BDSM-baari
Aula - kaikille avoimet alueet => Lounge => Aiheen aloitti: bimso - 20.03.2017, 21:21
-
Tuli mieleen, että onko dominoivien luonteiden tyypillisissä toivoissa ja tavoissa dominoida isojakin sukupuolieroja?
Naispuolisilla dominoivilla henkilöillä on esiintynyt paljon perinteisiä palvelutoiveita, kuten siivoamista, kassien kantamista ostoksilla ja ruoanlaittoa. Sitten kinky-puoli tulee tähän päälle. Tämä on toki karkea yleistys muutamista ilmoituksista.
Miespuoleisilla mastereilla toiveet ovat ilmoituksissa paljon enemmän sessiopainotteisia.
Esimerkiksi itse koen enemmänkin niin, että valtaa on se että arkiaskareita ei nimenomaan tarvisi omalla seksikumppanilla teettää yhtään vaan niihin olisi omat henkilöt joiden kanssa taas ei sitten sekstailtaisi.
Onkohan muita tyypillisiä sukupuolieroja ja mistäköhön ne johtuvat?
-
Voi veljet,heti kun oli puhetta ettei narttu enää uskalla lukee mun viestejä baarissa tulee ketjujen ketju >:D
Tänään juodaan kaliaa ja huomenna ehkä puretaan sydäntä ja aiheutetaan tosiasioilla pahennusta ;)
Sellainen pikkujuttu että ei Dominoiva toivo vaan kertoo miten asia tehdään :P
-
Kiinnostava kysymys. Ensinnäkin tässäkin asiassa yksilölliset erot ovat varmasti suurempia kuin sukupuolierot. Keskeisin ero ehkä muodostuu siitä, että yhä vieläkin moni ymmärtää miehen vallan niin, että tämä pääsee panemaan, kun taas naisen sitä, että tämä pidättäytyy. Masterit harrastavat yleensä seksiä subiensa kanssa, mutta Dominat eivät niin kyllä aina tee ja joskus törmää yhä henkilöihin, joiden mielestä se ei Dominan rooliin sovi (tämä nyt on niitä ”truu” juttuja). Hyvin paljon Domina-mielikuviin ovat vaikuttaneet myös ammatti-Dominat, jotka eivät harrasta seksiä asiakkaidensa kanssa, koska se menisi prostituution puolelle ja siinä on lakitekniset juttunsa.
Näistä asetelmista johtuenhan muuten monista dominoivaiksi itsestään määrittelevistä miehistä epäillään, että eivät ole ”oikeita kinkyjä” vaan ainoastaan pillun perään. Suoraan sanottuna vastaavasta syystä, kun joku nainen etsii palveluorjaa, niin mieleen kyllä tulee usein, että ei hän ole oikeasti kiinnostunut dominoinnista saatikka mahdollisesta orjasta itsestään ihmisenä, vaan kotityöt vain laiskottavat. Tietenkin kunkin taipumuksista riippuen ja siitä mitä on tullut luvattua, mutta mielestäni voidaan helposti mennä vähän harmaalla alueella hyväksikäytön suhteen. Toisaalta raiskaus ja vakavia pahoinpitelyjuttuja en ole oikein Dominoista kuulut, mastereista kylläkin (ja lievempiä dominoiden suhteen olen nähnyt).
Oman aspektinsa myös tuo, että mies on yleensä naista fyysisesti vahvempi, oli sub tai Master, eli naisen alistuessa miehelle sinä on varmaan jonkinlainen fyysinen pelottavuus ja valtaelementti läsnä, jota naisen alistaessa miestä ei ole kuin poikkeustapauksissa.
Uskaltaisin myös väittää, että dominoivista naiset ovat usein vähemmän aloitteellisia, mikä on ollut vähän pettymys, koska itse liitän vallan nimenomaan aloitteellisuuteen. Seuranhaussa tämä on tietenkin ymmärrettävää sen kautta, että yleensä naiset saavat paljon yhteydenottoja ja tarjokkaita löytyy. Mastereiden pitää etsiä enemmän. Tästä syystä myös tuntuu, että Mastereiden pitää usein joko tulla enemmän vastaan subin toiveissa tai sitten yrittävät muokata subia omin toiveisiinsa. Viimeksimainittuhan sitten sitä valtaa todella on, valitettavasti vain voi joutua ristiriitaan konsensuaalisuuden kanssa.
