BDSM-baari
Aula - kaikille avoimet alueet => Lounge => Aiheen aloitti: tildalinda - 28.11.2015, 02:17
-
Mitä mieltä olette?
Äsken tuli Viikinki-tvohjelman osa,jossa joku herttua ehdotti nuorelle naiselle piiskaamista vankityrmässä.
Nainen sai itse valita piiskan ja herttua kertoi ,että tämä saa sanoa kun pitää lopettaa.
Onko tuollaista ehkä oikeasti tapahtunut siihen aikaan?
Maksullista seksiä on ollut esihistoriasta lähtien, mutta onkohan sm-piirteitä ollut mukana?
Ja miten mahtaa olla ollut täällä Suomenmaassa?
Itse luulisin, että osalla ihmisistä on iankaiken kuulunut seksiin sm-piirteitäkin, ehkä niitä ei vaan ole osattu erotella pervoiksi tai kinkyiksi touhuiksi.
Ehkä niitä ihmisiä on vaan pidetty irstailijoina ja omituisina.
Ja toisaalta mikä on normaalia seksiä ja mikä pervoa?
Missä menee raja nyt ja missä se meni entisaikoina?
Jossakin sanottiin kerran että johonkin maailman aikaan esim.kartanonherrat olisivat saaneet maata kaikkien alustalaistensa nuoret naiset ensimmäisenä.
Liekö totta vai tarua?
Ja onko se normaalia seksiä vai pervoa toimintaa?
Mielipiteistänne kiitollisena,
tilda.
-
Jossakin sanottiin kerran että johonkin maailman aikaan esim.kartanonherrat olisivat saaneet maata kaikkien alustalaistensa nuoret naiset ensimmäisenä. Liekö totta vai tarua? Ja onko se normaalia seksiä vai pervoa toimintaa?
Game of thrones -kamaa, mutta lienee todellisuudessa tarua. On hyvin vähän historiallisia luotettavia lähteitä, joista tämä legenda voitaisiin todentaa. Vaikka jonkinlainen oikeus tällaiseen olisi jossain päin säädetty, ei ole varmaa, missä laajuudessa sitä toteutettiin - jos ollenkaan. Todennäköisesti se on poliittisista syistä levitettyä propagandaa ja legendaa, joilla haluttiin osoittaa vallanpitäjien raakuus ja täten oikeuttaa kapinointi.
Pervoa toimintaa entisaikojen sm-touhut olisivat olleet ehdottomasti. Varmaan jossain päin maailmaa jotain sen suuntaista on ollut Meille nykyihmisille vain on usein vaikea ymmärtää, että maailma on ollut eri aikakausina todella erilainen. Kauneusihanteet ovat vaihtuneet, mutta myös se, että elämä ei todennäköisesti koskaan aiemmin ole ollut yhtä helppoa. Meillä nykyihmisillä on aikaa ajatella seksiä huomattavasti enemmän, kuin esi-isillämme ja -äideillämme. Elämämme ei ole enää pelkkää selviytymistä, vaan voimme tilata pizzan himaan ja mennä surffaamaan pornosivuille nettiin.
-
https://fi.wikipedia.org/wiki/Paha_pajari
-
Hiukan tulkinnan varaista että mikä on ollut SM-seksiä ammoisina aikoina. Onhan sekin alistusta kun lyödään nuijalla päähän ennen astumista :)), eli on ne luolamiehetkin osanneet. On kyllä vaikea kuvitella että miksi eivät linnanherrat olisi käyttäneet hyväkseen valta-asemaansa ja käyttäneet piikojaan hyväksi kuten ikinä haluaisivat.
Itse uskoisin että asiasta kiinnostuneita on ollut aina. Moraalisesti tunnolliset toteuttavat mielihalujaan suostuvaisten kanssa luvalla, moraalittomat ovat sitten niitä seksuaalirikollisia joista ikävä kyllä liian usein saa uutisista lueskella.
-
Ennen vanhaan on varmaankin ollut vaikea erotella sm-seksin ja hyväksikäytön, kun ei ollut mitään skeneä eikä ajatusta suostumuksesta. Mieleen tulee ainakin yksi 1700-luvulla elänyt venäläinen aatelisnainen, joka tykkäsi piiskata talonpoikaistyttöjä hengiltä. Fetissejäkin oli, keskiajalla on useitakin esimerkkejä naisten vaatteisiin pukeutuneista miehistä. Ja markiisi de Sade kirjoitti sm-seksistä jo 1700-luvun lopussa, joten ainakin itse konsepti on ainakin 200 vuotta vanha.
-
Eiköhän suurimmalla osalla kuninkaita tms johtajia ole ollut haaremi tms seksuaalikokeilujen areena. Eiköhän tuo liene esimuoto nykyskenelle?
-
Eiköhän suurimmalla osalla kuninkaita tms johtajia ole ollut haaremi tms seksuaalikokeilujen areena. Eiköhän tuo liene esimuoto nykyskenelle?
Jos mennään historiassa vähän taaksepäin niin luulen Rooman valtakunnassa olleen orjien seksuaalistakin hyväksikäyttöä. Joskus heidän ihmiskäsitystä on vaikea ymmärtää jos otetaan huomioon miten pitkälle kehittynyt valtakunta oli kysessä. Nykyinen länsimainen lainsäädäntö pohjautuu pitkälti roomalaiseen lainsäändäntöön ja esim. kauppalaki (ostajan ja myyjän vastuut ja velvollisuudet) eivät ole juurikaan muuttuneet Rooman ajoista.
Ihmisoikeudet kuuluivat kuitenkin vain Rooman kansalaisille ja yhteiskuntaa pyöritti suuret orjien laumat. Tästä näkökulmasta on kohtalaisen naivia olla uskomatta, etteikö perverssejä taipumuksia omaavat ole millään tavoin hyödyntäneet tilannetta. Lainsäädännön mukaan orjalla ei ollut ihmisoikeuksia länsimaisella mittapuulla vaan orjat tulkittiin lainsäädännössä esineoikeuden piiriin. Se mitä isäntä tai emäntä teki orjilleen ei kiinnostanut viranomaisia.
Roomalaiset eivät todellakaan olleet ainoita eivätkä ensimmäisiä jotka siihen maailman aikaan ottivat orjia sodan hävinneeltä osapuolelta. Arkeologisissa kuvauksissa on löydetty piirrustuksia näiltä ajoilta joissa käytettiin ruoskaa myös seksileikeissä.
Viktoriaanisen ajan Englanti oli tunnettu perversseistä leikeistä ja silloin oli ensimmäiset alan palveluntarjoajat. Tällä aikakaudella on suuri merkitys siihen miltä me kuvitellaan dominan tai masterin (miksei alistuvankin) näyttävän. Toki siihen aikaan oli kotikurikin kovempi ja moni tyttö ja poika sai kunnolla piiskaa palvelustytöiltä. Tältä aikakaudelta ovat korsetit ja paddlet nykyperversseille tuttuja välineitä.
