BDSM-baari
Kirjasto - jäsenille tarkoitetut alueet => Päiväkirjat => Näkökulmia lokerosta ja sen vierestä => Aiheen aloitti: Kolumnisti - 01.11.2015, 19:26
-
Tarpeeksi pervoa?
Viime vuosina pervous on pikkuhiljaa alkanut popularisoitua. Siitä voidaan olla montaa mieltä, onko varsinainen tietoisuus aiheesta lisääntynyt pätkääkään, mutta kiinnostus sitä kohtaan on joka tapauksessa kasvanut. Tämän seurauksena on alkanut näyttää siltä, että pikku pervoyhteisömme on nyt tullut murrosikään. Puberteetin pökerryttämänä skene kyselee itseltään, kuka se oikeastaan on, millaisia asioita se mieltää itseensä kuuluvaksi ja kenen nenän edestä se tahtoo pamauttaa oven kiinni. Mikä oikeastaan on kinkyä, mikä jotain muuta?
Yksi keskeinen asia, joka askarruttaa identiteettiään kokoon keräilevää yhteisöämme, näyttää olevan sen suhde seksuaaliseen estottomuuteen. Kyllä vain, elämme aikoja, jolloin käy yhä vaikeammaksi erottaa, kuka on kinky ja kuka vain seksuaalisesti avarakatseinen. Estottoman seksuaalisuuden glorifiointi saattaa itse asiassa olla yksi niistä syistä, joiden vuoksi BDSM:stä ylipäätään on kiinnostuttu. Kauempaa katsottuna kun kinky saattaa hyvinkin näyttää silkalta suloisen häpeilemättömältä seksuaaliselta seikkailulta normeista piittaamatta, ja sitäkös osaa vaniljaväkikin arvostaa. Mitä tulee seksiin, enemmän on aina enemmän.
Totta onkin, että tietty asenteellinen avautuminen usein kinkyheräämiseen liittyy. Pervouden ja seksuaalisen liberalismin välille ei kuitenkaan voi vetää yhtäsuuruusmerkkejä. Kinky ei suinkaan ole yhtä kuin ihminen, jolle kelpaa kursailematta kaikki kunhan kohtuudessa pysytään, vaan pervon seksuaalinen halu voi olla täynnä mitä merkillisempiä rajauksia. Täydellistä tyydytystä ei ole mahdollista saavuttaa, jollei saa myös vastetta fetisseilleen. Toisaalta ihminen ei välttämättä ole seksuaalisesti millään tavalla poikkeava, so. pervo, vaikka avarakatseisuuttaan olisi innostunut joistain usein pervoilun piiriin liitetyistä asioista. On täysin normaalia eli yleistä ja hyväksyttyä, mikäli tykkää tulla seksin aikana sidotuksi tai jollain pikkupiiskalla vihdotuksi, taikka ihastella kumiin verhottuja vetävännäköisiä ihmisiä.
Tästäpä seuraakin hämmennys siitä, missä raja sitten menee: mikä on tarpeeksi pervoa. Jotkut sylkevät mielellään tätä kysymystä vasten toisten kasvoja ja kikkelikuvia, kun taas toiset murehtivat asiaa omissa poteroissaan pohtien, ovatko he itse tarpeeksi vai sittenkin liian vähän. Kysymys tuntuu jakavan väkeä voimakkaasti kahteen leiriin myös sen suhteen, onko sitä ylipäätään kenenkään oikeutta esittää. Saako kukaan mennä kyseenalaistamaan sitä, miten joku toinen seksuaalisuutensa mieltää?
Asialla on kuitenkin kääntöpuolensa, eikä lopulta olekaan kyse vain yksilöiden vapaudesta määritellä itsensä miten tahtovat. Kun pervojen piiri pieni laajenee ja pervoiksi alkaa identifioitua ihmisiä, joiden seksuaaliset intressit eivät oikeastaan millään lailla marginaalisia olekaan, tapahtuu pervouttamista. Tuiki tavalliset toiveet väännetään väkisin vinoon. Ei enää mahdukaan normaalin rajoihin, jos joku sattuu tykkäämään kun pannessa läimäytellään pakaroille, vaan se on perverssin puolella jo sekin. Näin ollen pervojen määrän näennäinen lisääntyminen ei lopulta välttämättä johdakaan aiempaa avoimempaan, vaan pahimmillaan jopa sulkeutuneempaan seksuaali-ilmapiiriin, jossa aivan tavalliset toiveet ja kokeilunhalu määritellään epänormaaleiksi — pervoksi. Aina ei siis ole tarkoituskaan käydä käsiksi kenenkään seksuaali-identiteettiin, kun ruvetaan haastelemaan, mitäs pervoa missäkin on. Usein taustalla on tarve kritisoida sitä, mitä sitten esitetään pervona. Suutahdellaan totuutta vääristelevästä fiktiosta, pelkästään estottoman seksiseuran perässä luoduista profiileista tai galleriakuvista, joissa ei varsinaisesti vilaustakaan kinkyydestä näy, vaikka sitä estottomuutta olisi eye rape playhin asti.
Mustavalkoista ei ole silti tämäkään. Pervot eivät tee pelkästään pervoja asioita, eikä heidän seksuaalisuutensa palaudu ainaiseen poikkeamiseen. Eikö olisi vääristeltyä totuutta sekin, jos niitä tavanomaisempia puolia ei saisi julkisesti pervoyhteisössä tuoda esiin? Ainakin toistaiseksi siihen on lupa, mutta paheksuntaa silti piisaa. Ikävystyttävän usein se paheksunta kärjistyy huonoksi käytökseksi. Se ei kuitenkaan välttämättä kieli siitä, etteikö kinkyn seksuaalisuuden erilaisia nyansseja suvaittaisi. Itse tulkitsen sen sinällään ymmärrettäväksi vastareaktioksi sille, miten vaniljaväkeä on päätynyt sonnustautumaan korsetteihin ja kumeihin merkitäkseen sitä suuresti juhlittua estottomuuttaan. Siinä touhutessa kun on venytetty koko kinkyyden käsitettä niin, että pienelle pervolle meinaa iskeä torikauhu. Ai täälläkö riittääkin, että tykkää vain puuhastella kaikenlaista? Mihin minä tämän fetissini nyt sitten...
On joka tapauksessa paljon heitä, jotka peräänkuuluttavat suvaitsevaisuutta pervouden puolella piipahtalevia seksiseikkailijoitakin kohtaan. Kenenkäänhän ei ole pakko niitä kuvia katsoa tai tarinoita lukea, jos ne eivät satu omia odotuksia pervouden määrästä tahi laadusta vastaamaan. Ei tietenkään, mutta kyse ei olekaan siitä, pakotetaanko ketään katsomaan. Kyse on siitä, että jokin asia ylipäätään esitetään tietyllä tavalla. Kuvat ja tarinat eivät ole koskaan pelkkiä kuvia ja tarinoita, vaan niiden taakse punoutuu aina erilaisia motiiveja ja merkityksiä. Se ei tietenkään tarkoita sitä, että jokaista julkaisua pitäisi alkaa neuroottisesti ratsaamaan, mutta sitä se hyvinkin merkitsee, että jokainen julkinen sana ja kuva on pikkiriikkinen osa suurempaa tarinaa. Eikä se ole pelkästään sitä että me teemme sitä tarinaa, vaan osaltaan se tarina tekee meitä. Se, miksi me jotain asiaa nimitämme, paitsi kuvastaa sitä miten siihen suhtaudumme, usein myös vaikuttaa siihen suhtautumiseen, tiedostimmepa sen tai emme.
