BDSM-baari
Ilmoitustaulu => Miitit => Aiheen aloitti: Macy - 29.02.2016, 14:31
-
Hei arvon kanssamiittajaat.
Kun melkein tasantarkkaan vuosi sitten saavuin ensimmäiseen baarimiittiini Oulussa, minut otettiin suurella lämmöllä avosylin vastaan. Se lämpö on kulkenut mukanani jo vuoden ajan; Olen saanut lukemattomia uusia ystäviä, aivan uskomattomia kokemuksia sekä päässyt osallistumaan upeisiin tilaisuuksiin. Olen ollut ääriäni myöten onnekas. Haluan tarjota sitä samaa tulevaisuudessa myös eteenpäin ja pistää hyvän kiertämään.
Kuitenkin kirjoitan tätä kirjettä suuren surun ja järkytyksen vallassa. Vuosipäiväni kynnyksellä huomasin että toiset eivät ole olleet yhtä onnekkaita. On tapahtunut räikeitä ja suuria vääryyksiä, joiden huomasin myrkyttäneen pahasti Oulun miittikansaa. Harmittaa tuoda tämä asia esille vielä KinkyPohjolan viikolla, mutta en ole tällä hetkellä juhlatuulella.
Siihen mitä olen joutunut todistamaan, liittyy kielteistä käyttäytymistä, henkistä väkivaltaa, sosiaalista eristämistä, maineen loukaamista, kiusaamista ja uhkailua. Tästä on koitunut peruuttamatonta haittaa, kun ottaa huomioon vielä yhteisömme luoteen.
Tästä johtuen tälläkin hetkellä yksityiselämänsä sorkinnan uhrit ja useat provosoimatta syrjityt ihmiset eivät uskalla enää tulla meidän miitteihin, tapahtumiin ja juhliin. Paremman sanan puutteessa se VITUTTAA!
Mikäli nyt oltaisiin koulussa tai työpaikalla, asiaan olisi jo puututtu. Mutta mitä voi asialle tehdä, kun näihin tapaamisiin osallistuminen on vapaaehtoista?
Siksi kutsunkin sinut, arvon miittiläinen
MIELENILMAUKSEEN KESKIVIIKKONA 2.3.
Osallistuminen on tehty erittäin helpoksi:
Jätä osallistumatta Oulun viikoittaiseen baarimiittiin tänä keskiviikkona 2.3. klo 18.
Näin voimme osoittaa myötätuntoa niitä kohtaan, jotka eivät koe olevansa enään tervetulleita. Osallistumalla näytät, ettet sinäkään haluaisi syrjäytyä tässä yhteisössä, ottaa vastaan samanlaista loukkaavaa kohtelua ja saada osumaa yksityiselämääsi osallistumisesi vuoksi!
Kiusaamista ja syrjimistä ei ole asioista jämäkästi sanominen, yksittäinen riita, riidan yhteydessä käytetty kova kieli, ei myöskään tiukkojen kysymysten esittäminen. Nyt on kyseessä henkistä epäoikeudenmukaisuutta, jonka vahingon luonne on vakava. Aikuinenkaan ihminen ei koskaan saavuta niin täydellistä riippumattomuutta ympäristöstään, ettei kokemuksilla ole merkitystä itsetunnolle. Miksi elämän tuomien kuormien lisäksi joku hairahtuu lisäämään taakkaa? Tämä epäasiallinen käytös ei saa jatkua. Erilaisuus ei saa antaa aikuisten taantua lapsiksi! Erilaisuuden pitäisi olla juuri meidän rikkautemme!
Ei ole minun tehtäväni osoitella syyttävällä sormella, mutta tunnistajat tunnistavat kyllä kuvauksesta itsensä. Haastan heidät korjaamaan käytöstään ja jos toivoa sopii, myös pyytämään anteeksi.
Pohdin myös, että teenkö OuSMin jäsenenä hallaa kertoessani tämän kaiken? Toivon vaikutuksen olevan päinvastainen. Yhdistys on kasvanut lyhyen ajan sisään huomattavia määriä ja saatu aikaan suuria asioita. Voimmeko me myös osoittaa, että tämän kaliiperin asiat otetaan vakavasti? Ummistammeko jatkossa silmämme ja käännämme katseet kun tapahtuu vastaavaa? Toivottavasti ei.
Tähdennän myös, että puhun vain omalla suullani. Mitkään yllämainituista asioista eivät ole sidoksissa OuSMin muiden jäsenten tai miittiläisten virallisiin kantoihin. Uskallan kuitenkin toivoa, että tarpeeksi moni seisoo rinnallani tässä asiassa.
Toivon näkeväni kaikki tutut (ja tuntemattomat) tulevaisuuden bileissä ja miiteissä! :love:
Macy
-
Hienosti kirjoitettu Macyltä.
Mä haluan myös sanoa, että olen ollut myös erityisen huolestunut siitä, että henkilöitä suljetaan yhteisistä piireistämme pois. Tunnen jo usean ihmisen, jotka eivät voi käydä enää miiteissä, koska he ahdistuvat tai tuntevat itsensä epätoivotuiksi, juuri siellä yhdessä paikassa jossa heidän pitäisi pystyä olemaan juuri sellaisia kun haluavat olla.
Nämä henkilöt kokevat henkistä kiusaamista ja öykkäröintiä tietyiltä tahoilta.
Mielestäni tämmöinen syrjivä tai toisia vähättelevä käyttäytyminen on todella tuomittavaa. Varsinkin kun luottamus, hyväksyntä ja yksityisyys ovat niitä tärkeitä kulmakiviä, joille tämä ”meidän juttu” rakentuu.
Mä henkilökohtaisesti sanoudun myös irti kiusaamisesta ja jätän myös miitin väliin.
Samoin toivoisin, että jokainen jolla on rooli tässä asiassa - katsoisi itseään peiliin ja miettisi onko sellainen ihminen, joka haluaa olla jatkossa tukemassa tällaista toisten simputusta. Varsinkin kun ne kiusatut ovat meidän ystäviämme.
Haluan lopuksi vielä sanoa, että tämä moite kohdistuu nyt vain muutamaan persoonaan, jotka saisivat nyt luvan miettiä käyttämistään ja ottaa siitä vastuuta.
Kuitenkaan moni kanssamiittaaja ei varmasti ole edes huomannut, että on mitään ongelmaa ja se on hyvä. Kannustan kaikkia siis tulemaan jatkossa miitteihin ja ennen kaikkea bileisiin. Sillä kaikesta huolimatta, olemme joukko iloisia ihmisiä ja mikään ei ole antoisampaa kuin tutustua samanmielisiin ötököihin.
-
Alle puolen vuoden aktiivina olon aikana olen myös huomannut, että alun avoin ja lämmin ilmapiiri on pikkuhiljaa luisunut epätoivottuun suuntaan. Ihmisiä ei voi pakottaa pitämään toisistaan, mutta aikuisten ihmisten luulisi näin ryhmän sisällä kykenevän toimimaan asiallisesti myös sellaisten henkilöiden kanssa, joiden kanssa on jotakin henkilökohtaista tai joita kohtaan on jotakin henkilökohtaista skismaa. Jätän omalta osaltani myös miitin väliin tällä viikolla.
-
Itse olen kulkenut miittitaivalta kohta 1,5 vuotta ja voin täysin allekirjoittaa kaikki ylläolevat tekstit. Olen tutustunut moniin ihaniin ihmisiin juuri tällaisen mahtavan kanavan kautta ja saanut paljon uusia ystäviä :love:. Parasta tällaisissa tapahtumissa on se positiivisuus ja me-henki, jolla olemme saaneet valtavasti aikaan kaikkea! Pidetään siitä jatkossakin kiinni. Henkilökohtaiset riidat jääkööt osapuolten välisiksi ja lapsellinen syrjiminen saa nyt loppua. Jätän myös miitin väliin.
-
Ikävä kuulla että porukka on jollain lailla jakautunut ja kiusaamistakin ilmennyt.
Monta vahvaa ihmistä vaikka on niin kaikkien tulisi mahtua saman pöydän ääreen, ehdottomasti!
Toivottavaa tietysti olisi että asiat saisitte sovittua, ja kaikki voisivat viikonloppuna bilettää hyvillä mielin :love:
Tsemppiä tältä ulkopaikkakuntalaiselta jäseneltä, joka odottaa viikonloppua innolla.
-
En voi ohittaa tätä Macyn aloittamaa ketjua vain olankohautuksella, vaan haluan ilmaista myös oman mielipiteeni ja näkemykseni asiasta. Itse kannatan aina ja kaikkia ihmisiä avoimeen ja rehelliseen kommunikointiin. Kaikenlainen hiljaa itsekseen kyräily ja asioiden vierestä puhuminen ei johda mihinkään muutokseen. Näen asian niin, että ne henkilöt, jotka ovat kokeneet tällaista henkistä väkivaltaa, syrjintää ja vääryyttä toisivat reilusti ja rehellisesti äänensä kuuluviin ja sanoisivat suoraan millä tavalla ja miltä taholta ovat tätä kokeneet. Kertoisivat omat tuntemuksensa asiasta. Tätä aiheuttaneet henkilöt eivät välttämättä itse tiedosta mitä ovat saaneet teoillaan aikaan ja olisi kaikkien kannalta vain reilua puhua suoraan ja avoimesti. Asiathan luonnollisestikin aukeavat vain suoralla puheella. Asioista pitää voida keskustella.
Itse en todellakaan aio jättää miittiä välistä sen takia, että ihmiset eivät osaa kommunikoida suoraan ja avoimesti. Jos koskaan olen kokenut kenenkään ihmisen kannalta oloani hankalaksi olen sen hänelle mieluummin ilmaissut suoraan kuin pitänyt hiljaista mykkäkoulua ja mielenilmausta. Sillä tavoin asiat eivät johda mihinkään. Siksi toivonkin, että kaikki ottaisivat nyt itsensä pois pusikosta ja kommunikoisivat suoraan niiden henkilöiden kanssa joiden kanssa ovat kokeneet jonkinlaista kahnausta ja pyytäisivät suoraa, avointa ja rehellistä keskustelua tilanteen auki saamiseksi. Joka kokee olonsa ei tervetulleeksi miittiin voisi ilmaista suoraan tuntemuksensa, jotta mahdolliset väärinkäsitykset voidaan oikoa ja asioista puhua. Mielestäni on vielä ikävämpää tällainen, että asioista vaietaan ja kiukutellaan eikä ilmaista itseään suoraan ja selvitetä tilannetta.
Lopuksi toivon, että mikäli minä itse olen jollain tavalla aiheuttanut jollekulle ikävää olotilaa miiteissä, pyydän sinua ottamaan minuun suoraan yhteyttä ja puhumaan kanssani asioista. En halua millään tavalla pahaa kenellekään ja olen valmis keskustelemaan mahdollisista aiheuttamistani mielipahoista.
-
Siksi toivonkin, että kaikki ottaisivat nyt itsensä pois pusikosta ja kommunikoisivat suoraan niiden henkilöiden kanssa joiden kanssa ovat kokeneet jonkinlaista kahnausta ja pyytäisivät suoraa, avointa ja rehellistä keskustelua tilanteen auki saamiseksi. Joka kokee olonsa ei tervetulleeksi miittiin voisi ilmaista suoraan tuntemuksensa, jotta mahdolliset väärinkäsitykset voidaan oikoa ja asioista puhua. Mielestäni on vielä ikävämpää tällainen, että asioista vaietaan ja kiukutellaan eikä ilmaista itseään suoraan ja selvitetä tilannetta.
Kiitos hyvin tiivistetystä kommentista ja olen samaa mieltä. Olenkin tässä hetken sisään saanut jo useamman yhteydenoton liittyen aiheeseen kiusattujen taholta. Kehotan myös näitä henkilöitä tekemään juurikin edellämainitun, nyt kun asia on tosiaan nostettu pöydälle.
-
Ariette jo sanoi kaiken, mitä mulla on asiasta sanottavaa. Varsinkaan kun en nyt edes tarkkaan tiedä mihin tällä kaikella viitataan, ketkä nyt on niitä jotka ovat kokeneet vääryyttä ja kenen tekemänä.
Jos olen omalla käytökselläni jonkun mielen pahoittanut, toivon, että siitä sanottaisiin minulle suoraan. Lupaan, että yritän mahdollisesti tekoni hyvittää ja tilanteen korjata, jos vain kykenen.
