta.
Toki selkeät rikokset tulee ilmoittaa poliisille mutta "harmaa alue" on vaikeampi.
Mikä on selkeä rikos? Esim. konsensuaalinen toisen käyttö nukkuvana (ns. Free Use) on Suomessa muotoiltu raiskaukseksi, mikä on yleisen syytteen alainen rikos.
-
Kovasti toivoisin että löytyisi yhteisöllisiä keinoja käsitellä näitä asioita, kaikkea kun ei voi ulkoistaa oikeuslaitokselle. Vaan taitaa olla koko aihepiiri niin värittynyt, ettei kukaan halua tunnustaa ylittäneensä toisen rajoja. Pitäisi olla myös mahdollisuus tehdä virheitä, saada palautetta ja kehittyä ihmisenä. Toisekseen mua häiritsee hiukan se miten itsestäänselvänä asiana omien rajojen tunnistamisesta puhutaan, se on lopulta aika kovaa työtä ja vaatii jatkuvaa reflektiota ja kommunikointia, niin kinkyssä kuin elämässä muutenkin.
-
Toisekseen mua häiritsee hiukan se miten itsestäänselvänä asiana omien rajojen tunnistamisesta puhutaan, se on lopulta aika kovaa työtä ja vaatii jatkuvaa reflektiota ja kommunikointia, niin kinkyssä kuin elämässä muutenkin.
Rajojen määrittely voi vaatia itsereflektiota. Sen sijaan rajojen asettamisen jälkeen rajojen ylitystä ei ole vaikea tunnistaa.
Siihenhän ongelma liittyy, että ihmiset rupeavat toimimaan ennen kuin tietävät itsekään, missä rajoissa tahtovat toimia.
Tehdäänkö minulle vain sellaista, johon olen antanut luvan ja jota haluan?
Kohdellaanko minua sillä tavalla, että tunnen oloni turvalliseksi ja kunnioitetuksi?
Noihin kahteen kysymykseen vastaamalla pääsee jo aika pitkälle. Jos ei pysty päättämään, missä omat fyysiset rajat kulkevat ja millaista kohtelua itselleen vaatii, niin totta kai rajat alkavat laveta.
Jos varovainen eteneminen ja jatkuva avoin ja vastavuoroinen kommunikointi korvataan oletuksilla, ei hyvä tule.
Varovaisuus ja kommunikointi voivat tietenkin syödä fiilistä, mutta se on sitten ihan oma valinta, jos fiilis on rajoja tärkeämpää.
-
Rajojen määrittely voi vaatia itsereflektiota. Sen sijaan rajojen asettamisen jälkeen rajojen ylitystä ei ole vaikea tunnistaa.
Yhtä vaikeaa se on edelleen, vaikka kuinka määrittelisi. Rajat voivat elää ajan kanssa monestakin syystä, eikä omien tuntojen tunnustelu ole aina helppoa. Tuntuuko nyt huonolta siksi, että tänään oli kurja päivä, vai siksi että tämä tilanne juuri nyt on pielessä? Haluanko edelleen sitä, mitä kuvittelin aiemmin haluavani? Jos tämä toiminta toisena hetkenä oli hyvä asia, onko se sitä nyt? Onko suhtautumiseni partneriini sama kuin ennen? Ovatko mieltymykseni muuttuneet ajan myötä?
Itsereflektiota kannattaa harjoittaa jatkuvana prosessina. Helpoksi se ei muutu muualla kuin idealisoidussa maailmassa, ihmiset kun tunnetusti ovat hankalia ja monimutkaisia otuksia.
-
Kirjoitettu sopimus ei myös todennäköisesti olisi mitenkään oikeudellisesti sitova. Mikään oikeus ei rupea sanomaan, että "sut hakattin henkihieveriin vaikka vedit pois suostumuksen, mutta ei voi mitään koska alleikirjoitit sopimuksen".
Mielenkiintoinen ennakkotapaus tulisi. veikkaan että asiaa pohdittaisiin korkeinta oikeutta myöten.
jos tosta dom sitten tuomittaisiin olisi tuo vähintään lieventävä asianhaara. luulen että tätä on
ulkomailla joskus puitu tuloksesta en tiedä. joku kysyi allekirjoitanko sopimuksen kyllä ja siinä
on liitteenä lista.
En usko että menisi edes hoviin. Sillä hetkellä kun suostumus vedetään pois se on siinä, mikään paperi ei lievennä asiaa.
Myönnän että tuo lause Sillä hetkellä kun suostumus vedetään pois jotenkin livahti ohi.
lähinnä tarkoitin tilannetta missä sovittu kova piiskaus. ja sitten jälkikäteen valitetaan
" kun vaimo huomaa jäljet " tai joku ikävä onnettomuus sattuu orja liikahtaa ja osuma tulee
väärään kohtaan tms. täysin sivujuonne kävin tossa oikeudessa oikeudessa ihan normielämän
jutusta jonka voitin. kulut hyvinkin yksinkertaisesta tapauksesta paisui 10k luokkaan että jos
lähtisi kinkyjuttua ajamaan varautuisin 100k laskuun helposti eli MOT pitää tietää voittavansa.
-
Rajojen määrittely voi vaatia itsereflektiota. Sen sijaan rajojen asettamisen jälkeen rajojen ylitystä ei ole vaikea tunnistaa.
Yhtä vaikeaa se on edelleen, vaikka kuinka määrittelisi. Rajat voivat elää ajan kanssa monestakin syystä
Siksi on syytä noudattaa äärimmäistä varovaisuutta. Jos leikkii tulella, ei pidä ihmetellä, kun näpit palavat.
Rajojen tuntumassa kulkeminen on juuri sitä, josta kirjoitin. Kun fiilis on turvallisuutta ja hyvinvointia tärkeämpää, rajoja ei tahdota asettaa. Sitten jälkeenpäin ihmetellään, että mitenkäs tässä näin kävi.
-
Kunnianloukkaussyytteellä pelottelut yms. muut seikat saattavat pelottaa, mutta usein nämä oman elämänsä matlockit eivät oikeasti tiedä mitä puhuvat. Kunhan pullistelevat kovaan ääneen.
Kyllä, varsinkin kun käsittääkseni moni näissä piireissä liikkuu nimimerkillä. Voi olla poliiseilla naurussa pitelemistä, jos menee kunnianloukkaussyytteen toivossa esittelemään kuvakaappauksia, missä kerrotaan Erikoismaster79:n törttöilyistä. Mitä nyt sivusta seurannut, niin aika vähän jos lainkaan vastaavista jutuista tuomioita jaetaan tai edes oikeuteen saakka mennään.
-
Oletko sopimusoikeuden alalla töissä?
