BDSM-baari
Aula - kaikille avoimet alueet => Lounge => Aiheen aloitti: Kiki - 02.08.2016, 15:46
-
Hei!
Kun tajusin viimein oman transihmisyyteni noin 7 vuotta sitten, käsitykseni ihmisten sukupuolesta räjähti atomeiksi. Jouduin rakentamaan ihan uuden sukupuolikartan, jonka mukaan nykyään elän. Sukupuolia on siinä kahdeksan. Tiedän että ulkopuolellekin vielä jää väkeä mutta vähemmällä mie en ainakaan pärjää! Intersukupuolisia en ole tähän ottanut mukaan ollenkaan. Lähinnä vaihtoehdot kuvailevat psyykkisen ja biologisen sukupuolen suhdetta. Sukupuolet on järjestetty psyykkisen sukupuolen mukaan niin että ekana on nainen. Järjestys voisi jonkun mielestä olla toinenkin mutta mun mielestä se menee näin. Transsukupuoliset ovat heti cissujen vieressä ja häilyvät on siellä keskellä. Sukupuolettomat pistin loppuun.
Jos koet että sukupuolesi ei ole tuossa luettelossa, valitse lähinnä vastaava.
Oma valintani on nro 2 / Ts-MtF.
Lyhenteiden selitykset:
F = nainen
M = mies
Cis = Cis-sukupuolinen on henkilö joka kokee että korvien ja jalkojen välissä on SAMA sukupuoli. Siis ei mikään transvariaatio.
Tv = Transvestiitti = Pääsääntöisesti biologiseen sukupuoleensa tyytyvä henkilö joka tykkää vierailla välillä siellä toisellakin puolella. Häilyvä sukupuoli.
Ts = Transsukupuolinen = Transsukupuolisuusdiagnoosin (F64.0) jo saanut, tutkimuksissa oleva tai muusta syystä sellaiseksi itsensä kokeva henkilö
MtF = Male to Female - "miehestä naiseksi"
FtM = Female to Male - "naisesta mieheksi"
Ston = Sukupuoleton. Biologia on mitä on (F tai M). Ei koe tarvetta ilmentää itsessään mitään sukupuolta.
Looginen jatko olisi tietenkin määritellä myös seksuaalinen suuntaus. Kun sukupuolia on kahdeksan, eri variaatioita tulee 64 kpl !! Plus se "PAN" ;D !
En jaksa värkätä luetteloa.
Kiki :love:
-
Olen genderqueer naisen fyysisillä piirteillä. Jos olisin miljonääri niin saattaisin ehkä jotain kirurgisia juttuja harkita (kuten tissien poistoa) että olisin vähemmän feminiini. Mutta muuten ei ole tarvetta mennä leikeltäväksi tai hormoneilla hoidettavaksi.
-
Olen cis-sukupuolinen nainen. Mietin juuri, etten ole oikeastaan kaivannut miehen vartaloon tai halunnut olla mies ylipäätänsä. Jotenkin sitä vain viihtyy naisen vartalossa ja naisena ylipäätänsä. :)
-
Onko nämä nyt niitä virallisia termejä joita voi (saa) käyttää ilman että joku ottaa siitä itseensä ja alkaa itkeä kun sanotaan väärin ja loukataan?
(En viittaa ketjun aloittajaan, vaan olen vain yleisesti huomioinut että tämä terminologia on kovin herkkä aihe enkä tiedä mitä sanoja tai nimityksiä sukupuolista saa käyttää niin ettei joku pahoita mieltään)
-
Tyttö.
-
.
-
Onko nämä nyt niitä virallisia termejä joita voi (saa) käyttää ilman että joku ottaa siitä itseensä ja alkaa itkeä kun sanotaan väärin ja loukataan?
(En viittaa ketjun aloittajaan, vaan olen vain yleisesti huomioinut että tämä terminologia on kovin herkkä aihe enkä tiedä mitä sanoja tai nimityksiä sukupuolista saa käyttää niin ettei joku pahoita mieltään)
Ole huoleti. Vaikka käyttäisit oikeitakin termejä, niin taatusti pahoitat jonkun mielen. Onhan täällä loukkaannuttu siitäkin, kun jotkut edes kehtaavat väittää että on olemassa muitakin identiteettejä kuin nainen ja mies...
-
Onko nämä nyt niitä virallisia termejä joita voi (saa) käyttää ilman että joku ottaa siitä itseensä ja alkaa itkeä kun sanotaan väärin ja loukataan?
(En viittaa ketjun aloittajaan, vaan olen vain yleisesti huomioinut että tämä terminologia on kovin herkkä aihe enkä tiedä mitä sanoja tai nimityksiä sukupuolista saa käyttää niin ettei joku pahoita mieltään)
Hyvä ja turvallinen (?) kattotermi meikäläisille on "transihminen". Tosin siitäkin saattaa joku vetää herneen nenukkaan :-\ ! Sattuu nimittäin olemaan niin että moni transsukupuolinen on niin vahva omassa sukupuolessaan että identifioi itsensä ihan selkeästi vaan naiseksi tai mieheksi. Ilman erottelua cissuista. He haluavat poissulkea koko entisen elämänsä väärässä kehossa. Ovat miehiä tai naisia muiden seassa. Yleensä he ovat myös niin "läpimeneviä" että eroa ei huomaa taitavakaan tarkkailija. Ei edes genitaaleista. Esim. neovagina kyetään nykyään tekemään jo niin hyvin että seksuaalinen nautintokin on ihan aitoa eikä teeskentelyä. Toimivia "pelejä" rakentelevat ;) ! Pöksyt kastuu siinä missä muillakin :)) !
Itse olen neljän lapsen biologinen isä. Lapseni kutsuvat minua termillä "iskä". Mie nyt vaan en pysty asemoimaan itseäni "samalle viivalle" cis-naisten kanssa. Äidiksi minusta ei ole. Tosin moni äiti-ihminen on mulle sanonut että minussa on enemmän naista kuin heissä :P !
Ongelma tulee siitä että "mie määrittelen sukupuoleni eri tavalla kuin minä sie minut näet"! Noin niinku pelkistettynä. Olen kokemusperäisesti havainnut että minua pidetään usein "muiden taholta" enemmän naisena kuin edes itse koen! Normaalissa arjessa. Sitten kun mennään seksiin - kuten tällä foorumilla on tapana - ja genitaalit alkaa kiinnostamaan, niin taas pitää miettiä että miten tähän nyt pitää suhtautua :o ?
Ota näistä (meistä) nyt sitte selevä :o ! Kannattaa nykästä hihasta ja tutustua lähemmin. Jos ihminen on avoimesti trans - kuten mie - tästä aiheesta keskustellaan rakentavassa hengessä mielellään. Pääsääntöisesti ihan mukavia ihmisiä ollaan me. Kin :) !
Seta ylläpitää viimeisimpään tietoon ja kokemukseen perustuvaa sateenkaarisanastoa. Suosittelen tutustumaan :) !
http://seta.fi/hlbtiq/
Kiki :love:
-
Kikillä onneksi on oikea asenne! 8)
Tällä foorumilla kun on ollut jonkun verran ihmisiä, jotka ovat loukkaantuneet verisesti toisten käyttämistä vääristä seksuaali- tai sukupuoli-identiteettiin liittyneistä termeistä. He ovat asennoituneet niin, että kukaan ei mainitse väärää termiä vahingossa, vaan aina on kyse tahallisesta herjaamisesta. Ja siinä ei selittelyt ja anteeksipyyntelyt auta - väärää termiä käyttänyt ihminen on heille aina suvaitsematon idiootti.
Varmaan yleisimpiä vahinkoja on, että joku mainitsee "sukupuolenvaihdoksen" vaikka sen pitäisi olla "sukupuolenkorjaus", tai käyttää sanaa "transu" väärin. Ja muitakin esimerkkejä löytyy. Eikä ne yleensä ole mainittu silkkaa ilkeyttään, vaan on tapahtunut puhdas huolimattomuusvirhe.
Kannattaisi varmaan opetella asiayhteys. Jos joku haluaa loukata, vihan varmasti löytää tekstistä helpommallakin tavalla kuin piilotettuna sanojen merkityksiin. Ettei käy esimerkiksi näin:
A: "Minun mielestäni sukupuolenvaihdokseen liittyvien toimenpiteiden pitäisi olla huomattavasti halvempia kaikille ja helpommin saatavilla."
B (sukupuolta korjannut henkilö): "Sinä suvaitsematon idiootti ja paukapää!"
Tai:
A: Kaikki transihmiset ovat idiootteja ja joutuisivat mielisairaalaan.
B (transihminen): "Oi, oikein hyvä että osaat käyttää oikeaa termiä meistä! Hyvä juttu! Halataan kun tavataan!"
-
Jostain syystä niin monelle ihmiselle merkkaa enemmän sanat kuin tarkoitus. Jos on koko ikänsä kuullut puhuttavan sukupuolen vaihdoksesta, niin aika vaikea sitä on oppia tai edes havannoida, että nykyisin on käytössä termi korjaus.
Kun koko lapsuus opetettiin, että mustat ovat neekereitä, niin kyllä se neekeri tuppaa edelleen helposti olemaan neekeri, ilman minkäänlaista loukkaamis tarkoitusta.
Muutenkin ihmisten pitäisi enemmän miettiä tarkoitusta sanojen ja lauseiden takana, eikä vain heti loukkaantua tai suuttua.
-
Muutenkin ihmisten pitäisi enemmän miettiä tarkoitusta sanojen ja lauseiden takana, eikä vain heti loukkaantua tai suuttua.
:love:
Kiki :love:
-
Vastasin kyselyyn, että olen cis-nainen ja olen ollut aina tilanteeseen ihan tyytyväinen.
-
Kuvittelin ihan jotain muuta.
Tämähän on TYTTÖ-Baari :love:!
Kiki :love:
-
Olisin valinnut genderqueerin tai androgyynin jos olis ollut vaihtoehtona ;)
Pohjimmiltani oon kai melko femme, mutta aika tomboy henkinen. Tutkimuksiin oon matkalla ja hormooneita olis kiva kokeilla että auttaako oloon.. tissitkin olis kyl aika makeet 8). Mutta lähinnä jotain selkoa omiin pähkäilyihin sieltä kai haen. Toivottavasti joku päivä Suomeenkin tulee kolmas sukupuoli viralliseks niin elämä helpottuu monilla :).
-
Olisin valinnut genderqueerin tai androgyynin jos olis ollut vaihtoehtona ;)
Joo. tuo on valitettava puute tuossa mun sukupuolikartassa. Sijoitan TG:t kuitenkin tuonne häilyvien joukkoon. Tiitit, genderblenderit, androgyynit, queerit yms.
Toivottavasti joku päivä Suomeenkin tulee kolmas sukupuoli viralliseks niin elämä helpottuu monilla :).
Meikin olisin mieluiten se "muu". Koen itseni ihan selkeästi nimenomaan trans-ihmiseksi. Ei mies. Ei nainen. Tai molempia ;D ! Transnainen :love:!
Mulla on vielä miehen hetu kun ajattelin pitää sen. Kun en voi juridisesti olla sitä sukupuolta mitä haluan, mulle on herttaisen yhdentekevää, kumpi se noista vääristä on? Asiaa transpolilla hetken pähkäiltyämme, totesimme että asiat vaan sujuvat jatkossa joustavammin kun nassu ja hetu ovat lähempänä toisiaan. Esim. passikuvan sukupuolimerkintä vastaa (toivottavasti) paremmin kuvaa ;)!
Loka-marraskuussa haen Hesan transpolilta sen viimeisen kolmesta lapusta, joka tarvitaan hetun muutokseen. Sitte vaan maistraattiin ja musta tulee juridisesti nainen.
Kiki :love:
-
Sinänsä mielenkiintoinen havainto on se, että transsukupuoliset ovat tällä foorumilla - ainakin tähän mennessä - hurjasti yliedustettuna! Noin 4,4 % vastanneista. Koko väestössä ts:ien osuus on vain promillen, tai jopa sen osien luokkaa.
Jos mahdollisimman moni vastaisi, saataisiin jo pientä "faktaa" sille ajatukselle että transväki on kinkympää ku muut? Tai sitte on prosessin aikana tullu kaiveltua tuota omaa päätänsä vähän sieltä sun täältä ja samalla löytynyt muutamia muitakin pimeitä ja kiinni olleita kaappeja jotka myös räjähtivät atomeiksi ;D !
Tiittien määrä on aika lähellä "normaalia" osuutta väestöstä. Eri arvioita esitetään eri lähteissä. Osuus väestöstä on "joitakin prosentteja" (2-4%).
Kiki :love:
-
Kiitos tästä kyselystä Kiki, minusta hyvin olit laittanut vaihtoehtoja.
Olisi hienoa, jos täällä Baarissakin voisi hiukan hienojakoisemmin määritellä sukupuolen ja suuntatumisen, kuten FetLifen puolella voi.
Valitsin Tv-F, kun feminiini puoleni näkyy pukeutumisen ja meikkaamisen tasolla, enkä elä naisena kodin ja bileiden ulkopuolella. Pään sisällä dysforia jyllää kuitenkin jatkuvasti, joten aika näyttää mihin suuntaan laiva kääntyy vai jatkaako samalla kurssilla.
-
Valitsin Tv-F, kun feminiini puoleni näkyy pukeutumisen ja meikkaamisen tasolla, enkä elä naisena kodin ja bileiden ulkopuolella. Pään sisällä dysforia jyllää kuitenkin jatkuvasti, joten aika näyttää mihin suuntaan laiva kääntyy vai jatkaako samalla kurssilla.
Hyvä esimerkki siitä miten eri tavalla me transihmisetkin sukupolitamme itseämme / toisiamme! Mie pidän sua tiittimiehenä biologiasi vuoksi. Itse valtisit vaihtoehdoksi tiittinaisen :) !
Mutta kuten todettu, mun tehtävä ei ole määritellä sun sukupuolta ;) !
Kiki :love:
-
Olisin valinnut genderqueerin tai androgyynin jos olis ollut vaihtoehtona ;)
-
Miehet loistaa poissa olollaan,,
-
Itse valtisit vaihtoehdoksi tiittinaisen :) !
Mutta kuten todettu, mun tehtävä ei ole määritellä sun sukupuolta ;) !
Kiki :love:
Jos tää helppoa ois, niin siitä ei tarvitsis keskustella ;)
Koska tunnen olevani tiittinä enemmän nainen, kuin pukeutunut mies, niin luontevasti valitsin Tv-F, eli juuri minulla kohdetila ratkaisee. Ymmärrän kyllä hyvin tuon toisenkin lähestymistavan :love:
-
Jos koet että sukupuolesi ei ole tuossa luettelossa, valitse lähinnä vastaava.
Sinänsä hassu luettelo, kun luetellaan sukupuolia, ja sit kuitenkin on kaksi "sukupuoletonta" valintaa, jotka kuitenkin on jotakin sukupuolta. Sukupuolettomana en siis voi vastata kyselyyn, kun sitä ei ole mulla eikä tuossa luettelossa. ;)
Muuten kyllä pisteet termistöstä, poislukien yllä viitatut.
-
... sit kuitenkin on kaksi "sukupuoletonta" valintaa, jotka kuitenkin on jotakin sukupuolta.
Joitakin aikoja sitten kartassani oli 7 sukupuolta juurikin sen vuoksi että oli vain yksi sukupuoleton. Kun olen todennut että sukupuolettomia ihmisiä "asuu" sekä miehen, että naisen biologialla varustetuissa kehoissa, lisäsin toisen sukupuolettoman. Toki koko kartan voisi typistää neljään sukupuoleen, biologiasta välittämättä. Eihän se sukupuoli jalkojen välissä ole :o !
Pelkistettynä siis: Cis, ts, trandsgender, sukupuoleton.
Kiki :love:
-
"Mielekäs sana on inhimillisen tietoisuuden mikrokosmos." -Vygotski
Eli koska kieli on tärkein kommunikoinnin muoto - jossa myös näkyy tietoisuutemme kehitys ja historia, saavutuksemme, ymmärrän hyvin miksi on oleellista että käytetään oikeita termejä. Se sitten että -kuten kettu viittasi esimerkein - ei oteta huomioon sanojan tosiasiallisia tarkoitusperiä on toki kurjaa. Silti on oleellista korjata väärää tai vanhentunutta terminologiaa (kuten ylläolevasta lainauksesta voi päätellä).
Cis-nainen ilmeisen painavalla normi feminiinistä maskuliinisemmalla aivorakenteella (jos joitakin tutkijoita tahtoo uskoa...jotain neurologista höttöä...). Lapsena resuinen poikatyttö, teininä ja nuorena crossaaja, myöhemmin naisellisuudella ja sukupuolilla leikittelijä. Jossain määrin normifoobinen ja auktoriteettivastainen. Ihan ittenäni oon aina viihtyny. Joku on joskus - kun olin vielä nuori ja kapinallinen - sanonut etten ole oikea nainen kun keskustelussa sanat loppuivat, häneltä. Pyysi ottamaan nyrkein mittaa pihalle, en lähtenyt, mutta oletan että kyseessä oli normiheteromies (jossain komeuskilpailuissa oikein palkittu orhi).
-
Miehet loistaa poissa olollaan,,
Se johtuu siitä, että me ollaan Miehiä, eikä mitään cis-miehiä, vähän kuin naisetkin täällä on suurelta osin naisia eikä mitään cis-naisia.
En edelleenkään ymmärrä, minkä vuoksi trans-ihmiset rakentaa tietoisesti vesiestettä 'tavallisten ihmisten' ja itsensä välille.
IKRM
-
Aloitukseen vastauksena; identiteettini on transgender, androgyyni, queer ja sukupuoleton. Suuntaus aseksuaali ja transsuuntautunut, hieman ehkä myös pan (ja kinky), toisinaan ilmaisen sen vain "määrittelemätön" koska seksuaalisuus on laajempi asia kuin em. määritelmät. Suoraa valintaa en siis voinut äänestyspalleroista tehdä.
