BDSM-baari
Aula - kaikille avoimet alueet => Lounge => Aiheen aloitti: The_Peikko - 16.10.2023, 10:48
-
Suosittelen ihan jokaisen meistä, varsinkin te kaikki uudet skenemme jäsenet jotka pohditten turvallisuutta, lukemaan läpi ketjun: (Aihe: Skene voi ihan itse valita millaista käytöstä se päättää hyväksyä (https://www.bdsmbaari.net/index.php?topic=31901.0)). Jos et ole sitä vielä lukenut, niin se kannattaa tehdä ennen kuin jatkat tämän tekstin lukemista pidemälle.
Ketjun lopussa on kaksi Marts.n pitkää kirjoitusta, missä on paljon asiaa. Elin itse aikanaan vahvasti kyseistä tapahtumaa ja sen jälkiseuraamuksia lähinnä siksi, että taisin olla se pieni katalysaattori joka alunperin veivät Brättitytön ja Marts.n yhteen ja näin ollen sain seurata tapahtumia aitiopaikalta ja hyvin hyvin läheltä aina tähän päivään asti. Koska omasta mieestäni tässä kyseisessä tapauksessa on toimittu äärimmäisen tyhmästi ja väärin, niin koen että minun on järkevää kertoa oma näkemykseni ja tapahtumani sekä itse tapauksesta ja sen ympäriltä.
Minulle Marts.n ja Brättitytön suhde näyttäytyi hauskana yhdessäolona. Niin kuin linkatusta tekstistä voitte lukea, suhde kuitenkin päättyi kommunikaation puutteeseen. Niin ja se suhde siis päättyi nätisti. Brättityttö päätyi köysittelykaverin kanssa köysittelemään ja kummasti pian sen jälkeen alkoi Martsin maalittaminen huvittasti Köysittelijäkaverin toimesta eikä suinkaan Brättitytön. Eli jo aivan alusta lähtien äänessä on ollut melkein ainoastaan toisen käden tietoa eikä suinkaan asianomainen. Tästä eteenpäin köysittelykaveri oli ottanut isoa “roolia” skenessämme huudellen predaattorien perään kaikilla mahdollisilla somealustoille. Myöhemmin Brättityttö vielä kertoi luulleensa, että hänen tapaus olisi osaa jotain isompaa tapausta (mistäköhän hän olisi voinut moisen saada päähänsä?), en voi millään välttää ajatusta että Köysittelykaveri oli löytänyt seuraavan uhrinsa ja se oli Marts.
Mitä sitten tapahtui? Köysittelykaveri (jatkossa vaan K) otti yhteyttä tiesi kuinka moniin “ystäviinsä” ja Häkin hallitukseen ja koska hän oli varsin näkyvä hahmo ja “kaikkien” tuttu ja hallituslaisten kaveri, niin kuvittelen hänen puheitaan silloin kuunnellun totuutena. No tästäkin löytyy ihan fakta lainaus Martsin tekstistä. Tästä lähti pyörimään melkoinen kivi, mikä on jo vuoreksi kasvanut ja siitäkin huolimatta että pyöriminen jatkuu, ne tekijät joilla olisi mahdollisuus pyöriminen pysäyttää, eivät ole tehneet asialle mitään. Minulle henkilökohtaisesti tässä vaikeinta oli hyväksyä se fakta, että jos olet lähellä hallitusta tai jopa (sessio)kaveri, niin ainakin tässä tapauksessa sinua ei kohdeltu tasapuolisesti.
Itsekin olin aikanaan Häkin jäsen, silloin kun vielä uskoin heihin. Luin heidän discordia ja niin kuin Marts kertoo tekstissään, niin minäkin olin todistamassa useita viestejä, joissa Martsia saatiin haukkua tai maalata joko ihan suoraan tai ikään kuin vitsin kautta. Monet häkkiläiset, jotka elivät näiden huhujen totuutta, ovat avanneet sanaisen arkkunsa myös tällä foorumilla ja muissa somekanavissa mm. Haukkuen Martsin “itkijäksi ja kitisijäksi”. Jokainen voi hetkeksi pysähtyä nyt miettimään, mitä olisi tapahtunut jos vaikka minä olisin kirjoittanut Häkin discordiin yhdenkään samanmoisen viestin missä kohteena olisi ollut K. Om arvioni olisi, että jos olisin niin tehnyt, olisin nyt pahemmassa tilanteessa kuin Marts. Toivon myös, että teistä jokainen miettii, miksi ihmeessä joku haluaa kuiskutella tai yhdellekään foorumille kirjoittaa huhuihin perustuvaa pahaa toisesta? Harvoin syy on oikeasti, että haluaa pahaa toiselle, vaan nostaa itsensä tunkion kuninkaaksi. Voitte käydä katsomassa yllä linkatusta ketjusta uudet kuninkaamme.
Olemme yhteisesti puhuneet paljon miten väärinkäytöksistä pitäisi puhua ja kirjoittaa. Itse olen sitä mieltä, että lain rikkoutuessa kannttaa luottaa oikeusvaltioon. Ymmärrän sen, että aina se ei ole mahdollista ja varsinkin skenessämme esiintulleissa hyväksikäyttötapauksissa on kommentoitu, että aina ei ole helppoa jos edes mahdollista tehdä rikosilmoitusta. Tästä syystä on yritetty etsiä tapoja puhua / kirjoittaa tapauksista avoimesti. Kuitenkin tässä tapauksessa juuri nämä tapahtumat eivät kertakaikkiaan kestä päivänvaloa. Baarissa on kirjoitettu aiheesta useasti ja kuten Marts kertoo tekstejä on poistettu ja myöhemmin palautettu (eka kerta Baarin historiassa muistaakseni). Martsin etsiessä tapaa saada oikeutta, Häkin foorumeilla huudettiin lujaan ääneen ja jopa kannustettiin, että jos Marts kirjoittaa jonnekin jotain, niin kertokaa heti jotta voidaan tehdään ilmoitus ylläpidolle. Uskon että “kuninkaat” ja niiden palvelijat ovat eläneet elämänsä tunnossa ja saaneet mainetta “upealle” toiminnalleen.
Muistan vielä yhden tapauksen missä Häkin discordissa häirintävastaava tms. Kirjoitti Marts.n tapauksesta jotain ja lähetin hänelle yksityisviestin missä kerroin, että minulla olisi asiasta ihan faktatietoa. Hän vastasi minulle ettei kirjoittanut sitä häirintävastaavan ominaisuudessa eikä tarvitse kyseisestä tapauksesta mitään. Huoh. Jokainen meistä tietää, että kun tarpeeksi pientäkin valhetta toistetaan, se muuttuu totuudeksi. Miettikääpä niitä kaikkia uusia häkkiläisiä jotka tulevat jäseniksi eksyneet viime vuosina ja eksyvät Discordiin ja lukevat nämä jutut. Heidän mielessään ei ole kuin 1 (väärä) totuus sen jälkeen.
Hetkeksi vielä tarinamme alkuun.
Marts kirjoitti:
Lainaus käyttäjältä: Köysikaveri yksityisviestitse
Mä myös kerroin miten idiootti olit meijän välillä [eksällesi] ja osalle muullekkin yllättäen. Kertoi susta ihmisisenä.