Oikeudessa on ymmärtääkseni kyse siitä, kuinka lakia tulkitaan (+ joissakin maissa: kuinka tapaoikeuden aiempia tapauksia peilataan) ja kuinka näitä sovelletaan kulloinkin käsiteltävään tapaukseen…
Kirjoitettu sopimus ei myös todennäköisesti olisi mitenkään oikeudellisesti sitova. Mikään oikeus ei rupea sanomaan, että "sut hakattin henkihieveriin vaikka vedit pois suostumuksen, mutta ei voi mitään koska alleikirjoitit sopimuksen".
-
Pahoinpitely muuttuu törkeäksi jos se tehdään erityisen nöyryyttävällä tavalla. Aika monen sessiot ylittävät moisen kynnyksen joko välineillä tai muulla toiminnalla tai molemmilla. Suomen lainsäädännön mukaan käsittääkseni ei ole mahdollista antaa lupaa törkeään pahoinpitelyyn eikä se ole asianomistaja rikos. Ja ei, en työskentele lakialalla. Korjatkaa viisaammat jos olen väärässä.
-
Pahoinpitely muuttuu törkeäksi jos se tehdään erityisen nöyryyttävällä tavalla. Aika monen sessiot ylittävät moisen kynnyksen joko välineillä tai muulla toiminnalla tai molemmilla. Suomen lainsäädännön mukaan käsittääkseni ei ole mahdollista antaa lupaa törkeään pahoinpitelyyn eikä se ole asianomistaja rikos. Ja ei, en työskentele lakialalla. Korjatkaa viisaammat jos olen väärässä.
Pelkkä konsensuaalinen pervoilu ei ylitä kynnystä, koska jopa lakia työkseen tulkitsevat ymmärtävät ihmisen seksuaalisuudesta jotain. Nyrkkeilykehässäkin vedetään toista turpaan, ja siinä on omat riskinsä. Jos joku vedetään syytteeseen pahoinpitelystä ilman että session toinen osapuoli sanoo tilanteen ylittäneen sovitut rajat, pitää sen olla poikkeavan raju tai esim. taustalla riippuvuussuhde tai alentunut kyky tehdä hyvinvointiaan koskevia päätöksiä.
BDSM-seksi ei lopulta ole niin hirveän ihmeellistä, että se jaksaisi poliisia tai syyttäjää viran puolesta kiinnostaa.
-
Osaa poliisesita ja syyttäjistä se voi hyvinkin kiinnostaa,
mutta ehkä hiukan toisesta syystä kun mihin tässä viitataan.
Oli pakko taas..
-HPM
-
On sitä sitten myös monia tilanteita, missä olisi syytä varoittaa, vaikka tapahtunut ei täyttäisikään rikoksen tunnusmerkkejä.
-
Oletko sopimusoikeuden alalla töissä?
Oikeudessa on ymmärtääkseni kyse siitä, kuinka lakia tulkitaan (+ joissakin maissa: kuinka tapaoikeuden aiempia tapauksia peilataan) ja kuinka näitä sovelletaan kulloinkin käsiteltävään tapaukseen…
Kirjoitettu sopimus ei myös todennäköisesti olisi mitenkään oikeudellisesti sitova. Mikään oikeus ei rupea sanomaan, että "sut hakattin henkihieveriin vaikka vedit pois suostumuksen, mutta ei voi mitään koska alleikirjoitit sopimuksen".
Mun exä oli sopimusoikeutta lukenut juristiopintojensa yhteydessä.
Hänen kanssaan näistä suostumussopimuksista tuli joskus puhe ja hänen mielipiteensä oli, että USA:ssa (mistä suurin osa näistä sopimuspohjista on peräisin) on melko laaja sopimusoikeus ja taidokkaasti laadittu sopimus voisi siellä ollakin pätevä.
Suomessa omista oikeuksistaan ei voi samassa laajuudessa luopua ja suostumusta todennäköisesti ei pidettäisi oikeudessa sitovana. Samasta syystä suomalaisessa oikeusympäristössä omalla suostumuksella ei eutanasiaankaan voi antaa lupaa ja ihmisiä saatetaan määrätä holhouksen alaisiksi.
Tämä ei kuitenkaan ole ammatillisessa kontekstissa annettu lainopillinen neuvo.
-
Minimi: jos verrataan sessiota benji-hyppyyn, jossa subi on hyppääjä ja D hypyn tarjoaja, niin olisi kohtuullista olla jonkinlainen selkeä ja todennettavissa oleva tukkimiehen kirjanpito siitä, montako kertaa köysi on aiemmin katkennut kullakin palveluntarjoajalla - vai onko subi lykätty menemään alas jopa ilman köyttä. Toki edelleen peräänkuulutan kaikilta osapuolilta vastuuta itsestään huumankin vallassa valita seuransa tarkasti koska tämä on lopulta melko korkeiden panosten peliä.
Maksimi: sen sijaan että vakavasta aiheesta käyty keskustelu degeneroituu pääosin maallikkojen (joihin itsekin lukeudun) sopimusoikeudelliseksi pohdinnaksi siitä miten välttää oikeustoimet viekkaan subin taholta, luotaisiin ilmapiiri, jossa kaltoin kohdeltu osapuoli uskaltaisi ylipäätään puhua asiasta julkisesti.
Yleinen: suosittelen tutustumaan ruotsalaisten (Loreen twelve points never forget) ystäviemme Darkside -sivustoon, jossa oman kokemukseni mukaan näitä mainittuja ongelmia on saatu todella hyvin ratkaistua. Ainakin siitä päätellen kuinka avoin ja rohkea ilmapiiri tuntuu olevan niin sivustolla kuin tosielämässä järjestetyissä tapahtumissa.
Yksityinen: night is dark and full of terrors, itse valkkaan todella tarkoin kenen kanssa päädyn olemaan kahden kesken ja edellytän myös leikkikaveriltani huolta omasta turvallisuudestaan. Tarjoan tarvittaessa muiden leikkikavereideni yhteystietoja referensseinä - tapa joka käsittääkseni on käytössä skenessä muualla maailmassa. Kannustan vastikään skeneen tulleita verkostoitumaan miiteissä ja puolestani on ok puhua siitä mitä kanssani sessiossa ovat tehneet. Saamaani palautteeseen - etenkin kritiikkiin - suhtaudun vakavasti ja pyrin korjaamaan virheeni sillä oppimassahan minäkin olen.
-
Maksimi: sen sijaan että vakavasta aiheesta käyty keskustelu degeneroituu pääosin maallikkojen (joihin itsekin lukeudun) sopimusoikeudelliseksi pohdinnaksi siitä miten välttää oikeustoimet viekkaan subin taholta, luotaisiin ilmapiiri, jossa kaltoin kohdeltu osapuoli uskaltaisi ylipäätään puhua asiasta julkisesti.
Tässä ne oleellisimmat minun mielestä. Toivottavasti ikävistä kokemuksista uskalletaan puhua, ja niitä esiin tuoneita kuunnellaan ja otetaan tosissaan.
