BDSM-baari
Ilmoitustaulu => Miitit => Aiheen aloitti: hihaton - 11.12.2016, 11:17
-
[Mustavalkoinen video, jossa mies kertoo seurueelle tarinaa. Kun hän lopettaa, muut näyttävät järkyttyneiltä ja ilmaisevat inhoaan ylinäytellysti.]
[Sama mies istuu yksin kotona selaamassa Baaria synkän ja nuutuneen näköisenä]
Onko tuttu tilanne? Kukaan muu ei ymmärrä mieltymystäsi pissaleikkeihin ja jalkojen palvontaan? Kaipaatko sosiaalisia kontakteja, joiden seurassa ei tarvitse pelätä oudoksi friikiksi leimautumista?
Ei hätää! Meillä on sinulle ratkaisu!
[Mies esittää tökerön ylipirteää hämmästystä]
Tule sinäkin baarimiittiin! Jo yhdellä käyttökerralla on todistetusti ihmeellisiä vaikutuksia, jotka ovat nyt myös tamperelaisten ulottuvilla!
[Vaaleanpunaisen suodattimen läpi kuvaatu video. Joukko ihmisiä nauraa katketakseen, kun aiempien videoiden henkilö vielä puhuu. Yksi taputtaa häntä olkapäälle nauraessaan, muut puhkeavat spontaaneihin aplodeihin. Katosta putoaa ilmapalloja.]
Miitissä sinäkin voit olla yksi muiden joukossa! Ei enää tympeää kaapissa kykkimistä, ei noloja tilanteita kesken illanvieton! Saat uusia, parempia ystäviä ja maailmasi mullistuu!
EIKÄ SIINÄ VIELÄ KAIKKI!!!1
[Mies on yksin kotona alushoususillaan. Hän raottaa alushousujen kuminauhaa, joiden alta paistaa kirkas, jumalainen valo. Jälleen tökerön ylinäytelty hämmästyksen ilme.]
Kun saavut miittiin nyt, peniksesi kasvaa jopa kahdeksan senttiä! Voit vihdoinkin olla se kulmakunnan himoittu panomies, joka kerää kaikki kuumimmat sutturat!
[Mies avaa tukkeutunutta viemäriä karhupumpulla. Joukko bikiniasuisia naisia ryntää halailemaan häntä provokatiivisesti. Tökerön ylinäytelty yllätysilme.]
Kaikki tämä ja paljon muuta on sinun, kun saavut Tampereen baarimiittiin! Soita heti ja varaa oma paikkasi, ettet jää ilman! Numero löytyy puhelinluettelosta, miittiin pääset kun saavut Aleksanterinkatu 33:een ensi torstaina klo 18. Vapaa pääsy!
Kaupallinen ilmoitus. Vaikutukset saattavat vaihdella yksilöittäin, eikä luvattuja tuloksia voida taata. Ei vaihto-, palautus- eikä ihan vitun mitään muitakaan oikeuksia.
-
Ja kuten kaikissa hyvissä infomercialeissa, tässäkin jätettiin oleellista tietoa kertomatta. Kyseessä on siis vihreän oven takaa paljastuva tila, punaiselle puolelle meitä ei varmasti päästettäisi.
-
Vai että kaupallinen ilmoitus jonka vaikutukset saattavat vaihdella yksilöittäin. Mitään tuloksia ei luvata eikä mitään oikeuksiakaan ole...
SIGN ME IN
-
Joskohan sitä tällä viikolla jaksais tehdä comebackin. :D
-
Täytyypä katsoa jos tämäkin neiti pääsisi viimein 2H+K-neitsyydestään eroon ::) Ainakin voisi yrittää selviytyä paikanpäälle hämmästelemään juttujanne...
-
Sinne vaan, viedään mielellään neitsyys porukalla...
-
Sinne vaan, viedään mielellään neitsyys porukalla...
Oliko toi lupaus vai uhkaus? >:D
-
Jos tilaat seuraavan kymmenen minuutin kuluessa, saat kaupan päälle kokoelman kierrätettyjä vitsejä.
-
HA! ä sainkin selvää pienellä präntätystä osuudesta......
.....Mutta, jos jaksan, niin raahaudun taas paikalle :P
-
Niin hieno kuin miittien alfauroksen vaivalla kasaama ilmoitus jälleen kerran olikin, naisnäkökulma unohdettiin siinä kokonaan, tai sitten olettamaani suurempi osuus hehkeämmän sukupuolen edustajista ilahtuu buustista peniskasvuunsa.
Onneksi voin miittien vakikalustoon kuuluvana vakuuttaa, että miitit muuttavat myös naisten elämän. Missään muualla ei voi törmätä kiivaammin yleisön vaivaantuneista naurahduksista jämähtäneillä jutuillaan taisteleviin koiraisiin, kun nämä jössikät kisaavat siitä, kuka onnistuu nöyryyttämään itseään eniten. Ja jos haluat osallistua moiseen hauskanpitoon, sinun tarvitsee vain istua tarpeeksi kauan paikalla, jotta sinuakin aletaan nolata niin urakalla, ettet ole konsanaan tuntenut suurempaa yhteenkuuluvuutta minkään ryhmän kanssa!
Miitit ovat todellakin saaneet minut tuntemaan itseni paremmaksi ihmiseksi, koska en joudu enää vertailemaan itseäni viihdemaailman täydellisiin ihmeolentoihin, vaan verrokkejani ovat maailman väsyneimpiä vitsejä vatkaavat äijänköriläät. Etenkin masokistit saavat miiteistä paljon irti, sillä jokaviikkoinen tapaamisemme on verraton sessio, joka huipentuu siihen, että pöytäseurue aloittaa kolmannen kierroksen basistivitsejä samalla, kun legendaarinen reggaetaustamusiikkimme kiduttaa hengiltä klassikon toisensa jälkeen.
Jos kaltaisestani arasta pörröeläimestä on miittien vakikaluston jäseneksi, niin on sinustakin! Ryhdy siis miittien vaginaiseksi jo tänään!
...tai siis torstaina klo 18.
...tai itse asiassa me naiset olemme aloittaneet miitit jo klo 17, jotta saamme vaihtaa keskenämme edes muutaman sivistyneen sanan, ennen kuin ryhmän orangutangit saapuvat paikalle.
-
*Kumartaa haamurajalle*
Yritämme parhaamme ettei masokistitkaan tuntisi oloaan liian mukavaksi. Muuten tulisin itsekkin miittiin aikaisemmin mutta jälleen kerran tulen Lahdesta suoraan joten saavun vasta kuuden jälkeen.
-
Jospa nyt tällä viikolla pääsisi teputtamaan hoodeille. Jos ei muuta,niin tulen hihattoman jalkarahiksi :D Tuntee olonsa turvalliseksi pöydän alla
________________________
Edit: tulen pyörähtämään, mutta poistun illemmasta työhaastatteluun toviksi.
-
Eiköhän tässä olisi jo korkea aika tulla katsomaan, ymmärtääkö teidän jutuista enää yhtään mitään.
-
Eiköhän tässä olisi jo korkea aika tulla katsomaan, ymmärtääkö teidän jutuista enää yhtään mitään.
Ymmärsikö niistä aiemmin jotain? ???
-
;D riippuu mistä toivoo roikkuvansa ehheehee..ei muuta kuin terkut jyväskylän suuntaan...poikkee pikasella lamppu jos hommia piisaa muuten...
-
jahas jos sitä raahautuisi paikalle pitkästä aikaa kuuntelemaan uusia vitsejä ja jttuja
-
jahas jos sitä raahautuisi paikalle pitkästä aikaa kuuntelemaan uusia vitsejä ja jttuja
UUSIA vitsejä? Kaikkea ihmeen hienostelua meiltä odotetaankin. Hyvin ovat samat vanhat vitsit toimineet. Jo silloin kun puusuksilla hiihdettiin, eikä moterni kehitys ollut vielä keksinyt alamäkiä, sitä puskettiin latua eteenpäin ja kerrottiin aina samat vitsit. Perintönä ne on annettu isoisältä isälle ja isältä minulle, ja mihinkään uudenaikaisiin humputusvitseihin en vaihda. Nih.
-
Mä taisin luvata jo ostaa bändin ekan levyn (koska norjalaisuus ja nopeasti soittaminen on lähellä sydäntäni) (nyt mäkin kierrätän vitsejä, mitä täällä tapahtuu), mutta lupaan Haamis ostaa koko sun kirjallisen tuotannon, kun saat vaan kirjaks asti jotain. Kiitos.
-
:'( murulta jää väliin iski romuska....
-
Hyvä istua täällä lievässä paniikissa, kun ei tiedä ketään kasvoilta ;___; hihaton auta minuu
-
Olikose vielä perä pöytä 8)
-
Kiitos ihmiset. Meikäläinen jatkaa halvempaan paikkaan juhlimaan uutta työpaikkaa ^^"
-
Vaikka kuutisen tuntia tuli taas matkustettua, niin kotimatkalla ajattelin poiketa miitissa, koska ihmisviha ei vielä ollut saavuttanut huippuaan. Olikin oikein mukava löytää vanha tuttu, joka on löytänyt piireihin. Tervetuloa vaan mun puolestani näin julkisestikin. ;D
-
Olikin oikein mukava löytää vanha tuttu, joka on löytänyt piireihin. Tervetuloa vaan mun puolestani näin julkisestikin. ;D
Enempi tai vähempi täällä on oltu aina >:D
Kukaan ei näe mutta kun mitään ei kuulu niin kaikki huomaavat :D
-
Useat eiliseen miittiin osallistuneet varmasti muistavatkin tilanteen, jossa eräs osallistuja joutui kiipeämään kahden miehen yli päästäkseen istumaan. Minä olin toinen niistä kahdesta, ja haluan pyytää tapahtunutta anteeksi sekä häneltä, että myös teiltä kaikilta muiltakin. Tuollainen käytös ei kuulu normaalisti kuulu tapoihini. Koska en tiedä tämän kyseisen henkilön nimeä enkä nimimerkkiä, joudun vain toivomaan että hän lukee tämän.
Pyydän anteeksi huonoa käytöstäni tilanteessa.
-
Pyydän anteeksi huonoa käytöstäni tilanteessa.
Olet suloinen.
Kuules nyt, vikaa oli minussakin. Olen perheemme arvojärjestyksessä yläpuolellasi, joten minun olisi pitänyt käyttää auktoriteettiani siinä vaiheessa, kun menit lukkoon. Olin vain henkisesti siinä vaiheessa jo liian väsynyt siitä, että olin koko illan yrittänyt ottaa porukan hiljaisimpiin kontaktia ja tyrkkiä heillekin mahdollisuuksia sanoa edes jotain. Siihen urakkaan ei kuulemma jatkossakaan ole tulossa apuja, joten ilmeisesti yritämme muodostaa tästä jonkinlaisen elitistimiitin, josta seinäruusut savustetaan armotta pihalle.
Mutta joka tapauksessa... Olet hyvä mies, 420-260-869. Olet myös kohteliain tuntemani mies, joten kantelin sinusta dommellesi, koska minusta kuulosti karmealta kuulla jonkun miitissä kutsuvan sinua huonotapaiseksi.
-
Kiitos Haamuraja. Toivon vain että anteeksi pyyntöni tavoittaa kaikki...
-
No, jos tässä aletaan anteeksi pyytelemään, niin koska tiedän, ketkä tätä miittiketjua seuraavat, minulla on osalle heistä seuraavaa sanottavaa:
Kourallinen vielä minuakin arempia ihmisiä on tullut miitissä ja yksityisviesteissä pyytämään, että sanoisin jotain heidän puolestaan. Ilmeisesti olen kanien kuningatar, joten vein kommenttinne suden luolaan ja olen puhunut sekä Hihattomalle että Alicelle. Valitettavasti ehdotukseni miitin hiljaisimpien ihmisten aseman parantamisesta tyrmättiin, enkä voi yksinäni tehdä enempää. Pienempien puolta pitäisi aina pitää, mutta minulla ei piisaa karisma enempään. Pyydän sitä anteeksi kaikilta niiltä ihmisiltä, jotka kirjoittivat tai sanoivat minulle jotain tämän suoran lainauksen kaltaista:
"Eilinen sai minut ihan tosissaan miettimään että haluanko... enää käydä niissä [miiteissä]. Jos nyt ihan rehellisiä ollaan niin miitin aikana juttelen yhden tai kahden ihmisen kanssa muutaman sanan ja loput ajasta istun hiljaa kuunnellen muiden juttuja. En nyt sanoisi että aikani käy varsinaisesti pitkäksi siellä mutta..."
-
Pähkin ja pohdin pistäisinkö oman lusikkani soppaan, ja koska en ole varsinaisesti kovin älykkäänä tituleerattu niin avot.
Tykkään kovasti käydä miiteissä, ja parhaiten viihdyn kun saan puhua hieman syrjässä muutaman mukavan tai erilaisen ihmisen kanssa ja vaihtaa ajatuksia. Tykkään myös kuunnella kun toiset höpöttävät omiaan. En ole itse kovin hääppöinen käyttäytyjä, joskus tulee ylilyöntejä ihan vain siksi etten tunne toisia hyvin/ tai ollenkaan, mutta pahantahtoista minusta ei saa erkkikään. Jos loukkaan jotakuta, toivon aina että asiasta minulle sanotaan jotta voin pyytää anteeksi. Miitin tila on hieman haasteellinen isommalle porukalle ja tuo ongelmia kaikkien äänien kuulua. Se noin yleisesti miittailemisesta. Numerosarjalle kaunis kiitos anteeksipyynnöstä, välitän asianomaiselle jos ei kyseinen neitokainen ketjua tule lukeneeksi. Yritin itse saada vapaille paikoille syrjässä istuneen, mahdollistaen näin paremman mahdollisuuden osallistua yleiseen keskusteluun, ja koin tilanteen hyvinkin epäkohteliaana. Tämä oli siis vain oma näkökantani asiaan, ei tuon kyseisen neidon, ja kenenkään puolesta en mielipiteitä ilmaise. Voi olla, että olin ainoa joka piti tilannetta epämiellyttävänä, mutta hei, mielipiteitä riittää. Ja lopuksi vielä anteeksipyyntö kaikille kaikesta mahdollisesta. Miittailen tai en jatkossa, myös hyvät joulunodotukset!
-
Olin vain henkisesti siinä vaiheessa jo liian väsynyt siitä, että olin koko illan yrittänyt ottaa porukan hiljaisimpiin kontaktia ja tyrkkiä heillekin mahdollisuuksia sanoa edes jotain. Siihen urakkaan ei kuulemma jatkossakaan ole tulossa apuja, joten ilmeisesti yritämme muodostaa tästä jonkinlaisen elitistimiitin, josta seinäruusut savustetaan armotta pihalle.
En tiedä, miten onnistuit tuollaista viestistäni tulkitsemaan, mutta kerronpa nyt julkisestikin mitä tästä olen mieltä:
Järjestän miittejä pienellä panostuksella, vailla yhdistysten tukea tai ohjausta, pyrkimättä mihinkään tiettyyn tyyliin tai formaattiin. En yritä enkä halua miellyttää kaikkia. Näiden kahden asian myötä järjestämäni miitit muodostuvat tasan sellaisiksi kuin muodostuvat, ja kuten kaikessa muussakin elämässä, toiset ovat äänessä enemmän kuin toiset.
Sain ehdotuksen, että minä ja kaksi muuta nimettyä ihmistä emme istuisi lähekkäin, mutta kun minä piru vie haluan jutella heidän kanssaan. Heidän tapaamisensa on yksi minun syistäni osallistua miitteihin ja järjestää niitä.
Kaksion takanurkka on sen verran iso, että siellä on tilaa useammallekin keskustelulle. Kaikkien ei ole pakko istua samassa pöydässä, eikä yksi juttunurkka sulje pois toisia. Saatan itsekin istua keskivälillä pöytää seuraamassa ylimalkaisesti 2-3 erillistä keskustelua ja sitten siirtyä toisiin asemiin, koska välillä on hyvä hengähtääkin.
Lisäksi tunnen jo Oulun ajoilta miittaajia, jotka kerta toisensa jälkeen saapuvat paikalle, eivät puhu juuri mitään ja silti nauttivat olostaan. Haluan kunnioittaa myös tätä tapaa osallistua, enkä sen vuoksi ole erityisen innokas kiskomaan hiljaisempia ihmisiä keskusteluun mukaan. Eräskin heistä kertoi minulle tätä ketjua luettuaan, kuinka istui puoli vuotta kuuntelemassa, tutustui sitä kautta vähitellen ihmisiin ja on löytänyt itselleen mukavan kaveripiirin.
On valitettavaa, etteivät nämä(kään) miitit sovi kaikille, mutta onneksi tapaamisia mahtuu maailmaan ja Tampereellakin on Rsykkeen viralliset tiistait. Ja jos kumpikaan näistä ei tunnu omalta, voi aina kokeilla järjestää uusia ja erilaisia miittejä, erilaisin lähtökohdin. Ei se ole keneltäkään pois, jos miittejä on enemmän.
-
Kyllä, yksi ehdotuksista helpottaa miittien hiljaisempien osaa oli tosiaan se, että äänekkäin kolmikko ei muodostaisi miitteihin Bermudan kolmiota, joka nuijii hiljaiset nurin. Teillä on kyky innostaa toisenne niin kovaan äläkkään, ettette enää edes huomaa sitä, että puhutte muiden päälle. Ehdotus pyytää teitä istumaan pöydän eri puolilla lähti siitä, että olette huomioineet muut ihmiset paremmin, kun ette ole istuneet vierekkäin, eikä se ole aiemminkaan estänyt teitä juttelemasta toisillenne. Aktiivisten ihmisten pitäisi kannustaa passiivisempia olemaan aktiivisempia, eikä liiskata näitä. Ei huomaavaisuus ole sama asia kuin pyrkimys miellyttää kaikkia.