Laajemmassa mittakaavassa ei olekaan ollenkaan merkityksetöntä, mitä määritellään BDSM:ään ja fetisistiseen seksuaalisuuteen kuuluvaksi. Aina kun jotain väitetään pervoksi, implikoidaan samalla sitä, mikä ylipäätään on meidän mielestämme normaalia ja mikä taas siitä poikkeavaa. Kun ollaan niin aran aiheen äärellä kuin seksuaalisuus, se on aika totinen paikka se. Me miellämme koko seksuaalisen minuutemme peilaamalla jatkuvasti itseämme toisiin ja niihin kirjoittamattomiin tarinoihin, joita yhteisössä kuvin, kertomuksin ja keskusteluin kuiskitaan. Tarinaan siitä, mitä on olla pervo.
Kyllä, keskuudessamme lienee myös elitistisiä mulkkuja, jotka tivatessaan mikä on tarpeeksi pervoa tahtovat vain todeta itse olevansa ehdottoman aitoja ja oikeita pervouden ilmentymiä. Vastaus on väärä, mutta kysymys joka tapauksessa pirun hyvä. Siitä huolimatta olen vahvasti sitä mieltä, että yksittäisten ihmisten rökittäminen riittämättömästä riettaudesta vasta totisesti riman alittamista onkin.
(http://www.bdsmbaari.net/index.php?action=dlattach;attach=13455;type=avatar)
pikkusisko
-
Jos perverssillä tarkoitetaan normaalista poikkeavaa, niin tällöin olemme kaikki normaaleita,
koska oma pervoutemme ei ole meille poikkeavaa vaan status quo.
Jos sitten taas... *äh*
Suck it bitch!
(you know you wanna!)
>:D
ps.
Kyllä, ihan vaan vittuillakseni kirjoitin.
Lähetää panee!
-
Lähetään panee. Ei mulla muuta.
-
Lähetään panee. Ei mulla muuta.
Lähetää vaa :love:
;D
-
Loc ja stoge, pankaa toisianne kurkkuun niin että laatta lentää. Seinästä rappauksineen. Sitten teette seinän uudelleenlaatoituksen roolileikkien Remontti-Reiskaa ja sitä apulaista, jonka nimeä kukaan ei muista Joka Kodin Asuntomarkkinoista. Sitten olette vasta tarpeeksi pervoja. 8)
-
Loc ja stoge, pankaa toisianne kurkkuun niin että laatta lentää. Seinästä rappauksineen. Sitten teette seinän uudelleenlaatoituksen roolileikkien Remontti-Reiskaa ja sitä apulaista, jonka nimeä kukaan ei muista Joka Kodin Asuntomarkkinoista. Sitten olette vasta tarpeeksi pervoja. 8)
Haasteellista mutta toki kokeilemisen arvoista.
Oon valmis testaa mutta ainoastaan jos Kettu tulee kiihokkeeksi paikalle.
???
;D
-
Loc ja stoge, pankaa toisianne kurkkuun niin että laatta lentää. Seinästä rappauksineen. Sitten teette seinän uudelleenlaatoituksen roolileikkien Remontti-Reiskaa ja sitä apulaista, jonka nimeä kukaan ei muista Joka Kodin Asuntomarkkinoista. Sitten olette vasta tarpeeksi pervoja. 8)
Silläkin uhalla että tää muuttuu jonkinlaiseksi "Aristokraatit-ketjuksi" niin eihän tuo nyt ole vielä ollenkaan tarpeeksi ollakseen tarpeeksi pervoa. Ainakin pitää kyrvillä vielä tarkistaa että sähköt kulkee edelleen pistokkeissa ja tarkastaa pöntön veden laatu maistamalla.
-
Ihmisten halu kuulua johonkin ryhmään on niin tolkuttoman syvää. Arvostuksen ja hyväksynnän saanti myös. Olenko pervo? Tätä teemaa olen mielessäni pyöritellyt moneen otteeseen silloin, kun minua pantiin ensimmäistä kertaa pyllyyn, kun minut sidottiin, kun minua piiskattiin, kun kiihotuin ajatuksesta, että koen kipua, kun luin ensimmäistä kertaa pervoblogia, kun rekkauduin tälle palstalle, kun deletoin ensimmäiset viisi viestiä pois, lähetin ensimmäisen viestin, kun puhuin ensimmäisen kerran kaverille seksuaalisuudestani siis pervommasta osuudesta tai kun mieheni ivailee tarkoituksella kustannuksellani - Sä oot pervo ja siksi sä haluat mun tekevän näin.
Minä en ole tarpeeksi pervo ollakseni oikeasti pervo. Jaottelen asian mielessäni niin että jollakin tapaa marginaaliin kuuluminen edellyttäisi tiedostettua fetissiä. No. Sellainen periaatteessa minulla onkin, mutta en haluaisi tiedostavani sellaista. Se olisi minun aivokapasiteetilleni liian haastavaa. Mutta koska kukaan ei pysty kieltämään minulta keskustelua tai teemalla leikkimistä ja minulle on aivan sama täytänkö jotkut raamit tai vaateet, niin mielelläni olen hangaround ja otan kaiken irti, mitä saan.
Sieltä konservatiisisemmasta suunnasta katsottuna mietin, että on tarpeellista tuoda pervoilua populistiseksi jokamiehen oikeudeksi. Ei ole pervoa se eikä tämä. Tai jos onkin , niin ihan ketun hienoa, että haluat olla lauantai iltana hieman pervo, jos se lisää aktiviteettia peittojen alla.
Hyvä kirjoitus. Kerta kaikkiaan.
-
Olen aikoinani törmännyt keskusteluun, jossa koitettiin saada selville kuka on riittävän alkoholisti...
Halukkaat voi jäädä miettiin.
Mä lähen jätkien kans paneen ;D
-
Mulla ei ole mitään tieteellistä tutkimustulosta tästä, mutta uskoisin pervouden yleistyvyyden osaltaan johtuvan siitä, että sairausluokitusta päivitettiin, eikä bdsm -kuviot enää kuulu sairauksien joukkoon. Enää ei ole "sairasta" nauttia kivusta, tai aiheuttaa sitä toiselle.
Jos taas mietitään, mikä on tarpeeksi pervoa, niin riittääkö siihen pelkästään ulkoiset merkit, esim. piiskat ja veitset? Entä onko riittävän pervoa, jos ulkoisesti seksi on pelkkää vaniljaa, mutta molempien kokijoiden päässä se on silkkaa valtaa toisen puolelta? Miten määritellä pervous, että se olisi riittävän pervoa? Siihen tuskin on yhtä ainoaa oikeaa vastausta. Kun kuitenkin kyse on konsensuaalisuudesta. Asufettarit saavat kiksinä asuistaan. sadisti saa tyydytyksen piiskatessaan paskat toisesta pihalle ja se kokija saa tyydytyksen siitä, että siltä piiskataan paskat pihalle. Varmasti 50 shades of shit on ollut omiaan tuomaan pervoutta suuren yleisön tietoisuuteen, mutta tapa millä se sen tekee ei minun mielestäni ole oikeaa pervoutta, vaan ainoastaan hyväksikäyttöä, eikä siinä ole konsensuaalisuuden kanssa mitään tekemistä.
Omalla kohdallani olen ylpeä sanoessani, että olen pervo. Joku muu, joka ei näitä tapahtumia ole nähnyt ja väittää, etten ole riittävän pervo, niin saa pitää mielipiteensä, vaikka se väärä onkin.
-
Pikkusisko. :love: .
Oivallista pohdintaa, jossa nähdäkseni kulki rivien välissä se tärkein oivallus: ei ole olemassa oikeaa vastausta. Silti asian ajatteleminen ja sen monien puolien näkeminen, tutkiminen ja hyväksyminen on sallittua, jopa suotavaa.
-
Olen aikoinani törmännyt keskusteluun, jossa koitettiin saada selville kuka on riittävän alkoholisti...