Tämä ylläoleva teko kolahti vähän henkilökohtaisestikin. Nämä ihmiset, joille valheita levitettiin sattuivat olemaan varsin lähellä minuakin ja olivat ystäviäni. Kuitenkin tämän tapahtuman jälkeen kävi niin, että ko. “ystävät” blokkasivat minut elämästään ilman sanaakaan, koska olin liian lähellä “Predaattoria”. Huvittavaksi tästä tekee sen, että toinen näistä "ystävistä" paasaa yhä foorumeillamme hyvän kommunikaation nimeen. En ole kuitenkaan tästä tapauksesta katkera, koska koen että jos ihminen haluaa lähteä läheltäni haluamatta kuulla kolikon toisen puolen, niin hän saa lähteäkin.
Samoihin aikoihin etsittiin vapaaehtoisia “kehittämään turvallisuuskulttuuria” skeneemme. Olen kouluttanut BDSM.stä seksuaalineuvojia, -terapeutteja, tulevia psykologeja jne paljon yli 10 vuoden aikana. Olen ottanut aikanaan käyttöön “Uusien info” -konseptin Turussa, mistä saimme hurjasti hyvää palautetta juurikin sen tuoman turvallisuuden takia. Myöhemmin tämä tapa levisi myös muualle Suomeen. Olen kirjoittanut BDSM.stä blogia yli 10v pitkälti kertoa tästä elämäntavastamme turvallisuus edellä. Edellä mainituilla meriiteillä lähetin asiallisen viestin, että haluaisin olla mukana kehittämässä turvallisuutta isommassakin mittakaavassa skenessämme ja uskoisin minulla olevan siihen paljon annettavaa. Sain kuitenkin pikaisen vastauksen että koska K oli jo ko. Ryhmään ilmoittautunut, niin en ollut sinne tervetullut. En koe tässäkään paljoa menettäneeni, mutta periaate päätöksen takana on kuvottava. Minä en saanut edes yrittää tehdä hyvää, koska tunsin väärän ihmisen. Huoh.
Minä joskus jo pari vuotta sitten sanoin Marts.lle että valitse taistelusi. Tarkasti taisin sanoa näin “Haluatko lähteä polulle jossa taistelet vielä usean vuoden kuluttua, etkä luultavasti tule saamaan oikeutta”. Martsin vastaus meni jotenkin näin, “Tässä ei ole enää kyse minusta vaan siitä mikä on oikein”. Nyt ne vuodet myöhemmin nostan hattua Martsille ja jatkan.
Koska Häkki halusi uskoa K.n toisenkäden huhupuheita, he purjehtivat harmaalla vesillä ja hyväksyivät Martsin maalittamisen ja samalla hyväksyivät, että hänet niputettiin samaan joukkoon skenen muiden väärinkäytösepäiltyjen joukkoon. Vaikka Marts toi esille faktoja, siis vaikkapa yksityisviestejä jne. joista kävi selväksi, että asian kulku ei ollut lähelläkään se mitä oli valehdeltu, tämä ei johtanut Häkin puolelta toimenpiteisiin. Nyt muutama vuosi myöhemmin, kun Häkki aktiivit ovat ihan itsekin huomanneet että K.lla on tapa maalittaa ihmisiä ja keksiä valheita, he eivät ole tuoneet muutosta tähän väärinkäytökseen. Eräs Häkin aktiivi kertoi, että vihjasivat että K voisi vaihtaa maisemaa, niin hän oli ymmärtääkseni hoksannut ihan itse lähteä pois skenestämme ja taisipa siirtyä XU.hun. Nyt tämän kaiken jälkeen olemme sen ydinongelman edessä mikä minua tässä sylettää kaikkein eniten.
Minusta Häkki on oikeasti tehnyt loistavaa työtä skenemme hyvinvoinnin, turvallisuuden, turvallisen tilan jne eteen. Aivan oikeasti sydämestäni koen näin.
Kuitenkin se vahva signaali minkä annatte ulospäin on, että valehteleminen tai väärien huhujen levittäminen ei ole paha asia. Siinä missä toimitte erinomaisesti ja tuomitsette predaattorit teidän pitäisi tuomita myös huhupuheiden levittäjät. Esim. Tässä kyseisessä tapauksessa minusta olisi reilua että tulette ulos myös K.n nikin kanssa, samalla kun myönnätte toimineenne väärin ja pyydätte ANTEEKSI.
-
WORD.
I applaud you, Sir.
-
Tämä keskustelu on pitkä ja aukeaa huonosti ihmisille, jotka tarkastelevat tätä ulkopuolisen silmin, kuten allekirjoittanut tekee.
Otan tässä kantaa baaria kohtaan esitettyihin syytöksiin. Me tarjoamme alustan keskustella kinky-yhdistyksiin liittyvistä epäkohdista, koska niillä voi olla laajempaa merkitystä skenen kannalta ja on vaikea löytää sopivia paikkoja näille. Pyrimme tässäkin toimimaan mahdollisimman neutraalisti ja koska ylläpidossa useilla henkilöillä on tuplarooleja, jokainen ylläpidon jäsen on jäävännyt itsensä moderoinnista sellaisten aiheiden kohdalla, jotka ovat koskeneet heidän toimintaansa muualla.
Me emme edes yritä valita puolia ja on Häkin asia kommentoida omaa toimintaansa yhdistyksenä, mikäli kokee tarpeelliseksi.
Mitä tulee tuon postauksen poistamiseen ja sittemmin palauttamiseen, se johtui vain siitä, että halusimme rauhassa tarkastella asiaa yhdessä ja pohtia, onko se nyt yhdistysasia vai onko kyse henkilökohtaisten kaunojen selvittelystä foorumilla, mikä ei ole ok. Harkinnan lopputulos oli kaikkien nähtävillä: kyllä, asia koettiin sellaiseksi, josta pitäisi saada puhua julkisesti nimenomaan yhdistyksen roolin osalta. Tällaisilla ketjuilla on tapana ottaa aika paljon kierroksia ja moderoinnin kannalta on hyvä olla selkeät pelisäännöt jo etukäteen, ennen kuin keskustelu lähtee täysin laukalle.
Sen sijaan nimien perääminen tässä kohtaa on kohtuullisen arveluttavaa, kun liikumme kuitenkin skenessä omilla kasvoillamme emmekä kaipaa yksärispämmiä tai halua joutua pelkäämään oman turvallisuutemme puolesta. Sillä ei pitäisi olla merkitystä kuka on teknisesti piilottanut aluksi postauksen. Olennaista on se, että harkinnan jälkeen se palautettiin julkiseksi.
Tämä postaus ei ole ainoa, joka on piilotettu ja sittemmin palautettu. Käyttäjien olisi hyvä muistaa, että kaikki tieto ja tapahtumat eivät ole, eivätkä tule olemaan kaikkien nähtävillä. Vain lopputulemat on. Me emme esimerkiksi julkaise asioihin liittyvää yksityisviestintää ja asiattomuuksia sekä henkilökohtaisuuksia poistetaan useista ketjuista jatkuvasti. Aivan varmasti joskus menee lapsi pesuveden mukana.