-
Varoittelu on monesta syystä vaikeaa. Ensinnäkin todistustaakka putoaa varoittelijan niskaan eikä konkreettisia todisteita useinkaan ole. Toisaalta kovin julkiset
varoitukset usein tulkitaan ex-hamsterin mustamaalaamiseksi, mikä esimerkiksi tällä foorumilla on kielletty.
Omassa historiassani on yksi, josta olen varoittanut kahden kesken ketä olen voinut. Tuntemattomia en ole lähtenyt varoittelemaan.
Lopulta sitä voi tehdä vain sen, minkä voi.
-
Suomessa omista oikeuksistaan ei voi samassa laajuudessa luopua ja suostumusta todennäköisesti ei pidettäisi oikeudessa sitovana. Samasta syystä suomalaisessa oikeusympäristössä omalla suostumuksella ei eutanasiaankaan voi antaa lupaa ja ihmisiä saatetaan määrätä holhouksen alaisiksi.
Muistan nuoruudesta kun oli vääntöä ammattinyrkkeilystä suomessa. koska laintulkinta on hämärä
teoreettisesti hävinnyt voisi haastaa voittajan pahoinpitelystä. uskon että joku juristi tämän läpi
kävi lausunto tyyliin sopimus kumoaa lain tms.. esimerkki on oikeastaan ainut jossa hommaa
on puitu .eutanasia asioita on tainnut olla muutama mistä ei varsinaista tuomiota ole annettu.
-
Suomessa omista oikeuksistaan ei voi samassa laajuudessa luopua ja suostumusta todennäköisesti ei pidettäisi oikeudessa sitovana. Samasta syystä suomalaisessa oikeusympäristössä omalla suostumuksella ei eutanasiaankaan voi antaa lupaa ja ihmisiä saatetaan määrätä holhouksen alaisiksi.
Muistan nuoruudesta kun oli vääntöä ammattinyrkkeilystä suomessa. koska laintulkinta on hämärä
teoreettisesti hävinnyt voisi haastaa voittajan pahoinpitelystä. uskon että joku juristi tämän läpi
kävi lausunto tyyliin sopimus kumoaa lain tms.. esimerkki on oikeastaan ainut jossa hommaa
on puitu .eutanasia asioita on tainnut olla muutama mistä ei varsinaista tuomiota ole annettu.
Pointti oli, että USAssa on erilainen lainsäädäntö. Jos sinulla on jenkkiläinen sopimusteksti ja jenkkiläinen tyyppi vakuuttaa, että hän on osavaltion (joiden oma lainsäädäntö taas voi olla mitä tahansa) oikeudessa vapautunut syytteistä sen sopimuksen perusteella, niin se ei tarkoita, että suomalaisessa oikeudenkäynnissä kävisi samoin.
Sopimuksen merkitys Suomessa on paremminkin:
- Rituaalinen. Saa kiksit kun luopuu oikeuksistaan
- Toimia muistilistana. Siinä on toivomukset ja rajat lueteltu ja yhdistetty oikeaan henkilöön, jos neuvottelut sessiosta ovat jatkuneet kuukausia ja toinen tai molemmat on samaan aikaan puhuneet monen potentiaalisen kumppanin kanssa
-
En tiedä olenko se vain minä, mutta tässä ketjussa alkaa tuntumaan oudolta, toisaalta se voi
johtua toki ihan muustakin kun
miltä vaikuttaa.
-HPM
"Kirjoitukseni saattaa sisältää yliälykästä huumoria
jos et ole VARMA että kestät sen jätä lukematta"
-o(lisää tähän vaihtoehtoinen lisäke)
-
"Varoittelu" kuulostaa lähinnä riskiltä mustamaalaamiseen, ulossulkemiseen jne ja suhtatuisin sellaiseen enemmän kuin suurella varauksella.
Yleensä väkivallan kohteet lähinnä haluavat jatkaa elämäänsä ja olla turvassa, tehdä miellyttäviä asioita, sen sijaan, että lähtevät massiivisille kostoretkille kokemastaan tai "varoittelemaan" muista tietyistä yksittäisistä henkilöistä.
Sen sijaan on tyypillistä, että jos on joutunut väkivallan kohteeksi, tulee syytetyksi väkivallasta jne.
Eli "varoittelu" kuulostaa tilastollisesti lähinnä siltä, kuin huumattua/juotettua puolustuskyvytöntä lähdetään raiskaamaan ja pahoinpitelemään ja sitten syytetään raiskattua raiskaajaksi.'
-
Nyt on aikamoiset oletukset vasta rekisteröityneeltä käyttäjältä.
-
Yleensä väkivallan kohteet lähinnä haluavat jatkaa elämäänsä ja olla turvassa, tehdä miellyttäviä asioita, sen sijaan, että lähtevät massiivisille kostoretkille kokemastaan tai "varoittelemaan" muista tietyistä yksittäisistä henkilöistä.
Lähde? Jokainen reagoi väkivaltaan omalla tavallaan. Siihen ei ole oikeaa tai väärää tapaa. Jokainen ihminen on yksilö. Tää on todella loukkaava kommentti.
-
Discordin puolelta bongattua, lauantaina Zoomin välityksellä:
How does the kink community address consent violations as a community?
https://www.tashra.org/event/how-does-the-kink-community-address-consent-violations-as-a-community/
(https://www.tashra.org/event/how-does-the-kink-community-address-consent-violations-as-a-community/)
Varmasti mielenkiintoinen, harmi ettei pääse.
-
Discordin puolelta bongattua, tänään illalla Zoomin välityksellä:
How does the kink community address consent violations as a community?
https://www.tashra.org/event/how-does-the-kink-community-address-consent-violations-as-a-community/
(https://www.tashra.org/event/how-does-the-kink-community-address-consent-violations-as-a-community/)
Varmasti mielenkiintoinen, harmi ettei omaan arkirytmiin sovi.
Eikös toi oo lauantaina vasta? Vaikuttaa TOSI kiinnostavalta, noi restorative ja transformative justice kiinnostaa, vaikken oo yhtään ehtiny niihin tutustua.
-
Jos tuntuu siltä että pitäisi varoittaa, niin kannattanee kertoa kokemuksistaan suoraan ja kiertelemättä. Oma kokemus kun on sellaisenaan kiistämätön; kuten aiemminkin on todettu, on eri asia kertoa omasta kokemuksestaan kuin väittää jonkun olevan vaarallinen tai huono kaikille.
Toisen roska on toisen aarre, vaikka olisikin radioaktiivinen ja muutenkin enimmäkseen haitallisista aineksista koostuva.
-baltsu
-
Discordin puolelta bongattua, tänään illalla Zoomin välityksellä:
How does the kink community address consent violations as a community?
https://www.tashra.org/event/how-does-the-kink-community-address-consent-violations-as-a-community/
(https://www.tashra.org/event/how-does-the-kink-community-address-consent-violations-as-a-community/)
Varmasti mielenkiintoinen, harmi ettei omaan arkirytmiin sovi.