-
Siksi toivonkin, että kaikki ottaisivat nyt itsensä pois pusikosta ja kommunikoisivat suoraan niiden henkilöiden kanssa joiden kanssa ovat kokeneet jonkinlaista kahnausta ja pyytäisivät suoraa, avointa ja rehellistä keskustelua tilanteen auki saamiseksi. Joka kokee olonsa ei tervetulleeksi miittiin voisi ilmaista suoraan tuntemuksensa, jotta mahdolliset väärinkäsitykset voidaan oikoa ja asioista puhua. Mielestäni on vielä ikävämpää tällainen, että asioista vaietaan ja kiukutellaan eikä ilmaista itseään suoraan ja selvitetä tilannetta.
Kiitos hyvin tiivistetystä kommentista ja olen samaa mieltä. Olenkin tässä hetken sisään saanut jo useamman yhteydenoton liittyen aiheeseen kiusattujen taholta. Kehotan myös näitä henkilöitä tekemään juurikin edellämainitun, nyt kun asia on tosiaan nostettu pöydälle.
Haluan myös lisätä tähän, että ne henkilöt jotka saavat yhteydenoton koskien omaa käytöstään kiusaavana osaisivat myös ymmärtää itseään kiusatuksi kokeneen henkilön näkemystä ja kokemusta tilanteesta. Asioilla on aina kaksi puolta. Olkaa siis kumpikin taho avoimin ja ymmärtäväisin mielin ja asettukaa myös sen toisen asemaan.
-
Mitähän vittua (sori) ny taas?
Macyltä hieno nosto ja ymmärtääkseni asiasta.
Toi "voipi tulla suoraan jutteleen" on ihan joo kiva.
Mutta jos oot saanu ihmisen jo rikki niin eipä se taida tulla.
Eli ehdotankin, että jos jostakusta tuntuu, että on hankala lähestyä jotakin ihmistä niin etsii sopivan "välittäjän" ja tekee sen hänen kanssaan.
Ai juu...
Saakeli kun tälle keskiviikolle olisi ollut aikaakin.
Mutta pussaan Macyn pyllyä ja osallistun boikottiin.
SIAT!
Korjattu päivä....
Kiitos C
-
Mitähän vittua (sori) ny taas?
Macyltä hieno nosto ja ymmärtääkseni asiasta.
Toi "voipi tulla suoraan jutteleen" on ihan joo kiva.
Mutta jos oot saanu ihmisen jo rikki niin eipä se taida tulla.
Eli ehdotankin, että jos jostakusta tuntuu, että on hankala lähestyä jotakin ihmistä niin etsii sopivan "välittäjän" ja tekee sen hänen kanssaan.
Ai juu...
Saakeli kun tälle perjantaita olisi ollut aikaakin.
Mutta pussaan Macyn pyllyä ja osallistun boikottiin.
SIAT!
Tämähän koskee vaan nyt keskiviikkoa. Perjantain SETA-miitti on asia erikseen
-
Myöhästyin
-
Miiteissä oli joskus mukava käydä, mutta homma muuttui aika oudoksi jossain vaiheessa. Lakkasin käymästä, koska joka kerran jälkeen jäi epämiellyttävä ja turvaton olo. Yksityisyyden suojeleminen on mulle tärkeää ja koin sen vaarantuneen. Bileisiin aion mennä. Mutta tiedän jo muutamia, jotka eivät mene. Eivät luota siihen, että asiat pysyvät neljän seinän sisällä.
Kiusaamisen muotoina sisäpiirit ja selän takana puhumiset on niitä törkeimpiä. Niihin ei voi puuttua, koska mitään ei ole sanottu suoraan. Jos sanottaisiin päin naamaa, niin siihen voisi vastata samalla suoraselkäisyydellä. Kaikenlasta draamaa vältellen,
- Amunet
-
Osallistun mielenilmaukseen.
-
Minusta kenenkään, kuka kokee olonsa kiusatuksi ei tarvitse itseään jalustalle nostaa ja kertoa kaiken kansan tietoon että hei mua on kohdeltu väärin. Puhuminen riidoista ja henk.koht väleistä on toki ok.
Lisäksi luulisin kyllä, että ne jotka tietää kohdelleen toista ihmistä väärin, niillä tavoin mitä macy alussa luettelee, tietävät sen sanomattakin. Eli kyllä lähtisin tässä siitä asemasta liikkeelle että ne jotka sitä kiusaa ja syrjintää ovat tehneet, ottavat kiusattuun yhteyttä ja pyytävät anteeksi.
-
..Näen asian niin, että ne henkilöt, jotka ovat kokeneet tällaista henkistä väkivaltaa, syrjintää ja vääryyttä toisivat reilusti ja rehellisesti äänensä kuuluviin ja sanoisivat suoraan millä tavalla ja miltä taholta ovat tätä kokeneet. Kertoisivat omat tuntemuksensa asiasta. Tätä aiheuttaneet henkilöt eivät välttämättä itse tiedosta mitä ovat saaneet teoillaan aikaan ja olisi kaikkien kannalta vain reilua puhua suoraan ja avoimesti. Asiathan luonnollisestikin aukeavat vain suoralla puheella. Asioista pitää voida keskustella.
.. Jos koskaan olen kokenut kenenkään ihmisen kannalta oloani hankalaksi olen sen hänelle mieluummin ilmaissut suoraan kuin pitänyt hiljaista mykkäkoulua ja mielenilmausta. Sillä tavoin asiat eivät johda mihinkään. Siksi toivonkin, että kaikki ottaisivat nyt itsensä pois pusikosta ja kommunikoisivat suoraan niiden henkilöiden kanssa joiden kanssa ovat kokeneet jonkinlaista kahnausta ja pyytäisivät suoraa, avointa ja rehellistä keskustelua tilanteen auki saamiseksi. Joka kokee olonsa ei tervetulleeksi miittiin voisi ilmaista suoraan tuntemuksensa, jotta mahdolliset väärinkäsitykset voidaan oikoa ja asioista puhua. Mielestäni on vielä ikävämpää tällainen, että asioista vaietaan ja kiukutellaan eikä ilmaista itseään suoraan ja selvitetä tilannetta.
Haluan vielä täsmentää, että tämä asia tai tilanne ei ole uusi. Tunnen henkilökohtaisesti ainakin puolikymmentä ihmistä, jotka ovat jättäytyneet pois miiteistä, koska he kokevat sen henkisesti liian raskaaksi tai että heitä ei sinne haluta. Se ei tietystikkään voi olla niin. Jokainen on tervetullut miittiin juuri sellaisena kuin on.
Tiedän että paljon on myös keskustelussa uutta porukaa, joka ei tiedä näitä aiempia tapauksia. Eli tässä siis tosiaan nyt puhuta vain siitä mitä on tapahtunut nyt. Kun kaksi ihmistä riitelee se on kahden ihmisen välinen asia ja molemmilla osapuolilla on tarinansa siitä mistä riita syntyi. Tämän ymmärtävät kaikki. Kun ryhmä sulkee yksilön pois, eikä tämä yksilö voi enää puolustaa itseään se ei ole enää järkevää kommunikointia vaan kiusaamista. Ja mielestäni jos yksilöt ei voi enää puolustaa itseään niin silloin muiden on tultava näiden ihmisten avuksi.
Tilannehan on se että onglemia on ollut jo pitkän aikaa. Ja niistä ON puhuttu silloin kun ne ovat olleet ajankohtaisia. Puhuminen ei ole johtanut mihinkään ja kaikki on kuitattu olankohautuksilla. Eli kun tämä avoin rehellinen puhe ei ole tepsinyt niin nyt on tullut aika nostaa likainen mirri pöydälle ja sanoa että tämmöinen käytös ei saa jatkua.
Mutta pussaan Macyn pyllyä ja osallistun boikottiin.
SIAT!
ihana herr heinrich :love:
-
Jotka ottavat Macyn tekstin henkilökohtaisena loukkauksena ja vetää herneen nenäänsä niin voisi katsoa peiliin.
En voi sanoa että Macy puhu tässä vähän, mutta voin sanoa että täyttä asiaa :love:
Itse pyrin hoitamaan muutto asioita kuntoon. :)
-
Vaikken nyt montaa kertaa paikalla ole pyörähtänytkään ja nyt olisi tällä viikolla taas ollut mahdollista käväistä niin liityn mukaan mielenosoitukseen!
-
Poisso-oloni miitistä ei johdu tästä.
-
lämmin ilmapiiri on pikkuhiljaa luisunut epätoivottuun suuntaan. Ihmisiä ei voi pakottaa pitämään toisistaan, mutta aikuisten ihmisten luulisi näin ryhmän sisällä kykenevän toimimaan asiallisesti myös sellaisten henkilöiden kanssa, joiden kanssa on jotakin henkilökohtaista tai joita kohtaan on jotakin henkilökohtaista skismaa.
Tämä. Itse olen uhri myös tässä asiassa (kyllä uhriudun),mutta jään kotiin "teroittelemaan veitsiäni" tämän ilmauksen vuoksi.
MUTTA henkilökohtaiset ongelmat kuuluvat minulle ja kys. ihmiselle, MUTTA mikä eniten vituttaa on,että kys. henkilö tuo niitä asioita paskapuheena kinkyjen korviin. EI ASIASTA ENEMPÄÄ!
Kyllä silti miiteissä olen käynyt,enkä anna huhujen lannistaa minua.
Kuten DrDDR sanoi,että "aikuisten ihmisten luulisi näin ryhmän sisällä kykenevän toimimaan asiallisesti myös sellaisten henkilöiden kanssa, joiden kanssa on jotakin henkilökohtaista".
Näemmä kaikista ei ole siihen
Olen itse huomannut,että miiteissä on omat "kuppikuntansa",jotka ovat vain tietyllä porukalla. Olen halunnut tutustua osaan kinkyistä,mutta kuppikunta puhuu omista-asioistaan (maan ja taivaan väliltä) ,enkä ole halunnut keskeyttää.
-
Alkaa huolestuttaa, että eihän tästä tuu bileiden piiloteemaa? Jos jäävättäis tän sinällään tärkeän aiheen käsittely lauantai-illalla ja mennään minä-minä-minä/sinä-sinä-sinä teemalla, eli itsestään, mieltymyksistään ja näkemyksistään maailmanpolitiikasta saa puhua tutuille ja tuntemattomille mikäli temppuilulta joutaa, mutta kenestäkään toisesta ei sanota mitään? Ois vähän niin kuin valtava kissa pöydällä, mutta ollaan kuin ei oliskaan. Keisarin uudet vaatteet tilalta Näkymätön Kissa - leikki? Tätä asiaahan vois aiheesta perillä olevat henkilöt käsitellä joskus toimisto- tai baarimiitissä, etukäteen sovitulla kerralla? Tai sitten jatketaan keskustelulla yhdistyksen suljetussa ryhmässä, niin ei tartte koko maan kinkykansan odotella henkeään pidätellen uusimpia paljastuksia, että selviääkö jossain vaiheessa, että keistä henkilöistä ja mistä tapahtumista on kyse, ja pyytääkö kukaan keneltäkään anteeksi ja osaako sen jälkeen käyttäytyä toisella tapaa...
-
Alkaa huolestuttaa, että eihän tästä tuu bileiden piiloteemaa? Jos jäävättäis tän sinällään tärkeän aiheen käsittely lauantai-illalla ja mennään minä-minä-minä/sinä-sinä-sinä teemalla, eli itsestään, mieltymyksistään ja näkemyksistään maailmanpolitiikasta saa puhua tutuille ja tuntemattomille mikäli temppuilulta joutaa, mutta kenestäkään toisesta ei sanota mitään? Ois vähän niin kuin valtava kissa pöydällä, mutta ollaan kuin ei oliskaan. Keisarin uudet vaatteet tilalta Näkymätön Kissa - leikki? Tätä asiaahan vois aiheesta perillä olevat henkilöt käsitellä joskus toimisto- tai baarimiitissä, etukäteen sovitulla kerralla? Tai sitten jatketaan keskustelulla yhdistyksen suljetussa ryhmässä, niin ei tartte koko maan kinkykansan odotella henkeään pidätellen uusimpia paljastuksia, että selviääkö jossain vaiheessa, että keistä henkilöistä ja mistä tapahtumista on kyse, ja pyytääkö kukaan keneltäkään anteeksi ja osaako sen jälkeen käyttäytyä toisella tapaa...