Heti kun lakiin tulee maininta kolmannesta sukupuolesta (tänne tuppumaahan aikaisintaan seuraavalla vuosituhannella) niin vaihdan luokittelun siihen. En ole koskaan käyttänyt mitään hormoneita enkä ole menossa prosessiin koska mielestäni se halventaa ihmisen itsemääräämisoikeutta (kannatan queersaatiota). Pisteet kuitenkin ihmisille jotka ovat kestäneet sen ristikuulusteluhelvetin ja pystyneet jatkamaan elämäänsä!
Yksityisellä olen jättänyt yläetuosastosta tavaraa leikkauspöydälle kahteen kertaan, eivät ole vielä valmiit mutta alkuperäinen tilanne oli 2 erikokoista, lähes maassa laahaavaa jätesäkkiä joten tämän hetkinen tilanne on valtava voitto alkuperäiseen verrattuna, elämänlaatua ei voi verrata aikaisempaan ja elän tavallaan jatkoajalla, joten todella kiitollinen elämälle että olen päässyt toteuttamaan toimenpiteet. Sisuksista eli alakerrasta on vielä ylimääräisiä paloja poistamatta, saattaa olla että toteutan tai sitten en, paljon riskejä mutta terveydelliset syyt ratkaisevat asian aikanaan.
Se johtuu siitä, että me ollaan Miehiä, eikä mitään cis-miehiä, vähän kuin naisetkin täällä on suurelta osin naisia eikä mitään cis-naisia.
En edelleenkään ymmärrä, minkä vuoksi trans-ihmiset rakentaa tietoisesti vesiestettä 'tavallisten ihmisten' ja itsensä välille.
Termeillä on helpompi puhua asioista ymmärrettävästi vaikkei suurin osa väestöstä tiedä asioista juurikaan. Cis-termejä käytetään lähinnä vastineena trans-termille, tasa-arvon ja yhdenvertaisuuden takia. Kun yhteiskunta luokittelee transut niin miksei transihmiset luokittelisi cis-ihmisiä.
Jokaisen asiasta kiinnostuneen ja kiinnostumattoman kannattaa vilkaista Transtukipisteen sanastoa, siellä on suurin osa nykyisin käytössä olevista termeistä selitettyinä, pitää aina välillä itsekin kerrata termistöä. http://transtukipiste.fi/hlbtiq-sanasto/
-
Kun yhteiskunta luokittelee transut niin miksei transihmiset luokittelisi cis-ihmisiä.
Lähinnä mietin trans-ihmisten omaa etua, sitä miten voisivat parantaa omaa sopeutumistaan yhteiskuntaan.
Luokittelemisella eivät aja omaa etuaan, vaan vastakkainasettelua.
Toki, jos sitä haetaan, niin silloin kyllä ovat valinneet oikean tien.
IKRM
-
Vähemmistöön kuuluvilla on tarve kuulua enemmistöön, siksi vähemmistö jakaa ja luokittelee porukkaa pienempiin osiin ollakseen enemmistöä.
Ei niin kovin rationaalista, älyllinen liittoutuisi, hakisi tukea mutta kun ei.
Palatakseni takaisin otsikon aihepiiriin, uskon että vähemmistöt ovat täällä yliedustettuina koska skene kokonaisuudessaan on suvaitseva ja supporttaa toisiaan. Mikä on hieno asia.
-
Vastakkainasettelu vaikuttaisi olevan enemmän muiden kuin hlbtiqa-ihmisten itsensä aiheuttamaa. Yhteiskunnassa vallitsevana tilanteena on ollut luokittelu nainen/mies. Ihmiset jotka kokevat kuuluvansa ko. binäärisen sukupuolijakauman ulkopuolelle, tarvitsevat termejä ilmaisemaan mitä ovat ja miten kokevat sukupuolisuutensa, samoin on suuntausten kanssa.
Tietysti olisi parasta jos kenenkään ei tarvitsisi luokitella ketään ja ihmiset saisivat olla mitä ovat mutta jos transihmiset eivät pidä ääntä oikeuksistaan elää omana itsenään niin luokittelu pysyy nainen/mies jakaumassa. Transihmisten/muunsukupuolisten/sukupuolettomien ym. tilanne on saman kaltainen kuin homoilla muutama kymmenen vuotta sitten ja Kiitos aiempien sukupolvien barrikadeilla olemisen ja aktiivisuuden, homojen ja lesbojen asema sekä yleinen hyväksyttävyys ovat parantuneet huomattavasti.
Kun on syntynyt väärään ruumiiseen, elää siinä ja joutuu kokemaan rakenteellista syrjintää 24/7/365 niin hyvin helposti vetää termistön esiin silloin kun kokee tulleensa luokitelluksi väärin ja koettaa kertoa miten asiat ovat. Jokainen ansaitsee tulla kohdelluksi sellaisena kuin on, ei pelkästään sellaisena kuin ulkomuoto kertoo. Jos miestä haukutaan ämmäksi, se aiheuttaa yleensä voimakkaan vastareaktion. Transihmiset joutuvat kokemaan vastaavaa mutta vielä paljon viiltävämmin satuttavaa nimittelyä jatkuvasti.
Palatakseni takaisin otsikon aihepiiriin, uskon että vähemmistöt ovat täällä yliedustettuina koska skene kokonaisuudessaan on suvaitseva ja supporttaa toisiaan. Mikä on hieno asia.
Tuntuu kyllä enemmän että täälläkin cis-sukupuoliset ja heterot olisivat enemmistönä, totta kuitenkin että kinkyilyssä skaala on niin laaja että suvaitsevaisuutta saattaa löytyä enemmän. Ainakin toivottavasti :love:!
-
Aloitukseen vastauksena; identiteettini on transgender, androgyyni, queer ja sukupuoleton. Suuntaus aseksuaali ja transsuuntautunut, hieman ehkä myös pan (ja kinky), toisinaan ilmaisen sen vain "määrittelemätön" koska seksuaalisuus on laajempi asia kuin em. määritelmät. Suoraa valintaa en siis voinut äänestyspalleroista tehdä.
En edelleenkään ymmärrä, minkä vuoksi trans-ihmiset rakentaa tietoisesti vesiestettä 'tavallisten ihmisten' ja itsensä välille.
Termeillä on helpompi puhua asioista ymmärrettävästi vaikkei suurin osa väestöstä tiedä asioista juurikaan. Cis-termejä käytetään lähinnä vastineena trans-termille, tasa-arvon ja yhdenvertaisuuden takia. Kun yhteiskunta luokittelee transut niin miksei transihmiset luokittelisi cis-ihmisiä.
Niin, 8 palleroa ei näytä riittävän kellekään mihkään. Jos kerran termit on tärkehiä ja ihmisen pitäisi saada määritellä itse itsensä, ja muiden pitäisi kunnioittaa sitä määrittelyä. Niin miten sitten voi olla mahdollista, että yhteiskunnan luokittelun tai jonkun muun yksittäisistä ihmisistä riippumattoman syyn perusteella transihmiset saavat kuitenkin rikkoa omaa sääntöään ja keksiä muille ihmisille termejä, ja olla käyttämättä henkilöiden itse itsestään käyttämiä termejä? Tällä tavalla sitä lisätään tavisten intoa kyttäillä jostain mikä milloinkin on virallinen termi, mitä saa muista käyttää, jos se ei päde toisinpäin.
Itse käytän itsestäni termiä ihminen, sukupuoleltani olen nainen. Naisena olossa on hyviä puolia, ja huonoja puolia, kuten taitaa olla kaikissa muissakin vaihtoehdoissa. Se, olisiko elämäni ollut erilaista miehenä, on aika selvää. Olisiko se ollut parempaa vai huonompaa, on vähemmän selvää ja kilttinä ihmisenä pelaan korteilla mitä olen käteeni saanut. Sukupuolen myötä tulee pakettiin kaikkea muuta, mistä osa liittyy suoraan sukupuoleen, osa on sitä yhteiskunnan tekoa ja voisi olla toisinkin.
Olisihan se kätevää, jos saataisiin systeemi, missä sukupuoli ei määritä ihmisen todellisuutta, mahdollisuuksia elämässä, jne. Tällä hetkellä näyttää valitettavasti siltä, että merkitys senkun suurenee, ainakin palleroiden kasvavasta määrästä päätellen. Mutta se taisteltava asia pitäisi olla ihmisten tasaveroisuus sukupuolesta tai sukupuoleen päätymisen tavasta riippumatta, esimerkiksi mahdollisuuksissa perheen perustamiseen, ja siihen taisteluun tarvittaisiin myös tavisten joukkovoimaa, vastakkainasettelulla se puoli helposti laahaa.
Luulen, että tähän kyselyyn vastataan eri prosentein, kuin foorumin sukupuolijakauma oikeasti on, ehkä monesta syystä. Jos tässä ketjussa ei olisi päädytty väittämään, että tasa-arvon ja yhdenvertaisuuden vuoksi minun olisi määriteltävä itseni jollain vieraalla termillä, olisin vain jättänyt vastaamatta. Kun kerran päädyttiin, niin nyt kerroin sitten oman syyni. Silti laittaisin nimeni jokaiseen adressiin missä vaadittaisiin pakollisesta steriloinnista luopumista prosessin osana, tai vastaavia ihmisyyteen liittyviä perusasioita, vaikka sen kerääjä ei haluaisi nimiä cis-saastalta (niin, siksihän meitä saa kutsua, ja on tälläkin foorumilla kutsuttu, koska yhteiskunta ja historia sitä ja tätä..).
Vir
ps. jos se nyt ketään lohduttaa, niin myös useimmat naiset loukkaantuvat jos heitä haukutaan ämmiksi, sana sisältää muutakin arvolatausta kuin sukupuolen, samoin termi cis-nainen ei ole arvolatauksista vapaa, se vaan tekee sen eri tavalla
-
Kohta tarttee googlen apua et seksiä vongatessa voi varmistua et kohteella on pillu ollu syntyessään. :o
-
Kohta tarttee googlen apua et seksiä vongatessa voi varmistua et kohteella on pillu ollu syntyessään. :o
Mitä väliä sillä on onko se ollut syntyessä vai ilmestynyt siihen jälkeen päin?! Ihan tosissaan kysyn mitä eroa kokemuksella on? Harvempi mies tai cis-mies tai biologinen mies tai määrittelemätön mies välittää mihin reikään tökkii, on se sitten ihmisessä, eläimessä tai seinässä. Melko lailla turvallisempaa saattaa olla käyttää sitä tehtyä keskimmäistä reikää sisuksiin kuin "aitoa".
Yhdenvertaisuudesta ja tasa-arvosta, termistö auttaa jäsentämään asioita sekä saattamaan niitä yleisempään tietoisuuteen. Jos asioille ei ole nimiä, niistä on vaikea puhua. Omalla kohdalla jos olisin törmännyt termeihin aikaisemmin, elämä olisi saattanut mennä aika lailla eri suuntaan ja todennäköisesti parempaan. Onneksi nykyisin osalla nuoristakin on mahdollisuus kertoa aikaisessa vaiheessa mitä on ja millaisena haluaa elää eikä tarvitse odottaa yli puoliväliin elämässään ennen kuin pystyy sanallistamaan itsensä.
Ihmisiä kaikki on, pienillä eroavaisuuksilla vain. Osalle ne erot merkitsevät kaikkea, osa haluaa muokata niitä eroja itsessään omien tuntemustensa mukaan ja osalle eroavaisuuksilla ei ole mitään väliä.
-
Kohta tarttee googlen apua et seksiä vongatessa voi varmistua et kohteella on pillu ollu syntyessään. :o
Mitä väliä sillä on onko se ollut syntyessä vai ilmestynyt siihen jälkeen päin?! Ihan tosissaan kysyn mitä eroa kokemuksella on? Harvempi mies tai cis-mies tai biologinen mies tai määrittelemätön mies välittää mihin reikään tökkii, on se sitten ihmisessä, eläimessä tai seinässä. Melko lailla turvallisempaa saattaa olla käyttää sitä tehtyä keskimmäistä reikää sisuksiin kuin "aitoa".
Siinä o iha VITUSTI eroa! ;D
Oh the rage, use it! :love:
-
Kohta tarttee googlen apua et seksiä vongatessa voi varmistua et kohteella on pillu ollu syntyessään. :o
Mitä väliä sillä on onko se ollut syntyessä vai ilmestynyt siihen jälkeen päin?! Ihan tosissaan kysyn mitä eroa kokemuksella on? Harvempi mies tai cis-mies tai biologinen mies tai määrittelemätön mies välittää mihin reikään tökkii, on se sitten ihmisessä, eläimessä tai seinässä. Melko lailla turvallisempaa saattaa olla käyttää sitä tehtyä keskimmäistä reikää sisuksiin kuin "aitoa".
Siinä o iha VITUSTI eroa! ;D
Oh the rage, use it! :love:
Ookko Stoge ihan testannu molemmat? :o
-
Mitä väliä sillä on onko se ollut syntyessä vai ilmestynyt siihen jälkeen päin?! Ihan tosissaan kysyn mitä eroa kokemuksella on? Harvempi mies tai cis-mies tai biologinen mies tai määrittelemätön mies välittää mihin reikään tökkii, on se sitten ihmisessä, eläimessä tai seinässä. Melko lailla turvallisempaa saattaa olla käyttää sitä tehtyä keskimmäistä reikää sisuksiin kuin "aitoa".
Kyllä minä nyt mieleni pahoitin. Jos sillä ei olisi merkitystä, sanan laajassa merkityksessä MiestenTM kokemuksena että mihin koloseen mulkkunsa sulloo, niin luulenpa että yhä useampi valitsisi jonkun vaivattomamman ylläpidettävän kuin NaisenTM, tai jonkun vähemmän stigmatisoivan kuin vaikkapa henkilöauton pakoputki. Mitenkään väheksymättä keinotekoisia kolosia jotka voivat olla hyvinkin mukavia, mutta ainakin itselleni sillä olisi suurempi merkitys kenessä sellainen on kiinni, kuin että miltä sinne mulkun työntäminen tuntuu.
Yhdenvertaisuudesta ja tasa-arvosta, termistö auttaa jäsentämään asioita sekä saattamaan niitä yleisempään tietoisuuteen. Jos asioille ei ole nimiä, niistä on vaikea puhua. Omalla kohdalla jos olisin törmännyt termeihin aikaisemmin, elämä olisi saattanut mennä aika lailla eri suuntaan ja todennäköisesti parempaan. Onneksi nykyisin osalla nuoristakin on mahdollisuus kertoa aikaisessa vaiheessa mitä on ja millaisena haluaa elää eikä tarvitse odottaa yli puoliväliin elämässään ennen kuin pystyy sanallistamaan itsensä.
On totta, että sanoittaminen on helpompaa kun termejä on enemmän, mutta mitä seksuaalisuuteen tulee, seksuaalisuus kehittyy noin kahteenkymmeneenviiteen ikävuoteen saakka. Mitenkään väheksymättä kokemuksiasi, ajattelisin silti että on tärkeämpää löytää sanat sisäiselle tunteelle kun tuntee itsensä ja tietää mikä on, kuin törmätä johonkin määritelmään ennen aikojaan ja antaa sen valinnan vakiinnuttaa asemansa, kun olisi ollut vielä aikaa tutustua itseensä. Mutta kuten sanottua, kun tällainen määrittely on olemassa, niin jos se jollekulle tuo lohtua vaikeassa tilanteessa, niin onhan se sen arvoista. Keneenpä sitä ei ladattaisi vaikka ja minkälaisia arvoja ulkopuolelta jokatapauksessa.
-
Kyllä taas väännetään vaikeeta... ;D
Koittakaa nyt vaan perkele suvaita, että joku haluaa naida ihan sitä tavallista, originaalia, syntymässä ja geeniperimässä saatua pillua.
Te muut voitte nussia mihin huvittaa, kunhan köröttelette lakien ja asetusten suojassa.
Viitekehyksistä en mainitte ny mitää... ::)
Noista äänestettävistä lyhenteistä en saanu mitään tolkkua.
Mun biologiankirjassa on uros ja naaras.
Eli mies.
-
Kohta tarttee googlen apua et seksiä vongatessa voi varmistua et kohteella on pillu ollu syntyessään. :o
Mitä väliä sillä on onko se ollut syntyessä vai ilmestynyt siihen jälkeen päin?! Ihan tosissaan kysyn mitä eroa kokemuksella on? Harvempi mies tai cis-mies tai biologinen mies tai määrittelemätön mies välittää mihin reikään tökkii, on se sitten ihmisessä, eläimessä tai seinässä. Melko lailla turvallisempaa saattaa olla käyttää sitä tehtyä keskimmäistä reikää sisuksiin kuin "aitoa".
Siinä o iha VITUSTI eroa! ;D
Oh the rage, use it! :love:
Ookko Stoge ihan testannu molemmat? :o
Tuttavapiiriin on kuulunu sekä pre että post. :o
-
Voisi ehkä olla selkeämpi äänestys se, että mitä itse kukin tällä foorumilla ruksittaa virallisiin lomakkeisiin, joissa valittavana on vain nainen tai mies.
-
Niin, elämän tarkoitus ei ole sopeutuminen ympäristöön vaan mahdollisimman hyvän tuloksen saavuttaminen elämässä annetuin resurssein.
Resurssit sijaitsevat sekä eliöissä itsessään (geenit ja sen pohjalta tapahtuva ohjautuminen, joihin on vaikuttanut menneet vuosimiljoonat ympäristöineen plus opitun käytöksen periytyminen pari sukupolvea aiempaa, eli metylaatio periytyy) että sen toimintaympäristössä (se jota hän tarvitsee aineenvaihduntaansa ja elossa säilymiseensä, plus sitten ns. objektiivinen ympäristö tuon ulkopuolella, joka mahdollistaa sen kasvun riippuen siitä millaisia resursseja siinä on, ja miten eliö voi oppia käyttämään niitä).