-
Njooh. Kysymys kuuluu, mitä orjuus on. 9e/pvä työtä tai ikuista työharjoittelua ilman palkkaa? Orjilla oli sentään jotain oikeuksia. Ja asema aikaansa nähden suht hyvä. Ei toki kaikilla, mutta väitän että pääosalla. Yksinkertaisesti siksi, että loppuun asti rääkätystä ei ole tekijäksi. Eli mitä paremmin kohtelee
työntekijöitään orjiaan sitä paremmin todennäköisesti orjatalous toimii. Toisaalta löytynee sadisteja myös tuolloin. Mutta kuten nykyäänkin, silloinkin ymmärrettiin, että kaikkein väkevimmät näytelmät käydään suljetuissa tiloissa joista ei huudella. Eli noista lienee melko vähän tietoa. Kukahan lie ensimmäinen historian tuntema sadisti? Dominushan tulee latinasta, joten isäntä on vanhaa perua.
-
Ei, kyllä bdsm keksittiin vasta 1990-luvulla, kuten nautinnollinen selksi 1970-luvulla, siihen asti seksiä harrastettiin vain kun haluttiin lisääntyä.
Eli...
Kylläpä oli typerä kysymys.
-
Ihminen ei ole muuttunut miksikään ja samat halut niilläkin ollut. Joillakin kuulunut sm-leikit työsuhde-etuihin halusi tai ei. Ja kaikilla säädyillä ei ole ollut aikaa samalla lailla kinkyillä kuin nykyään. Mutta on sitä ennen uskottu, että merimiehet pystyy siittään pitkän matkan jälkeen naisia lyhyemmässä ajassa kuin 9-kk:ssa. Ja fiksuimmat ovat hoksanneet, että anaalilla säästyy noilta pikaraskauksilta.
-
Sadomasokismia on ollut arkeologien mukaan jo 5000 vuotta sitten, joten kovinkaan uudesta asiasta ei ole kyse. Kamasutrassa (kirjoitettu vuonna 200jkr.) kehotettiin harrastamaan monipuolista seksiä, ja kuvattiin myös sadomasokismia. 1700-luvun lopulla tuli Markiisi De Sade, sen jälkeen 1800-luvulla Venus in furs, ja 1950-luvulla O:n tarina. Tietty tuon ajan sadomasokismikuvaukset on kovin epäkonsensuaalisia, mutta noista kirjoista löytyy selvästi viittauksia myös ihan D/s- suhteisiin ja konsensuaaliseenkin kinkyyn. Itsehän en ajattele orjuutta ja haaremeita BDSM:ksi ollenkaan, vaan ajattelen että siitä lähtien on ollut BDSM:ää kun on ollut konsensuaalista kinkyilyä. Ja kaiken sen orjuuttamisen, haaremeiden ja oikean sadismin ja kiduttamisen lisäksi on myös aina harrastettu kummankin osapuolen nautintoon tähtäävää sadomasokismia. Ainakin jossain maailman kolkissa.
Vuosilukuja googlesta tarkistaessani huomasin että netistä löytyy aika paljonkin juttuja s&m:n ja BDSM:n historiasta, ainakin englanniksi. Joten jos aihe kiinnostaa, niin ainakin tietoa löytyy.
-
En jaksa muistaa yksityiskohtia, mutta kuulin luennolla joku vuosi sitten, että tätä sivuava tapa oli ainakin Irlannissa(tai muualla briteissä)jokunen sata vuotta sitten. Kylän päälliköllä oli oikeus viettää ensimmäinen yö vastanaideinen neitojen kanssa, liittyi kai pointtiin, että ensimmäinen jälkeläinen oletettavasti johtajan siemenestä(?)
Jossakin sanottiin kerran että johonkin maailman aikaan esim.kartanonherrat olisivat saaneet maata kaikkien alustalaistensa nuoret naiset ensimmäisenä. Liekö totta vai tarua? Ja onko se normaalia seksiä vai pervoa toimintaa?
Game of thrones -kamaa, mutta lienee todellisuudessa tarua. On hyvin vähän historiallisia luotettavia lähteitä, joista tämä legenda voitaisiin todentaa. Vaikka jonkinlainen oikeus tällaiseen olisi jossain päin säädetty, ei ole varmaa, missä laajuudessa sitä toteutettiin - jos ollenkaan. Todennäköisesti se on poliittisista syistä levitettyä propagandaa ja legendaa, joilla haluttiin osoittaa vallanpitäjien raakuus ja täten oikeuttaa kapinointi.
Pervoa toimintaa entisaikojen sm-touhut olisivat olleet ehdottomasti. Varmaan jossain päin maailmaa jotain sen suuntaista on ollut Meille nykyihmisille vain on usein vaikea ymmärtää, että maailma on ollut eri aikakausina todella erilainen. Kauneusihanteet ovat vaihtuneet, mutta myös se, että elämä ei todennäköisesti koskaan aiemmin ole ollut yhtä helppoa. Meillä nykyihmisillä on aikaa ajatella seksiä huomattavasti enemmän, kuin esi-isillämme ja -äideillämme. Elämämme ei ole enää pelkkää selviytymistä, vaan voimme tilata pizzan himaan ja mennä surffaamaan pornosivuille nettiin.
-
Se että varmasti ensiyön oikeutta on jossain joskus käytetty. Valtaa omaavilla on ollut tapana käyttää valtaansa omaksi edukseen kautta aikojen. Se sitten että missä ja milloin. Nussimisesta ei jää hiilijalanjälkeä. Ei edes hiilinielua jollei sitten polta aina seksin jälkeen partneriaan.
-
Japanissa 1600-luvun Edo-kaudella varakkaissa piireissä perinteisestä sidontataidosta, joka oli alun perin julma kidutusmenetelmä, muokattiin omanlainen sadomasokismin muoto.lähde? Japanin sisällissodissa erilaiset sotaherrat ja rosvopäälliköt toisinaan kidnappasivat kilpailijoidensa rakastajattaria, vaimoja tai tyttäriä, joita kidutettiin tai uhattiin kidutuksella uhkavaatimuksien painottamiseksi. Naisia ei kuitenkaan yleensä haluttu vahingoittaa pahoin, joten sidontataitoa kehitettiin vammojen välttämiseksi. Sidontataitoa käytettiin myös rakastajattarien ja jalkavaimojen kurittamiseen ja myöhemmin sitä harrastettiin huvin vuoksi: Japanin taiteessa ja kirjallisuudessa on runsaasti kertomuksia ja kuvauksia siitä. Japanilaisen perinteisen sidontataidon mestari on sensei (sensei viittaa japanin kielessä mihin hyvänsä ohjaajaan tai opettajaan, tietyn taidon hallitsijaan) ja hän tekee naisesta taideteoksen sitomalla tämän erilaisiin asentoihin symboloiden kasveja tai eläimiä. Nykyaikaisessa sidontaleikissä usein painotetaan kuitenkin pitkitettyä nöyryytystä ja toisinaan lievää kivunkin tuottoa. Yleensä senseit ovat miehiä ja sidottavat naisia. Välineinä on karkeita köysiä sekä bambukeppejä ja vahakynttilöitä. Tämä japanilainen sadomasokismin muoto unohtui 1800-luvun lopulla Japanin pyrkiessä länsimaalaistumaan, jolloin varsinkin brittiläistä tapakulttuuria suosittiin. Sidontataito koki uudelleentulemisen toisen maailmansodan jälkeen Yhdysvaltain miehittäessä Japanin pääsaaria. Tällöin Yhdysvaltain sotilaita varten perustettiin useita bordelleja, joissa japanilainen sidonta oli eräs suosituimmista ohjelmanumeroista.