Ei tämän anneta vaikuttaa bileisiin. Jotkut nyt on jäämässä näiden asioiden takia pois bileistä,mutta koitetaan parhaamme mukaan unohtaa ikävät asiat ja keskittyä pitämään hauskaa bileissä. Nämä bileet jäävät todennäköisesti viimeisiksi,mitkä järjestän,joten haluan että kaikilla on hauskaa
-
Lisäksi luulisin kyllä, että ne jotka tietää kohdelleen toista ihmistä väärin, niillä tavoin mitä macy alussa luettelee, tietävät sen sanomattakin.
Tästä asiasta olen kovin erimieltä. Ei ole yksi eikä kaksi kertaa, kun ihmisten välisiä riitoja on tullut ratkottua, ja suuri osa niistä on johtunut väärinkäsityksistä ja kommunikointiongelmista - on tulkittu toisen ihmisen kommentti, teko, ilme tai jopa tekemättä jättäminen negatiivisin lasein, jätetty tarkistamatta että tarkoittiko toinen todella asian näin vai oliko tarkoitus jokin toinen.
Tälläisessä tilanteessa on tuon "loukkaajan" äärettömän vaikea edes tunnistaa olleensa se kaltoinkohtelija.
Yleisesti pidän tämäntapaisia ketjuja aika kyseenalaisina, sillä nämän ruotimisketjut joissa tuodaan julki lopputulemia mutta ei nimetä ketään, kerrota mitä oikeasti on tapahtunut ja kerrotaan että "privassa tätä mieltä on moni muukin" ovat vähän semmoista keltaisen lehdistön journalismiin rinnastettavaa huuhaata tai muistumia yläasteaikojen juoruiluista.
Jotta tälläiseen voisi oikeasti kukaan - edes asianosaiset - ottaa kantaa, olisi aloittajan taustoitettava tilannetta. Ymmärrän toki, että se on vaikeaa, mutta tämäntapainen lähestyminen ei ole yhtään sen tuloksekkaampi, vaan herättää ennemmin kysymyksen olisiko tässä käynnissä pikemminkin mustamaalauskamppanja henkilökohtaisten ristiriitojen vuoksi.
-
Ja mää oon ihan pihalla, että mitä helkkaria täällä tapahtuu. Toivottavasti en ole kiusannut ketään hiljaisella olemuksellani.
Ei mulla muuta.
-
Lisäksi luulisin kyllä, että ne jotka tietää kohdelleen toista ihmistä väärin, niillä tavoin mitä macy alussa luettelee, tietävät sen sanomattakin.
Tästä asiasta olen kovin erimieltä. Ei ole yksi eikä kaksi kertaa, kun ihmisten välisiä riitoja on tullut ratkottua, ja suuri osa niistä on johtunut väärinkäsityksistä ja kommunikointiongelmista - on tulkittu toisen ihmisen kommentti, teko, ilme tai jopa tekemättä jättäminen negatiivisin lasein, jätetty tarksitamatta että tarkoittiko toinen todella asian näin vai oliko tarkoitus jokin toinen.
Ymmärrän pointtisi ja allekirjoitankin sen osittain. Mutta kun puhutaan sosiaalisesta tapahtumasta ja syrjimisestä samassa lauseessa, niin kyllä ihminen tekee sitä tiedostaen. Veikkaampa että emme olisi näin suurta ketjua saaneet aikaan pelkällä henkilökohtaisella riidalla, loukkauksella tai sanaharkalla. Loukkaamista ja kiusaamista on niin montaa eri muotoa, että voi olla hankalaa tulkita mistä tässä on kyse, mutta silläpä viittasinkin Macyn aloitukseen jossa on lueteltu selkeästi nämä kiusaamismuodot.
-
Voi kun ihmiset vaan sanois suoraan, mistä on kyse ja ketä koskee. Tai vielä parempaa: selvittäisivät välinsä ilman turhaa draamailua. Aikuiset, oikeesti.
-
Voi kun ihmiset vaan sanois suoraan, mistä on kyse ja ketä koskee. Tai vielä parempaa: selvittäisivät välinsä ilman turhaa draamailua. Aikuiset, oikeesti.
Ei ne asiat aina niin helppoja ole. En tosiaankaan kaikista näistä tilanteista ole kärryllä, mutta mitä nyt ulkopuolisena tulisi mieleen ensimmäisenä olisi ainakin se, että entä jos asiat ja aihepiiri ovat henkilökohtaisia, eikä niitä halua puida julkisesti? Ns. "name and shame" tapa tälläisten asioiden läpikäymisessä ei myöskään välttämättä johda parhaaseen lopputulokseen, kuten sen monet ovat varmaankin monessa osaa elämästään kokeneet.
Jos (ja kun) näitä kiusaamisia, eristämisiä sun muita tapahtuu, niin kuten Heinrich jo mainitsikin niin ei se kaltoin kohdeltu ihminen siinä välttämättä kykene syystä tai toisesta avautumaan ja kertomaan tunteistaan. Ihmiset toimivat eri tavalla, toki jos sinä kykenet sanomaan suoraan että koet kokevasi kaltoinkohtelua, hyvä sinulle, mutta ei me kaikki olla samanlaisia.
-
Hienoa, että tällainen asia otetaan esille. Selkeästikin on aihetta tehdä sille jotain, mutten näe miten tämä asiaa edistää. Sen sijaan, että saataisiin asianomaisia lähemmäs toisiaan, tällainen jakaa ihmisiä entistä tiukemmin me ja ne -leireihin.
Lähdetään nyt siitä, että baarin ulkopuolisten tapahtumien valossa katson tämän kiusaaja-asettelun koskevan itseäni. Olen sanonut aika monta kertaa, että jos ongelmia on, tulkaa juttelemaan. Olen yrittänyt ja yritän jatkossakin pysyä mahdollisimman puolueettomana, mutta täydellinen en siinä mitenkään voi olla. Minullakin on sokeat pisteeni ja heikkouteni, jotka väistämättä aiheuttavat joidenkin suosimista ja toisten syrjimistä. Se, joka pystyy täydelliseen puolueettomuuteen, heittäköön ensimmäisen kiven.
Mutta kun puhutaan sosiaalisesta tapahtumasta ja syrjimisestä samassa lauseessa, niin kyllä ihminen tekee sitä tiedostaen. Veikkaampa että emme olisi näin suurta ketjua saaneet aikaan pelkällä henkilökohtaisella riidalla, loukkauksella tai sanaharkalla. Loukkaamista ja kiusaamista on niin montaa eri muotoa, että voi olla hankalaa tulkita mistä tässä on kyse, mutta silläpä viittasinkin Macyn aloitukseen jossa on lueteltu selkeästi nämä kiusaamismuodot.
Tästä tahallisuudesta en ole samaa mieltä, ja käytän esimerkkinä itseäni: minä olen ihan helvetin sokea sille, miten erilaiset ihmiset kokevat käytökseni.
Ei ole yksi tai kaksi kertaa, kun joku tulee minulle kertomaan, että tuo vitsi tai se ele tuntui loukkaavalta, ja minä olen pihalla kuin tamponin naru että miten sen nyt noin voi tulkita. Koska en aio jatkossakaan yrittää tanssia sanomisteni kanssa niin, ettei kukaan loukkaantuisi, näitä tilanteita tulee vastaisuudessakin ja aina silloin tällöin johonkuhun osuu. Se joku sitten kertoo minulle tai ei, ja jälkimmäisessä tapauksessa asia paisuu minun tietämättömyyttäni ja toisen ihmisen ajatellessa, että nyt se teki sen uudestaan ja tuon on oltava tahallista. Kierre on valmis, ja taas joku jättäytyy pois miiteistä ilman, että se kiusaajaksi koettu koskaan tietää, miksi.
Ja vaikka aloitusviestissä on lueteltu nippu erilaisia kiusaamisen muotoja, ne ovat hyvin geneerisiä ja niiden alle mahtuu valtava kirjo asioita lukijasta riippuen. Tiedän omista tekemisistäni asioita, jotka voi tuollaisiksi tulkita tai kääntää, mutta näin yleisellä tasolla en lähde niitä ruotimaan, varsinkaan julkisesti. Jos jollakulla on ongelma kanssani, oikea osoite asian hoitamiselle on minun yksärilaatikkoni, ei tuhansien ihmisten lukema viestipalsta.
Tilannehan on se että onglemia on ollut jo pitkän aikaa. Ja niistä ON puhuttu silloin kun ne ovat olleet ajankohtaisia. Puhuminen ei ole johtanut mihinkään ja kaikki on kuitattu olankohautuksilla. Eli kun tämä avoin rehellinen puhe ei ole tepsinyt niin nyt on tullut aika nostaa likainen mirri pöydälle ja sanoa että tämmöinen käytös ei saa jatkua.
Valitettavasti en usko, että tämä saa ketään muuttamaan käytöstään mihinkään suuntaan. Tahallinen kiusanteko kohdistuu lähes poikkeuksetta sellaisiin ihmisiin, jotka tekijä tuntee läheisesti, ja hyvänpäiväntuttujen kohdalla kyse on lähes aina väärinymmärryksistä ja kommunikaation epäonnistumisesta. Ei kukaan tuhlaa energiaa kiusatakseen ihmistä, jota ei tunne.
Jos (ja kun) näitä kiusaamisia, eristämisiä sun muita tapahtuu, niin kuten Heinrich jo mainitsikin niin ei se kaltoin kohdeltu ihminen siinä välttämättä kykene syystä tai toisesta avautumaan ja kertomaan tunteistaan. Ihmiset toimivat eri tavalla, toki jos sinä kykenet sanomaan suoraan että koet kokevasi kaltoinkohtelua, hyvä sinulle, mutta ei me kaikki olla samanlaisia.
Minä lähden siitä, että jokainen ihminen on itse vastuussa siitä, että tuo loukkaantumisensa esille. Ei siitä tule mitään, että joutuu jokaisen kohdalla erikseen miettimään, loukkaantuuko tuo nyt tästä tai tuosta. Sosiaalisen kanssakäymisen pitää perustua siihen, että jokainen huolehtii omista rajoistaan.
---
Haluan vielä erikseen tässä tuoda esille, että baarimiitit eivät ole mitenkään OuSM:n järjestämiä, vaan kokoonkutsuja ihmisille, jotka haluavat tavata toisiaan. Viralliset miitit ovat erikseen joka kuukausi Setalla.
Miitteihin toivotan edelleen tervetulleeksi jokaisen, jota kiinnostaa tavata kanssapervojaan. Se, mitä tapahtumasta saa irti, riippuu täysin siitä mitä sinne tuo mukanaan. Jos haluaa istua yksin viereisessä pöydässä ja kuunnella muita, se on ok, ja silkasta kunnioituksesta emme tule sieltä ketään samaan pöytään raahaamaan. Joku päätyy kokeiltuaan siihen, että nämä miitit eivät ole hänen juttunsa, jättäytyy pois ja jatkaa elämäänsä. Se on täysin ok sekin. Kaikkia ei tarvi miellyttää, ja jokainen valitsee itselleen sopivimmat tapahtumat.
-
Itse tykkään, että miiteissä otetaan uusia ja ehkä hiljaisiakin mukaan. Tai ainakin yritetään. Ettei mene ihan kuppikuntaiseksi. Jopa jokakertaista pientä esittelykierrosta suosin - jos uusia mukana. Silloin ne/me suulaatkin joudumme hetken olemaan hiljaa ja antamaan muille hetken aikaamme.
En tiedä, minkälaista näissä miiteissä on ollut, koska en ole osallistunut. Saatan ilmestyä kevään mittaan, koska toinen koti tulee olemaan pohjoisessa :)
-
Itse tykkään, että miiteissä otetaan uusia ja ehkä hiljaisiakin mukaan. Tai ainakin yritetään. Ettei mene ihan kuppikuntaiseksi. Jopa jokakertaista pientä esittelykierrosta suosin - jos uusia mukana. Silloin ne/me suulaatkin joudumme hetken olemaan hiljaa ja antamaan muille hetken aikaamme.
En tiedä, minkälaista näissä miiteissä on ollut, koska en ole osallistunut. Saatan ilmestyä kevään mittaan, koska toinen koti tulee olemaan pohjoisessa :)
Itselläni on viimeaikaisesta pohjavireestä huolimatta aina helvetin hauskaa. :)
-
Itse tykkään, että miiteissä otetaan uusia ja ehkä hiljaisiakin mukaan. Tai ainakin yritetään. Ettei mene ihan kuppikuntaiseksi. Jopa jokakertaista pientä esittelykierrosta suosin - jos uusia mukana. Silloin ne/me suulaatkin joudumme hetken olemaan hiljaa ja antamaan muille hetken aikaamme.