Yhdellä foorumilla väännettiin pitkään siitä, kenellä oikeasti on oikeus kutsua itseään masentuneeksi. Sen opin, että ei riitä lääkärintodistus. Pitää olla vähintään narkkariveli, itseään myyvä sisko, alkoholisti-isä, kuollut äiti, syöpää sairastava gerbiili, alkoholiongelma, viiltelyongelma, ei puolisoa, ei työtä, opiskelupaikka korkeintaan amiksessa ja suosikkibändinä Robin. Muuten et voi olla oikeasti masentunut. Piste.
Goottifoorumeillahan tapellaan aina siitä, kenellä on oikeus sanoa itseään gootiksi. Eniten gootti on loogisesti se, joka ei sano itseään gootiksi, mutta joka muiden mielestä on gootti. Mutta sitten jos Seiska väittää jotain missiehdokasta gootiksi vain siksi että hänellä on mustaa huulipunaa, niin sitä ei kuitenkaan lasketa oikeaksi gootiksi. Pitäisi omistaa vähintään koko The Sisters of Mercyn tuotanto älppäreinä, sitten vasta kelpaa gootiksi. Paitsi jos on missi.
Entäs pelifoorumit? Sen olen oppinut että jos haluaa kutsua itseään todelliseksi pelaajaksi, täytyy olla kikkeli, ei vielä äänenmurrosta, PlayStation 4 ja kaikki Call of Dutyt.
Ja kinkyfoorumeilla taas... No, tässähän ollaan taas pohtimassa ties monettako kertaa tätä samaa asiaa. Kuka on kinky ja kuka ei. Mitään uutta ei voi ketjuun mainita, koska kaikki oleellinen on jo sanottu vuosia tai vuosikymmeniä sitten.
Listaa alakulttuurien nettikeskusteluista voisi jatkaa lopuutomiin. Oli alakulttuuri mikä tahansa, aina tapellaan siitä, kuka on eniten true ja kuka ei kuulu joukkoon.
Nostan ketunkorvahattuani heille, jotka määrittelevät itse itsensä ja eivät kuuntele muiden mielipiteitä siitä, kuuluvatko he joukkoon.
-
Mulla särähtää korvaan joka kerta, kun ihminen sanoo toista vaniljaksi tai pervoksi. En ainakaan itse katso olevani siinä asemassa, että voisin ketään lokeroon laittaa, enkä pidä siitä jos joku niin minulle tai muille tekee. Sanon kyllä itseäni pervoksi, samoin pikkuistani, mutta muille pyrin jättämään tilan määrittää itse itsensä kuten parhaaksi katsovat.
Fetlifeen aikoinaan runoilin profiilin kärkeen lausahduksen, joka kuvastaa asennettani kinkyilyyni:
"Who, me? I'm just a guy doing a bunch of stuff. If you think I'm doing it wrong, just piss off."
-
Yhdellä foorumilla väännettiin pitkään siitä, kenellä oikeasti on oikeus kutsua itseään masentuneeksi. Sen opin, että ei riitä lääkärintodistus. Pitää olla vähintään narkkariveli, itseään myyvä sisko, alkoholisti-isä, kuollut äiti, syöpää sairastava gerbiili, alkoholiongelma, viiltelyongelma, ei puolisoa, ei työtä, opiskelupaikka korkeintaan amiksessa ja suosikkibändinä Robin. Muuten et voi olla oikeasti masentunut. Piste.
Kai mä oon sitten selkeä poser ja pitää vaan lopettaa tää masentuneeksi itsensä uskominen... tai ehkä olenkin luulosairas ja luulen olevani masentunut ;D
-
Sanoisin kyllä että tälläkin foorumilla vielä pätee se vanha totuus että jos käyttää höyhentä on ok mutta jos käyttää koko kanaa on perverssi ja sairas ja sillai. :o
(ja en nyt puhu grillibroilerista vääräleuka!)
;D
-
Pervoa on hoitamaton puutarha.
-
(ja en nyt puhu grillibroilerista vääräleuka!)
;D
Erittäin tärkeä lisäys. ;D ;D ;D
-
Tärkeintähän on ymmärtää.. että tanssiakseen ei tarvi osata tanssia 8).
-
Mä en ihan saa kiinni nyt jutun juonesta.
Kun siis pervohan määrittyy normaalia vasten, ei toista perverssiä vasten. Ja jos siitä mikä on ollut poikkeavaa ja perverssiä tulee tavallisempaa, niin perverssin sisällöllinen määrittely muuttuu.
Nykyään avoin ja sosiaalinen ja estoton on normaalia, normaalimpaa kuin sulkeutunut ja estoinen. Ennen taisi olla toisin. Ja vieläkin toisaalla on toisin, ehkä.
Mikä tässä oikein on nyt se ongelma? Sekö että meidän pitäisi yhteisöllisesti pyrkiä hyväksymään mikä on perverssin normaali?
Ehkä on ihan hyvä että termi 'perversio' pyritään korvaamaan termillä 'parafilia'. Eli kysymys kuuluukin ilman hellittelykonnotaatioita mitkä liittyvät termiin 'pervo': mikä on tarpeeksi parafiilista?
-
Ehkä on ihan hyvä että termi 'perversio' pyritään korvaamaan termillä 'parafilia'. Eli kysymys kuuluukin ilman hellittelykonnotaatioita mitkä liittyvät termiin 'pervo': mikä on tarpeeksi parafiilista?
Tuntuu että parafilia terminä sekoittaa ihmisiä entisestään. Eri nettisivuilla liikkuessani olen havainnut, että moni on ymmärtänyt asian väärin - parafilia tarkoittaa heille kaikkia epäeettisempiä fetissejä. On siis kaikki "yleisesti hyväksytyt" fetissit ja "inhottavat ja laittomat" parafiliat.
-
Ehkä on ihan hyvä että termi 'perversio' pyritään korvaamaan termillä 'parafilia'. Eli kysymys kuuluukin ilman hellittelykonnotaatioita mitkä liittyvät termiin 'pervo': mikä on tarpeeksi parafiilista?
Tuntuu että parafilia terminä sekoittaa ihmisiä entisestään. Eri nettisivuilla liikkuessani olen havainnut, että moni on ymmärtänyt asian väärin - parafilia tarkoittaa heille kaikkia epäeettisempiä fetissejä. On siis kaikki "yleisesti hyväksytyt" fetissit ja "inhottavat ja laittomat" parafiliat.
Noh, ei auta kun perustaa sitten Normaalin perverssiyden valvontakomissio.
-
Viime vuosina pervous on pikkuhiljaa alkanut popularisoitua. Siitä voidaan olla montaa mieltä, onko varsinainen tietoisuus aiheesta lisääntynyt pätkääkään, mutta kiinnostus sitä kohtaan on joka tapauksessa kasvanut. Tämän seurauksena on alkanut näyttää siltä, että pikku pervoyhteisömme on nyt tullut murrosikään. Puberteetin pökerryttämänä skene kyselee itseltään, kuka se oikeastaan on, millaisia asioita se mieltää itseensä kuuluvaksi ja kenen nenän edestä se tahtoo pamauttaa oven kiinni. Mikä oikeastaan on kinkyä, mikä jotain muuta?
(" Odotas Hetkinen Kultaseni, joku on väärässä internetissä.. ..Ei mene enää kauaa,äläkä aina jaksa vikistä samasta asiasta,vuosi toisen perään :D )
Pikkusisko tässä aloituksessa kirjoittaa enemmän ja paremmin sekä hyväksyttävämmin siitä, mitä hajatelmoin aiheessa "pervo,pervompi,pervoin". Voi johtua siitäkin, että mä olen "kinkyiässä" vasta vajaa 6 vuotias. Neljäkymmentä vuotta silkkaa huttua mennyt ohi ja yli >:D
Luulisi HC:eimmäkin olevan iloinen, jos perseensahaaminen alkaa olla ihan ok.