Eikös toi oo lauantaina vasta? Vaikuttaa TOSI kiinnostavalta, noi restorative ja transformative justice kiinnostaa, vaikken oo yhtään ehtiny niihin tutustua.
Kiitos korjauksesta elanor! No, Lupercalian päälle siis menee ::)
-
Kun on mielestäsi aihetta varoittaa — varoita. Varoituksen kuulija päättää sillä hetkellä ja sen hetkisellä ymmärryksellään, kuinka toimii tai on toimimatta. Turhaan sinä itse nössöilet ja jossittelet, kun olisit nyt voinut sanoakin, etkä olisi jälkiviisas.
-
Eräs nainen kertoi minulle, että häntä oli varoitettu minusta koska "se on vaarallinen". Hauskinta tässä oli, että kyseinen varoittaja oli dom -henkinen miesoletettu, joka oli juuri löytänyt tiensä skeneen, eikä hän tiennyt, että tämän naisen kanssa olimme jo toimineet ja naisella ei ole pahaa sanottavaa minusta.
Sinä vaarallinen? Miten? Hämärästi muistan ajan kun eräät tähdenlennot tuli ja meni skenessä, oltiin äänessä ja kun kyseenalaistettiin niin sitten kyseenalaistaja sai suorastaan stalinin urut niskaansa moisilta kommunisteilta ja nyökkääjiä riitti.
Tosiaan tämä sama aihe ketää pitää varoittaa ketä ei saa kyllästyttäviä piirteitä koska ne ovat lähes aina vain huhuja. Tosin ohan sitä eräs täällä tulisesti virtuaalisubiin ihastunut truumaster seonnut kun paljastui livenä että päivi olikin poika.
Itsekkin sain eräältä L-Dommelta jonka alaisuudessa ko. subi oli soittoja kun truumaster riehunut (ilmeisesti aito)ase kädessä pitkin parkkista soittoja että puutunko asiaan? No en puuttunut (ehtinyt) kun Wäiskissä jannu juoksi karkuun vältellen kun tulin paikalle ja esittelin itseni. Sen koommin tätäkään truumasturia joka oli vaikka ja mikä ninja sekä JV-kortillinen näkynyt skenessä. Puolin ja toisin se omakin maine on skenessä aikanaan kiirinyt kun tykkäsin näitä tähdenlentoja tiputella mutta tuli aika jolloin vain sain kaikesta tarpeekseen tässä yhteisössä.
Pitää aina muistaa että kolikoilla on 2 puolta ja motiivit niihin.
-
Tämä aihe nousee säännöllisesti parin vuoden välein. Edeleen se "varoittaminen" on ainakin epäeetista
.
Kaikella kunnioituksella arvoisa Qurat,
Eikös silmien sulkeminen kaltoinkohtelulta, väkivalta- ja seksuaalirikollisuudelta ole epäeettistä?
Ei ole mikään salaisuus, tätä tapahtuu yhteisössämme jatkuvasti. Yhteisön tapakulttuuri ei pelkästään suojele väärintekijöitä, se jopa rohkaisee heitä jatkamaan toimintaansa.
Asiaan liittyy monimutkaisuuksia jotka ei ratkea näillä BDSM-baarin keskusteluilla. Kiitokset Janetarille asian esilläpitämisestä.
-J
Luotettava Lähdekritiikki on syytä myös pitää muistissa...täällä se ei vaan toteudu useimmiten.
-
Eräs nainen kertoi minulle, että häntä oli varoitettu minusta koska "se on vaarallinen". Hauskinta tässä oli, että kyseinen varoittaja oli dom -henkinen miesoletettu, joka oli juuri löytänyt tiensä skeneen, eikä hän tiennyt, että tämän naisen kanssa olimme jo toimineet ja naisella ei ole pahaa sanottavaa minusta.
Sinä vaarallinen? Miten? Hämärästi muistan ajan kun eräät tähdenlennot tuli ja meni skenessä, oltiin äänessä ja kun kyseenalaistettiin niin sitten kyseenalaistaja sai suorastaan stalinin urut niskaansa moisilta kommunisteilta ja nyökkääjiä riitti.
Tosiaan tämä sama aihe ketää pitää varoittaa ketä ei saa kyllästyttäviä piirteitä koska ne ovat lähes aina vain huhuja. Tosin ohan sitä eräs täällä tulisesti virtuaalisubiin ihastunut truumaster seonnut kun paljastui livenä että päivi olikin poika.
Itsekkin sain eräältä L-Dommelta jonka alaisuudessa ko. subi oli soittoja kun truumaster riehunut (ilmeisesti aito)ase kädessä pitkin parkkista soittoja että puutunko asiaan? No en puuttunut (ehtinyt) kun Wäiskissä jannu juoksi karkuun vältellen kun tulin paikalle ja esittelin itseni. Sen koommin tätäkään truumasturia joka oli vaikka ja mikä ninja sekä JV-kortillinen näkynyt skenessä. Puolin ja toisin se omakin maine on skenessä aikanaan kiirinyt kun tykkäsin näitä tähdenlentoja tiputella mutta tuli aika jolloin vain sain kaikesta tarpeekseen tässä yhteisössä.
Pitää aina muistaa että kolikoilla on 2 puolta ja motiivit niihin.
Avausviestissä mainittiin "kinkyhenkilön, jonka tekemiset ei sisällä fyysisesti eikä psyykkisesti terveitä ja turvallisia toimintatapoja". Vaikea nähdä, mikä se kolikon toinen puoli silloin olisi. Tai kyseenalainen motiivi.
-
Eräs nainen kertoi minulle, että häntä oli varoitettu minusta koska "se on vaarallinen". Hauskinta tässä oli, että kyseinen varoittaja oli dom -henkinen miesoletettu, joka oli juuri löytänyt tiensä skeneen, eikä hän tiennyt, että tämän naisen kanssa olimme jo toimineet ja naisella ei ole pahaa sanottavaa minusta.
Sinä vaarallinen? Miten? Hämärästi muistan ajan kun eräät tähdenlennot tuli ja meni skenessä, oltiin äänessä ja kun kyseenalaistettiin niin sitten kyseenalaistaja sai suorastaan stalinin urut niskaansa moisilta kommunisteilta ja nyökkääjiä riitti.
Tosiaan tämä sama aihe ketää pitää varoittaa ketä ei saa kyllästyttäviä piirteitä koska ne ovat lähes aina vain huhuja. Tosin ohan sitä eräs täällä tulisesti virtuaalisubiin ihastunut truumaster seonnut kun paljastui livenä että päivi olikin poika.
Itsekkin sain eräältä L-Dommelta jonka alaisuudessa ko. subi oli soittoja kun truumaster riehunut (ilmeisesti aito)ase kädessä pitkin parkkista soittoja että puutunko asiaan? No en puuttunut (ehtinyt) kun Wäiskissä jannu juoksi karkuun vältellen kun tulin paikalle ja esittelin itseni. Sen koommin tätäkään truumasturia joka oli vaikka ja mikä ninja sekä JV-kortillinen näkynyt skenessä. Puolin ja toisin se omakin maine on skenessä aikanaan kiirinyt kun tykkäsin näitä tähdenlentoja tiputella mutta tuli aika jolloin vain sain kaikesta tarpeekseen tässä yhteisössä.
