BDSM-baari
Aula - kaikille avoimet alueet => Lounge => Aiheen aloitti: Juha K - 12.02.2017, 22:09
-
Sitte viel ihmetellään, miks ei luoteta henkilötietojen salassapysymiseen yhdistysten rekisterien kohdalla :o
Tä? Voin puhua vaan omasta puolestani, eli Turun Baletin jäsensihteerinä, mutta jäsenten henkilötietoja ei todellakaan levitellä, eikä niihin ole pääsyä kuin harvoilla ja valituilla ihmisillä ihan syystä.
-
Sitte viel ihmetellään, miks ei luoteta henkilötietojen salassapysymiseen yhdistysten rekisterien kohdalla :o
Tä? Voin puhua vaan omasta puolestani, eli Turun Baletin jäsensihteerinä, mutta jäsenten henkilötietoja ei todellakaan levitellä, eikä niihin ole pääsyä kuin harvoilla ja valituilla ihmisillä ihan syystä.
Olen pahoillani, mutta taidat olla väärässä, sillä yhdistyslain mukaan kaikilla yhdistyksen jäsenillä on oikeus tutustua yhdistyksen jäsenrekisteriin. Näytettäviä tietoja ovat nimi ja kotipaikka.
Tämä on tarpeen esimerkiksi yhdistyksen ylimääräisen kokouksen kutsumisen mahdollistamiseksi.
Luonnollisesti yhdistyksen ulkopuolisille näitä ei levitellä koskaan eikä missään.
-
^ Tästä on vuosien mittaan esitetty erilaisia tulkintoja ja mm. edesmenneellä Tuntematon Maa -foorumilla keskusteltukin pitkään ja hartaasti. Ainakin silloin osa yhdistyksistä oli sitä mieltä että em. jäsentietoja ei näytetä muille jäsenillekään. Perusteena tietojen arkaluonteisuus (liittyy seksuaaliseen suuntautumiseen). Tiedä sitten, minkälainen sanktio hallitukselle voitaisiin asettaa jos jäsentietoihin ei päästettäisi tutustumaan. Melko turha prosessi kuitenkin olisi jonkun jäsenen sellainen aloittaa. Ylimääräisen kokouksenhan nykyään saa helposti koolle netin avulla. Eipä siinä välttämättä pelkkä nimi ja paikkakunta auttaisi mitään kun moni kuitenkin esiintyy skenessä nickillä.
Lisäys: Tosin taitaa olla ajatkin muuttuneet somen ym. myötä, ehkä ei ole enää koeta yksityisyyden säilyttämistä yhtä tärkeänä.
-
Ei todellakaan noi jäsenrekisterien julkisuus ole ongelma. Jos on syytä epäillä kysyjän motiiveja, niin ainoastaan oikeuden päätöksellä voidaan pakottaa.
Paikallisyhdistysten jäseninä tuskin on kovin paljon edes ihmisiä, jotka haluavat pysyä totaalisesti kaapissa, joten " paljastumisen " riski on ihan muualla, kuin niissä rekistereissä, varsinkin nykyaikana juuri tuon Submitinkin esiin tuoman somen takia.
Pieni omakohtainen esimerkki.Joskus tulee tsekattua, kun Face säännöllisesti tyrkkyttää näitä henkilöitä, jotka saatat tuntea, että kukakohan tuo on, kun sitä niin usein tarjotaan kaveriksi. Aika monen nickin oikea nimi " paljastui ", kun yhden tämmöisen henkilön kavereista löytyi useampi miiteistä tuttu naama. Tyrkyttäminen ei mitenkään liittynyt skeneen, vaan meillä oli ihan muiden kuvioiden kautta yhteisiä Facekavereita. Ja kuitenkaan sillä ei ole mitään väliä, että ne nimet tiedän. En minä ja tuskin muutkaan niitä "kylillä" alkaa huutelee.
-
Kyllä se yksityisyys monelle on edelleen tärkeä. Sen perusteella, että somesta löytyy paljon tuttuja kinkyjä ei voi yleistää kaikkiin. Monella suomalaisellakin on ihan virallinen lähestymiskielto jonkun taholta. Moni suojelee lapsiaan, eikä kaikilla todellakaan ole somessa mitään tietoja itsestään.
-
Olen pahoillani, mutta taidat olla väärässä, sillä yhdistyslain mukaan kaikilla yhdistyksen jäsenillä on oikeus tutustua yhdistyksen jäsenrekisteriin. Näytettäviä tietoja ovat nimi ja kotipaikka.
Tämä on tarpeen esimerkiksi yhdistyksen ylimääräisen kokouksen kutsumisen mahdollistamiseksi.
Luonnollisesti yhdistyksen ulkopuolisille näitä ei levitellä koskaan eikä missään.
Näinkö on? En koe tarvetta kuulua yhdistyksiin ja tämä kyllä entuudestaan vähentää sitä halua.
-
^ Käytännössä näitä jäsentietoja ei näytetä muille jäsenille - mahdolliset nimimerkit/jäsennumerot on ne, mitkä käytössä (esim. kokousten osanottajalistoissa).
-
^ Käytännössä näitä jäsentietoja ei näytetä muille jäsenille - mahdolliset nimimerkit/jäsennumerot on ne, mitkä käytössä (esim. kokousten osanottajalistoissa).
Sitten toimitaan lainvastaisesti. Yhdistyksen jäsenien tulee olla mahdollista pyynnöstä tutkia jäsenluetteloa vaikka vain fyysisesti ja esimerkiksi sihteerin valvoessa, mutta yhdistyksen jäseniltä ei voi kieltää oikeutta nähdä jäsenluettelo.
-
^ Käytännössä näitä jäsentietoja ei näytetä muille jäsenille - mahdolliset nimimerkit/jäsennumerot on ne, mitkä käytössä (esim. kokousten osanottajalistoissa).
Sitten toimitaan lainvastaisesti. Yhdistyksen jäsenien tulee olla mahdollista pyynnöstä tutkia jäsenluetteloa vaikka vain fyysisesti ja esimerkiksi sihteerin valvoessa, mutta yhdistyksen jäseniltä ei voi kieltää oikeutta nähdä jäsenluettelo.
Tästä on aika paljon keskusteltu vuosien saatossa. Valitettavasti en nyt hakutoiminnolla löytänyt, mitä täällä Baarissa mahdollisesti on asiasta keskusteltu.
Lakia voidaan tulkita monin tavoin. Käytännössä kinky-yhdistysten jäsenet tarvitsevat jäsentietoja vain esim. ylimäärääräisen kokouksen kutsumiseksi koolle, mutta yleensä muihin jäseniin kontaktin saamiseen löytyy muukin tapa, esim. eniten käytössä olevalla kinkyfoorumilla ilmoittaminen.
Koska kinky-yhdistysten jäsenluetteloissa käsitellään ns. arkaluonteiseksi tulkittavia tietoja (henkilön oletettu seksuaalinen suuntautuminen tai käyttäytyminen), voidaan olettaa että jäsen ei liittyessään ole antanut suostumusta nimensä kertomiseen muillekaan jäsenille, koska anonyymiys on vielä vallalla kinkyskenessä.