Britanniassa viktoriaanisena aikana sadomasokismi nousi kukoistukseen. Yläluokkaisten miesten ja naisten elämää leimasivat hemmotteleva palvelusväki ja tiukka tapakulttuuri. Monet miehet ja usein naisetkin hakivat (oletettavasti) henkistä tasapainoa vierailemalla kalliissa bordelleissa vapaaehtoisesti nöyryytettävinä.
1950-luvun Britanniassa perinteinen tyttöjen ja poikien sisäoppilaitoksen koulukuri sai toisinaan sadomasokistisia piirteitä opettajien käyttäessä väärin rankaisuvaltaansa oppilaitaan kohtaan. Tuolloin Britanniassa tehtiin maanalaisesti lukuisia pornografisia elokuvia, joiden aiheena oli oppilaitaan rankaiseva opettaja ja siten koulutyttöteema vakiinnutti asemansa sadomasokistien fantasioissa. Stereotyyppisiä tämän kauden kuritusvälineitä ovat ruokokeppi eli cane sekä maila eli paddle.
Toinen oppilaitosympäristöön sijoitettava sadomasokismin muoto - todellisuudessa tai fantasiassa - ovat opiskelijayhteisöjen initiaatioriitit, joihin kuvitellaan liittyvän piiskaamista esimerkiksi mailalla.
masokisti, alk. Leopold von Sacher-Masochin nimestä, sadisti, alk. markiisi de Saden nimestä
Lionred
-
Pitää kehua Lionrediä, ei monella ole noin hyvää avausta viestien tasossa.
-
Olisi asiallista laittaa lähteensä tekstin perään, kun suoraan kopioi muilta. Olisit nyt edes vaivaa nähnyt ja lukenut tekstin minkä kopioit. Tuo ensimmäisen lauseen perässä oleva lähde? paljastaa heti että kyseinen teksti on plagiaatti.
http://www.wikiwand.com/fi/Sadomasokismi
Japanissa 1600-luvun Edo-kaudella varakkaissa piireissä perinteisestä sidontataidosta, joka oli alun perin julma kidutusmenetelmä, muokattiin omanlainen sadomasokismin muoto.lähde? Japanin sisällissodissa erilaiset sotaherrat ja rosvopäälliköt toisinaan kidnappasivat kilpailijoidensa rakastajattaria, vaimoja tai tyttäriä, joita kidutettiin tai uhattiin kidutuksella uhkavaatimuksien painottamiseksi. Naisia ei kuitenkaan yleensä haluttu vahingoittaa pahoin, joten sidontataitoa kehitettiin vammojen välttämiseksi. Sidontataitoa käytettiin myös rakastajattarien ja jalkavaimojen kurittamiseen ja myöhemmin sitä harrastettiin huvin vuoksi: Japanin taiteessa ja kirjallisuudessa on runsaasti kertomuksia ja kuvauksia siitä. Japanilaisen perinteisen sidontataidon mestari on sensei (sensei viittaa japanin kielessä mihin hyvänsä ohjaajaan tai opettajaan, tietyn taidon hallitsijaan) ja hän tekee naisesta taideteoksen sitomalla tämän erilaisiin asentoihin symboloiden kasveja tai eläimiä. Nykyaikaisessa sidontaleikissä usein painotetaan kuitenkin pitkitettyä nöyryytystä ja toisinaan lievää kivunkin tuottoa. Yleensä senseit ovat miehiä ja sidottavat naisia. Välineinä on karkeita köysiä sekä bambukeppejä ja vahakynttilöitä. Tämä japanilainen sadomasokismin muoto unohtui 1800-luvun lopulla Japanin pyrkiessä länsimaalaistumaan, jolloin varsinkin brittiläistä tapakulttuuria suosittiin. Sidontataito koki uudelleentulemisen toisen maailmansodan jälkeen Yhdysvaltain miehittäessä Japanin pääsaaria. Tällöin Yhdysvaltain sotilaita varten perustettiin useita bordelleja, joissa japanilainen sidonta oli eräs suosituimmista ohjelmanumeroista.
Britanniassa viktoriaanisena aikana sadomasokismi nousi kukoistukseen. Yläluokkaisten miesten ja naisten elämää leimasivat hemmotteleva palvelusväki ja tiukka tapakulttuuri. Monet miehet ja usein naisetkin hakivat (oletettavasti) henkistä tasapainoa vierailemalla kalliissa bordelleissa vapaaehtoisesti nöyryytettävinä.
1950-luvun Britanniassa perinteinen tyttöjen ja poikien sisäoppilaitoksen koulukuri sai toisinaan sadomasokistisia piirteitä opettajien käyttäessä väärin rankaisuvaltaansa oppilaitaan kohtaan. Tuolloin Britanniassa tehtiin maanalaisesti lukuisia pornografisia elokuvia, joiden aiheena oli oppilaitaan rankaiseva opettaja ja siten koulutyttöteema vakiinnutti asemansa sadomasokistien fantasioissa. Stereotyyppisiä tämän kauden kuritusvälineitä ovat ruokokeppi eli cane sekä maila eli paddle.
Toinen oppilaitosympäristöön sijoitettava sadomasokismin muoto - todellisuudessa tai fantasiassa - ovat opiskelijayhteisöjen initiaatioriitit, joihin kuvitellaan liittyvän piiskaamista esimerkiksi mailalla.
masokisti, alk. Leopold von Sacher-Masochin nimestä, sadisti, alk. markiisi de Saden nimestä
Lionred
-
Tuosta tekstista unohtui se kuuluisa sidontasensei (jonka nimeä dementikko ei muista, mutta muistaa juurikin lukeneensa siitä, eikä muista vuosilukuja oikein), jota pidettiin Japanissa perverssinä, koska harrasti lajia 1800 -luvun lopulla. Kuoli muistaakseni 1902??? Hänen taiteestaan taitaa olla ensimmäiset valokuvat shibarista.
edit: Samurait lainvalvojina käyttivät tietynlaista sidontaa vangille, riippuen rikoksen laadusta, sekä rikollisen säädyn mukaan. Tavallaan siis kidutus- ja nöyryytyskeino (kun kuljetettiin kylän läpi sidottuna rikoksesta epäilty).
-
Seleenikolle: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Seiu_Ito :)
-
Seleenikolle: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Seiu_Ito :)
Gurulleni tuosta propsit, löysi juuri sen mitä tarkotinkin.
edit: Vai mahtoiko tuon sensei olla se, ketä alunperin tarkoitin? Känäläisenä nostatn kädet ilmaan...
-
Huomenta
SM juttuja on ollut aina. Joitakin vuosia sitten olin vinovinttisen tuttavani kanssa kirpputorilla. Käteeni sattui vallan piiskaukseen toimivalta tuntuva paistinlasta. Läpsyttelin sitä käteeni ja tokaisin kaverilleni "toimisiko"? Vieressäni oli n. 75-80v muori ja hänen kujeilevasta ilmeestään näki, että hän tiesi tasan tarkkaan mitä tarkoitin. Eli sm-seksiä on ollut ennenkin :). Nooh, pohjalainen nainenhan on Dommen prototyyppi
SM
-
Mitä vanhaan kirjallisuuteen luottaminen, ainakin Intiassa soturit aikoina menneinä kaappasivat vihollisen prinsessoja vaimoikseen, ei siis vain hyväksikäytettäväksi sotasaaliiksi vai täysivaltaisiksi vaimoiksi myös. Viralliset hääseremoniat tehtiin kai erikseen, mutta vaimonryöstö oli soturi-kastin erikoisoikeus. Vaikka en ole kuullut tarkempia kuvauksia minkälaista seksiä sitten harjoitettiin, onhan tuossa pohjana aika hyvin Sm-fantasioihin sopiva asetelma: hampaisiin aseistautunut soturi hyökkää kotiisi ja kidnappaa väkisin mukaansa
-
Mitenkähän on ollut täällä Suomenmaassa?