Ja vielä loppukaneettina, että nämä kommenttini siis tosiaan ovat vain yleistyksiä, poikkeuksia on paljon, omankin komeusmaailmani ja halujeni puitteissa, ja kukin taplatkoon tavallaan kunhan sitä konsensuaalisuutta kunnioittaa (vähintään consensual non-consensualisena) ja on kumppanilleen rehellinen.
-
Tuli mieleen, että onko dominoivien luonteiden tyypillisissä toivoissa ja tavoissa dominoida isojakin sukupuolieroja?
Naispuolisilla dominoivilla henkilöillä on esiintynyt paljon perinteisiä palvelutoiveita, kuten siivoamista, kassien kantamista ostoksilla ja ruoanlaittoa. Sitten kinky-puoli tulee tähän päälle. Tämä on toki karkea yleistys muutamista ilmoituksista.
Miespuoleisilla mastereilla toiveet ovat ilmoituksissa paljon enemmän sessiopainotteisia.
Esimerkiksi itse koen enemmänkin niin, että valtaa on se että arkiaskareita ei nimenomaan tarvisi omalla seksikumppanilla teettää yhtään vaan niihin olisi omat henkilöt joiden kanssa taas ei sitten sekstailtaisi.
Onkohan muita tyypillisiä sukupuolieroja ja mistäköhön ne johtuvat?
Saako udella, onko aloittaja enemmän dominoivaan vai alistuvaan päin, vaiko jotain tältä väliltä?
-
valtaa on se että arkiaskareita ei nimenomaan tarvisi omalla seksikumppanilla teettää yhtään vaan niihin olisi omat henkilöt joiden kanssa taas ei sitten sekstailtaisi.
Sivukysymys: viittaatko siis tuolla "omalla seksikumppanilla" subiin vai? Aika jännä ja melkoisen yleistävä sanavalinta, jos näin.
-
valtaa on se että arkiaskareita ei nimenomaan tarvisi omalla seksikumppanilla teettää yhtään vaan niihin olisi omat henkilöt joiden kanssa taas ei sitten sekstailtaisi.
Sivukysymys: viittaatko siis tuolla "omalla seksikumppanilla" subiin vai? Aika jännä ja melkoisen yleistävä sanavalinta, jos näin.
En ottais subia joka ei mun pyykkejä pesis ;)
Sehän on just parhautta kun subi kertoo ettei ole koskaan pessyt miesten vaatteita eikä pese ja seuraavana iltana pesee onnellisena ja ärsyyntyneenä :P
Sitten kun aikanaan subi ei ole enään mun panoleluni niin pyykit pesee kyllä jos niin haluan ;)
Itse en pyykkiä ajatellut pestä enään ikinä :)
-
Jo tässävaiheessa ketju on mitä mainioin esimerkki, kuinka keskustelut rönsyää sivuraiteilleen :D Yksi vastaus on tarttunut ja pyrkinyt vastaamaan itse ketjun kysymykseen ja loput sivulauseisiin ;)
En tosin itsekkään osaa sanoa noista eroista, syystä ettei kokemusta miespuolisista dom persoonista itselläni ole sessioissa eikä muutenkaan. Naisilla se vähäinen kokemus on osoittanut..kaikki on lopulta kiinni persoonasta, miten kelläkin on. Joillakin on "pidemmät henkselit" kuin toisilla. Onko se sitten hyvä vai paha..sekin taas riippuu, miten vastapuoli sen kokee!
-
Mitä olen seuraillut ihmisten seuranhakua, niin jotain eroja huomannut. Naispuoliset dominoivat tuntuvat usein etsivän miestä, joka alistuu lähes kokonaan heille ja usein maininta onkin siitä, että etsitään esim orjaa itselle.
Miespuoliset henkilöt etsivät myös toki 24/7 suhde subeja, mutta aika harvoin kukaan miespuolinen on etsinyt itselleen nimenomaan orjaa/orjatarta.
Eroja on myös mun mielestä dominointitavoissa. Miespuoliset subit laitetaan lähes aina sivesvyöhön, naispuolisten kohdalla siveysvöitä tuntuu esiintyvän vähemmän, toisaalta sit taas naisten orkkuja ja laukeamisia kontrolloidaan aika paljon. Miespuolisten subien odotetaan usein kantavan kauppakasseja kotiin, antavan hierontaa yms, naispuolisten subien kohdalla ei välttämättä esiinny tuollaisia samanlaisia vaatimuksia.