Pitää aina muistaa että kolikoilla on 2 puolta ja motiivit niihin.
Avausviestissä mainittiin "kinkyhenkilön, jonka tekemiset ei sisällä fyysisesti eikä psyykkisesti terveitä ja turvallisia toimintatapoja". Vaikea nähdä, mikä se kolikon toinen puoli silloin olisi. Tai kyseenalainen motiivi.
Krhm...toi psyykkisesti terveet/turvalliset toimintamuodot on se joka on se häilyvä alue ainakin. Joku saa paskahalvauksen kun toinen ei pidä minään.
-
Eräs nainen kertoi minulle, että häntä oli varoitettu minusta koska "se on vaarallinen". Hauskinta tässä oli, että kyseinen varoittaja oli dom -henkinen miesoletettu, joka oli juuri löytänyt tiensä skeneen, eikä hän tiennyt, että tämän naisen kanssa olimme jo toimineet ja naisella ei ole pahaa sanottavaa minusta.
Sinä vaarallinen? Miten? Hämärästi muistan ajan kun eräät tähdenlennot tuli ja meni skenessä, oltiin äänessä ja kun kyseenalaistettiin niin sitten kyseenalaistaja sai suorastaan stalinin urut niskaansa moisilta kommunisteilta ja nyökkääjiä riitti.
Tosiaan tämä sama aihe ketää pitää varoittaa ketä ei saa kyllästyttäviä piirteitä koska ne ovat lähes aina vain huhuja. Tosin ohan sitä eräs täällä tulisesti virtuaalisubiin ihastunut truumaster seonnut kun paljastui livenä että päivi olikin poika.
Itsekkin sain eräältä L-Dommelta jonka alaisuudessa ko. subi oli soittoja kun truumaster riehunut (ilmeisesti aito)ase kädessä pitkin parkkista soittoja että puutunko asiaan? No en puuttunut (ehtinyt) kun Wäiskissä jannu juoksi karkuun vältellen kun tulin paikalle ja esittelin itseni. Sen koommin tätäkään truumasturia joka oli vaikka ja mikä ninja sekä JV-kortillinen näkynyt skenessä. Puolin ja toisin se omakin maine on skenessä aikanaan kiirinyt kun tykkäsin näitä tähdenlentoja tiputella mutta tuli aika jolloin vain sain kaikesta tarpeekseen tässä yhteisössä.
Pitää aina muistaa että kolikoilla on 2 puolta ja motiivit niihin.
Avausviestissä mainittiin "kinkyhenkilön, jonka tekemiset ei sisällä fyysisesti eikä psyykkisesti terveitä ja turvallisia toimintatapoja". Vaikea minun on nähdä, mikä se kolikon toinen puoli silloin olisi. Tai kyseenalainen motiivi.
-
Eräs nainen kertoi minulle, että häntä oli varoitettu minusta koska "se on vaarallinen". Hauskinta tässä oli, että kyseinen varoittaja oli dom -henkinen miesoletettu, joka oli juuri löytänyt tiensä skeneen, eikä hän tiennyt, että tämän naisen kanssa olimme jo toimineet ja naisella ei ole pahaa sanottavaa minusta.
Sinä vaarallinen? Miten? Hämärästi muistan ajan kun eräät tähdenlennot tuli ja meni skenessä, oltiin äänessä ja kun kyseenalaistettiin niin sitten kyseenalaistaja sai suorastaan stalinin urut niskaansa moisilta kommunisteilta ja nyökkääjiä riitti.
Tosiaan tämä sama aihe ketää pitää varoittaa ketä ei saa kyllästyttäviä piirteitä koska ne ovat lähes aina vain huhuja. Tosin ohan sitä eräs täällä tulisesti virtuaalisubiin ihastunut truumaster seonnut kun paljastui livenä että päivi olikin poika.
Itsekkin sain eräältä L-Dommelta jonka alaisuudessa ko. subi oli soittoja kun truumaster riehunut (ilmeisesti aito)ase kädessä pitkin parkkista soittoja että puutunko asiaan? No en puuttunut (ehtinyt) kun Wäiskissä jannu juoksi karkuun vältellen kun tulin paikalle ja esittelin itseni. Sen koommin tätäkään truumasturia joka oli vaikka ja mikä ninja sekä JV-kortillinen näkynyt skenessä. Puolin ja toisin se omakin maine on skenessä aikanaan kiirinyt kun tykkäsin näitä tähdenlentoja tiputella mutta tuli aika jolloin vain sain kaikesta tarpeekseen tässä yhteisössä.
Pitää aina muistaa että kolikoilla on 2 puolta ja motiivit niihin.
Avausviestissä mainittiin "kinkyhenkilön, jonka tekemiset ei sisällä fyysisesti eikä psyykkisesti terveitä ja turvallisia toimintatapoja". Vaikea minun on nähdä, mikä se kolikon toinen puoli silloin olisi. Tai kyseenalainen motiivi.
Kosto esim. kun jst. syystä unelmien prinssi ei löytynytkään päiväprinsessalle. Tämä yleisin motiivi.
Eräskin kiertopalkinto harrasti tätä urakalla taannoin totesi muutkin naiset.
Edit: Mä pidin häntä hyvänä bunkassa ja libidot samaa tasoa koska tykättiin puuhasta. Muut NAISET tuon palkinnon antoi...ehkä siinäkin siis yksi red flag näistä muista.
-
Eräs nainen kertoi minulle, että häntä oli varoitettu minusta koska "se on vaarallinen". Hauskinta tässä oli, että kyseinen varoittaja oli dom -henkinen miesoletettu, joka oli juuri löytänyt tiensä skeneen, eikä hän tiennyt, että tämän naisen kanssa olimme jo toimineet ja naisella ei ole pahaa sanottavaa minusta.
Sinä vaarallinen? Miten? Hämärästi muistan ajan kun eräät tähdenlennot tuli ja meni skenessä, oltiin äänessä ja kun kyseenalaistettiin niin sitten kyseenalaistaja sai suorastaan stalinin urut niskaansa moisilta kommunisteilta ja nyökkääjiä riitti.
Tosiaan tämä sama aihe ketää pitää varoittaa ketä ei saa kyllästyttäviä piirteitä koska ne ovat lähes aina vain huhuja. Tosin ohan sitä eräs täällä tulisesti virtuaalisubiin ihastunut truumaster seonnut kun paljastui livenä että päivi olikin poika.