Täällä ei varmaan ole kartanonherrat tai kreivit tai muut suuret herrat kaapanneet neitoja eivätkä käyttäneet näitä surutta hyväkseen?
Ja tarkoitan aikoja ennen 1900 lukua?
-
Mitenkähän on ollut täällä Suomenmaassa?
Täällä ei varmaan ole kartanonherrat tai kreivit tai muut suuret herrat kaapanneet neitoja eivätkä käyttäneet näitä surutta hyväkseen?
Ja tarkoitan aikoja ennen 1900 lukua?
No, raiskaamista ja hyväksikäyttöä on varmasti ollut, mutta ei välttämättä ihan siinä muodossa, että naisia olisi kaapattu kartanoihin seksiorjiksi. Jos puhutaan konsensuaalisesta bdsm-touhusta, niin sellaisen esiintymisestä tai esiintymättömyydestä esim. Suomen maaseudulla ennen 1900-lukua on vaikea sanoa mitään, koska ihmisten seksikäyttäytymisen yksityiskohdista on säilynyt varsin vähän tietoa.
-
Pitää kehua Lionrediä, ei monella ole noin hyvää avausta viestien tasossa.
Valitettavasti teksti on copypastettu Wikipediasta.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Sadomasokismi
Eipä silti, onpahan tuossa nyt näppärästi kaikkien luettavissa.
EDIT: No tämähän oli jo huomattukin, luulin jossain mielenhäiriössä olevani viimeisessä viestissä
-
Ei, kyllä bdsm keksittiin vasta 1990-luvulla, kuten nautinnollinen selksi 1970-luvulla, siihen asti seksiä harrastettiin vain kun haluttiin lisääntyä.
Eli...
Kylläpä oli typerä kysymys.
Typeriä kysymyksiä ei ole. Tämänkin aloituksen myötä virisi hieno keskustelu.
-
Taitane tiivistyä ennemminkin niihin typeriin vastauksiin...
Mutta Nicolauksella on totta toinen puoli vaikka hänen ironiansa on hiukka karkeaa.
(kas kun olikin itselleni niin helppoa lukea) ;)
Vähänpä tästä nisäkäslajista tietää jos olettaisi, että koko "skene" tai "jutzka" olisi keksitty vasta internetissä.
Eiköhän toi alistaminen ole kiihottanut seksuaalisesti lie aina.
Ja sitä myöten myös se toinen puoli on saanut aikaan "tietynlaisia fiboja".
Tää kun on aikas pervo nisäkäs tää inehmo ;)
Koska aivot...
Mutta kuten Amunet asian ilmaisi.
Kyllä päivänselvyydestäkin voi saada keskustelun aikaiseksi :)
-
Iskevä hieno teos seksistä Suomessa 1600 ja 1700-luvulla on Teemu Keskisarjan Kyynelten kallio, jossa käydään läpi erilaisia oikeusjuttuja, mm. homoseksuaalisuudesta, eläimiin sekaantumisesta (mikä oli varsin tavallista kai aikanaan), itsetyydytyksestäkin.
Keskisarjan väitöskirja eläinteen sekaantumisoikeusjutuista on luettavissa pdf-tiedostona, ks.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Teemu_Keskisarja
"Secoituxesta järjettömäin luondocappalden canssa": Perversiot, oikeuselämä ja kansankulttuuri 1700-luvun Suomessa. Väitöskirja. Helsingin yliopisto, Helsinki 2006.
-
Pitää kehua Lionrediä, ei monella ole noin hyvää avausta viestien tasossa.
Valitettavasti teksti on copypastettu Wikipediasta.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Sadomasokismi
Eipä silti, onpahan tuossa nyt näppärästi kaikkien luettavissa.
EDIT: No tämähän oli jo huomattukin, luulin jossain mielenhäiriössä olevani viimeisessä viestissä
Njooh. Ne pasteaa jotka osaavat löytää tiedon, ne jotka ei osaa sitäkään, arvostelee.
-
1890-luvulla erilaiset sähköapparaatit oli suurta huutoa terveydenhoidossa. Tottakai sähköä tyrkytettiin myös potenssitarkoituksiin "When a man is broken down by the results of hard usage - when his vitality is low - electricity poured into his nerves will build him up".
On voinut olla tuskallinen laite käyttää. Ties miten kivaa käyttö joidenkin mielestä on ollut.
(http://static.messynessychic.com/wp-content/uploads/2015/12/sanden.jpg)
-
"Tomb of The Whipping" (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Tomb_of_the_Whipping), etruskihauta noin 2500 vuoden takaa freskoineen. Tarkat merkitykset ovat toki kadonneet ajastaikain hämäriin, mutta mehän arvaamme.. .
* )
-
Mitä vanhaan kirjallisuuteen luottaminen, ainakin Intiassa soturit aikoina menneinä kaappasivat vihollisen prinsessoja vaimoikseen, ei siis vain hyväksikäytettäväksi sotasaaliiksi vai täysivaltaisiksi vaimoiksi myös.
Vaimojen siinä missä orjienkin ryöstäminen on toki aika lailla yleismaailmallinen primitiivisten kulttuurien piirre, ei toki suinkaan läheskään kaikkien kuitenkaan. Sodittuhan on usein tervehenkisen miehekkään kilvoittelun, elintilan ja muiden motiivien lisäksi ihan vain naisten hankkimiseksi.
Erään Amazonasilaisheimon soturit veivät muilta heimoilta naisia jotka sidottiin kukin omaan majaansa. Siellä sitten sopi käydä tämä kenen urhoista hyvänsä ottamassa niin usein ja monta kertaa kuin huvitti, ja kun tähän puuhaan oli kyllästytty otti joku miehistä tämän yleensä n:neksi vaimokseen. Muistaakseni eivät olleet se monille tutuin yanomamit, mutta samantyyppinen tapa on ilmeisesti ollut heilläkin ja ties kuinka monilla muillakin.
* )
-
http://www.hs.fi/tiede/a1398695126048
Toisaalta halutuimmille suomalaisille – vaaleille ja sinisilmäisille tytöille – saattoi olla omat yksityiset luksusorjien markkinansa.
http://www.uusisuomi.fi/tiede-ja-ymparisto/68287-suomen-vaiettu-historia-pikkupoikia-ja-tyttoja-vietiin-luksusorjiksi
- Se ei olisi ollut kovin huono kohtalo orjalle. Suomalainen orjapoika olisi ollut kallis, sai koulutuksen ja päätyi hyviin tehtäviin. Tytöt puolestaan olisivat päätyneet Persiassa haaremeihin sulttaanien vaimoiksi.
-
Jos lähtisi sitten itsekin kommentoimaan. Ensinnäkin tässäkin on varmasti kyse ensinnäkin siitä, että miten määritellään SM-seksi. Kuten Alexios nosti esille, niin että milloin ihan konkreettisesta orjuuttamisesta ja pahoinpitelystä siirryttiin johonkin, missä toiminta perustuu konkreettiseen suostumukseen.