En tiedä, minkälaista näissä miiteissä on ollut, koska en ole osallistunut. Saatan ilmestyä kevään mittaan, koska toinen koti tulee olemaan pohjoisessa :)
Itselläni on viimeaikaisesta pohjavireestä huolimatta aina helvetin hauskaa. :)
Kuulostaa hyvältä :)
Toivottavasti ilmapiiri raikastuu - tuskin kinkyjen kannattaa hajaantua kovin paljon eri porukoihin/miitteihin Oulun kokoisessa kaupungissa, ja harvemmin mikään toiminta on niin täydellistä, etteikö palautteesta kannattaisi ottaa opikseen.
-
Tosiasiahan on, että miiteissä käy niin monenlaista ihmistä, ettei voi edes olettaa, että kaikkien kanssa klikkais ja juttu luistais yhtä hyvin. Tuskin ketään kuitenkaan ihan tietentahtoen ulkopuolelle suljetaan tai syrjitään. Ite en ainakaan semmosta oo havainnu niissä miiteissä missä mukana olen ollut, korjatkaa toki jos olen väärässä. Näitä ns. kuppikuntiakin varmasti syntyy, kun osa ihmisistä viettää aikaa yhdessä miittien ulkopuolellakin. Ja tottakai se voi joitakin harmittaa jos tuntuu, ettei oikein mukaan pääse, mutta kiusaamisena sitä tuskin on missään vaiheessa tarkoitettu. Miiteissä minusta kuitenkin on pyritty kaikki huomioimaan ja mukaan ottamaan. Painotan sitä, että tämä on minun henkilökohtainen mielipiteeni ja kokemukseni viimeisen viiden kuukauden ajalta, joku voi asian kokea ja ajatella toisin.
Panda hiljenee nyt ja jättää asian omalta kohdaltaan tähän.
-
Olen ristiriitaisin tuntein lukenut Oulun porukan viestintää vissiin yli vuoden ajan- täytyy sanoa, että melkoinen yllätys tämmönen riita-ja kiusaamisasia, huh.
Mutta ette sitten ole etelän veteliä parempaa porukkaa( Voi ei!),ettekä ehkä poikkea ihmisistä ylipäätään. Kaikki riitelee, kiusaa ja tappelee, se on niin nähty. C:-)
(Keksikää te Oulussa jotain vetävämpää ja ei niin kulahtanutta kuin nokkapokka :)) )
Parempi jättää menneet omalta kohdalta. Olen vaan todennut,että jos jotain asiaa ei selvitetä ja päästä sopimukseen,se hiertää hyvin pitkään. Varsinkin jos joku saa kuraa naamalleen ilman syytä. Ja en hyväksy kiusaamista missään tilanteessa tosiaan.
Joten, uskoisin, että Oulussa on vielä toivoa ihan siinä missä Nääsvillessä ja Tsadissa :o :D
-
Sanotaas nyt vielä se, että kiusaamisen hiljainen hyväksyminen (huomaat tilanteen, mutta et tee asialle mitään) on ihan yhtä paha kuin itse kiusaaminen. Onhan se helppoa olla vaan hiljaa, ettei joudu itsekin outcastiin. Macy on rohkea, kun tuli esiin eikä ollut enää hiljaa. Parempi myöhään kuin ei ollenkaan tai kenenkään kohdalla.
-
Asia kuin asia ratkeaa taatusti parhaiten puhumalla siitä mistä oikeasti on kysymys, eikä epämääräisellä vihjailulla ja kollektiivisella syyllistämisellä. Boikottia parempi idea olisi nimenomaan haalautua entistäkin suuremmalla syyllä paikalle ja selvittää asia niin fiksusti kuin aikuisillakaan ei valitettavasti aina ole tapana, kuten tämäkin show osaltaan osoittaa.
Minä en pääse miittiin vaikka huudeilla olenkin. Jos olisin tullakseni, tämä selkkaus ei minua pidättelisi. Hirveän surullista huomata, että joillakin on näin paha mieli, mutta ei se vain sillä miksikään kummene, että hommataan paha mieli ihan kaikille.
-
Njooh. Terveisiä yhden näkökulman kuppikunnille vain minultakin. Ymmärrys toisia kohtaan vähenee suhteessa negatiivisiin kokemuksiin. Väärinkäsitykset voi puhua toki. Se sitten jos yhden lajin näkemykset meinaa banaanisaarimatkaa niin turha puhua mistään moniäänisyydestä. Varsinkin jos linja on että toisen pään näkemykset ovat niitä hyväksyttyjä. Kiusaamiseen auttaa kylliksi syvälle ihmisen eläinpuoleen tutustuminen. Eläin kyllä tietää miten kiusaajaa käsitellä. Vai haluttaisiinko sittenkin vielä puhua?
-
Mä olen jo pidempään pysytellyt poissa näistä miiteistä. En varsinaisesti kiusaamisen takia, mutta en vain ole tuntenut niitä enää omikseni. Hihaton on ansiokkaasti saanut ne pyörimään, mutta kieltämättä hänen ympärilleen on myös rakentunut ydinporukku. Aiemmin ajattelin että tällaisia porukoita olisi voinut syntyä useampia, mutta niin ei ole käynyt, joten olen kehittänyt itselleni parempaa tekemistä.
Joitakin miiteissä tapaamiani ihmisiä olen koittanut lähestyä. Toisten kanssa ollaan päästy pitkällekin ja jotkut ovat jättäneet kokonaan vastaamatta. Eihän se munkaan naama voi kaikkia miellyttää!
Pakko sanoa kuitenkin että kaipaan niitä alkuaikojen keskusteluja St. Michaelissa, jossa kaikki mahtuivat saman pyöreän pöydän ääreen.
-
Luen sydän hakaten ja kyyneleet silmissä tätä viestiketjua. Muistuu ne ajat mieleen kun olin Oulussa. Ne onnen fiilikset kun tuntui löytäneen sen oman porukan ja sitten sen pahoinvoinnin loppupuolella. Kun luuli että itse kuvittelee kiusaamisensa vain sen takia kun kukaan ei puolustanut... Myöhemmin kun sain etäisyyttä asioihin niin sitten vasta ymmärsi että vika ei ollutkaan minussa ja osasin odottaa että tilanne kyllä toistuu muidenkin kohdalla ja muut kyllä pikkuhiljaa huomaa itsekin missä mennään...osa ei halua varmastikaan nähdä virheitä itsessään tai muissa mutta onneksi on rohkeita yksilöitä joilla on tarpeeksi rohkeutta ja valtaakin nousta kiusaajia vastaan
-
Luen sydän hakaten ja kyyneleet silmissä tätä viestiketjua. Muistuu ne ajat mieleen kun olin Oulussa. Ne onnen fiilikset kun tuntui löytäneen sen oman porukan ja sitten sen pahoinvoinnin loppupuolella. Kun luuli että itse kuvittelee kiusaamisensa vain sen takia kun kukaan ei puolustanut... Myöhemmin kun sain etäisyyttä asioihin niin sitten vasta ymmärsi että vika ei ollutkaan minussa ja osasin odottaa että tilanne kyllä toistuu muidenkin kohdalla ja muut kyllä pikkuhiljaa huomaa itsekin missä mennään...osa ei halua varmastikaan nähdä virheitä itsessään tai muissa mutta onneksi on rohkeita yksilöitä joilla on tarpeeksi rohkeutta ja valtaakin nousta kiusaajia vastaan
Ja ylläripylläri edellämainitussakin oli sama kiusaajaporukka asialla.. Tuo teksti olis voinut tulla omalta näppikseltä.
-
Voi kun ihmiset vaan sanois suoraan, mistä on kyse ja ketä koskee. Tai vielä parempaa: selvittäisivät välinsä ilman turhaa draamailua. Aikuiset, oikeesti.
Ja ylläripylläri edellämainitussakin oli sama kiusaajaporukka asialla.. Tuo teksti olis voinut tulla omalta näppikseltä.
Koska et ole vuoteen käynyt miiteissä, minusta on mielenkiintoista että tunnut tietävän asioista näinkin paljon.
Mihin jäi se peräänkuuluttamasi suoraan puhuminen?
-
Lähdetäänpä nyt purkamaan ja cloussaamaan nyt tätä ketjua.
Alkuperäinen idea oli puuttua pariin tapaukseen, jossa selvästi oli tapahtunut ylilyöntejä. Näitä paria henkilöä oli selvästi kohdeltu sillä tavalla, joka vaati selvittämistä. Ja kuten on todettu monelta taholta tämä oli tarpeen ja hienoa, että asia otettiin esille Macyn avauksella.
Näiden kahden tapauksen puitteissa, asia on puhuttu läpi asianomaisten kanssa kertaalleen. Voi olla, että ne henkilöt jotka kokeneet että heidän tunteitaan ja omaa henkilökohtaista elämäänsä on loukattu tekevät asialle jatkossa jotakin. Mutta nämä aisiat ovat tältä erää nyt käsitelty hyvässä hengessä ja yhteisymmärryksessä. Ne joiden kanssa ei ole puhuttu asiasta voivat lopettaa spekuloinnin asialla, että koskeeko tämä heitä. Ei koske. Piste.
Ketjun aloittamisen jälkeen monet muutkin ovat tuoneet esille sen kuinka he ovat olleet tyytymättömiä tai ovat kokeneet tulleensa kiusatuksi. On hyvin tärkeää että heidän tunteensa otetaan vakavasti. Mielestäni jokaisen pitää ottaa asiakseen se ettei ole ruokkimassa, auttamassa tai hyssyttelemässä tilannetta, jossa yhden ihmisen tunteita loukataan tahallisesti tai tahattomasti. Siihen pitää puuttua. On jokaisen velvollisuus reagoida näihin tilanteisiin. Se että sen käsitteleminen on epämukavaa ei ole oikea syy jättää asiaa puimatta.
On tullut myös paljon puhetta kuppikunnista. Silloin kun tämä ketju aloitettiin niin tarkoitus ei ollut puhua niistä. Itse toivoisin että kuppikuntia ei olisi, mutta tottakai sitä monesti seurustelee sellaisten ihmisten kanssa joiden kanssa selvästi tulee toimeen. Se on ihan realismia, eikä sitä käy kiistäminen. Noh mitä voimme tehdä asialle? Ottamalla taas jokaisen huomioon. Tervehtimällä ja vaihtamalla muutaman sanan ventovieraan kanssa. Mutta myös jos kokee että ei ole ihan vielä tutustunut siihen ihmiseen johon haluaisi tutustua, niin silloin pitää myös itse ottaa vastuuta siitä että lähtee juttelemaan. Totta kai.
Samoin rohkaisen rohkaisen jokaista, jolla on jäänyt jotakin hampaankoloon, ottaamaan asian puheeksi ihan naamatusten. Kokemuksesta voin kertoa että se auttaa.
Mutta yhteenvetona:
Alkuperäinen asia on täällä käsitelty.
Jos näet kiusaamista puutu siihen, että kaikki tämä pahamieli voidaan välttää.
Jokainen näkee ihan vähän vaivaa siihen, että toisen huomioon.
Keskustelu tässä ketjussa voidaan lopettaa nyt tähän.
kiitos
-
Kommentoin vielä kysymystä, että pitäisikö hallituksen ottaa kantaa asiaan. Hallitusta ei ole pyydetty puuttumaan tähän tilanteeseen. Hallitus on kyllä tietoinen kaikista tapahtumakäänteistä, ja voivat asiaa halutessaan kommentoida jos kokevat toiminnan olevan haitaksi yhdistykselle. Liikutaan kuitenkin harmaalla alueella, jossa ei ole ollut selvää kenen asiaan pitäisi puuttua kun skenen sisällä tapahtuu.
Eikä tällä asialla ole osaa eikä arpaa Ousmin kanssa yhdistyksenä. Suuri osa miiteissä kävijöistä nyt vain sattuu olemaan ousmilaisia, mutta syytä ei ole sitä yhdistykseen heijastella. Skenen sisäiset asiat nyt sattuvat olemaan skenen sisäisiä, vaikka voissa paistaisi. Toivottavasti kuitenkin tämä on avannut mieliä omaksua jatkossa perseilyä hylkivä ajattelu.