Itsekkin sain eräältä L-Dommelta jonka alaisuudessa ko. subi oli soittoja kun truumaster riehunut (ilmeisesti aito)ase kädessä pitkin parkkista soittoja että puutunko asiaan? No en puuttunut (ehtinyt) kun Wäiskissä jannu juoksi karkuun vältellen kun tulin paikalle ja esittelin itseni. Sen koommin tätäkään truumasturia joka oli vaikka ja mikä ninja sekä JV-kortillinen näkynyt skenessä. Puolin ja toisin se omakin maine on skenessä aikanaan kiirinyt kun tykkäsin näitä tähdenlentoja tiputella mutta tuli aika jolloin vain sain kaikesta tarpeekseen tässä yhteisössä.
Pitää aina muistaa että kolikoilla on 2 puolta ja motiivit niihin.
Avausviestissä mainittiin "kinkyhenkilön, jonka tekemiset ei sisällä fyysisesti eikä psyykkisesti terveitä ja turvallisia toimintatapoja". Vaikea minun on nähdä, mikä se kolikon toinen puoli silloin olisi. Tai kyseenalainen motiivi.
Kosto esim. kun jst. syystä unelmien prinssi ei löytynytkään päiväprinsessalle. Tämä yleisin motiivi.
Eräskin kiertopalkinto harrasti tätä urakalla taannoin totesi muutkin naiset.
Edit: Mä pidin häntä hyvänä bunkassa ja libidot samaa tasoa koska tykättiin puuhasta. Muut NAISET tuon palkinnon antoi...ehkä siinäkin siis yksi red flag näistä muista.
Ok. Itselläni ei ole minkään sortin kosketusta kinkyskeneen joten täysin mahdotonta sanoa, kuinka paljon siellä perättömiä juttuja levitellään. Mutta mutta, ehkä sitä olisi parempi käsitellä omassa langassaan, ja jos tuollainen on yleistä, niin todella pitäisi. Vähän vaan särähtää, että joku avaa keskustelun siitä, miten tulisi toimia, KUN on syytä varoittaa muita jostain tyypistä, ja keskustelu kääntyy tämän tästä katkeriin eksiin. Millä aika tehokkaasti lakaistaan sivuun ne ikävistä kokemuksistaan puhuvat. Eikä tämä nyt viitannut vain sun viestiin, vastaavaa tässä keskustelussa on ollut jo aiemmin.
-
Ok. Itselläni ei ole minkään sortin kosketusta kinkyskeneen joten täysin mahdotonta sanoa, kuinka paljon siellä perättömiä juttuja levitellään. Mutta mutta, ehkä sitä olisi parempi käsitellä omassa langassaan, ja jos tuollainen on yleistä, niin todella pitäisi. Vähän vaan särähtää, että joku avaa keskustelun siitä, miten tulisi toimia, KUN on syytä varoittaa muita jostain tyypistä, ja keskustelu kääntyy tämän tästä katkeriin eksiin. Millä aika tehokkaasti lakaistaan sivuun ne ikävistä kokemuksistaan puhuvat. Eikä tämä nyt viitannut vain sun viestiin, vastaavaa tässä keskustelussa on ollut jo aiemmin.
Kiitos!
-
Eräs nainen kertoi minulle, että häntä oli varoitettu minusta koska "se on vaarallinen". Hauskinta tässä oli, että kyseinen varoittaja oli dom -henkinen miesoletettu, joka oli juuri löytänyt tiensä skeneen, eikä hän tiennyt, että tämän naisen kanssa olimme jo toimineet ja naisella ei ole pahaa sanottavaa minusta.
Sinä vaarallinen? Miten? Hämärästi muistan ajan kun eräät tähdenlennot tuli ja meni skenessä, oltiin äänessä ja kun kyseenalaistettiin niin sitten kyseenalaistaja sai suorastaan stalinin urut niskaansa moisilta kommunisteilta ja nyökkääjiä riitti.
Tosiaan tämä sama aihe ketää pitää varoittaa ketä ei saa kyllästyttäviä piirteitä koska ne ovat lähes aina vain huhuja. Tosin ohan sitä eräs täällä tulisesti virtuaalisubiin ihastunut truumaster seonnut kun paljastui livenä että päivi olikin poika.
Itsekkin sain eräältä L-Dommelta jonka alaisuudessa ko. subi oli soittoja kun truumaster riehunut (ilmeisesti aito)ase kädessä pitkin parkkista soittoja että puutunko asiaan? No en puuttunut (ehtinyt) kun Wäiskissä jannu juoksi karkuun vältellen kun tulin paikalle ja esittelin itseni. Sen koommin tätäkään truumasturia joka oli vaikka ja mikä ninja sekä JV-kortillinen näkynyt skenessä. Puolin ja toisin se omakin maine on skenessä aikanaan kiirinyt kun tykkäsin näitä tähdenlentoja tiputella mutta tuli aika jolloin vain sain kaikesta tarpeekseen tässä yhteisössä.
Pitää aina muistaa että kolikoilla on 2 puolta ja motiivit niihin.
Avausviestissä mainittiin "kinkyhenkilön, jonka tekemiset ei sisällä fyysisesti eikä psyykkisesti terveitä ja turvallisia toimintatapoja". Vaikea minun on nähdä, mikä se kolikon toinen puoli silloin olisi. Tai kyseenalainen motiivi.
Kosto esim. kun jst. syystä unelmien prinssi ei löytynytkään päiväprinsessalle. Tämä yleisin motiivi.
Eräskin kiertopalkinto harrasti tätä urakalla taannoin totesi muutkin naiset.
Edit: Mä pidin häntä hyvänä bunkassa ja libidot samaa tasoa koska tykättiin puuhasta. Muut NAISET tuon palkinnon antoi...ehkä siinäkin siis yksi red flag näistä muista.
Ok. Itselläni ei ole minkään sortin kosketusta kinkyskeneen joten täysin mahdotonta sanoa, kuinka paljon siellä perättömiä juttuja levitellään. Mutta mutta, ehkä sitä olisi parempi käsitellä omassa langassaan, ja jos tuollainen on yleistä, niin todella pitäisi. Vähän vaan särähtää, että joku avaa keskustelun siitä, miten tulisi toimia, KUN on syytä varoittaa muita jostain tyypistä, ja keskustelu kääntyy tämän tästä katkeriin eksiin. Millä aika tehokkaasti lakaistaan sivuun ne ikävistä kokemuksistaan puhuvat. Eikä tämä nyt viitannut vain sun viestiin, vastaavaa tässä keskustelussa on ollut jo aiemmin.
Juu en ottanutkaan sellaisena, mutta kaikki nämä asiat on keskusteltu ja pompsahtaa pintaan aina säännöllisin väliajoin kun saman asian voi aloittajat hankkia vastauksen hakutoiminnolla. Sitten me vanhat konkarit (pyörinyt "perverssikuvioissa" siitä asti kun Depeche Mode oli suosionsa aallonharjalla eli kohta 40v) ollaan saatu osansa lokaa ja suosiota riippuen tuulensuunnasta tai ajan hengestä.