-
Seuranhakuilmot eivät anna kovin kattavaa kuvaa asiasta. Ennemmin Dominat eivät ilmoilla piiskattavia ja sträpättäviä sessiosubeja hae, koska sellaisia on runsaasti tarjolla muutenkin. Ilmo täytyy tehdä vain sellaisista, joita itsekseen ei muuten niin helposti vastaan tule. Siksi koen vääränä oletuksen, että deitti-ilmojen sisältö kattaisi kaikki seuranhakutarpeet mitä foorumin jäsenillä on sukupuoleen katsomatta.
-
Varmasti löytyy foorumilta poikia ja tyttöjä, joilla on tarpeita, joita ei deitti-imoituksissa mainita.
Dominoiva voi esim. haluta subin nuolevan hänen kainaloaan.
-
Keskeisin ero ehkä muodostuu siitä, että yhä vieläkin moni ymmärtää miehen vallan niin, että tämä pääsee panemaan, kun taas naisen sitä, että tämä pidättäytyy. Masterit harrastavat yleensä seksiä subiensa kanssa, mutta Dominat eivät niin kyllä aina tee ja joskus törmää yhä henkilöihin, joiden mielestä se ei Dominan rooliin sovi (tämä nyt on niitä ”truu” juttuja).
Noinhan se perinteisesti ilmeisesti taitaa mennä. Omalla kohdalla on yhä enemmän alkanut kiinnostamaan alistamisessa ihan muutkin näkökohdat seksin lisäksi sitä enemmän mitä ajatuksia on ehtinyt kypsytellä. Jonkinlainen nukke fetissi ilmeisesti nostamassa päätään ja tekisi vain mieli määrätä, pukea ja muokata orjaa mieleisekseen, toki seksiä ja palvelu velvollisuuksia kokonaan unohtamatta. Jotenkin ajatus "geisha" orjattaresta köysissä taiteellisessa asetelmassa poseeraamassa mallina omistajalle, omistajan harjoitellessa kynällä ja pensseleillä maalaamista kiehtoo.
-
Seuranhakuilmot eivät anna kovin kattavaa kuvaa asiasta. Ennemmin Dominat eivät ilmoilla piiskattavia ja sträpättäviä sessiosubeja hae, koska sellaisia on runsaasti tarjolla muutenkin.
Juuri näin.
"Tyypillisten sukupuolierojen" metsästäminen on muutenkin vähän hasardi hanke, kun niin monet muutkin tekijät vaikuttavat asiaan: persoona, mieltymykset, ajankohtaiset tarpeet jne. Lisäksi kysyjä taitaa lähteä siitä oletuksesta, että Dominat hakevat vain miespuolisia subeja ja Masterit naispuolisia...
Se, että monet Dommet teettävät pojuillaan erilaisia kotitöitä, liittyy tietysti vääjäämättä myös siihen, että kotityöt ovat edelleen tässä maailmassa enemmän naisten kuin miesten vastuulla. Tämän takia niiden teettäminen miehellä (ja tekeminen miehenä) on ihan toisenlainen ele kuin niiden teettäminen naispuolisella subilla. Ja tämän takia osa miespuolisista subeista nimenomaan haluaa siivota ja tiskata ja imuroida alasti – tai toivoo, että heidät pakotetaan siihen.
Sivuhuomioni seksikumppanin ja subin samastamisesta ei myöskään ole ihan irrallinen tähän aiheeseen nähden. Osa dominoivista naisista alistaa mielellään yhdenlaisia ihmisiä ja panee ihan toisenlaisten kanssa... Sama pätee tietysti moniin Mastereihinkin: kaikille se sessiosuhde ei tarkoita sitä, että annetaan vähän piiskaa jotta pääsee panemaan. ;)
-
Eroja on myös mun mielestä dominointitavoissa. Miespuoliset subit laitetaan lähes aina sivesvyöhön, naispuolisten kohdalla siveysvöitä tuntuu esiintyvän vähemmän, toisaalta sit taas naisten orkkuja ja laukeamisia kontrolloidaan aika paljon. Miespuolisten subien odotetaan usein kantavan kauppakasseja kotiin, antavan hierontaa yms, naispuolisten subien kohdalla ei välttämättä esiinny tuollaisia samanlaisia vaatimuksia.