Jos kinky-yhdistysten hallitukset alkavat esittelemään jäsenluetteloita muille jäsenille, saattaa tulla jäsenkato. Jos mietitään esim. mahdollisia huoltajuusriitoja ja -oikeudenkäyntejä yms. joissa voidaan yrittää käyttää väärin kinky-yhdistyksen jäsenyystietoja.
Omalla kohdalla (hallitusjäsenyyksissä) käytännössä asiaa on tulkittu yhdistyksissä niin, että vain mahdollisessa viranomaispyynnössä jäsenluettelot avataan, muussa tapauksessa saattaa tapahtua pieni käytännön moka ja tiedot saattavat hävitä...
Omat tallennetut tietonsa jäsen luonnollisesti saa nähtäväksi.
Yhtään tapausta en tiedä, että kinky-yhdistyksen jäsen olisi alkanut lakiteitse jäsenluetteloa vaatimaan - voi olla, että sellainen jäsen ei olisi sen jälkeen tervetullut mihinkään kinky-yhdistykseen.
Edellinen siis vain minun henkilökohtainen kannanottoni ja kokemusperäinen mielipide - toisenlaisiakin varmasti löytyy.
Lisäys: toistin näköjään itseäni, en jaksanut luurilla plarata lankaa taaksepäin.
-
En kyllä yhtäkkiä keksi mitään syytä miksi jonkun hallituksen ulkopuolisen jäsenen täytyisi jäsenluetteloon päästä tutustumaan ja voisin vaikka vannoa, että jäisin odottamaan (muun hallituksen kanssa) ennemmin sitä tuomioistuimen langettavaa päätöstä, että jäsenluettelo on tälle "minulla on oikeus" -henkilölle näytettävä kuin avaisin samantien kirjat katsottavaksi.
-
^ Käytännössä näitä jäsentietoja ei näytetä muille jäsenille - mahdolliset nimimerkit/jäsennumerot on ne, mitkä käytössä (esim. kokousten osanottajalistoissa).
Sitten toimitaan lainvastaisesti. Yhdistyksen jäsenien tulee olla mahdollista pyynnöstä tutkia jäsenluetteloa vaikka vain fyysisesti ja esimerkiksi sihteerin valvoessa, mutta yhdistyksen jäseniltä ei voi kieltää oikeutta nähdä jäsenluettelo.
Tästä on aika paljon keskusteltu vuosien saatossa. Valitettavasti en nyt hakutoiminnolla löytänyt, mitä täällä Baarissa mahdollisesti on asiasta keskusteltu.
Lakia voidaan tulkita monin tavoin. Käytännössä kinky-yhdistysten jäsenet tarvitsevat jäsentietoja vain esim. ylimäärääräisen kokouksen kutsumiseksi koolle, mutta yleensä muihin jäseniin kontaktin saamiseen löytyy muukin tapa, esim. eniten käytössä olevalla kinkyfoorumilla ilmoittaminen.
Koska kinky-yhdistysten jäsenluetteloissa käsitellään ns. arkaluonteiseksi tulkittavia tietoja (henkilön oletettu seksuaalinen suuntautuminen tai käyttäytyminen), voidaan olettaa että jäsen ei liittyessään ole antanut suostumusta nimensä kertomiseen muillekaan jäsenille, koska anonyymiys on vielä vallalla kinkyskenessä.
Jos kinky-yhdistysten hallitukset alkavat esittelemään jäsenluetteloita muille jäsenille, saattaa tulla jäsenkato. Jos mietitään esim. mahdollisia huoltajuusriitoja ja -oikeudenkäyntejä yms. joissa voidaan yrittää käyttää väärin kinky-yhdistyksen jäsenyystietoja.
Omalla kohdalla (hallitusjäsenyyksissä) käytännössä asiaa on tulkittu yhdistyksissä niin, että vain mahdollisessa viranomaispyynnössä jäsenluettelot avataan, muussa tapauksessa saattaa tapahtua pieni käytännön moka ja tiedot saattavat hävitä...
Omat tallennetut tietonsa jäsen luonnollisesti saa nähtäväksi.
Yhtään tapausta en tiedä, että kinky-yhdistyksen jäsen olisi alkanut lakiteitse jäsenluetteloa vaatimaan - voi olla, että sellainen jäsen ei olisi sen jälkeen tervetullut mihinkään kinky-yhdistykseen.
Edellinen siis vain minun henkilökohtainen kannanottoni ja kokemusperäinen mielipide - toisenlaisiakin varmasti löytyy.
Tästä on suora tietosuojavaltuutetun kannanotto että yhdistyslaki ei mahdollista jäsenluetteloon tutustumisen estämistä: http://www.tietosuoja.fi/fi/index/ratkaisut/yhdistyslain11ntulkinnasata.html
-
^ Käytännössä näitä jäsentietoja ei näytetä muille jäsenille - mahdolliset nimimerkit/jäsennumerot on ne, mitkä käytössä (esim. kokousten osanottajalistoissa).
Sitten toimitaan lainvastaisesti. Yhdistyksen jäsenien tulee olla mahdollista pyynnöstä tutkia jäsenluetteloa vaikka vain fyysisesti ja esimerkiksi sihteerin valvoessa, mutta yhdistyksen jäseniltä ei voi kieltää oikeutta nähdä jäsenluettelo.
Tästä on aika paljon keskusteltu vuosien saatossa. Valitettavasti en nyt hakutoiminnolla löytänyt, mitä täällä Baarissa mahdollisesti on asiasta keskusteltu.
Lakia voidaan tulkita monin tavoin. Käytännössä kinky-yhdistysten jäsenet tarvitsevat jäsentietoja vain esim. ylimäärääräisen kokouksen kutsumiseksi koolle, mutta yleensä muihin jäseniin kontaktin saamiseen löytyy muukin tapa, esim. eniten käytössä olevalla kinkyfoorumilla ilmoittaminen.
Koska kinky-yhdistysten jäsenluetteloissa käsitellään ns. arkaluonteiseksi tulkittavia tietoja (henkilön oletettu seksuaalinen suuntautuminen tai käyttäytyminen), voidaan olettaa että jäsen ei liittyessään ole antanut suostumusta nimensä kertomiseen muillekaan jäsenille, koska anonyymiys on vielä vallalla kinkyskenessä.
Jos kinky-yhdistysten hallitukset alkavat esittelemään jäsenluetteloita muille jäsenille, saattaa tulla jäsenkato. Jos mietitään esim. mahdollisia huoltajuusriitoja ja -oikeudenkäyntejä yms. joissa voidaan yrittää käyttää väärin kinky-yhdistyksen jäsenyystietoja.
Omalla kohdalla (hallitusjäsenyyksissä) käytännössä asiaa on tulkittu yhdistyksissä niin, että vain mahdollisessa viranomaispyynnössä jäsenluettelot avataan, muussa tapauksessa saattaa tapahtua pieni käytännön moka ja tiedot saattavat hävitä...
Omat tallennetut tietonsa jäsen luonnollisesti saa nähtäväksi.