-
Edelleen Oulusta ulkopuolisena, mutta ...
Keskustelu tuntuu leviävän myös tuonne tämän viikon baarimiitin ketjuun ja kommentoin nyt tässä siellä esiin tulleita näkemyksiä.
Kiusaaminen on monitahoihen juttu ja sen tunnistaminen on joskus hyvin vaikeaa. Milloin kysymys on tuottamuksellisesta, järjestelmällisestä kiusaamisesta, milloin taas jokin asia koetaan epämieluisaksi, epäreiluksi tai hankalaksi. Jälkimmäisessä tapauksessa ei ole kyse kiusaamisesta sen vakiintuneessa merkityksessä.
Kaikkien omalla vapaa-ajalla tapahtuva kanssakyminen on siitä hankala juttu, että kaikki perustuu (varsinkin tässä tapauksessa enemmän tai vähemmän :P) vapaa-ehtoisuuteen ja silloin ei voi ketään pakottaa tekemään asioita joita ei halua - toki kauniit käytöstavat ja asiallisuus on vaatimus tuolloinkin.
Silloin kun tapaan yhteisen harrastuksen merkeissä vapaamuotoista joukkoa ihmisiä on aina joukossa myös niitä joiden kanssa minulla synkkaa erityisen hyvin ja niitä joiden seura ei niin kutsu. Tervehdin kyllä kaikkia -ainakin yleisesti tullessani porukkaan-, vaihdan muutaman sanan ystävälllisesti jos minulle tulleen juttelemaan, mutta en varmasti juttele jokaikisen kanssa illan mittaan tasapuolisesti, sillä olen tullut paikalle viihtymään ja nauttimaan eikä kaikkien seura nyt aina sovi omaan mielentilaan.
Ei se ole järjestelmälllistä kiusaamista.
-
Minä en kuulkaa ole mikään lyhytpinnainen kaveri, mutta rajansa kaikella. Tämä keskustelun taso alkaa vituttaa ihan tosissaan, ja minäpä kerron miksi. Tällä kertaa en jaksa olla niin sovinnainen ja kiltti kuin edellisellä, joten kannattaa lukea:
Ensinnäkin, tässä on nyt viikko huudeltu kiusaamisesta, vaikka useampi ihminen on kertonut mitä kiusaaminen on ja ei ole. Kas näin:
Kiusaamista ei ole se, että ihmiset ystävystyvät ja muodostavat kaveriporukoita.
Kiusaamista ei ole se, että jotkut ihmiset eivät ystävysty eivätkä siten päädy samaan kaveriporukkaan.
Kiusaamista ei ole se, että ihmiset ovat asioista eri mieltä.
Kiusaamista ei ole se, että ihmiset riitelevät.
Kiusaamista ei ole se, että jokaista uutta ihmistä ei väen vängällä revitä mukaan keskusteluun, varsinkaan jos ihminen itse ei aktiivisesti siihen hakeudu.
Kiusaamista ei ole se, että miitissä käytävä keskustelu on jollekulle liian äänekästä/mautonta/siveellistä/mitä vain.
Kiusaamista ei ole se, että järjestetään miittejä, jotka eivät sovi kaikille.
Kiusaamista ei ole se, että joku loukkaantuu, pahoittaa mielensä tai kokee olonsa kurjaksi.
Wikipedia: "Kiusaaminen on toisen suunnitelmallista ja tahallista alistamista onnettomaan ja voimattomaan mielentilaan[...]"
Huomatkaa kaksi tärkeää sanaa: suunnitelmallista ja tahallista.
Vaikka kuinka elämme mielensäpahoittajien kulta-aikaa, minä en suostu sellaisen terrorin kohteeksi. Nämä keskiviikkomiitit ovat minun henkireikäni, enkä aio jatkossakaan alkaa tanssia munankuorien päällä ettei kukaan loukkaantuisi. Sen kanssa joutuu elämään jokainen, joka miittiin saapuu. Ihan samalla tavalla kuin minä joudun elämään sen kanssa, että jokainen miittiin saapuja käyttäytyy juuri kuten haluaa.
Ja jos tämä on mielestäsi syrjintää, niin minähän järjestän juuri sellaisen miitin kuin haluan. Jos päätän, että jokaisella miittaajalla pitää olla kastetodistuksessa merkintä emetofiliasta paavin allekirjoittamana ja John Lennonin kivekset kravattina, voin sellaisen pitää. Jokainen sitten päättää itse, haluaako ja voiko osallistua.
Jos minä olen mielestäsi sietämätön, älä turhaan yritä ängetä juuri minun porukkaani. Miitissä on muitakin seurueita joihin lyöttäytyä. Jos et sitä omaasi löydä, älä tule valittamaan Baariin että sinua syrjitään. Nämä miitit eivät ole mikään yleinen kaikille-oma-sisäpiiri -treffipalsta. Ota itse vastuu sen porukkasi löytämisestä äläkä jää maahan makaamaan, kun muut eivät teekään sitä puolestasi. Järjestä sitten vaikka oma miittisi, ei se minulta ole pois.
Ja jos minä en pidä sinusta, siihen on takuuvarmasti syynsä. Se ei ole hyvä eikä paha asia, se vain nyt sattuu olemaan niin etten minä pidä sinusta. Senkin kanssa joudut elämään, samoin kuin minä elän sen kanssa, että moni ei pidä minusta. Tough luck, elämä on, so f-ing what. Jos lauot minun kuulteni tyhmiä juttuja, kuulet siitä kyllä. Muista silloinkin, että asiat tappelevat, eivät ihmiset, ja minun sanomiseni ovat edelleen yhden yksittäisen ihmisen mielipiteitä.
Ja jos sanon jotain, joka sinua loukkaa, voit tulla sanomaan siitä. Jos et sano, älä odota että luen mielesipahoittamisen tähdistä ja keksin kosmisesti pyytää anteeksi, koska sitä ei tapahdu. Jos loukkaan sinua toistuvasti etkä sano siitä minulle, asianlaita tuskin muuttuu.
Minulle on se ja sama, osallistuuko miittiin kolme vai kolmekymmentä ihmistä, niin kauan kuin minulla ja seurassani viihtyvillä ihmisillä on hauskaa. Minulla ei ole mitään motivaatiota yrittää sopeuttaa miittejä jokaiselle, etenkään niille ihmisille joista en pidä. Ne, jotka siellä ovat tähänkin asti käyneet, tulevat sinne viihtymään ja tapaamaan samanmielisiä ihmisiä. Minä en ole läheskään jokaiselle sellainen, jota tulla tapaamaan.
Ihan kaikissa sosiaalisissa kokoontumisissa muodostuu kaveriporukoita, niin myös miiteissä. Ne valikoivat ihmiset joukkoonsa hyvin tehokkaasti, eikä siinä ole mitään henkilökohtaista ketään kohtaan. Senkin kanssa joutuu elämään, ettei jokaiseen porukkaan pääse mukaan, vaikka kuinka haluaisi "sisäpiiriin" tai "kuppikuntiin". Yrittäkää nyt jo ymmärtää, ettei ole olemassa mitään sisäpiiriä, on vain porukoita jotka tykkäävät viettää aikaa keskenään miittien ulkopuolellakin. Minullakin on omani, ja jonain kauniina päivänä saatan hyvinkin istua Roosterissa yksinäni. So be it ja elämä jatkuu.
Kyllä, tiedän oikein hyvin että kuulostan kusipäiseltä elitistiltä. Se johtuu siitä, että olen sellainen. Minua joko rakastaa tai vihaa, ja olen hyvin tyytyväinen siihen. Ne, jotka uskaltautuvat tutustumaan, näkevät minusta monenlaisia puolia, mutta se vaatii molemminpuolista mieltymystä. Minulla on ihan liian vähän aikaa, että tuhlaisin sitä ihmisiin joista en pidä. Sen sijaan uusia tyyppejä tapaan mielelläni, ja aina silloin tällöin joku heistä tarttuu kyytiin. Jos et ollut yksi heistä, se on todennäköisesti minun tappioni. Kestän sen kyllä.
Jaa niin, paluu kiusaamiseen: minä en tahallani kiusaa ketään, mutta teen kyllä selväksi jos en pidä jostakusta. Olen vittumainen ja ärsyttävän hyvä kuittailemaan. Tartun asioihin, jotka ovat mielestäni tyhmiä tai huonosti perusteltuja. Ärsyynnyn tietynlaisista ihmisistä ja teen sen heille selväksi. Jos löydät itsesi tulilinjaltani, me emme todennäköisesti ole kovin hyvä match ja meidän kannattaa lähteä eri suuntiin. Katso ystävällisesti edellinen kappale.
Minä olen nyt riittävän vittuuntunut tähän paskanjauhantaan, jossa kiusaamiseksi nimitetään kaikkia henkilökohtaisia kahnauksia ja epäyhteensopivuuksia. Miiteistä on lähtenyt aikojen saatossa useita ihmisiä, syistä ja toisista, ja niistä on ihan turha heitellä syytöksiä kenenkään suuntaan. Minä olen vittuuntunut moneen ihmiseen ja tehnyt sen heille tiettäväksi, ja onneksi aika moni on ymmärtänyt ettei kyse ole mistään muusta kuin yhteensopimattomista henkilökemioista. Sellaisia ihmisiä käy miiteissä tänäkin päivänä, ja me mahdumme saman katon alle loistavasti niin kauan, kun kumpikaan ei väkisellä ala toiselle mielipiteitään ängetä. Suosittelen kasvattamaan sen verran paksuutta nahkaan, ettei maailma luhistu jonkun satunnaisen pitkätukan sanomisista.
Kaiken tämän jälkeenkin on iso joukko ihmisiä, jotka ovat löytäneet miiteistä aivan uutta sisältöä elämäänsä. Niissä syntyy vieläkin kaveriporukoita, valokuvaussessioita ja eriasteisia seurustelusuhteita. Niissä käy paljon erilaisia ihmisiä, ja useimmat löytävät oman lokeronsa kaltaistensa joukossa. Tämän ja viime viikon ajan äänessä ovat olleet ne muutamat, jotka ovat syystä tai toisesta miitteihin pettyneet ja jotka kokevat huutavaa vääryyttä kun sisäpiiri ei auennutkaan sormia napsauttamalla. Ja tottakai ne, jotka ovat loukkaantuneet minun sanomisistani ja ottaneet siitä niin pahasti itseensä, ettei sellainen saa mennä ohi ilman julkista pyykinpesua.
En edelleenkään yritä kuvailla, millaisia miitit ovat, koska olen sekä puolueellinen että kyvytön sitä universaalisti kuvailemaan. Se, miten minä näen ne, ei varmastikaan osu yksiin kenenkään muun kanssa, vaan jokainen tekee oman miittikokemuksensa. Ja se onnistuu ainoastaan avaamalla se oma ulko-ovi ja saapumalla paikalle katsomaan, minkälainen saatana siellä Roosterin pöydässä sisäpiirinsä kanssa oikein istuu.
---
Minulta on kyselty, mitä mieltä olen Virallisista Miiteistä, jotka kutsuisi kokoon jokin kasvoton yhdistys ja joissa on nimetyt miittihenkilöt varmistamassa kaikkien viihtyvyyttä (tai jotain sellaista). Sellaiset, jotka sopivat kaikille ja joissa kenenkään ei tarvi kokea oloaan ulkopuoliseksi. Vastaan siihen tässä:
Lähdetään nyt siitä, että miittejä maailmaan mahtuu, eli antaa mennä! Saatte täyden tukeni. En aio itse olla järjestämässä moisia, koska en koe sellaista tasapäistämistä minulle sopivaksi, mutta toivotan vilpittömästi onnea uudelle konseptille. Osallistuisinko? Ainakin kerran, ihan vain nähdäkseni viihdynkö. Epäilen, että moinen olisi minulle liian hajuton ja mauton tapahtuma, mutta eihän sitä koskaan tiedä.