Voin kyllä ottaa subin, joka kantaa mun kauppakassit siveysvyö päällä ja sen jälkeen antaa hierontaa. ;D
-
Naispuolisilla dominoivilla henkilöillä on esiintynyt paljon perinteisiä palvelutoiveita, kuten siivoamista, kassien kantamista ostoksilla ja ruoanlaittoa. Sitten kinky-puoli tulee tähän päälle. Tämä on toki karkea yleistys muutamista ilmoituksista.
Kumpuaakohan aihe minun ilmoituksestani?
Minä näkisin asian näin, että yritän aina kirjoittaa niin, että tyyli on minun näköiseni. Omalaatuinen, outo, huumoria tai ryppyotsaisuutta tilanteen mukaan. Itselleni on ihan selvää mitä subilla teen sessiomielessä. Mutta: lisäksi jos haluan subini laittavan verhot ikkunaan niin hän ne laittaa. Jos haluan kauppakassin kantajaa niin hän kantaa. Ideana on olla yhdessä, oppia tuntemaan toisen persoonaa, keskustella ja kommunikoida => auttaa sessioinnissa kun tuntee toisen. Ja kyllä, hieronta kuuluu toimenkuvaan. Etsiessäni itsestäni sitä hyvin piiloutuvaa subia, hieronta kuului toimenkuvaani. Se oli aikaa rentoutua, joko keskusteltiin tai oltiin vain hiljaa tyytyväisinä. En näe asiassa mitään ongelmaa on hieronnan antaja sitten mies tai nainen.
En oikeasti näe tässä mitään epätasa-arvoa puoleen enkä toiseen. Lähinnä koen asian siten, että eri ihmiset kirjoittaa eri lailla, eri tyyleillä ja eri pituisia tekstejä. Ja onhan se reilua avata mitä etsii ja mitä aikoo teettää. Taitojen ja kykyjen mukaan. Itse pidän kommunikoinnista. Minulle olisi kauhistus kirjoittaa deitti-ilmo, jossa vain laittaisin mitä aion subille tehdä sessiossa ja/tai sen jälkeen. Boring! :)
-
Melkein puhtaalla mutulla veikkaisin että miehet ehkä painottavat visuaalisempia asioita ja naisilla ehkä puhtaaseen voimankäyttöön liittyvät keinovalikoimat joko uhkan tai toteutuksen muodossa lienevät harvinaisempia.
Tuontyyppisten asioiden lisäksi en usko että muita eroja on olemassa sukupuolien välillä, yksilölliset erot lienevät paljon määräävämpiä.
-
Nostan taas vaihteeksi vanhaa ketjua, koska varsin kiinnostava aihe.
Mitä nyt olen jonkin aikaa ns. skenessä pyörinyt, tuntuu että tällaisia stereotypioita kyllä on. Master mies piiskaa ja panee, sessiot on seksipainotteisia, kun taas Dominat vaan käskyttää palvelijoitaan, ilman seksiä. Kai taustalla on jokin vanhanaikainen näkemys siitä, että miehen seksuaalisuus on jotenkin naisen seksuaalisuutta tärkeämpää, että subimieheltä se viedään kun taas D mies saa toteuttaa mielin määrin. Miksi sitten naisilla se on toisin päin, vaikka ainakin itselle näin D naisena seksi on erittäin tärkeä osa elämää ja suhteita? Lisäksi havahduin siihen, että olen itsekin toteuttanut tätä asetelmaa. Niin sisäänrakennettu se ajatus sitten kai on. Täytyy tehdä korjausliike!
-
Sitten minä olen erilainen nuori.
-
Apuaaa.. Aihe, hmm...
Itse en ole koskaan ymmärtänyt tätä muottia, johon lyödään siltä pohjalta mikä on suuntautuminen..
Seksi on ensinnäkin omassa mielessäni hyvinkin laaja käsite, toiselle seksi on penetraatio, toiselle taas sessiointi on seksiä.. Mihin vedetään raja? tärkeämpi kysymys on: MIKSI vedetään raja?
Itse henkilökohtaisesti en rajoja omalla kohdalla vetele kovinkaan suoraviivaisesti.