Mutta tulee muistaa että eliö myös muokkaa koko ajan ympäristöään (jopa niin että muokkaus tappaa eliön, vrt sini-viherlevät ja typen kato ilmakehästä).
Ihminen on sitten jo niin monimutkainen otus muodostamineen ympäristöineen että se miten parhaaseen tulokseen voi päästä voi olla hyvin erilaista johtuen - taas ja jälleen - niin eliöstä kuin hänen ympäristöstään. Vaihtoehtoja voi olla moniakin, varmaan onkin.
Ja kun ympäristö muuttuu niin se voi aikanaan käydä elinkelvottomiksi sellaisille eliöille joiden kiinnittyminen ympäristöön on kovin jäykkää ja yksipuolista (periytyneesti/ opitusti). Kun kasvu pysähtyy niin kuolema korjaa. Ehkä ensin henkisesti mutta kun henki ei ole mikään järjestelmän (eliö + toimintaympäristö) ulkoinen (vaikka sinne korvien väliin luotu/syntynyt...?) homunkulus niin vaikutukset ilmenevät myös muussa järjestelmässä ja sen toimintakyvyssä. Toki kuolinhuutoja voi olla joidenkin mielestä kiva kuunnella ;D
Toki pitkä matka on vielä siihen että juridinen sukupuoli saataisiin poistetuksi. Siihen saakka voimme vaikka sanailla näistä muista vaihtoehdoista.
-
Sen lisäksi että olen cis-nainen, niin olen myös heteroseksuaali ja oikeakätinen.
En näe näissä määritelmissä sen ihmeellisempää eroa.
-
Harvempi mies tai cis-mies tai biologinen mies tai määrittelemätön mies välittää mihin reikään tökkii, on se sitten ihmisessä, eläimessä tai seinässä.
Just tällastä juttua koko ajan, ja sit jaksetaan ihmetellä kun kukaan ei tykkää itsestä. Syytetään muita ja yhteiskuntaa ja ties mitä.
Toki, se on voimaannuttava kokemus kun porukalla arvostelee jotain joka menestyy kun itsellä on vaikeaa.
Vähän niin kuin vanhat ihmiset arvostelemassa nykynuoria, samansuuntainen rakenne.
IKRM
-
Monille cis-ihmisille merkitsee paljon se onko toisesta ihmisestä saatu "tuoksu" oikeanlainen.
Vasta silloin se penetraatioreikäkin vetää puoleensa.
Testosteroni ja estrogeeni. Ei hormonipurkista saatu vaan luonnollisina.
Jotain tutkimustulosta hämärästi muistaen liittyy naisen ovulaatioon. Kun se aika kuukaudesta, nainen levittää ympäristöön sellaista tuoksua joka kiinnostaa miestä paljon. Onhan se aika hedelmöittymisen otollisin aika kuukaudesta.
-
Feromonit, feromonit ja vielä kerran feromonit.
-
On totta, että sanoittaminen on helpompaa kun termejä on enemmän, mutta mitä seksuaalisuuteen tulee, seksuaalisuus kehittyy noin kahteenkymmeneenviiteen ikävuoteen saakka. Mitenkään väheksymättä kokemuksiasi, ajattelisin silti että on tärkeämpää löytää sanat sisäiselle tunteelle kun tuntee itsensä ja tietää mikä on, kuin törmätä johonkin määritelmään ennen aikojaan ja antaa sen valinnan vakiinnuttaa asemansa, kun olisi ollut vielä aikaa tutustua itseensä. Mutta kuten sanottua, kun tällainen määrittely on olemassa, niin jos se jollekulle tuo lohtua vaikeassa tilanteessa, niin onhan se sen arvoista. Keneenpä sitä ei ladattaisi vaikka ja minkälaisia arvoja ulkopuolelta jokatapauksessa.
Itse olen cis-nainen, joten en kokemuksesta tiedä miltä jatkuvasti väärällä sukupuolitermillä itseen viittaaminen tuntuu... Mutta näin lesbona jotakin kokemuspohjaa sen kanssa, mitä se heteronormatiivisessa yhteiskunnassa eläminen on ja miten väsyttävää se toisinaan on, kun kokee toisinaan tulevansa kohdeltuna ensisijaisesti seksuaalivähemmistön edustajana. Mulle termit ja luokittelu ei oo koskaan tuntunut pahalta tai että kokisin ne vastakkainasetteluna, vaan juuri niiden kautta sen oman identiteetin ja itsensä löytäminen on tapahtunut. Itse uskon, että seksuaalisuus kehittyy tuon 25 ikävuoden jälkeenkin läpi elämän eikä se tee ihmisestä vähemmän tai enemmän jotain mikäli on löytänyt itsensä/omat mieltymyksensä vähän aikaisemmin tai myöhemmin. Termit ja määritteethän vasta ikään kuin tekee asiat todellisiksi, muuten ne jää vaan sekaviksi fiiliksisksi. Itse esim. elin koko teini-iän uskoen, että olen hetero koska kuitenkin koin ihastumisen tunteita vastakkaiseen sukupuoleen ja kyllä mua vaan harmittaa tavallaan, ettei tullut aikaisemmin hoksittua. ;D Olisi monilta sydänsuruilta ja mikä mussa on vikana -mietinnöiltä säästytty.
Hitaaseen heräämiseen itselle vaikutti nimenomaan se, miten ulkopuolelta jatkuvasti torpattiin "Sä olet niin nuori, ettet voi vielä tietää". Jännä miten heterot cis-ihmiset ei koskaan oo liian nuoria tietämään mitä ovat... Koska niissä bilsan kirjoissahan opetetaan, että on vaan mies ja nainen. Vähän niin kuin joskus maakin oli litteä ja aurinko kiersi maata, sillä siltähän se täältä katsottuna näyttää.
Kohta tarttee googlen apua et seksiä vongatessa voi varmistua et kohteella on pillu ollu syntyessään. :o
Mitä väliä sillä on onko se ollut syntyessä vai ilmestynyt siihen jälkeen päin?! Ihan tosissaan kysyn mitä eroa kokemuksella on?
Mulle asialla tai muutenkaan naisen fyysisillä piirteillä ei ole väliä loppupeleissä, jos jonkun kanssa ne kuuluisat kemiat vaan natsaa. Mutta mä nyt nussin muutenkin mihin huvittaa.
-
No huhhuh!
Odotin "paria kommenttia" mutta tämähän suorastaan leimahti :o !
Mun mielestä esim. tällä foorumilla olisi väärin muita kohtaan piiloitella sitä tosiasiaa että olen transnainen. "Luonnollista" pillua ei ole. Eikä tule. Voi olla että ei tule edes sitä "neovaginaa"? En oo vielä päättänyt. En mie kehoani vihaa. Toivottavasti ei kukaan muukaan :) ?
Ravintoloissa kun miehet hakevat minua tanssimaan, sanon aina: "Jos ei sua haittaa että oon neljän lapsen biloginen isä niin mennään vaan" :) ! Puolet pyytää anteeksi ja kääntyvät kannoillaan. Loput vie tanssiin: "No mitä sillä on väliä. Tanssimaanhan me mennään" :) ! En halua että asia tulee ilmi vasta siellä tanssilattialla. Siitä seuraa vain vaivautunut tilanne.
Täällä haluan ilmoittaa asian jo ENNEN sitä "tanssiinkutsua" ;) ! Nolo se on sängyssä todeta että "missäs vitussa täältä pillu on" :o ? ? ?
Kyllä transihmiset - käsittääkseni - valtaosaltaan hyväksyvät sen tosiasian että vähemmistöön kuulutaan.
Haluan vain olla rehellinen :). Jos minun pitäisi valita vain kahdesta vaihtoehdosta nainen/mies, valitsisin naisen. Virallinen väestötietojärjestelmään kirjattu nimeni on Kirsi. Juridinen sukupuoleni (henkilötunnus) on parin kuukauden päästä nainen.
Siksi tarvitaan enemmän sukupuolta kuvaavia termejä. Edes se kolmas.
Kiki :love:
-
Siksi tarvitaan enemmän sukupuolta kuvaavia termejä. Edes se kolmas.
Ehdottomasti tarvitaan enemmän kuin kaksi, mies ja nainen, se on aivan selvää.
Mutta, annetaan miesten olla miehiä ja naisten naisia. Siihen sitten lisää se mitä tarvitaan.
IKRM
-
Mutta, annetaan miesten olla miehiä ja naisten naisia. Siihen sitten lisää se mitä tarvitaan.
Näin mie olen aina ajatellut. Ja tulen ajattelemaan! Vituttaa itteäkin ajoittan tää nykyinen "sukupuolivapaa-neutraali-eivoivieltätietää-mitäsekellekäänkuuluu" -hypetys!
Vittu >:D ! Suurin osa ihmisistä (>90%) on miehiä TAI naisia! Jättäkää ne rauhaan :)) !
Kiki :love:
-
"... Mieheksi ja naiseksi hän heidät loi..." Ei siis mieheksi tai naiseksi edes sen yhden kirjan mukaan.
En muista keneltä tuon lainaan, mutta joltakin kuitenkin. Kyllä androgyyneiläkin on ihan yhtäläinen oikeus olla sitä mitä ovat. Ihan huolimatta siitä kuinka monta prosenttia koko populaatiosta kokee itsensä joko tai. Minun mielestäni. (Enkä sanonut ettei joko tai miehillä ja naisilla olisi oikeus olla myös ;) ).
-
Kyllähän naisen ovulaatio näkyy - sen lisäksi että tuoksuu - päällepäin. Muistaakseni silmien ympärys on tummempi ovulaation aikaan. Ja ihossa taisi muutenkin näkyä eroa.
Eli siis turha olla huolissaan siitä lisääntymismahdollisuuksien vähentymisestä sen suhteen. Oli se sukupuoli muuten tiedossa tai ei. Jos kerran ollaan niin biologisia niin luonto hoitaa asian joka tapauksessa.
-
Siksi tarvitaan enemmän sukupuolta kuvaavia termejä. Edes se kolmas.
Ehdottomasti tarvitaan enemmän kuin kaksi, mies ja nainen, se on aivan selvää.
Mutta, annetaan miesten olla miehiä ja naisten naisia. Siihen sitten lisää se mitä tarvitaan.
Niinpä. Jokainen on mitä on ja pitäisi saada ollakin, oman määritelmänsä mukaan, ei muiden. Siitä aloitus varmaan lähti että ihmiset kertoisivat mitä kokevat olevansa ja sitten ihmistä voi kutsua niillä termeillä eikä tahallisesti loukata muilla sanonnoilla. Sama mitä ihmiset ovat kun vain tietää miten kukin haluaa itseään nimitettävän. On korrektia jos on mahdollista tietää kutsumanimi/termi jo etukäteen. Vähän sama kuin haluaako kutsuttavan oikealla nimellä, lempinimellä vai jollain muulla. Kaikki ne vaikuttavat identiteetin kokemukseen sekä näkymiseen ulospäin. Kaikista yksinkertaisinta olisi käyttää enimmäkseen sukupuolineutraaleja termejä, esim. ihminen ja henkilö. Silloin säästyisi jo paljolta normittamiselta. Sitten jos haluaa kutsuttavan jollain muulla sukupuolittavalla sanalla niin kertoo sen ja asian pitäisi olla sillä selvä.
Keskeinen ongelma on se etteivät samat oikeudet toteudu muille ihmisille kuin naisille ja miehille. Ja kaikki ihmisoikeudet toteutuvat vain jos on cis-sukupuolinen, valkoihoinen, länsimaalainen heteromies. Koettakaapa muokata kehoanne muun kuin binäärisen sukupuolijärjestelmän arvojen pohjalta (mm. litran silikonit naisilla, puolimetrinen halko alakerrassa miehillä jne.) niin tie voi olla loppuelämän mittainen, h*lvetin rankka ja kivinen, jatkuvaa selittämistä ja taistelua.
Itsemääräämisoikeus omaan kehoon ei toteudu tässä yhteiskunnassa kuin harvoilla ja valituilla jotka yleensä kuuluvat jakaumaan nainen-mies. Se on perseestä. Siitä lähtee juuri se viha ja raivo mihin kaikki oikeuksien ajaminen pohjautuu. Kukaan ei voi määritellä miltä toisesta tuntuu omassa kehossaan ja miten sitä haluaa muokata, oli sukupuoli tai olomuoto mikä tahansa. Jos näin yksinkertainen asia ymmärrettäisiin länsimaisen arvauskoululääketieteen piirissä sekä laajasti yhteiskunnassa niin elämä olisi kaikille ihmisille huomattavasti tasa-arvoisempaa.
Jos yhteistyötä halutaan akselilla trans-muut-sukupuolettomat-cis ym. määrittelemättömät niin jos jollain on viisasten kiveä aiheeseen sen voisi heittää kehiin? Vähemmistön edustajana on aina altavastaajana, valmiina puolustautumaan ja hyökkäämään. Se on fakta kaikilla vähemmistöillä. Vaikka yrittäisi rakentaa dialogia sekä selittää mahdollisimman perusteellisesti kokemuksiaan ja koettaa olla vähättelemättä muita (jos siltä vaikuttaa niin se ei ole tarkoitukseni) niin silti jokainen ryhmittymä ja yksilöt kaivavat helposti poteroita, sieltä sitten välillä singahtaa jotain välähdyksiä... negatiivisia tai positiivisia tai neutraaleja... Asioita voi kärjistää miten paljon vaan, peruslähtökohdat pysyvät silti melko pitkälle samoina.
Kiva jos joillekin merkitsee jopa se ihminen johon tökkii. Tuntuu silti että suurimmalle osalle se ei merkitse mitään. Seksuaalisuus kehittyy koko elämän ajan. Jos ei ole edes aloittanut ennen 25 ikävuotta niin aika vaikeasti menisi jos sen jälkeen ei olisi enää mitään tapahtumia, joko henkisesti tai fyysisesti. Vaikuttaako näkemykseen se että ko. ikä on biologisen naisen hedelmällisin ikä? Feromonit viuhuu ja ulokkeet heiluu. Ei siinä mitään, jokainen tavallaan.
-
Monimutkainen aihe, mutta miksi pitäisi määrittää sukupuoli, tai muutenkaan tarkasti määritellä yksilöllisiä ominaisuuksia? Toki mielestäni on hyvä, että asioista keskustellaan ja esimerkiksi pohditaan sitä, mitä on kuulua sukupuoleen. Sukupuoli on omasta mielestäni eniten pään sisäinen asia, eikä sillä ole itselleni merkitystä, onko henkilöllä siitin vai emätin. Tällä foorumilla on myös mielestäni ihmisiä, joilla on yksiuloitteisia näkökantoja sukupuolesta, mutta normimeno. Pitää ymmärtää ja suvaita.
Ps. Kyllä on aina ollut kukkamekossa kummallinen fiilis, ihan kuin olis joku drag queen. Koskaan en ole naistenlehtiä ymmärtänyt, koska miehet sitä ja naiset tätä. Esimerkkejä olisi loputtomasti, sillä ennakko-odotukset sukupuoleen kohdistuen ovat arkipäivää monelle.
Pps. Joku tosi fiksu on joskus todennut, että kun väittelet idiootin kanssa, varmista, ettei hän tee samoin.
-
Monimutkainen aihe, mutta miksi pitäisi määrittää sukupuoli, tai muutenkaan tarkasti määritellä yksilöllisiä ominaisuuksia? Toki mielestäni on hyvä, että asioista keskustellaan ja esimerkiksi pohditaan sitä, mitä on kuulua sukupuoleen. Sukupuoli on omasta mielestäni eniten pään sisäinen asia, eikä sillä ole itselleni merkitystä, onko henkilöllä siitin vai emätin. Tällä foorumilla on myös mielestäni ihmisiä, joilla on yksiuloitteisia näkökantoja sukupuolesta, mutta normimeno. Pitää ymmärtää ja suvaita.
Ps. Kyllä on aina ollut kukkamekossa kummallinen fiilis, ihan kuin olis joku drag queen. Koskaan en ole naistenlehtiä ymmärtänyt, koska miehet sitä ja naiset tätä. Esimerkkejä olisi loputtomasti, sillä ennakko-odotukset sukupuoleen kohdistuen ovat arkipäivää monelle.
Pps. Joku tosi fiksu on joskus todennut, että kun väittelet idiootin kanssa, varmista, ettei hän tee samoin.
Koko maailma(me) on ihmisen määrittelemä maailma. Kun menet metsään ja näet puun se puu on olemassa koska se on 'puu'.
Ihminen sosiaallistuu hyvin pitkälle sanojen kautta. Myös identiteetti rakentuu sanoittaen. Vaikka sen sanotaan olevan ihmisen kokemus itsestä niin ei voi olla tietoinen jostakin jolle ei ole termiä. Se jää alitajuiseksi. Ehkä vain hämäräksi tuntemuksesi. Sille mille ei ole sanoja ei ole olemasaoloa. Luonnossa on aivan varmasti sellaisiakin asioita joille ihmisillä ei ole sanoja. Siellä biologian kirjojen vanhoissa painoksissakin on paljon virheitä, ja puutteita. Joku jo mainitsi maan litteydestä ja että aurinko kiertää maata. Aivan. Niin se menee. Tietoisuutemme kehittyy sitä mukaa kun löydämme maailmaa enemmän, tartumme siihen laajemmin. Opimme. Kasvamme. Myös lajina kehitymme - tai lähinnä evoluutiomme etenee, mikä tarkoittaa juuri sen tietoisuuden kasvamista. Ja se tietoisuus on enimmäkseen sanoissamme. Yhteisissä sanoissamme.