-
Eräs nainen kertoi minulle, että häntä oli varoitettu minusta koska "se on vaarallinen". Hauskinta tässä oli, että kyseinen varoittaja oli dom -henkinen miesoletettu, joka oli juuri löytänyt tiensä skeneen, eikä hän tiennyt, että tämän naisen kanssa olimme jo toimineet ja naisella ei ole pahaa sanottavaa minusta.
Sinä vaarallinen? Miten? Hämärästi muistan ajan kun eräät tähdenlennot tuli ja meni skenessä, oltiin äänessä ja kun kyseenalaistettiin niin sitten kyseenalaistaja sai suorastaan stalinin urut niskaansa moisilta kommunisteilta ja nyökkääjiä riitti.
Tosiaan tämä sama aihe ketää pitää varoittaa ketä ei saa kyllästyttäviä piirteitä koska ne ovat lähes aina vain huhuja. Tosin ohan sitä eräs täällä tulisesti virtuaalisubiin ihastunut truumaster seonnut kun paljastui livenä että päivi olikin poika.
Itsekkin sain eräältä L-Dommelta jonka alaisuudessa ko. subi oli soittoja kun truumaster riehunut (ilmeisesti aito)ase kädessä pitkin parkkista soittoja että puutunko asiaan? No en puuttunut (ehtinyt) kun Wäiskissä jannu juoksi karkuun vältellen kun tulin paikalle ja esittelin itseni. Sen koommin tätäkään truumasturia joka oli vaikka ja mikä ninja sekä JV-kortillinen näkynyt skenessä. Puolin ja toisin se omakin maine on skenessä aikanaan kiirinyt kun tykkäsin näitä tähdenlentoja tiputella mutta tuli aika jolloin vain sain kaikesta tarpeekseen tässä yhteisössä.
Pitää aina muistaa että kolikoilla on 2 puolta ja motiivit niihin.
Avausviestissä mainittiin "kinkyhenkilön, jonka tekemiset ei sisällä fyysisesti eikä psyykkisesti terveitä ja turvallisia toimintatapoja". Vaikea minun on nähdä, mikä se kolikon toinen puoli silloin olisi. Tai kyseenalainen motiivi.
Kosto esim. kun jst. syystä unelmien prinssi ei löytynytkään päiväprinsessalle. Tämä yleisin motiivi.
Eräskin kiertopalkinto harrasti tätä urakalla taannoin totesi muutkin naiset.
Edit: Mä pidin häntä hyvänä bunkassa ja libidot samaa tasoa koska tykättiin puuhasta. Muut NAISET tuon palkinnon antoi...ehkä siinäkin siis yksi red flag näistä muista.
Ok. Itselläni ei ole minkään sortin kosketusta kinkyskeneen joten täysin mahdotonta sanoa, kuinka paljon siellä perättömiä juttuja levitellään. Mutta mutta, ehkä sitä olisi parempi käsitellä omassa langassaan, ja jos tuollainen on yleistä, niin todella pitäisi. Vähän vaan särähtää, että joku avaa keskustelun siitä, miten tulisi toimia, KUN on syytä varoittaa muita jostain tyypistä, ja keskustelu kääntyy tämän tästä katkeriin eksiin. Millä aika tehokkaasti lakaistaan sivuun ne ikävistä kokemuksistaan puhuvat. Eikä tämä nyt viitannut vain sun viestiin, vastaavaa tässä keskustelussa on ollut jo aiemmin.
Paskan määrä on vakio.
-
Eräs nainen kertoi minulle, että häntä oli varoitettu minusta koska "se on vaarallinen". Hauskinta tässä oli, että kyseinen varoittaja oli dom -henkinen miesoletettu, joka oli juuri löytänyt tiensä skeneen, eikä hän tiennyt, että tämän naisen kanssa olimme jo toimineet ja naisella ei ole pahaa sanottavaa minusta.
Sinä vaarallinen? Miten? Hämärästi muistan ajan kun eräät tähdenlennot tuli ja meni skenessä, oltiin äänessä ja kun kyseenalaistettiin niin sitten kyseenalaistaja sai suorastaan stalinin urut niskaansa moisilta kommunisteilta ja nyökkääjiä riitti.
Tosiaan tämä sama aihe ketää pitää varoittaa ketä ei saa kyllästyttäviä piirteitä koska ne ovat lähes aina vain huhuja. Tosin ohan sitä eräs täällä tulisesti virtuaalisubiin ihastunut truumaster seonnut kun paljastui livenä että päivi olikin poika.
Itsekkin sain eräältä L-Dommelta jonka alaisuudessa ko. subi oli soittoja kun truumaster riehunut (ilmeisesti aito)ase kädessä pitkin parkkista soittoja että puutunko asiaan? No en puuttunut (ehtinyt) kun Wäiskissä jannu juoksi karkuun vältellen kun tulin paikalle ja esittelin itseni. Sen koommin tätäkään truumasturia joka oli vaikka ja mikä ninja sekä JV-kortillinen näkynyt skenessä. Puolin ja toisin se omakin maine on skenessä aikanaan kiirinyt kun tykkäsin näitä tähdenlentoja tiputella mutta tuli aika jolloin vain sain kaikesta tarpeekseen tässä yhteisössä.
Pitää aina muistaa että kolikoilla on 2 puolta ja motiivit niihin.
Avausviestissä mainittiin "kinkyhenkilön, jonka tekemiset ei sisällä fyysisesti eikä psyykkisesti terveitä ja turvallisia toimintatapoja". Vaikea minun on nähdä, mikä se kolikon toinen puoli silloin olisi. Tai kyseenalainen motiivi.
Kosto esim. kun jst. syystä unelmien prinssi ei löytynytkään päiväprinsessalle. Tämä yleisin motiivi.
Eräskin kiertopalkinto harrasti tätä urakalla taannoin totesi muutkin naiset.
Edit: Mä pidin häntä hyvänä bunkassa ja libidot samaa tasoa koska tykättiin puuhasta. Muut NAISET tuon palkinnon antoi...ehkä siinäkin siis yksi red flag näistä muista.
Ok. Itselläni ei ole minkään sortin kosketusta kinkyskeneen joten täysin mahdotonta sanoa, kuinka paljon siellä perättömiä juttuja levitellään. Mutta mutta, ehkä sitä olisi parempi käsitellä omassa langassaan, ja jos tuollainen on yleistä, niin todella pitäisi. Vähän vaan särähtää, että joku avaa keskustelun siitä, miten tulisi toimia, KUN on syytä varoittaa muita jostain tyypistä, ja keskustelu kääntyy tämän tästä katkeriin eksiin. Millä aika tehokkaasti lakaistaan sivuun ne ikävistä kokemuksistaan puhuvat. Eikä tämä nyt viitannut vain sun viestiin, vastaavaa tässä keskustelussa on ollut jo aiemmin.
Paskan määrä on vakio.