Olen Dominoiva, ja koen vahvasti, että jos sessioidessa panettaa, niin panetus on hyvä poistaa.. Jos ehdottomasti jonkun mielestä seksi subin kanssa laskee omaa arvovaltaa tai katu uskottavuutta, niin silloin varmaan ei sitten pane ::)
näiltäkin ihmisiltä haluaisin kuulla siltikin, että eikös se mene niin että subin tehtävä leikkiessäkin on pitää huolta Dominoivan kaikesta hyvinvoinnista? myös siis seksuaalisesta nautinnosta?
lily, joka nauttii seksistä, statuksista riippumatta :love:
-
Typillisiä sukupuolieroja dominoivissa on muutamia:
- toislla on munat, toisilla ei
- toisilla on rinnat, toisilla ei
Sitten on niitä dominoivia, jotka ei oikein mahdu perinteisen sukupuolijakoon.
Ja miten tämä vaikuttaa sitten itse tapaan dominoida ... se lienee enempikin kiinni yksilöistä, kuin jalkovälissä olevista värkeistä. Toki on näissäkin piireissä niitä, jotka ajattelevat munillaan ... mutta se on sitten jo ihan eri tarina se.
-
Silloin aikanaan kun mietin ja myös sivistin itseäni kinky puolella, niin ainoat mitä itse oikeastaan luin oli lesbo Dominoiden juttuja, sillä näillä oli todella hyvä näkemys miten naista kohdellaan
-
Typillisiä sukupuolieroja dominoivissa on muutamia:
- toislla on munat, toisilla ei
- toisilla on rinnat, toisilla ei
Sitten on niitä dominoivia, jotka ei oikein mahdu perinteisen sukupuolijakoon.
Ja miten tämä vaikuttaa sitten itse tapaan dominoida ... se lienee enempikin kiinni yksilöistä, kuin jalkovälissä olevista värkeistä. Toki on näissäkin piireissä niitä, jotka ajattelevat munillaan ... mutta se on sitten jo ihan eri tarina se.
Sukupuolessa ei ole kyse sukuelimistä eikä maitorauhasista. :)
-
Minusta tiettyjä eroja on, esimerkiksi tavassa kantaa ja viedä tilanteita eteenpäin. Ja sit tuntuis, et Masterit on vähän helpommin rennompia.
Noita Styloksen mainitsemia teemoja sivuten, fyysinen ylivoima on Masterissa uhkaavampaa kuin Dominassa. Se on aika herkullinen elementti sessiodessa, ja se tuo myös suuremman kontrollintunteen helpommin. Dominalta en ole koskaan saanut sellaista jäätävää primal-katsetta, joka löytyy aika monelta Masterilta erilaisina variaatioina.
Molemmista olen löytänyt leikkisää julmuutta. Dominalla se yhdistyy kenties helpommin sorminäppäryyteen ja on tarkkaa, mitä välineisiin tulee. Masterien kanssa pääsen nöyryytysjutuissa epämukavuusalueelle hyvinkin helposti, ja lieneekö sattumaa, mutta myös rajoilla ollaan nopeammin. Dominan kanssa kaikki suuseksi- nöyryytyspano-, orgasmikidutusjutut on intensiivisempiä. Kaikki kotikurijutut on sattuneesta syystä oivallisia Masterien kanssa.
-
Pohjaksi: Minut on sosiaalistettu naiseksi (eli minua on kohdeltu naisena koko elämäni), mutta minulta puuttuu sukupuolikokemus ja lasken itseni muunsukupuoliseksi. Olen dominoiva. En ole miesalistaja-naisalistuja-suhdetta seurannut läheltä, joten minun on vaikea verrata kovin asiantunteasti sellaista niihin suhteisiin joissa itse olen. Kuvaan tässä siis nimeomaan omaa kokemustani ja omia huomioitani.
Panen niitä peniksellisiä subeja, jotka pystyy riittävän pitkään olemaan laukeamatta. Onneksi tätäkin kykyä voi treenata... kuten yllä jo todettiin lilyn toimesta, jos panettaa niin panetus on hyvä poistaa.
Haen kokonaisvaltaista Dom-sub suhdetta: sekä seksuaalisten, että henkisten, että arjen sujuvuuteen liittyvien halujen tyydyttymistä. Jos hakisin sessioseuraa (katson tässä yhteydessä, että sessioksi menee myös orjan silitys/lattianpesu/tiskausrumba, vaikka siihen ei liittyisi muita kinky-elementtejä), painottaisin noista sitä mitä haluan juuri sillä hetkellä.