Itselleni tosin Hard Core tarkoittaa jotain hieman muuta. Kunniakkuutta, vastuunottoa- silloinkin kun menee ns. perseelleen.
Mies,nainen, tai muu sukupuolinen, sanojensa takana silloinkin.
-
Olen melko varma että kaikki ihmiset ovat tavalla tai toisella pervoja, joko oikeasti tai omasta mielestään. Kaikki eivät vaan paneudu siihen yhtä innolla kuin he/me jotka kokevat/koemme tarvetta myöskin puhua tästä foorumeilla. Ja jotkut ehkä pitävät sen pervon puolensa niin piilossa, ettei ole itsekään sitä vielä löytänyt. Mutta olen melko varma että ihmisen luonteeseen kuuluu olla pervo, ja siisti säädyllinen seksi on vain jonkun moraalikäsityksen synnyttämä kahle meille kaikille, jota jotkut tykkäävät ylläpitää, samaten kuin yksiavioisuus jne.
Joku aiempi vastaus sanoi että normaali ja poikkeava ei itsessään ole olemassa, vaan riippuu siihen mihin vertaa. Vertaaminen vaan on aika vaikeata, kun ihmisten päähän ei pääse kurkkaamaan, joten ei voi tietää miten sairaita fantasioita tai kiihotuksen kohteita kullakin on. Itse siksi varmuuden vuoksi oletan että kaikki ovat pervoja, mutta suurin osa todennäköisesti eri tavalla kuin minä.
Pervo voi vain olla jos vertaa vaniljaan. Mutta onko kukaan ikinä tavannut täysivaniljan? Vai onko vaan kyse siitä, että tämä henkilö ei uskaltanut avautua syvimmistä fantasioistaan ja kiihotuksen kohteistaan, ja siksi pysyi turvallisella vaniljaseksialueella. Joskus on osunut kohdalle tuttavuuksia, joiden kanssa seksi oli minusta aivan yllätyksetöntä ja tylsähköä, ja vielä kaiken lisäksi pimeässä. Voisi ajatella että sellainen mies on sitten vanilja. Mutta jos joku pelkää seksuaalisuuttaan niin paljon että sammuttaa valot ennen yhdyntää, tai tekee sitä peiton alla, niin tuntuu kyllä siltä että tämä henkilö varmaan omasta mielestään on tekemässä jotain aivan pervoa. Ja lahnaisin lahna ehkä mielessään sahaa päätäsi kahtia saadakseen jyystämisestäsi orkun. Teot eivät siis aina näytä, kuka on pervo ja kuka ei. Seksuaalisuus on korvien välissä. Ja minun on vaikea uskoa, että olisi olemassa täysin vaniljainen ihmismieli.
-
Olen melko varma että kaikki ihmiset ovat tavalla tai toisella pervoja, joko oikeasti tai omasta mielestään. Kaikki eivät vaan paneudu siihen yhtä innolla kuin he/me jotka kokevat/koemme tarvetta myöskin puhua tästä foorumeilla. Ja jotkut ehkä pitävät sen pervon puolensa niin piilossa, ettei ole itsekään sitä vielä löytänyt. Mutta olen melko varma että ihmisen luonteeseen kuuluu olla pervo, ja siisti säädyllinen seksi on vain jonkun moraalikäsityksen synnyttämä kahle meille kaikille, jota jotkut tykkäävät ylläpitää, samaten kuin yksiavioisuus jne.
Joku aiempi vastaus sanoi että normaali ja poikkeava ei itsessään ole olemassa, vaan riippuu siihen mihin vertaa. Vertaaminen vaan on aika vaikeata, kun ihmisten päähän ei pääse kurkkaamaan, joten ei voi tietää miten sairaita fantasioita tai kiihotuksen kohteita kullakin on. Itse siksi varmuuden vuoksi oletan että kaikki ovat pervoja, mutta suurin osa todennäköisesti eri tavalla kuin minä.
Pervo voi vain olla jos vertaa vaniljaan. Mutta onko kukaan ikinä tavannut täysivaniljan? Vai onko vaan kyse siitä, että tämä henkilö ei uskaltanut avautua syvimmistä fantasioistaan ja kiihotuksen kohteistaan, ja siksi pysyi turvallisella vaniljaseksialueella. Joskus on osunut kohdalle tuttavuuksia, joiden kanssa seksi oli minusta aivan yllätyksetöntä ja tylsähköä, ja vielä kaiken lisäksi pimeässä. Voisi ajatella että sellainen mies on sitten vanilja. Mutta jos joku pelkää seksuaalisuuttaan niin paljon että sammuttaa valot ennen yhdyntää, tai tekee sitä peiton alla, niin tuntuu kyllä siltä että tämä henkilö varmaan omasta mielestään on tekemässä jotain aivan pervoa. Ja lahnaisin lahna ehkä mielessään sahaa päätäsi kahtia saadakseen jyystämisestäsi orkun. Teot eivät siis aina näytä, kuka on pervo ja kuka ei. Seksuaalisuus on korvien välissä. Ja minun on vaikea uskoa, että olisi olemassa täysin vaniljainen ihmismieli.
Niin mutta eihän ihmisestä puhuttaessa koskaan olekaan kyse yksittäisestä ihmisestä vaan ihmisestä joka on yhteisöllinen. Ja kun ihminen on yhteisöllinen niin hän on normitettu johonkin yhteiseen. Esim kristillisiin arvoihin ja länsimaiseen kulttuuriin. Kyllä niille normeille ja normaaleille on ihan perusteet löydettävissä. Ja myös se miten ne määritellään ja mistä ne tulevat.
-
Olen melko varma että kaikki ihmiset ovat tavalla tai toisella pervoja, joko oikeasti tai omasta mielestään. Kaikki eivät vaan paneudu siihen yhtä innolla kuin he/me jotka kokevat/koemme tarvetta myöskin puhua tästä foorumeilla. Ja jotkut ehkä pitävät sen pervon puolensa niin piilossa, ettei ole itsekään sitä vielä löytänyt. Mutta olen melko varma että ihmisen luonteeseen kuuluu olla pervo, ja siisti säädyllinen seksi on vain jonkun moraalikäsityksen synnyttämä kahle meille kaikille, jota jotkut tykkäävät ylläpitää, samaten kuin yksiavioisuus jne.
Joku aiempi vastaus sanoi että normaali ja poikkeava ei itsessään ole olemassa, vaan riippuu siihen mihin vertaa. Vertaaminen vaan on aika vaikeata, kun ihmisten päähän ei pääse kurkkaamaan, joten ei voi tietää miten sairaita fantasioita tai kiihotuksen kohteita kullakin on. Itse siksi varmuuden vuoksi oletan että kaikki ovat pervoja, mutta suurin osa todennäköisesti eri tavalla kuin minä.
Pervo voi vain olla jos vertaa vaniljaan. Mutta onko kukaan ikinä tavannut täysivaniljan? Vai onko vaan kyse siitä, että tämä henkilö ei uskaltanut avautua syvimmistä fantasioistaan ja kiihotuksen kohteistaan, ja siksi pysyi turvallisella vaniljaseksialueella. Joskus on osunut kohdalle tuttavuuksia, joiden kanssa seksi oli minusta aivan yllätyksetöntä ja tylsähköä, ja vielä kaiken lisäksi pimeässä. Voisi ajatella että sellainen mies on sitten vanilja. Mutta jos joku pelkää seksuaalisuuttaan niin paljon että sammuttaa valot ennen yhdyntää, tai tekee sitä peiton alla, niin tuntuu kyllä siltä että tämä henkilö varmaan omasta mielestään on tekemässä jotain aivan pervoa. Ja lahnaisin lahna ehkä mielessään sahaa päätäsi kahtia saadakseen jyystämisestäsi orkun. Teot eivät siis aina näytä, kuka on pervo ja kuka ei. Seksuaalisuus on korvien välissä. Ja minun on vaikea uskoa, että olisi olemassa täysin vaniljainen ihmismieli.