Viimeisenä voisin vielä jälleen kerran muistuttaa siitä, että tämä foorumi tai sen käyttäminen ei ole mikään kansalaisoikeus. Se, että pyrimme tasapuolisuuteen, avarakatseisuuteen ja oikeudenmukaisuuteen, lähtee meistä itsestämme. Velvollisuutta siihen ei ole. Keskusteluja on vaikea ennustaa ja joskus tulee vastaan tilanteita, että joudumme joustamaan omista linjauksistamme tai muuttamaan niitä. Periaatteessa tämäkin keskustelu olisi voitu heittää roskakoriin, sisältäähän se myös moderoinnin arvostelua, joka on sinänsä sääntöjenvastaista. Myös yksityisviestien julkaiseminen nimettömänäkin on aina harmaalla alueella. Pyydänkin noudattamaan jatkokeskustelussa varovaisuutta näiden osalta.
Kommentoin poikkeuksellisesti omalla nimimerkilläni, mutta tästäkin asiasta on ensin käyty keskustelua ylläpidon kesken.
-lemmikki
-
Fiksu kirjoitus Lemmyltä.
Minusta ei ole ok levitellä ihmisistä huhupuheita.
Minusta ei ole ok myöskään julkisesti tehdä salaliittosyytöksiä.
Eikä ole oikein käydä henkilökohtaisia kaunoja millään foorumeilla julkisesti.
Nähdään jo mihin sellainen johtaa.
Aktiivisimmat huhuajat ja muiden syyttäjät ovat itse saaneet karman reaktion.
Ei someoikeutta ole olemassa. Maassa on vain maan laki jos oikeutta kaipaa.
Yhdistyksissäkin päätöksiä tekee ihmiset.
Ja yhdistyksissäkin niissä päätöksentekijät vaihtuvat.
Martti Ahtisaari kuoli tänään.
Ainoa Suomalainen joka sai Nobelin rauhanpalkinnon.
Mies välitti suurempia ja pienempiä rauhoja.
Hän ymmärsi ettei täydellistä ratkaisua ole.
- On vain koitettava saada sovinto aikaan.
Luulisin että Martin hengessä voisi olla aika nyt,
vaihteeksi kaikkien elää hetki sovussa.
- ja antaa asioiden olla.
-
Nyt jos olisi mahdollista tykätä tai peukuttaa, niin tekisin sen. Samaa mieltä. Maailma, Suomi ja tämä foorumi olisi parempi paikka jos keskityttäisiin kivoihin asioihin, siihen mikä on yhteistä eikä siihen mikä erottaa ja muutenkin positiiviseen.
-
Mun mielestäni on ihan hyvä, että Häkin pitkäjänteinen työ seksuaalivähemmistöjä vastaan noteerataan julkisesti.
-
Tämä keskustelu on pitkä ja aukeaa huonosti ihmisille, jotka tarkastelevat tätä ulkopuolisen silmin, kuten allekirjoittanut tekee.
Luultavasti postasit saman viestisi sekä linkkaamaani ketjuu ja tähän. Olisin ehkä toivonut pientä editointia ennen postaamista minun tekstiini, sillä ensimmäinen lauseesi ikään kuin lyö pohjan kirjoitukseltani, eikä ole täysin edes totta juuri tässä ketjussa. Minun kirjoitukseni ei ole pitkä ja minusta se ei edes aukea huonosti vaan nimenomaan kiteyttää sen mikä sinun mielestä aukeaa huonosti ihmisille.
Kommentoin poikkeuksellisesti omalla nimimerkilläni, mutta tästäkin asiasta on ensin käyty keskustelua ylläpidon kesken.
-lemmikki
En oikeasti haluaa vääntää puukkoa haavoissa tai käydä kiinni pikkuasioihin. Pitkän oman pohdinnan jälkeen haluan kuitenkin käydä viestiäsi vähän enemmän läpi, koska postasit sen myös minun ketjuuni. Kerrot, että poikkeuksellisesti kommentoit omalla nimimerkilläsi, mutta kuitenkin kommentoit sitä ylläpidon ominaisuudessa. Miksi näin?
Otan tässä kantaa baaria kohtaan esitettyihin syytöksiin. Me tarjoamme alustan keskustella kinky-yhdistyksiin liittyvistä epäkohdista, koska niillä voi olla laajempaa merkitystä skenen kannalta ja on vaikea löytää sopivia paikkoja näille. Pyrimme tässäkin toimimaan mahdollisimman neutraalisti ja koska ylläpidossa useilla henkilöillä on tuplarooleja, jokainen ylläpidon jäsen on jäävännyt itsensä moderoinnista sellaisten aiheiden kohdalla, jotka ovat koskeneet heidän toimintaansa muualla.
Tästä syystä koen, että esimerkiksi minulle Baari on enää ainoita kanavia, missä voi tuoda epäkohtia esiin ja yrittää niitä käsitellä. Minusta hyvä yrityskin on paljon parempaa kuin lakaista asiaa maton alle. Enkä edellisellä kommentillani viittaa Baariin tai sen ylläpitoon, vaan se on yleinen kommentti siitä, että vaikka monet luulevat tässäkin tapauksessa olevan kyse katkerista existä tms, niin silti on vielä meitä jotka oikeasti haluavat meille paremman, turvallisemman ja ennen kaikken tasa-arvoisen skenen.
Sillä ei pitäisi olla merkitystä kuka on teknisesti piilottanut aluksi postauksen. Olennaista on se, että harkinnan jälkeen se palautettiin julkiseksi.
Kirjoittaako nyt Lemmikki vai ylläpito? Toivoisin, että et yrittäisi kertoa millä on merkitystä ja millä ei, jollet ole valmis perustelemaan miksi väität niin ja mistä asemasta käsin. Jos haluat sanoa, että sinun mielestä jokainen ylläpidon jäsen on mielestäsi niin fiksu ja oikeudenmukainen että kyseisellä asialla ei mielestäsi ole merkitystä, niin ehkäpä kannattaa sanoa se. Se että sinulle tai minullekaan asialla ei välttämättä ole merkitystä, se ei tarkoita että asialla ei voisi olla suurtakin merkitystä jollekulle muulle. Eli, jos vaikka Marts.lla on ollut vaikeuksia tulla kuulluksi Häkin puheenjohtajalle, joka toimii Baarin ylläpidossakin, niin jos Martsin kirjoittama viesti poistetaan nopeasti ja myöhemmin palautetaan, niin Marts.lle asialle voi olla hyvinkin paljon merkitystä. Kuitenkin ymmärrän baarin säännöt ja hyväksynkin ne, ja teidän ei tarvitse halutessanne asiaa kommentoida ja se on täysin fine. Kuitenkin oman elämänkokemukseni mukaan, jos minulle joku yrittää väittää että asialla ei ole merkitystä ilman perusteluja, niin ajattelen asian olevan täysin päinvastainen.
Periaatteessa tämäkin keskustelu olisi voitu heittää roskakoriin, sisältäähän se myös moderoinnin arvostelua, joka on sinänsä sääntöjenvastaista. Myös yksityisviestien julkaiseminen nimettömänäkin on aina harmaalla alueella. Pyydänkin noudattamaan jatkokeskustelussa varovaisuutta näiden osalta.