Nuorena kokeilin alistumista, huomatakseni että se ei ole minun juttuni. Siinä testaillessani kuitenkin huomasin, ja muiltakin olen kuullut, että naisen alistuessa seksin yhteydessä siitä seuraa voimakas vapauden tunne. Ei ole enää horatsu joka kehtaa haluta seksiä, vaan vastuu seksistä siirtyy sille toiselle osapuolelle. Tähän ainakin itselläni liittyy kotona vallinnut asenne seksiä kohtaan, jota kaiutti yhteiskunnan naisten seksuaalista aktiivisuutta tuomitseva kansanperinne. Eihän tässä ole kyse vain dominoivien sukupuolieroista, vaan myös alistuvien haluista ja siitä mitä he hakevat, mihin hakeutuvat, sukupuolen vaikuttaessa siihen.
Alistuminen ja feminiinisyys liittyvät kulttuurissamme yhteen. Siksi naisiin yhdistetyt teot, eli esim kotityöt yms palveleminen, asettuvat helposti alistettavan harteille, oli tämä mies tai nainen tai ei. En ole kuullut koskaan pakotetusta miehistämisestä, pakotettu naisistuminen (forsed feminization) on tuttu ilmiö. Koska kulttuurisesti on miehelle noloa olla naismainen, naiselle taas voitto olla miesmäinen - toki siitäkin seuraa kritiikkiä, mutta "olla yksi jätkistä" on naiselle kehu, miehelle "akkamaisuus" on ikävä heikkous. Nöyryytyksen ja alistumisen puolella siis miehelle on tarjolla tälläinen kokemus, naiselle heikommin. Tähän liittyy myös ns. pantavana oleminen: subimiehillä on haluja saada sträppäriä hanuriin, subinaisia pannaan. Dominoivien miesten halu tulla pannuksi näyttäisi olevan jopa tabu, en ole siitä ainakaan vielä missään lukenut (mutta pidän epätodennäköisenä, etteikö myös dominoiva mies voisi ainakin anatomian puolesta tästä nauttia - eli henkiseltä blokilta vaikuttaa), ja dominoivien naisten yhdyntähalut on jo kyseenalaistettu tässäkin ketjussa. Jopa tässä asiassa näkyy viitteitä siitä, että naisen roolin ottaminen, eli munan saaminen, on sellaista "alistuvuutta" johon naisdominalla ei ole varaa sortua.
Omalla kohdallani, kun joku alistuu mulle, niin se asetelma on sillä tavalla pyhä, että kaikki teot tulkitaan sitten sen kautta. Näin ollen jos subi pesee mun pyykit, se pesee ne palveluksena, alistuvan asemassa. Mutta mä voin ihan yhtä hyvin pestä subin pyykit, alistamisen ja toisaalta huolenpidon muotona. Vertaisin tätä jonkinlaiseen ammattikeittiön johtohahmoon, joka käy kädet hyhmässä tiskaamassa tarvittaessa. Ei se siihen johtajuuteen vaikuta, ja itselläni vaan lisää kunnioitusta: mulle tälläinen dominointi on ideaali. Ja kun mä puen miessubin naisille markkinoituihin vaatteisiin, en tee sitä nöyryyttääkseni vaan koska ne kuteet näyttää hyvältä ja haluan katsella hyvännäköistä subia.
Yhteiskunnan sukupuoliroolien joustamattomuudesta olen huomannut ulkomaisissa blogeissa yms esimerkiksi sellaista, että mies maksaa lounaa aina: alistuva mies osoittaakseen palvelua ja alistuvuutta, alistava mies osoittaakseen kontrolliaan ja hallintaansa. Tätä ei toki voi suoraan verrata vahvan sosiaaliturvan maihin: kun äitiyslomaa ei voi pitää ellei siihen ole varaa, muotoutuu kulttuuriin miehille tehtäväksi osoittaa varallisuuttaan, ja tämä vuotaa myös suhteisiin, joissa ei lapsia edes ole tarkoitus saada.
Melkein puhtaalla mutulla veikkaisin että miehet ehkä painottavat visuaalisempia asioita ---
No se tietty johtuu siitä, että miehet on niin kamalan rumia (tämä on vitsi).