Orjia ja ruumiillisia rangaistuksia on ollut kautta historian. Orjiahan on siten yleensä saanut käyttää joko ihan virallisestikin seksuaalisesti hyväksi (ainakin miespuoliset isännät), tai ainakin asiasta on voinut olla aika hankala valittaa. Orjathan saatiin sitten yleensä sotaretkillä ja vihollisnaisten raiskaaminen tuppasi olemaan enemmän kuin sääntö kuin poikkeus. Esim. DAESH perustaa kyllä jesidinaisten kohtelunsa ihan muslimiperimätietojen tulkintaan islamin syntyaikojen sodankäynnistä.
Monesti voi olla vaikea sanoa, onko ruumiillisia rangaistuksia jaettu ihan syystä vai huviksi ja mistä sitä tietää, jos joku alemmassa asemassa ollut henkilö on vähän provonnutkin… Naisellakaan ei pitkään ollut mitään vaikeutta saada kotikuria Suomessakin vielä viime vuosisadan puolella. Ensiyön oikeus oli kyllä monissa paikoissa Eurooppaa virallisesti olemassa, mutta eipä taidettu oikeasti käytännössä toteuttaa. Jos mietityttää miksi niin voi katsoa vaikka Braveheartin.
Mieleeni tulee mm. yksi roomalaisen runoilija Martialiksen runo 1. vuosisadalta jKr, jonka taisin joskus baariinkiin laittaa, jossa hän kehuu kuinka seksuaalista lähentymistä vastustelleen orjapojan pieksäminen kiihotti häntä. Kyseessä ei siis kuitenkaan ollut selkästikkään, mikään konsensuaalinen toiminta, vaan nykyterein ihan pahoinpitely ja homoseksuaalinen (todennäköisesti myös pedofiilinen) raiskaus. Roomalaisillahan oli sitten myös Luperkalia niminen rituaali, jossa helmikuussa olastomat miehet juoksiväat läpi katuje ja piiskasivat naisia. tämä edisti hedelmällisyyttä. Vaikea sanoa liittyykö tuo etruskihauta johonkin vastaavaan riittiin (roomalaiset saivat monet riiteistään etruskeilta), vai onko kyseessä sitten ollut ihan 400-luvun eKr kinky-bileet.
Jostain luin, että ensimmäisenä pomminvarmana SM-tapauksena pidettäisiin 1500-luvulta peräisin ollutta lääketieteellistä kertomusta, jostain italialaisesta kaverista joka kiihottui vain kun häntä ruoskittiin. Samalta ajalta taitaa olla peräisin myös kuuluista tarina venäläisestä naisesta, joka syytti saksalaista miestään, että tämä ei häntä rakasta, kun ei piessyt. Mies kuulemma teki toivomuksen mukaan, mutta lopulta meni sen veran överiksi, että vaimo kuoli. Japanissa sitten oli nuo shibaritouhut. MissMary nosti esille Kama Surtan. Siinä ja muussakin vanhassa intialaisessa kirjallisuudessa ennen kaikkea pureminen on hyvin vahvasti läsnä eroottisissa kuvauksissa.
Suomen seksuaalihistoriasta on tosiaan esim. tuo Keskisarjan kirja. BDSM:stä siinä ei ole. Kotikuri talonväelle tunnettiin täälläkin ja ylemmän henkilön seksuaalisia lähentelyjä on voinut olla hankala torjua, mutta jos liian pikälle tässä suhteessa mentiin, niin käräjille kyllä saattoi aatelismieskin piikasen takia päätyä.
De Saden jututhan ovat mitä voimakkaammin epäkonsensuaalisia. Sen sijaan Sacher-Masochilla muutama vuosikymmen myöhemmin on hyvin nykyisen kaltainen orjasopimussysteemi. Varmaan ainakin tietyllä tavalla nykyisen kaltaisen SM-skenen syntymisen voisiki ehkä ajoittaa 1800-luvulle. Se oli myös aikaa jolloin tulivat ihmisoikeudet, ruumiillisia rangaistuksia noin yleensä kritisoitiin, orjuus ja maaorjuus katosi. Eli jos haluttiin olla orjia tai orjuuttaa, hakata tai tulla hakatuksi, niin siitä oli parasta tehdä erillinen sopimus. Syntyi myös miljoonakaupunkeja, joissa kinkyt saattoivat varmasti paremmin toisiinsa törmätä.
-
Olipas hyvä kirjoitus Stylokselta :)
Uskon että niitä sm-piirteisiksi katsottuja seksin haarrastamisen muotoja on ollut aina. Siinä missä muussakin eläinkunnassakin siellä täällä esiintyy. Sitten kaikenmaailman kartanonherrojen raiskailut ja orjien ja alaisten hyväksikäytöt ja pahoinpitelyt ovat jonkin muun nimikkeisen toiminnan - hups, jotka taisinkin jo mainita - alaisuuteen kuuluvia juttuja. Siellä avioliitossakin, ja vaikka ei olisi ollut laitonta edes, tai riittävää omaa ymmärrystä.
-
Sitten kaikenmaailman kartanonherrojen raiskailut ja orjien ja alaisten hyväksikäytöt ja pahoinpitelyt ovat jonkin muun nimikkeisen toiminnan - hups, jotka taisinkin jo mainita - alaisuuteen kuuluvia juttuja. Siellä avioliitossakin, ja vaikka ei olisi ollut laitonta edes, tai riittävää omaa ymmärrystä.
Tottahan toki, kuten rihmassa jo aiemmin tosiaan todettukin. Oma kommenttini oli tarkoitettu ennen kaikkea edeltäneelle kirjoittajalle pointtinaan ensinnäkin, ettei vaimojenryöstötapaa tarvitse etsiä minkään tietyn kulttuurin, heimon tai aikakauden piiristä - sehän itse asiassa riittää, että vilkaisee nyky-Kaukasuksen suuntaan -, ja toisekseen sekä kaiketi kiinnostavammin, että kaappailu ja raiskailu, olivat kohteet sitten naapuriheimon naisia, voitettuja sotureita tai jo syntymästään orjia, on luultavasti vielä erityisesti kiihottanut ainakin tiettyjä yksilöitä niin tekevässä kuin vastaanottavassa päässä - esim. siitä sentään on nykyisin jo jonkinlaista tutkimusmateriaaliakin olemassa etteivät raiskauksen uhriksi jouduttaessa saadut orgasmit, mahdollisesti erityisen totaalisetkin sellaiset, ole mitenkään harvinaisia ja saattanevat tietyissä tapauksissa "auttaa" sm-seksin makuun "pääsemisessä", samoin kuin siitä että ahdingossa oleva immyt on miehille mitä ilmeisimmin paljon universaalisemmin kiihottava ärsyke kuin nykyisenkaltaisten sm-taipumusten julkisemmin esiin tuomisesta voisi päätellä (mm. tästä mm. Ghiglieri on kirjoittanut erinomaisen kiehtovan kokoomateoksen "The Dark Side of Man").