Niin mutta eihän ihmisestä puhuttaessa koskaan olekaan kyse yksittäisestä ihmisestä vaan ihmisestä joka on yhteisöllinen. Ja kun ihminen on yhteisöllinen niin hän on normitettu johonkin yhteiseen. Esim kristillisiin arvoihin ja länsimaiseen kulttuuriin. Kyllä niille normeille ja normaaleille on ihan perusteet löydettävissä. Ja myös se miten ne määritellään ja mistä ne tulevat.
Ainoastaan julkinen osuus ihmisestä voi olla yhteisöllinen. Esim moni kristilliseen yhteisöön kuuluva on oikeasti täysin mätä eikä lähimmäisenrakkaudesta tai muista "kristillisistä arvoista" tietoakaan.
Itse ymmärsin ketjunaloituksen niin, että yksilötasolla joko itse miettii tai muut kanssakinkyt arvioivat että onko tarpeeksi kinky.
-
Olen melko varma että kaikki ihmiset ovat tavalla tai toisella pervoja, joko oikeasti tai omasta mielestään. Kaikki eivät vaan paneudu siihen yhtä innolla kuin he/me jotka kokevat/koemme tarvetta myöskin puhua tästä foorumeilla. Ja jotkut ehkä pitävät sen pervon puolensa niin piilossa, ettei ole itsekään sitä vielä löytänyt. Mutta olen melko varma että ihmisen luonteeseen kuuluu olla pervo, ja siisti säädyllinen seksi on vain jonkun moraalikäsityksen synnyttämä kahle meille kaikille, jota jotkut tykkäävät ylläpitää, samaten kuin yksiavioisuus jne.
Joku aiempi vastaus sanoi että normaali ja poikkeava ei itsessään ole olemassa, vaan riippuu siihen mihin vertaa. Vertaaminen vaan on aika vaikeata, kun ihmisten päähän ei pääse kurkkaamaan, joten ei voi tietää miten sairaita fantasioita tai kiihotuksen kohteita kullakin on. Itse siksi varmuuden vuoksi oletan että kaikki ovat pervoja, mutta suurin osa todennäköisesti eri tavalla kuin minä.
Pervo voi vain olla jos vertaa vaniljaan. Mutta onko kukaan ikinä tavannut täysivaniljan? Vai onko vaan kyse siitä, että tämä henkilö ei uskaltanut avautua syvimmistä fantasioistaan ja kiihotuksen kohteistaan, ja siksi pysyi turvallisella vaniljaseksialueella. Joskus on osunut kohdalle tuttavuuksia, joiden kanssa seksi oli minusta aivan yllätyksetöntä ja tylsähköä, ja vielä kaiken lisäksi pimeässä. Voisi ajatella että sellainen mies on sitten vanilja. Mutta jos joku pelkää seksuaalisuuttaan niin paljon että sammuttaa valot ennen yhdyntää, tai tekee sitä peiton alla, niin tuntuu kyllä siltä että tämä henkilö varmaan omasta mielestään on tekemässä jotain aivan pervoa. Ja lahnaisin lahna ehkä mielessään sahaa päätäsi kahtia saadakseen jyystämisestäsi orkun. Teot eivät siis aina näytä, kuka on pervo ja kuka ei. Seksuaalisuus on korvien välissä. Ja minun on vaikea uskoa, että olisi olemassa täysin vaniljainen ihmismieli.
Niin mutta eihän ihmisestä puhuttaessa koskaan olekaan kyse yksittäisestä ihmisestä vaan ihmisestä joka on yhteisöllinen. Ja kun ihminen on yhteisöllinen niin hän on normitettu johonkin yhteiseen. Esim kristillisiin arvoihin ja länsimaiseen kulttuuriin. Kyllä niille normeille ja normaaleille on ihan perusteet löydettävissä. Ja myös se miten ne määritellään ja mistä ne tulevat.
Ainoastaan julkinen osuus ihmisestä voi olla yhteisöllinen. Esim moni kristilliseen yhteisöön kuuluva on oikeasti täysin mätä eikä lähimmäisenrakkaudesta tai muista "kristillisistä arvoista" tietoakaan.
Itse ymmärsin ketjunaloituksen niin, että yksilötasolla joko itse miettii tai muut kanssakinkyt arvioivat että onko tarpeeksi kinky.
Noh, mä en ymmärtänyt aloitusta.
Ja en pysty ymmärtämään sellaistakaan, suht länsimaista, käsitystä kuin yksityinen ja julkinen kontra yksilö ja yhteisö. Minulle ne eivät ole polariteetteja. Minulle ihminen on kokonaisuus jossa yksilö ja yhteisö on sekoittuneena identiteettiin erilaisilla arvoilla joilla on hyvin läheinen kiinnitys ihmisen tunteisiin niin ettei niitä voi separoida erilleen.
Dualismi on hyvä erittely- ja analyysiväline, mutta huono väline ihmisen ymmärtämiseen.
Lisäys: Minusta on kovin yksinkertaistavaa sanoa että "...jonkun moraalikäsityksen synnyttämä kahle meille kaikille, jota jotkut tykkäävät ylläpitää...". Moraali, varsinkin joku seksuaalimoraali ja -normisto on e r i t t ä i n pitkän ajan kuluesssa muotoutunut ja sen syntyjen ja syiden selvittely ei ole ihan heppoinen juttu. Eikä siinä ole kyse vain "tykkäilystä" vaan ihmisen mielekkäästä olemassaolosta yhteiskunnan täysivaltaisena jäsenenä kaikkine oikeuksineen ja velvollisuuksineen kuin myös yhteiskunnan toiminnan varmistamisesta. Eli ihmisen elämän merkityksellisyydestä joka on riippuvaa muista ihmisistä.
-
Noh, mä en ymmärtänyt aloitusta.
Minä ymmärsin sen niin, että vaikka sitä maagista pervouden rajaa tuskin koskaan löytyy, ei ole silti ihan sama mitä pervoksi sanotaan. Mitään puhdistustoimenpiteitä se ei tietenkään tarkoita, mutta ainakin minulla näin humanistina on rautainen usko ihmismielen mahtiin. Se on jo aika paljon se, jos kukin edes itseään saati toista jonkin käsitteen alle sovitellessaan miettii mitä on oikeastaan tekemässä, ja millaisia seurauksia siitä mahdollisesti on. Siihen kun liittyy aina oma valtansa. Mutta ei se silti tarkoita sitäkään, että olisi aina pelkästään inhottava temppu lähteä toisia nimittelemään. Sillä tavallahan me syntymästä asti maailmaa jäsennämme, tekemällä eroa yhden ja toisen entiteetin välille. Minusta tämä seksuaalisen estottomuuden ja pervouden välinen ero on viime aikoina selkeästi pulpahdellut pintaan eri tavoin ja on siksi pohtimisen väärti.
Saitko yhtään kiinni? :)
-
No niin. Siis pikkusisko kirjoittaa ilmeisestikin siitä kuinka tämä meidän alakulttuurimme arvottaa ja normittaa itseään peilaamalla toinen toistaan erlaisista ikonisista symboleista, ja samalla niiden kautta itseään niin yksilö kuin yhteisötasolla identifioiden. Jep. Tän tajuan. Ja siitä seuraavan hämmennyksen kun "ne" (vaniljat) sieltä valtakulttuurista tulee "tänne" meidän pikku pesään. Ja sit ne ei ole "oikeita". Ja sit mekään ei enää tiedetä ollaanks me oikeita, tai kuka on oikea, tai olenko minä(kään) oikea. Apua!?