Tää legenda miesten visuaalisuudesta juontaa käsittääkseni juurensa siitä, että miehet on tehneet taidetta/viihdettä miehiä varten, eli tallentuva kuvasto on luotu juuri miehiä kiinnostamaan. Tottakai tämä vaikuttaa siihen, että miehet "oikeasti" on visuaalisempia, ts ovat oppineet sitä odottamaan ja vaatimaan, mutta minkäälaista "biologisesti selittyvää" olevaa sukupuolieroa ei ole.
-
Vielä tuli mieleen ajatuksia tuosta fyysisestä ylivoimasta.
Vasta tämän fitnessbuumin myötä naisten voimaharjoittelu on valtavirtaistunut; omassa lapsuudessani ei tyttöjä kannustettu liikuntaan. Nykyäänkin näyttäisi kehin muodon hallitseminen olevan se päätavoite, voiman keräämisen sijaan. Se, ettei liikuntaan kannusteta, vaikuttaa kehonhallintaan ja esimerkiksi tähtäystaitoon. Itselläni nämä kaksi ovat aivan retuperällä, joskin kehitän itseäni näillä alueilla pikkuhiljaa. Minua siis huolestuttaa lyödessä ja koskettaessani rajusti, ettei subille vaan käy huonosti koska en osaa arvioida voimiani enkä toisaalta hallita esimerkiksi välineillä lyödessä niiden osumakohtia. Todellakin onneksi tämä on kehitettävä taito :) mutta näiden taitojen puutteista johtuu se, miksi olen keskittynyt muunlaiseen alistamiseen ja hallitsemiseen. Ihmiset tuppaavat tekemään sitä missä ovat hyviä, mihin ovat tottuneet, ja yhteiskunnan sukupuoliroolit vaikuttavat tähän.
Keskimäärin pystymetsäkadulta otettaessa mies on todennäköisesti naista voimakkaampi. Osa miessubeista on fyysisesti niin voimakkaita, että naisen on lähes mahdotonta päästä sille tasolle. Osalla kuintekin on hyvät mahdollisuudet treenata fyysistä voimaa, ja toisaalta myös fyysisen hallinnan taitavuutta. Itseäni tämä sattuu kiinnostamaan, joten olen huomannut keskustelun puutteen asiasta :P
Kiinnostasikin kuulla, miltä sessioissa yleensä fyysisesti heikommista subeista se tuntuu? Erityisesti jos joskus on ollut myös se vahvempi. Joidenkin mielestä se lienee merkityksetöntä, toisille oleellinen osa alistumiskokemusta. Ja taas on kyse myös subien haluista ja halujen tyydytyksen saatavuudesta: 150 kiloinen kaksimetrinen voimaharjoittelijamies tuskin kohtaa naista, joka on häntä fyysisesti vahvempi - sitten on otettava käyttöön muut keinot, esimerkiksi avuttomaksi sitominen.
-
Tosi hyviä pointteja, Piilukko! Ilo on lukea tuollaisia viestejä. :)
Vähän aihetta sivuten: kaikki mun tähänastiset subit ovat olleet mua fyysisesti vahvempia. En ole mikään voimaharjoittelija-amatsooninainen, mut jotain peruskuntoa löytyy kyllä, silti ei mitään jakoa että pärjäisin fyysisesti. Oon kuitenkin verrattaen pienikokoinen sit kuitenkin. Tietty näissä sitten voi ja pitääkin käyttää sit apuna kättä pidempää (piiskat, kiinni sitominen) mut todellisuudessa se dominointi noissa tilanteissa on ennen kaikkea henkistä. Seksuaalisuuden ulkopuolelta mulla on hyvä käytännön esimerkki tästä, nimittäin eläimet. Mulla on kaksi isoa koiraa, siis niin isoja, että fyysisesti en pysty niitä hallitsemaan, jos jostain syystä päättäisivät vaikka käydä kimppuun tai lähteä litomaan. Henkinen hallinta taas... koirat kunnioittavat minua alfanaan, jopa puolustavat minua, tottelevat... Ei siihen tarvita fyysisiä voimakeinoja. Tietty aina välillä sattuu ja tapahtuu eikä kaikki mene niinku strömsössä, mutta pääsääntöisesti minua kunnioitetaan henkisen johtajuuden vuoksi, ei fyysisen ylivallan. Sama asia subieni kohdalla. En ehkä pärjää fyysisesti, mutta henkisesti valta on minulla.