Arvostan tämän päätöksenne korkealle. Kiitos. Jos olisin muistanut tämän, olisin muotoillut oman tekstini toisin. Otan rakentavan palautteen aina vastaan ja jatkossa pyrin olemaan teksteissäni tarkempi.
Lopuksi toivoisin, että tähän ketjuun kirjoitettaisiin faktaperusteista tietoa tai selkeitä mielipiteitä joko itse tapahtumasta tai siitä mitä voisimme tehdä, jotta kenenkään ei tarvitsisi kokea sitä vuosien ajojahtia mitä, Marts on saanut kokea. Edellisestä syystä en aio kommentoida tässä ketjussa kaikkia tekstejä.
Iloista viikkoa kuitenkin kaikille! :love:
- Peikko
Ps. Olisi mielenkiintoista kuulla, mitä Lemmikki pohdit tästä tapauksesta ihan yleisesti?
Ps2. Tässä ketjussa en viittaa sanallakaan tai edes pienelle ajatuksellani mihinkään muuhun tapaukseen, kuin yllä kirjoittamaani Marts.n tapaukseen.
-
Postasin saman vastauksen molempiin, koska nämä ovat osa samaa keskustelua, kuitenkin tässä omassa kommentissasi asiaan toistit ihmettelyn postauksen poistamisesta. Olethan sinäkin avannut kommenttiraidan toiseen keskusteluun sen sijaan, että olisit nostanut näitä asioita erillisenä esiin. Niinpä "Tämä keskustelu" tässä yhteydessä viittaa sekä sinun kommenttiisi, että aiemmin tällä foorumilla nähtyihin avauksiin asiasta.
Minulla ei ole henkilökohtaista mielipidettä tästä tapauksesta. En tunne ihmisiä, en tiedä edelleenkään, että mistä alunperin on kyse ja suoraan sanoen suhtaudun aina varauksella yksipuolisesti esitettyihin näkemyksiin tilanteista. Ne kertovat mahdollisesti totuuden siitä, miten kyseinen ihminen on asian kokenut. Muiden asianosaisten näkemys ja kokemus voi olla ihan eri. Näin voi olla, vaikka ei olisi edes erimielisyyttä siitä, mitä on tapahtunut. Sanat kun tuppaavat muuttamaan muotoaan, ovat monitulkintaisia ja mitä pidempään niitä pyöritellään ja mitä enemmän ihmisiä vedetään mukaan, sitä sekavammaksi menee.
Yksityisviestien lainaaminenkin on aika hyödytöntä, kun se sisältää sieltä täältä valikoituja, asiayhteydestä irrotettuja lauseita. Ja ei, minä en kaipaa kokonaisia keskusteluja, kuvakaappauksia tai muuta todistelua.
Toki voisin yrittää muodostaa mielipiteen, mutta miksi minä niin tekisin? Minä en tunne ketään näistä ihmisistä. Minä en ole millään lailla ollut osallinen Häkin päätöksentekoon, enkä ole todistanut yhtään keskustelua tai kuullut yhtäkään huhua liittyen näihin, enkä ole Häkin jäsen. Miksi minun mielipiteelläni olisi tässä väliä? Minä en ole poliisi enkä käytä tuomiovaltaa. Asia kuuluu minulle tasan sen verran, mitä se näkyy ja kuuluu tällä foorumilla.
Ainoa olennainen ja tällä palstalla läpikäytävä asia on se, että onko Häkki toiminut oikein ja kuten kerroin, sen asian kommentoinnin jätän Häkille.
Kommentoin tässä siis lähinnä sitä, että postaus tosiaan piilotettiin ensin. En minä muista kuka sen teknisesti teki. Saatoin olla minä itsekin. Muistan kuitenkin, että asiasta oli keskustelua ylläpidon kesken jo siinä vaiheessa ja päätettiin ottaa aikalisä, jotta ehdimme yhdessä pureksia asian, todeta Peltsin esteelliseksi jne. Lisäksi näissä avauksissa, joiden tiedämme etukäteen herättävän keskustelua, on oikeasti pohdittava sitä, miten moderointi hoidetaan ja onko siihen resursseja.
Omalla nimimerkilläni kasvottoman Konehuoneen sijaan siksi, että tässä tunnutaan nyt kohdistavan syytöksiä yhtä ylläpidon jäsentä kohtaan, enkä se ole minä.
-
Martti Ahtisaari kuoli tänään.
Ainoa Suomalainen joka sai Nobelin rauhanpalkinnon.
Mies välitti suurempia ja pienempiä rauhoja.
Hän ymmärsi ettei täydellistä ratkaisua ole.
- On vain koitettava saada sovinto aikaan.
Luulisin että Martin hengessä voisi olla aika nyt,
vaihteeksi kaikkien elää hetki sovussa.
- ja antaa asioiden olla.
Jalo pyrkimys, jota itsekin kannatan. Sopu syntyy helposti, kun väärintekijät tunnistavat itse toimiensa vahingollisuuden ja pohtivat kuinka jatkossa asiat voisi hoitaa paremmin. Paras anteeksipyyntö onkin käytöksen muuttaminen.
Yleisesti: Skenen turvallisuusperiaatteiden rikkominen, kiusaaminen ja maalittaminen ovat tekoja, joita ei tule ohittaa olankohautuksella. Näin minä ajattelen.
-
Toki on noinkin mutta aika usein se mukaan lähtevä yleisö, tässä tapauksessa skenessä ja foorumilla henkilöt, joilla ei ole mitään tekemistä asioiden kanssa, mutta tietoa välillä jopa enemmän kuin asianosaisilla tai vähintään vankka mielipide asioista, lietsoo sitten asioita turhaan suuntaan ja toiseen.
Tämä ei ollut itseltä kannanotto juuri tähän tapaukseen vaan yleisesti kannanotto riitelyyn, syyttelyn ja asioiden kertomiseen totena vaikka on vaan kuullut niistä jolta kolmannelta.
-
En ymmärrä tuosta ketjusta, ainakaan sen viimeisestä sivusta sen enempää, kuin sika ymmärtää satelliitista. Mutta – skenellä ei tarkoiteta yhdistyksiä omineen, eikä ole mitään sellaista yhteistä skeneä, jossa valitaan, millaista käytöstä siinä saa esiintyä ja millaista ei saa. On ainoastaan ryhmittymiä skenen sisällä, joissa jokaisessa on joko julkilausuttuja tai hiljaisia sääntöjä. Jotkut ryhmittymät toimivat läpinäkyvästi, jotkut eivät. Toiset pyrkivät läpinäkyvyyteen, toiset eivät. Kolmannet luulevat sen olevan jotakin syötävää. Pääsääntöisesti kinky-yhdistysaktiivit ovat huomionhaluisia, egokeskeisiä yksilöitä, jotka ajavat oman klikkinsä etua, eivätkä piittaa yhteisöstä pätkääkään. Ne kivat ja muut huomioivat yhdistysaktiivit ovat poikkeuksia.