Yhtään tapausta en tiedä, että kinky-yhdistyksen jäsen olisi alkanut lakiteitse jäsenluetteloa vaatimaan - voi olla, että sellainen jäsen ei olisi sen jälkeen tervetullut mihinkään kinky-yhdistykseen.
Edellinen siis vain minun henkilökohtainen kannanottoni ja kokemusperäinen mielipide - toisenlaisiakin varmasti löytyy.
Tästä on suora tietosuojavaltuutetun kannanotto että yhdistyslaki ei mahdollista jäsenluetteloon tutustumisen estämistä: http://www.tietosuoja.fi/fi/index/ratkaisut/yhdistyslain11ntulkinnasata.html (http://www.tietosuoja.fi/fi/index/ratkaisut/yhdistyslain11ntulkinnasata.html)
Niin mitä sitten? Luit varmaankin edelliset viestit.
-
Luin ja totesin että kyseessä ei ole mikään "harmaa alue" vaan laista on jo tulkinta. Kuten aiemmin totesin niin toimitaan Suomen lain vastaisesti mutta tätä asiaa yritettiin jotenkin selitellä pois joten annoin linkin aiheeseen.
Tottakai yhdistykset voivat lakia alkaa rikkomaan mutta sen asian välttely erilaisilla selittelyillä ei nostata minussa ainakaan suurta uskoa kyseisten yhdistysten johtoon. Sitäpaitsi jos aletaan nostaa mahdollisia "huoltajuuskiista" ym. hypoteettisia kysymyksiä niin ihan yhtä hyvin näitä voidaan käyttää puolustusmielessä jos toinen ex-kumppaneista koittaa vedota johonkin vastaavaan etua saadakseen niin sen todistaminen että kyseinen henkilö itse on samanlainen on aika oleellista puollustuksen kannalta.
-
Korostan, en kuulu tällä hetkellä minkään yhdistyksen johtoon.
Tuohon hypoteettiseen huoltajuuskiista-asiaan, oikeudessa voitaisiin käsitellä jäsenyyden kestoa (esim. 10 vuotta vs. juuri liittynyt ko. stalkkausasiaa varten).
No, sehän olisi vain hienoa, että ihmiset, jotka eivät luottaisi yhdistysten hallituksiin, jäisivät liittymättä niihin :D
-
Luin ja totesin että kyseessä ei ole mikään "harmaa alue" vaan laista on jo tulkinta. Kuten aiemmin totesin niin toimitaan Suomen lain vastaisesti mutta tätä asiaa yritettiin jotenkin selitellä pois joten annoin linkin aiheeseen.
Tottakai yhdistykset voivat lakia alkaa rikkomaan mutta sen asian välttely erilaisilla selittelyillä ei nostata minussa ainakaan suurta uskoa kyseisten yhdistysten johtoon. Sitäpaitsi jos aletaan nostaa mahdollisia "huoltajuuskiista" ym. hypoteettisia kysymyksiä niin ihan yhtä hyvin näitä voidaan käyttää puolustusmielessä jos toinen ex-kumppaneista koittaa vedota johonkin vastaavaan etua saadakseen niin sen todistaminen että kyseinen henkilö itse on samanlainen on aika oleellista puollustuksen kannalta.
Mikäköhän yhdistys täällä on selitellyt? En ainakaan itse huomaa yhdenkään yhdistyksen hallituksen edustajia tässä ketjussa kommentoimassa asiaa. Kysyttäessä sieltä ei myöskään mitään selittelyitä tule, saat yksinkertaisesti vastauksen, että ei ole luettavissa jäsenrekisteri tämä ainakin niitten yhdistysten osalta joista itse olen hieman perillä.
Lakiteitse voi olla eri asia, mutta tuo estänee ainakin pahimmat väärinkäytöt, että nuo ei todellakaan ole jäsenille julkista tietoa ihan tuosta noin vaan.
Ja eihän sinne tarvitse itse liittyä, jos tulee jotain huoltajuuskiistaa. Hyvinkin on mahdollista, että pariskunnasta on toinen jäsen ja toinen ei, sen jälkeen voi pyytää, vaikka kaveria liittymään jotta saa ongittua sen tiedon tuossa sinun skenaariossa.
-
En kyllä yhtäkkiä keksi mitään syytä miksi jonkun hallituksen ulkopuolisen jäsenen täytyisi jäsenluetteloon päästä tutustumaan ja voisin vaikka vannoa, että jäisin odottamaan (muun hallituksen kanssa) ennemmin sitä tuomioistuimen langettavaa päätöstä, että jäsenluettelo on tälle "minulla on oikeus" -henkilölle näytettävä kuin avaisin samantien kirjat katsottavaksi.
Jokaisen rekisteröidyn yhdistyksen on noudatettava lakia. Toki pitäisi olla järkevä syy jäsenluetelon näkemiseen.
-
jäsenluettelo = jäsennumero ja nicci
jäsenrekisteri = jäsennumero, nicci, nimi, syntymävuosi ja yhteystiedot
Kummasta nyt puhutte?
-
jäsenluettelo = jäsennumero ja nicci
jäsenrekisteri = jäsennumero, nicci, nimi, syntymävuosi ja yhteystiedot
Kummasta nyt puhutte?
Yhdistyslain mukaan (ja siihenhän, tai tarkemmin sanottuna Suomen lakiin, tässä on Draugo on viitannut) jäsenluettelossa on jäsenten täydelliset nimet ja kotipaikat, eli virallisesti ei ole yllä mainittua jakoa. Eri asia sitten, mikä on käytäntönä missäkin yhdistyksessä, mutta käytännössä toteutus todennäköisesti useimmiten kuten Sindex kertoi.
Hieman aihetta liipaten: en ole kuullut että koskaan olisi kysytty henkkareita liityttäessä kinky-yhdistykseen, joten monenlaisia nimiversioita saattaapi löytyä...
-
Hieman aihetta liipaten: en ole kuullut että koskaan olisi kysytty henkkareita liityttäessä kinky-yhdistykseen, joten monenlaisia nimiversioita saattaapi löytyä...
Mutta jos jossakin tarvitsee todistaa, että onkin kortin käyttöön oikeutettu henkilö sanooko laki mitään toisena esiintymisestä? Noin niinkuin ilmeisesti viittaat väärän taikka muutellun nimen antamiseen?
Aika vitun idioottimaista edes ajatella moista.
Jos ei pysty toimimaan taikka liittymään lain puitteissa, on ehken parempi pitää se kinkyily siellä omassa komerossa.
-
Jokaisen rekisteröidyn yhdistyksen on noudatettava lakia. Toki pitäisi olla järkevä syy jäsenluetelon näkemiseen.
Tottakai täytyy, mutta tietosuojavaltuutetun tulkinta asiasta ei ole laillisesti sitova vaan ohje. Viimekädessä asia ratkeaisi tietosuojalautakunnassa, jonne perusteluksi ei enää riitä se "mää haluan" ja tämä karsii ne vähänkin epäilyttävät kyselijät kohtuullisen tehokkaasti. Omat tietonsahan saa lain mukaan kyllä tarkistettavaksi.
-
^ Ihan hyviä pointteja.