-
Jos näin subina kommentoin tuota fyysisen koon ja voiman aspektia, niin ei se niin olennainen ole. Koolla ja voimalla on välinearvoa ja tykkään kyllä isoista miehistä, mutta dominointi tulee muusta. Voisin alistua varmaan ongelmitta itseäni pienemmällekin miehelle (joita ei kylläkään kovin usein tule vastaan), jos auktoriteetti on kohdillaan.
-
Kun henkinen ylivoima yhdistyy fyysiseen ylivoimaan, se on vähän kuin sais prinsessakakkua juustokakulla ja sit ois vielä konvehtilajitelma jälkkäriks, mutta sillai eläimellisellä tavalla.
-
Minä jotenkin kadotin tuon pointin sukupuolesta ja fyysisestä voimasta. Mitä tekemistä sillä on suuntauksen kanssa? Naissubillani on sen verran habaa, että niin halutessa hän saisi minut siirrettyä päältään.
Kaikkea mitä voi tehdä ei edelleenkään tarvitse tehdä, ellei se tunnu tilanteeseen sopivalta. Ihan samaa, onko mies vai nainen.
-
Täysin samaa mieltä sen suhteen, että mitä voi tehdä ei välttämättä tarvitse tehdä.
Pyrkimykseni oli kiinnittää huomiota siihen, että koska naisia ja miehiä ohjataan erilaiseen kehonkäyttöön lapsuudesta saakkaa, tämä varmasti vaikuttaa myös dominointityyleihin. Ja sitten tietysti ihan ne fyysiset rajat, eli vaikka haluaisi ja olisi lupa toista heitellä, niin raja voi sijaita fyysisissa mahdollisuuksissa. Nämä kaksi asiaa vaikuttavat siihen, millaisiksi tyypilliset nais- ja miesdominoijat muotoutuvat, ja näistä eroon pääseminen vaatii itseltä harrastuneisuutta.
Olen huomannut omalla kohdallani, että on tarjolla erilaisia fiiliksiä, kun ohjaa itseäni fyysisesti huomattavasti isomman ja voimakkaamman tyypin subspaceen, kuin jos tämän tekee esimerkiksi samankokoiselle. Joillekin tällä on enemmän väliä, joillekin vähemmän, kuten muutamat subit ovat ystävällisesti kokemuksiaan tässäkin jakaneet.
-
Oma näkemykseni miessubina on, että en haluaisi alistua itseäni isommalle ja fyysisesti vahvemmalle naiselle. Sellaista tilannetta ei kovin todennäköisesti tule vastaan, mutta siinä minun näkökulmastani häviäisi koko homman dynamiikka ja hohto. Olisi kiinnostava tietää onko tällainen ajattelu miten yleistä.
-
Nostan taas vaihteeksi vanhaa ketjua, koska varsin kiinnostava aihe.
Mitä nyt olen jonkin aikaa ns. skenessä pyörinyt, tuntuu että tällaisia stereotypioita kyllä on. Master mies piiskaa ja panee, sessiot on seksipainotteisia, kun taas Dominat vaan käskyttää palvelijoitaan, ilman seksiä. Kai taustalla on jokin vanhanaikainen näkemys siitä, että miehen seksuaalisuus on jotenkin naisen seksuaalisuutta tärkeämpää, että subimieheltä se viedään kun taas D mies saa toteuttaa mielin määrin. Miksi sitten naisilla se on toisin päin, vaikka ainakin itselle näin D naisena seksi on erittäin tärkeä osa elämää ja suhteita? Lisäksi havahduin siihen, että olen itsekin toteuttanut tätä asetelmaa. Niin sisäänrakennettu se ajatus sitten kai on. Täytyy tehdä korjausliike!
Vanhanaikainen tai luullakseni yleinen näkemys ja myös yleinen mieliteko: Penetraatio on valtaa, ja valta-asemassa on tietysti se penetroija. Jos se mahdollisuus viedään pois, on se vallan luovutusta. Jos nainen taas penetroi strapilla tai käsin, se on vallan ottamista. Ja kyllä se voi olla miehen seksuaalisuuden pitämistä tärkeämpänä. Mies haluaa, ja nainen vain antautuu. Ja jos vielä asetelmassa leikitään, että alistuja ei edes halua yhdyntää, tai haluamista ei kysytä, on se sitten todella vahvaa vallankäyttöä.