On totta että ihminen myös on rajallinen. Jokainen voi tarttua ja kurkottaa vain sen verran kohden suurempaa tietoisuutta kuin omat resurssit antavat myöden. Sellaisten ihmisten tietoisuus, se osallisuus yhteydestä, jää sitten sille tasolle. Mikä sekin on aivan fine.
Jos tarkoitit että onko tarpeen määritellä sukupuolta silloin kun synnymme, ja onko se asia johon muilla on mitään valtaa sanoa sitä taikka tätä, niin siihen taas on aika pitkä matka että olemme niin kehittyneitä. Mutta olen samaa mieltä ettei kyllä tarvitsisi (paitsi lääketieteellisissä yhteyksissä toisinaan).
-
Itsemääräämisoikeus omaan kehoon ei toteudu tässä yhteiskunnassa kuin harvoilla ja valituilla jotka yleensä kuuluvat jakaumaan nainen-mies. Se on perseestä. Siitä lähtee juuri se viha ja raivo mihin kaikki oikeuksien ajaminen pohjautuu. Kukaan ei voi määritellä miltä toisesta tuntuu omassa kehossaan ja miten sitä haluaa muokata, oli sukupuoli tai olomuoto mikä tahansa.
Itsemääräämisoikeus itseasiassa toteutuu miltei kaikilla tässä yhteiskunnassa, se lienee meidän yhteiskuntamme yksi vahvimmin toteutuvista asioista. Miehiä ja naisia on varmaankin yli 95 prosenttia ihmisistä, joten kyllä ollaan todella hyvällä prosentilla saatu tuo asia kuntoon.
Käsittääkseni ei ole mitenkään kiellettyä tai laitonta muuttaa omaa sukupuoltan vaikka vuoden välein, kunhan se tekee omalla rahallaan. Veronmaksajien rahoittamia muutoksia valvotaan tarkemmin, ja syystä, sillä kustannukset ovat erittäin suuret.
IKRM
-
Sattui niin sopivasti yhden transystävättären seinällä olemaan linkki englanninkieliseen artikkeliin joka sivuaa tämän ketjun kommentteja joten pistänpä sen tähänkin :) !
Toistaiseksi en ole kokenut ajatusta seksistä miehen kanssa erityisen kiehtovana. Pari partanassua on tosin saanut jo sykkeen vähän nousemaan. Tässä aloittamassani ketjussa on jo moneen kertaan todettu että seksuaalisuus kehittyy ja kasvaa koko ihmisen eliniän. Joten mistäs sen tietää ;) ?
https://transsingleblog.wordpress.com/2016/04/25/make-love-with-transgender-females/
Kiki :love:
-
kinkyilyssä skaala on niin laaja että suvaitsevaisuutta saattaa löytyä enemmän.
No ei nyt hirveästi. Exhibit 1: tämä ketju.
-
Käsittääkseni ei ole mitenkään kiellettyä tai laitonta muuttaa omaa sukupuoltan vaikka vuoden välein, kunhan se tekee omalla rahallaan. Veronmaksajien rahoittamia muutoksia valvotaan tarkemmin, ja syystä, sillä kustannukset ovat erittäin suuret.
Hormonit vaatii reseptin, ja resepti vaatii diagnoosin.. eli ihan helpolla kaikki ei onnistu vaikka rahaa oliskin. Toki pimeiltä markkinoilta löytyy vaikka mitä ja monet niihin turvautuukin. Mutta silloin mennään aika riskillä määrien ja laadun kanssa, terveydenseurannasta puhumattakaan.
Sit on tietty se juridinen puoli mihin ei rahalla voi vaikuttaa. Itse olisin esim halunnut vaihtaa nimen Suviksi, mutta sitä varten pitäis käydä pitkä prosessi läpi ja steriloida itsensä :o
-
"Vuoden 2950 kuumin puheenaihe on saako ihmisenä syntynyt muuttaa lajinsa virallisesti simpukaksi!"
MEILLÄ ON OIKEUS! Kertoo Simo S. Simpukka Simpukkaisten Yhdistys Ry:n puheenjohtaja.
:o
Pahus kun totakaa ei oo enää näkemässä. :-\
-
Vieläki tääl kinastellaa kikkeleistä...
-
"Vuoden 2050 kuumin puheenaihe on ihmisten mahdollisuus luokitella itsensä kuten haluavat".
Suoraan sanottuna meitä ei kiinnosta vittuakaan miten ihmiset elää ja luokittelee itsensä. - Kertoo kansanedustaja Möttönen etsiessään pokemoneja eduskuntatalon parkkipaikalta.
-
Se olis hienoo ku ihminen vois olla mitä o mutta ku se on nii että ympäristö määrittelee ne sallitut rajat ja
jos kaikki voi olla mitä o ni sillo joku haluu vastustaa jotain mitä joku toinen on ni homma ei voi toimia
ees teoriassa.
>:D
-
"Vuoden 2950 kuumin puheenaihe on saako ihmisenä syntynyt muuttaa lajinsa virallisesti simpukaksi!"
MEILLÄ ON OIKEUS! Kertoo Simo S. Simpukka Simpukkaisten Yhdistys Ry:n puheenjohtaja.
:o
Pahus kun totakaa ei oo enää näkemässä. :-\
Tämä muutes on oikeasti ihan hyvä kysymys, miksi kaikki poikkeavat kokemukset omasta kehosta eivät ole samanarvoisia. Jos kokee olevansa väärää sukupuolta, se on OK, prosessi hyväksytään ja siihen saa monenlaista apua yhteiskunnassa, mutta sitten jos kokee muulla tavalla kehonsa vääränlaiseksi, niin saa helposti hullun leiman. Olen tätä aiemminkin pohtinut.
Toki ihmisen muuttaminen simpukaksi on nykylääketieteen nimissä mahdotonta. Mutta on toki paljon muita operaatioita, joita voisi jo nykyäänkin tehdä ihmisille jotka kokevat kehonsa vääränlaiseksi.
Muistan kun televisiossa esiteltiin kerran kehonkuvaongelmaisia ihmisiä. Eräskin nainen oli aina kokenut, ettei hän koe jalkojaan omikseen. Mutta koska lääkärit kieltäytyivät amputoimasta hänen jalkansa, niin hän sitten vakavissaan harkitsi itse aiheutettua onnettomuutta, jossa hänen jalkansa olisi pakko amputoida. Nainen oli useiden vuosien ajan kieltäytynyt kävelemästä ja kulki pyörätuolilla kaikkialle, joten se oli jopa hänen parhaille kavereilleen yllätys, että hänellä oli oikeasti kaksi toimivaa jalkaa. Toisena taas esiteltiin mies, joka oli poistattanut toisen kätensä, pimeästi totta kai koska eiväthän lääkärit poistoon suostuneet. Mies oli kovin iloinen yksikätisenä ja ei katunut kädenpoistoa hetkeäkään.
Sittenhän on myös ihmisiä, jotka ovat maksaneet itsensä kipeiksi saadakseen lisää kaikenlaisia juttuja kehoonsa voidakseen olla onnellinen. Kaikki kehonmuokkaukset nyt eivät välttämättä liity kehonkuvaongelmaan, mutta on senkin nimissä hankittu esimerkiksi suippokorvia, sarvia, torahampaita, halkaistuja kieliä, sekä erilaisia implantteja, joista parhaiten tunnettuja ovat rinta- ja pakaraimplantit.
Tulevaisuus näyttää, miten ihmiskehoa voikaan tulevaisuudessa muokata. Mutta tämän tutkimusta ja rahoitusta rajoittaa kovasti se, että edelleen uskotaan että vain sukupuolen korjaaminen on hyväksyttyä ja kaikki muu muutoksen tarve kehoon on aivan hullua tai pelkkä "ohimenevä muoti-ilmiö".
-
Se olis hienoo ku ihminen vois olla mitä o mutta ku se on nii että ympäristö määrittelee ne sallitut rajat ja
jos kaikki voi olla mitä o ni sillo joku haluu vastustaa jotain mitä joku toinen on ni homma ei voi toimia
ees teoriassa.
>:D
Ihmisten käytökseen ei tietty voi vaikuttaa, jokainen on mitä on. Mutta turhia lakeja voi muuttaa ja poistaa. Esim se sterilisaatiopakko on aika keskiaikainen jäänne joka ei mun mielestä kuulu enää moderniin yhteiskuntaan. Ja kyllähän se sieltä ajan mukana poistuukin, samoin kun siihen nimilakiinkin on muutoksia tulossa.. tai ainakin yritystä on siihen suuntaan.
Yhteiset asiat on yhteisiä, esim julkiset vessat voi olla sellaisia kun ne nyt on.. jos enemmistö ihmisistä niin haluaa. Mutta henkilökohtaiset jutut kuten nimi tai vaikka käden amputointi on jokaisen oma asia. Laki pitäis olla neutraali kaikkia yhteiskunnan jäseniä kohtaan, muuten on vähän hassu järjestelmä.
-
Aika monessa valtiossa sukupuoli on ilmoitusasia ja niitä löytyy kolme.
Eihän se silti poista sitä että vastaantulijat arvotetaan asteikolla panisin/en panisi paitsi ne joiden kohdalla en panisi - luokittelukaan ei ole sen vaivan arvoista.
-
Esim se sterilisaatiopakko on aika keskiaikainen jäänne joka ei mun mielestä kuulu enää moderniin yhteiskuntaan.
Mun mielestä se on nimenomaan niin, että jos joku on nainen vaikka on syntynyt miehenä tai toisinpäin niin
silloin pitää poistaa mahdollisuus alkuperäisen sukupuolen mukaiseen lisääntymiseen, ihan vaan sen vuoksi
että jos tukkirekka alkaa pikku-autoksi, ei se enää voi roudata puukuormaa.
Henkisellä puolella sitten taas esim. naiset jotka tuntevat olevansa miehiä, heidän pitää ottaa vastaan myös
se miesten suhtautuminen toisiin miehiin esim. riitatilanteissa eli turpaan saattaa tulla.
Nää ei ole provoja, vaan mun mielipiteet.
:o
-
Hormonit vaatii reseptin, ja resepti vaatii diagnoosin.. eli ihan helpolla kaikki ei onnistu vaikka rahaa oliskin.
Ilmeisesti diagnoosi jo varmistaa sen että on oikeutettu vaatimaan monelaisia palveluja ilmaiseksi yhteiskunnan kustantamina?
IKRM
-
Hormonit vaatii reseptin, ja resepti vaatii diagnoosin.. eli ihan helpolla kaikki ei onnistu vaikka rahaa oliskin.
Ilmeisesti diagnoosi jo varmistaa sen että on oikeutettu vaatimaan monelaisia palveluja ilmaiseksi yhteiskunnan kustantamina?
IKRM
Aivopieru. Vol I
-
* hakee lisää popcornia *
Kiki :love:
-
Poocorni menee jonki maissisten scat hommien puolelle ? :o
;D
-
Hups! Korjattu. Kiitän tarkkaavaisuudesta :)!
Kiki :love:
-
Esim se sterilisaatiopakko on aika keskiaikainen jäänne joka ei mun mielestä kuulu enää moderniin yhteiskuntaan.
Mun mielestä se on nimenomaan niin, että jos joku on nainen vaikka on syntynyt miehenä tai toisinpäin niin
silloin pitää poistaa mahdollisuus alkuperäisen sukupuolen mukaiseen lisääntymiseen, ihan vaan sen vuoksi
että jos tukkirekka alkaa pikku-autoksi, ei se enää voi roudata puukuormaa.
Henkisellä puolella sitten taas esim. naiset jotka tuntevat olevansa miehiä, heidän pitää ottaa vastaan myös
se miesten suhtautuminen toisiin miehiin esim. riitatilanteissa eli turpaan saattaa tulla.
Nää ei ole provoja, vaan mun mielipiteet.
:o
Jos multa kysytään, niin riitatilanteessa tulee turpaan oli sitten kyseessä mies tai nainen ;D Ja tossa sun tukkirekka-pikkuauto vertailussa ei nyt ollu kyllä mun mielestä mitään tekemistä sterilisaatiopakon kanssa, tai sit en vaan ymmärrä sitä yhteyttä :o Eihän siinä mistään kuorman kantamisesta ole kyse, vaan siitä että on mahdollisuus saada biologisia lapsia. Vaikka sitten keinohedelmöityksellä, ei yleensä tietääkseni sillä ns. perinteisellä tavalla, "alkuperäisen sukupuolen mukaisesti".
-
Esim se sterilisaatiopakko on aika keskiaikainen jäänne joka ei mun mielestä kuulu enää moderniin yhteiskuntaan.
Mun mielestä se on nimenomaan niin, että jos joku on nainen vaikka on syntynyt miehenä tai toisinpäin niin
silloin pitää poistaa mahdollisuus alkuperäisen sukupuolen mukaiseen lisääntymiseen, ihan vaan sen vuoksi
että jos tukkirekka alkaa pikku-autoksi, ei se enää voi roudata puukuormaa.
Henkisellä puolella sitten taas esim. naiset jotka tuntevat olevansa miehiä, heidän pitää ottaa vastaan myös
se miesten suhtautuminen toisiin miehiin esim. riitatilanteissa eli turpaan saattaa tulla.
Nää ei ole provoja, vaan mun mielipiteet.
:o
Jos multa kysytään, niin riitatilanteessa tulee turpaan oli sitten kyseessä mies tai nainen ;D Ja tossa sun tukkirekka-pikkuauto vertailussa ei nyt ollu kyllä mun mielestä mitään tekemistä sterilisaatiopakon kanssa, tai sit en vaan ymmärrä sitä yhteyttä :o Eihän siinä mistään kuorman kantamisesta ole kyse, vaan siitä että on mahdollisuus saada biologisia lapsia. Vaikka sitten keinohedelmöityksellä, ei yleensä tietääkseni sillä ns. perinteisellä tavalla, "alkuperäisen sukupuolen mukaisesti".
Kato ilmeitä ku 120 kilonen äijä alkaa vaikka kapakassa hakkaamaan 70 kilosta miestä joka oli ennen nainen ja joo, muuten, sä et vaa ymmärrä. >:D
(Setä nyt selvittää : Jos tukkirekka muuttuu pikku-autoksi ei se ole enää kykeneväinen siihen, mikä oli mahdollista ennen eli saattaa maailmaan pikku Volkkareita! ;D)
-
Hormonit vaatii reseptin, ja resepti vaatii diagnoosin.. eli ihan helpolla kaikki ei onnistu vaikka rahaa oliskin.
Ilmeisesti diagnoosi jo varmistaa sen että on oikeutettu vaatimaan monelaisia palveluja ilmaiseksi yhteiskunnan kustantamina?
IKRM
Se varmistaa sen että on oikeutettu saamaan tiettyjä palveluja. Samoin kun muutkin diagnoosit, esim masennus tms. Julkisen rahan käytöstä voi väitellä loputtomiin. Kuka on oikeutettu saamaan tukea valtiolta?.. vammaiset, fyysisesti sairaat, henkisesti sairaat, lapsi perheet, työttömät.. se oopperatalo josta köyhät aina marmattaa :P
-
Hormonit vaatii reseptin, ja resepti vaatii diagnoosin.. eli ihan helpolla kaikki ei onnistu vaikka rahaa oliskin.
Ilmeisesti diagnoosi jo varmistaa sen että on oikeutettu vaatimaan monelaisia palveluja ilmaiseksi yhteiskunnan kustantamina?
IKRM
Se varmistaa sen että on oikeutettu saamaan tiettyjä palveluja. Samoin kun muutkin diagnoosit, esim masennus tms. Julkisen rahan käytöstä voi väitellä loputtomiin. Kuka on oikeutettu saamaan tukea valtiolta?.. vammaiset, fyysisesti sairaat, henkisesti sairaat, lapsi perheet, työttömät.. se oopperatalo josta köyhät aina marmattaa :P
Tuohon Oopperatalon kustannuksiin haluan puuttua, koska 70% budjetista tulee veikkausvoittorahoista ja loput lähikunnilta, joten muun osan suomesta on turha itkeä, niin kauan kuin lottoavat. Valtiontukea ei siis ooppera saa suoraan.
-
Valtiontukea ei siis ooppera saa suoraan.
Ah, no hyvä :D
-
Stoge, eli jos ei voi synnyttää omaa biologista lasta niin sellasta ei pitäis voida laittaa alullekaan? ;D Miksi pitäisi ottaa ihmisiltä pois mahdollisuus biologiseen jälkikasvuun, jos he eivät voi ns. luonnollisellla tavalla sitä hankkia?
-
Aivopieru. Vol I
Sillä on suuri merkitys, jos diagnoosin saajalla on oikeus vaatia miljoonan maksava sukupuolenkorjaushoito, lääkäreitä ohjeistetaan olemaan nuivia kirjoittamaan diagnoosia, koska se romuttais kunnan talouden ja olis monesta muusta pois.
Koskettaa myös itsemääräämisoikeuden vaatimista hyvin paljon, verorahoilla maksettu itsemääräämisoikeus on kiistanalainen asia.
IKRM
-
Hormonit vaatii reseptin, ja resepti vaatii diagnoosin.. eli ihan helpolla kaikki ei onnistu vaikka rahaa oliskin.
Ilmeisesti diagnoosi jo varmistaa sen että on oikeutettu vaatimaan monelaisia palveluja ilmaiseksi yhteiskunnan kustantamina?