Monipolvinen juttu sanoisin, samoin kuin sen, että jotkut esim. orjanomistajat ovat epäilemättä rääkänneet ja raiskanneet koska ovat siitä erityisesti nauttineet, ja epäilemättä yksi jos toinenkin orja on kauhunsekaisella, itseäänkin hävettävällä ja kammottavalla halulla odottanut milloin Isäntä taas saapuu juuri hänen luokseen, etenkin tietysti jos tähän mahdollisesti kääntöpuolena liittyy ajan mittaan erityisiä huomion- ja kiintymyksen osoituksia, erityistä suopeutta ko. orjan jälkeläisiä kohtaan jne. tms.
*)
-
Voi kun tuo sinun fonttisi on raskasta lukea Hirvaz...Mutta, joo.
Minua yleensä tökkii sellaiset kovin kulttuurissävytteiset termit kuin "pimeys", "pahuus" etc (abstaraktissa henkisessä merkityksessä). Ne tuntuvat korneilta silloin kun ne liitetään johonkin biologiseen ja tieteeelliseen tutkimukseen.
Sisnänsä en ole kieltämässä ihmisen aggresasiivisimpia puolia. Ehkä niiden suhteen on sama asia vähän kuin esim sen että ihmispentu oppii ihan minkä kielen tahansa kun se vain viskataan sellaiseen ympäristöön jossa kyseistä kieltä käytetään ja sosiaalistetaan siihen.
Eli olemme niin paljon ympäristön muokkauksen varassa kehittyvä eliö että on aika vaikea vain kokemuperäisestä ja kertomuksellisesta materiaalista vetää tiukkoja biologisia faktoja. Meissä kun se biologia on vain aina osa totuudesta. Ehkä juuri se mahdollisuus monenlaiseen erilaiseen. Ihmisinä olemme niin monimutkaisia ja monipuolisia muokkaantuvuudeltamme. Onhan meidä aivojemme suhteellinen koko eliökunnan suurin (tästä on joku laseklma tehty). Kovin paljoa ei edes auta silloin vertailut muihin kädellisiin.
Tuota kirjaa en ole lukenut. Siitä en sen enempää osaa sanoa.
-
Olisi kyllä mielenkiintoista tutustua oikein viralliseen tutkimuksiin joita aiheesta on tehty.
-
Makuasioita sinänsä tietysti, minusta laji(ja etenkin uros)- tyypillistä, biologialähtöistä alttiutta mm. jengiytymiseen sekä tässä kontekstissa nyt etenkin mitä moninaisimpaan väkivaltaan kuten raiskauksiin, sotiin, murhiin ja kansanmurhiin voi ihan hyvin kutsua "pimeäksi puoleksi", varsinkin kun homo sapiens sapiens koettaa niin kovin vakuuttaa itselleen ymmärtävänsä ja hallitsevansa nämä perimänjuonteensa vaikka banaali evidenssi huutaa päin naamaa vuosisadasta ja -kymmenestä, kuukaudesta ja päivästä toiseen - tutkimustieto sitten vielä lukunsa sinänsä.
Mm. delfiineillä ja päästäisillä, eräistä muurahaisista yms. puhumattakaan on muuten kehon kokoon suhteutettuna suuremmat aivot kuin ihmisellä. Parempi mittari korkeampien aivotoimintojen mahdollisuuden suhteen on aivokuoren osuus koko aivokudoksesta, ja tässä suhteessa ihminen on mitä ilmeisimmin Terran faunassa omaa luokkaansa.
Ihminen on myös lajina paljon biologis-, mm. hormoni-, neuro- ja geenilähtöisempi olento kuin vuosikymmeniin on osattu ymmärtää, puhumattakaan myöntämisen halusta. Tietoisuus teoistasikin syntyy vasta "hyvän aikaa" sen jälkeen kun liikkeet ovat jo meneillään.
* )
-
On IMO kyllä kovasti kiintoisa otsikko. Omassa aiemmassa kommentissa viittasin myös ajatukseen, että bdsm skenen fantasioita on myös aiempina aikoina sisältynyt ihmis-eloon luonnostaan, tietenkin eri asia kuin nykyinen skene, mutta noita leikkauspintoja kiintoisaa miettiä.
. Kama-sutraan viitattiin...täytyykin lukea teos vähän tarkemmin.
Kiintoisaa, joskin hieman skeptinen kuinka tyhjentävää tietoa aiheesta voisi löytää, hyvä kuitenkin muistaa, että useimmissa menneissä kulttuureissa seksistä ja seksuaalisesta keskusteleminen ja näiden harjoittaminen ollut huomattavasti rajatumpaa kuin nykyisin
-
Ja sitten taas toisaalta kun kovin kauas mennään, peräti pidäkkeetöntä. On melko mainio kysymys: Millaisia valtarakenteita, puhumattakaan kai niistä fantisoimisesta, ilmenee varsin egalitaarisissa metsästäjä-keräilijäkulttuureissa, joiden puitteissa naisilla on tai usein saattaa "olla oikeus" paritella milloin tahansa kenen tahansa miehen kanssa joka heitä miellyttää (parhaat soturit, parhaat metsästäjät, laulajat, sanasepot, punojat, takojat.. .) Amazonasilla on tapana ollut ajatella myös, jotta jokainen emon kanssa paritellut on osaisä. Voitte kuvitella pennulle koituvat hyödyt.
* )
-
Mua ei kiinnosta mennä kovin kauas tästä ajasta. Olisi mielenkiintoista kuulla 50- luvulta tähän päivään, miten s/m kinky ihmiset löysivät seuraa ilman internettiä. Entä vermeiden hankkiminen? Miten naiset uskalsivat etsiä minkäänlaista seuraa? Vai oliko bdsm vain oikeastaan maksullisten naisten harrastus ja parisuhteessa sattumalta toteutuva juttu? Miten bileitä järjestettiin, kun tietoa ei voinut laittaa Facebookiin? Kuinka sairaaksi luokiteltiin, jos jäi kiinni?
Ketkä ovat olleet ns ensimmäisiä julki kinkyjä?
-
Onhan se mahdollista että nykyinen bdsm-kulttuuri on jotain aivan uutta historiassa ja on osa netin ja isojen kaupunkien tarjoamia kommunikaatiomahdollisuuksia.
Suurkaupunkeja ja niissä asumista on ollut lyhyen aikaa maailmanhistoriassa. Ennen ihmisten enimmäkseen piti valita kumppaninsa aika pienestä joukosta. Oltiin maanviljelijöitä.
Toisaalta seksi kuten kaikki toiminta ihmisellä on kokeilevaa, vailla mitään tarkkaa luonnollista kaavaa. Varmasti piirteitä bdsm-seksistä on ollut vaihtelevasti läpi ihmisen historian.
Sm-seksi on ollut vähemmän tuomittua kuin homous. Mutta jotain samaa häpeää ja tuskallista vaikeutta on varmasti ollut.
Homojen tilanteesta "maan alla" on hyvä kirja Valdemar Melanko: Puistohomot. Raportti Helsingin 1960-luvun homokulttuurista (2012). Tuossa kirjassa on myös jokunen piiskausjuttu.