Ja siihen juu viittasin että ilmeisesti ei pahemmin valvota, onko liittyessä ilmoitettu todellinen henkilöllisyys. Kotikunta on pakko ilmoittaa, osoitetta ei. Tietysti eri yhdistykset voivat valita, miten ja mitä tietoja pyytävät/vaativat.
Luottamus on tietysti hieno asia.
-
Lisäys vielä tuohon edelliseen, boldasin oleelliset:
2.3 Arkaluonteisten henkilötietojen käsittely Arkaluonteisten henkilötietojen käsittely on lähtökohtaisesti kielletty.
6
Poikkeuksena on kuitenkin rekisteröidyn antama nimenomainen suostumus. Erityisesti yhdistystoiminnassa merkittävä on henkilötietolain
7
HetiL 12 § 7 kohdassa säädettävä poikkeus, jonka mukaan arkaluonteisten tietojen käsittelykielto ei estä uskonnollista, poliittista tai yhteiskunnallista vakaumusta koskevien tietojen käsittelyä vakaumusta edustavien yhdistysten ja muiden yhteisöjen toiminnassa, jos
•
tiedot koskevat näiden yhdistysten tai yhteisöjen jäseniä taikka henkilöitä, joilla on niihin säännölliset, yhdistysten ja yhteisöjen tarkoituksiin liittyvät yhteydet
•
eikä tietoja luovuteta sivullisille ilman rekisteröidyn suostumusta.
•
Arkaluonteiset henkilötiedot on lueteltu henkilötietolain 11 §:ssä ja ammattiliittoon kuulumista koskeva tieto on otettu mukaan luetteloon tietosuojadirektiivin (1995/46/EY) mukaisesti.
Arkaluonteisten tietojen käsittelykielto
Arkaluonteisten henkilötietojen käsittely on kielletty. Arkaluonteisina tietoina pidetään henkilötietoja, jotka kuvaavat tai on tarkoitettu kuvaamaan:
1) rotua tai etnistä alkuperää;
2) henkilön yhteiskunnallista, poliittista tai uskonnollista vakaumusta tai ammattiliittoon kuulumista;
3) rikollista tekoa, rangaistusta tai muuta rikoksen seuraamusta;
4) henkilön terveydentilaa, sairautta tai vammaisuutta taikka häneen kohdistettuja hoitotoimenpiteitä tai niihin verrattavia toimia;
5) henkilön seksuaalista suuntautumista tai käyttäytymistä; taikka
6) henkilön sosiaalihuollon tarvetta tai hänen saamiaan sosiaalihuollon palveluja, tukitoimia ja muita sosiaalihuollon etuuksia.
-
Haluan edelleen muistuttaa että jäsenluettelo, josta tässä puhutaan ja johon tutustumisoikeus on, kattaa vain jäsenten nimen ja kotikunnan joista kumpikaan ei ole arkaluontoinen tieto eikä siten ole peruste jäsenluetteloon tutustumisen eväämiselle. Jäsenluettelosta ei selviä jäsenen seksuaalista suuntautumista ym.
-
"On selvää, että toisinaan jo tieto yhdistyksen jäsenyydestä ilmaisee henkilötietolain 11 §:n tarkoittaman arkaluonteisen tiedon. Näin on asianlaita poliittisten puolueiden (HetiL 11 § 2 kohta), uskonnollisten yhdistysten (HetiL 11 § 2 kohta) sekä esim. eri sairauksiin liittyvien (HetiL 11 § 4 kohta) yhdistysten kohdalla."
Ja tuo aiemmin DrDDR:n mainitsema kohta seksuaalisesta suuntautumisesta ja käyttäytymisestä kuuluu myös tähän,vaikkei kinkyys enää sairaus olekaan.
-
Tämä keskustelu ei mielestäni kuulu käytösetiketti asian alle, mutta jäsensihteerinä ilmaisen oman näkemykseni nyt tähän asiaan:
Jos yhdistysläinen pyytäisi nähdä jäsenluettelon; antaisin, koska se sisältää nimimerkin ja kotikunnan. (Melkein kaikki jäsenet on baarissa ja ne jotka ovat, ovat saaneet yhdistykseen kuulumismerkinnän profiiliinsa)
Jos yhdistysläinen pyytäisi nähdä jäsenrekisterin; en antaisi suorilta vaan vaatisin painavat perustelut, miksi näin ja sitten varmistaisin asiaa vielä tietosuojalautakunnasta/joltain minua viisaammalta.
Peace.
-
Tuolla jäsenluetteloon tutustumismahdollisuuden antamisella halutaan juurikin mahdollistaa ylimääräisen kokouksen kokoon kutsuminen. Jäsenistön tavoittaminen onnistuu onneksi tänä päivänä anonymiteettiä kunnioittaen ja niin, ettei kenenkään henkilötietoja ole tarvetta luovuttaa yhdistysten hallituksen ulkopuolelle. Jos keksitte toisenkin oikean syyn kokouskutsujen lähettämisen lisäksi, niin ilmoittakaa ihmeessä (niin torpataan nekin harhakäsitykset ;) ).
Toki jokaisesta isommasta ihmisjoukosta löytyy yksilöitä, jotka nauttivat kaikesta mahdollisesta nillittämisestä ja toisten elämän hankaloittamisesta, oli kyseessä sitten vaikka "lakeihin ja säädöksiin vetoaminen". Onneksi nillittää voi toisinkin päin, sillä yhdistyslaki sanoo mm. seuraavaa:
14 §
Yhdistyksestä erottaminen
Yhdistys voi erottaa jäsenen säännöissä mainitulla erottamisperusteella. Yhdistyksellä on kuitenkin aina oikeus erottamiseen, jos jäsen:
1) on jättänyt täyttämättä ne velvoitukset, joihin hän on yhdistykseen liittymällä sitoutunut;
2) on menettelyllään yhdistyksessä tai sen ulkopuolella huomattavasti vahingoittanut yhdistystä; tai
3) ei enää täytä laissa tai yhdistyksen säännöissä mainittuja jäsenyyden ehtoja.
Koska kinky-yhdistykset ymmärrettävästi ovat tarkkoja anonymiteetistä ja kunnioittavat jäsentensä yksityisyyttä, voidaan turhanpäiväinen ja perusteeton jäsentietojen utelu kokea yhdistystä huomattavasti vahingoittavana tekona ja erottamisperusteena.
Yhdistyksen kannattaakin mainita jäsentietojensa luottamuksellisuudesta jo säännöissään, jolloin kenelläkään yhdistyksen jäseneksi liittyvällä ei pitäisi olla aiheesta mitään valittamista. Jos on, kannattaa säästää kaikkien hermoja ja jättäytyä yhdistyksen ulkopuolelle.
-
Yhdistyslaki on kohtuullisen yksiselitteinen jäsenrekisterin osalta, mitä tieoja yhdistyksellä jäsnistä pitää olla ja millä perusteilla jäsenelle tiedot tulee antaa.
Käytäntö on sitten toinen juttu. Miksi jäsen haluaisi jäsenrekisterin tiedot? Yleisin syy lienee ylimääräisen vuosikokouksen aikaan saanti. Eli yhdistyksessä pitää olla ongelmia, joita ei muuten saada hoidettua, tai ainakin osa näin kokee. Mikä olisi kirkko keskellä kylää? Näyttää luettelo ja antaa sähköpostiosoitteet, joilla ko henkilö saa yhteyden kaikkiin jäseniin. Sen luulisi riittävän.