Toinen ehdotus oli jakaa miitti useampaan pienempään pöytään, koska alle kymmenen ihmisen ryhmissä arkojenkin ihmisten on helpompi uskaltautua kertomaan ajatuksensa. Se ei tapahdu itsestään, eikä sen pitäisi tapahtua kyynärpäätaktiikalla. Toki on aina äänekkäämpiä ja hiljaisempia, ja niitä jotka saapuvat paikalle puhuakseen vain parille sillä kertaa kiinnostavalle ihmiselle, mutta todellisuus on se, että miitit ovat nyt jo savustaneet kymmenkunta ihmistä pihalle ja minut on tyrkätty puhumaan heidän puolestaan. Onko tosiaan niin, että hiljaisimmat on nujerrettava pois jatkuvasti sisäänpäinkääntyneemmästä miitistämme, jotta sisäpiirillä olisi hauskempaa?
Pidän erittäin epäkiitollisena tätä saamaani osaa, jossa savustetut toivat surunsa minun ihmeteltäväkseni, ja minun on hampaitani kirskutellen kritisoitava kavereitani. On ihan varmasti totta, että miitit eivät sovi kaikille, mutta moni paikalle saapuva utelias yrittää kymmeniä kertoja aloittaa jonkin lauseen siinä onnistumatta. Sydämeeni sattuu, kun heidän sitten pitää jälkikäteen itkeä minun olkapäätäni vasten sitä, että miitit ovat uusille tulokkaille vihamielisiä, eivätkä he tunteneet oloaan tervetulleeksi. Olenko ihan oikeasti ainut, jonka omaatuntoa se painaa? Onko miittien tunnuslause "Heikot sortuvat vahvojen edessä ja jos eivät meinaa sortua, niin pusketaan lujempaa?"
Voidaanhan me tästä tietysti sisäpiirimiittikin tehdä, todeta jo miitti-ilmoituksissa, että "Jos et ole tarpeeksi sosiaalinen, riittävän kovaääninen ja kykeneväinen taistelemaan aggressiivisesti paikastasi ryhmässä, älä tule tänne pahoittamaan mieltäsi". Kaikkia kohtaan ei voi tehdä oikein, joten mikähän ratkaisu olisi pienin vääryys?
-
Minun piti tulla tähän ketjuun vain kiittämään (pitkästä aikaa kävin ja edelleenkin viihdyin) ja kertomaan "jälkivitsi" (jälkivitsi on siis vitsi, jonka olisi pitänyt pälkähtää päähän sillä hetkellä miittiä, kun sitä eniten odotettiin, mutta joka kuitenkin tulee tietoisuuteen vasta miitin jälkeen..), mutta täällähän on käynyt sellainen kuhina, että minäkin haluan sanoa sanottavani. Kerrankin kun voin. Mutta ihan ensin se jälkivitsi.
Miten miehen saa lähtemään Ikeaan (vieläpä siten, että se sitä itse ehdottaa)?
- Ei kerro sille sitä, että siellä joutuu kiertämään koko turkasen talon, jotta pääsee ulos.
(Huom! Toimii vain sen yhden ja vain yhden kerran.)
Minä muistan vielä sen ihan ensimmäisen Hihattoman järjestämän Tampereen miitin. Innosta hihkuen menin paikalle ensimmäisten joukossa vain huomatakseni, että en minä tiedä, mistä näiden ihmisten kanssa voi keskustella. Tai ehkä totuudenmukaisempaa olisi sanoa, että en tiennyt, mistä uskaltaa puhua tai mistä asioista uskaltaa kysyä, koska niin paljon on paasattu siitä, että jokaisella on oikeus säilyttää yksityisyytensä. Joka tapauksessa tulin toisen kerran paikalle ja tilastojen kätköistä paljastui, että ei se siihen toiseenkaan kertaan jäänyt. Miksikö ei? Koen, että näistä miiteistä jokainen voi saada jotakin, kunhan ei odota, että se jokin tulee annettuna eteen, sillä keskustelu yleensä jakaantuu useaan erilaiseen haaraan. Ja kun röyhkeästi totean, että ei pidä odottaa, että se jokin tulee annettuna eteen, tarkoitan vain sitä, että oman halukkuutensa osallistua johonkin keskusteluun voi tuoda esiin vaikka sanomalla, että haluaa ottaa osaa tähän keskusteluun. Silloin muiden on ihan tilastollisesti merkitsevästi helpompaa huomioida myös se, joka näin on sanonut. Tai ainakin minulle on, koska en tähänkään päivään mennessä ole oppinut lukemaan jokaisen kasvoilta miittiin osallistumisen motiivia.
-
Mun näkökulmasta ihmiset kuitenkin keskustelevat noin 80% (hei, kuka oli se tilastotieteilijä?) ajasta vieruskaverinsa kanssa. Mun viereen saa aina istua niin kauan kun ei käpälöi uimapukualuetta ja osaa kertoa niin huonoja vitsejä, että muakin naurattaa.
Mä istuin ainakin viiden ihmisen vieressä viime miitissä. Keskustelin kai seitsemän eri ihmisen kanssa, ja heitin pöytään elefanttivitsin. Tässä mun muistikuvat. Tööt! Mä olen pahoillani, etten ehdi istua jokaisen ihmisen vieressä, enkä jakaa elämäntarinaani kaikille. Mä olen pahoillani, etten kestä hiljaisuutta, vaan heitän jopa hihattoman vitsit alittavia täyte-elefantteja kehiin, jotta ihmiset ei vaan pönöttäis hiljaa. :d
Ja koska tää meni yksittäisten ihmisten osoitteluks, hyi sinua hihaton kun sanoit minua mulkuksi. Tiedän missä asut. (Iik, älä ota tosissaan, se on ihan okoo, pystyn ehkä käsittelemään sen)
-
(hei, kuka oli se tilastotieteilijä?)
Valetilastotieteilijät pysytelkööt vain niiden numerottomien todistustensa parissa.
(Sama suomeksi: älä vie minulta tilastotieteilijyyttä, muutoin jäljelle jää vain kurja koiranomistajuus!)
-
Oma mielipiteeni miitistä on positiivinen vaikken usko usein paikalle saapuvani.
Muutama mielenkiintoinen nainenkin oli paikalla vaikken ennalta baarilaisia tunne ja harvan kanssa edes viestitellyt. Vastaanotto oli hyvä ja annettiin jopa lupa olla esittelemättä ittensä joka on hyvä aremmille ihmisille.
-
Oma mielipiteeni miitistä on positiivinen vaikken usko usein paikalle saapuvani.
Muutama mielenkiintoinen nainenkin oli paikalla vaikken ennalta baarilaisia tunne ja harvan kanssa edes viestitellyt. Vastaanotto oli hyvä ja annettiin jopa lupa olla esittelemättä ittensä joka on hyvä aremmille ihmisille.
Jaa, meinaatko että minun olisi pitänyt mennä tarttumaan kiinni nimensä/nimimerkkinsä kertomisesta kieltäytyneiden äijien kaulukseen, ravistelemaan ja kiljumaan, että "Nimi tänne tai mä... pompin tässä ylösalas alahuuli väpisten?"
Mainittakoon, että vaikka osa tänään saamistani posteista saa minut kiemurtelemaan, en ole muuttanut mielipidettäni kenestäkään miitin jäsenestä tämän viikon perusteella. Tiedän, miten apinalaumat toimivat. Alfaeläinten kanssa pitää tulla toimeen ja sillä siisti. Uskon tulevani niinkin hyvin, että rohkenen jopa koputtaa ydinporukkaa olkapäälle, viisata nurkkaan heitettyjä ja kysyä, pitäisikö meidän ottaa heidätkin huomioon. Jos vastaus on "Emme voi ottaa kaikkia huomioon", purnaan hetken, suren hetken ja tyydyn sitten tehtyyn päätökseen.
-
Onkohan tässä nyt taas ihan liikaa tulkittu? Ei kukaan ole mitään alfaporukkaa. :'D
-
Oma mielipiteeni miitistä on positiivinen vaikken usko usein paikalle saapuvani.
Muutama mielenkiintoinen nainenkin oli paikalla vaikken ennalta baarilaisia tunne ja harvan kanssa edes viestitellyt. Vastaanotto oli hyvä ja annettiin jopa lupa olla esittelemättä ittensä joka on hyvä aremmille ihmisille.
Jaa, meinaatko että minun olisi pitänyt mennä tarttumaan kiinni nimensä/nimimerkkinsä kertomisesta kieltäytyneiden äijien kaulukseen, ravistelemaan ja kiljumaan, että "Nimi tänne tai mä... pompin tässä ylösalas alahuuli väpisten?"
Mainittakoon, että vaikka osa tänään saamistani posteista saa minut kiemurtelemaan, en ole muuttanut mielipidettäni kenestäkään miitin jäsenestä tämän viikon perusteella. Tiedän, miten apinalaumat toimivat. Alfaeläinten kanssa pitää tulla toimeen ja sillä siisti. Uskon tulevani niinkin hyvin, että rohkenen jopa koputtaa ydinporukkaa olkapäälle, viisata nurkkaan heitettyjä ja kysyä, pitäisikö meidän ottaa heidätkin huomioon. Jos vastaus on "Emme voi ottaa kaikkia huomioon", purnaan hetken, suren hetken ja tyydyn sitten tehtyyn päätökseen.
En meinaa :)
Enkö juuri sanonut että on hyvä ettei tartte esitellä jos ei halua.
Ite itteni esittelin toki ja ihan kivaa oli vaikken yhtä (2) lukuunottamatta varmaks tiedä kuka kukin edes on :)
-
Onkohan tässä nyt taas ihan liikaa tulkittu? Ei kukaan ole mitään alfaporukkaa. :'D
Voi kulta, kun sinä olet niin nuori ja viaton.
-
(Ei mitään)
-
Onkohan tässä nyt taas ihan liikaa tulkittu? Ei kukaan ole mitään alfaporukkaa. :'D
Voi kulta, kun sinä olet niin nuori ja viaton.
Vaikka paljon saatkin anteeksi kiltin ja harmittoman ulkokuorellasi, tällainen ylhäältä alaspäin lässyttäminen menee minun sietorajani yli. Ihan sama, milloin olet syntynyt, teidät molemmat tuntien en katso sinulla olevan kannuksia huudella tuollaista. Ja vaikka niitä olisikin, se ei tekisi moisesta yhtään hyväksyttävämpää.
En myöskään lämpene tavalle, jolla julistat omaa tulkintaasi asioista ainoana totuutena ja esität olevasi pienten puolustaja isojen pahojen ekstroverttien sortaessa heikompiaan. Viestejäsi lukemalla saa kuvan miiteistä, joissa tarkoituksenmukaisesti ja systemaattisesti syrjitään hiljaisia ihmisiä, ja koitat pienine voiminesi taistella patriarkaattia vastaan sädekehä kiiltäen. Poimit saamistasi viesteistä agendaasi sopivat (kyllä, luin mitä alice sinulle kirjoitti hiljaisempien huomioinnista, ja se oli kaikkea muuta kuin tyrmäys) ja tunget sanoja muiden suuhun (kukaan ei ole kertaakaan vaatinut minkäänlaisten ihmisten pois savustamista).
Miiteissä ei savusteta yhtään ketään, muttei myöskään auota kaikkia porukoita ja yksityisasioita kellekään automaattisesti. Ne eivät ole mikään oikotie onneen, jossa mystisesti vain pääsee osaksi sisäpiiriä tuomalla naamansa näytille. Tutustuminen vaatii omaa aktiivisuutta ja vaivaa, ja sittenkään ei ole mitään takeita, natsaako jonkun kanssa vai ei. Minulla natsaa tiettyjen ihmisten kanssa, ja annan sen näkyä ja kuulua.
Toivon samalla, että lopetat minun kutsumiseni alfaksi, koska vihaan ihmisten luokittelua arvojärjestyksiin. Ihan sama, mihin kohtaan asteikkoa minut sijoitat, omasta puolestani olen tasavertainen jokaisen muun kanssa.
-
En ole ollut paikalla, joten en tiedä asiasta varsinaisesti mitään, mutta kommentoin silti...
Minusta ajatus siitä jossa kovaääniset, keskenään (hyvin) huonoa läppää heittävät tyypit istutettaisiin eri puolelle seuruetta jotta kaikki saavat äänensä kuuluviin on minun näkökulmastani kummallinen: eikö silloin vain äänenvoimakkuus kohoa ja nuo elefantit (:-*) täyttävät koko tilan?
Jos ajatuksena olisi, että silloin keskustelu kattaa koko seurueen ja kaikki pääsee mukaan, on vain todettava tosiasia, että samaan keskusteluun ei yli kymmentä oikein näppärästi mahdu,
vaan sen kokoinen seurue jakaantuu aika automaattisesti muutamaan pieneen keskusteluun. Ja silloin ne mielummin saavat olla fyysisestikin erilliset.
En kuitenkaan halua vähätellä Haamurajan esiintuomaa ongelmaa - on varmasti kurjaa, jos tuntee ettei suunvuoroa saa. Minun on vaikea itse samaistua tilanteeseen, sillä olen niitä persoonia, jotka vain ottavat sen oman tilansa - aidosti ymmärtämättä ettei se ole kaikille yhtä vaivatonta.
Toisaalta haluan kunnioittaa sitä mahdollisuutta, että samassa tilassa ja seurueessa saa olla myös passiivisesti: olen tehnyt vuosia vapaaehtoistyötä erilaisten ryhmien kanssa,
ja nähnyt kuinka joku vuodesta toiseen pysyy porukassa mukana, vaikka ei näytä mielellään osallistuvan varsinaiseen toimintaan, mutta kokee olevansa mukana, ja hyväksytty, vain sillä että on paikalla.. Minä koen vaikeaksi erottaa milloin jonkun osallistumattomuus on pakonsanelemaa, milloin oma valinta.
Lähestyn asioita yleensä varsin ratkaisukeskeisesti - se tekee minusta huonon kuuntelijan- mutta nyt olen melko avuton. On siis löydettävä tilaa äänekkäille aktiivisille, hiljaisille aktiivisille ja hiljaisille passiivisille. Tällä erää oloonsa lienee tyytyväisiä ensimmäiset ja viimeiset.
Aika varmaksi voin sanoa, että mitään unelmaratkaisua ei ole olemassa, mutta uskoisin, että kun tämä asia on nostettu pöydälle, pystyvät kaikki ottamaan asian huomioon:
toinen kuuntelemaan herkemmällä korvalla jos joku aloittaa lauseen ja antamaan tilaa ja toinen taas jatkamaan lauseensa keskeyttäjän yli ja ottamaan paikkansa.
Ehkä sen nimikierroksen käyminen - ei pakollisena, mutta johdettuna - kuitenkin on hyvä juttu, sillä se antaa kaikille tilaisuuden avata suunsa edes hiukan ja sen jälkeen ehkä onkin helpompi puhua lisää - ja toisaalta muistuttaa myös kuuntelemisesta.
-
Asiahan ei tietenkään minulle kuulu, mutta tässä kohden laittaisin tälle keskustelulle pisteen.
Tuo nokittelu ja tukkanuottasilla olo ei johda kenenkään olemisen ja elämisen paranemiseen, vaikka haamu tykkääkin hiuksista kiskomisesta. ::) (tuo oli sargasmia)
Jos kerran joku elää rooliansa 24/7 ja toimii kuten tuo numerosarja, niin kunnioittakaamme loukkaantumatta hänen tapaansa olla pahoillaan. Ehkä hänellä on siihen syynsä ja eteenkin käskijänsä. Ja ennen kaikkea kunnioittakaamme niitä jotka resurssejaan uhraavat noiden miittien eteen. Niistä muodostuu kumminkin vain osallistujien näköisiä ja kokoisia. Ei siitä enää tarvitse mitään tiedettä ja taidetta tehdä. Vanha sananlasku sanoo: "Arvoa oma itsesi. Anna arvo toisellekin". Ja tässä jos missä se jokaisen yksilön vapaus korostuu siten että jokainen toimii oman tahtonsa mukaan ja on aktiivinen tai sitten ei ole. Ei se elämä sen kummempaa ole.
ugh... olen puhunut.
-
Kanit valitsivat joukostaan kuningattaren edustamaan laumaansa, tämä loikki suden luolaan ja susi päätti purra.
Viestintuojan ampuminen ei ole viehättävää. En valinnut erotella omia ajatuksiani muiden ajatuksista, koska luotan kykyyni ottaa iskuja muiden puolesta, mutta juu. Ei ollut viehättävää.
En minä katua aio, mutta auts. Pitänee nuolla hetki haavoja.
“It takes a great deal of courage to stand up to your enemies, but a great deal more to stand up to your friends.” ---Albus Dumbledore
-
Kanit valitsivat joukostaan kuningattaren edustamaan laumaansa, tämä loikki suden luolaan ja susi päätti purra.
Viestintuojan ampuminen ei ole viehättävää. En valinnut erotella omia ajatuksiani muiden ajatuksista, koska luotan kykyyni ottaa iskuja muiden puolesta, mutta juu. Ei ollut viehättävää.
En minä katua aio, mutta auts. Pitänee nuolla hetki haavoja.
“It takes a great deal of courage to stand up to your enemies, but a great deal more to stand up to your friends.” ---Albus Dumbledore
Tähän haluan sanoa, että heikkoja on aina puolustettava ja siinä olet tehnyt täysin oikein. Tosin ei ehkä ollut paras ajatus (ei ehkä oma ilmaisusi, vaan jonkun muun) tuoda esiin yhtä alfa-urosta. Näin en ole koskaan kokenut ollessani näissä miiteissä (enkä missään muissakaan ja niitä on aika lukematon määrä), vaan aina on ollut tasapuolisia tyyppejä kokoontumassa, eikä ole tarvinnut miettiä toisten seksuaalisesta suuntautumisesta mitään. Paikalla on ollut ihmisiä, jotka saattavat tuntea yhteenkuuluvuutta jollain tavalla, joka liittyy seksuaaliseen suuntautumiseen. En ole tamperkeleen miiteissä nähnyt kertaakaan minkäänasteista sessiota käynnissä, mikä on helvetin hyvin toteutettu, mikäli sellaisia on käytetty.