-
ja joissa on nimetyt miittihenkilöt varmistamassa kaikkien viihtyvyyttä (tai jotain sellaista). Sellaiset, jotka sopivat kaikille ja joissa kenenkään ei tarvi kokea oloaan ulkopuoliseksi. Vastaan siihen tässä:
Lähdetään nyt siitä, että miittejä maailmaan mahtuu, eli antaa mennä! Saatte täyden tukeni. En aio itse olla järjestämässä moisia, koska en koe sellaista tasapäistämistä minulle sopivaksi, mutta toivotan vilpittömästi onnea uudelle konseptille. Osallistuisinko? Ainakin kerran, ihan vain nähdäkseni viihdynkö. Epäilen, että moinen olisi minulle liian hajuton ja mauton tapahtuma, mutta eihän sitä koskaan tiedä.
Hajuton ja mauton jos sinä et ole koollekutsuja? Siis anteeksi kun en tiedä yhtään mikä tää kuvio on mutta mikä olisi tällaisessa miitissä sellainen pointti miksi et haluaisi osallistua? Näin ulkopaikkakuntalaisena jäsenenä ajattelen kyllä edelleen niin että olisi kiva tulla miittiin joka ei olisi henkilöitynyt kehenkään tai tiettyyn porukkaan...ilman pelkoa joutua ylenkatsotuksi tai kokea olevansa outsider ;)
-
Erittäin napakasti kirjoitettu. Tekstin perusteella tulee selkeä kuva siitä, että nämä ovat hihattoman miittejä - eivät Oulun yleisiä kinkymiittejä. MUTTA ei siinä tosiaankaan mitään väärää ole, varsinkin kun asia on nyt näinkin selvästi kerrottu.
Itse olen sen verran herkkähipiäinen ja alussa jopa vähän jännitän uusia ihmisiä (vaikkei ehkä näy aina päälle), jotta jään odottamaan niitä toisenlaisia miittejä jos niitä joskus järjestellään :)
Nimimerkillä: keväästä lähtien puoliksi siellä pohjoisessa asusteleva
-
Hajuton ja mauton jos sinä et ole koollekutsuja? Siis anteeksi kun en tiedä yhtään mikä tää kuvio on mutta mikä olisi tällaisessa miitissä sellainen pointti miksi et haluaisi osallistua? Näin ulkopaikkakuntalaisena jäsenenä ajattelen kyllä edelleen niin että olisi kiva tulla miittiin joka ei olisi henkilöitynyt kehenkään tai tiettyyn porukkaan...ilman pelkoa joutua ylenkatsotuksi tai kokea olevansa outsider ;)
Hajuton ja mauton siksi, että jos yritetään saada kaikki viihtymään yhtä hyvin, joudutaan miittien "sisällöstä" tekemään aika standardi-kamaa, ettei kukaan pahota mieltään. Tylsää. Itse olen miiteissä nauttinu just siitä, että puheenaiheet menee puutarhatontuista leipuri hiivan kautta politiikkaan (höhö, kirjotin ensin pilitiikka...) ja että keskustelu ja kanssakäyminen on ollu hyvin vapaata. Jos sitä nyt joku tulisi ns. ohjaamaan, menetettäis aika oleellinen osa siitä.
-
Hajuton ja mauton jos sinä et ole koollekutsuja? Siis anteeksi kun en tiedä yhtään mikä tää kuvio on mutta mikä olisi tällaisessa miitissä sellainen pointti miksi et haluaisi osallistua? Näin ulkopaikkakuntalaisena jäsenenä ajattelen kyllä edelleen niin että olisi kiva tulla miittiin joka ei olisi henkilöitynyt kehenkään tai tiettyyn porukkaan...ilman pelkoa joutua ylenkatsotuksi tai kokea olevansa outsider ;)
Hajuton ja mauton siksi, että jos yritetään saada kaikki viihtymään yhtä hyvin, joudutaan miittien "sisällöstä" tekemään aika standardi-kamaa, ettei kukaan pahota mieltään. Tylsää. Itse olen miiteissä nauttinu just siitä, että puheenaiheet menee puutarhatontuista leipuri hiivan kautta politiikkaan (höhö, kirjotin ensin pilitiikka...) ja että keskustelu ja kanssakäyminen on ollu hyvin vapaata. Jos sitä nyt joku tulisi ns. ohjaamaan, menetettäis aika oleellinen osa siitä.
Kyl tässä varmaan yritettäisiin välttää sitä ettei kukaan ohjaisi miittiä omien henk.koht. mieltymysten mukaisiksi vai oonko väärässä? ;)
-
Hajuton ja mauton jos sinä et ole koollekutsuja? Siis anteeksi kun en tiedä yhtään mikä tää kuvio on mutta mikä olisi tällaisessa miitissä sellainen pointti miksi et haluaisi osallistua? Näin ulkopaikkakuntalaisena jäsenenä ajattelen kyllä edelleen niin että olisi kiva tulla miittiin joka ei olisi henkilöitynyt kehenkään tai tiettyyn porukkaan...ilman pelkoa joutua ylenkatsotuksi tai kokea olevansa outsider ;)
Hajuton ja mauton siksi, että jos yritetään saada kaikki viihtymään yhtä hyvin, joudutaan miittien "sisällöstä" tekemään aika standardi-kamaa, ettei kukaan pahota mieltään. Tylsää. Itse olen miiteissä nauttinu just siitä, että puheenaiheet menee puutarhatontuista leipuri hiivan kautta politiikkaan (höhö, kirjotin ensin pilitiikka...) ja että keskustelu ja kanssakäyminen on ollu hyvin vapaata. Jos sitä nyt joku tulisi ns. ohjaamaan, menetettäis aika oleellinen osa siitä.
Kyl tässä varmaan yritettäisiin välttää sitä ettei kukaan ohjaisi miittiä omien henk.koht. mieltymysten mukaisiksi vai oonko väärässä? ;)
No onko kukaan miittejä tähänkään mennessä mitenkään ohjannut omia mieltymyksiään vastaavaksi tai pyrkiny kontrolloimaan muiden olemista ja tekemistä? Ei minun mielestä ainakaan. Miiteissä on saanu olla ihan vapaasti ja keskustella kenen kans haluaa mistä haluaa.
-
Hajuton ja mauton jos sinä et ole koollekutsuja? Siis anteeksi kun en tiedä yhtään mikä tää kuvio on mutta mikä olisi tällaisessa miitissä sellainen pointti miksi et haluaisi osallistua? Näin ulkopaikkakuntalaisena jäsenenä ajattelen kyllä edelleen niin että olisi kiva tulla miittiin joka ei olisi henkilöitynyt kehenkään tai tiettyyn porukkaan...ilman pelkoa joutua ylenkatsotuksi tai kokea olevansa outsider ;)
Hajuton ja mauton siksi, että jos yritetään saada kaikki viihtymään yhtä hyvin, joudutaan miittien "sisällöstä" tekemään aika standardi-kamaa, ettei kukaan pahota mieltään. Tylsää. Itse olen miiteissä nauttinu just siitä, että puheenaiheet menee puutarhatontuista leipuri hiivan kautta politiikkaan (höhö, kirjotin ensin pilitiikka...) ja että keskustelu ja kanssakäyminen on ollu hyvin vapaata. Jos sitä nyt joku tulisi ns. ohjaamaan, menetettäis aika oleellinen osa siitä.
Kyl tässä varmaan yritettäisiin välttää sitä ettei kukaan ohjaisi miittiä omien henk.koht. mieltymysten mukaisiksi vai oonko väärässä? ;)
No onko kukaan miittejä tähänkään mennessä mitenkään ohjannut omia mieltymyksiään vastaavaksi tai pyrkiny kontrolloimaan muiden olemista ja tekemistä? Ei minun mielestä ainakaan. Miiteissä on saanu olla ihan vapaasti ja keskustella kenen kans haluaa mistä haluaa.
En kyllä tiedä kun en ole siellä ollut kuin harvoin. Mutta tällaista viestiä on sieltä valitettavasti tullut :(
-
Hajuton ja mauton jos sinä et ole koollekutsuja? Siis anteeksi kun en tiedä yhtään mikä tää kuvio on mutta mikä olisi tällaisessa miitissä sellainen pointti miksi et haluaisi osallistua? Näin ulkopaikkakuntalaisena jäsenenä ajattelen kyllä edelleen niin että olisi kiva tulla miittiin joka ei olisi henkilöitynyt kehenkään tai tiettyyn porukkaan...ilman pelkoa joutua ylenkatsotuksi tai kokea olevansa outsider ;)
Hajuton ja mauton siksi, että jos yritetään saada kaikki viihtymään yhtä hyvin, joudutaan miittien "sisällöstä" tekemään aika standardi-kamaa, ettei kukaan pahota mieltään. Tylsää. Itse olen miiteissä nauttinu just siitä, että puheenaiheet menee puutarhatontuista leipuri hiivan kautta politiikkaan (höhö, kirjotin ensin pilitiikka...) ja että keskustelu ja kanssakäyminen on ollu hyvin vapaata. Jos sitä nyt joku tulisi ns. ohjaamaan, menetettäis aika oleellinen osa siitä.
Kyl tässä varmaan yritettäisiin välttää sitä ettei kukaan ohjaisi miittiä omien henk.koht. mieltymysten mukaisiksi vai oonko väärässä? ;)
No onko kukaan miittejä tähänkään mennessä mitenkään ohjannut omia mieltymyksiään vastaavaksi tai pyrkiny kontrolloimaan muiden olemista ja tekemistä? Ei minun mielestä ainakaan. Miiteissä on saanu olla ihan vapaasti ja keskustella kenen kans haluaa mistä haluaa.
En kyllä tiedä kun en ole siellä ollut kuin harvoin. Mutta tällaista viestiä on sieltä valitettavasti tullut :(
No se nyt vaan tuntuu olevan muutaminen asiat liianki henkilökohtaisesti ottaneiden näkökanta. Ei siellä kukaan istu natsina määräilemässä muita. Kukanenki puhuu mistä puhuu ja that's it.
-
Juu, ymmärrän että nämä on henkilökohtaisia aspekteja. Siksi juuri ehdotin että tälläisessä tilanteessa olisi ehkä paras jos kokoonkutsuja olisi vähemmän personoitunut taho.
With All perce and love Dolly ❤️
-
Hihattoman kanssa samaa mieltä.
Lisäisin vielä senkin, että aina ihmisillä ei ole päivä mennyt ruusuilla tanssiessa ja känkkäränkkä noita on kylässä. Silloin voi tulla vääriä käsityksiä asioiden olosuhteista. Ehkä joku ei olekaan vihainen vaan sillä on vain känkkäränkkä kylässä.
Minulla ei ole kaikki muumit kotona. Myönnän! Keskiviikko miitit ja tiettyjen näkeminen on saanut minut ulos kodista mualimalle ihmeitä näkemään ja kuulemaan. Koskaan en ole pettynyt.
Yritän parhaani mukaan jutella kaikkien kanssa, mutta olen vain kuuntelija enemmän kuin höpöttäjä, kun asia ei ole tuttu tai se ei vain yksinkertaisesti kiinnosta.
Minusta me oltiin tänään kyllä tosi ihQuja vaikkei meillä mitään EmäIsää ollutkaan paikalla. ^^
-
Mukava miitti.
Palakitti.
Thank you assholes ;)
-
Hajuton ja mauton jos sinä et ole koollekutsuja? Siis anteeksi kun en tiedä yhtään mikä tää kuvio on mutta mikä olisi tällaisessa miitissä sellainen pointti miksi et haluaisi osallistua? Näin ulkopaikkakuntalaisena jäsenenä ajattelen kyllä edelleen niin että olisi kiva tulla miittiin joka ei olisi henkilöitynyt kehenkään tai tiettyyn porukkaan...ilman pelkoa joutua ylenkatsotuksi tai kokea olevansa outsider ;)
Hajuton ja mauton siksi, että jos yritetään saada kaikki viihtymään yhtä hyvin, joudutaan miittien "sisällöstä" tekemään aika standardi-kamaa, ettei kukaan pahota mieltään. Tylsää. Itse olen miiteissä nauttinu just siitä, että puheenaiheet menee puutarhatontuista leipuri hiivan kautta politiikkaan (höhö, kirjotin ensin pilitiikka...) ja että keskustelu ja kanssakäyminen on ollu hyvin vapaata. Jos sitä nyt joku tulisi ns. ohjaamaan, menetettäis aika oleellinen osa siitä.
Kyl tässä varmaan yritettäisiin välttää sitä ettei kukaan ohjaisi miittiä omien henk.koht. mieltymysten mukaisiksi vai oonko väärässä? ;)
No onko kukaan miittejä tähänkään mennessä mitenkään ohjannut omia mieltymyksiään vastaavaksi tai pyrkiny kontrolloimaan muiden olemista ja tekemistä? Ei minun mielestä ainakaan. Miiteissä on saanu olla ihan vapaasti ja keskustella kenen kans haluaa mistä haluaa.