So.
Senkin tajua että se on pikkupikkupervoindentiteetille murroksen ja tulehtuvien naamnäppylöiden paikka. Mutta sitä en kuitenkaan oikein tajua miksi se olisi niin kovin suuri ongelma?
Niinhän nyt vain kulttuurien kehitys menee. Ensin ollaan alla ja sivussa ja piilossa. Siellä luodaan oma yhteisö, ja yhteisöllisyys normituksineen. Ja halutaan olla "me". Usein halutaan lisäksi hyväksyntää sieltä "ulkoa" isosta maailmasta, "valistetaan" jopa "heitä" että pällit tajuaisivat että "me" ollaan ihan "normaaleja", tai siis ainakin meille kuuluu ihan normit yhteiskunnalliset olemassaolon oikeudet. Ja samalla vähän nostetaan omaa nokkaamme ettei hyväksymättömyys sattuisi niin kovasti siihen. Vihjaillaan, tai tutkitaan jopa, että olemme "terveempiä" indeed.
Sitten kun "siellä" kiinnostutaan niin "täällä" saadaan identiteettikriisi. So, aika normaalia ilmiön huomioon ottaen. Eikö. Silloin varmaan on tapahtumassa sitä ns. kulttuurin muutosta. Vähän sekä "siellä" että "täällä" (siitäkin pikkusisko taisi kirjoittaa. Kun eihän me voida edes terminologisesti olla suuressa määrin "pervoja". Meidän on muutettava merkitysten, niiden symbolien, sisältöjä tai sitten ruvettava elämään yhdessä suuressa lintukoto Pervolandiassa, jossa itseasiassa ihan "kaikki" ovat pervoja kun vain oikein silmin katsotaan.
Minä vain en usko tuohon viimeiseen ihan heti ja nopeasti sen perusteella mitä olen ihmisestä ja jihmiskunnasta oppinut tässä kohta puolessa vuosisadassa.
Mutta. Luulen asian johtuvan myös siitä että minulle tällaiset yhteisölliset kuviot ovat aina jotenkin teoreettisia. Minulle ihminen suurempana laumaeläimenä on kuin muurahaiskeko jota tarkkailen hieman sivussa, kokonaan koskaan ymmärtämättä. Siksi ehkä siitä niin kovin kiinnostunut olenkin. Siis ihmisestä yksilönä ja yhteisönä ja systeemeinä joita sillä on tapana muodostaa. Outo otus.
-
Noh, mä en ymmärtänyt aloitusta.
Minä ymmärsin sen niin, että vaikka sitä maagista pervouden rajaa tuskin koskaan löytyy, ei ole silti ihan sama mitä pervoksi sanotaan. Mitään puhdistustoimenpiteitä se ei tietenkään tarkoita, mutta ainakin minulla näin humanistina on rautainen usko ihmismielen mahtiin. Se on jo aika paljon se, jos kukin edes itseään saati toista jonkin käsitteen alle sovitellessaan miettii mitä on oikeastaan tekemässä, ja millaisia seurauksia siitä mahdollisesti on. Siihen kun liittyy aina oma valtansa. Mutta ei se silti tarkoita sitäkään, että olisi aina pelkästään inhottava temppu lähteä toisia nimittelemään. Sillä tavallahan me syntymästä asti maailmaa jäsennämme, tekemällä eroa yhden ja toisen entiteetin välille. Minusta tämä seksuaalisen estottomuuden ja pervouden välinen ero on viime aikoina selkeästi pulpahdellut pintaan eri tavoin ja on siksi pohtimisen väärti.
Saitko yhtään kiinni? :)
Joo, sain.
Laitoin tuon oman sepustukseni tuohon ylle ikäänkuin muistilapuksi (sori, joo, tää ei varmaan oo mikää mun jääkaapin ovi mut mä ajattelen paremmin ku kirjoitan ylös, vaikka sitten huonosti ja tajuamattakin).
Ja olen aivan samaa mieltä asiasta kanssasi. Sen ilmiöt hiukan ärsyttävät minua niin täällä kuin tuolla ulkonakin. Siis yhtäläisyysmerkit estottomuuden ja pervouden välillä- Varmaan siksikin että olen itse välillä hyvinkin estoinen ja vetäytyvä.
Mutta silti koska ilmeisesti minulle on hankalaa tajuta sitä miksi toiset ihmiset niin kauheasti välittävät täysin tuntemattomien, oli ne pervokulttuuriin kuuluvia tai niitä muita, sanomisista saati mielipiteistä, niin en aivan pääse jyvälle.
Tuon eettisen pointin tajuan kyllä oikein hyvin. Siis miksi jokaisen tulisi toimia vastuullisesti omissa sanoissa, kuvissa, ja teoissaan.
Senkin tajuan että meidän(?) tulisi miettiä missä se kulttuurisen normin raja menee. Eli sarjamurhaajan kutsuminen "pervoksi" voi loukata jotain kinkyidentiteetin (ilmeisen monen) omaavaa aika raskaasti. Ja se on myös perusteltua loukkaantumista. Siitä huolimatta keskustelu siitä on, tai sen tulisi olla, sallittua (myös täällä). Tai sitten ne pörrökäsiraudat ja vinyylikorsetit ja silkkinauhat siellä toisenlaisessa ulottuvuudessa, ihan sama juttu.
Se taas mikä on jonkun FSG:n ongelma on ymmärtääkseni juuri siinä tämän kulttuurin arvojen tiedostamattomuudessa kun se kuitenkin ulkoisilta merkeiltää laajasti ja populistisin keinoin itsensä kinkyn vaatteisiin ja merkkeihin pukee.
Mutta tosiasia myös on että maailma on muuttunut paljon ja muuttuu koko ajan edelleen seksuaalisilta normituksiltaan. Ja me kuitenkin aina synnytään valmiisiin (suurilta osin) kulttuurisiin kehyksiin joihin meidän identiteettimme kiinnittyy tarpeineen ja tunteineen. Halusimme tai emme. Se on seikka jota ei voi väheksyä. Ja sen, hyväksytyn kulttuurisen identiteetin, muuttuminen on hidasta.
-
Moni kokee kolaukseksi identiteetilleen, kun valtamedia alkaa käsittelemään omaa alakulttuuria, ja vieläpä levittää väärää tietoa siitä. "Pahimmillaan" alakulttuurista tulee muoti-ilmiö. Muodin luomat väärät luulot tulevat uusien jäsenten mukana alakulttuuriin, tahtoipa vanhat alakulttuuripierut sitä tai eivät. Kaikki mikä alakulttuurissa oli ennen selkeää ja "pyhää", on nyt hävitetty, kyseenalaistettu tai raiskattu.
Esimerkkejä:
Goottikulttuuri oli pitkään sitä, että kuunneltiin juuri tietynlaista musiikkia ja pukeuduttiinkin synkkään tyyliin. 2000-luvun alussa gootteja harmitti, että valtamediassa gootista leivottiin uutta trendi-ilmiötä ja levitettiin väärää tietoa. Useimmilla ihmisillä meni gootit, hevarit ja saatananpalvojat sekaisin. Lähimmästä Prismasta sai mustia pääkallokoristevaatteita, monet teinibändit tekivät "hevimpiä" tai "gootimpia" levyjä ja Katri Helenakin "teki gootit" ja väänsi muodikkaasti nahkapuvun päälle ja teki kädellään pirunsarvimerkin keikalla. Seurauksena gootti- ja hevariyhteisöihin liittyi paljon uusia ihmisiä, jotka kuuntelivat "aivan vääränlaista musiikkia", ja joilla goottius oli vain "pintaa".