Itse olen suhteellisen suulas ihminen, mutta en koe mitään tarvetta sulkea hiljaisempien ihmisten puhetta puhumalla siihen päälle, enkä usko näissä miiteissä kenenkään sitä tahallaan tekevänkään.
Hiljaisemmille ihmisille pieni kannustus: yrittäkää puhua siinä vierelläolevalle jotain, josko siitä saattaisi jopa tulla koko pöydän keskustelu normaaleihin reggae -biisien arvosteluun verrattuna. Oletan kaikkien kuitenkin tykkäävän keskusteluista, joissa saa käyttää aivojaan... Paitsi no tietysti itseni tuntien... Okei, mä haen kaljan...
-
Vaikka olenkin nyt useamman viikon skippaillut kiireiden, töiden sun muiden takia, niin on nyt pakko tulla omaakin päätä aukomaan tästä asiasta:
Hirveen hyviä pointteja molemmilla osapuolilla asiasta, mutta sen verran kuitenkin haluaisin sanoa, että olen elämässä kohdannut henkilökohtaisesti monenlaista syrjintää, huomiotta jättämistä, lyttäämistä sun muuta ja ihan sen perusteella voin sanoa, että noita asioita ei näissä miiteissä esiinny. Kaikki noi asiat on kuitenkin tarkotuksella aiheutettuja, kukaan miitissä kävijä ei tahallaan halua toisia syrjiä tai millään muullakaan tavalla aiheuttaa pahaa mieltä.
Mutta, me ollaan kaikki aikuisia, me saadaan valitettavasti päättää kelle me puhutaan ja kuinka paljon. Vaikka ollaankin kaikki samasta paikasta niin ei miittien ole tarkoitus olla sellasia AA-kerhoja jossa kaikki vuorollaan sanoo mitä haluaa. Nää miitit on ihmisille tilaisuuksia nähdä kavereita, jutella, tai tutustua uusiin ihmisiin. Kaikki nää asiat vaatii tietynlaista rohkeutta ja sosiaalisuutta. Eli jos sen oman äänensä haluaa tuoda esiin niin, joo, se vaatii sitä rohkeutta ja vähän vaivannäköä, mutta se on mahdollista ja helppoakin, mihinkään isoon ryhmäkeskusteluun ei tarvi ottaa osaa, vaan nimenomaan ne vieruskaverit on hyvä aloituskohde. Mutta väkisin ei mun mielestä pitäis ketään siihen keskusteluun tuoda, juuri sen takia, että varsinkin näissä piireissä on ihmisiä jotka ehkä tuntee olonsa mukavemmaks kun saa vaan seurata rauhassa tilannetta.
Joten, korostaisin edelleen, tämä niin kovasti parjattu "alfalauma", saa vaikka koko miitin keskustella ihan omista asioistaan keskenään, koska luulis, että näissä piireissä ymmärretään se, että ihmiset on erilaisia ja niillä on erilaiset tarpeet. Missään ei myöskään ole määritelty, että millaisia miittien kuuluu olla, nää on Hihattoman miittejä ja jos ne ei kelpaa, niin kuten todettiin, aina voi siirtyä Teerenpeliin tai järjestää vaikka ujojen ihmisten miittejä. Tai jättää kokonaan tulematta.
Vaihtoehtoja on, kukaan meistä ei pakota ketään yhtään mihinkään. Tosin, lähtökohtaisesti olen sitä mieltä, että ihmisiä on miiteissä liikaa nykyään. Homma toimi paremmin pienemmällä porukalla, isompi tuo väistämättä tämän kaltasia ongelmia. Koska isossa porukassa on aina jollain jotain valitettavaa. Mut jos nyt vaan oltais kaikki aikuisia ja elettäis sen faktan kanssa, että kaikki ei mee aina niinkun ite haluais :)
Itse aion aikataulujeni salliessa jatkaa miiteissä käymistä ja toivon, että ne pysyvät ennallaan tästä "kriisistä" huolimatta. Tää on tälläsenään ihan tarpeeksi toimiva konsepti.
Keheenkään en siis suoranaisesti tätä mielipidettäni kohdista, mutta niinhän se menee asiassa kuin asiassa, että uusien ihmisten kuuluu sopeutua paikkaan mihin ne menee, koska asiat ei vaan toimi niin, että vanhoja asioita pitää muuttaa uusien ihmisten takia.
-
Mitä viime miitissä oikein tapahtui, kun en päässyt paikalle? :o
-
Mitä viime miitissä oikein tapahtui, kun en päässyt paikalle? :o
Ei miiteissä ole tapahtunut mitään erikoista. Normaalia koulumeininkiä. On suositumpia mekastajia ja epäsuositumpia hissukoita, ja jostain syystä koulukiusatuiksi itsensä tuntevat ihmiset edelleen nojaavat minuun, eikä minusta ole olemaan immuuni sille, kuinka kurjaa heillä on.
-
Maailma yleensäkin ottaen vääryyksiä täynnä. Ei koko maailman syntejä tarvitse ottaa hartioilleen edes haamun. Sä oot riittävän hyvä sellaisena kuin olet, mutta sinunkaan rahkeet ei riitä ihan kaikkeen. Sanan saattajana voi ehkä olla, mutta se kannattanee kumminkin keskittää vaikka puhemiehen rooliin siellä paikan päällä. Minä ainakin juttelen tuntemattomillekin vaikkei se oliskaan juttutuulella. Tuulen suuntaa vaan ei saa selville jos ei "haistele". En minäkään tunteakseni itseäni, ole kovin sosiaalinen luonne, ja tahdittomuuskin on mun pahe, mutta jonkinlainen aloite on aina paikallaan. Kantaa se sitten tai upottaa.
Tällainen julkinen riiteleminen (vaikka vaan sargasmia viljelevä provoaminen) ei ole mistään kotoisin.
-
Tällainen julkinen riiteleminen (vaikka vaan sargasmia viljelevä provoaminen) ei ole mistään kotoisin.
Voi kuule, jos kaksi sellaista sanaseppoa kuin minä ja Hihaton joskus riitelisimme julkisesti, tämä foorumi tuhoutuisi tulimyrskyssä. ;)
-
Tällainen julkinen riiteleminen (vaikka vaan sargasmia viljelevä provoaminen) ei ole mistään kotoisin.
Voi kuule, jos kaksi sellaista sanaseppoa kuin minä ja Hihaton joskus riitelisimme julkisesti, tämä foorumi tuhoutuisi tulimyrskyssä. ;)
No sitähän minä just pelkään. ;D
-
Kanit valitsivat joukostaan kuningattaren edustamaan laumaansa, tämä loikki suden luolaan ja susi päätti purra.
Viestintuojan ampuminen ei ole viehättävää. En valinnut erotella omia ajatuksiani muiden ajatuksista, koska luotan kykyyni ottaa iskuja muiden puolesta, mutta juu. Ei ollut viehättävää.
En minä katua aio, mutta auts. Pitänee nuolla hetki haavoja.
Älä viitsi alkaa marttyyriksi. Asiat tässä riitelevät, ja sitä on turha ottaa henkilökohtaisesti.
Ei miiteissä ole tapahtunut mitään erikoista. Normaalia koulumeininkiä. On suositumpia mekastajia ja epäsuositumpia hissukoita, ja jostain syystä koulukiusatuiksi itsensä tuntevat ihmiset edelleen nojaavat minuun, eikä minusta ole olemaan immuuni sille, kuinka kurjaa heillä on.
Miitti ei ole mikään koulu, johon jokaisen on pakko mennä tahdostaan riippumatta. Kaikilla on valinnanvapaus osallistua tai tehdä jotain mielekkäämpää.
Kiusaamiseen viittaaminen on jälleen kerran olkiukkojen rakentelua, josta sinulle jo aiemmin huomautin. Älä viitsi syytellä ihmisiä siitä, mitä he eivät tee, vaikka se kuinka tukisi agendaasi.
Miitti ei myöskään ole mikään etuoikeus, jota nauttiakseen on vain saavuttava paikalle ja sitten muut pitävät huolen viihtymisestäsi. Se on vain alusta, jonka puitteissa voi tavata ihmisiä, ei mikään sosiaalivaltio jolla on velvollisuus huolehtia jokaisesta paikallaolijasta.
Toistan: ihmisiin tutustuminen vaatii omaa aktiivisuutta ja uskallusta. Miittikokemus on tasan se, mitä siitä itselleen tekee. Kukaan ei ole velvoitettu vetämään ketään mukaan keskusteluun, eikä kenelläkään ole velvollisuutta osallistua mihinkään.
-
Whoa, tämäpä on mennyt absurdiksi. Susista ja puremisesta en tiedä mitään, mutta niin paljon on nyt vääristelty mun sanojani, että koen tarvetta näykätä takaisin.
Tässä suora lainaus vastauksestani tällaiseen huolenilmaisuun:
"Oon pohtinut samaa ongelmaa uusien tulokkaiden suhteen, mutten oikein ole keksinyt siihen hyviä toimintatapoja. Pyrin siihen että huomioisin uudet tulokkaat edes jotenkin, esittäytymällä ja kysymällä että moi, kuka sä oot. Oon vaan useimmiten itse aika ujo ja hiljainen uusien ihmisten kanssa (paitsi silloin kun mulla on oikeasti jotain asiaa ja sanottavaa), joten harvoin osaan jatkaa siitä eteenpäin, ellei toinen aktiivisesti osoita halukkuutta keskusteluun. Ehkä voisi olla hyvä miettiä tätä joskus miiteissä yhdessä, että miten voisimme porukkana huomioida tulokkaat paremmin."
Mielestäni käymämme keskustelu oli hyvinkin ystävällistä ja rakentavaa, ja jäin käsitykseen että olemme samoilla linjoilla siitä, että olisi hienoa jos pystyisimme porukkana jotenkin paremmin huomioimaan myös niitä uusia ja hiljaisempia, muttei kumpikaan oikein tiedä, mikä siihen olisi oikea ratkaisu. On aika karua tulla tällaisen jälkeen lukemaan mekastusta siitä, että on täysin tyrmätty, apua ei ole saatavana, viestintuoja on ammuttu ja iso paha susi on purrut sorrettujen kuningatarta.
Se, että hajotetaan toimivia kaveriporukoita ja istutetaan erilleen ihmisiä, jotka haluavat keskustella keskenään, ei ole mielestäni oikea ratkaisu. Itse en kokisi sellaiseen miittiin enää mitään tarvetta tulla. Sekään, että kaikkien muiden viihdyttäminen olisi Hihattoman ja minun vastuulla, ei ole kohtuullista. Ja ei, nämä miitit eivät sovi kaikille, eikä niiden tarvitse kaikille sopiakaan. Ketään ei myöskään voida velvoittaa mihinkään. Mutta kyllä, kuten jo haamurajallekin aiemmin totesin, kuulisin mielelläni ehdotuksia, mitä tälle voitaisiin yhdessä tehdä. Juuri nyt tosin into tehdä mitään on aika nollissa, kun asia on itselleni täysin käsittämättömällä tavalla onnistuttu vääntämään näyttämään yhteisen tavoitteen sijaan lähinnä siltä, että iso paha susi taipuu painostuksen alla vasten tahtoaan. Tiedostan, että se ei ole kuitenkaan mielekäs peruste olla tekemättä mitään.
Joten, ihmiset:
Haluatteko te tehdä tälle jotain, ja jos niin mitä? Mitä te haluatte miiteiltä? Miten juuri sinä haluat osallistua ja huomioida muita miittiläisiä? Miitit on tasan sitä, mitä ihmiset niistä tekevät. Siihen ei riitä kaksi, kolme eikä neljä ihmistä yli kahdenkymmenen hengen porukassa, joka kuitenkin jakautuu useammiksi keskusteluiksi eri puolilla pöytää.
-
Kuullostaa huolestuttavalta ja vakavalta jos ei porukka _uskalla_ mennä miittiin. Jotenkin niin tuttua luettavaa tämä ketju, eihän siitä taida olla kauaakaan, kun viimeksi Oulun päässä samanlaista keskustelua käytiin. Viestintuoja ammuttiin silloinkin, eikä minkäänlaiseen aikuismaiseen keskusteluun silloin päästy, vaikka kättä kovasti ojennettiin. Noh, nykyään meillä ei ole enää yhden henkilön miittejä, vaan miitti on kaikille yhteinen jossa nykyään jopa viihtyy.
-
Kuullostaa huolestuttavalta ja vakavalta jos ei porukka _uskalla_ mennä miittiin. Jotenkin niin tuttua luettavaa tämä ketju, eihän siitä taida olla kauaakaan, kun viimeksi Oulun päässä samanlaista keskustelua käytiin. Viestintuoja ammuttiin silloinkin, eikä minkäänlaiseen aikuismaiseen keskusteluun silloin päästy, vaikka kättä kovasti ojennettiin. Noh, nykyään meillä ei ole enää yhden henkilön miittejä, vaan miitti on kaikille yhteinen jossa nykyään jopa viihtyy.
Word.
-
Kuullostaa huolestuttavalta ja vakavalta jos ei porukka _uskalla_ mennä miittiin. Jotenkin niin tuttua luettavaa tämä ketju, eihän siitä taida olla kauaakaan, kun viimeksi Oulun päässä samanlaista keskustelua käytiin. Viestintuoja ammuttiin silloinkin, eikä minkäänlaiseen aikuismaiseen keskusteluun silloin päästy, vaikka kättä kovasti ojennettiin. Noh, nykyään meillä ei ole enää yhden henkilön miittejä, vaan miitti on kaikille yhteinen jossa nykyään jopa viihtyy.
Komppaan mimmua, kuulostaa tutulta. Mulle särähti kyllä jo sekin, että kymmenkunta on kyseisen asian takia jättäytynyt miiteistä pois, se on prosentuaalisesti aika järkyttävä määrä. Oon siinä kyllä samaa mieltä, että hiljaistenkin täytyy omalla panoksella osallistua ja siinä, että miiteissä syntyy väkisinkin omia kuppikuntia, mutta hankala uskoa että pelkästään tuollaisen tavallisen ryhmäkäyttäytymisen takia olisi jäänyt noin moni pois. Itsellekin meinasi aikoinaan käydä miittien suhteen köpelösti, mutta sitten Oulun baarimiittihenki parantui.
-
Joten, ihmiset: Haluatteko te tehdä tälle jotain, ja jos niin mitä?
Minulla on kuulemma kaikesta mielipide. Tällä kertaa jopa omani.
Jos tämä olisi yhteisön tapaaminen, hiljaisempien puheen päälle huutaminen ei tietenkään tulisi kysymykseenkään. Puheenvuoroja pitäisi pystyä pyytämään, muutenkin kuin niin, että minä hakkaan pöytää ja koetan huutaa ääneen sen, mitä joku on arasti supissut korvaani. Yleisin pyydetty asia on muuten ollut esittelykierros. Jos joku pyytää sitä, hän haluaa tutustua, ja on todella karua heidän huomata, kuinka väki ulvoo ja ulisee vastalauseita, ja miten vastenmielistä edes oman nimimerkin kertominen monille on. Minulle on tirskuttu, kun olen esitellyt itseni reippaasti, joten arvatkaapas uskalsiko arin vieressäni istunut sen jälkeen esitellä itsensä? Kun kerroin ihmisten nimimerkkejä vierustoverilleni, vakijäsen kysyi, että "Mitä? Esitteletkö sä meitä toisillemme?". Kavereiden kesken tajuamme moisen hölmöksi läpäksi, mutta uudet tulokkaat ymmärtävät tilanteen helposti väärin. Yhteisön tapaamisella on oltava tietty ryhti ja hiljaisimpiinkin asti yltävä lämpö. Kuten monet tulokkaat ovat huomanneet, olen vapaaehtoinen auttamaan heitä pääsemään sisään keskusteluun ja tutustumaan muihin ihmisiin. Olen sitä myös jatkossa, oli se hauskaa tai ei.
MUTTA... kuten kaikki miiteissämme käyneet tietävät, miittimme eivät muistuta yhteisön tapaamista. Kun väki heittää läppää, ajoitus ratkaisee, joten puheenvuorojen kysyminen ja niiden antaminen eivät helpolla onnistu. Tämä on ollut kaveripiirin tapaaminen, jossa mitään ei saa ilmaiseksi. Kaveripiiriin pääsee kyllä mukaan, mutta se vaatii kykyä pitää puolensa, sosiaalisia taitoja ja sitkeyttä. Naljailu ja sosiaalinen nolaaminen on kyettävä ymmärtämään hevosenleikiksi. Olen muutamissa kirjeissäni verrannut miittiväkeen sulautumista siihen, että opettelisi uimaan hyppäämällä haialtaaseen samalla, kun lauma karvaisia äijiä pomppii päällä ja nauraa jotain tyyliin "Sähän tykkäät tästä, koska me käsketään sun tykätä tästä!". Se on kestettävä vahvuudella, sitkeydellä tai hyvällä huumorintajulla.
Minulle käy kumpi vain, yhteisön tapaaminen tai kaveripiirin tapaaminen. On korkea aika päättää, kumpi miittimme on. Uudet tulokkaat ja hiljaiset ottavat vahinkoa, jos eivät tajua tämän olevan kaveripiirin tapaaminen. Ja kuten tämä ketju karusti todistaa, vakiporukka ottaa vahinkoa, jos tätä luullaan yhteisön tapaamiseksi.
-
Iso porukka tuottaa kyllä vaikeuksia introverteille ja ujoille ihmisille. Jos on paljon porukkaa, niin pitäisi ehkä yrittä tutustua vain vieruskaveriin sen sijaan, että yrittäisi tutustua koko porukkaan.
Mutta uudet ihmiset pitäisi kuitenkin toivottaa tervetulleiksi miitteihin. Emmehän kai halua leimautua täysin sisäpiirin ihmisiksi?