-
Mä olen kyllä eri mieltä myös noista yhdistysaktiiveista. Ehkä mä tyyppinä haluan uskoa ihmisistä hyvää, mutta tiedän ja tunnen monta sellaista tyyppiä, jotka yhdistysaktiivin roolissa mahdollistaa monille kivoja juttuja.
-
Mä olen kyllä eri mieltä myös noista yhdistysaktiiveista. Ehkä mä tyyppinä haluan uskoa ihmisistä hyvää, mutta tiedän ja tunnen monta sellaista tyyppiä, jotka yhdistysaktiivin roolissa mahdollistaa monille kivoja juttuja.
Omasta mielestäni vähän hassu ajatus että jos ihminen mahdollistaa kivoja juttuja, niin hän ei voisi tehdä myös ikäviä juttuja. Jos vedetään mutkat todella suoraksi niin luulenpa että Putinkin mahdollistaa joillekin kivoja juttuja. Tai vaikka se tutkittu fakta (viittaamatta nyt kehenkään), niin esimerkiksi pedofiilit ovat yleensä todella taitavia lasten kanssa, osaavat uppoutua heidän leikkeihinsä jne (tuoden niitä kivoja juttuja paremmin kuin moni muu). Henkilökohtaisesti yksi tämänkin casen suurin ongelma on ollut, että tästä puhutaan ja ennen kaikkea kirjoitetaan TUNNE- ja huhupohjaisesti. Nyt mielenkiinnolla odotetaan muuttaako faktat mitään.
Yst. Terv.
Peikko
-
No en tarkoittanut pelkästään sitä että jos mahdollistaa kivoja juttuja, eli voisi olla mulkku. Enemmän ehkä toi oli sellainen harmistuksen ilmaisu näiden kivojen ihmisten puolesta. Toki yhdistysaktiiveista on sellaisia ihmisiä, joiden kanssa itsellä ei kemiat kohtaa, ja sekään ei tee heistä enemmän tai vähemmän mulkkuja.
Ihmisten väliset suhteet lähtökohtaisesti perustuu aina tunnetekijöikin poislukien rikoksista tuomitut. Sellainen ihminen, joka väittää, että hänen mielipiteensä perustuvat vain faktoihin eikä tunteisiin, ennakkoluuloihin, oletuksiin tms, on jotenkin pelottava koska ihminen ei oikeastaan koskaan ole täysin puolueeton.
-
No en tarkoittanut pelkästään sitä että jos mahdollistaa kivoja juttuja, eli voisi olla mulkku. Enemmän ehkä toi oli sellainen harmistuksen ilmaisu näiden kivojen ihmisten puolesta. Toki yhdistysaktiiveista on sellaisia ihmisiä, joiden kanssa itsellä ei kemiat kohtaa, ja sekään ei tee heistä enemmän tai vähemmän mulkkuja.
Ihmisten väliset suhteet lähtökohtaisesti perustuu aina tunnetekijöikin poislukien rikoksista tuomitut. Sellainen ihminen, joka väittää, että hänen mielipiteensä perustuvat vain faktoihin eikä tunteisiin, ennakkoluuloihin, oletuksiin tms, on jotenkin pelottava koska ihminen ei oikeastaan koskaan ole täysin puolueeton.
Se, että ihminen tulee joltakin taholta kohdelluksi väärin, ei ole henkilökemioiden kohtaamattomuutta. Tietenkin epäoikeudenmukainen kohtelu, mikäli sitä ei soviteta, johtaa lopulta kohtaamattomuuteen. Yleensä kaltoinkohtelijan puolelta käytetään narratiivia, jossa kyseessä onkin vain erilaisten luonteiden yhteentörmäys tai useampi erilainen katsantokanta asiaan ("tarinalla on aina kaksi puolta"). Näin kerrottaessa voidaan unohtaa, että toisinaan on tosiasiallisesti olemassa osapuoli, jota on kohdeltu yksilön tai ryhmän toimesta epäoikeudenmukaisesti.
-
Viesteillä tätä hankala avata kunnolla. Tässä on vaan vastakkain ylempänä esitetty väite, että pääsääntöisesti yhdistysaktiivin olisi huomiohakuisia ja itsekeskeisiä, eivätkö välitöä yhteisöstä tippaakaan. Sitä en allekirjoita.
Sitten taas tuo alempi väite että toisinaan tapahtuu väärinkäytöksiä ja se että usein näitä väärinkäytöksiä selitetään keskinäisellä kohtaamattomuudella. Siitä olen samaa mieltä.
Se, että joku järjestää jotakin kivaa muille, ei tarkoita etteikö hän voisi olla mulkku. En silti lähtisi rinnastamaan tähän Putinia tai pedofiilejä. Halusin vain tuoda esille sen tosiasian, että meillä on myös paljon hienoja aktiivisia ihmisiä, jotka tekevät paljon hyvää yhteisön eteen. Harmitti näiden ihmisten puolesta tuo "pääsääntöisesti" alkanut kuvaus. Mietin itse mielessäni, että onneksi en ole minkään yhdistyksen aktiivi. Ja sitten mietin että jotta meillä olisi jatkossakin aktiiveja, välttäisin mielelläni tuota kovin rumasti puhumista heistä.
Tosin olen miettinyt aktivoitumista yhdistyksessä ja ajattelun nimenomaan olla aktiivinen sen tyyppisissä jutuissa, mistä myös itse pidän. Nytkin järjestän esim museomiittejä, koska pidän museoista ja kulttuurista. Ajattelen niin, että joku kasveista kiinnostunut voi järjestää sitten vaikka sen tyylisiä teematapahtumia. Jotenkin nurinkurista ajatella että joku järjestäisi sellaista vapaaehtoistoimintaa, joka ei olisi jossakin määrin myös itseä kiinnostavaa ja samalla tavallaan itsekästä.
-
Viesteillä tätä hankala avata kunnolla. Tässä on vaan vastakkain ylempänä esitetty väite, että pääsääntöisesti yhdistysaktiivin olisi huomiohakuisia ja itsekeskeisiä, eivätkö välitöä yhteisöstä tippaakaan. Sitä en allekirjoita.
hyvä susa-anniina,
Tuo lainaus kiteyttää omasta mielestäni sen, mikä tässä koko case Marts keskustelussa on pielessä. Heität tuollaisen kommentin vahvasti yleistäen ilman faktan häivääkään ja luulen että syynä kirjotukseesi on sinun henkilökohtainen TUNNE. Näissä keskusteluissa, kirjoituksissa ja päätöksissä jokaisen pitäisi olla niin selkärankainen että siirtävät tunteensa taustalle ja antavat faktojen puhua, vaikka vieressä tai pöydän toisella puolella istuisi oma paras (sessio)kaveri. Jos faktat kertovat tunteen vastaisesti on ehkä hetki katsoa peiliin ja miettiä miksi näin.