-> Jos haluat olla yhdistyksen jäsen, mutta yksityisyys mietityttää, tee kinkyelämää varten erillinen sähköpostiosoite. Tämä nyt vaan on minun järkeilyäni viime keväältä, kun mietiskelin näitä yksityisyyden kuvioita.
Anonyymius on kuitenkin harhaa - tarpeen vaatiessa virkavalta kuitenkin. ottaa yhteyttä. :D
-
Kuten jo joku aiemmin kirjoitti, tästä voisi erottaa omaksi keskustelukseen nämä yhdistysten jäsenluettelo- ym. asiat. Siten ehkä olisivat helpommin myöhemminkin hyödynnettävissä ja löydettävissä :)
-
Haluan edelleen muistuttaa että jäsenluettelo, josta tässä puhutaan ja johon tutustumisoikeus on, kattaa vain jäsenten nimen ja kotikunnan joista kumpikaan ei ole arkaluontoinen tieto eikä siten ole peruste jäsenluetteloon tutustumisen eväämiselle. Jäsenluettelosta ei selviä jäsenen seksuaalista suuntautumista ym.
+1
Lain edessä voi yhdistysten omilla säännöillä lähinnä pyyhkiä persettä. Totuus voi olla toki ikävä. Jos yhdistyslaki ei miellytä, niin perustakaa salaseurat.
-
^ Yhdistettynä kinky-yhdistyksen jäsenyyteen em. tiedot voidaan luonnollisestikin tulkita arkaluonteisiksi.
Mikä ihme tässä asiassa nyt hiertää. Perustakoon avomieliset omat yhdistyksensä :D
-
Ilman kontekstia nimi ja kotipaikkakunta eivät toki ole arkaluonteisia tietoja. Tieto jonkin kinkyilyyn (tai muuhun seksuaaliseen suuntautumiseen) liittyvän yhdistyksen jäsenyydestä ilmaisee arkaluonteisen tiedon. Tällöin voidaan hyvin vedota tietojen arkaluonteisuuteen.
-
Mikä hitto tässä nytte on ongelmana? Tänne on linkattu tietosuojavaltuutetun toimiston tulkinta aiheesta, jonka mukaan laki on yksiselitteinen ja yhdistyksen jäsenillä on aina oikeus tarkistaa jäsenluettelo ja tehdä siitä muistiinpanoja. Lisäksi jäsenluettelossa on pakko olla jäsenen nimi ja osoite, muut tiedot kuuluvat jäsenrekisteriin joka ei ole julkinen. Sillä onko yhdistyksen jäsenyys arkaluonteinen tieto (esimerkkinä poliittinen puolue) ei ole väliä.
11 §
Jäsenluettelo
Yhdistyksen jäsenistä on hallituksen pidettävä luetteloa. Luetteloon on merkittävä kunkin jäsenen täydellinen nimi ja kotipaikka. (30.12.1992/1614)
Yhdistyksen jäsenelle on pyydettäessä varattava tilaisuus tutustua 1 momentissa tarkoitettuihin tietoihin. Jäsenluettelossa olevien tietojen luovuttamisesta muutoin säädetään henkilörekisterilaissa (471/87). Luovuttamisesta voi päättää yhdistyksen hallitus.
HenkilörekisteriL 471/1987 on kumottu HenkilötietoL:lla 523/1999.
Ainoa laillinen keino tämän kiertämiseksi mielestäni vaikuttaisi olevan se, että sääntöihin kirjoitetaan se, että jokaisesta pyynnöstä informoidaan jokaista jäsentä ja tilaisuus tutustumiseen annetaan vasta kun jäsenistölle on annettu mahdollisuus erota ja eronneet jäsenet on poistettu luettelosta.
En usko että on mahdollista erottaa jäsen jos jäsen käyttää laillista oikeuttaan tutustumiseen, mutta jäsen vahingoittaa yhdistyksen toimintaa mikäli hän julkaisee tutustumisesta saamiaan tietoja, joten sen jälkeen erotus on mahdollinen.
-
Onko tässä kinky-yhdistysten jäsentietokysymyksessä kyse jostain ihan olemassaolevasta reaalimaailman tilanteesta, jossa ihmisten anonyymiys on vaarannettu? Vai onko kysymys teoreettinen? Ehdottaisin, että tämä keskustelun haara erotettaisiin omaksi topiciksi ja tämä topic keskittyisi käytösetikettiin.
-
Itse kiinnitin huomiota tiikin kommenttiin, jossa hän sanoi, että jäsenluettelossa on oltava jäsenen nimi ja osoite. Se ei pidä paikkaansa. Siinä on oltava kotipaikka, joka ei ole sama kuin osoite.
Jäsenrekisterissä on sitten yhteystiedotkin, ja siihen ei ole kenellekään jäsenellä tarkasteluoikeutta.
Mutta onko kukaan selvittänyt tuota, onko jäsenluettelo riittävä jos siinä on nikki ja paikkakunta? Nikki on nimi, missään kun ei lue että olisi oltava virallinen nimi. Joku tästä jossain kommentissa taisikin jo mainita.
Lisäksi seksuaalinen suuntautuminen luetaan arkaluontoiseksi tiedoksi henkilötietolain pohjalta, joten seksuaalista suuntautumista ei sais olla yhdistettävissä suoraan henkilöön eikä tieto olla kaikkien saatavilla.
-
Itse kiinnitin huomiota tiikin kommenttiin, jossa hän sanoi, että jäsenluettelossa on oltava jäsenen nimi ja osoite. Se ei pidä paikkaansa. Siinä on oltava kotipaikka, joka ei ole sama kuin osoite.
Jäsenrekisterissä on sitten yhteystiedotkin, ja siihen ei ole kenellekään jäsenellä tarkasteluoikeutta.
Mutta onko kukaan selvittänyt tuota, onko jäsenluettelo riittävä jos siinä on nikki ja paikkakunta? Nikki on nimi, missään kun ei lue että olisi oltava virallinen nimi. Joku tästä jossain kommentissa taisikin jo mainita.
Lisäksi seksuaalinen suuntautuminen luetaan arkaluontoiseksi tiedoksi henkilötietolain pohjalta, joten seksuaalista suuntautumista ei sais olla yhdistettävissä suoraan henkilöön eikä tieto olla kaikkien saatavilla.
Lakitekstissä lukee täydellinen nimi. Eli varmastikkin vähintään käytössä oleva etunimi ja sukunimi, todennäköisesti kaikki etunimet.
-
Minulle nousee ennemminkin kysymys miksi yhdistykset keräisivät rekisteriä jäsentensä seksuaalisesta suuntautumisesta kun sen paljastumisesta täällä niin kovasti puhutaan (vaikkakin sen paikka ei tosiaan kerättäessäkään ole jäsenluettelossa). Lisäksi laissa käytettyä termiä "Täydellinen nimi" käytetään muuallakin mm. nimilain yhteydessä ja kyseessä on silloin ainakin tosiaan täydellinen nimi, eli kaikki etunimet sisältävä nimi. Tämän puitteissa siis nicki ei ole riittävä tieto jäsenluettelolle lain mukaan. Eli ainoat jäseniltä pakollisesti kerättävät tiedot ovat täydellinen nimi ja kotipaikka.