-
Esittelykierros oli, mutta siitä luovuttiin juuri näiden hiljaisten ja arkojen pyynnöstä. Kaikkea ei voi saada joten hiljaiset joutuvat päättämään haluavatko he mahdollisuuden olla hiljaa vai pakotetaanko puhumaan.
Itse olen käynyt kaveripiirin miiteissä, kuten näissä torstain tapaamisissa ja aiemmin Montussa kun siellä satunnaisesti kokoonnuttiin. Yhteisön miitissä, eli Rsykkeen tiistaimiitissä kävin kerran, mutta en kokenut ilmapiiriä omakseni enkä sen enempää ole niissä käynyt.
Mielestäni osoittaa myös huonoa makua Oululaisilta tulla tähän ketjuun huutelemaan aiemmista tapahtumista vahingoniloisesti, kun ketjua lukemalla selvästi käy ilmi että tässä ollaan demonisoimassa niitä ihmisiä jotka nauttivat nykyisenlaisesta miitistä, olivat he sitten äänekkäitä tai hiljaisia.
-
Mielestäni osoittaa myös huonoa makua Oululaisilta tulla tähän ketjuun huutelemaan aiemmista tapahtumista vahingoniloisesti
Ei tässä ole mitään vahingoniloa taustalla. Minusta on ainakin ihan perseestä että tällaista keskustelua joutuu aikuiset ihmiset käymään ja tuhlaamaan energiaa tällaiseen. Lähinnä halusin tuoda ilmi, että ei yllättä, että tiettyjen ihmisten kohdalla samat asiat vuodesta toiseen nousevat aina esille. Ihannoida saa, mutta kannattaa miettiä miten pitkään sitä omaa napaa jaksaa tuijottaa.
Minä en sentään huutele asiasta tietämättömänä täällä, niinkuin silloiseen ketjuun porukka kävi kertomassa mielipiteitään, tietämättä yhtään mistä on kyse.
-
Mielestäni osoittaa myös huonoa makua Oululaisilta tulla tähän ketjuun huutelemaan aiemmista tapahtumista vahingoniloisesti, kun ketjua lukemalla selvästi käy ilmi että tässä ollaan demonisoimassa niitä ihmisiä jotka nauttivat nykyisenlaisesta miitistä, olivat he sitten äänekkäitä tai hiljaisia.
Huomionarvoista lienee sekin, että kaikki kolme tuohon määritelmään menevää kommentoijaa ovat nykyään järjestäjien lähipiiriä. Niin se takki kääntyy, kun pääsee itse komeilemaan susilauman riveihin.
Pikainen kysely ei-lähipiiriläisiltä antoi ymmärtää, ettei Oulun miiteissä ole mikään sanottavasti muuttunut. Muutama kävijä on palannut, kun minä en ole siellä enää, ja vastaavasti muutama muu vähentänyt käyntiään.
-
Esittelykierros oli, mutta siitä luovuttiin juuri näiden hiljaisten ja arkojen pyynnöstä. Kaikkea ei voi saada joten hiljaiset joutuvat päättämään haluavatko he mahdollisuuden olla hiljaa vai pakotetaanko puhumaan.
Eipä voisi mikään kommentti kertoa paremmin, miten täydellisen pihalla olemme siitä, miten meidän pitäisi parantaa hiljaisempien asempaa, JOS aiomme parantaa. Mielestäni itsensä esitteleminen kuuluu perusluokan käytöstapoihin, johon jokaisen sosiaaliseen kerääntymiseen osallistuvan ihmisen tulisi pystyä. Kannustaa voin, pakota en, mutta kyllä kieltäytyminen mielipiteeseeni kyseisestä henkilöstä vaikuttaa.
Mielestäni osoittaa myös huonoa makua Oululaisilta tulla tähän ketjuun huutelemaan aiemmista tapahtumista vahingoniloisesti, kun ketjua lukemalla selvästi käy ilmi että tässä ollaan demonisoimassa niitä ihmisiä jotka nauttivat nykyisenlaisesta miitistä, olivat he sitten äänekkäitä tai hiljaisia.
Mainittakoon, etten tiennyt Oulun tapahtumista tarpeeksi ennen myöhäistä eilisiltaa. Hihaton itse mainitsi tapauksesta minulle, mitä pidin rehellisenä vetona, mutta minulta kesti turhan kauan löytää kyseinen ketju. Jos olisin tiennyt tuosta selkkauksesta etukäteen, olisin valinnut sanani huomattavasti tarkemmin.
-
Huomionarvoista lienee sekin, että kaikki kolme tuohon määritelmään menevää kommentoijaa ovat nykyään järjestäjien lähipiiriä.
Huomionarvoista lienee myös, ettei meillä ole erillisiä järjestäjiä. Kuka tahansa voi ja on kehotettu vuorollaan väsäämään miittiketju ja huutoäänestetty miiteissä. Meidän päässä ei tunnu olevan enää tarvetta keulia sillä, kuka ketjut tekee ja miitit pitää. Melkolailla kaikki halukkaat on saanut kutsunsa surtailla, niin "lähipiiri" kattaa tällä logiikalla kaikki miittaajat.
-
Huomionarvoista lienee sekin, että kaikki kolme tuohon määritelmään menevää kommentoijaa ovat nykyään järjestäjien lähipiiriä. Niin se takki kääntyy, kun pääsee itse komeilemaan susilauman riveihin.
Pikainen kysely ei-lähipiiriläisiltä antoi ymmärtää, ettei Oulun miiteissä ole mikään sanottavasti muuttunut. Muutama kävijä on palannut, kun minä en ole siellä enää, ja vastaavasti muutama muu vähentänyt käyntiään.
Eikös näiden susi- ja/tai alfavertausten pitänyt olla kiellettyjä?
Pakko myös sanoa, että olisin tätä mieltä ihan yksinkin, en minä tarvitse mielipiteilleni minkäänlaista esimerkkijohtajuutta. Tietysti tilaisuus tulee käytettyä jos kissa on jo nostettu pöydälle.
Se sitten, että kysely SUN lähipiiriläisiltä ei välttämättä ole myöskään niin objektiivinen kuin annat ymmärtää.
Haluan myös korostaa sitä, että ei ole ollut tarkoitus sisällyttää mun viestehin minkäänlaista vahingoniloisuutta.
-
Minä minä minä..
Ihan vain tiedoksi, meillä ei nykyään ole enää mitään "susia" tai järjestäjiä. Ketään ei kehoteta tekemään ketjuja, vaan se kuka ehtii, niin tekee. Koemme, että näin on parempi.
Ja minkä pitäisi muuttua? Ainoastaan se, että nykyään meillä kaikkia tervehditään miittiin saapuessa ja jokainen saa olla esillä juuri sen verran kuin haluaa. Meillä ei kukaan istu korokkeella ja osoittele sieltä ah, niin kaikkivaltiaan sormella.
Ja mä kyllä osaan sanoa ihan oman mielipiteeni ketään palvomatta.
-
Huomionarvoista lienee sekin, että kaikki kolme tuohon määritelmään menevää kommentoijaa ovat nykyään järjestäjien lähipiiriä.
Huomionarvoista lienee myös, ettei meillä ole erillisiä järjestäjiä. Kuka tahansa voi ja on kehotettu vuorollaan väsäämään miittiketju ja huutoäänestetty miiteissä. Meidän päässä ei tunnu olevan enää tarvetta keulia sillä, kuka ketjut tekee ja miitit pitää. Melkolailla kaikki halukkaat on saanut kutsunsa surtailla, niin "lähipiiri" kattaa tällä logiikalla kaikki miittaajat.
Entäs jos kaikki eivät vain halua miittiketjua väsätä? Miten myöskin tällainen paine osallistumiseen ottaa huomioon ne hiljaiset jotka vain haluavat olla mukana sen enempää osallistumista?
On hirveän naiivia väittää että Oulussa ei ole mitään vakioporukkaa joka miiteissä käy ja joka näin ollen voidaan lukea "järjestäjiksi" tai ihmisiä jotka ovat toisia enemmän äänessä. Aivan varmasti löytyy pienempi joukko ihmisiä jotka ovat muotoilleet miitin sellaiseksi kuin se nykyisellään on ja joiden mielestä se on nyt paras mahdollinen. Mikään tapahtuma ei voi koskaan miellyttää kaikkia.
Tässäkin ketjussa on tullut suuri joukko vastauksia joiden mielestä miitit toimivat loistavasti ja niissä on kivaa, joten näiden miittien mollaaminen pelottaviksi, hirveiksi ja epäoikeudenmukaisiksi on täysin absurdia. Vaikka yleensä olenkin hirveän ystävällinen ja kaikki hyväksyvä tyyppi niin tähän täytyy jo todeta että oikeasti, Tampereelle mahtuu enemmänkin miittejä. Jos joku haluaa ottaa asiakseen järjestää hiljaisille tasavertaisen miitin jossa kaikki ovat äänessä ja puheenvuorot jaetaan äänestämällä niin aivan vapaasti. Minua ei siellä tulla näkemään koska en ole vähääkään kiinnostunut tuollaisista miiteistä ja luulen että ei kovinkaan moni muukaan näiden torstain tapahtumien vakiokävijä. Sen vuoksi esittelykierros todennäköisesti vedettiinkin heti alusta alkaen vitsiksi. Kukaan ei halunnut sen tyyppistä miittiä missä jokainen puhuu vuorollaan ja muut ovat hiljaa.
-
Minä minä minä..
Ihan vain tiedoksi, meillä ei nykyään ole enää mitään "susia" tai järjestäjiä. Ketään ei kehoteta tekemään ketjuja, vaan se kuka ehtii, niin tekee. Koemme, että näin on parempi.
Ja minkä pitäisi muuttua? Ainoastaan se, että nykyään meillä kaikkia tervehditään miittiin saapuessa ja jokainen saa olla esillä juuri sen verran kuin haluaa. Meillä ei kukaan istu korokkeella ja osoittele sieltä ah, niin kaikkivaltiaan sormella.
Ja mä kyllä osaan sanoa ihan oman mielipiteeni ketään palvomatta.
En nää tässä kuvauksessa mitään eroa nykyisiin Tampereen miitteihin. Miittiketjujen kirjoittaminen on jätetty Hihattomalle tai Alicelle lähinnä sen vuoksi että kukaan muu ei niitä jaksa väsätä, mutta kummankin puuttuessa ne on kyllä kirjoitettu muidenkin toimesta. Kaikkia on tervehditty jotka miittiin saapuvat. Ei ehkä järjestäytyneesti kaikkien toimesta mutta ehdottomasti ei ole ollut pelkästään Haamurajan harteilla uusien ihmisten tervehtiminen. Jokainen on esillä niin paljon kuin haluaa ja pystyy eikä kukaan meillä istu korokkeella. Mistä nämä järjettömät syytökset oikein lähtevät? Kuka on Oululaisille väittänyt että Hihattomalla on oma valtaistuin ja sieltä hän osoittaa kenelle saa jakaa huomiota ja kenelle ei? Oikeasti voisitteko vähän miettiä mitä tänne kirjoitatte ennen kuin syytätte ihmisiä asioista jotka eivät edes tämän ketjun viestien mukaan pidä paikkaansa ja osoitatte suurta omahyväistä ylemmyyttä siitä että "meillä tehdään asiat niin paljon paremmin". Tämän kuvauksen perusteella kumpikin miitti toimii juuri samalla tavalla.
-
Draugo hyvä. Et selvästikään ymmärrä pointtia. Vuosi sitten meillä ei tervehditty kaikkia miittiin tulijoita. Vuosi sitten me kävimme taistelua yhden valtaistuimen takia. Ei tämä ole mikään vertaus että meillä on asiat paremmin, eikä syytöksiä että miten te nykyään miittinne pidätte. Tämä on kertomus siitä, että ymmärrämme näitä altavastaajia erittäin hyvin. Tämä jääkööt nyt viimeiseksi kommentiksi osaltani.
-
Itseäni taas ihmetyttää se että aikuiset ihmiset käyttäytyvät kuin pienet lapset hiekkalaatikolla. Yrittäkää nyt käyttäytyä ja keskustella asiallisesti. >:(
-
Draugo hyvä. Et selvästikään ymmärrä pointtia. Vuosi sitten meillä ei tervehditty kaikkia miittiin tulijoita. Vuosi sitten me kävimme taistelua yhden valtaistuimen takia. Ei tämä ole mikään vertaus että meillä on asiat paremmin, eikä syytöksiä että miten te nykyään miittinne pidätte. Tämä on kertomus siitä, että ymmärrämme näitä altavastaajia erittäin hyvin. Tämä jääkööt nyt viimeiseksi kommentiksi osaltani.
A) Tuo tuollainen puhuttelusävy vituttaa ihan hirveästi koska sillä yritetään tehdä itsestä parempi kuin muista ja B) Jos tällä Oulun kertomuksella ei ole mitään tekemistä nykyisen tilanteen kanssa niin sen täällä esiin tuominen "varoittavana esimerkkinä" on bensan heittämistä liekkeihin koska haluaa vaan nähdä kun kaikki palaa. Se miten teillä oli joskus ennen ja miten miellä on nyt ovat kaksi eri asiaa ja niiden sotkeminen toisiinsa kun niillä ei mitään yhteistä ole on turhaa lietsontaa.
Näitä hiljaisia on koitettu miellyttää sekä ottamalla heitä enemmän mukaan esittelykierroksen muodossa, että jättämällä esittelykierroksen pois koska hiljaiset eivät siitä pitäneet. Keskusteluun osallistuminen ei ole mikään perusoikeus joka voidaan kaikille taata tasapuolisesti eikä hiljaisuus ole mikään kortti erityiskohteluun jossa muut eivät voi nauttia miiteistä kuten haluavat heidän takiaan. Miiteissä käy niitä ihmisiä jotka niistä pitävät eikä kaikille voi olla mieliksi, tämä on surullinen fakta jota ei voi muuttaa. Itse esimerkiksi jätän miitteihin tulemisen väliin silloin kun liian suuri masennus tai vitutus vaivaa koska en halua olla synkistämässä muiden iltaa. Minun masennukseni ei ole mikään erityisominaisuus joka automaattisesti takaa minulle oikeuden tulla piristetyksi miitissä eikä hiljaisuus ole erityisominaisuus jolla automaattisesti pitää päästä huomion keskipisteeksi että pystyy osallistumaan keskusteluun.
Teksi voi olla hiukan rankkaa mutta lähinnä se johtuu siitä että alkaa vituttamaan tämä uhriutumisen ja syyllistämisen ilmapiiri mikä näissä kirjoituksissa on ollut.
-
Pitää vielä tuoda omaa näkökulmaani asioihin.
Olen itse Tampereen miiteissä kuulunut näihin, jotka isommassa porukassa ovat enemmän hiljaa kuin äänessä. Toki olen aina välillä heittänyt jotain väliin, mutta noh enemmän olen tainnut olla hiljaa kuin äänessä. Ja tämä on asia, jonka vain hyväksyn. Suuresta porukasta jos on kyse, niin väkisinkin käy oikeastaan niin, että siellä on ne pari tyyppiä, jotka ovat eniten äänessä muiden istuessa hiljaa. Oon huomannut tän saman ilmiön oikeastaan missä porukassa tahansa, oli kyse sit kaveriporukan illanvietosta tai miitistä.
Vaikka olen ollut ehkä enemmän se sivustaseuraaja miiteissä, on kuitenkin ollut ihan kiva käydä. Viimeistään silloin, kun porukkaa on alkanut lähtemään, olen minäkin alkanut olla puheliaampi. Toki fiilis yms aina vaikuttavat siien, kuinka äänessä jaksaa olla.
Isot porukat ovat vaikeita hiljaisille ja ujoille,mutta pitäisikö tällöin vain tosiaan yrittää tutustua vieruskavereihin ja olla ns pienemmissä porukoissa? En oikein keksi mitä muutakaan tälle tilanteelle voisi tehdä.
-
:P
Tiärämpähä ottaa lakritsia mukaan jos toiste poikkeen
-
Vai että valtaistuin, no jo on. Puhutte edelleen puolivillaisesta nettiin kirjoittelijasta, joka nyt sattuu kerran viikossa suoltamaan miittikutsun.
Sitä minä en vieläkään ymmärrä, miksi kukaan keskittyy valittamaan, kun miitti sitä ja tätä eikä minua otettu huomioon, sen sijaan että tarttuisi asiaan ihan itse. Maailma on auki ja taivas vain rajana, ja kuka tahansa voi pitää ihan minkälaisen miitin tahansa, milloin vaan, missä vaan. Jos ette halua tapaamiseenne minua tai jotakuta muuta mukaan, lupaan omalta osaltani jättäytyä pois. Ei ole ongelma enkä ota itseeni, jos niin teette. Minulla on jo miitit, joissa viihdyn.
Jo nyt kuuluu soraääniä, että miiteissä on liikaa ihmisiä ja hälinää. Silti vaaditaan, että istun erillään jostakusta toisesta, jotta yhä useampi viihtyisi paikalla. Kertokaa minulle, mitä tarkoitusperää sellainen palvelee?
Ja ei, en aio nimetä tuleviakaan miittejä kaveriporukka- tai miksikään muiksi miiteiksi. Ne ovat vain miittejä, joihin jokainen voi tulla tsekkaamaan, viihtyykö. Jos ei viihdy, ei ole pakko käydä. Jos haluaa tavata toisenlaisessa ympäristössä, voi ihan itse kutsua ihmiset sellaiseen. Äänestäkää jaloillanne, kyllä minäkin alan miettiä uusia konsepteja jos nykyisissä miiteissä väki harvenee olemattomiin.