Toisekseen esität vahvan yleistyksen että jonkun mielestä yhdistysaktiivi(t) olisivat huomionhakuisia ja itsekeskeisiä on hyvin merkillinen havainto. Kun vielä kirjoitit tuosta tähän ketjuun, niin en voi sanoa muuta kuin luepa aloitukseni uusiksi ja ajatuksella. Siltä varalta ettei viestini aukea sinulle, niin kerron yllä että omasta mielestä esim. Häkki (Helsingin akateemiset kinkyt ry – Häkki) on tehnyt erittäin hyvää työtä skenessämme turvallisuuden eteen. Ja usko tai älä, tuossa lauseessa ei ole yhtään ironiaa. Vaikka tekisin kuinka paljon hyvää, se ei tarkoita etteikö joskus voisi tulla hutiosuma, mutta plussat eivät korvaa miinuksia. Jos taas viittaat Peltsiin, joka lienee ainoa aktiivi jonka mainitsin nikillä, niin sama ajatus koskee Peltsiäkin. Minulla on iso arvostus häntä kohtaan yhdistysaktiivina, niin kun on kaikkia tämän sivuston modeja kohtaan.
Minulla on kaunis toive, että nyt jos koskaan se tunne- ja huhupuheet lopetettaisiin ja keskityttäisiin faktoihin. Tehdään sen perusteella fiksut ja suoraselkäiset toimenpiteet ja jatketaan entistä vahvempana skenenä.
Yst. Terv.
Peikko
-
Pääsääntöisesti kinky-yhdistysaktiivit ovat huomionhaluisia, egokeskeisiä yksilöitä, jotka ajavat oman klikkinsä etua, eivätkä piittaa yhteisöstä pätkääkään. Ne kivat ja muut huomioivat yhdistysaktiivit ovat poikkeuksia.
Tästä oli otettu tuo kommentti minun vastaukseen ja tästä olin eri mieltä. Ja siitä etteikö myös joku näistä voisi silti käyttäytyä sääntöjen vastaisesti totesin että ihan jokainen voi mutta en silti lähtisi mustamaalaaaan kaikkia yhdistysaktiiveja näin mitä tuossa yllä. Se on hyvä että selkeät väärinkäytökset selvitetään, oli kenestä tahansa kyse.
-
Nyt luettuani Martsin viestit tarkemmin, saatoin päätellä, kuka tuo huhujen aloittaja mahdollisesti on. Ellen ole väärässä epäilyni suhteen ja kyseessä todella on tuo tässä mainitsematon henkilö, en yhtään ihmettele, miksi huhu on nielty koukkuineen kaikkineen. Olisin uskonut itsekin.
Yleisesti, jos oma mielikuva esimerkiksi kinky-yhdistystoiminnasta on ruusuinen ja on aina ollutkin, ei ole koskaan ollut riittävän lähellä ko. toimintaa, tai on itse sen keskiössä.
-
Sivusta huutelen täältä, että jos luetun ymmärrys on minulla yhtään hallussa, susa- anniina ei ole viitannut keneenkään yksittäiseen henkolöön. Hän on toivonut, että kaikkia aktiiveja ei haukuta siksi, että ovat aktiiveja.
Näinhän se on, että syytökset tulee kohdistaa oikeaan kohteeseen riippumatta siitä, onko kyseessä aktiivi, passiivi, predikaatti tai paras kaveri.
Tiivistetysti: Ei kinata asioista, joista ei edes olla eri mieltä.
-
Yksityisviestien lainaaminenkin on aika hyödytöntä, kun se sisältää sieltä täältä valikoituja, asiayhteydestä irrotettuja lauseita. Ja ei, minä en kaipaa kokonaisia keskusteluja, kuvakaappauksia tai muuta todistelua.
Toki voisin yrittää muodostaa mielipiteen, mutta miksi minä niin tekisin? Minä en tunne ketään näistä ihmisistä. Minä en ole millään lailla ollut osallinen Häkin päätöksentekoon, enkä ole todistanut yhtään keskustelua tai kuullut yhtäkään huhua liittyen näihin, enkä ole Häkin jäsen. Miksi minun mielipiteelläni olisi tässä väliä? Minä en ole poliisi enkä käytä tuomiovaltaa. Asia kuuluu minulle tasan sen verran, mitä se näkyy ja kuuluu tällä foorumilla.
Ainoa olennainen ja tällä palstalla läpikäytävä asia on se, että onko Häkki toiminut oikein ja kuten kerroin, sen asian kommentoinnin jätän Häkille.
Kommentoin tässä siis lähinnä sitä, että postaus tosiaan piilotettiin ensin. En minä muista kuka sen teknisesti teki. Saatoin olla minä itsekin. Muistan kuitenkin, että asiasta oli keskustelua ylläpidon kesken jo siinä vaiheessa ja päätettiin ottaa aikalisä, jotta ehdimme yhdessä pureksia asian, todeta Peltsin esteelliseksi jne. Lisäksi näissä avauksissa, joiden tiedämme etukäteen herättävän keskustelua, on oikeasti pohdittava sitä, miten moderointi hoidetaan ja onko siihen resursseja.
Omalla nimimerkilläni kasvottoman Konehuoneen sijaan siksi, että tässä tunnutaan nyt kohdistavan syytöksiä yhtä ylläpidon jäsentä kohtaan, enkä se ole minä.
Niin. Fakta ei sikäli muutu miksikään, että Häkki on tällä alustalla valehdellut jo siitä lähtien mitä on käsitelty. Jos esittämiensä valheiden todentamiseksi tarvitaan Häkin oma kannanotto, niin tässäpä olisi tapa purkaa tuomioistuinten ruuhkia. Olen jo siteerannut Häkin minulle lähettämää sähköpostia, joka on ristiriidassa Häkin täällä julkaiseman postauksen kanssa. Voin tämän jakaa kokonaisuudessaan Baarin ylläpidolle, jos näette sen tarpeelliseksi.
Se on tietenkin täysin eri asia muuttaako se mitään; ei täällä taida säännöissä suoranaisesti sanoa, etteikö järjestöt saisi valehdella omista jäsenistään suojellakseen omaa mainettaan. Tai toimia omia julkaisujaan ja arvojaan vastaan.
Vai mitä mahdat tarkoittaa ”väärin” toimimisella?
Minulle tästä kokonaisuudesta tekee tärkeän ne perustukset, jolle itse näen kinkyyden rakentuvan: SSC, RACK ja PRICK. Edellisissä on yhteistä yksi kirjan, eikä se tarkoita kullia vaan konsensuaalisuutta.
Kaikki perustuu yhteisymmärryksessä toimimiseen, ja tällä mahdollistetaan turvallisuus. Jos ei voi luottaa toisen kykyyn kunnioittaa rajoja, niin en usko, että voi olla turvallisuuttakaan.
Koska ihmiset ovat ihmisiä, niin näen täysin luonnolliseksi, että on muodostunut tapoja keskustella (tai juoruta) ties kenenkin tekemisistä. Sellaiselle oli aikoinaan Häkin keskustelualustalla varattu oma kanavakin ja luotu asiaan liittyviä sääntöjä.