Tuosta ekasta kysymyksestä päästäänkin sitten toiseen mielenkiintoiseen aiheeseen. Jos joku yhdistys tosiaan kerää jäseniensä seksuaalisia suuntautumisia johonkin rekisteriin niin yhdistyksellä on oletettavasti sitten julkinen rekisteriseloste nähtävissä jossain josta tämä kerätty tieto ja sen keräyksen tarkoitus näkyy?
-
Minulle nousee ennemminkin kysymys miksi yhdistykset keräisivät rekisteriä jäsentensä seksuaalisesta suuntautumisesta kun sen paljastumisesta täällä niin kovasti puhutaan (vaikkakin sen paikka ei tosiaan kerättäessäkään ole jäsenluettelossa). Lisäksi laissa käytettyä termiä "Täydellinen nimi" käytetään muuallakin mm. nimilain yhteydessä ja kyseessä on silloin ainakin tosiaan täydellinen nimi, eli kaikki etunimet sisältävä nimi. Tämän puitteissa siis nicki ei ole riittävä tieto jäsenluettelolle lain mukaan. Eli ainoat jäseniltä pakollisesti kerättävät tiedot ovat täydellinen nimi ja kotipaikka.
Pahoittelen, käytin termiä huonosti. Laissa on kohta arkaluontoisten tietojen keräämisestä, joka käsittää "henkilön seksuaalista suuntautumista tai käyttäytymistä" (jonka alle myös kinkyys menee). DrDDR on tuolla aiemmin lainannut kyseisen pätkän. Joten myös kinky-yhdistykseen kuuluminen jo kertoo tämän, ja näin ollen myös jäsenluettelo olisi salattavaa tietoa.
Ja eikö yhdistyksen säännöissä voi vedota tähän ja vähintäänkin sillä salata myös jäsenluettelon?
-
Minulle nousee ennemminkin kysymys miksi yhdistykset keräisivät rekisteriä jäsentensä seksuaalisesta suuntautumisesta kun sen paljastumisesta täällä niin kovasti puhutaan (vaikkakin sen paikka ei tosiaan kerättäessäkään ole jäsenluettelossa). Lisäksi laissa käytettyä termiä "Täydellinen nimi" käytetään muuallakin mm. nimilain yhteydessä ja kyseessä on silloin ainakin tosiaan täydellinen nimi, eli kaikki etunimet sisältävä nimi. Tämän puitteissa siis nicki ei ole riittävä tieto jäsenluettelolle lain mukaan. Eli ainoat jäseniltä pakollisesti kerättävät tiedot ovat täydellinen nimi ja kotipaikka.
Tuosta ekasta kysymyksestä päästäänkin sitten toiseen mielenkiintoiseen aiheeseen. Jos joku yhdistys tosiaan kerää jäseniensä seksuaalisia suuntautumisia johonkin rekisteriin niin yhdistyksellä on oletettavasti sitten julkinen rekisteriseloste nähtävissä jossain josta tämä kerätty tieto ja sen keräyksen tarkoitus näkyy?
Sinun mielestä kinkyjärjestöön kuuluminen ei kerro mitään ihmisen seksuaalisesta suuntautumisesta?
-
Minulle nousee ennemminkin kysymys miksi yhdistykset keräisivät rekisteriä jäsentensä seksuaalisesta suuntautumisesta kun sen paljastumisesta täällä niin kovasti puhutaan (vaikkakin sen paikka ei tosiaan kerättäessäkään ole jäsenluettelossa). Lisäksi laissa käytettyä termiä "Täydellinen nimi" käytetään muuallakin mm. nimilain yhteydessä ja kyseessä on silloin ainakin tosiaan täydellinen nimi, eli kaikki etunimet sisältävä nimi. Tämän puitteissa siis nicki ei ole riittävä tieto jäsenluettelolle lain mukaan. Eli ainoat jäseniltä pakollisesti kerättävät tiedot ovat täydellinen nimi ja kotipaikka.
Tuosta ekasta kysymyksestä päästäänkin sitten toiseen mielenkiintoiseen aiheeseen. Jos joku yhdistys tosiaan kerää jäseniensä seksuaalisia suuntautumisia johonkin rekisteriin niin yhdistyksellä on oletettavasti sitten julkinen rekisteriseloste nähtävissä jossain josta tämä kerätty tieto ja sen keräyksen tarkoitus näkyy?
Sinun mielestä kinkyjärjestöön kuuluminen ei kerro mitään ihmisen seksuaalisesta suuntautumisesta?
Jos olen LGBT yhdistyksen jäsen niin tekeekö se minusta automaattisesti homon?
-
Edellä esitettyjen säännösten perusteella vaikuttaa siltä, että yhdistyslain 11 §:ssä säädetty jäsenen "tutustumismahdollisuus" on voimassa myös sellaisten yhdistysten kohdalla, joiden jäsenyys ilmaisee arkaluonteisen tiedon.
Asia on käytännössä täysin yksiselitteinen. Asialle ei voi mitään ilman lakimuutosta.
-
Minulle nousee ennemminkin kysymys miksi yhdistykset keräisivät rekisteriä jäsentensä seksuaalisesta suuntautumisesta kun sen paljastumisesta täällä niin kovasti puhutaan (vaikkakin sen paikka ei tosiaan kerättäessäkään ole jäsenluettelossa). Lisäksi laissa käytettyä termiä "Täydellinen nimi" käytetään muuallakin mm. nimilain yhteydessä ja kyseessä on silloin ainakin tosiaan täydellinen nimi, eli kaikki etunimet sisältävä nimi. Tämän puitteissa siis nicki ei ole riittävä tieto jäsenluettelolle lain mukaan. Eli ainoat jäseniltä pakollisesti kerättävät tiedot ovat täydellinen nimi ja kotipaikka.
Tuosta ekasta kysymyksestä päästäänkin sitten toiseen mielenkiintoiseen aiheeseen. Jos joku yhdistys tosiaan kerää jäseniensä seksuaalisia suuntautumisia johonkin rekisteriin niin yhdistyksellä on oletettavasti sitten julkinen rekisteriseloste nähtävissä jossain josta tämä kerätty tieto ja sen keräyksen tarkoitus näkyy?
Sinun mielestä kinkyjärjestöön kuuluminen ei kerro mitään ihmisen seksuaalisesta suuntautumisesta?
Jos olen LGBT yhdistyksen jäsen niin tekeekö se minusta automaattisesti homon?
Voithan sä myös olla noista kirjaisyhdistelmistä B tai T eli sanotaan 33% todennäköisyydellä kyllä. Eiku sit vaan riiteleen lakiteitse asiasta, jos ei yhdistysten "ei muuten anneta tutkia" -vastaukset miellytä.