-
Oma miittineityys kun vasta meni niin en osaa sanoa miten noiden pitäs mennä mutta oli ihan mukavaa ja muutaman kerran varmasti käyn uudestaankin vaikkei mun juttu oikeestaan edes ole :)
Se on päivänselvää että tutut juttelee enemmän ja tuntemattomat osallistuu jos haluaa/saa suun auki mutta ei kaikkein arimmat tykkää myöskään siitä että tuntemattomat porukalla kyselis kaikkee ja joutuis huomion keskipisteeks :)
-
Ei-baarilaisilta on tähän mennessä irronnut kaksi seuraavaa ehdotusta, joilla ei ehkä olisi käyttökelpoisuutta, mutta senkin edestä viihdearvoa:
Ehdotus 1: Pahimpien hölöttäjien viereen istutetaan Häirikköjä, joiden tehtävä on hölöttäjien liikaa innostuessa häiritä näitä joko aloittamalla heidän kanssaan hiljaisia, kahdenkeskisiä keskusteluita, tai ääritapauksessa suutelemalla hölöttäjien suut tukkoon.
Ehdotus 2: Jos joku haluaa puheenvuoron, hän pyytää sitä Lätkänpitäjältä, joka lyö pöytää kärpäslätkällä, kunnes kaikki ovat hiljaa. Jos se ei tehoa, kärpäslätkällä lyödään seuraavaksi hölöttäjiä, kunnes he hiljenevät, PAITSI jos nämä ovat masokisteja, jolloin heitä lyödään vasta KUN he hiljenevät.
-
Jos nyt ensin listattaisiin, mitä miiteiltä toivotaan? Mun on helpompi omalta osaltani toimia siten, että kaikille on kivempaa, jos tiedän mitä multa odotetaan. :)
Mitä mä toivoin kun tulin ekaan miittiin: kavereita, vertaistukea ja ohjelmaa.
Mitä mä olen tähän mennessä saanut miiteistä: kavereita, vertaistukea ja eri kahviloissa ja tapahtumissa olen juossut tukka putkella. Tada.
Ot: mä haluan kans valtaistuimen! Ja nuijan! Ja valtikan! Ja alamaiset, kumartakaa! Tirsk:d
-
Tää keskustelu on kyllä uskomatonta absurdiutta.. Selvästi nämä miitit on olleet kiva lisä tampereen miitti kenttään (rsyke, taapero ja monttumiitit avoimia ainakin, sen lisäksi joskus kai kokoontu jotain naisten miittejä ja varmasti muitakin suljettuja mistä edes tiedä) ja saaneet suosiota. Itse tykkään aina runna esittelykierrosta, mutta minulla siinä on aina ollut oma agenda, esittäytyä omalla nimellä ja normalisoida aihepiiriä. Jos haluatte hiljaiset miittejä missä pääsee ääneen, perustakaa uusia joissa odotellaan kaikki vuorollaan puheenvuoroa koska teille selvästi on väkeä riittävästi (eli yli 3) moisiin miitteihin. Itse olen kovaaääninen miiteissä ja siksi olen suosinut taapero toimintaa siinä mitä ehtinyt. Tykkään puhua asiaa enkä asian viertä pelkästään. Jokainen muukin voi laittaa ilmoituksen miitistä ja eksyä paikalle. Miitit kuitenkin toimiakseen vaativat vain tiedotuksen paikasta ja mieluusti 1 ihmisen jonka voi miitiksi tunnistaa sovitusta merkistä.
-
Nimenomaan, jos on selkee mielikuva siitä mitä halutaan, niin sitten se kannattaa järjestää ite. :) Ei pakottaa olemassaolevaa mallia omaan muottiin.
Meitä on tarpeeksi pitämään tää miitti sellasena kun se on ollu, ja varmasti näitä hiljaisempia riittää pitämään sellasen miitin missä voi edetä Oranssilyhdyn ehdottamalla tavalla.
Näiden pointti on olla mukavia rentoja hetkiä missä ei oo mitään pakottavaa protokollaa, vaan mennään sen oman fiiliksen mukaan. Toki, mua ei henkilökohtaisesti haittais ottaa esim oikeeta esittelykierrosta hommaan mukaan, muttakun sekään ei mitä ilmeisemmin sitten toiminu.
Joten tahtoisin myös kuulla, että mitä tältä miitiltä nyt oikeesti halutaan? Koska mitään selkeetä punasta lankaa ei silleen oo. Halutaan vaan huomioo miitissä. Mut esittelykierros ei oo hyvä. Eikä me mitään vuoronumeroita voida ihmisille jakaa puhumisen suhteen. Enkä itse ainakaan lämpene siitä, että miittiin tullessa olis ns. "vakikävijänä" velvollisuus puhua uusille ihmisille. Tai sitä, että aletaan hillitsemään ihmisiä jolla on asiaa. Tosi kiva ja avoin fiilis kun tuut kinky-miittiin ja jotain käsketään puhumaan vähemmän. Ihan 5/5 fiilis jäis siitä.. :D
-
No nyt turvat tukkoon. Pienestä asiasta on tullut jo turhan liian suuri. >:(
-
.. Olkaa hyvillänne "et miitis käy jengii.." Stadis majava-miitit selkeesti kärsii inflaatiosta.. Volyymia ja keskustelun aiheita tärkeämpää lienee kuitenkin osallistujien määrä, joka kasvaessaan ruokkii moninaisempaa keskustelukulttuuria :)
-
Ensinnäkin... Raippa, ota ihan rauhassa. Olen viestitellyt sen verran pitkään kanssasi, että ymmärrän tämän keskustelun vaivaavan sinua. Älä jatka tämän ketjun seuraamista, niin helpottaa. Miittiläisten täytyy jutella miittejä vaivaavista ongelmista, ja tämä foorumi on paras paikka keskustelulle. Miksei miitti ole? Syy on sama kuin miitin pahin ongelma: Äänekkäin osa väestä tulee miittiin rentoutumaan ja heittämään läppää, eikä huomioimaan siitä, etteivät kaikki miitinkävijät viihdy.
Minulla on ihmiseksi sellainen perustavaa laatua oleva ongelma, että lähelläni olevien ihmisten kurja olo kurjistaa minunkin oloani, joten yritän itsekkäästi helpottaa oloani hoitamalla muiden murheita. Tätä kuulemma kutsutaan välittämiseksi ja siitä saa sädekehiä päähänsä, mutta minun on vaikea uskoa pyhyyteeni, sillä en välitä ihmisistä, joita pidän uhkaavina. Miiteissä on kuitenkin vasta muutama ihminen ilmaissut, että seurani ei miellytä (sekin piisaa siihen, että pidän jotakuta uhkaavana) ja sitten on niitä tapauksia, joita murehdin päivätolkulla. Miittejä seuraavina päivinä lähettelen kirjeitä mieltäni painavista asioista kaikille niille, joiden nimimerkit muistan. Se on terapiaa minulle ja yllättävän usein terapiaa myös toisille.
Minun toivottiin puuttuvan siihen, että väkeä lähtee miiteistä kyynelissä ja tuntien olonsa syrjityksi. Ensin yritin puuttua tilanteeseen yksinäni esimerkiksi istumalla miiteissä tunnin etuajassa voidakseni jutella ihmisten kanssa saapumisjärjestyksessä edes jotain. Miittiläisiä on kuitenkin liikaa, jotta minä olisin yksin riittänyt estämään syrjäytymisen tunteita, joten yritin hakea apua puhumalla miittien järjestäjille. Kyllä, he sanoivat tiedostavansa pulman ja että voisi olla joskus hyvä miettiä, että asialle tehtäisiin jotain. Tässä tulee ongelmakohta: Heidän vastauksensa ei kelvannut ihmisille, joiden osaa yritin parantaa. Ehdotuksen katsottiin tulleen tyrmätyksi ja ihmiset kärsivät lisää. En minä pysty estämään sitä, ettenkö kärsisi heidän mukanaan, ja kun sietokykyni ylittyy, kipuni alkaa räiskyä enemmän tai vähemmän harkittuina sanoina joka puolelle. Se on epätoivoinen yritys saada apua mistä hyvänsä suunnasta.
Hihattoman vastaus tuohon räiskyntään ei ollut paras mahdollinen. Moni on ihmetellyt, miksi lähipiirini ei osallistu keskusteluun puolustaakseen minua, miksi annan Hihattoman nimitellä minua, ja miksi annan hänen ladella väärinkäsityksiään minusta ja sanoistani ilman, että oikaisen niitä julkisesti. Tässä vastaukset: En pyydä lähipiiriäni avukseni, ellen koe tilannetta uhkaavaksi. En pidä Hihatonta uhkaavana, koska työnsin tarjolle aseita käyttää minua vastaan ja hän kieltäytyi tarttumasta niihin. Ja jos vastaan Hihattoman provosointiin, tästä tulee riita.
Mainittakoon, että pidän susista, joten ei se haukkumasana ole. Siinähän sitten puree, auts, auts, auts. En ole masokisti, mutta Hihaton on pienimpiä kohtaamiani susia, joten nuolen haavani ja palaan aina takaisin. Olin autuaan tietämätön siitä, että susi on jo käynyt hätyyttämässä muita kanilaumoja, jotka eivät epäröi loikata puskista tämän kimppuun. Hups.
Hihaton on virheitä tekevä, huomiota kaipaava ja rentoutumishetkiä tarvitseva ihminen ihan niin kuin me kaikki muutkin. Hän saa miiteissä huomiota, koska osaa ottaa sitä. Hän rentoutuu miiteissä, koska ei ota vastuuta siitä, että muutkin miittiläiset saavat tarvitsemansa huomion. Nämä miitit ovat hänen henkireikänsä juuri tällä tavalla toimiessaan. Onko se itsekästä ja väärin? Hihattomalla on miitteihin valta ja olisi kohteliasta hänen ottaa sen mukana myös vastuuta, mutta tämän yhteisön pitäisi tunnistaa tämä tilanne. Miitit ovat sessio ja Hihaton on niiden subi, joka haluaa antaa vastuun pois ja nauttia huomiosta, vaikka hänellä onkin lopullinen päätösvalta.
Syntynyt metakka tarkoittaa sitä, että miiteistä on saatava paremmin toimivia sekä hiljaisten viihtyvyyden parantamiseksi että äänekkäiden maineen parantamiseksi. Minulle kyllä kerrottiin, että naisen järjestämälle miitille olisi tilausta, mutta tämä miitti on ollut toistaiseksi ihan tarpeeksi paljon stressiä per viikko, eikä tule kuuloonkaan, että lähden täältä lipettiin ensimmäisten ongelmien ilmaannuttua.
Minulle on kerrottu, että "Olet kaikkien pupujen sankari", joten ilmeisesti tähän loppuun tarvitaan jokin inspiraatiopuhe. Hmm.
Istun Hihattoman miiteissä jatkossakin, koska siellä on huutava pula ihmisistä, jotka tulevat sinne jostain muusta syystä kuin rentoutumaan ja heittämään huulta kavereidensa kanssa. Pääsyyni osallistua miitteihin on nostaa sosiaalisten tilanteiden sietokykyäni ja parantaa sosiaalisia taitojani. Välillä taistelen paikastani huomionkipeimpien joukossa, koska se tekee minusta sitkeämmän. Välillä lähestyn hiljaisia tarkistaakseni onko heillä kurjaa, koska se tekee minusta rohkeamman. Olipa miiteissä ja niiden jälkilöylyissä hauskempaa tai kurjempaa, palaan aina takaisin, koska se tekee minusta vahvemman. Jos etsit hihaa, josta uskaltaa nykiä, minulla on kaksikin sellaista.
-
Olen sanonut tämän Haamikselle jo aiemmin yksityisviestinä, mutta sanon sen vielä kerran näin julkisesti:
Haamuraja, älä astu henkilökohtaisten rajojeni päälle kertomalla minulle, miltä minusta tuntuu tai miten ajattelen asioita. Se on epäkunnioittavaa ja itsesi paremmaksi ylentävää. Asetat välillemme valta-asemat, joihin en ole suostunut.
Lopeta.
Sitten kysymykset:
1. Missä ja miten olen sinua nimitellyt?
2. Missä ja miten olen vääristellyt sanojasi?
3. Missä ja miten olen provosoinut sinua?
Ole hyvä ja vastaa näihin, ennen kuin jatkat omaa provokaatiotasi.
Sen, mitä olen kanssasi jutellut, olen pitänyt sinua fiksuna ja ajattelevana ihmisenä. Pidän siitä, miten pystyt älykkääseen sananvaihtoon ja osaat tarttua jutun juoneen miittiketjuissa.
Sen sijaan en pidä siitä, miten käytät kirjallisia lahjojasi luomaan valheellista mielikuvaa julmasta, purevasta sudesta ahdistelemassa viattomia kaneja. Se ei yksinkertaisesti pidä paikkaansa, vaikka se kuinka tukisi omaa agendaasi.
Agendastasi puheen ollen, olen jo hetken epäillyt, että päämääräsi ei ole oikeasti parantaa kenenkään asemaa, vaan nostaa jonkinlainen show ja mekkala jotain muuta tarkoitusta palvelemaan. Toivon olevani väärässä, mutten keksi enää mitään muuta selitystä tälle kaikelle.
Ja ei, miitit eivät ole minulle mikään huomiohuorauskeino, vaikka niin väitätkin. Menen niihin tapaamaan ihmisiä, joiden kanssa viihdyn ja voin jutella kaikesta maan ja taivaan välillä vapautuneesti. Samalla tarjoan kaikille muille tilaisuuden samaan. En tiedä, miten tämän kirjoittaisin niin, että tulisin ymmärretyksi.
Viimeisenä muttei vähäisimpänä: miitit eivät edelleenkään ole mikään kaikille tasapuolisesti -terapiasessio, vaan yksi tilaisuus tavata ihmisiä, tutustua uusiin ja heittää läppää tuttujen kanssa. Minä kutsun, halukkaat saapuvat paikalle, jokainen tekee tapahtumasta itselleen tasan sitä mitä haluaa. Muihin ei voi vaikuttaa, ja jos parhaansa yrittää eikä vastakaikua saa, kannattaa kokeilla jotain muuta. Ottakaa itse vastuu viihtymisestänne ja, edelleen, äänestäkää jaloillanne jos ei miellytä. Tampereella on muitakin miittejä, joita kokeilla.
-
No nyt turvat tukkoon. Pienestä asiasta on tullut jo turhan liian suuri. >:(
Juuri näin, lapset.
Mutta sitä odotellessa, joku alfasub voisi tuoda poppareita, ne on taas loppu :P
:drinking:
-
Nämähän alkavat kuulostamaan niin mielenkiintoisilta, että tarvii varmaan joskus saapua paikalle.
-
Nämähän alkavat kuulostamaan niin mielenkiintoisilta, että tarvii varmaan joskus saapua paikalle.
:D
Mä mietin kyl päinvastaista, jaksaako sekaan enää jatkossa liittyäkään, kun tietää että pinnan alla velloo kaikenlaista. ???
Mutta eiköhän aina lopuksi kaikki ole vastuussa omasta viihtymisestään, oli tapahtuma mikä hyvänsä. :)
-
Välillä tuntuu, että ihmisillä on erilaisia käsityksiä siitä, mikä on "miitti".
Tällä vuosituhannella on nähty paljon miittejä, joiden ajatuksena on ollut vain sopia aika ja paikka, ja sitten paikalle kykenevä ja haluava väki ilmaantuu sinne, ehkä juomaan, ehkä pelaamaan lautapelejä, ehkä tutustumaan uusiin ihmisiin, ehkä saamaan vertaistukea.
Sitten on ollut niitä, joilla on selvemmin sovittu jokin rakenne, esim. lukupiireissä on normikäytäntö, että tilanne alustetaan, kaikki puhuvat vuorollaan, porukka ei puhu yhteen ääneen. Ehkä.
Yhtälailla on ollut halua siihen, että jokin virallisempi taho hoitaisi miittien järjestelyjä, jolloin tuloksena olisi jonkinlainen välimuoto, tilanne, missä kaikki saavat äänensä kuuluviin, ainakin niin kauan kun väkimäärä mahtuu kaikki lyhyen jutteluetäisyyden päähän toisistaan.
Mutta kun miitistä tulee suosittu, ollaan äkkiä tilanteessa, missä paikalla on se 20 ihmistä, joista kaikkia ei voi millään joka hetki kiinnostaa se, mitä yksi puhuu, ja monella on tarve ehtiä illan mittaan puhumaan enemmän kuin omat 3 minuuttia per tunti, jos ajatellaan, että siellä 20 ihmistä jokainen puhuisi vuorollaan ja yhtäpaljon ja kukaan ei puhuisi samaan aikaan pöydän toisessa laidassa muuta.
Ratkaistaanko ongelma ilmoittamalla, että saat tulla miittiin, jos et istu kaverisi vieressä? Koskisiko tämä sääntö kaikkia? Onko miitissä kivaa, jos vaivalla johonkuhun tutustuttuasi joudut aina uusien viereen, toteuttaako tämä sitä ujompien haluamaa tapaa olla? Vai pitikö säännön koskea vain ujompien määräyksien mukaan niitä, ketä he haluavat sen koskevan?
En ole käynyt näissä miiteissä, en myöskään niissä, mistä brättäilyketju sai alkunsa. Mutta jotenkin tulee mieleen, että sotketaanko nyt jollain tasolla miitit ja sessiot? Sessiossa ihminen voi olla brät jos se hänen ja sessiokamun pirtaan käy. Sessiossa sen bratin voi laittaa kuriin ilman lähiympäristön häiriintymistä. Samoin sessiossa tai session jälkeen ihminen voi vaatia "alfaa" ottamaan vastuuta valtansa eteen. Ja loukkaantua, jos tarpeita ei kuulla, tai rajoja loukataan. Sessiossa myös alfa voi vastata vaatimuksiin kuten alfa, ilman että tilanteeseen sotkeutuu muut, joilla jokaisella oma mielipide.
Miitissä porukka on yleensä paikalla ihan vaan ihmisinä, rentoutumassa, tapaamassa kavereita, tutustumassa ehkä uusiin, ehkä sitä vertaistukeakin saamassa. Ja muistaakseni aika usein erikseen yritetty sopiakin, että miitin ei kuuluisi erottua esimerkiksi baarin muille ihmisille pervokokoontumisena käytöksen perusteella, jotta kynnys olisi matala vähän enempi kaapissa olevillekin, tai uusille, tai muuten vaan ujoille. Niin ja jos kyseessä on erilainen virallinen miitti, jolle on sovittu vetäjä, joka vastaa kaikkien tasapuolisesta osallistumisesta, silloin ollaan palaveeraamassa puheenjohtajan ohjauksessa, ja väki tietää odottaa ja sopeutua em. käytäntöihin.