IKRM
Se varmistaa sen että on oikeutettu saamaan tiettyjä palveluja. Samoin kun muutkin diagnoosit, esim masennus tms. Julkisen rahan käytöstä voi väitellä loputtomiin. Kuka on oikeutettu saamaan tukea valtiolta?.. vammaiset, fyysisesti sairaat, henkisesti sairaat, lapsi perheet, työttömät.. se oopperatalo josta köyhät aina marmattaa :P
Jos nyt rahoja aletaan laskea, niin oman kokemukseni mukaan ihmisten "tuottavuus" yhteiskunnalle paranee, kun työkyky ja toimintakyky näyttäis aika monella parantuvan, sitten kun on saanut tarvitsemiaan hoitoja. Niin, puhumattakaan siitä, että joillakin hoitamaton sukupuoliristiriita aiheuttaa päihdeongelmia, itsetuhoisuutta ja mielenterveyden haasteita. Joka tietenkin tulee yhteiskunnalle todella kalliiksi in the long run.
Ja nyt kumminkin eletään tämmöisessä yhteiskunnassa, jossa (tähän asti ainakin), on päätetty et maksetaan veroja, joista sitten tuetaan niitä, jotka sitä apua tarvitsevat. Ja toivottavasti eletään vielä pitkään, koska sen ansioista täällä on voinut sellaisetkin päästä elämässä eteenpäin, jotka ei ole syntyneet niin onnellisten tähtien alla.
-
Jos nyt rahoja aletaan laskea, niin oman kokemukseni mukaan ihmisten "tuottavuus" yhteiskunnalle paranee, kun työkyky ja toimintakyky näyttäis aika monella parantuvan, sitten kun on saanut tarvitsemiaan hoitoja.
Ihan joka ainoassa asiassa pitää laskea rahoja, koska valtion kassa ei ole pohjaton ja jo nyt eletään pahasti velaksi.
Pointtina minulla oli, enemmänkin, että ehkä sen sijaan että vaatii diagnoosin saamisen helpottamista, kannattaiskin vaatia diagnoosin mahdollistamien asioiden vähentämistä, silloin diagnoosin saaminen helpottuis.
IKRM
-
Hormonit vaatii reseptin, ja resepti vaatii diagnoosin.. eli ihan helpolla kaikki ei onnistu vaikka rahaa oliskin.
Ilmeisesti diagnoosi jo varmistaa sen että on oikeutettu vaatimaan monelaisia palveluja ilmaiseksi yhteiskunnan kustantamina?
IKRM
Se varmistaa sen että on oikeutettu saamaan tiettyjä palveluja. Samoin kun muutkin diagnoosit, esim masennus tms. Julkisen rahan käytöstä voi väitellä loputtomiin. Kuka on oikeutettu saamaan tukea valtiolta?.. vammaiset, fyysisesti sairaat, henkisesti sairaat, lapsi perheet, työttömät.. se oopperatalo josta köyhät aina marmattaa :P
Jos nyt rahoja aletaan laskea, niin oman kokemukseni mukaan ihmisten "tuottavuus" yhteiskunnalle paranee, kun työkyky ja toimintakyky näyttäis aika monella parantuvan, sitten kun on saanut tarvitsemiaan hoitoja. Niin, puhumattakaan siitä, että joillakin hoitamaton sukupuoliristiriita aiheuttaa päihdeongelmia, itsetuhoisuutta ja mielenterveyden haasteita. Joka tietenkin tulee yhteiskunnalle todella kalliiksi in the long run.
Ja nyt kumminkin eletään tämmöisessä yhteiskunnassa, jossa (tähän asti ainakin), on päätetty et maksetaan veroja, joista sitten tuetaan niitä, jotka sitä apua tarvitsevat. Ja toivottavasti eletään vielä pitkään, koska sen ansioista täällä on voinut sellaisetkin päästä elämässä eteenpäin, jotka ei ole syntyneet niin onnellisten tähtien alla.
No tuottavuudessa hävitään ainakin jälkeläisten saanti
-
Hormonit vaatii reseptin, ja resepti vaatii diagnoosin.. eli ihan helpolla kaikki ei onnistu vaikka rahaa oliskin.
Ilmeisesti diagnoosi jo varmistaa sen että on oikeutettu vaatimaan monelaisia palveluja ilmaiseksi yhteiskunnan kustantamina?
IKRM
Se varmistaa sen että on oikeutettu saamaan tiettyjä palveluja. Samoin kun muutkin diagnoosit, esim masennus tms. Julkisen rahan käytöstä voi väitellä loputtomiin. Kuka on oikeutettu saamaan tukea valtiolta?.. vammaiset, fyysisesti sairaat, henkisesti sairaat, lapsi perheet, työttömät.. se oopperatalo josta köyhät aina marmattaa :P
Jos nyt rahoja aletaan laskea, niin oman kokemukseni mukaan ihmisten "tuottavuus" yhteiskunnalle paranee, kun työkyky ja toimintakyky näyttäis aika monella parantuvan, sitten kun on saanut tarvitsemiaan hoitoja. Niin, puhumattakaan siitä, että joillakin hoitamaton sukupuoliristiriita aiheuttaa päihdeongelmia, itsetuhoisuutta ja mielenterveyden haasteita. Joka tietenkin tulee yhteiskunnalle todella kalliiksi in the long run.
Ja nyt kumminkin eletään tämmöisessä yhteiskunnassa, jossa (tähän asti ainakin), on päätetty et maksetaan veroja, joista sitten tuetaan niitä, jotka sitä apua tarvitsevat. Ja toivottavasti eletään vielä pitkään, koska sen ansioista täällä on voinut sellaisetkin päästä elämässä eteenpäin, jotka ei ole syntyneet niin onnellisten tähtien alla.
No tuottavuudessa hävitään ainakin jälkeläisten saanti
Se on totta. Ja siksikin pakkosterilisaatio olisi poistettava. Sen lisäksi, että se on ihmisoikeusrikos.
-
Joo toki.
Mutta hormonihoitojen jälkeen tuskin on lisääntymiskykyinen. Mutta tuskin se on tarkoituskaan sitten enää, heh.
-
Tämän ketjun joitakin postauksie lukiessa tulee mieleen tää:
Trans-ihmiset kohtaavat syrjintää, väkivaltaa ja murhia.
Cis-ihmiset valittaa siitä, että on olemassa sana "cis".
-
Aivopieru. Vol I
Sillä on suuri merkitys, jos diagnoosin saajalla on oikeus vaatia miljoonan maksava sukupuolenkorjaushoito, lääkäreitä ohjeistetaan olemaan nuivia kirjoittamaan diagnoosia, koska se romuttais kunnan talouden ja olis monesta muusta pois.
Koskettaa myös itsemääräämisoikeuden vaatimista hyvin paljon, verorahoilla maksettu itsemääräämisoikeus on kiistanalainen asia.
IKRM
Varmaan aika paljon auttais se että sukupuolesta tulis ilmoitusasia, ja että niitä sukupuolia olis kolme. Monet ei tarvi mitään massiivisia sukupuolenkorjausleikkauksia, eikä välttämättä edes hormonihoitoa.. niistä pitkistä tutkimuksista puhumattakaan. Itselle esim riittäis se nimenvaihto ja kevyt hormonikokeilu. Ja sit tietty olis kiva jos virallisissa papereissa lukis sukupuolen kohdalla Muu, tai vaikka sit se Nainen jos vaihtoehtoja on vaan kaks ::).
Mutta nykyisellään se on valtava prosessi saada muutettua se sukupuolimerkitä. Ja esim hormonihoito on melkein pakko ottaa vastaan että se muutos on mahdollista, ja sit on tietty se sterilisaatio pakko vielä :o
Tietysti voi kysyä että mitä väliä sillä on mikä merkki siellä passissa on, mutta sillä on yllättävän paljon merkitystä oma itsen kannalta. Ja myös siltä kannalta miten tuntee kuuluvansa yhteiskuntaan. Itsellä on yks avaava kokemus kun olin terkkarilla ja hän soitti lääkärille kysyäkseen lisäneuvoja. Siinä hän sit kertoi lääkärille että "täällä on tällainen 36 vuotias mies...". Se mies sana särähti korvaan jotenkin tosi alkukantaisella tavalla ja tuntui hassulta ja väärältä. Se myös tuntui masentavalta että yhteiskunnan silmissä oon jotain muuta kun oikeasti koen olevani. Ja se teki sellaisen fiiliksen että oon tietyllä tapaa ulkopuolinen, en sovi rattaisiin :o.
Tollaisiin kokemuksiin on aika vaikea samaistua jos ei ole itse ollut vastaavassa tilanteessa. Itsekin oon ennen ajatellut että mitä väliä sillä passin merkinnällä on. Mutta kantapään kautta on sit saanut itse kokea että sillä on yllättävänkin paljon merkitystä.
no joo, mikähän tän keskustelun aihe oli :P... määritelmistä se kai lähti. Mun mielestä mitä enemmän määritelmiä on sen parempi, koska silloin ihmiset sokeutuu niille eikä ketään enää jaksa kiinnostaa koko aihe.. jokainen on mitä on 8)
-
Tämän ketjun joitakin postauksie lukiessa tulee mieleen tää:
Trans-ihmiset kohtaavat syrjintää, väkivaltaa ja murhia.
Cis-ihmiset valittaa siitä, että on olemassa sana "cis".
Tätä lukiessa tulee mieleen tämä:
Suomessa ei ole viime aikoina ( onko koskaan?) uutisoitu murhia, joissa motiivina olisi uhrin trans-ihmisyys. Ja kun vähän googlailin, ne maailmalla tapahtuneet murhat asettuvat paikkoihin, joissa ei ihmisoikeudet ole muutenkaan häävit.
Suomessa toki murhataan, syrjitään ja pahoinpidellään ihmisiä kaiken aikaa. Murhat eivät käsittääkseni ole yleensä johtuneet uhrin sukupuolesta, oli se sitten mikä tahansa. Paitsi tietysti välillisesti, raiskauksen yhteydessä tapetuista saattaapi olla yliedustus ihan tavallisia naisia, ryyppykaverien kahinoissa taas miehiä (mutua).
Jos aina haetaan vertailu maailmalta, niin samalla logiikalla voisin väittää, että olen itse vaarassa vaikkapa joutua pakkoavioliittoon tai saada happoa kasvoilleni jos kieltäydyn vonkaamisesta, joten sillä perusteella voin alkaa kutsua jotain itsestäni eroavaa enemmistöä haluamallani nimellä. Ja mikä parasta, näiden vääryyksien takia se enemmistö joutuisi nielemään uuden nimensä.
Mutta saahan sillä sitä vastakkainasettelua ja oman sädekehän kiillotusta harrastettua, eli ehkä kaikista homma menee tosiaan just näin.
Jos tuo cis-juttu tai siitä ärhentely vaikuttaa ihmeelliseltä. Siis se, että miksi kaikki aiemmin miehiksi ja naisiksi itsensä määrittäneet eivät ota heti onkeensa, ja ala käyttää trans- yms ihmisten sivuilta löytyvää sanaa. Sivulta, jolta löytyvät sanat eivät kuulemma loukkaa ikinä kohdetta. Niin vaikka jotkut tämän ketjun kirjoittajat pitävät sitä vain osoituksena epäsuvaitsevaisuudesta ja vanhanaikaisuudesta ja muusta epämuodikkaasta, niin valaisen vielä.
Esimerkki: Minusta on sääli ja väärin, että mustia on kaapattu aikoinaan orjiksi valkoisten toimesta ja jne. Minusta on normaalia, että mustat kertovat esimerkiksi, että eivät halua itseään kutsuttavan neekereiksi, ja kutsun sitten heitä millä nimellä kukin haluaa. Tämä jos aiheeseen tulee tarvetta, yleensähän naamakkain ollessa ei tarvitse rotuja sen kummemmin määritellä eikä nimityksillä ole merkitystä.
Mutta jos nyt minulle kerrottaisiin, että en saa enää määritellä omaa rotuani valkoihoiseksi, jos joku sitä sattuu kysymään, vaan pitää käyttää mustien keksimää sanaa esim. vaikkapa "epä-musta" kuvaamaan itseäni, tai muuten he loukkaantuvat. Niin minusta ne menneet vääryydet, joita joku joskus jossain tehnyt, eivätkä nykyisetkään vääryydet, ne eivät oikeuta sellaiseen, ja kutsuisin itseäni edelleen ihmiseksi, naiseksi, ja jos jotain se rotu kiinnostaa, valkoihoiseksi.
Sitäpaitsi epäilen, että jossain kohtaa homma menee muutenkin siihen, että vähän yksi ja toinen alkaa säätämään itseään hormoneilla. Kyllähän vanhanakin pysyy lihakset paremmin kunnossa miehillä jos vetää jotain, testosteronivajeeseen tai korvaamaan iän tuomaa luonnollista vähenemää. Ja suuri osa naisista hoitelee luonnollista vaihdevuosivaihettaan hormoneilla, koska ei halua olla siinä kehossa mitä luonto heille sinä ikäkautena muuten tarjoaisi...
Pian alkaa olla vaikeampaa perustella, miksi ei halua puuttua systeemiin ellei ole pakko, miksi ei värjää harmaita piiloon tai osta tissejä kun omat on ympäristön mielestä liika mitättömät, tai tai. Eli tarvetta olisi monimuotoisempaa olemista ymmärtävälle ympäristölle, käytännössä tulee vaan uusia mahdollisuuksia upota muottiin ja vähentää kirjavuutta. Ja myös enemmistöllä, tai niillä vähemmistöillä joita on eniten, on edelleen ongelmia itsensä, ja sosiaalisen ympäristönsä ja yhteiskunnan kanssa, koskaan ei päästä tilaan, missä jokainen olisi joka hetki juuri niin kuin haluaa olla, itsemääräämisoikeudet tapissa, ja vastuu muista niin pieni, ettei vaikuta omaan olemiseen. Siihen ei pääse naisena, eikä miehenä, eikä naiseksi tai mieheksi korjattuna, eikä systeemin ulkopuolelle sukupuolen puolesta asettuneena. Elämä on niin harmillisen monimutkaista.
Vir
ps. täällä Suomessa en ole pelännyt lähiympäristöni erilaisissa prosessivaiheissa olevien ihmisten tulemista murhatuiksi, mutta olen surrut heidän tulevaa lapsettomuuttaan, jos haluaa viedä prosessin loppuun asti. Joten siksi keskitän paukkujani siihen, enkä itseni syyllistämiseen siitä, että jossain banaanivaltiossa murhataan transihmisiä. Joku muu ehkä näkee asian toisin, ja siksihän nämä foorumit ovat, saadaan haukkua toisiamme ymmärtämättömiksi paskiaisiksi.
-
Tämän ketjun joitakin postauksie lukiessa tulee mieleen tää:
Trans-ihmiset kohtaavat syrjintää, väkivaltaa ja murhia.
Cis-ihmiset valittaa siitä, että on olemassa sana "cis".
Kaikkia maailman ihmisiä kohdellaan paskasti, kuulutpa mihin ryhmään tahansa. Syynä voi olla seksuaalinen tai sukupuolinen erilaisuus, mutta myös köyhyys, rikkaus, työttömyys, kodittomuus, tahallinen tai tahaton lapsettomuus, yksinäisyys, älykkyys, mielipiteet, eettiset kannanotot, ulkonäkö, vaatteet, paino, ikä, ihonväri, uskonto, uskonnottomuus, kansalaisuus, poliittinen suuntaus, harrastukset, henkiset tai fyysiset sairaudet, henkinen tai fyysinen vammaisuus, jne. Myös cis-sukupuolinen voi joutua lukuisiin ongelmiin vain sukupuolensa takia. Aina löytyy syy syrjiä, pahoinpidellä tai murhata.
“You can be the ripest, juiciest peach in the world, and there's still going to be somebody who hates peaches.”
- Dita Von Teese
“Nobody dies a virgin... Life fucks us all.”
- Kurt Cobain
-
Tämän ketjun joitakin postauksie lukiessa tulee mieleen tää:
Trans-ihmiset kohtaavat syrjintää, väkivaltaa ja murhia.
Cis-ihmiset valittaa siitä, että on olemassa sana "cis".
Tämän kaltaisista valheellisista, provosoivista ja älyttömistä viesteistä on puhtaasti vain haittaa trans-ihmisille.
Sen sijaan tässäkin ketjussa on useampi mies- ja naissukupuolinen yrittänyt antaa hyviä ohjeita joilla trans-ihmiset vois helpottaa omaa sopeutumistaan yhteiskuntaan.
Ilmeisesti niitä ei kaikki trans-ihmiset ja muut heidän puolellaan sotaa yhteiskuntaa käyvät halua ottaa kuuleviin korviinsa.
IKRM
-
Kaikkia maailman ihmisiä kohdellaan paskasti, kuulutpa mihin ryhmään tahansa. Syynä voi olla seksuaalinen tai sukupuolinen erilaisuus, mutta myös köyhyys, rikkaus, työttömyys, kodittomuus, tahallinen tai tahaton lapsettomuus, yksinäisyys, älykkyys, mielipiteet, eettiset kannanotot, ulkonäkö, vaatteet, paino, ikä, ihonväri, uskonto, uskonnottomuus, kansalaisuus, poliittinen suuntaus, harrastukset, henkiset tai fyysiset sairaudet, henkinen tai fyysinen vammaisuus, jne. Myös cis-sukupuolinen voi joutua lukuisiin ongelmiin vain sukupuolensa takia. Aina löytyy syy syrjiä, pahoinpidellä tai murhata.
"Mutku myös valkoisia lihaa syöviä heteromiehiä syrjitään! Olkaa nyt hiljaa omista ongelmistanne!"
Hyvin yleinen ja aina yhtä epärehellinen vastaus, kun puhutaan johonkin vähemmistöryhmään kohdistuvista ongelmista.
Toinen yleinen ja aina yhtä naurettava vastaus on valkoisten heteromiesten ohjeet siitä, miten trans-ihmisten tulisi sopeutua yhteiskuntaan.