Asiat ovat kuitenkin menneet miten ovat menneet: Ensin Häkistä erotettiin yksi tyyppi ja myöhemmin toisen tapaus päätyi otsikoihin asti. Siinä tiimellyksessä Peltsi / Häkki julkaisi täällä Baarissa ja omilla kotisivuillaan aivan loistavan tekstin. Olen todella sitä mieltä, että se on loistava.
https://www.akateemisetkinkyt.fi/kolumni/skene-voi-ihan-itse-valita-millaista-kaytosta-se-paattaa-hyvaksya/
Ainoa puute on se, ettei Häkki tai useat sen hallitukset ole itsekään toimineet sillä tavoin kuin ovat itse julistaneet hyväksi. En henkilökohtaisesti arvota kaksilla rattailla ajelijoita kovinkaan korkealle. Sanat ovat halpoja, teot kultaa.
- -
Ennen kaikkea, skene voisi pitää huomattavasti paremmin huolta itsestään ja omistaan, ja reagoida häiriökäyttäytymiseen yhteisönä. Tämä pätee niin yksilöihin kuin isompiin toimijoihin. Vastuu häiriökäyttäytymisestä tulisi nähdä häiriökäyttäytyjän itsensä vastuuna, ei häiriökäyttäytymistä kohdanneen uhrin. Ikävistä kokemuksista pitäisi pystyä puhumaan avoimesti, sillä valitettavasti mikään ei muutu jos kipeistä asioista ei voida keskustella avoimesti. Omista kokemuksistaan kertovia ei tulisi leimata tai syyllistää, sillä uhriksi päätyminen ei ole koskaan uhrin itsensä vika. Ongelmallisiksi tai vaarallisiksi koetuista henkilöistä pitäisi voida keskustella avoimesti eri paikkakunnilla vaikuttavien tahojen kesken. Tietoa voitaisiin jakaa huomattavasti enemmän ja paremmin, jotta kaikki olisivat oikeasti samalla sivulla sen suhteen mitä skenessä tapahtuu ilman, että jokainen osapuoli joutuisi olemaan kuulopuheiden varassa ja käymään erilaisia keskusteluita eri henkilöiden kanssa saamatta silti kattavaa ymmärrystä vallitsevasta tilanteesta. Moni eri paikkakunnille sijoittuva kinky-yhteisö toimii tänä päivänä yhdistysmuotoisesti. Tarkastellessa yhdistyksen mahdollisuuksia puuttua jäsentensä tekemisiin, ovat yhdistyslaki ja yhdistyksen säännöt avainasemassa. Jotta häiriökäyttäytymiseen voitaisiin puuttua yhdistysten jäsentasolla, tulee häiriökäyttäytyminen huomioida aina yhdistyksen sääntöjä myöten. Tällöin on syytä muistaa myös se, että valtaosa häiriökäyttäytymisestä tapahtuu privaattiolosuhteissa, ei niinkään yhdistysten välittömässä piirissä ja esim. niiden järjestämissä tapahtumissa. Mikäli yhdistykset näkevät tarpeen oman yhteisönsä suojaamisen potentiaalisilta pahantekijöiltä, tulee sääntöjä ja muita jäsenyyden ehtoja kirjaillessa muistaa huomioida myös yhdistyksen välittömän vaikutuspiirin ulkopuolle jäävät asiat. Vaikka henkilö käyttäytyisi mallioppilaan tavoin yhdistyksen järjestämissä tapahtumissa, voi samaan aikaan olla yleisessä tiedossa saman henkilön harjoittavan jos jonkinmoista häiriökäyttäytymistä omalla tahollaan. Jokaisella yhdistyksellä on oikeus valita jäsenensä, ja jokaisen yhdistyksen intresseissä lienee kuitenkin oman jäsenistönsä turvaaminen sekä yhdistyksen mahdollisen välillisen hyödyntämisen estäminen häiriökäyttäytymistapauksissa. Usein kuulee väitteitä siitä, että yhdistyksillä olisi oikeus puuttua vain niiden omissa tapahtumissa tapahtuvaan häiriökäytökseen, mutta niin kauan kuin esim. kamppailulajiseurat voivat erottaa oppejaan väärin tarkoituksin hyödyntävät henkilöt, saman tyyliset erottamisperusteet ovat mahdollisia myös kinky-yhdistyksissä. Tarvittaisiin siis yhdistysten yhteinen linjaus siitä, milloin erilaiseen häiriökäyttäytymiseen tulisi reagoida ja miten siihen reagoitaisiin. Aiemmin esiin nostetun jäsenyyden purkamisen lisäksi on myös muita yhdistyslain silmissä lievempiä vaihtoehtoja vaikuttaa ongelmalliseen käytökseen, kuten porttikieltojen langettaminen esimerkiksi kaikkiin yhdistyksen kasvokkain ja verkossa järjestämiin tapahtumiin ja tilaisuuksiin. Tällöin puhutaan ongelmatapausten eristämisestä kaikesta toiminnasta. Ideaalitilanteessa aiheellisiksi nähdyt porttikiellot koskisivat vaaralliseksi todettujen henkilöiden tapauksessa kaikkia yhdistyksiä, tapahtumajärjestäjiä ja -paikkoja, sekä muita skenetoimijoita koko porttikiellon keston ajan, ja niistä voitaisiin puhua skenessä avoimesti etenkin yhdistysten hallitusten kesken. Jos asioihin ei haluta reagoida, sana leviää nopeasti, ja tieto mahdollisen pahantekijän soluttautumisesta osaksi mitä tahansa yhteisöä on pian kaikkien vähänkään toiminnassa aktiivisesti olevien tiedossa. Jos häiriökäyttäytymiseen ei reagoida millään lailla, antaa se yhteisöstä ja skenestä kuvan hiljaisena hyväksyjänä, ja kaikki se vuosien aikana tehty työ skenen rakentamiseksi ja turvallisuuden lisäämiseksi valuu hukkaan.