Kumpia nämä torstai-miitit ovat? Kummiksi ne on ilmoitettu? Onko joku muu Tampereen miitti erilainen? Voivatko ihmiset valita minkälaiseen miittiin menevät, tai peräti lisätä tarjontaa jos haluavat? Mihin pyritään kun sanotaan, että ihmiset ovat siirtyneet pois (mieluisempiin miitteihin?), muutokseen vai syyllistämiseen vai kisaan ihmisistä? Kuka sen mahdollisen muutoksen toteuttaa ja ottaa siitä vastuun, keinoista ja tuloksista, ja miten sitä mitataan? Mikä on tamperelaisten mielestä ihanteellinen miittiporukan koko? Miten siihen päästään?
Pitääkö miittiin tulevan ymmärtää, että siellä on erilaisia ihmisiä, joista kaikkien kanssa ei ole välttämättä mitään yhteistä, ei samaa maailmankatsomusta, samaa koulutustasoa, samoja harrastuksia? Pitääkö ymmärtää, että pelkkä kinkyys sateenvarjona on niin laaja, että sen alle mahtuu vaikka mitä tallaajaa? Joista osasta et voi mitenkään pitää, mutta ehkä sietää, jos sen sateenvarjon alla tapaat ja tutustut kuitenkin hiljalleen ehkä niihinkin, joilta saat vertaistukea, ystävyyttä, mukavaa seuraa, ja ehkä jopa niitä sessioita tai vaikka elämän mittaisen rakkaussuhteen.
Vir, tykkää miiteistä mutta ei vanhuuttaan jaksa enää usein (saavatpahan muutkin suunvuoron välillä)
-
Erittäin hyviä kysymyksiä Viridianilta. Mutta mistä löytyy ne vastaukset. Vai kannattaako edes niitä edes etsiä. Osviittoja ne ainakin voivat olla kenelle tahansa tapahtuman järjestäjälle. Itse olen kumminkin orientoitunut siihen että tapaan muita saman henkisiä jotta tulisin tutuksi muutoinkin kuin vain sanoina foorumeilla.
-
Minusta näyttää siltä että tässä asiassa ovat pohjalla erilaiset odotukset ja kommunikaatiohankaluudet. Jos osa kävijöistä odottaa jotain järjestäytyneen ja johdetun paneelikeskustelun tapaista, he tulevat pettymään, koska sellaista ei tosiaan ole ollut tarjolla. Enemmistö kävijöistä kokoontuu tasavertaisina ihmisinä harrastamaan vapaamuotoista seurustelua, jolloin keskusteluun mukaan pääseminen vaatii hieman omaa aktiivisuutta. Iso joukko ei millään mahdu järkevästi samaan keskusteluun, joten omasta mielestäni luonteva ratkaisu on aloittaa monta pientä. Näin voi myös löytää sellaista seuraa jonka äänentaso vastaa omia preferenssejä.
Muutamia huomioita liityen miittiviihtyvyyteen:
a) Tarkennetaan ilmoituksessa minkälaatuinen tapahtuma on kyseessä, jotta kaikilla on samat odotukset. Kyseessä ei ole virallinen tapahtuma jolla olisi varsinainen vetäjä.
b) Oletus on, että kävijät osallistuvat senverran kuin hyväksi tuntevat. Hiljaa paikalla istuminen on täysin hyväksyttyä, eikä omaa tilaa kaipaavia haluta saattaa ahdistavaan tilanteeseen liialla huomiolla. On kuitenkin vaikea erottaa tälläinen ihminen toisesta, joka haluaisi osallistua aktiivisemmin, mutta kokee ettei saa tilaisuutta. Jos tämä jää toisilta huomaamatta, se ei automaattisesti tarkoita järjestelmällistä syrjintää. Omasta mielestäni vapaaehtoinen esittelykierros oli hyvä idea ja madaltaisi kynnystä osallistua.
c) Jos kaipaat huomiota, kommunikoi se. Nykäise vieruskaveria hihasta, laita rintaan lappu ”saa jututtaa” tai laita täällä yksityisviesti jollekkin osallistujalle. Tämän ei pitäisi olla ainoastaan muutaman ihmisen harteilla, joten minulle saa laittaa viestin. Myös muut miittituutorit voivat ilmoittautua, mikäli idea vaikuttaa järkevältä. Tarkoitus olisi alentaa kynnystä saada toiveensa kuuluville.
Keskustelutyylit: Värikäs vertausten ja termien käyttö auttaa alleviivaamaan pointtia, mutta väistämättä myös luo mielikuvia jotka alkavat helposti toteuttaa itseään. Vastakkainasettelu, kuten susi – kani, on haitallista kun puhutaan ryhmästä jonka on tarkoitus olla yhtenäinen ja tasavertainen. En halua että tälläinen pelottaa kiinnostuneita miittissäkävijöitä pois. Yleisessä keskustelussa ei myöskään ole hyvä käyttää termejä (susi) yleisen tulkinnan vastaisesti, vaikka itse olisi arvolatauksesta eri mieltä.
Haluaisin korostaa lisäksi sitä, että miitit ovat avoimia kaikille jotka haluavat sinne tulla, mikäli tästä on päässyt syntymään epäselvyyttä. Nyt kun ihmisten toiveista tiedetään, ne voidaan huomioida paremmin ja kaikilla on toivottavasti viihtyisämpää.
-
Miksi se on muuten miitti, eikä tapaaminen?
:P C:-)
-
Ehdotus äänekkäimpien ihmisten hajauttamisesta ympäri pöytää ei ole omani. Ajatus on aggressiivinen, joten ihmettele, että siihen on vastattu aggressiolla, mutta olen käynyt tarpeeksi monessa miitissä ymmärtääkseni, miksi ehdotus esitettiin. Pöytäkeskustelua kerrasta toiseen hallitsevat ihmiset (tuo oli siis monikko) ovat tarpeeksi kovaäänisiä tullakseen kaikkien huoneessa istuvien kuulemaksi, mutta jos he ovat istuneet pöydän eri laidoilla (siis ihan vapaaehtoisesti saapumisjärjestyksen ohjaamina), väliin on mahtunut tarpeeksi erotuomareita hyssyttämään heitä, kun muutkin tahtovat osallistua pääpöydässä käytyyn keskusteluun. Mielestäni tämä on aika kaukana sanamuodosta "Kaverit eivät saa istua vierekkäin". Ainakin minulle olisi helpotus, jos he istuisivat vieretysten ja juttelisivat samalla äänenvoimakkuudella kuin muutkin vierustovereidensa kanssa juttelevat.
Vierustovereiden kanssa jutteleminen on kuitenkin paljon vaikeampaa kuin voisi olettaa. Pöydän tähdet eivät epäröi keskeyttää näitä pikkuseurueita tyyliin "Jutelkaa niin että muutkin kuulevat" tai "Mua ärsyttää kun mä en kuule mitä te sanotte". Hiljaisesti juttuaan vierustoverilleen kertovat isketään säännöllisesti parrasvaloon ja naama punaisena änkyttämään tarina koko pöydälle. Toiset kestävät sen, toiset eivät, ja sitten on niitä, jotka jättävät miitit, jotta eivät vain joudu samaan tilanteeseen. Tositarina.
Talon tavat ovat kuulkaa brutaalit. Paras tapa päästä mukaan tähtikatraaseen on hyväksyä se, että he kiusaavat, ja kiusata heidän mukanaan kaikkea mikä liikkuu. Tiesin, että minusta pidetään, kun minua alettiin kiusata, joten otan sen vastaan punastellen ja naljailemalla takaisin niille, jotka naljailevat minulle. Tätä hevosenleikkiä eivät kaikki kestä. Siitä on vain pieni aika, kun olisin itsekin jättänyt miitit, joissa ihmisten nimille ja piirteille "viisastellaan", heitä "nimitellään", heidät "pakotetaan" puhumaan, heitä "eristetään" ja niin edelleen. Huomatkaa kaikki käyttämäni lainausmerkit. Jos niitä ei näe, näihin miitteihin ei kannata tulla.
Kyllä, luitte ihan oikein. Minä pelottelen kiinnostuneita miitissäkävijöitä pois kani-susi-vastakkainasettelulla ihan tarkoituksella. Näissä miiteissä käytöstapoja peräänkuuluttamalla onnistuu vain ärsyttämään ryhmän tähtiä, koska heille huono käytös on leikkiä. Jokainen miittiin osallistuva tulee satutetuksi ennemmin tai myöhemmin, kun leikki menee liian pitkälle, ja jos sitä ei usko kestävänsä, ei näihin miitteihin kannata tulla. Voin toimia olkapäänä, mutta näkisittepä postilaatikkoni: "X on pelottava", "Y nimitteli minua", "X on pelottava", "Miksi Y saa kiusata kaikkia ympärillään?", "X on pelottava", "Z loukkasi seksuaalisia ja etnisiä ryhmiä", "X kostaa sinulle sen, että nostit kissan pöydälle", "Z puhui joka kerta päälleni ja kun yritin puolustautua, minut nolattiin", "Miksi haluat tulla yhdistetyksi näihin kamaliin ihmisiin?".
Tuo viimeinen kysymys vähän nasahti, sillä sen esitti ihminen, jota arvostan syvästi. Myönnän olevani kahden vaiheilla siinä, haluanko kuulua tähän miittiporukkaan. Arvostan hyviä käytöstapoja, mutta harkintakykyni kärsii tunteillessani. On huojentavaa, kun minua pidetään hauskana ja porukkaan kuuluvana myös silloin, kun käyttäydyn huonosti. On arveluttavaa, että minua pidetään ärsyttävänä, kun pyydän kohteliaisuutta, huomaavaisuutta ja hyviä tapoja.
-
Näille Haamurajan esimerkkiviestien lähettäjille en voi sanoa muuta kuin olisi kohteliasta olla yhteydessä myös niihin joista puhutaan, kukaan ei voi tietää että ette pidä jostain teihin kohdistuvasta jos ette asiaa ilmaise. Voin taata että jos ilmoitatte että ette halua olla tietynlaisen huomion kohteena niin kaikki tästä asiasta tietävät tulevat teidän tahtoanne kunnioittamaan. Miitteihin kuitenkin tullaan vapaaehtoisesti ja niissä ollaan vapaaehtoisesti ja jos toimitte kuten muutkin tai ette ilmaise että haluatte erilaista kohtelua niin kukaan ei sitä voi tietää.
Ja jos miitin tyyli ei miellytä niin sieltä kannattaa suosiolla jäädä pois. Ketään ei pakoteta mukaan mutta tapahtumaa ei myöskään muuteta sellaiseksi mitä osallistujat eivät halua sen olevan.
Ja ylempänä olevaan kysymykseen "miksi se on miitti eikä tapaaminen" ei voi todeta kuin olipas turha kysymys. Miitti kun tulee sanasta meeting joka tarkoittaa tapaamista, eli sanat ovat yksi ja sama.
-
Ja ylempänä olevaan kysymykseen "miksi se on miitti eikä tapaaminen" ei voi todeta kuin olipas turha kysymys. Miitti kun tulee sanasta meeting joka tarkoittaa tapaamista, eli sanat ovat yksi ja sama.
Ironia onkin huumorin lajeista vaikein. Sarkasmiin taipuvana kielipoliisina en pdä vierasperäisten sanojen käytöstä, kun on jo olemassa suomenkielinen vastine. Notta tamperelaisetkin ymmärtävät: :P = kieli C:-) = poliisi
>:D = nääs
-
Hmm, en itsekään tiedä, kuinka oleellista oman kontribuutioni on näin hajamiittikävijänä, mutta koska kuitenkin käytän kaksion jakkaroita aina omien aikataulujeni sen salliessa, voisin nostaa pari omasta mielestäni oleellista pointtia jo ketjussa käsitellyistä asioista. Toivon tosin, että otatte huomioon, etten esimerkiksi viimeisimpään miittiin ehtinyt, mikäli siellä siis sattui jotain erityistä.
Olen tosiaan itsekin pistänyt silmälle muutaman miitin vakinaaman muodostavan oman, hegemonisen kolminaisuuden yleensä siihen sohvaryhmän hämärimpään nurkkaan. Itselleni tämän karvanaamakolmikon korinan kuulostelu puolikkaan blackmetalvitsin kantaman päässä on toisaalta muodostunut asiaksi, joka saa minut harmittelemaan viikko toisensa jälkeen, mikäli en viikon epistolaa päässytkään kuulemaan. Toisaalta tietty sisäänpäinlämpeävyys varmasti on yksi asia, joka jarruttaa omaa kuulluksi tulemistani miiteissä, varsinkin, mikäli en kyseistä tilaa jaksa/halua itselleni ottaa. Kyllä, olen toisinaan torstaisin sen verran puhki jo tuohon vuorokauden aikaan, etten aina jaksa penetroida keskustelun ytimeen enkä varmasti ole vielä käynyt niin monessa miitissä, että voisin olettaa kuuluvani mihinkään ydinpoppooseen. Tosin sen kyllä haluan mainita, että vaikka näytänkin naamaani varsin harvoin, on oma kokemukseni torstain kaksiomiiteistä selkeästi plussan puolella.
Toisaalta itse olen tällä hetkellä elämäni kanssa kalenteriohjelmien ja tenttilukujen asemasodassa, jossa kinkyys jää auttamatta lehdelle soittelijan rooliin. Näin ollen hetken piipahdus miiteissä aina silloin tällöin nurkassa toisten kohelluksia kuunnellen on aika pitkälti juuri se, mitä miiteistä haenkin: hetki eskapismia silloin kun siltä tuntuu ja mahtuu. Toisaalta ymmärrän, että on ihmisiä, joille miitit näyttelevät aivan erilaisia asioita elämäntilanteesta riippuen. Olen itsekin ollut joskus se nuori truumästerinalku, jolle suurin piirtein kaikki koko skenen toiminnasta alkaen perussolmuihin asti on pitänyt opettaa kädestä pitäen. Toisaalta myös välillä vieläkin haluan kuuluvuutta omille omituisuuksilleni seurassa, jossa samalla tavalla asioista voivat niitä kommentoida, vaikkakin tätä varten en ensisijaisesti miitteihin raahaudukaan. Ymmärrän näin ollen varsin hyvin, että on henkilöitä, jotka omista syistään haluaisivat kovasti päästä ääneen miiteissä, vaikkeivat siihen omista syistään pystyisivätkään. Toisaalta sama toimii myös kääntäen: on ihmisiä, jotka eivät kuollakseenkaan halua nauttia minkäänlaisesta valokeilasta.
Kuitenkin näen ongelmallisena kritiikin laajuuden ja minulle välittyneen ehdottomuuden tason. Kuten ketjussa on jo useamman kerran mainittukin, ovat nämä miitit vain Hihattoman paikalle keräämiä vapaamuotoisia kokoontumisia, jossa esim. pukeutumisen rajat määrittelee ensisijaisesti henkilökunnan sietokyky. Olisi toki miellyttävä ajatus, jos kyseinen tila voisi toteuttaa jotenkin paremmin turvallisen tilan periaatteita etenkin aloittelevien, hiljaisten kinkyjen suhteen, mutta tuolloin mielestäni baariympäristökin on lähtökohtaisesti väärä. Ketjun perusteella minulle on jäänyt sellainen kuva, että suurinta kritiikkiä miittiformaatista esittävät ihmiset, joiden odotukset miitin suhteen ovat täysin eriävät nykyisestä, vapaasta minglaamisesta, mikä kuitenkin ko. miitin suosion huomioon ottaen on mitä suuri yleisö haluaa. Lisäksi mielestäni kriitikoiden olisi hyvä muistaa, että näin ollen miittikävijöiden keskuudessa syntyy väkisinkin omia, pienen piirin vitsejä, jotka varmasti kuulostavat enemmän tai vähemmän ulkopuolisten korvaan helposti loukkaavilta, vaikka niiden ensisijainen tarkoitus olisikin herjata ironisessa mielessö ko. huulen heittäjän omaa seksuaalista suuntautumista. Itse ainakin revin vaniljaisten kollegojeni kanssa välillä hyvinkin mielenkiintoista huumoria mieltymyksistäni.
Kuitenkin uskoisin, että tässä kohtaa olisi hyvä kuitenkin miettiä, olisiko juuri tällä hetkellä kysyntää paremmin strukturoidulle, aloittelijat yksilöivämmin huomioon ottavalle miitille? Voisiko sellaisen toteuttaa esimerkiksi Tampereen SETAn kanssa, olisiko heillä ehdotuksia tai kokemuksia tälläisissä tilanteissa toimimiselle? Kuka sellaisen pitäisi, millä ajalla? Täten voitaisiin kukaties kattaa paremmin seksuaalisten mieltymyksiensä avautumisen kuten myös hiljaisempien, jo hieman kokeneempien ihmisten tarpeita luoda sosiaalisia suhteita sekä saada tiettyä vertaistukea todella alhaisella kynnyksellä. En todellakaan itse ehdi kyseisenlaista tapaamista luomaan, varsinkin kun en kyseisenlaista kohtelua edes kaipaakaan. Lisäksi on otettava huomioon Viridianin mainitsema negatiivinen vaikutus jutun luistamiseen yleisellä tasolla.
Loppuyhteenvetona sanoisin, että vaikka kritiikki onkin paikoin oikeutettua ja varmasti subjektiivisena ongelmana relevantti näin kokeville ihmisille, johtunee se ennen kaikkea väärinkäsityksistä torstaimiittien tarkoituksesta. Tällöin ainoa vaihtoehto on mielestäni omanlaisensa miitin kehitteleminen ja sitä kautta omien, omanlaistensa kaveripiirien luominen.