Kyllähän tuossa aiemmin tuli selväksi, millaisia nämä hihattoman miitit luonteeltaan ovat. Eipä siinä mittään, jokainen valitsee paikkansa. Niitä toisenlaisia miittejä odotellen..
-
Minunkin mielestä tänään oli oikein mukava miitti ja draamasta ei ollut tietoakaan :)
-
Duoda Duoda...
Sirkus näkyy nyt henkilöityvän hihattomaan...
Eli liekkö nyt sitten selvintä tehdä niin, että se koollekutsunta siirretään jonkun virallisen tahon tehtäväksi.
Eihän tästä muuten tule mitään tolkkua...
Pj vois ottaa asiaan kantaa.
Tänään oli kyllä kiva miitti.
Ymmärtääkseni kaikilla oli ihan hyvä meininki.
-
Duoda Duoda...
Sirkus näkyy nyt henkilöityvän hihattomaan...
Eli liekkö nyt sitten selvintä tehdä niin, että se koollekutsunta siirretään jonkun virallisen tahon tehtäväksi.
Eihän tästä muuten tule mitään tolkkua...
Pj vois ottaa asiaan kantaa.
Tänään oli kyllä kiva miitti.
Ymmärtääkseni kaikilla oli ihan hyvä meininki.
Aion kutsua miittejä kokoon jatkossakin. Jos ei kelpaa, järjestäkää itse toisia.
-
Hihaton vapaaehtoisesti kutsuu miitin kasaan.
Ihmiset vapaaehtoisesti joko saapuvat tai jättävät saapumatta.
Jollakin muulla on samanlainen oikeus samanlaiseen vapaaehtoisuuteen.
Simple as shit.
-
Duoda Duoda...
Sirkus näkyy nyt henkilöityvän hihattomaan...
Eli liekkö nyt sitten selvintä tehdä niin, että se koollekutsunta siirretään jonkun virallisen tahon tehtäväksi.
Eihän tästä muuten tule mitään tolkkua...
Pj vois ottaa asiaan kantaa.
Tänään oli kyllä kiva miitti.
Ymmärtääkseni kaikilla oli ihan hyvä meininki.
Uskokaa jo ettei yhdistyksellä ole mitään tekemistä näiden miittien kanssa. Lopettakaa tuo paskanjauhanta jo ja siirtykää eteenpäin elämässä.
-
Ihanaa et nyt on kaikkien osapuolten "siunaus" kutsua miittii kokoon, niinku tietysti aina on ollut(vai onko?) :) joko yhdistyksen nimissä tai vaikka omissa nimissä jos siltä tuntuu :-*
Edelleen kaikki perce and löööv löööv löööv Dolly :love:
-
No jo nyt on... ;D
Jos henkilö A järkkää bussireissun vaikka nyt Vaasaan Kärppien peliin ja onnikka on täynnä Kärppäkannattajat ry.n porukkaa niin kenenkähän se reissu on?
Eli Suomeksi.
Kutsui sen porukan vaikka Paavi sinne miittiin ja porukka on ousm.n sakkia niin se on ousm.n miitti.
Toisaalta hihaton ja pari muuta on jo tässä ketjussa ilmoittaneet, että hihaton aloittaa omat miittinsä.
Menkää niihin ja viihtykää parhaanne mukaan.
Mä odotan nyt, että yhdistys hoitaa ne yhdistyksen miitit.
-
No jo nyt on... ;D
Jos henkilö A järkkää bussireissun vaikka nyt Vaasaan Kärppien peliin ja onnikka on täynnä Kärppäkannattajat ry.n porukkaa niin kenenkähän se reissu on?
Eli Suomeksi.
Kutsui sen porukan vaikka Paavi sinne miittiin ja porukka on ousm.n sakkia niin se on ousm.n miitti.
Kävi siellä nyt vaikka Helvetin Enkeleitä, niin ei se miiteistä niiden miittejä tehe, jos ne ei oo virallisena järjestävänä tahona. Yhdistys ei ole baarimiittien järjestävä taho, joten ne ei yhdistyksen miittejä ole, vaikka sen jäseniä niissä käykin. Miksi se on niin vaikeaa ymmärtää?
-
Koska tämä keskustelu aloitettiin alun alkaenkin julkisena, osallistun vielä.
Eiks joku vois tehdä yleiseen BDSM-baarin tapaan äänestyksen? ;D
- hihattoman miitit
- OuSM:n baarimiitit
- Vapaamuotoisen ryhmän baarimiitit (osallistujien toiveita kuunnellen)
- Jotain muuta, mitä?
-
No jo nyt on... ;D
Jos henkilö A järkkää bussireissun vaikka nyt Vaasaan Kärppien peliin ja onnikka on täynnä Kärppäkannattajat ry.n porukkaa niin kenenkähän se reissu on?
Eli Suomeksi.
Kutsui sen porukan vaikka Paavi sinne miittiin ja porukka on ousm.n sakkia niin se on ousm.n miitti.
Kävi siellä nyt vaikka Helvetin Enkeleitä, niin ei se miiteistä niiden miittejä tehe, jos ne ei oo virallisena järjestävänä tahona. Yhdistys ei ole baarimiittien järjestävä taho, joten ne ei yhdistyksen miittejä ole, vaikka sen jäseniä niissä käykin. Miksi se on niin vaikeaa ymmärtää?
Hah
Koitappa Enkeleiden kans miittailla niin näät kenen miitti se on ja kuka on supportti ;)
En mä tosta jaksa vääntää.
Päin vastoin.
Mua huvittaa lopettaa tää vääntäminen.
Ja se nyt vaan on kiteytyny hihattomaan huvitti se tai ei.
Siksi ehdotin, että yhdistys ottas tän nyt hoitaakseen.
Ja jos ja kun hihaton & knit. Haluaa miittailla omiin nimiinsä niin siitä vaan.
Loppuu tää vänkääminen...
Tässä yhtä tuntuu vituttelevan jo ääneen asti yhtä sun toista...
-
Itse vain yhdessä miitissä käyneenä voin sanoa että tunsin oloni kotoisaksi. Toispaikkakuntalaisena, rumana, köyhänä, pahanhajuisena ja OuSM:n ulkopuolisena minut otettiin hyvin vastaan. Täysin tuntemattomat henkilöt ottivat keskusteluihin mukaan ja tuntui todellakin että ilta loppui kesken. En kokenut että meitä olisi kaihdettu (vaikka selän takana olisikin haukuttu niin ei ainakaan suoraan päin näköä ;D) vaikka emme tietystikään ehtineet kaikkiin ihmisiin ja kuppikuntiin tutustua. Enkä todellakaan usko että kaikkien kanssa olisin hyvää pataa ollut sillä usein ne kuuluisat kemiat vaikuttavat ihmisten välisessä kanssakäymisessä.
Kuppikuntia kuitenkin on aina, jokainen on niihin tottunut jo koulussa. Ystäväporukoihin on ulkopuolisen monesti vaikea päästä sisään vaikka kuinka tahtoa olisikin. Kaikki eivät tule kaikkien kanssa toimeen. Eiköhän jokainen sieltä jonkun ystävän tai juttukaverin löydä ja jos ei löydä niin silloin syy ei välttämättä löydy muista. Jos miiteissä ei ole ollut suoranaista kiusaamista niin miksi miittien dynamiikkaan pitäisi puuttua. Miittien kutsut ovat olleet usein upeaa verbaaliakrobatiaa jota on ollut nautinto seurata.
Jos jotain taas suoranaisesti kiusataan niin sellaiseen toki pitäisi puuttua. Jos kiusaamista on niin se kyllä näkyy sitten myös muillekin. Tällöin ne jotka kokevat sen aiheettomaksi/ilkeäksi/julmaksi voivat puuttua asiaan suoraan, ottaa härkää sarvista niin sanoakseni, nostaa kissa pöydälle ja selvittää se samantien.
Todellakin vain yhden miitin kokemuksella puhun joten voi olla asioita joista en tiedä.
-
Itse äänestän,että hihaton pitäisi oman miitin, fanityttöinensä ja OuSM:i sais enemmän aktivoitua ja järkkäisi omia? Helpompi OuSM:in puuttua pronsessoihin/prinsseihin ketkä eivät osaa käyttäytyä.
-
No jo nyt on... ;D
Jos henkilö A järkkää bussireissun vaikka nyt Vaasaan Kärppien peliin ja onnikka on täynnä Kärppäkannattajat ry.n porukkaa niin kenenkähän se reissu on?
Eli Suomeksi.
Kutsui sen porukan vaikka Paavi sinne miittiin ja porukka on ousm.n sakkia niin se on ousm.n miitti.
Kävi siellä nyt vaikka Helvetin Enkeleitä, niin ei se miiteistä niiden miittejä tehe, jos ne ei oo virallisena järjestävänä tahona. Yhdistys ei ole baarimiittien järjestävä taho, joten ne ei yhdistyksen miittejä ole, vaikka sen jäseniä niissä käykin. Miksi se on niin vaikeaa ymmärtää?
Hah
Koitappa Enkeleiden kans miittailla niin näät kenen miitti se on ja kuka on supportti ;)
En mä tosta jaksa vääntää.
Päin vastoin.
Mua huvittaa lopettaa tää vääntäminen.
Ja se nyt vaan on kiteytyny hihattomaan huvitti se tai ei.
Siksi ehdotin, että yhdistys ottas tän nyt hoitaakseen.
Ja jos ja kun hihaton & knit. Haluaa miittailla omiin nimiinsä niin siitä vaan.
Loppuu tää vänkääminen...
Tässä yhtä tuntuu vituttelevan jo ääneen asti yhtä sun toista...
Enkelit nyt vaan sattu olemaan ensimmäinen esimerkki mikä mieleen tuli. Mutta ihan sama, sulla on selkeesti se oma ajatus asioista, etkä muiden ajatuksesta nyt tässä kiinni tunnu saavan. All I'm saying on että yhdistys ei oo millään tavalla vastuussa baarimiiteistä, yhdistys ei mitä ilmeisemmin halua ottaa vetovastuuta baarimiiteistä ja jos kansa vaihtoehtoa baarimiiteille haluaa niin antaa palaa, järkätkää. Ei oo pois keltään.
-
Ehdotan Suvaitsevaistolle ja Vääräuskoisille :love: molemmille omia miittejään.
Ei mulla muuta.
-
Josnet alla luettua ymmärrä, niin en tiedä miten sen selvemmin enää sanoisi:
1) Keskiviikon baarimiitit ovat hihattoman miittejä. Ovat aina olleet (väärin käsityksistä huolimatta) ja varmaan tulevat aina olemaan.
2) Joka kuukauden ensimmäinen perjantai SETAlla on yhdistyksen miitti.
Jos halutaan lisää miittejä, voitte vapaaehtoisesti niitä järjestellä. Mutta älkää yhdistystä sekoittako niihin ILMAN lupaa.
Kiitos.
-
Hienoa lukea miten tunteella ihmiset miitteihin suhtautuvat! Se kertoo siitä kuinka tärkeinä niitä pidetään.
Voisiko OuSM:n hallitus kommentoida millä ehdoilla yhdistyksen nimissä miittejä voisi järjestää useammin ja esim. baari miljöössä? Uskoisin edelleenkin että porukasta halukkaita löytyisi. Kukaan ei vain halua että ne yhdistetään kenenkään henkilöön. Itse en sitä ainakaan halua. Tuo speed date juttu ois aivan loistava!!! Lisää ideoita saa heitellä ja älkää olko niitä heti tuomitsemassa! Poimitaan sitten vain parhaat päältä. Itsellä tuli mieleen OuSM keilailta tai miksei vaikka OuSM walk tai joku muu haastava urheilu. Aivan loistavaa ois jos saatais OuSM sähly.
-
Hienoa lukea miten tunteella ihmiset miitteihin suhtautuvat! Se kertoo siitä kuinka tärkeinä niitä pidetään.