-
Kaikkia maailman ihmisiä kohdellaan paskasti, kuulutpa mihin ryhmään tahansa. Syynä voi olla seksuaalinen tai sukupuolinen erilaisuus, mutta myös köyhyys, rikkaus, työttömyys, kodittomuus, tahallinen tai tahaton lapsettomuus, yksinäisyys, älykkyys, mielipiteet, eettiset kannanotot, ulkonäkö, vaatteet, paino, ikä, ihonväri, uskonto, uskonnottomuus, kansalaisuus, poliittinen suuntaus, harrastukset, henkiset tai fyysiset sairaudet, henkinen tai fyysinen vammaisuus, jne. Myös cis-sukupuolinen voi joutua lukuisiin ongelmiin vain sukupuolensa takia. Aina löytyy syy syrjiä, pahoinpidellä tai murhata.
"Mutku myös valkoisia lihaa syöviä heteromiehiä syrjitään! Olkaa nyt hiljaa omista ongelmistanne!"
Hyvin yleinen ja aina yhtä epärehellinen vastaus, kun puhutaan johonkin vähemmistöryhmään kohdistuvista ongelmista.
Toinen yleinen ja aina yhtä naurettava vastaus on valkoisten heteromiesten ohjeet siitä, miten trans-ihmisten tulisi sopeutua yhteiskuntaan.
Edustatko itse trans-ihmistä? Vai onko tuokin vain mutua kuten sillä heterolla cis miehelläkin?
Koetko eroavasi jotenkin oleellisesti (jos olet hetero cis mies) ja olevasi paremmin perillä asiasta kun noin kommentoit?
-
Stoge, eli jos ei voi synnyttää omaa biologista lasta niin sellasta ei pitäis voida laittaa alullekaan? ;D Miksi pitäisi ottaa ihmisiltä pois mahdollisuus biologiseen jälkikasvuun, jos he eivät voi ns. luonnollisellla tavalla sitä hankkia?
Koska jos on mies josta tulee nainen niin nainen ei voi siittää lasta ja jos voi niin se on mies.
Koska jos on nainen josta tulee mies niin mies ei voi synnyttää lasta ja jos voi niin se on nainen.
Lisääntyminen/lapset yleensäkin on se ainoa kompastuskivi joka erilaisissa trans asioissa mua häiritsee.
Aikuiset ihmiset tehköön miltä tuntuu sen mukaan haluavat.
Jos kuvioihin tulee lapsia niin asiat muuttuvat täysin.
Ne transut/homot joiden kanssa itse joskus keskustellut vähän enemmän ja jotka ovat valinneet lapsettoman tien
kaikki kertovat sen pääasiallisesti johtuvan siitä, että se paska jonka he ovat itse joutuneet kokemaan,
he eivät halua sen siirtyvän lastensa koettavaksi sen vuoksi mitä he itse ovat.
Toisinsanoen, koska nyky maailmassa (olkoon se nyt mistä tahansa johtuvaa) on suuri riski että "poikkeavien"
lapset saavat aivan helvetisti paskaa niskaansa esim. koulussa, niin riskin vastuu tästä on vanhemmilla.
Oliks tarpeeks sekavaa ? :o
-
Edustatko itse trans-ihmistä? Vai onko tuokin vain mutua kuten sillä heterolla cis miehelläkin?
Koetko eroavasi jotenkin oleellisesti (jos olet hetero cis mies) ja olevasi paremmin perillä asiasta kun noin kommentoit?
Mun kommentointi ei ole muuta kuin kehotus kuunnella trans-ihmisiä kun he puhuvat ongelmistaan, eikä laatia heille ohjeita miten heidän tulisi toimia.
-
Kaikkia maailman ihmisiä kohdellaan paskasti, kuulutpa mihin ryhmään tahansa. Syynä voi olla seksuaalinen tai sukupuolinen erilaisuus, mutta myös köyhyys, rikkaus, työttömyys, kodittomuus, tahallinen tai tahaton lapsettomuus, yksinäisyys, älykkyys, mielipiteet, eettiset kannanotot, ulkonäkö, vaatteet, paino, ikä, ihonväri, uskonto, uskonnottomuus, kansalaisuus, poliittinen suuntaus, harrastukset, henkiset tai fyysiset sairaudet, henkinen tai fyysinen vammaisuus, jne. Myös cis-sukupuolinen voi joutua lukuisiin ongelmiin vain sukupuolensa takia. Aina löytyy syy syrjiä, pahoinpidellä tai murhata.
"Mutku myös valkoisia lihaa syöviä heteromiehiä syrjitään! Olkaa nyt hiljaa omista ongelmistanne!"
Hyvin yleinen ja aina yhtä epärehellinen vastaus, kun puhutaan johonkin vähemmistöryhmään kohdistuvista ongelmista.
Toinen yleinen ja aina yhtä naurettava vastaus on valkoisten heteromiesten ohjeet siitä, miten trans-ihmisten tulisi sopeutua yhteiskuntaan.
Jokuhan trans-aktivistihan voisi tähän kaivaa esimerkiksi jonkun tilaston Suomesta, vaikkapa parilta viime vuodelta, miten paljon täällä on syrjitty, pahoinpidelty ja tapettu cis-ihmisiä, verrattuna sitten trans-ihmisiin. Voisi kuvitella, että cis-ihmisiä on kuitenkin enemmän uhreina, myös suhteutettuna koko väestöön.
Entäs miten se tulkitaan, jossa pahoinpitelijä ja tappaja ei edes tiennyt uhrin olevan trans? Onko se edelleenkin viharikos trans-ihmistä kohtaan?
Aika moni on Suomessa joutunut pahoinpitelyn tai tapon uhriksi vaan siksi, kun on vain ollut väärässä paikassa väärään aikaan, kun joku känniläinen tai huumeveikko on alkanut riehumaan. Silloin ei ole paskankaan väliä, onko uhri tai tekijä cis vai trans.
On myös otettava huomioon se, etteivät kaikki ihmiset julkisesti ole missään kertoneet ovatko he cis vai trans. Saattaahan rikollinenkin olla trans, mutta ei ole tehnyt rikostaan oman tai toisen sukupuoli-identiteetin takia.
-
Niin cis-ihmisten ongelmathan syntyvät siitä että he ovat cis-ihmisiä, eikös vaan. Ihmiset saa esim. fuduja koska ovat cis.
Hyvä meininki täällä. Jo ihan kyselynkin osalta. Vittu sarcasm.
Hyi helvetti mitä jäätävää paskaa melkein koko ketju.
-
Stoge, eli jos ei voi synnyttää omaa biologista lasta niin sellasta ei pitäis voida laittaa alullekaan? ;D Miksi pitäisi ottaa ihmisiltä pois mahdollisuus biologiseen jälkikasvuun, jos he eivät voi ns. luonnollisellla tavalla sitä hankkia?
Koska jos on mies josta tulee nainen niin nainen ei voi siittää lasta ja jos voi niin se on mies.
Koska jos on nainen josta tulee mies niin mies ei voi synnyttää lasta ja jos voi niin se on nainen.
Lisääntyminen/lapset yleensäkin on se ainoa kompastuskivi joka erilaisissa trans asioissa mua häiritsee.
Aikuiset ihmiset tehköön miltä tuntuu sen mukaan haluavat.
Jos kuvioihin tulee lapsia niin asiat muuttuvat täysin.
Ne transut/homot joiden kanssa itse joskus keskustellut vähän enemmän ja jotka ovat valinneet lapsettoman tien
kaikki kertovat sen pääasiallisesti johtuvan siitä, että se paska jonka he ovat itse joutuneet kokemaan,
he eivät halua sen siirtyvän lastensa koettavaksi sen vuoksi mitä he itse ovat.
Toisinsanoen, koska nyky maailmassa (olkoon se nyt mistä tahansa johtuvaa) on suuri riski että "poikkeavien"
lapset saavat aivan helvetisti paskaa niskaansa esim. koulussa, niin riskin vastuu tästä on vanhemmilla.
Oliks tarpeeks sekavaa ? :o
Hmmhm, ehkä mä ymmärsin pointin. Mut sit on se juttu, että kun kaikki transsukupuoliset ei halua leikkauksiin. Jotkut on ihan tyytyväisiä kroppaansa, vaikka se ei ihan sitä perinteistä käsitystä heidän sukupuolesta vastaiskaan. Jotkut haluaa vain rintakehän korjauksen, mutta ei sukupuolielinten korjausta. Jotkut taas molemmat. Mutta kaikissa näissä tapauksissa voidaan lisääntymiskyky säilyttää, sieltä voidaan sitten ottaa niitä siittiöitä tai munasoluja ja hedelmöittää lapsi alulle jossain koeputkilossa, käsittääkseni. Pakkosterilisaation ollessa voimassa näin ei kuitenkaan voida tehdä, vaan mahdollisuus biologisiin lapsiin poistetaan kokonaan, halusi sitten transsukupuolinen leikkauksia ja hormoneja tai ei. Aika julmaa mun mielestä, että pakko on kuitenkin tollasiin toimenpiteisiin ryhtyä jos haluaa muuttaa juridisen, papereissa lukevan sukupuolensa.
Mun mielipide taas on se, että voitais luopua mm. sukupuolitetusta henkilötunnuksesta kokonaan, ihan turhahan se on :D
Ja mitä niihin lapsiin tulee, niin ei, riski lapsen kiustatuksi/syrjityksi tulemisesta ei todellakaan ole vanhempien vastuulla. Mutta riski kiusaamisesta ylipäätään on kaikkien vanhempien vastuulla, opettaisivat nyt saatana lapsensa käyttäytymään. Mulle ainakin olis tullu äitiltä selkään lapsena jos olisin kiusannu koulussa. Mut onneks olin vaan kiusattu ;D
Sen sijaan tässäkin ketjussa on useampi mies- ja naissukupuolinen yrittänyt antaa hyviä ohjeita joilla trans-ihmiset vois helpottaa omaa sopeutumistaan yhteiskuntaan.
Mä en kyllä ole nähnyt tääällä yhtään hyvää ohjetta siitä miten trans-ihmiset voisivat helpottaa omaa sopeutumistaan.
Ja mitä tähän tulee:
Pointtina minulla oli, enemmänkin, että ehkä sen sijaan että vaatii diagnoosin saamisen helpottamista, kannattaiskin vaatia diagnoosin mahdollistamien asioiden vähentämistä, silloin diagnoosin saaminen helpottuis.
Että mitähän vittua. Vaatia diagnoosin mahdollistamien asoiden vähentämistä? Ja paljonkohan niitä asioita sitte tällä hetkellä on? Edes diagnoosin saaminen ei riitä juridisen sukupuolen vahvistamiseen, vaan siihen vaaditaan myös se sterilisaatio. Käsittääksenia ainoat asiat, mihin transdiagnoosi oikeuttaa, on leikkaukset ja hormonihoidot. Ja aivan täysin yhtälailla näihin kahteen oikeuttaa se, että on esim. syövän tai muun asian takia menettänyt kehostaan vaikkapa elimiä. Ei siis ole transihmisten yksinoikeus nämä korjausleikkauksetkaan.
Diagnoosin saamista taas mielestäni ei tarvitse helpottaa. Mutta systeemissä on kyllä parannettavaa, kun huonolla tuurilla jää trans-diagnoosi saamatta siksi että et tarpeeksi hyvin vastaa luonteenpiirteiltäsi ja ajatusmaailmaltasi sitä perinteistä mallia, minkä yhteiskunta on miehestä ja naisesta asettanut. Eli siis jos olet vaikka transmies, ja satut tykkäämään niinsanoituista naisten jutuista, niin ei diagnoosia välttämättä tipu. Koska eihän tietenkään cis-miehetkään tykkää mistään, mikä luokitellaan "naiselliseksi".
-
Mä en kyllä ole nähnyt tääällä yhtään hyvää ohjetta siitä miten trans-ihmiset voisivat helpottaa omaa sopeutumistaan.
Täysinäiseen kuppiin ei voi kaataa.
IKRM
-
Ja mitä niihin lapsiin tulee, niin ei, riski lapsen kiustatuksi/syrjityksi tulemisesta ei todellakaan ole vanhempien vastuulla. Mutta riski kiusaamisesta ylipäätään on kaikkien vanhempien vastuulla, opettaisivat nyt saatana lapsensa käyttäytymään. Mulle ainakin olis tullu äitiltä selkään lapsena jos olisin kiusannu koulussa. Mut onneks olin vaan kiusattu ;D
Se unelma siitä että nyky maailmassa "poikkeavien" lapsi hyväksyttäisiin on toki kaunis mutta kun se ei ole niin.
Enkä nyt tarkoita ainoastaan seksuaalivähemmistöjä.
Tässä tilanteessa sitten vanhemmat joutuvat punnitsemaan vallitsevien olosuhteiden mukaan sen onko riski esim. kiusaamisesta
niin suuri että lapsi jätetään tekemättä/adoptoimatta jne.
Kaikki lapsiin kohdistuvat päätökset pitää tehdä lapsen kannalta eikä omien halujen perusteella.
Vastuu päätöksestä on sen tekijöillä, vanhemmilla.
Itse en ole koskaan "hankkinut" lapsia siitä syystä, että en ole pystynyt takaamaan että tekoni perusteilla tai "olemalla minä" turvaisin
lapselle tarpeeksi vakaan kasvuympäristön jossa minusta johtuvista syistä lapseen ei kohdistuisi mitään 'pahaa'.
:o
-
Se unelma siitä että nyky maailmassa "poikkeavien" lapsi hyväksyttäisiin on toki kaunis mutta kun se ei ole niin.
Aika moni nykyään itsestäänselvä asia oli joskus kaunis unelma, jonka ihmiset menivät ja toteuttivat.
-
En oo mitenkään lastenteon suuri puolesta puhuja, päin vastoin (mun mielestä kenenkään ei pitäis lisääntyä),
mut toi stogen kiusaamisjuttu on ihan yhtä paskaa kun, että raiskauksen uhrin pukeutuminen ois mikään syy raiskata tai millään tapaa lieventävä asianhaara..
-
En oo mitenkään lastenteon suuri puolesta puhuja, päin vastoin (mun mielestä kenenkään ei pitäis lisääntyä),
mut toi stogen kiusaamisjuttu on ihan yhtä paskaa kun, että raiskauksen uhrin pukeutuminen ois mikään syy raiskata tai millään tapaa lieventävä asianhaara..
Lähestulkoon samaa argumenttiahan on käytetty siihen, ettei samaa sukupuolta olevat parit saisi adoptoida. ::)
-
En oo mitenkään lastenteon suuri puolesta puhuja, päin vastoin (mun mielestä kenenkään ei pitäis lisääntyä),
mut toi stogen kiusaamisjuttu on ihan yhtä paskaa kun, että raiskauksen uhrin pukeutuminen ois mikään syy raiskata tai millään tapaa lieventävä asianhaara..
Eihän stoge kirjottanu että se olis mitenkään lieventävä asianhaara tai oikeuttaisi mihinkään. Se on vaan se maailman raadollisuus ja kylmä fakta, että kaikki poikkeavuus aiheuttaa kiusaamista. Oli se sitten erilaiset vanhemmat tai vaikka iso luomi poskessa.
-
Mä en kyllä ole nähnyt tääällä yhtään hyvää ohjetta siitä miten trans-ihmiset voisivat helpottaa omaa sopeutumistaan.
Täysinäiseen kuppiin ei voi kaataa.
IKRM
Ainoa ohje minkä tässä ketjussa näin, oli se että pitäisi välttää turhia termejä ja luokittelua, ettei transihmiset itse erottelisi cis-ihmisiä itsestään. Mutta kun se ei ole se pointti. Itse käytän termiä cis vain satunnaisesti, kun haluan nimenomaan kuuntelevien ihmisten tietävän, etten puhu transihmisistä. Yleensä käytän sukupuolista vain sanoja mies, nainen tai muu. Ei se auta transihmisiä sopeutumaan yhteiskuntaan, että heidät rinnastetaan cis-ihmisiin ja pakotetaan yhteiskunnan sukupuolinormeihin.
Toinen minkä jonkinlaiseksi ohjeeksi voisi ehkä luokitella, oli sun kommenttisi siitä että diagnoosin mahdollistaia asioita pitäisi mielummin vähentää, jotta diagnoosin saaminen helpottuisi, johon jo vastasinkin. Eihän siitä diagnoosista ole sitten mitään hyötyä, jos se ei oikeuta leikkauksiin ja hormonihoitoihin, ja olet köyhä. Ja kun se ei oikeuta nykyisellään edes siihen sukupuolen juridiseen vahvistamiseen ja nimen muutokseen. Tilanne olisi siis yhtä paska kuin nykyäänkin. Itseasiassa paskempi. Koska köyhyys.
-
Se unelma siitä että nyky maailmassa "poikkeavien" lapsi hyväksyttäisiin on toki kaunis mutta kun se ei ole niin.
Aika moni nykyään itsestäänselvä asia oli joskus kaunis unelma, jonka ihmiset menivät ja toteuttivat.
Tämä.
Ei se kiusaaminen sillä lopu tai vähene, vaikka yritettäis kuinka suojella lapsia siltä ja välttää riskejä että tulevat kiusatuks. Se loppuu sillä, että laitetaan ne kiusaavat kakarat kuriin. Ja jos ensinnäkin lakeja muutetaan, ja muutama vuosi venataan, niin ei muuten ehkä olekaan nämä transvanhemmat niin "poikkeavia" :o
-
En oo mitenkään lastenteon suuri puolesta puhuja, päin vastoin (mun mielestä kenenkään ei pitäis lisääntyä),
mut toi stogen kiusaamisjuttu on ihan yhtä paskaa kun, että raiskauksen uhrin pukeutuminen ois mikään syy raiskata tai millään tapaa lieventävä asianhaara..