2010-luvun alussa älypuhelimet tulivat kaikkien saataville ja mobiilipelit kehittyivät valtavasti. Lähes kaikki ihmiset alkoivat pelaamaan päivittäin jotain kasuaalipeliä, kuten Candy Crush Sagaa tai Farmvilleä. 1980- ja 1990-luvun video- ja tietokonepelinörttejä asia harmitti. He olivat "oikeita pelaajia", koska he pelasivat paljon monimutkaisempia pelejä ja tunsivat pelaamisen historian todella hyvin. Mutta niin vain moni mummo ja kotiäiti yllättäen kehuskeli olevansa "pelaaja" vain siksi, kun oli läpäissyt sata ensimmäistä tasoa Angry Birdsissä. Se oli pelinörteille kauheaa.
Joten luontevaa jatkoahan se on, että nykyään BDSM-väkeä kauhistuttaa, kun Fifty Shades of Grey toi BDSM:n kaikkien tietoon ja vieläpä vääristi asioita. Kinkyfoorumeille tulvi naisia, jotka etsivät omaa Christian Greytä. Vahinko oli tapahtunut. Alettiin pohtimaan, kuka lopulta onkaan oikea kinky ja kuka ei.
-
Moni kokee kolaukseksi identiteetilleen, kun valtamedia alkaa käsittelemään omaa alakulttuuria, ja vieläpä levittää väärää tietoa siitä. "Pahimmillaan" alakulttuurista tulee muoti-ilmiö. Muodin luomat väärät luulot tulevat uusien jäsenten mukana alakulttuuriin, tahtoipa vanhat alakulttuuripierut sitä tai eivät. Kaikki mikä alakulttuurissa oli ennen selkeää ja "pyhää", on nyt hävitetty, kyseenalaistettu tai raiskattu.
Esimerkkejä:
Goottikulttuuri oli pitkään sitä, että kuunneltiin juuri tietynlaista musiikkia ja pukeuduttiinkin synkkään tyyliin. 2000-luvun alussa gootteja harmitti, että valtamediassa gootista leivottiin uutta trendi-ilmiötä ja levitettiin väärää tietoa. Useimmilla ihmisillä meni gootit, hevarit ja saatananpalvojat sekaisin. Lähimmästä Prismasta sai mustia pääkallokoristevaatteita, monet teinibändit tekivät "hevimpiä" tai "gootimpia" levyjä ja Katri Helenakin "teki gootit" ja väänsi muodikkaasti nahkapuvun päälle ja teki kädellään pirunsarvimerkin keikalla. Seurauksena gootti- ja hevariyhteisöihin liittyi paljon uusia ihmisiä, jotka kuuntelivat "aivan vääränlaista musiikkia", ja joilla goottius oli vain "pintaa".
2010-luvun alussa älypuhelimet tulivat kaikkien saataville ja mobiilipelit kehittyivät valtavasti. Lähes kaikki ihmiset alkoivat pelaamaan päivittäin jotain kasuaalipeliä, kuten Candy Crush Sagaa tai Farmvilleä. 1980- ja 1990-luvun video- ja tietokonepelinörttejä asia harmitti. He olivat "oikeita pelaajia", koska he pelasivat paljon monimutkaisempia pelejä ja tunsivat pelaamisen historian todella hyvin. Mutta niin vain moni mummo ja kotiäiti yllättäen kehuskeli olevansa "pelaaja" vain siksi, kun oli läpäissyt sata ensimmäistä tasoa Angry Birdsissä. Se oli pelinörteille kauheaa.
Joten luontevaa jatkoahan se on, että nykyään BDSM-väkeä kauhistuttaa, kun Fifty Shades of Grey toi BDSM:n kaikkien tietoon ja vieläpä vääristi asioita. Kinkyfoorumeille tulvi naisia, jotka etsivät omaa Christian Greytä. Vahinko oli tapahtunut. Alettiin pohtimaan, kuka lopulta onkaan oikea kinky ja kuka ei.
Niin, totta. Mutta onhan meillä jo entuudestaan ollut se laaja trrumassujen osio, joka etsii sitä omaa subbaripupuaan, joka on sillain sopivasti estoinen mutta kuitenkin avoin ja helppo seksuaalisen saalistuksen kohde (kinkynaisten "helppous" kun aina vilahtelee siellä ja täälläkin puheissa ja uskomuksissa).
Ehkä nämä ryhmät löytävät toisensa...tai, hmmm; tähän taitaa myös liittyä juuri niitä sisäisiä kulttuurisesti eettisesti arvelluttavia seikkoja :-[
-
Ja hiz:lle vielä:
Minun käsitykseni ihmisestä globaalissa maailmassa, jossa yhteisöllisyys laajenee maailmankansalaisuudeksi niin samalla arvojen yhdenmukaistuessa itseasiassa juuri tiukemmat perhearvot valtaavat alaa.
Normit eivät ole vain ulkoasäädeltyjä ja säädettyjä moraalisia käytösodotteita vaan ne liittyvät hyvin kiinteästi ihmisen turvallisuuden kokemukseen ja tarpeeseen. Ehkä siihen olennaisimpaan tarpeeseemme. Niillä turvataan uskomme mielekkääseen ja merkitykselliseen sopivassa määrin ennustettavaan olemassaoloon.
Näin ollen perheen ja lisääntymisen muotojen ja tapojen merkitys on aika oleellinen . Joskus aikoinaa, en ole varma ollaanko tästä tosin yksimielisiä, kun elimme keräilijä-metsästäjäyhteisöissä niin kiinteän parisuhteen merkitys ei ollut niin suuri. Käsitykseni on, että nykyisessä maailmankansalaisuudessa olemme niin kaukana tuollaisen elämäntavan yhteisörakenteen ytimeen sisältyvästä turvallisuudesta että uskoni kiinteiden parisuhteiden kumoutumiseen ei ole kovinkaan vahva.
Eli en usko niitä ylläpitävän jonkin seksuaalisen moraalin jota kontrolloidaan ulkopuolelta, vaan ihan yksilön turvallisuudentarpeen joka lähtee jokaisen yksilön ytimestä, halusta olla turvassa ja säilyä hengissä.
En väitä olevani oikeassa, en edes ettei jonkinlaista seksuaalisten ja suhdetoiminnallisten arvojen liberalisoitumista voisi tapahtua, mutta kun katson juurikin näitä nykyajan populistisia mediamassatuotteita kuten FSG niin oletukseni on pikemminkin tietynlaisen uudemman ja tiukemman konservatismin noususta sukupuolisuuden alueella. Ja siitä pikkusisko mielestäni kirjoittaa aloituksessaan myös käyttäen termiä "pervouttaminen".
-
Vastauksesi ChminIdae taisi olla kommentti tähän:
Mutta olen melko varma että ihmisen luonteeseen kuuluu olla pervo, ja siisti säädyllinen seksi on vain jonkun moraalikäsityksen synnyttämä kahle meille kaikille, jota jotkut tykkäävät ylläpitää, samaten kuin yksiavioisuus jne.
En siinä halunnut sanoa että moraalikäsitys on pahasta, tai yksiavioisuus jos siihen pystyy. Vaan halusin sanoa että sellainen moraalikäsitys joka leimaa kaiken sellaisen seksin joka ei ole siistiä ja siveää pervoksi, on kahle. Seksi on sottaista ja likaista monellakin tapaa ja se on luonnollista. Jos lasten leikeissäkin saa olla pahiksia ja tönimistä ja kaikenlaista kokeilua ilman että se on pervoa, niin miksei aikuisten seksissäkin? Sitä yritin sanoa. Että moraali yrittää tehdä jostain epänormaalista normin. Kuten myöskin tuo yksiavioisuus. Jos ihmisluonne tähän helposti taipuisi, niin miksi avioeroprosentit ovat yli 50%? Minusta on hienoa että perhearvoja pidetään yllä. Mutta en tajua miten se kenen kanssa panee vaikuttaa siihen onko hyvä äiti/isä lapsilleen. Tuo onkin sitten keskustelu erikseen.