Voisiko OuSM:n hallitus kommentoida millä ehdoilla yhdistyksen nimissä miittejä voisi järjestää useammin ja esim. baari miljöössä? Uskoisin edelleenkin että porukasta halukkaita löytyisi. Kukaan ei vain halua että ne yhdistetään kenenkään henkilöön. Itse en sitä ainakaan halua. Tuo speed date juttu ois aivan loistava!!! Lisää ideoita saa heitellä ja älkää olko niitä heti tuomitsemassa! Poimitaan sitten vain parhaat päältä. Itsellä tuli mieleen OuSM keilailta tai miksei vaikka OuSM walk tai joku muu haastava urheilu. Aivan loistavaa ois jos saatais OuSM sähly.
Olemme pyytäneet jättämään keskustelun hetkeksi. Hallitus on sopinut jo kokoontumisesta seuraavalle viikolle johtuen talvilomasta.
-
Kurja tilanne siellä Oulussa. Kylän ainoa baari on avoinna vain yhtenä päivänä viikosta ja silloinkin baarin ainoiden pöytien ääressä istuu väärät henkilöt.
-
Olemme pyytäneet jättämään keskustelun hetkeksi. Hallitus on sopinut jo kokoontumisesta seuraavalle viikolle johtuen talvilomasta.
Ei kai tällaista ideointia ja jäsenistön halujen selvittelyä tarvitse suitsia?
-
Miksi pitää tehdä joka viikko uusi miitti-ilmoitus? Eikö olisi parempi, että yksi ilmoitus, jonka voisi laittaa joku neutraali tyyppi ja sitten vain kommentoidaan, että pääseekö paikalle vai ei? Ihan niin kuin Majavamiitti tai Espoon Kannunkulman miitti? Kun ette tekään vaihda paikkaa joka kerta vaan olette samassa baarissa samaan aikaan. Nyt varsinkin, kun miitti on vakiinnuttanut paikkansa.
Itse olen käynyt erilaisissa miiteissä vuodesta 2000 alkaen mustastapuolikuusta ja puistopikniceistä jatkuen Cafe Mascotin miittiin. Olen käynyt myös Tiksimiitissä, Majavamiitissä ja Espoonmiitissä. Kertaakaan en ole kokenut, että ketään olisi dissattu miiteissä. En minäkään kaikkien kanssa edes ehdi juttelemaan miitissä, varsinkin kun porukkaa on paikalla välillä reippaasti yli 30 tyyppiä. Espoon miittissä on vielä tullut tapa, että noin 21 aikaan lähdetään porukalla syömään pitsaa. Ja välillä kesällä mennään grillaamaan yhden miittailijan etupihalle porukalla. Se on sitä yhteisöllisyyttä.
Nyt vaan clousaatte casen ja jatkatte toimintaa - ymmärtäen ja hyväksyen erilaisuutta. Kaikkien kanssa ei tartte olla kavereita, mutta ketään ei pidä dissata.
Terveisin:
Skenen fossiili
-
Olemme pyytäneet jättämään keskustelun hetkeksi. Hallitus on sopinut jo kokoontumisesta seuraavalle viikolle johtuen talvilomasta.
Ei kai tällaista ideointia ja jäsenistön halujen selvittelyä tarvitse suitsia?
Olihan siis niin, että miitit ovat avoinna myös ei-jäsenille?
Mun mielestä on hyvä, että hallitus on ilmoittanut reagoivansa asiaan ja palaavansa asiaan sen jälkeen.
Koska tässä ketjussa on jo molempien/useiden osapuolten ääni jo kuulunut, olisko hyvä aloittaa ihan uusi keskustelu sellaiselle positiiviselle ideoinnille. Ei ehkä paranna ilmapiiriä, että keskustelu jatkuu tämän otsikon alla :)
Dominatrixilta hyvä kokemuksen rintaääni ja idea ;)
-
Trixin kanssa samaa mieltä.
Muuallakaan yhdistykset eivät järjestä baarimiittejä tai oikeastaan kukaan muukaan. Kun on saatu sovittua paikka, aika ja kokoontumistiheys, sen jälkeen paikalle vain tulevat ne, jotka sinne kulloinkin kykenevät. Ei henkilöidy eikä vaadi keneltäkään järkkäämistä. Helppoa ja simppeliä, enkä ymmärrä miksi siitä pitäisi monimutkaisempaa tehdäkään.
-
Tässä nyt ehkä ollut enemmänkin se ongelma tai tästä on tullut semmoinen ongelma että baarimiitit on selkeästi henkilöityneet koollekutsujan miiteiksi niin sen takia voisi olla ainakin hetkellisesti parempi jos esimerkiksi yhdistyksen nimeä saisi käyttää koollekutsujana. Mutta jos se ei ole soveliasta tai mahdollista niin sitten vaihtoehdot on ne että kaksi tai useampi ryhmä viettää omia miittejä tai sitten keksitään kaikille sopivaa tekemistä :)
-
Trixin kanssa samaa mieltä.
Muuallakaan yhdistykset eivät järjestä baarimiittejä tai oikeastaan kukaan muukaan.
Ainakin joitakin löytyy:
Turun Baletti
Ketjureaktio Lahdessa
Subspace ry järjestää myös, ovat avoimia muillekin kuin jäsenille. Tosin muulla tavalla rajattu on osallistujaväki (naissubiksi itsensä mieltäville).
-
Tässä nyt ehkä ollut enemmänkin se ongelma tai tästä on tullut semmoinen ongelma että baarimiitit on selkeästi henkilöityneet koollekutsujan miiteiksi niin sen takia voisi olla ainakin hetkellisesti parempi jos esimerkiksi yhdistyksen nimeä saisi käyttää koollekutsujana. Mutta jos se ei ole soveliasta tai mahdollista niin sitten vaihtoehdot on ne että kaksi tai useampi ryhmä viettää omia miittejä tai sitten keksitään kaikille sopivaa tekemistä :)
Ihanaa Dolly,kun noi sun kommentit ajaa myös minun näkemystä asioihin <3
-
Trixin kanssa samaa mieltä.
Muuallakaan yhdistykset eivät järjestä baarimiittejä tai oikeastaan kukaan muukaan.
Ainakin joitakin löytyy:
Turun Baletti
Ketjureaktio Lahdessa
Aivan... Poikkeukset vahvistavat säännön. :)
-
Miksi pitää tehdä joka viikko uusi miitti-ilmoitus? Eikö olisi parempi, että yksi ilmoitus, jonka voisi laittaa joku neutraali tyyppi ja sitten vain kommentoidaan, että pääseekö paikalle vai ei? Ihan niin kuin Majavamiitti tai Espoon Kannunkulman miitti? Kun ette tekään vaihda paikkaa joka kerta vaan olette samassa baarissa samaan aikaan. Nyt varsinkin, kun miitti on vakiinnuttanut paikkansa.
Siksi, että
A) minusta on pirun hauskaa keksiä uusia ketjuja
B) moni, moni muu tykkää lukea ja kommentoida niitä ketjuja
C) tämä systeemi toimii paremmin kuin yksi megaketju.
Kohtaan C sen verran tarkennusta, että uuden ketjun myötä ensikertalaisen on helpompi löytää paikalle ja ihmiset innostuvat tapaamisesta helpommin. Vierivä kivi ei sammaloidu, ja tämä skene jos mikä kaipaa tuulettamista. Vaikka aina ennen olisikin tehty homma yhdellä ketjulla, se ei tarkoita että muut tavat olisivat huonompia. Minä katson tämän toimivan paremmin ja aion tehdä jatkossakin näin, jollei ylläpito sitä erikseen kiellä.
Neutraaleja henkilöitä ei ole olemassakaan.
Enkä tiedä mistä rautalampaasta tämä pitäisi vääntää, mutta yritän vielä:
Keskiviikkomiitit eivät ole mikään OuSM:n instituutio eikä niihin tule muutoksia huutamalla hallitusta apuun. Voin tarvittaessa irtisanoa jäsenyyteni, jos jollakulla on vielä tämän suhteen epäselvää. Minä järjestän ne kuten parhaaksi katson, ja jos ei kelpaa, järjestäkää omia.
Ymmärrän kyllä, jos pelottaa laittaa itsensä peliin, kun ihmiset saattavat vaikka jättää saapumatta. Suck it up, bitches, minä kohtaan sen pelon joka viikko ja olen edelleen hengissä.
-
Miksi pitää tehdä joka viikko uusi miitti-ilmoitus? Eikö olisi parempi, että yksi ilmoitus, jonka voisi laittaa joku neutraali tyyppi ja sitten vain kommentoidaan, että pääseekö paikalle vai ei? Ihan niin kuin Majavamiitti tai Espoon Kannunkulman miitti? Kun ette tekään vaihda paikkaa joka kerta vaan olette samassa baarissa samaan aikaan. Nyt varsinkin, kun miitti on vakiinnuttanut paikkansa.
Siksi, että
A) minusta on pirun hauskaa keksiä uusia ketjuja
B) moni, moni muu tykkää lukea ja kommentoida niitä ketjuja
C) tämä systeemi toimii paremmin kuin yksi megaketju.
Kohtaan C sen verran tarkennusta, että uuden ketjun myötä ensikertalaisen on helpompi löytää paikalle ja ihmiset innostuvat tapaamisesta helpommin. Vierivä kivi ei sammaloidu, ja tämä skene jos mikä kaipaa tuulettamista. Vaikka aina ennen olisikin tehty homma yhdellä ketjulla, se ei tarkoita että muut tavat olisivat huonompia. Minä katson tämän toimivan paremmin ja aion tehdä jatkossakin näin, jollei ylläpito sitä erikseen kiellä.
Neutraaleja henkilöitä ei ole olemassakaan.
Enkä tiedä mistä rautalampaasta tämä pitäisi vääntää, mutta yritän vielä:
Keskiviikkomiitit eivät ole mikään OuSM:n instituutio eikä niihin tule muutoksia huutamalla hallitusta apuun. Voin tarvittaessa irtisanoa jäsenyyteni, jos jollakulla on vielä tämän suhteen epäselvää. Minä järjestän ne kuten parhaaksi katson, ja jos ei kelpaa, järjestäkää omia.
Ymmärrän kyllä, jos pelottaa laittaa itsensä peliin, kun ihmiset saattavat vaikka jättää saapumatta. Suck it up, bitches, minä kohtaan sen pelon joka viikko ja olen edelleen hengissä.
Hieman yli ampuva ja asiaton vastaus, mutta pointti ymmärretty. Enemmän tässä ihmiset haluaa vääntöjen loppuvan, joten ei jäsenyydestä irtisanominen ratkaise ongelmaa :)
-
Miksi pitää tehdä joka viikko uusi miitti-ilmoitus? Eikö olisi parempi, että yksi ilmoitus, jonka voisi laittaa joku neutraali tyyppi ja sitten vain kommentoidaan, että pääseekö paikalle vai ei? Ihan niin kuin Majavamiitti tai Espoon Kannunkulman miitti? Kun ette tekään vaihda paikkaa joka kerta vaan olette samassa baarissa samaan aikaan. Nyt varsinkin, kun miitti on vakiinnuttanut paikkansa.
Siksi, että
A) minusta on pirun hauskaa keksiä uusia ketjuja
B) moni, moni muu tykkää lukea ja kommentoida niitä ketjuja
C) tämä systeemi toimii paremmin kuin yksi megaketju.
Kohtaan C sen verran tarkennusta, että uuden ketjun myötä ensikertalaisen on helpompi löytää paikalle ja ihmiset innostuvat tapaamisesta helpommin. Vierivä kivi ei sammaloidu, ja tämä skene jos mikä kaipaa tuulettamista. Vaikka aina ennen olisikin tehty homma yhdellä ketjulla, se ei tarkoita että muut tavat olisivat huonompia. Minä katson tämän toimivan paremmin ja aion tehdä jatkossakin näin, jollei ylläpito sitä erikseen kiellä.
Neutraaleja henkilöitä ei ole olemassakaan.
Enkä tiedä mistä rautalampaasta tämä pitäisi vääntää, mutta yritän vielä:
Keskiviikkomiitit eivät ole mikään OuSM:n instituutio eikä niihin tule muutoksia huutamalla hallitusta apuun. Voin tarvittaessa irtisanoa jäsenyyteni, jos jollakulla on vielä tämän suhteen epäselvää. Minä järjestän ne kuten parhaaksi katson, ja jos ei kelpaa, järjestäkää omia.
Ymmärrän kyllä, jos pelottaa laittaa itsensä peliin, kun ihmiset saattavat vaikka jättää saapumatta. Suck it up, bitches, minä kohtaan sen pelon joka viikko ja olen edelleen hengissä.
On se...
Hieno mies...