Eihän stoge kirjottanu että se olis mitenkään lieventävä asianhaara tai oikeuttaisi mihinkään. Se on vaan se maailman raadollisuus ja kylmä fakta, että kaikki poikkeavuus aiheuttaa kiusaamista. Oli se sitten erilaiset vanhemmat tai vaikka iso luomi poskessa.
Juu, perustetaan Sterilisaatio komissio. Määritellään poikkeavuuksien rajat joiden toteutuessa sterilisaatio voidaan viranomaisen toimesta määrätä toteutettavaksi. Kaikille kansalaisille. Tietty. Maailmassa on liikaa ihmisiä. (Huh, onneksi olen omani jo tehnyt)
-
Ei se kiusaaminen sillä lopu tai vähene, vaikka yritettäis kuinka suojella lapsia siltä ja välttää riskejä että tulevat kiusatuks. Se loppuu sillä, että laitetaan ne kiusaavat kakarat kuriin. Ja jos ensinnäkin lakeja muutetaan, ja muutama vuosi venataan, niin ei muuten ehkä olekaan nämä transvanhemmat niin "poikkeavia" :o
Suomen kouluissa on ollut jo vuosikymmeniä se meininki, että jos tulet kiusatuksi, se on kiusauksen kohde, jolle ehdotetaan koulun vaihtoa. Moni on ollut tätä vastaan - että sen pitäisi olla kiusaaja, joka erotettaisiin koulusta.
Toisaalta koulusta erottamisessa on se huono puoli, että Suomessa on oppivelvollisuus. Kaikilla huoltajilla ei ole mahdollisuutta viedä lasta kouluun toiselle paikkakunnalle, joten lapsi pitäisi etäopettaa (nykyäänkin on vielä hankalaa saada tekniikka pelaamaan) tai sitten kouluttaa kotona (johon ei useimmilla huoltajilla riitä osaaminen).
Koulukiusaajallakin on oikeus saada kunnon koulutus. Vaikka itsekin koulukiusattuna tuntuu pahalta näin sanoa.
-
Ei se kiusaaminen sillä lopu tai vähene, vaikka yritettäis kuinka suojella lapsia siltä ja välttää riskejä että tulevat kiusatuks. Se loppuu sillä, että laitetaan ne kiusaavat kakarat kuriin. Ja jos ensinnäkin lakeja muutetaan, ja muutama vuosi venataan, niin ei muuten ehkä olekaan nämä transvanhemmat niin "poikkeavia" :o
Suomen kouluissa on ollut jo vuosikymmeniä se meininki, että jos tulet kiusatuksi, se on kiusauksen kohde, jolle ehdotetaan koulun vaihtoa. Moni on ollut tätä vastaan - että sen pitäisi olla kiusaaja, joka erotettaisiin koulusta.
Toisaalta koulusta erottamisessa on se huono puoli, että Suomessa on oppivelvollisuus. Kaikilla huoltajilla ei ole mahdollisuutta viedä lasta kouluun toiselle paikkakunnalle, joten lapsi pitäisi etäopettaa (nykyäänkin on vielä hankalaa saada tekniikka pelaamaan) tai sitten kouluttaa kotona (johon ei useimmilla huoltajilla riitä osaaminen).
Koulukiusaajallakin on oikeus saada kunnon koulutus. Vaikka itsekin koulukiusattuna tuntuu pahalta näin sanoa.
Tästä oon kyllä aivan samaa mieltä, että jopa koulukiusaajilla on oikeus siihen koulutukseen. Mutta se ei tarkoita, ettei niitä voisi vähän paremmin pistää ojennukseen sekä koulussa että kotona, jos kiusaamista ilmenee... Eihän se mitään auta että kiusatulle voivotellaan ja ehdotetaan koulun vaihtoa. Kiusattua ehkä jollain tasolla auttaakin se paikkakunnan tai koulun vaihto, mutta mikään ei takaa ettei siellä uudessa koulussa sitten kiusata. Ja edellinen kiusaaja kyllä etsii itselleen varmasti uuden uhrin.
-
Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että kaikki ne vanhemmat jotka aiheuttavat omilla päätöksillään
ikävyyksiä lapsilleen, oli se päätös vaikka sitten se lapsien hankkiminen, pitäisi ampua. :o
Ei mulla sen enempää tästä. ;D
-
Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että kaikki ne vanhemmat jotka aiheuttavat omilla päätöksillään
ikävyyksiä lapsilleen, oli se päätös vaikka sitten se lapsien hankkiminen, pitäisi ampua. :o
Ei mulla sen enempää tästä. ;D
Jos vaan sit sovitaan et kukaan ei tee enää lapsia nii ei tarvii kenenkään kärsiä ;D
-
En oo mitenkään lastenteon suuri puolesta puhuja, päin vastoin (mun mielestä kenenkään ei pitäis lisääntyä),
mut toi stogen kiusaamisjuttu on ihan yhtä paskaa kun, että raiskauksen uhrin pukeutuminen ois mikään syy raiskata tai millään tapaa lieventävä asianhaara..
Eihän stoge kirjottanu että se olis mitenkään lieventävä asianhaara tai oikeuttaisi mihinkään. Se on vaan se maailman raadollisuus ja kylmä fakta, että kaikki poikkeavuus aiheuttaa kiusaamista. Oli se sitten erilaiset vanhemmat tai vaikka iso luomi poskessa.
Aika vaikeeta mennä sen mukaan, että eläis elämäänsä sen mukaan mikä kaikki voi aiheuttaa kiusaamista.. Kiusaamisen syyt ei oo kiusattavan vaan kiusaajan, eikä se muutu kuin muuttamalla ite sen minkä voi, elää ja antaa elää, puolustaa itse toisia ja kiusaamista nähdessään puuttuu siihen.
Lastentekoon yleisesti, on se aina yhtä itsekkäistä lähtökohdista, mut sillä ei oo mun mielestä mitään tekemistä tullaanko lasta mahdollisesti kiusaamaan.. Samanlaita arvailua loppuen lopuksi kun, että voisko se lapsi jäädä vaikka auton alle..
-
Aika vaikeeta mennä sen mukaan, että eläis elämäänsä sen mukaan mikä kaikki voi aiheuttaa kiusaamista.. Kiusaamisen syyt ei oo kiusattavan vaan kiusaajan, eikä se muutu kuin muuttamalla ite sen minkä voi, elää ja antaa elää, puolustaa itse toisia ja kiusaamista nähdessään puuttuu siihen.
Lastentekoon yleisesti, on se aina yhtä itsekkäistä lähtökohdista, mut sillä ei oo mun mielestä mitään tekemistä tullaanko lasta mahdollisesti kiusaamaan.. Samanlaita arvailua loppuen lopuksi kun, että voisko se lapsi jäädä vaikka auton alle..
Niin kauan kun aikuiset itse eriarvoistavat ja halveksuvat ihmisiä vaikka ulkonäön tai seksuaalisen suuntautumisen tms mukaan, kiusaavat myös lapset, sillä kotoa se malli opitaan.
Kuinka usein aikuiset puuttuvat siihen, kun aikuinen kiusaa toista aikuista? Lasten kiusaamiseen saatetaan puuttua kyllä.
Kiusaamisen syitä nykymaailmassa kyllä pystyy arvata ja ennustaa, toisissa tapauksissa se on enemmän kuin todennäköistä.
Tuossa nyt puhuin vain nimenomaan siitä kiusaamisesta, en lapsien hankkimisesta. Tosin kun itse jäin kakarana sen rekan alle, teininä jo mietin että mikä järki on hankkia lapsia, koska se saattaa koulumatkallaan jäädä rekan alle ja kuolla.
*muoks: olipas jo OT, yp voi siirtää off topic ketjuun*
-
Tuohon kiusaamisasiaan. Lapset osaavat olla sekä julmia että suvaitsevaisia. Koulukiusaamiseenhan voi riittää mikä tahansa syy. Se, että toisella on silmälasit, toinen on hiljainen, ujo tai päinvastoin liian puhelias. Se, että lapsella on kaksi isää tai äitiä voi siis joillekin olla syy koulukiusaamiseen. Mutta samaan aikaan lapset osaavat olla hyvinkin suvaitsevaisia ja olen kuullut, etteivät sateenkaariperheiden lapset välttämättä koe kiusaamista sen enempää kuin muutkaan lapset.
Sanoisin, että lapsia pahempia ovat me aikuiset. Lapsethan ovat hyvin uteliaita uusien asioiden suhteen, mutta me aikuiset sen sijaan pelkäämme ja vieroksumme kaikkea uutta ja erilaista ja juuri me aikuiset lietsomme ennakkoluuloja.
Joka tapauksessa, kiusaamispelon ei pitäisi olla syy siihen, etteivät sateenkaari-ihmiset saisi hankkia lapsia. Kiusaaminen voi kohdata jokaisen ihmisen lasta, niin raadollista kuin se onkin..
-
Mjoo, käsitykseni mukaan kukaan lapsi ei synny homo/transfobisena. Kouluikäisenä sitä vasta alkaa oppia, että homo on pahin haukkumasana. :) Lapset keskittyy ihmettelyssään aika konkreettisiin juttuihin esim. kysymällä piirretäänkö teillä kaksi äitienpäiväkorttia... Jotain tutkimustakin kai tehty, että kahden äidin perheissä lapset itseasiassa pärjänneet keskimääräistä paremmin. Liekkö myös yksi syy, että lapsien hankkiminen on sateenkaariperheissä pitkä prosessi.
-
Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että kaikki ne vanhemmat jotka aiheuttavat omilla päätöksillään
ikävyyksiä lapsilleen, oli se päätös vaikka sitten se lapsien hankkiminen, pitäisi ampua. :o
Ei mulla sen enempää tästä. ;D
Jos vaan sit sovitaan et kukaan ei tee enää lapsia nii ei tarvii kenenkään kärsiä ;D
Vallan vitun hyvä idea! :o
;D
-
Jotain tutkimustakin kai tehty, että kahden äidin perheissä lapset itseasiassa pärjänneet keskimääräistä paremmin.
Itse asiassa muistelen päinvastoin, aiemmista oletuksista poiketen tutkimus paljasti etteivät ole pärjänneet keskimääräistä paremmin.
No, tutkimukset on mitä on, yleensä tutkimustulos johtopäätöksineen on tiedossa jo hyvissä ajoin tutkimusta tilattaessa.
IKRM
-
Itsemääräämisoikeus itseasiassa toteutuu miltei kaikilla tässä yhteiskunnassa, se lienee meidän yhteiskuntamme yksi vahvimmin toteutuvista asioista. Miehiä ja naisia on varmaankin yli 95 prosenttia ihmisistä, joten kyllä ollaan todella hyvällä prosentilla saatu tuo asia kuntoon.
Käsittääkseni ei ole mitenkään kiellettyä tai laitonta muuttaa omaa sukupuoltan vaikka vuoden välein, kunhan se tekee omalla rahallaan. Veronmaksajien rahoittamia muutoksia valvotaan tarkemmin, ja syystä, sillä kustannukset ovat erittäin suuret.
Pointtina minulla oli, enemmänkin, että ehkä sen sijaan että vaatii diagnoosin saamisen helpottamista, kannattaiskin vaatia diagnoosin mahdollistamien asioiden vähentämistä, silloin diagnoosin saaminen helpottuis.
Juridista sukupuolta ei saa muutettua ilman prosessin läpikäyntiä minkä useampi jo totesi. Omalla rahalla tehdessäkään läheskään kaikki kirurgit eivät suostu tekemään binäärisestä sukupuolijärjestelmästä poikkeavia leikkauksia vaikka ko. toimenpiteet sallittaisiin “toiselle sukupuolelle” tai jonkun sairauden takia. Esim. rintojen poistoon naisen kehoon syntyneellä ihmisellä pitää osata helv. hyvin selittää miksi ne eivät kuulu omaan kehoon ja löytää kirurgi jolla on inhimillisyyttä ja joka kunnioittaa juuri ihmisen itsemääräämisoikeutta, sellaisia henkilöitä on vähän. Vastaava tilanne myös jos miehen kehoon syntynyt ihminen haluaa naiselliset silikonirinnat, joutuu varmasti selittämään asiaansa pitkään ja perusteellisesti. Genitaaleista ei edes kannata puhua, se on vielä huomattavasti vaikeampi juttu. Jenkeissä saattaisi onnistua rahalla, täällä ei. Hormonireseptien saaminen on myös todennäköisesti hyvin hankalaa ilman prosessin revittäväksi menemistä.
Se on tajuttoman rankkaa toteuttaa yksin kaikki tarvitsemansa toimenpiteet. Että ylipäänsä voi elää kehossaan. Kukaan ei todellakaan lähde muokkaamaan kehoaan ellei siihen ole todellista tarvetta, leikkaukset ja kaikki hoidot ovat sen verran rankkoja ja kalliita sekä toipumisajat pitkiä että suurin osa jättää tai joutuu jättämään ne väliin. Jos hoitojen saamista helpotettaisiin ja se mahdollistettaisiin ilman diagnoosia, tuskin ihmiset siltikään rynnisivät tekemään kehonmuokkausta yhteiskunnan rahoilla, juuri em. syystä ja siksi että suuri osa on tyytyväisiä omaan kehoonsa niin paljon että pystyy elämään siinä. Jos joku haluaa keholleen jonkun toimenpiteen, ei se ole keneltäkään toiselta pois, ei kukaan toinen joudu elämään siinä samassa kehossa. Toisten saama hoito ei myöskään ole toisilta pois. Ne varat katoavat väestön 1 % rikkaista eli lääkebisneksen pyörittäjille.
Yhteiskunnan sokea luottamus länsimaiseen koululääketieteeseen, lääkäreihin ja lääketeollisuuteen aiheuttaa lopulta tämänkin ongelman. Valkoisen takin usko elää sitkeässä. Jos lääketiede ei luokittelisi ihmisiä sukupuolen mukaan, olisi vain ihmisiä, jokainen omana itsenään ja kaikki asiat järjestyisivät yksilöllisten tarpeiden pohjalta. Yksilöllisyys ulottuu muuhunkin lääketieteellisin perustein tehtäviin hoitoihin kuin transmuokkauksiin. Biologia määrittää asiat vain niin pitkälle kuin sen annetaan määrittää. Samat lääkkeet ei sovi kaikille jo ihmisten geneettisten eroavaisuuksien perusteella. Samoin kuin muutkaan hoidot. Se pitäisi jo lääkäreiden pyörittämän yhteiskunnan muiden yksilöiden ymmärtää jos lääkärit eivät sitä itse suostu tajuamaan/myöntämään helpon ja nopean rahan takia. Lainsäädäntöä voidaan muuttaa koska lainsäädännön tekevät ihmiset. Mitä suurempi osa ihmisistä haluaa muuttaa jotain lakia, sitä todennäköisemmin se aikanaan toteutuu.
Tollaisiin kokemuksiin on aika vaikea samaistua jos ei ole itse ollut vastaavassa tilanteessa. Itsekin oon ennen ajatellut että mitä väliä sillä passin merkinnällä on. Mutta kantapään kautta on sit saanut itse kokea että sillä on yllättävänkin paljon merkitystä.
Nimenomaan. Oman ruumiin kautta koettu tieto on vahvinta tietoa, hiljaista tietoa joka on muodostunut vain kun läpikäynyt jonkun asian. Transihmisten yksiölliset kokemukset sekä hoitojen tarve eroavat valtavasti toisistaan. Pointtina on antaa jokaiselle ne toimenpiteet mitä tarvitaan, ei tunkea mihinkään tiettyyn sukupuolinormimuottiin. Viittaan taas jenkkiklinikoihin joissa tämä on jo osittain ymmärretty, en tiedä miten diagnostiikka menee siellä, joku paremmin tietävä ja englantia osaava voisi valaista asiaa...
no joo, mikähän tän keskustelun aihe oli :P... määritelmistä se kai lähti. Mun mielestä mitä enemmän määritelmiä on sen parempi, koska silloin ihmiset sokeutuu niille eikä ketään enää jaksa kiinnostaa koko aihe.. jokainen on mitä on 8)
Hyvä pointti!
Tässä keskustelussa on tullut ilmi ainakin se miten tärkeä asia sukupuolisuus suurimmalle osalle ihmisistä lopulta on. Ja perusteluja miksi näin on. Ihmeellistä on myös huomata miten latautuneita cis ja trans termit ovat, pidän niitä lähes neutraaleina ilmaisuina mutta niitä on riepoteltu moneen suuntaan ja luotu niille erilaisia sisältöjä ja lisää määritelmiä. Sanat muokkaa ajatuksia ja toisin päin.
Toinen yleinen ja aina yhtä naurettava vastaus on valkoisten heteromiesten ohjeet siitä, miten trans-ihmisten tulisi sopeutua yhteiskuntaan.
Juuri näin - oman ruumiin kautta koettu tieto puuttuu. Miksi ylipäänsä tarvitsisi sopeutua? Eläminen on sitä että on olemassa, tekee parhaansa omana itsenään samoin kuin tekee itselleen mitä haluaa. On todella vinoutunutta että suurin osa "valtaeliitistä" on cisumpiheterovalkoisialänsimaalaisiamiehiä. Siinä muut jäävät todella jalkoihin elleivät puolustaudu ja tue toisiaan. Hlbtiqa-vähemmistöjen sisälläkin suurin osa yksittäisten kirjainten alla olevista ryhmistä nyhvää vain keskenään ja toisinaan väitetään että homot saattavat olla jopa transfobisempia kuin heterot. Vähemmistöjen hyökkäilyt toistensa kimppuun ovat melkein älyttömämpiä kuin enemmistön taholta tuleva sorto. Poikkeuksena sitten enemmistöön kuuluvat jotka omasta halustaan tukevat vähemmistöjen oikeuksien parantamista ja toteutumista.
-
Jotain tutkimustakin kai tehty, että kahden äidin perheissä lapset itseasiassa pärjänneet keskimääräistä paremmin.