-
Keskusteluhan on täysin teoreettista. En tiedä yhtään tapausta jossa joku olisi halunnut nähdä jäsenrekisterin. Ainoa syy tähän voisi olla ylimääräisen kokouksen koolle kutsuminen, ja niinkun aiemmin mainittu, siihen riittää jo se sähköposti, jolla jäsenille viestitään muutenkin.
Mitä jos joku mulkvisti sitten ihan kiusallaan vaatisi saada nähdä jäsenrekisterin ?
No, laissahan sanotaan vain että jäsenelle pyydettäessä on varattava tilaisuus tutustua siihen.
Sitä ei määritellä missä tilaisuuden pitää olla ja milloin. Itse ainakin olen kovin kiireinen, joten olenkin miettinyt että voisin tälläisen tilaisuuden järjestää vaikka Singaporessa 1.11.2017 klo 16-16:15. Please don`t be late ! Seuraava mahdollinen tilaisuus..jaa a.
Minkä seurauksena mulkvisti tietenkin voisi haastaa yhdistyksen oikeuteen, ja penätä siellä tilaisuuttaan tutustua jäsenrekisteriin. Mutta kuka tuollaiseen oikeustaistoon lähtisi omilla rahoillaan, ei kukaan. Siinä pari vuotta oikeudenkäyntiä odotellessa sitten, kaikenlaista kun sattuu, jäsenrekisteri saattaa mystisesti tuhoutua. Case closed. Ja sen jälkeen ko. mulkvisti todennäköisesti tuskin olisi tervetullut mihinkään kinky-yhdistykseen saati tapahtumaan.
-
Tämä asennehan on vallan mainio tapa viedä kinkykulttuuria hyväksyttyympään suuntaan ja Galesin vastaus nyt oli täysin älytön. Eli et voi kuulua LGBT yhdistykseen esimerkiksi kannatusmielessä vaan olet välttämättä jotain näistä mainituista kirjaimista.
Taidan jättää sen enempää puhumatta enää tähän ketjuun ennen kun tulee banaanit kun joku itsensä muita isommaksi luuleva ylläpidon jäsen vetää taas herneet syvälle nenään.
-
Hyvä tapa viedä kinkykulttuuria hyväksytympään suuntaan on yleinen tietouden lisääminen ihmisten keskuudessa. Sitten kun on hyväksytympää, ei tunnu varmaan niin pelottavalta tai uhkaavalta myöskään jäsenluettelon tarkastamisasiat. Until then...
-
Mitenkäs kinkykulttuuria vie hyväksytympään suuntaan se että näytetään jäsenrekisteri kaikille jotka haluavat nähdä sen ilman syytä vain koska "minulla on oikeus" ?
-
Tämä asennehan on vallan mainio tapa viedä kinkykulttuuria hyväksyttyympään suuntaan ja Galesin vastaus nyt oli täysin älytön. Eli et voi kuulua LGBT yhdistykseen esimerkiksi kannatusmielessä vaan olet välttämättä jotain näistä mainituista kirjaimista.
Taidan jättää sen enempää puhumatta enää tähän ketjuun ennen kun tulee banaanit kun joku itsensä muita isommaksi luuleva ylläpidon jäsen vetää taas herneet syvälle nenään.
Älyttömään kysymykseen saa älyttömän vastauksen. Aika suurella todennäköisyydellä kinkyjärjestön jäsenet ovat itsekkin kinkyjä ja, jos siellä sattuu muutama kannatusjäsen olemaan niin heidän seksuaalinen suuntautuminen tai yksityisyys ei siitä mitään osumaa ota, mutta se 99% jäsenistöstä voi olla eri mieltä.
-
Ihme inttämistä tässä ketjussa. Mielipiteitä saa olla, mutta laki on se kuitenkin mikä määrää kuinka voi, saa ja pitää toimia. Siinä ei ole jossitelun sijaa. Ei paljoa auta vaikka itsekukin olisi mitämieltä hyvänsä. Jos joskus tämä hypoteetin kysymys tulee vastaan jossain yhdistyksessä. Tarkistetaan siellä mitä se laki sanoo ja sen mukaan toimitaan. Täts it :)
-
Ihme inttämistä tässä ketjussa. Mielipiteitä saa olla, mutta laki on se kuitenkin mikä määrää kuinka voi, saa ja pitää toimia. Siinä ei ole jossitelun sijaa. Ei paljoa auta vaikka itsekukin olisi mitämieltä hyvänsä. Jos joskus tämä hypoteetin kysymys tulee vastaan jossain yhdistyksessä. Tarkistetaan siellä mitä se laki sanoo ja sen mukaan toimitaan. Täts it :)
Laki tosin jättää hyvinkin usein tulkinnanvaraa ja niin kauan, kun mitään ennakkotapausta, joka olisi viety ihan korkeimpaan oikeuteen/hallinto-oikeuteen asti pähkäiltäväksi tuossa on aina mutuilun varaa.
-
Ihme inttämistä tässä ketjussa. Mielipiteitä saa olla, mutta laki on se kuitenkin mikä määrää kuinka voi, saa ja pitää toimia. Siinä ei ole jossitelun sijaa. Ei paljoa auta vaikka itsekukin olisi mitämieltä hyvänsä. Jos joskus tämä hypoteetin kysymys tulee vastaan jossain yhdistyksessä. Tarkistetaan siellä mitä se laki sanoo ja sen mukaan toimitaan. Täts it :)
Laki tosin jättää hyvinkin usein tulkinnanvaraa ja niin kauan, kun mitään ennakkotapausta, joka olisi viety ihan korkeimpaan oikeuteen/hallinto-oikeuteen asti pähkäiltäväksi tuossa on aina mutuilun varaa.
Tässä tapauksessa laki on selkeä. Jäsenellä on oikeus tutustua jäsenluetteloon, jossa on jäsenten täydelliset nimet ja asuinpaikka. Tähän ei ole mitään poikkeusta.
-
Ihme inttämistä tässä ketjussa. Mielipiteitä saa olla, mutta laki on se kuitenkin mikä määrää kuinka voi, saa ja pitää toimia. Siinä ei ole jossitelun sijaa. Ei paljoa auta vaikka itsekukin olisi mitämieltä hyvänsä. Jos joskus tämä hypoteetin kysymys tulee vastaan jossain yhdistyksessä. Tarkistetaan siellä mitä se laki sanoo ja sen mukaan toimitaan. Täts it :)
Laki tosin jättää hyvinkin usein tulkinnanvaraa ja niin kauan, kun mitään ennakkotapausta, joka olisi viety ihan korkeimpaan oikeuteen/hallinto-oikeuteen asti pähkäiltäväksi tuossa on aina mutuilun varaa.
Tässä tapauksessa laki on selkeä. Jäsenellä on oikeus tutustua jäsenluetteloon, jossa on jäsenten täydelliset nimet ja asuinpaikka. Tähän ei ole mitään poikkeusta.
Joka on ties kuinka monesti tässä ketjussa torpattu eri pykälillä joiden pitoisuutta ei ole missään oikeusasteessa vielä tietääkseni testattu sekä sillä, että missään ei ilmeisesti ilmoiteta tarkalleen miten ja missä luettelo tulisi olla luettavissa.