Turussa se on vielä 70 luvulla päästetty suoraan Aurajokeen...
-
Ok. Itselläni ei ole minkään sortin kosketusta kinkyskeneen joten täysin mahdotonta sanoa, kuinka paljon siellä perättömiä juttuja levitellään. Mutta mutta, ehkä sitä olisi parempi käsitellä omassa langassaan, ja jos tuollainen on yleistä, niin todella pitäisi. Vähän vaan särähtää, että joku avaa keskustelun siitä, miten tulisi toimia, KUN on syytä varoittaa muita jostain tyypistä, ja keskustelu kääntyy tämän tästä katkeriin eksiin. Millä aika tehokkaasti lakaistaan sivuun ne ikävistä kokemuksistaan puhuvat. Eikä tämä nyt viitannut vain sun viestiin, vastaavaa tässä keskustelussa on ollut jo aiemmin.
Tämä on tosiaan ollut toimintatapa niin kauan, kuin minä olen täällä pyörinyt; aina jos nousee keskustelua vaarallisista domeista niin alkaa armoton vähättely, aiheen kampeaminen sivuraiteille ja suoranainen alistuvien syyllistäminen siitä, että nyt kehtaavat väittää saaneensa huonoja kokemuksia. Joka kerta käydään myös tämä sama sanailu siitä, että pitäisi perustaa oma ketjunsa niille epävakaille alistuville jotka tarkoitushakuisesti mustamaalaavat domeja silkkaa pahansuopuuttaan ja katkeruuttaan. Kaikista itsensä ylivertaisiksi domeiksi kokevien lupauksista huolimatta tällaista ketjua ei ole koskaan tullut, jossa puhuttaisiin suoraan, paremman termin puutteessa, toksisista alistuvista. Eikä tule, koska näihin keskusteluihin itsensä asentavat dominoivat voivat haluta monia asioita, mutta suora keskustelu asioiden oikeilla nimillä joissa he laittaisivat itsensä likoon ei kuulu niihin.
Palatakseni aiheeseen, kyllä, sinun tulisi puhua kokemuksistasi suoraan niiden oikeilla nimillä. Jos kaipaat turvallisempaa tilaa tai alustaa niistä puhumiseen, femsub-miitit voivat olla siihen varsin oiva alusta.
Ps. Edelleenkin miesalistuvien kaltoinkohtelu on asia, josta puhutaan vieläkin vähemmän, mutta tämä ei tarkoita sitä etteivätkö sympatiani olisi myös heidän puolellaan. Olettaisin että vaikenemisen kulttuuri on alistuvien miesten kohdalla vieläkin syvempi.
-baltsu
-
Kyllähän täällä on ollut nimenomaan truumasterien osalta tuollaista vähättelyä, kun ei oikeasti ole tiedetty, mitä kaveri tekee.
-
Miesalistuvien kaltoinkohtelu muutama on avautunut jutuista jotka ei ole vaarallisia mutta
ainakin lähentelee hyväksikäyttöä. esimerkki teetetään ammattimiehellä jotain remonttia jopa
päiviä annetaan kuva että suhde voi jatkua . ehkä hiukan annetaan maistiaisia no kun homma on
valmis suhde on ohi. sessiopuolella ongelmat alkaa jos molemmat on alkutaipaleella mies LIIAN
usein lupaa mulle saa tehdä mitä vaan. kokematon saattaa sitten koittaa jotain filmistä nähtyä
juttua ilman ammatti taitoa silloin voi sattua pahasti veikkaan 99/100 miehistä ei näistä puhu.
-
Ok. Itselläni ei ole minkään sortin kosketusta kinkyskeneen joten täysin mahdotonta sanoa, kuinka paljon siellä perättömiä juttuja levitellään. Mutta mutta, ehkä sitä olisi parempi käsitellä omassa langassaan, ja jos tuollainen on yleistä, niin todella pitäisi. Vähän vaan särähtää, että joku avaa keskustelun siitä, miten tulisi toimia, KUN on syytä varoittaa muita jostain tyypistä, ja keskustelu kääntyy tämän tästä katkeriin eksiin. Millä aika tehokkaasti lakaistaan sivuun ne ikävistä kokemuksistaan puhuvat. Eikä tämä nyt viitannut vain sun viestiin, vastaavaa tässä keskustelussa on ollut jo aiemmin.
Tämä on tosiaan ollut toimintatapa niin kauan, kuin minä olen täällä pyörinyt; aina jos nousee keskustelua vaarallisista domeista niin alkaa armoton vähättely, aiheen kampeaminen sivuraiteille ja suoranainen alistuvien syyllistäminen siitä, että nyt kehtaavat väittää saaneensa huonoja kokemuksia. Joka kerta käydään myös tämä sama sanailu siitä, että pitäisi perustaa oma ketjunsa niille epävakaille alistuville jotka tarkoitushakuisesti mustamaalaavat domeja silkkaa pahansuopuuttaan ja katkeruuttaan. Kaikista itsensä ylivertaisiksi domeiksi kokevien lupauksista huolimatta tällaista ketjua ei ole koskaan tullut, jossa puhuttaisiin suoraan, paremman termin puutteessa, toksisista alistuvista. Eikä tule, koska näihin keskusteluihin itsensä asentavat dominoivat voivat haluta monia asioita, mutta suora keskustelu asioiden oikeilla nimillä joissa he laittaisivat itsensä likoon ei kuulu niihin.
Palatakseni aiheeseen, kyllä, sinun tulisi puhua kokemuksistasi suoraan niiden oikeilla nimillä. Jos kaipaat turvallisempaa tilaa tai alustaa niistä puhumiseen, femsub-miitit voivat olla siihen varsin oiva alusta.
Ps. Edelleenkin miesalistuvien kaltoinkohtelu on asia, josta puhutaan vieläkin vähemmän, mutta tämä ei tarkoita sitä etteivätkö sympatiani olisi myös heidän puolellaan. Olettaisin että vaikenemisen kulttuuri on alistuvien miesten kohdalla vieläkin syvempi.
-baltsu
Näin vähän arvelinkin. En tosiaan kinkyskeneä millään lailla tunne, mutta jossain tutummassa alakulttuurissa on tullut seurattua aika samansuuntaisia kulkuja, eli pahoja kokemuksiaan esiin nostavia leimataan ties miksi, ja porukalla vaimennetaan uhkailemalla. Onneksi ajat ovat muuttuneet, toivottavasti täälläkin, ja siksi mielestäni näitä keskusteluja on hyvä pitää yllä.
ps. En tiedä, viittaako "sinun" minuun vai onko vain sellainen mikahäkkismäinen sä-passiivi, mutta eipä minulla mitään kokemuksia ole kerrottavana. Enkä kyllä usko, että tällainen dominointitaipuvainen mies nyt on ihan sitä femsub-miitin kohderyhmää, vaikka olenkin mainio seuramies O0. Hyvä toki, että sellaisia järjestetään.