Itse asiassa muistelen päinvastoin, aiemmista oletuksista poiketen tutkimus paljasti etteivät ole pärjänneet keskimääräistä paremmin.
No, tutkimukset on mitä on, yleensä tutkimustulos johtopäätöksineen on tiedossa jo hyvissä ajoin tutkimusta tilattaessa.
IKRM
Ehkä joku on lukenut että ovat pärjänneet keskimääräistä huonommin? *naur*
Ei kai sentään, koska kaikenmoiset hypettäjäthän niitä tutkimuksia tekee homoagenda mielessään.
Jotain siinä oli, että sateenkaariperheissä lastenkasvatus on (mielestäni ihan järkeenkäyvästi) ainakin sukupuolisensitiivisempää, poikalasten aggressiivinen käyttäytyminen vähäisempää jne. Omissa kirjoissa tämä positiivinen, onnellisuutta tukeva juttu. (Tietysti nyt joku kauhistuu, että kuulostaa siltä että nyt niitä poikalapsiparkoja pakotetaan leikkimään nukeilla ja kohtahan täällä kielletään kokonaan oman sukupuolen ilmaiseminen, ei tää oo nyt yhtään hyvä... ) Lisäksi ihan "yleisiä" tutkimustuloksia (ei vain sateenkaariperheitä koskevia) on siitä, miten sellaiset ryhmät, joihin kohdistuu paljon ennakkoasenteita ulkoapäin pyrkii jatkuvasti asettumaan noita asenteita vastaan puheissaan ja teoissaan - esimerkiksi yksihuoltajat usein kokee, että täytyy olla lapselle ne molemmat vanhemmat. Ei saa antaa muille puheenaihetta. Täytyy olla Supervanhempi. Mieluummin vähän parempi kuin keskivertoheterovanhemmat, niin eiväthän pääse sanomaan. Ja (ollaan jo mutun puolella) jos se lapsi vaikka murrosiässä alkaa kapinoida, niin aika nopiasti ollaan vetämässä yhtäsuuruusmerkkejä siihen, että kun se nyt sitten ei ole perinteisestä ydinperheestä niin olihan tää odotettavissa. Taitaa olla yhä aika tiukasti se 70-luvulta peräisin oleva suomalainen kasvatuskäsitys, että vanhempia voidaan syyttää kaikista lapsen ongelmista.
-
Isäni sairastui keukosyöpään, kun olin 11 ja kuoli, kun olin täyttänyt 13. Eli tavallaan aihetta ajatellen menetin isän siinä 12 täytettyäni. Joskus 25 - 30 vuaotiaana tulin siihen tulokseen, että itsessäni kokemiin tietynlaisiin, sanotaan vaikka heikkouksiin, on vahvasti vaikuttanut isän puute nuoruus vuosina. Ajatus on saanut tukea siitä, että kolme miespuolista on todennut itsessään vastaavaa. Kaikkien kolmen kohdalla on jälkeenpäin selvinnyt, että hekin ovat kasvaneet nuoruutensa ilman isää. Sattumaako?
Kun on saanut omat lapset maailmalle, niin on tullut joskus peilattua omaa nuoruuttaan omiin lapsiin. Kun on miettinyt, mitä on kyennyt heille antamaan isänä miehenä, mitä äidit tuskin voivat antaa, niin olen ollut helvetin tyytyväinen, että lapsillani on ollut myös isä, toisin kuin itselläni. Jos pitäisi pienen lapsen kohdalla valita, niin valitsisin äidin, mutta kyllä se isäkin on pirun tärkeä. Onko toisen puoliskon puuttuminen sitten niin iso asia, että sen perusteella pitäisi sateenkaariperheiden lapsensaanti evätä, on sitten eri asia, mutta väitteet, että ne olisi yhtä täydellisiä perheitä, on täyttä kukkua.
-
Isäni sairastui keukosyöpään, kun olin 11 ja kuoli, kun olin täyttänyt 13. Eli tavallaan aihetta ajatellen menetin isän siinä 12 täytettyäni. Joskus 25 - 30 vuaotiaana tulin siihen tulokseen, että itsessäni kokemiin tietynlaisiin, sanotaan vaikka heikkouksiin, on vahvasti vaikuttanut isän puute nuoruus vuosina. Ajatus on saanut tukea siitä, että kolme miespuolista on todennut itsessään vastaavaa. Kaikkien kolmen kohdalla on jälkeenpäin selvinnyt, että hekin ovat kasvaneet nuoruutensa ilman isää. Sattumaako?
Kun on saanut omat lapset maailmalle, niin on tullut joskus peilattua omaa nuoruuttaan omiin lapsiin. Kun on miettinyt, mitä on kyennyt heille antamaan isänä miehenä, mitä äidit tuskin voivat antaa, niin olen ollut helvetin tyytyväinen, että lapsillani on ollut myös isä, toisin kuin itselläni. Jos pitäisi pienen lapsen kohdalla valita, niin valitsisin äidin, mutta kyllä se isäkin on pirun tärkeä. Onko toisen puoliskon puuttuminen sitten niin iso asia, että sen perusteella pitäisi sateenkaariperheiden lapsensaanti evätä, on sitten eri asia, mutta väitteet, että ne olisi yhtä täydellisiä perheitä, on täyttä kukkua.
Mutta onko näissä kaikissa tapauksissa, joista puhut, kyseessa se että ihminen on nuorena/lapsena nimenomaan menettänyt toisen vanhemmistaa, eli isänsä? Sateenkaariperheissä tilanne kuitekin lähtökohtaisesti on se, että lapsella on kaksi vanhempaa. En usko, että vanhempien sukupuoli merkitsee, vaan se, että on kaksi rakastavaa vanhempaa, eikä lapsi joudu menettämään heistä kumpaakaan.
-
Kaikissa tapauksissa kyse oli nuoruus ilman isää. Toisten kohdalla en voi ottaa kantaa siihen isän puuttumiseen, omalla kohdalla kyllä. En koe vaikuttaneena tekijänä puoliorpoutta, vaan nimenomaa isän puuttumisen. Eli tupla äiti ei olisi korvannut. En näe, että kaksi äitiä olisi merkannut muuta, kuin että jos molemmat olisi oleet töissä, niin tulot olisivat olleet isommat.
-
En viitsi enää muokata, joten täydennetään. Ensinäkään tuo talouspuoli ei ollut mikään heitto, vaan liittyi lisääntyneisiin kustannuksiin ja merkittävään tulojen tippumiseen siinä vaiheessa, kun lasten tuomat kulut vielä nousee maksimiinsa. Eli rahalle olisi ollut käyttöä. Kaksi teini-ikäistä poikaa.
Kun näistä asioista puhutaan, niin ei ole ihan helppoa niitä tuoda esiin niin, että ne ymmärtäisi joku, joka ei itse ole kokenut ja vaikka olisi kokenut, niin silti ei välttämättä itsekään ymmärrä, mikä on vaikuttanut mihinkin. Aika usein on nostettu esiin "miehen malli". Jaa, mikä se on? En minä tiedä, koska ei ole kokemusta ja siksi on vaikea sanoa, missä sen puuttuminen itsellä näkyisi. Kuitenkin olen varma, että se näkyy. Miksi? Yhtenä perusteena on pari pikku juttua, jotka eivät siihen sinänsä suoraan liity. Aikoinaan veljeni varoitteli oman kokemuksensa kautta, että kyllä poikalasten kanssa pärjää, mutta tyttöjen kanssa on hankalampaa, koska meillä ei ollut siskoja eikä sitä kautta tiettyjä kokemuksia. Kaksi tyttöä kasvattaneena voin tuon todellakin allekirjoittaa. Esikoinen, joka on poika, silloin tällöin totesi, että hän pärjää erilaisissa ongelmatilanteissa tyttöjen kanssa loistavasti, koska on oppinut hyvin ymmärtämään nuoria naisia, kun on kaksi siskoa. Eli perheeseen kuuluvien sukupuoli vaikuttaa tulevaisuuteen ja toimintoihin ihmissuhteissa. ( pitäisikö sitten hyväksyä vain täydelliset perheet, eli pitää olla sekä isä että äiti ja vähintään yksi tyttö ja poika :). )
Mutta onko näissä kaikissa tapauksissa, joista puhut, kyseessa se että ihminen on nuorena/lapsena nimenomaan menettänyt toisen vanhemmistaa, eli isänsä? Sateenkaariperheissä tilanne kuitekin lähtökohtaisesti on se, että lapsella on kaksi vanhempaa. En usko, että vanhempien sukupuoli merkitsee, vaan se, että on kaksi rakastavaa vanhempaa, eikä lapsi joudu menettämään heistä kumpaakaan.
Kysymys sattumasta tuleekin juuri siitä, että ne kerrat, jolloin moinen on tullut puheeksi, ovat aina osoittautuneet isättömien "ongelmaksi", ei äidittömien. Yhdessä kyse avioero, muissa isän kuolema. Aihetta ei käsitelty isättömyyden kautta ja kuten sanoin, isättömyys paljastui jälkikäteen. Poikkeuksena saattaa olla tuo avioerotapaus.
Kyllä meillä äiti hoiti hommat niin hyvin, ettei siinä toinen nainen olisi mitään sen ihmeempää tuonut mukanaan. Kyllä sieltä löyty äijääkin enemmän, kuin monessa miehessä :). Tottakai kaksi ihmistä pystyy antamaan monipuolisemmin vaikutteita, mutta kuinka puhut asioista äidille, joista ei halua puhua, kuin miehelle? Kuinka äiti selittää teini-ikäisen pojan ajatusmailmaa tyttärelle, kun sillä ei ole siitä hajuakaan. Kyllä olen helkutin tyytyväinen, että talosta löytyi nainen, kun ekat kuukautiset alkoivat, enkä vain itseni kannalta, vaan tyttöjen kannalta jne. Jos jossain on vanhempina onnistuttu, niin ainakin siinä, että lapset ovat voineet aina puhua kaikista asioista meidän kanssa. On sitten ollut kyse omista hölmöilyistään tai henkilökohtaisista asioista ja tekevät sitä edelleen. Kuitenkin on asioita, joista puhutaan äidille ja joista isälle ja syynä sukupuolierot. On asioita, joihin minä olen pystynyt vastaamaan ja asioita, joihin äiti. ja jälleen kerran, koska toinen on mies ja toinen nainen.
Ihan hyvin tuo isyys on mennyt, mutta silti koen, että olisi hyötyä ollut kokemuksista oman isän kanssa, joita kokemuksia olisi sitten voinut soveltaa. Ei se pahitteeksi olisi ollut. Niitä kokemuksia ei tule, vaikka olisi viisi äitiä.
Kuitenkin se, mitä nostin esiin noista "heikkouksista" ei ole selitettävissä millään selkeällä yksittäisellä perusteella, kaikista vähiten sillä, ettei ollut kahta ihmistä. Se on vain vahva tunne siitä, ettei ollut isää. Onko se sitten osittain sitä "miehen mallin" puuttumista?
-
Lisääntymättömyyden ja lisääntymisen pitäisi olla jokaisen itse päätettävissä, on sitten sukupuoli/sukupuolettomuus mikä tahansa missä tahansa kehossa. Sterilisaation tulisi olla mahdollista heti täysi-ikäisenä eikä vasta 30-vuotiaana niin kuin nykyään, samoin kuin kohdun poiston ilman selityksiä. Pakkosterilisaatiot taas ovat täysin toinen asia, ne ovat kaikkien perusihmisoikeuksien vastaisia, on järkyttävää että niitä tehdään edelleen täälläkin ja kammottavaa että se on edellytys juridisen sukupuolen merkinnän vaihtamiseen.
Aborttilainsäädäntöä pitäisi myös lieventää kaikkialla, Suomessa tilanne on kohtalainen, monissa muissa maissa keskenmenosta saa murhasyytteen. Pitäisi vähän miettiä kenen elämä on tärkeämpi maailmassa jossa ylikansoitus on melkein suurin koko planeetan ongelmista; suojellaanko ihmisen terveyttä ja henkeä vai sisuksissa lymyävää solumöykkyalienia jonka joku on sinne pahimmassa tapauksessa tyrkännyt kantajan tahdon vastaisesti? Siinä on taas kyse itsemääräämisoikeudesta ja patriarkaalisen järjestelmän kontrollin tarpeesta naisen biologista kehoa kohtaan. Jos paavi&päivi&co ei halua liata käsiään käytännön toimenpiteissä, ne voi toteuttaa jokin asiansa osaava taho.
Ennen sukupuolen korjauksen hormonihoitojen aloittamista jos suunnittelee biologisia jälkeläisiä, voi olla hyvä ottaa talteen ruumistaan elämän rakennuspalikat ja heittää ne pakkaseen oleilemaan tulevaisuutta varten. Järjestelmä ei prosessin yhteydessä ilmeisesti kerro ihmisille aiheesta mitään eli se jää ihmisen oman tietoisuuden ja aktiivisuuden varaan, en tiedä pitääkö se lisäksi tehdä vielä omalla kustannuksella. Selventäkää jos tiedätte aiheesta lisää...
Hyvällä tai huonolla tuurilla on mahdollisuus tuottaa jälkeläisiä myös transhormonihoitojen jälkeen. Joskus tuli dokkari aiheesta “Mies raskaana”, siinä FtM-henkilö oli vetänyt mieshormoneita pidemmän aikaa mutta alakertaa ei ollut operoitu ja päättivät sitten kumppaninsa kanssa (joka oli myös FtM mutta ei ilmeisesti enää lisääntymiskykyinen), hankkia biologisen lapsen, en muista mitä menetelmää hedelmöitykseen käytettiin ja mistä/keneltä toinen puolisko ilmestyi. Joka tapauksessa, hormonihoito lopetettiin, naishormonitasot palasivat ennalleen joko itsestään tai avitettuina, henkilö tuli raskaaksi ja muistaakseni sai lapsen tai sitten dokkari loppui ennen synnytystä, olen unohtanut miten lopulta kävi.
Yleensä hormonihoidot kuitenkin torppaavat mahdollisuudet tuottaa biologisia jälkeläisiä. Jos yleisenä pelkona on hormonidumpattujen ihmisten ilmestyminen maailmaan transhenkilöiden kehojen kautta niin kannattaa muistaa että suuri osa väestöstä elää e-pillereiden armoilla. Kukaan ei tiedä miten ne vaikuttavat tulevaan elämään. Tiedetään ainoastaan millaista myrkkyä ne ovat käyttäjilleen. Voisi ajatella niiden muuttavan sukusolujen genetiikkaa pysyvästi sekä sukupolvien yli vaikka keho korjaa suurimman osan niiden vaikutuksista. Pilleritkin ovat yksi yhteiskunnan ja lääketeollisuuden kontrollointikeino, on aivan sairasta että niitä suositellaan jo lapsille! Ne sisältävät valtavia hormonimääriä ja kehittyvälle keholle ne ovat vielä vaarallisempia. Biologiset miehet saattavat myös käyttää testoja ym. kuntoaan kohottavia aineita joten puhtain paperein sieltäkään ei välttämättä syöksy tavaraa ulos. Joten hormonit eivät todellakaan ole pelkästään transihmisten asia, ei todellakaan. Cissit vaan on enimmäkseen syötetty hiljaiseksi aiheesta, suurin osa transuista taas joutuu perehtymään aiheeseen halusi tai ei, osa ruumiinsa kautta.
-
öö. Vaihtoehdoissa ei oo sellasta lokeroa johon itse mahtuisin, joten en vastaa mitään.
-
kannattaa muistaa että suuri osa väestöstä elää e-pillereiden armoilla. Kukaan ei tiedä miten ne vaikuttavat tulevaan elämään. Tiedetään ainoastaan millaista myrkkyä ne ovat käyttäjilleen. Voisi ajatella niiden muuttavan sukusolujen genetiikkaa pysyvästi sekä sukupolvien yli vaikka keho korjaa suurimman osan niiden vaikutuksista. Pilleritkin ovat yksi yhteiskunnan ja lääketeollisuuden kontrollointikeino, on aivan sairasta että niitä suositellaan jo lapsille! Ne sisältävät valtavia hormonimääriä ja kehittyvälle keholle ne ovat vielä vaarallisempia.
Ja lähteet näille väittelille oli missä?
-
Jokainen voi kokeilla omalla ruumiillaan jos huvittaa, ei vaan ole kovin suositeltavaa. Tieteellisiä, puolueettomia lähteitä tuskin löytyy koska tutkimukset tehdään lääketeollisuuden toimesta joten on selvää kenen etua niissä ajetaan. Medikalisoituminen on fakta joka yhteiskunnan olisi hyvä ymmärtää ennen kuin on liian myöhäistä. Jollekin riippumattomalle tutkijalle/tutkijajoukolle hormonimyrkyttämisessä olisi kullanarvoinen aihe jos ei pelkää tarttua todellisiin ongelmiin. *vink*.
Ympäristöön vaikutuksia e-pillereistä ja muista on jo dokumentoitu enemmänkin, samoin osa lääkeaineista kulkee ihmisen läpi aktiivisessa muodossa ja muuttaa varsinkin vesieläinten fysiologiaa, esim. feminiiniset ominaisuudet voimistuvat kaloilla ja sammakoilla. Ensin pillerit ihmisestä sisään, sen jälkeen vesistöön ja sieltä takaisin juomaveteemme myös sellaisille jotka eivät halua niille altistua. Veden suodatus on hyvä keksintö kotona, vielä jos sen saisi toimimaan jäteveden käsittelyssä.
Vai yrittääkö yhteiskunta tehdä ensin kaloista transuja ja sitten ihmisistä? Siinä onkin salaliittoteoreetikoille pohdittavaa. Ts. takaisin alkuperäiseen aiheeseen. Foorumilla lymyilevät hermafrodiitti vesieliöt voivat ilmoittautua.