-
Ihme inttämistä tässä ketjussa. Mielipiteitä saa olla, mutta laki on se kuitenkin mikä määrää kuinka voi, saa ja pitää toimia. Siinä ei ole jossitelun sijaa. Ei paljoa auta vaikka itsekukin olisi mitämieltä hyvänsä. Jos joskus tämä hypoteetin kysymys tulee vastaan jossain yhdistyksessä. Tarkistetaan siellä mitä se laki sanoo ja sen mukaan toimitaan. Täts it :)
Laki tosin jättää hyvinkin usein tulkinnanvaraa ja niin kauan, kun mitään ennakkotapausta, joka olisi viety ihan korkeimpaan oikeuteen/hallinto-oikeuteen asti pähkäiltäväksi tuossa on aina mutuilun varaa.
Tässä tapauksessa laki on selkeä. Jäsenellä on oikeus tutustua jäsenluetteloon, jossa on jäsenten täydelliset nimet ja asuinpaikka. Tähän ei ole mitään poikkeusta.
Joka on ties kuinka monesti tässä ketjussa torpattu eri pykälillä joiden pitoisuutta ei ole missään oikeusasteessa vielä tietääkseni testattu sekä sillä, että missään ei ilmeisesti ilmoiteta tarkalleen miten ja missä luettelo tulisi olla luettavissa.
Meillä on tietosuojavaltuutetun toimiston lausunto jonka perusteella puolueen jäsenluettelo pitää olla puolueen jäsenten tutustuttavissa pyynnöstä, eli sillä ei ole väliä onko kyseessä ns. arkaluontoinen tieto. Harvemmin varmaan oikeuslaitos jyrää tietosuojavaltuutetun lausunnon ylivarsinkin jos tietosuojavaltuutetun mukaan tiedon pitää olla saatavilla.
Lausunto myöskin on kohta jonka perusteella yhdistyksellä saattaa olla mahdollista kieltää säännöissään muistiinpanojen tekeminen tutustumisen yhteydessä ja lain mukaan tilaisuus pitää järjestää eli siinä voi viivytellä ja antaa jäsenille mahdollisuuden erota ennen tutustumista.
-
https://mobile.twitter.com/Fingerpori_Yst/status/873308336028098560/photo/1
-
Mitenkäs kinkykulttuuria vie hyväksytympään suuntaan se että näytetään jäsenrekisteri kaikille jotka haluavat nähdä sen ilman syytä vain koska "minulla on oikeus" ?
Ei yhtään mitenkään.
Ei myöskään se, että jäsenluettelo näytetään kaikille joilla on siihen oikeus.
Kaiken lisäksi ei millään kinky-yhdistyksellä taida olla niin huomattavaa omaisuutta, että siitä oikeasti kannattaisi alkaa tappelemaan tosipaikan tullen.
Mutta ei se poista sitä, etteikö tämä keskustelu olisi olemassa, tai osaltaan tarpeellinen.
Moni laki ja moni käytäntö on järjenvastainen ja niin hengeltään kuin merkitykseltään vanhentunut. Nykyään anonyymin sähköpostin tai vaikka sähköpostilistan esittäminen jäsenluettelona yhteydenpitoa varten voisi olla paljon tuloksekkaampi ja käytännöllisempi menetelmä kuin antaa lista Mia Rouvanen , Tampere, Hullu Piiskuri, Pirkkala ja Yksinäinen Ykäilikä, Ylöjärvi. Tämäkään ei poistaisi kuitenkaan sitä että siellä riitaisessa yhdistyksen kokouksessa pitäisi voida tarkistaa jostakin, että nämä paikalla olevat ihmiset todellakin ovat äänioikeutettuja yhdistyksen jäseniä, eikä vain jonkun kavereita -myös sen eri ieltä olevan on voitava näin tehdä.
Ja todellakin olen kiitollinen kaikille kinky-yhdistysten aktiiveille, jotka muuttavat osaltaan yhteiskuntaa suvaitsevammaksi myös meitä kohtaan, kaikesta tästä nillityksestä huolimatta.
-
Tämäkään ei poistaisi kuitenkaan sitä että siellä riitaisessa yhdistyksen kokouksessa pitäisi voida tarkistaa jostakin, että nämä paikalla olevat ihmiset todellakin ovat äänioikeutettuja yhdistyksen jäseniä, eikä vain jonkun kavereita -myös sen eri ieltä olevan on voitava näin tehdä.
Tämä on toki totta, mutta sähköpostilistatkin voidaan printata kokoukseen mukaan ja ottaa sisään vain ne henkilöt, jotka ilmoittavat listalta löytyvän sähköpostiosoitteen saapuessaan paikalle. Mikäli pelkkää osoitteen ilmoittamista ei pidetä riittävänä, voi jäsentä pyytää kirjautumaan sähköpostiin esim. puhelimellaan mikä onnistuu tänä päivänä keneltä tahansa (kunhan tietää sähköpostin tunnarit).
Joku on kuitenkin varmasti tätäkin ajatusta vastaan ja vaatii että jäsenyys on voitava varmistaa nimillä. Kysynkin jo alustavasti vastapalloon että kuinka moni yhdistys tällä hetkellä ottaa jäsenilmoittautumisia vastaan vain kasvokkain, tarkastaen samalla henkilöllisyystodistuksen? Entä kuinka moni ottaa vastaan sähköisiä ilmoittautumisia? Kuinka moni käyttää sähköisissä ilmoittautumisissa vahvaa tunnistautumista esim. pankkitunnuksin, VRK:n kansalaisvarmenteella tai operaattoreiden mobiilivarmenteilla? Sitähän minäkin. Voidaanko tällöin edes luottaa, että yhdistyksen jokainen jäsen esiintyy jäsenrekisterissä oikealla nimellään?
-
Tätä aikanaan puitiin paljonkin ja kuten monet sanovat jäsenrekisteri on näytettävä. Jäsenrekisteriä ei sen sijaan tarvitse postittaa. Tämän vuoksi on ns. ivalokortti. Jos joku oikeasti alkaisi jäsenrekisteriä pyytämään yhdistyksestä joka aihepiiriin kuuluu, toimittaisin sen ivaloon missä sitä saisi jäsen käydä katsomassa. Ei ihan joka uteliais jantteri jaksaisi alka itseään sinne matkaamaan.
-
Tätä aikanaan puitiin paljonkin ja kuten monet sanovat jäsenrekisteri on näytettävä. Jäsenrekisteriä ei sen sijaan tarvitse postittaa. Tämän vuoksi on ns. ivalokortti. Jos joku oikeasti alkaisi jäsenrekisteriä pyytämään yhdistyksestä joka aihepiiriin kuuluu, toimittaisin sen ivaloon missä sitä saisi jäsen käydä katsomassa. Ei ihan joka uteliais jantteri jaksaisi alka itseään sinne matkaamaan.
Juuri näin ja tilaisuus sille järjestetään 3kk päästä pyynnöstä keskellä yötä ja sitä ennen infotaan kaikkia jäseniä siitä että henkilö NN tahtoo tutustua jäsenluetteloon, haluatteko erota yhdistyksen jäsenyydestä ennen luetteloon tutustumista teillä on 1kk aikaa erota.