Tämän ketjun aiheeseen palatakseni, minusta se tämänaamuinen ChminIdaen ns. jääkaapinoven sepustus hyvin kiteytti homman ytimen.
Itse mielelläni suon kaikille vapauden kutsua itseään pervoiksi, jos se heitä huvittaa. Ainoa 'tarpeeksi pervo' arvion minkä minä kanssaihmisistäni teen, on jos olen seuranhakutuulella. Silloin seulan läpäisee vain jos on 'tarpeeksi pervo'. Muttei liikaa, ja minun suuntaan pervo, muut suunnat ei niin sytytä. Mutta tuokin on eri keskustelu, ja nyt takaisin ketjun aiheeseen.
-
No voi helevetti. Hyvä, että luin tään jutun.
Mähän oonkin tavallinen lihansyöjä hetero. En edes halua kuulua mihinkään kategoriaan, kirkkoon, ammattiliittoon, puolueeseen tai muuhun järjestäytyneeseen ihmisryhmään. (Vai lasketaanko palkansaaja ja veronmaksaja niihin?)
-
Vastauksesi ChminIdae taisi olla kommentti tähän:
Mutta olen melko varma että ihmisen luonteeseen kuuluu olla pervo, ja siisti säädyllinen seksi on vain jonkun moraalikäsityksen synnyttämä kahle meille kaikille, jota jotkut tykkäävät ylläpitää, samaten kuin yksiavioisuus jne.
En siinä halunnut sanoa että moraalikäsitys on pahasta, tai yksiavioisuus jos siihen pystyy. Vaan halusin sanoa että sellainen moraalikäsitys joka leimaa kaiken sellaisen seksin joka ei ole siistiä ja siveää pervoksi, on kahle. Seksi on sottaista ja likaista monellakin tapaa ja se on luonnollista. Jos lasten leikeissäkin saa olla pahiksia ja tönimistä ja kaikenlaista kokeilua ilman että se on pervoa, niin miksei aikuisten seksissäkin? Sitä yritin sanoa. Että moraali yrittää tehdä jostain epänormaalista normin. Kuten myöskin tuo yksiavioisuus. Jos ihmisluonne tähän helposti taipuisi, niin miksi avioeroprosentit ovat yli 50%? Minusta on hienoa että perhearvoja pidetään yllä. Mutta en tajua miten se kenen kanssa panee vaikuttaa siihen onko hyvä äiti/isä lapsilleen. Tuo onkin sitten keskustelu erikseen.
Tämän ketjun aiheeseen palatakseni, minusta se tämänaamuinen ChminIdaen ns. jääkaapinoven sepustus hyvin kiteytti homman ytimen.
Itse mielelläni suon kaikille vapauden kutsua itseään pervoiksi, jos se heitä huvittaa. Ainoa 'tarpeeksi pervo' arvion minkä minä kanssaihmisistäni teen, on jos olen seuranhakutuulella. Silloin seulan läpäisee vain jos on 'tarpeeksi pervo'. Muttei liikaa, ja minun suuntaan pervo, muut suunnat ei niin sytytä. Mutta tuokin on eri keskustelu, ja nyt takaisin ketjun aiheeseen.
Kiitos selvennyksestä hiz.
Lähinnä reagoin kovin diminutiiviseen asenteeseesi jonka olin lukevinani käyttämästäsi ilmaisusta ja vertauksesta. Toki siveällä seksillä ja yksiavioisuudella on varmasti yhtymäkohtansa. Ainakin käsittääkseni naisten siveellisyys on ollut kovin suuren huolen aiheena aikojen alusta (noh, sieltä muinaisesta Kreikasta) meidän sotiemme jälkeiseen aikaan saakka.Vasta 60-luvulta on ruvettu höllentämään pipoa. Se on lyhyt aika.
Ja siveellisyyden odote liittyy aika kiinteästi hallitsemiseen ja valtaan. Siihen että nainen tietää olevansa äiti mutta miehen varmuus lapsistaan on jo kovin toinen juttu.
Rakkaus ja avioliitto ja lasten hommaaminen siinä konseptissa tähän maailmaan ei sitten niin kovin vanha juttu historiallisesti katsoen olekaan. Mutta aika suuri koneisto sitäkin moraalikäsitystä ylläpitää, eikä se ole vain kirkko
Mutta kuten sanoit; tuo on keskustelu erikseen.
Samoin minun puolesta kukainenkin saa käyttää termiä pervo itsestään, ja läheisistäänkin jos tykkäävät. Yleinen ilmiö kun on että sanojen sisältöjä ja konnotaatioita pyritään muuttamaan niin että he joille valtakulttuuri on antanut poikkeavuutta ilmaisevan termin ottavat sen itse käyttöön juurikin muuttaakseen sen positiivisemmaksi.
Näin ollen voi olla että valtakulttuuri imaisee myös "pervouden" jossain haluamassaan muodossa itseensä, ja sanan alkuperäinen merkitys siirtyy toiseen termiin, ainakin virallisesti, ehkä juuri siksi parafiiliaksi. Ja me normitamme oman kulttuurimme käymällä keskusteluja, niin täällä kuin myös "ulos", parhaamme mukaan siitä mitä on eettisesti hyväksyttävä pervous. Toivottavasti tämän murrosksen vaikutus on tervehdyttävä molempiin suuntiin.
-
Kuten myöskin tuo yksiavioisuus. Jos ihmisluonne tähän helposti taipuisi, niin miksi avioeroprosentit ovat yli 50%?
Avioeroja tulee muistakin syistä kuin pettämisen takia, esimerkiksi rahaongelmat, mielenterveysongelmat, väkivalta tai päihderiippuvuus ovat monien avioerojen taustalla. Nykyään myös moni eroaa, kun vain "kasvetaan erilleen", havaitaan että rakkaus on muuttunut lähinnä kaverisuhteeksi, kipinä on kadonnut.
-
Te ootte kyllä liian pervoja arvon Naiset.
Fetissinne on paskanjauhaminen.
;D
-
Te ootte kyllä liian pervoja arvon Naiset.
Fetissinne on paskanjauhaminen.
;D
Viimeksi kun katsoin foorumin WC-puolta, niin niin koprofageja oli yllättävän vähän. En sitten tiedä, miten tämä muodikas Törkyteatteri on vaikuttanut skeneen. Onko se tehnyt paskanjauhamisesta yhä suositumman fetissin? Toki voihan paskaa jauhaa muutekin, kuin suussa.... Hmmm....
"Koskela Suomesta, syö paskaa ja raudantaa kettinkiä", oli joku vuorosanansa väärin muistanut Tuntematon Sotilas - näytelmässä.
-
Te ootte kyllä liian pervoja arvon Naiset.
Fetissinne on paskanjauhaminen.
;D
Tiedän. Vielä pientä sadistisuutta päälle, kun harrastamme sitä julkisesti ja muut joutuvat lukemaan sitä. Ei tosin ole pakko lukea, joten ihan Consensual Kinkin rajoissa tämä pervous.
-
Tiedän. Vielä pientä sadistisuutta päälle, kun harrastamme sitä julkisesti ja muut joutuvat lukemaan sitä. Ei tosin ole pakko lukea, joten ihan Consensual Kinkin rajoissa tämä pervous.
:)) :)) :))
-
Te ootte kyllä liian pervoja arvon Naiset.
Fetissinne on paskanjauhaminen.
;D
Niin, minkäs sille voi, kun sopivasti on usein liian vähän.