Ginner, ruma läski.
-
^Itse mietin puoliksi vitsillä, että voisin itsekin osittain hiljaisena mittijäsenenä alkaa pitämään miittejä hiljaisille ja ujoille ihmisille. Toki tässäkin on ongelmana on se, että jos tähänkin miittiin tulisi paljon porukkaa, niin myös tällöin ongelmana saattaa olla ongelma se, etteivät kaikki uskalla tai halua olla äänessä.
Subinaisena voisin myös mielelläni pitää miittejä Tampereen seudun subinaisille omia miittejä, Helsingissähän on jo subinaisten omia miittejä.
Tämä meni jo vähän OT, mutta jos vakavasti ottaen esimerkiksi tuo subinaisten miitti kiinnostaa, niin mulle voi laittaa viestiä.
-
Kuitenkin uskoisin, että tässä kohtaa olisi hyvä kuitenkin miettiä, olisiko juuri tällä hetkellä kysyntää paremmin strukturoidulle, aloittelijat yksilöivämmin huomioon ottavalle miitille? Voisiko sellaisen toteuttaa esimerkiksi Tampereen SETAn kanssa, olisiko heillä ehdotuksia tai kokemuksia tälläisissä tilanteissa toimimiselle? Kuka sellaisen pitäisi, millä ajalla? Täten voitaisiin kukaties kattaa paremmin seksuaalisten mieltymyksiensä avautumisen kuten myös hiljaisempien, jo hieman kokeneempien ihmisten tarpeita luoda sosiaalisia suhteita sekä saada tiettyä vertaistukea todella alhaisella kynnyksellä.
Tällaisen miitin järjestää Rsyke, seuraavan kerran huomenna tiistaina 20.12. klo 18.30 Teerenpelissä. Oikean seurueen löytää kun bongaa pinkin käsi-pystin. (Yleensä joko ylä- tai alakerran kabinetissa.)
Tervetuloa.
-
^Itse mietin puoliksi vitsillä, että voisin itsekin osittain hiljaisena mittijäsenenä alkaa pitämään miittejä hiljaisille ja ujoille ihmisille. Toki tässäkin on ongelmana on se, että jos tähänkin miittiin tulisi paljon porukkaa, niin myös tällöin ongelmana saattaa olla ongelma se, etteivät kaikki uskalla tai halua olla äänessä.
Subinaisena voisin myös mielelläni pitää miittejä Tampereen seudun subinaisille omia miittejä, Helsingissähän on jo subinaisten omia miittejä.
Hep, kiinnostuin: subnaisten miitistä.
-
Se on hyvä että tuodaan monenlaisia näkemyksiä selvitä hankalista sosiaalisista tilanteista. Se on oikein. Mutta se ei ole korrektia että kun joku esittää kritiikkiä mielestään väärin toiminutta kohtaan, puolustus suoritetaan hyökkäyksellä ja henkilökohtaisiin loukkauksiin menemällä. Mikä tästä foorumista tekee erilaisen verrattuna arjen normaaleihin vuorovaikutustilanteisiin? Käyttäytyykö nämä samat henkilöt myös työelämässään samoin. Sietääkö työtoverit samanlaista käytöstä? Sietääkö pomot? Enpä usko. Eikö ole helpompaa niellä kiukku ja myöntää virheet sekä miettiä miten virheet ei toistu. Jatkossakin asiat menee pieleen jos mitään ei ole halua muuttaa. Sitä sanotaan myös järjestäjän vastuuksi. Pitää myös miettiä kenelle tapahtumaa järjestetään. Jos riittää, että ollaan vaan yhdessä eikä tehdä mitään muuta kuin rupatellaan juoman ääressä omatomisesti, niin kannattaa tehdä se selväksi. Jos halutaan että tarkoitus on johdetusti tutustuttaa ihmisiä toisiinsa, täytyy se miettiä miten se toteutetaan. Nyt ilmeisesti kummastakaan ei ollut riittävää selvyyttä, joka olisi kertonut potentiaalisille osanottajille mikä on homman nimi. Ne hiljaisimmat ja ujoimmat kompastui juuri tähän ja tunsivat pettymystä. Mutta onko se väärin. Ei ole. Mutta se on väärin että aletaan sättiä toisiaan siitä että tuo asian julki.
-
Se on hyvä että tuodaan monenlaisia näkemyksiä selvitä hankalista sosiaalisista tilanteista. Se on oikein. Mutta se ei ole korrektia että kun joku esittää kritiikkiä mielestään väärin toiminutta kohtaan, puolustus suoritetaan hyökkäyksellä ja henkilökohtaisiin loukkauksiin menemällä. Mikä tästä foorumista tekee erilaisen verrattuna arjen normaaleihin vuorovaikutustilanteisiin? Käyttäytyykö nämä samat henkilöt myös työelämässään samoin. Sietääkö työtoverit samanlaista käytöstä? Sietääkö pomot? Enpä usko. Eikö ole helpompaa niellä kiukku ja myöntää virheet sekä miettiä miten virheet ei toistu. Jatkossakin asiat menee pieleen jos mitään ei ole halua muuttaa. Sitä sanotaan myös järjestäjän vastuuksi. Pitää myös miettiä kenelle tapahtumaa järjestetään. Jos riittää, että ollaan vaan yhdessä eikä tehdä mitään muuta kuin rupatellaan juoman ääressä omatomisesti, niin kannattaa tehdä se selväksi. Jos halutaan että tarkoitus on johdetusti tutustuttaa ihmisiä toisiinsa, täytyy se miettiä miten se toteutetaan. Nyt ilmeisesti kummastakaan ei ollut riittävää selvyyttä, joka olisi kertonut potentiaalisille osanottajille mikä on homman nimi. Ne hiljaisimmat ja ujoimmat kompastui juuri tähän ja tunsivat pettymystä. Mutta onko se väärin. Ei ole. Mutta se on väärin että aletaan sättiä toisiaan siitä että tuo asian julki.
Eipäs nyt jeesustella siellä. Haamuraja on ollut aivan yhtä hyökkäävä omia kommenttejaan esittäessään vaikka onkin tehnyt sen omalla passiiviagressiivisella tavallaan ja pikkuisuuden taakse kätkeytyen näyttääkseen viattomalta ja häntä on monta kertaa huomautettu asiasta. Tämä ei ole ollut mitään yksipuolista kiusaamista vaan yhdenlaiseen agressioon on vastattu toisenlaisella agressiolla.
-
Se on hyvä että tuodaan monenlaisia näkemyksiä selvitä hankalista sosiaalisista tilanteista. Se on oikein. Mutta se ei ole korrektia että kun joku esittää kritiikkiä mielestään väärin toiminutta kohtaan, puolustus suoritetaan hyökkäyksellä ja henkilökohtaisiin loukkauksiin menemällä. Mikä tästä foorumista tekee erilaisen verrattuna arjen normaaleihin vuorovaikutustilanteisiin? Käyttäytyykö nämä samat henkilöt myös työelämässään samoin. Sietääkö työtoverit samanlaista käytöstä? Sietääkö pomot? Enpä usko. Eikö ole helpompaa niellä kiukku ja myöntää virheet sekä miettiä miten virheet ei toistu. Jatkossakin asiat menee pieleen jos mitään ei ole halua muuttaa. Sitä sanotaan myös järjestäjän vastuuksi. Pitää myös miettiä kenelle tapahtumaa järjestetään. Jos riittää, että ollaan vaan yhdessä eikä tehdä mitään muuta kuin rupatellaan juoman ääressä omatomisesti, niin kannattaa tehdä se selväksi. Jos halutaan että tarkoitus on johdetusti tutustuttaa ihmisiä toisiinsa, täytyy se miettiä miten se toteutetaan. Nyt ilmeisesti kummastakaan ei ollut riittävää selvyyttä, joka olisi kertonut potentiaalisille osanottajille mikä on homman nimi. Ne hiljaisimmat ja ujoimmat kompastui juuri tähän ja tunsivat pettymystä. Mutta onko se väärin. Ei ole. Mutta se on väärin että aletaan sättiä toisiaan siitä että tuo asian julki.
Eikai tässä kukaan ole siitä alkanut sättiä vaan todettu vaan suoraan että jos meno niin paljon tökkii että pitää ruveta määrittelemään miten toiset saisivat miittiä järjestää, voi pienemmällä vaivalla kutsua sen oman safehaven miittinsä missä kaikkien pienillä hermoromahduksilla on oma nurkka mistä kuiskata. Tämä paskan määrä mikä hihattoman niskan on kaadettu on ollut kaunista katsottavaa. Pakko nostaa hattua ettei tuon voimallisemmin ja sarkastisimmin sanakääntein ole jaksanut sanoa vastaan.
-
Se on hyvä että tuodaan monenlaisia näkemyksiä selvitä hankalista sosiaalisista tilanteista. Se on oikein. Mutta se ei ole korrektia että kun joku esittää kritiikkiä mielestään väärin toiminutta kohtaan, puolustus suoritetaan hyökkäyksellä ja henkilökohtaisiin loukkauksiin menemällä. Mikä tästä foorumista tekee erilaisen verrattuna arjen normaaleihin vuorovaikutustilanteisiin? Käyttäytyykö nämä samat henkilöt myös työelämässään samoin. Sietääkö työtoverit samanlaista käytöstä? Sietääkö pomot? Enpä usko. Eikö ole helpompaa niellä kiukku ja myöntää virheet sekä miettiä miten virheet ei toistu. Jatkossakin asiat menee pieleen jos mitään ei ole halua muuttaa. Sitä sanotaan myös järjestäjän vastuuksi. Pitää myös miettiä kenelle tapahtumaa järjestetään. Jos riittää, että ollaan vaan yhdessä eikä tehdä mitään muuta kuin rupatellaan juoman ääressä omatomisesti, niin kannattaa tehdä se selväksi. Jos halutaan että tarkoitus on johdetusti tutustuttaa ihmisiä toisiinsa, täytyy se miettiä miten se toteutetaan. Nyt ilmeisesti kummastakaan ei ollut riittävää selvyyttä, joka olisi kertonut potentiaalisille osanottajille mikä on homman nimi. Ne hiljaisimmat ja ujoimmat kompastui juuri tähän ja tunsivat pettymystä. Mutta onko se väärin. Ei ole. Mutta se on väärin että aletaan sättiä toisiaan siitä että tuo asian julki.
Eipäs nyt jeesustella siellä. Haamuraja on ollut aivan yhtä hyökkäävä omia kommenttejaan esittäessään vaikka onkin tehnyt sen omalla passiiviagressiivisella tavallaan ja pikkuisuuden taakse kätkeytyen näyttääkseen viattomalta ja häntä on monta kertaa huomautettu asiasta. Tämä ei ole ollut mitään yksipuolista kiusaamista vaan yhdenlaiseen agressioon on vastattu toisenlaisella agressiolla.
Minä en ole nähnyt puolustautumista hyökkäyksellä tai henkilökohtaisuuksiin menemisellä. Jos lähdetään antamaan järeää kritiikkiä (susia, savustamista, elitistejä, viestintuojan ampumista, apinalaumoja ja alfoja) niin on ainoastaan kohtuullista että syytetty oikaisee mielestään paikkansapitämättömät kohdat. Odottaisin että ihmiset työelämässä ja muutenkin toimivat juuri näin. Haamuraja on lähtenyt kommentoimaan muiden persoonia ja tekemään pitkälle meneviä oletuksia, mistä on aiheellisesti huomautettu. Uusien kävijöiden parempaan huomioimiseen on miitistä löytynyt halua, eikä itse asian esiintuominen ole ollut ongelma, vaan tapa jolla se on tehty.
-
Eikai tässä kukaan ole siitä alkanut sättiä vaan todettu vaan suoraan että jos meno niin paljon tökkii että pitää ruveta määrittelemään miten toiset saisivat miittiä järjestää, voi pienemmällä vaivalla kutsua sen oman safehaven miittinsä missä kaikkien pienillä hermoromahduksilla on oma nurkka mistä kuiskata.
Pakko kyllä todeta, että tosi sievästi sanottu. Tosi sievästi.
-
Nyt korvat hörölle.
Liki parisataa viestiä neljänkymmenen ihmisen kanssa kulisseissa vaatinut jupakka päättyi myöhään eilenillalla kaiken ratkaisevaan viestiin. Joskus sotakirves on löydettävä, jotta sen voi haudata.
Kaikkien tätä viestiketjua seuranneiden kannattaa pitää mielessä, että näitte vain sirpaleen, eikä sen sirpaleen pohjalta kannata muodostaa mielipidettä niin tapahtuneesta, Hihattomasta, minusta, kuin muistakaan keskusteluun osallistuneista. Sen voin kuitenkin sanoa, ettei ollut reilua, että jo kerran taakse jätetty kauna paiskattiin uudelleen esille. Emme ole samoja ihmisiä kuin viikko sitten tai vuosi sitten.
Vaikka nämä asiat on jo sanottu muutamaan kertaan, koko kirjeenvaihdon keskipiste sanokoon ne vielä kerran:
-Hihaton ei järjestä miittejä istuakseen niissä yksin, joten hän tulee aina kuuntelemaan tarpeeksi monen ihmisen mielipidettä miittiviihtyvyydestä. Loppujen ei kannata ottaa tilannetta henkilökohtaisena loukkauksena.
-Tarpeeksi suuri miittivalikoima estäisi kahakat näkemysten välillä. Subinaisten miitti on ainakin harkinnassa, enkä olisi yhtään hämmästynyt, jos näkisin muitakin vaihtoehtoja ilmaantuvan miittikalenteriin.
-Yhteisön kannalta olisi parasta, että jokainen nyt hautaisi oman henkilökohtaisen sotakirveensä.
Postilaatikkojani saa kolistella vapaasti, jos tilanne jäi painamaan mieltä mistään syystä. Minulla on vastauksia, mutta niiden julkinen käsittely olisi turhaa. Pyydän anteeksi kaikilta, jolle tämä miittiviestiketju on aiheuttanut murhetta. En ole oikea ihminen hoitamaan tällaisia asioita, mutta minulle piisaa tieto siitä, että kun yhteenotto ei ollut enää mitenkään vältettävissä, estin sodan käymällä kahakan.
-
Se on hyvä että tuodaan monenlaisia näkemyksiä selvitä hankalista sosiaalisista tilanteista. Se on oikein. Mutta se ei ole korrektia että kun joku esittää kritiikkiä mielestään väärin toiminutta kohtaan, puolustus suoritetaan hyökkäyksellä ja henkilökohtaisiin loukkauksiin menemällä. Mikä tästä foorumista tekee erilaisen verrattuna arjen normaaleihin vuorovaikutustilanteisiin? Käyttäytyykö nämä samat henkilöt myös työelämässään samoin. Sietääkö työtoverit samanlaista käytöstä? Sietääkö pomot? Enpä usko. Eikö ole helpompaa niellä kiukku ja myöntää virheet sekä miettiä miten virheet ei toistu. Jatkossakin asiat menee pieleen jos mitään ei ole halua muuttaa. Sitä sanotaan myös järjestäjän vastuuksi. Pitää myös miettiä kenelle tapahtumaa järjestetään. Jos riittää, että ollaan vaan yhdessä eikä tehdä mitään muuta kuin rupatellaan juoman ääressä omatomisesti, niin kannattaa tehdä se selväksi. Jos halutaan että tarkoitus on johdetusti tutustuttaa ihmisiä toisiinsa, täytyy se miettiä miten se toteutetaan. Nyt ilmeisesti kummastakaan ei ollut riittävää selvyyttä, joka olisi kertonut potentiaalisille osanottajille mikä on homman nimi. Ne hiljaisimmat ja ujoimmat kompastui juuri tähän ja tunsivat pettymystä. Mutta onko se väärin. Ei ole. Mutta se on väärin että aletaan sättiä toisiaan siitä että tuo asian julki.
Eipäs nyt jeesustella siellä. Haamuraja on ollut aivan yhtä hyökkäävä omia kommenttejaan esittäessään vaikka onkin tehnyt sen omalla passiiviagressiivisella tavallaan ja pikkuisuuden taakse kätkeytyen näyttääkseen viattomalta ja häntä on monta kertaa huomautettu asiasta. Tämä ei ole ollut mitään yksipuolista kiusaamista vaan yhdenlaiseen agressioon on vastattu toisenlaisella agressiolla.
Minä en ole nähnyt puolustautumista hyökkäyksellä tai henkilökohtaisuuksiin menemisellä. Jos lähdetään antamaan järeää kritiikkiä (susia, savustamista, elitistejä, viestintuojan ampumista, apinalaumoja ja alfoja) niin on ainoastaan kohtuullista että syytetty oikaisee mielestään paikkansapitämättömät kohdat. Odottaisin että ihmiset työelämässä ja muutenkin toimivat juuri näin. Haamuraja on lähtenyt kommentoimaan muiden persoonia ja tekemään pitkälle meneviä oletuksia, mistä on aiheellisesti huomautettu. Uusien kävijöiden parempaan huomioimiseen on miitistä löytynyt halua, eikä itse asian esiintuominen ole ollut ongelma, vaan tapa jolla se on tehty.
Silloin kun aletaan torua "jeesustelusta" tai nimitellä ollaan menty henkilökohtaisuuksiin ja unohdettu miettiä miksi se kritiikki on osallistujilta tullut. Pitäs niellä ylpeys välittömästi kun virhe on tapahtunut ja kysyä vähintään itseltään, mitä olisi voitu tehdä toisin. Poteroitten kaivaminen ei ainakaan lupaa hyvää.
-
Ulkopuolelta on mahdoton määrittää etukäteen mitä tapaamisissa tapahtuu ja samoinkin jo tässä kerran että kaikki miitit on juuri se näköisiä ja kokoisia kuin osallistujia on. Siitä on oikeastaan ihan turha vääntää kättä, ketä ne hyödyttää tai ketä ei. Ei niihin ole kukaan ketään pakottanut osallistumaan. Jos lähtee mukaan sillä mielin että aina voi tapahtua hyvää, niin sitä hyvää myös tapahtuu. Itse olen ainakin kokenut niin. Yllätyksiä tulee ja ne kuuluu asiaa. Liiallinen panostamine odotuksiin tuottaa usein vaan pettymyksiä.