-
Oliko tämä jo mainittu, Tomb of the Whipping, Tomba della Fustigazione, https://en.wikipedia.org/wiki/Tomb_of_the_Whipping
-
vaikka huomioidaan Amazonin intiaanit yms heimot joissa seksin harjoittaminen vapaampaa, oma logiikkani mukaan menneinä aikoina ja/tai hyvin lähellä luontoa elävissä kulttuureissa ravinnon hankintaan, suojan saamiseen yms käytettyä aika ja energia ollut väistämättä huomattavasti suurempi verrattuna nykypäivän "sivistykseen". Yhdistettynä yllä mainittuun pointtiin ihmisten rajallisemmasta mahdollisuudesta kommunikoida on aika vaikea kuvitella, että seksin harjoittaminen ja seksin erilaisista muodoista fantasioiminen olisi koskaan ollut yhtä vapaata ja laajaa kuin tällä hetkellä, ei toki mahdotonta.
-
Totta.
Informaation määrä säätelee myös oleellisesti fantasioiden laatua.
Nämä "ooh.... Tuollaistakin..." elämykset kasvoivat oleellisesti intervepin tullessa laajentamaan pervoutta ;)
-
Mua ei kiinnosta mennä kovin kauas tästä ajasta. Olisi mielenkiintoista kuulla 50- luvulta tähän päivään, miten s/m kinky ihmiset löysivät seuraa ilman internettiä. Entä vermeiden hankkiminen? Miten naiset uskalsivat etsiä minkäänlaista seuraa? Vai oliko bdsm vain oikeastaan maksullisten naisten harrastus ja parisuhteessa sattumalta toteutuva juttu? Miten bileitä järjestettiin, kun tietoa ei voinut laittaa Facebookiin? Kuinka sairaaksi luokiteltiin, jos jäi kiinni?
Ketkä ovat olleet ns ensimmäisiä julki kinkyjä?
Yleisestä sen aikakauden imagosta poiketen, sanoisin että ensimmäiset tietoiset kinkyt elivät viktoriaanisella kaudella. Tässä nyt riippuu paljon siitä, miten kinkyys määritellään. Ei se silloin tietenkään ollut mitenkään yleistä tai julkista, joitakin kiintoisia poikkeuksia lukuunottamatta. Esim. Englannissa eräs naisten vaatteissa julkisesti esiintynyt mies puolusti itseään tuomioistuimessa niin taitavasti, että ennakkotapauksen kautta vielä nykyäänkin miehet saavat esiintyä naisten vaatteissa julkisesti lain voimalla. Viktoriaanisella ajalla tuotettiin myös kaupallista pornoa sekä kehitettiin seksileluja kuten dildoja. Bileistä on vähän paha sanoa kun ei ole mitään tyhjentäviä lähteitä, mutten olisi yllättynyt jos sellaisia orgia-tyyppisiä bileitä järjestettiin ystävien kesken. Ilotalot olivat myös varmasti tärkeässä asemassa "skenessä". Eli katsoisin, että 1800-luku on se, jolloin kinkyydestä tuli yleisempi toiminta.
-
Kyllä tuo 1800-luku on aika pätevä arvio varmaan.
Mitä taas tulee metsästäjä-keräilijöihin (joka pitäisi olla keräilijä-metsästäjä koska suurin osa ruuasta tuli keräilysta) niin he eivät käyttäneet niin paljon aikaa ruoan hankintaan kuin mitä me töiden tekemiseen. Tarkkoja arvioita löytyy varmaan minunkin antropologian luentomuistiinpanoistani, mutta tuollainen kahdesta kolmeen päivään tehtiin asiallisia juttuja sitten leikittiin ja relattiin loppuaika. Se oli myös sillain tasa-arvoinen kulttuuri että liikuttiin pienehköissä ryhmissä ja jokainen duunas sen missä oli hyvä, mutta sitten kun ei enää kyennyt tai sairastui niin mahdollisuudet selvitä olivat aika heikot, sillä jokainen joutui, pienimpiä lapsia lukuun ottamatta, kulkemaan itse.
Mitä taas tulee että ihminen ei vastaisi valinnoistaan kun kerran lihakset tekee jotakin ennen kuin tietoisuus on "päällä", on aika naivi oletus ihmisen toiminnasta.
Voi vaikka kokeilla kuinka tällainen valinnan olemattomuus toimii kun menee ravintolaan ja toteaa tarjoilijalle että niin tuo se ruoka kun no, tiedäthän sinä....Ja sitten kokonaisuudesta eliönä jos puhutaan niin toiminta on jo niin monimutkainen ottaen huomioon niin neokorteksin kuin ns. aiemmin evolutiivisesti kehittyneet esmes limbisen järjestelmän, keskiaivot yms aivojen osat JA niiden yhteistoiminnan eloonsäilymisessä.
Toottakai me olemme aivan yhtälailla ruumillisia: hermot, hormonit yms kuin kaikki muutkin elolliset otukset. Emme ole jokin hengestä syntynyt tietoisuus. Sitähän sanotaan että ruumis on mielen ensimmäinen aste, niitä asteita vain ihmisellä on sitten enemmän kuin yksinkertaisemmilla otuksilla, ja ne kaikki asteet osallistuvat kokonaisuuden säilyttämiseen. Ei ole mitään biologista astetta jonka mukaisesti olemme kokonaan jotakin, ilman ylempiä, esim juuri otsalohkon kokoavia toimintoja olemme hyvin hukassa olevia eliöitä vaikka kuinka ns alemmat biologiset neuro- ja hormonitsydeemit pelaisi. Kuolo tulee ja korjaa kun selviytyminen monimutkaisessa kulttuurisesa ympäristössä ei onnistu.
-
Jos haluaa eläytyä vanhoihin aikoihin ja tehdä retken Kyyneltenkalliolle, mestauspaikalle Taivassalossa, jossa teloitettiin 1600-luvulla joitakuita seksuaalirikollisia, mm. toisiaan rakastaneet serkukset ja Suomen ensimmäiset tunnetut homot, niin tuossa selostus paikasta:
http://retkipaikka.fi/vapaa/taivassalon-kyynelten-kallio/
Ylivertainen kirjoittaja Teemu Keskisarja kertoo tänään HS:ssa tutkimuksistaan, mukana myös tuosta Kyyneltenkalliosta.
"Turun hovioikeuden vanhoista tuomioista ja käräjäpöytäkirjoista Keskisarja onnistui kuitenkin kaivamaan uransa suurimmat yllätykset. ”Olihan siinä nielemistä, että vain kymmenen sukupolvea sitten meidän esi-isämme ovat yleisesti pelehtineet hiehojen kanssa.” (HS tänään)
http://www.hs.fi/kulttuuri/a1450842186780?jako=92cee1cbd7b0faf900fdc6c5cd1230c5&ref=tw-share
-
Sadomasokismi on hirvittävän uusi keksintö, tämäkään rouva ei leikkinyt kuin rapiat 400 vuotta sitten https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Elizabeth_Bathory
Vaikka onhan spakko myöntää, et Caligula oli pikkasen vanhempi.
-
Ehkä sitten Lilu oli eka verifetisisti.....(https://en.wikipedia.org/wiki/Lilu_%28mythology%29)
-
Menee ehkä vähän ot:ksi mutta Linjalla kommenttiin pitää lisätä, että saksalaiset sotilaat harrastivat seksiä lampaiden kanssa, kun naisia ei ollut. Tästä kertoi eräs luennoitsija yliopistolla noin 10 vuotta sitten.