-
Se on hyvä että tuodaan monenlaisia näkemyksiä selvitä hankalista sosiaalisista tilanteista. Se on oikein. Mutta se ei ole korrektia että kun joku esittää kritiikkiä mielestään väärin toiminutta kohtaan, puolustus suoritetaan hyökkäyksellä ja henkilökohtaisiin loukkauksiin menemällä. Mikä tästä foorumista tekee erilaisen verrattuna arjen normaaleihin vuorovaikutustilanteisiin? Käyttäytyykö nämä samat henkilöt myös työelämässään samoin. Sietääkö työtoverit samanlaista käytöstä? Sietääkö pomot? Enpä usko. Eikö ole helpompaa niellä kiukku ja myöntää virheet sekä miettiä miten virheet ei toistu. Jatkossakin asiat menee pieleen jos mitään ei ole halua muuttaa. Sitä sanotaan myös järjestäjän vastuuksi. Pitää myös miettiä kenelle tapahtumaa järjestetään. Jos riittää, että ollaan vaan yhdessä eikä tehdä mitään muuta kuin rupatellaan juoman ääressä omatomisesti, niin kannattaa tehdä se selväksi. Jos halutaan että tarkoitus on johdetusti tutustuttaa ihmisiä toisiinsa, täytyy se miettiä miten se toteutetaan. Nyt ilmeisesti kummastakaan ei ollut riittävää selvyyttä, joka olisi kertonut potentiaalisille osanottajille mikä on homman nimi. Ne hiljaisimmat ja ujoimmat kompastui juuri tähän ja tunsivat pettymystä. Mutta onko se väärin. Ei ole. Mutta se on väärin että aletaan sättiä toisiaan siitä että tuo asian julki.
Eipäs nyt jeesustella siellä. Haamuraja on ollut aivan yhtä hyökkäävä omia kommenttejaan esittäessään vaikka onkin tehnyt sen omalla passiiviagressiivisella tavallaan ja pikkuisuuden taakse kätkeytyen näyttääkseen viattomalta ja häntä on monta kertaa huomautettu asiasta. Tämä ei ole ollut mitään yksipuolista kiusaamista vaan yhdenlaiseen agressioon on vastattu toisenlaisella agressiolla.
Minä en ole nähnyt puolustautumista hyökkäyksellä tai henkilökohtaisuuksiin menemisellä. Jos lähdetään antamaan järeää kritiikkiä (susia, savustamista, elitistejä, viestintuojan ampumista, apinalaumoja ja alfoja) niin on ainoastaan kohtuullista että syytetty oikaisee mielestään paikkansapitämättömät kohdat. Odottaisin että ihmiset työelämässä ja muutenkin toimivat juuri näin. Haamuraja on lähtenyt kommentoimaan muiden persoonia ja tekemään pitkälle meneviä oletuksia, mistä on aiheellisesti huomautettu. Uusien kävijöiden parempaan huomioimiseen on miitistä löytynyt halua, eikä itse asian esiintuominen ole ollut ongelma, vaan tapa jolla se on tehty.
Silloin kun aletaan torua "jeesustelusta" tai nimitellä ollaan menty henkilökohtaisuuksiin ja unohdettu miettiä miksi se kritiikki on osallistujilta tullut. Pitäs niellä ylpeys välittömästi kun virhe on tapahtunut ja kysyä vähintään itseltään, mitä olisi voitu tehdä toisin. Poteroitten kaivaminen ei ainakaan lupaa hyvää.
Jeesustelusta voidaan puhua myös silloin kun syytetään jostakin olemattomasta, oletetaan että toimitaan jollakin tavalla miten ei olla toimittu ja ollaan yleensäkkin ottaen olevinaan niin kaiken yläpuolella että voi jaella moraalisia tuomioitaan vapaasti. Jeesustelusta syyttäminen ei ole tässä tapauksessa ad hominem vaan aloitus viestille, ne varsinaiset perustelut tulee siellä jeesustelumaininnan jälkeen jos osaat niin pitkälle lukea.
-
Se on hyvä että tuodaan monenlaisia näkemyksiä selvitä hankalista sosiaalisista tilanteista. Se on oikein. Mutta se ei ole korrektia että kun joku esittää kritiikkiä mielestään väärin toiminutta kohtaan, puolustus suoritetaan hyökkäyksellä ja henkilökohtaisiin loukkauksiin menemällä. Mikä tästä foorumista tekee erilaisen verrattuna arjen normaaleihin vuorovaikutustilanteisiin? Käyttäytyykö nämä samat henkilöt myös työelämässään samoin. Sietääkö työtoverit samanlaista käytöstä? Sietääkö pomot? Enpä usko. Eikö ole helpompaa niellä kiukku ja myöntää virheet sekä miettiä miten virheet ei toistu. Jatkossakin asiat menee pieleen jos mitään ei ole halua muuttaa. Sitä sanotaan myös järjestäjän vastuuksi. Pitää myös miettiä kenelle tapahtumaa järjestetään. Jos riittää, että ollaan vaan yhdessä eikä tehdä mitään muuta kuin rupatellaan juoman ääressä omatomisesti, niin kannattaa tehdä se selväksi. Jos halutaan että tarkoitus on johdetusti tutustuttaa ihmisiä toisiinsa, täytyy se miettiä miten se toteutetaan. Nyt ilmeisesti kummastakaan ei ollut riittävää selvyyttä, joka olisi kertonut potentiaalisille osanottajille mikä on homman nimi. Ne hiljaisimmat ja ujoimmat kompastui juuri tähän ja tunsivat pettymystä. Mutta onko se väärin. Ei ole. Mutta se on väärin että aletaan sättiä toisiaan siitä että tuo asian julki.
Eipäs nyt jeesustella siellä. Haamuraja on ollut aivan yhtä hyökkäävä omia kommenttejaan esittäessään vaikka onkin tehnyt sen omalla passiiviagressiivisella tavallaan ja pikkuisuuden taakse kätkeytyen näyttääkseen viattomalta ja häntä on monta kertaa huomautettu asiasta. Tämä ei ole ollut mitään yksipuolista kiusaamista vaan yhdenlaiseen agressioon on vastattu toisenlaisella agressiolla.
Minä en ole nähnyt puolustautumista hyökkäyksellä tai henkilökohtaisuuksiin menemisellä. Jos lähdetään antamaan järeää kritiikkiä (susia, savustamista, elitistejä, viestintuojan ampumista, apinalaumoja ja alfoja) niin on ainoastaan kohtuullista että syytetty oikaisee mielestään paikkansapitämättömät kohdat. Odottaisin että ihmiset työelämässä ja muutenkin toimivat juuri näin. Haamuraja on lähtenyt kommentoimaan muiden persoonia ja tekemään pitkälle meneviä oletuksia, mistä on aiheellisesti huomautettu. Uusien kävijöiden parempaan huomioimiseen on miitistä löytynyt halua, eikä itse asian esiintuominen ole ollut ongelma, vaan tapa jolla se on tehty.
Silloin kun aletaan torua "jeesustelusta" tai nimitellä ollaan menty henkilökohtaisuuksiin ja unohdettu miettiä miksi se kritiikki on osallistujilta tullut. Pitäs niellä ylpeys välittömästi kun virhe on tapahtunut ja kysyä vähintään itseltään, mitä olisi voitu tehdä toisin. Poteroitten kaivaminen ei ainakaan lupaa hyvää.
Jeesustelusta voidaan puhua myös silloin kun syytetään jostakin olemattomasta, oletetaan että toimitaan jollakin tavalla miten ei olla toimittu ja ollaan yleensäkkin ottaen olevinaan niin kaiken yläpuolella että voi jaella moraalisia tuomioitaan vapaasti. Jeesustelusta syyttäminen ei ole tässä tapauksessa ad hominem vaan aloitus viestille, ne varsinaiset perustelut tulee siellä jeesustelumaininnan jälkeen jos osaat niin pitkälle lukea.
Oli nyt sitten termit mitä hyvänsä, se on väärin, ikää, sukupuoleen, asemaan ja siviilisäätyyn katsomatta. Kehittävä keskustelu ei koskaan sisällä henkilökohtaisuuksia. Sotaa voidaan aina käydä, mutta kuka korjaa rauniot.
-
Se on hyvä että tuodaan monenlaisia näkemyksiä selvitä hankalista sosiaalisista tilanteista. Se on oikein. Mutta se ei ole korrektia että kun joku esittää kritiikkiä mielestään väärin toiminutta kohtaan, puolustus suoritetaan hyökkäyksellä ja henkilökohtaisiin loukkauksiin menemällä. Mikä tästä foorumista tekee erilaisen verrattuna arjen normaaleihin vuorovaikutustilanteisiin? Käyttäytyykö nämä samat henkilöt myös työelämässään samoin. Sietääkö työtoverit samanlaista käytöstä? Sietääkö pomot? Enpä usko. Eikö ole helpompaa niellä kiukku ja myöntää virheet sekä miettiä miten virheet ei toistu. Jatkossakin asiat menee pieleen jos mitään ei ole halua muuttaa. Sitä sanotaan myös järjestäjän vastuuksi. Pitää myös miettiä kenelle tapahtumaa järjestetään. Jos riittää, että ollaan vaan yhdessä eikä tehdä mitään muuta kuin rupatellaan juoman ääressä omatomisesti, niin kannattaa tehdä se selväksi. Jos halutaan että tarkoitus on johdetusti tutustuttaa ihmisiä toisiinsa, täytyy se miettiä miten se toteutetaan. Nyt ilmeisesti kummastakaan ei ollut riittävää selvyyttä, joka olisi kertonut potentiaalisille osanottajille mikä on homman nimi. Ne hiljaisimmat ja ujoimmat kompastui juuri tähän ja tunsivat pettymystä. Mutta onko se väärin. Ei ole. Mutta se on väärin että aletaan sättiä toisiaan siitä että tuo asian julki.
Eipäs nyt jeesustella siellä. Haamuraja on ollut aivan yhtä hyökkäävä omia kommenttejaan esittäessään vaikka onkin tehnyt sen omalla passiiviagressiivisella tavallaan ja pikkuisuuden taakse kätkeytyen näyttääkseen viattomalta ja häntä on monta kertaa huomautettu asiasta. Tämä ei ole ollut mitään yksipuolista kiusaamista vaan yhdenlaiseen agressioon on vastattu toisenlaisella agressiolla.
Minä en ole nähnyt puolustautumista hyökkäyksellä tai henkilökohtaisuuksiin menemisellä. Jos lähdetään antamaan järeää kritiikkiä (susia, savustamista, elitistejä, viestintuojan ampumista, apinalaumoja ja alfoja) niin on ainoastaan kohtuullista että syytetty oikaisee mielestään paikkansapitämättömät kohdat. Odottaisin että ihmiset työelämässä ja muutenkin toimivat juuri näin. Haamuraja on lähtenyt kommentoimaan muiden persoonia ja tekemään pitkälle meneviä oletuksia, mistä on aiheellisesti huomautettu. Uusien kävijöiden parempaan huomioimiseen on miitistä löytynyt halua, eikä itse asian esiintuominen ole ollut ongelma, vaan tapa jolla se on tehty.
Silloin kun aletaan torua "jeesustelusta" tai nimitellä ollaan menty henkilökohtaisuuksiin ja unohdettu miettiä miksi se kritiikki on osallistujilta tullut. Pitäs niellä ylpeys välittömästi kun virhe on tapahtunut ja kysyä vähintään itseltään, mitä olisi voitu tehdä toisin. Poteroitten kaivaminen ei ainakaan lupaa hyvää.
Jeesustelusta voidaan puhua myös silloin kun syytetään jostakin olemattomasta, oletetaan että toimitaan jollakin tavalla miten ei olla toimittu ja ollaan yleensäkkin ottaen olevinaan niin kaiken yläpuolella että voi jaella moraalisia tuomioitaan vapaasti. Jeesustelusta syyttäminen ei ole tässä tapauksessa ad hominem vaan aloitus viestille, ne varsinaiset perustelut tulee siellä jeesustelumaininnan jälkeen jos osaat niin pitkälle lukea.
Oli nyt sitten termit mitä hyvänsä, se on väärin, ikää, sukupuoleen, asemaan ja siviilisäätyyn katsomatta. Kehittävä keskustelu ei koskaan sisällä henkilökohtaisuuksia. Sotaa voidaan aina käydä, mutta kuka korjaa rauniot.
Tuo olis hieno kommentti jos olisit tasapuolinen, mutta kuten todettu niin henkilökohtaisuuksiin on menty kummallakin puolella, joten toisen puolen sättiminen siitä on juurikin jeesustelua.
-
Vain jeesus kai enää pystynee saamaan enempää laatikoita sisäkkäin... vai pystyykö?
-
Jumalauta, jätkät! Nää Tampereen miitithän vaikuttaa ihan käymisen arvoisilta :D
-
Jumalauta, jätkät! Nää Tampereen miitithän vaikuttaa ihan käymisen arvoisilta :D
Jos nää on sun mielestä huonoja juttuja niin odotappa kun saavut paikalle :D
-
Jumalauta, jätkät! Nää Tampereen miitithän vaikuttaa ihan käymisen arvoisilta :D
Jos nää on sun mielestä huonoja juttuja niin odotappa kun saavut paikalle :D
Tulen sukkana. Tai sukkaan. Whatever!
-
Kävin tänään pitkän, monipolvisen keskustelun Haamurajan ja Alicen kanssa. Sovimme yhdessä, että kirjoitan auki sitä, mistä puhuttiin, ja nuo kaksi muuta saavat kommentoida kirjoittamaani, mikäli kädetän tässä jotain.
Se, mikä alussa meni pieleen ja aiheutti oman vastareaktioni, olivat johtopäätökset ihmisten lähettämistä viesteistä. Kun joku kertoi yksityisesti kokeneensa jonkin asian ulos savustamisena, se päätyi ketjuun muodossa "miitissä savustetaan ihmisiä ulos". Näissä kahdessa on valovuosien ero, koska ensimmäinen on jonkun tunnetila ja jälkimmäinen tarkoitushakuista polkemista. Vaikka joku kokisi tulleensa savustetuksi, se ei tarkoita että sellaista olisi tarkoituksella tehty. Sama pätee (koulu)kiusaamiseen, nujertamiseen, viestintuojan ampumiseen ja useaan muuhun väitteeseen, joiden täydelliselle listaamiselle en näe tarvetta.
Toisena ongelmana on ollut ihmisten jakaminen susiin ja kaneihin, mikä tekee yksistä viattomia uhreja ja toisista verenhimoisia saalistajia, vaikka todellisuudessa kumpikaan kuvaus ei pidä paikkaansa. Ne ovat vain käteviä termejä, joilla erotellaan heti kättelyssä pahikset ja syylliset niistä, joita ei saa kritisoida. Kakan nakkelu nimettömänä hyvää tarkoittavan välikäden kautta vaatii tällaisen asettelun, jotta jokainen "kanien" motiiveja epäilevä voidaan tuomita uhrien lyömisestä. Tämä ryhmäjako ei tullut Haamikselta, vaan häntä apuun huutaneilta, nimettömyyden takana piileskeviltä ihmisiltä.
Mainittakoon tässä kohtaa, että kymmenen miitistä liuennutta oli vain viestejä lähettäneiden nimimerkkien määrä. Todennettuja, miitissä käyneitä henkilöitä on Haamurajan mukaan ollut kolme.
Niin, se alkuperäinen aihe, eli joidenkin kokemus syrjityksi tulemisesta miiteissä: kyllä, olen ihan varmasti ollut äänekäs ja kaikilla todennäköisyyksillä puhunut toisten päälle. Olen varmasti kääntänyt selkäni jollekin, joka istuu viereeni ja niin edelleen. Nämä ja monta muuta inhimillistä virhettä olen tehnyt ja teen jatkossakin. Pahoitteluni niille, jotka ovat kokeneet olonsa hankalaksi tai syrjityksi. Miitti on siinä mielessä julma tapahtuma, että jokaisen odotetaan ottavan oma tilansa sillä tavoin kuin haluaa. Se ei sovi jokaiselle, ja erityisen tylyltä se tuntuu varmasti sellaiselle, joka odottaa saapuvansa rauhalliseen vertaistukiryhmään.
Tähän on esitetty helpotukseksi miittikävijöitä, jotka tarjoutuvat ketjussa ottamaan uudet tulokkaat siipensä suojaan. Mitä se käytännössä tarkoittaa, jää kunkin keskenään sovittavissa. Toivon, että käytätte tilaisuutta hyväksenne ja saavutte jatkossakin miittiin näkemään ihan itse, mistä on kyse.
Olen iloinen siitä, että ehdotukseeni tartuttiin ja uusia miittejä puuhataan nykyisten rinnalle. Jos niikseen tulee, saatan jossain niistä piipahtaa istumassa sivupöydässä, juomassa teetä itsekseni ja kuuntelemassa miten muut tapaamisiaan pyörittävät. Ja jos kaltaisiani hölösuita ei paikalle kaivata, minulle ei ole ongelma pysyä pois.
Minun ja Haamiksen välit ovat kunnossa, järjestän samankaltaisia öhö öhö -miittejä jatkossakin, ja eiköhän meidät molemmat siellä nähdä taas huomenna.
Muokkaus: poistettu viittaus, jonka ulkopuoliset ihmiset kokevat haittaavan toimintaansa.
-
Minun ja Haamiksen välit ovat kunnossa, järjestän samankaltaisia öhö öhö -miittejä jatkossakin, ja eiköhän meidät molemmat siellä nähdä taas huomenna.
Kyllä, minut ainakin nähdään miitissä huomenna. Eiköhän se kerro kaiken olennaisen.
-
Määki tulisin jos se Tampere ei olis niin pirun kaukana. :))