-
Sota tuottaa mm. tilapäistä homoseksuaalisuutta käyttäytymistä, ja muuta impulsiivista, seurauksista piittaamatonta seksiä. Primo Levi kertoo kirjassa Aselepo, miten harhailevat keskitysleiriltä vapautetut ja sotapakolaiset, naiset, perustivat 1945 keväällä johonkin ei-minnekään tienristeykseen bordellin, joka toimi heinäpellossa. Czeslaw Milosz kertoo miten Varsovan kansannousun aikana ennen taisteluihin menoa naitiin, missä satuttiinkin olemaan, välittämättä katselijoista (Vangittu mieli). Helsingin ilmapommituksissa pommisuojassa hysteeriseksi mennyt nainen saattoi rauhoittua kun häntä aivan anonyymisti naitiin, kirjoittaa Mies Reenkola aika hämmästyttävästi omaelämäkerrasssan.
-
Sota tuottaa mm. tilapäistä homoseksuaalisuutta käyttäytymistä, ja muuta impulsiivista, seurauksista piittaamatonta seksiä. Helsingin ilmapommituksissa pommisuojassa hysteeriseksi mennyt nainen saattoi rauhoittua kun häntä aivan anonyymisti naitiin, kirjoittaa Mies Reenkola aika hämmästyttävästi omaelämäkerrasssan.
Tuli mieleeni,että jos kaikki anonyymi nainti parantaisi nimenomaan hysteersiä ja nimenomaan naisia,niin olisi pitänyt olla varmaan hyvin tervettä porukkaa sotien ja muiden kauheuksien jäljiltä sitten, vaan kuinkas sitten kävikään...Vielä tänäkin päivänä nämä traumat ja niiden vaikutukset ovat nähtävillä ja luettavissa jne.
Muistelen, että nimenomaan hysteriasta ajateltiin ennen sotia ja niiden jälkeenkin vielä jotenkin näin https://fi.wikipedia.org/wiki/Hysteria
Jos välinpitämättömyys,väkivalta, ja vaikka tuo mainittu anonyymi nainti olisi merkki kinkyydestä, niin eiköhän kinkyt olisi valtavan valtaväestöä ja valtavirtaa.
"Aviottomat lapset" merkkinä kinkystä rakkaudesta jne.
Ja voi että, seksihän,varsinkin väkivaltainen ja välinpitämätön, parantaa naisen nimenomaan kaikesta C:-)
Lisäys: Siihen perustuen, että mitä olen nähnyt ja kokenut tässä 46 ja risat aikana,omalla kohdalla ja toisten kohdalla, niin uskon tai tiedän, ettei seksi itsessään paranna yhtään ketään.
Se, että sinua rakastetaan ja arvosisi ilmaistaan jo syntymästä lähtien tai matkan varrella edes,pitää sinut kondiksessa.
Liian usein seksi on jokin irrallinen asia,joka ei oikeastaan sisälly edes elämään ja sen lainalaisuuksiin, jotain helevetin mekaanista toimintaa tai noita edellä mainittuja, vittuilua ihmistä itseään kohtaan, puolin ja toisin.
Kun tapana on kertoa jotain omia kokemuksia,ettei väitettäisi tyhjän leuhottajaksi,niin mainittakoon esimerkkinä eräs lestadiolaismies, joka halusi maksaa 50e persepanokokeilusta, - Ja tuo nyt on aika kevyttä settiä verrattuna moneen muuhun "parantavaan" keissiin.
Mekaaninen sekstailu tekee ihmisestä harmillisen usein kusipään ja toki uskonnotkin saattavat sitä aiheuttaa,mutta jengi senkun diggailee :)
Lisäys 2 : Tämä asia saikin mielen yllättävän kuohuksiin,mutta tätä se yksinolo saattaa teettää- on aikaa ajatella ja muistuu mieleen pahoja asioita. Ehkä sitä kuvittelee,että ne pystyy vain päättämällä painaa villasella.
Kunpa olisi itsekin ollut hieman selväjärkisempi ja tajunnut paljon aiemmin, ettei moniinkaan ihmisiin ole luottamista ja että rakkaus ei ole se päällimmäisin asia ihmisten mielissä-liian usein hyväksikäyttö jkun tyhmyri osuu kohdalle :D
-
"Makuasioita sinänsä tietysti, minusta laji(ja etenkin uros)- tyypillistä, biologialähtöistä alttiutta mm. jengiytymiseen sekä tässä kontekstissa nyt etenkin mitä moninaisimpaan väkivaltaan kuten raiskauksiin, sotiin, murhiin ja kansanmurhiin voi ihan hyvin kutsua "pimeäksi puoleksi", varsinkin kun homo sapiens sapiens koettaa niin kovin vakuuttaa itselleen ymmärtävänsä ja hallitsevansa nämä perimänjuonteensa vaikka banaali evidenssi huutaa päin naamaa vuosisadasta ja -kymmenestä, kuukaudesta ja päivästä toiseen - tutkimustieto sitten vielä lukunsa sinänsä."
Vielä tästä (kun nyt muutenkin puuhastelen tähän alueeseen liittyvien juttujen parissa).
Juuuri tällainen perverssi romanttinen asenne "biologialähtöisiin" "perimäjuonteisiin" yököttää minua kun yritetään olla tieteellisä ja vakuuttavia. Ensinnäkään emootiot eivät ole vain ruumiillisia, eikö tällaisella "pahuudella ja pimeydellä" sellaisiin pyritä viittamaan, tai antamaan ymmärtää että nämä toiminnot ovat jotakin "alempaa", "eläimellisempää" eli siis biologisempaa....kenties siis väistämättömämpää jopa...."perustavaa laatua olevaa". Voi kiesus.
Minusta juuri tällaisessa mennään sieltä missä rima on matalin ja sekoitellaan vellejä ja puuroja omien epämääräisten tarkoitusperien mukaan. (sinänsä ymmärretttävää ihmisen halussa juurikin selittää ja ymmärtää helpoimman kautta asioita)
Tunne ja järki on ihan tasavertaisia kumppaneita ihmisen tietoisuudessa, siis siellä korkeimmassa tietoisuudessa. Ei meillä ole mitään exkuissia huonolle käytöksellemme siinä että olemme "biologisia". Näin nyt vaan on näppylät. Ja siksi minua yököttää ja myös tuntuu kornilta kun puhutaan sodista ja väkivallasta ikään kuin ne olisivat jotenkin väistämättömämpiä kun "me nyt vain olemme biolgisempia kuin suostumme myöntämään olevamme". Hermo, hormoni ja dna. Jepjep. Ja paskanmarjat sanon minä. Katsopas kun ihmisessä informatio kulkee monella tasolla eestaas. Ei se mene niin että se munaskuista alkanut sykäys vain täytyy sylkäistä pihalle hinnalla millä hyvänsä. Kyllä siinä välissä on enemmän ja vähemmän (ja aina enemmän kuin vain mahdollisuus) selektiiviseen harkintaan ja valintaan. Se sitten kuinka sitä halutaan käyttää onkin jo toinen asia. Tekosyitä olla huono ihminen löytyy aina ja kaikkialta.
-
Sen verran perehdyin tuohon kirjaan, ja myös kirjoittajaan, että kaivoin netistä mitä kirjasta oli saatavissa. Ja varsin fiksun haastattelun löysin häneltä. Olen paljossa samaa mieltä hänen kanssaan: biologia ei ole mikään tekosyy, eikä pidä ymmärtää raiskaajia vaan juurikin vastata aggressioon aggressiolla. Tässä linkki:
http://www.pbs.org/kued/nosafeplace/interv/ghiglieri.html