On kuitenkin syytä muistaa, että koston ei tulisi olla motiivina edellä mainittuja jatkotoimenpiteitä mietittäessä. Yhteisön kannalta oleellisinta lienee käynnissä olevan häiriökäyttäytymisen lopettaminen sekä sen toteutumisen estäminen yhteisön välillisellä avustuksella myös tulevaisuudessa. Häiriökäyttäytyjien erottaminen yhdistyksistä tai porttikieltojen langettaminen on aina äärimmäinen ratkaisu, johon ei pitäisi ryhtyä kovin vähäpätöisin perustein. Tämän kaltaisilla sanktioilla on valtavan suuri merkitys yksittäisen ihmisen elämässä, kun kyse on parhaimmillaan ihmisen kokonaisesta identiteetistä. Kinkyskene on monelle kinkylle ainoa paikka olla aidosti oma itsensä, eikä monella ole välttämättä edes kavereita skenen ulkopuolella. Yksittäisen henkilön sosiaalinen eristäminen mahdollisesti koko tämän loppuiäksi on varmasti asia, jota kukaan ei toivoisi oman itsensä tai lähimmäisensä kohdalla tapahtuvan. Haavojen auetessa ja häiriökäyttäytymisiin liittyvien yksityiskohtien tullessa julki on helppoa turvautua lynkkausmentaliteettiin ja haukkua asianosainen maanrakoon. Virheistä pitäisi kuitenkin voida oppia. Yhteisön tulisikin keskittyä tuomitsemaan teot, ei ihmistä. Tämä on monesti paljon vaadittu ja vaatisi toki enemmän meiltä kaikilta, mutta olisi pidemmän päälle kasvattava kokemus ja parhaaksi koko skenelle. Häiriökäyttäytymiseen syyllistynyttä ei pitäisi myöskään jättää tilanteessaan yksin, vaan yhteisön tulisi auttaa tätä kuntoutumaan takaisin osaksi kinky-yhteisöä ja pääsemään takaisin jaloilleen. Mutta kenellä tulisi olla vastuu tästä kaikesta? Tulisiko esimerkiksi yhdistysten huolehtia omistaan myös vastoinkäymisten kohdatessa? Voisiko toisen syyllistyttyä ilkeyksiin tämän auttamista edellyttää oikeasti joltain ulkopuoliselta, saati asiaan liittyvältä henkilöltä? Kuka ylipäätään olisi kykenevä ottamaan kantaa milloin yksilö on parantanut tapansa, ja valmis palaamaan osaksi yhteisöä? Tällä hetkellä tämän kaltaisia elimiä ja ratkaisuja ei kinkyskenestä löydy, jolloin korostuu henkilökohtaisten tukiverkostojen rakentamisen ja omien ystävien tärkeys. On ikävää, jos tilanteiden ulkopuoliset henkilöt joutuvat valitsemaan puolensa osoittaakseen uskollisuuttaan vain kiistan yhdelle osapuolelle, vaikka olisivatkin olleet aiemmin kaikkien osapuolten ystäviä. Olisi toivottavaa, että ketään ei pakotettaisi valitsemaan tämmöisissä tilanteissa puolia, vaan ystäviä tuettaisiin niin hyvinä kuin huonoinakin hetkinä. Tukeminen ja tilanteisiin puuttuminen on toki sitä helpompaa mitä aiemmin näin tehdään, jotta räikeimpiä ylilyöntejä ei ehtisi vielä syntyä. Yksi ratkaisu voisi olla eräänlainen varhaisen puuttumisen malli, jossa potentiaaliset häiriökäyttäytyjät pyrittäisiin tunnistamaan riittävän ajoissa vaikkapa puskaradion myötävaikutuksella, heidät kohdattaisiin ja heiltä kysyttäisiin miten näillä menee, ja ovatko he tietoisia siitä, että heidän toimintansa on saattanut herättää pahaa verta muissa kinkyissä. Suoranaisiin rikoksiin syyllistyvien ja mahdollisista interventioista huolimatta alati häiriökäyttäytyvien henkilöiden osalta myötätuntoisuuden löytyminen voisi toki olla vaikeampaa eikä jokainen menetetty yksilö olisi mitä luultavimmin enää pelastettavissa. Kaikesta huolimatta anteeksiantava kulttuuri vaatisi paljon enemmän meiltä kaikilta, mutta olisi lopulta kuitenkin varmasti kaikkien kannalta parhaaksi.
Edellä esitellyt ajatukset ovat vasta pintaraapaisu siitä kaikesta, miten kinkyskene voisi valtakunnallisena yhteisönä puuttua esiin nostettuihin epäkohtiin. Ne eivät missään tapauksessa ole edes ainoita mahdollisia vaihtoehtoja asioiden parantamiseksi, vaan pikemminkin keskustelun avaus aiheen tiimoilta. Kutsunkin täten kaikki Suomen kinky-yhdistykset niin itseni kuin Häkin puolesta kantamaan kortensa kekoon ja osallistumaan turvallisemman skenen rakentamiseen! Vaikka korostankin tässä kinkyskenen ja yhteisön vastuuta, on muistettava, että suurin vastuu kaikenlaisesta häiriökäyttäytymisestä on henkilöllä itsellään. Suomen kinky-yhteisö kaikkine jäsenineen on kuitenkin kokonaisuudessaan vastuussa siitä, mitä se sallii tahollaan tapahtuvan ilman että siihen reagoidaan. Tarvitaan vastuunkantoa ja kollektiivisia ratkaisuja. Jos voimme tehdä skenenä asioita paremmin, miksi emme tekisi?
Niin. Miksi ette, Peltsi?
Minä vastustan sitä, että Häkki jakaisi kenestäkään yhtään mitään ”tietoa” näillä näytöillä. Todella kiva ajatus, mutta se vaatisi selkärankaa ja rehellisyyttä. Minä en ole sitä nähnyt aiemmin enkä näe nytkään.
Toki on noinkin mutta aika usein se mukaan lähtevä yleisö, tässä tapauksessa skenessä ja foorumilla henkilöt, joilla ei ole mitään tekemistä asioiden kanssa, mutta tietoa välillä jopa enemmän kuin asianosaisilla tai vähintään vankka mielipide asioista, lietsoo sitten asioita turhaan suuntaan ja toiseen.
Tämä ei ollut itseltä kannanotto juuri tähän tapaukseen vaan yleisesti kannanotto riitelyyn, syyttelyn ja asioiden kertomiseen totena vaikka on vaan kuullut niistä jolta kolmannelta.
Niin, sellaista se on. Näen itse juurisyyksi sen, ettei asianosaiset halua tai pysty keskustella asioita pois – riidattomaksi niiden ei edes tarvitse jäädä. Tai näin itse koen, että tärkeintä on kohtaaminen. Itse liputan avoimuuden ja kommunikoinnin puolesta vaikka se aiheuttaisikin ajoittaista ikävää fiilistä.
Nyt luettuani Martsin viestit tarkemmin, saatoin päätellä, kuka tuo huhujen aloittaja mahdollisesti on. Ellen ole väärässä epäilyni suhteen ja kyseessä todella on tuo tässä mainitsematon henkilö, en yhtään ihmettele, miksi huhu on nielty koukkuineen kaikkineen. Olisin uskonut itsekin.
Yleisesti, jos oma mielikuva esimerkiksi kinky-yhdistystoiminnasta on ruusuinen ja on aina ollutkin, ei ole koskaan ollut riittävän lähellä ko. toimintaa, tai on itse sen keskiössä.
Ethän kuitenkaan tuomitse ketään automaattisesti arvelujesi pohjalta. Varovainen kannattaa toki olla ja tutustua ihmisiin rauhassa. Tai ehkä asia jatkuu Fetlifessä ja voit sieltä noukkia tiedon. Kunnes Häkin hallituslaiset käskevät jäseniään liputtamaan kirjoitukset alas.
Taas.
-
Kiitos kaikista yksityisviesteistä ja yhteydenotoista tähän asiaa liittyen. Hyvin mielenkiintoista luettavaa.
Olen seurannut myös Discord yms keskustelua asian tiimoilta ja haluan kiteyttää muutaman asian mikä jaksaa hämmästyttää.
Tällaissa tilanteissa reagoimme usein tunteella. Ymmärrän hyvin, että joku skeneen vaikka vuoden sisällä tullut, ihmettelee miksi ihmeessä käymme läpi muutaman vuoden vanhoja asioita. Lisäksi huomaan, että monille tuntuu olevan tärkeää suojella omaa pesäänsä vaikka ei tietäisi itse tapauksesta yhtään mitään. Se että sinulla on hyvä olla pesässäsi ei suinkaan tarkoita, että se olisi sitä kaikille tai että asiat eivät voisi olla vielä paremmin. Kun omaan pesään sörkitään, iskee helposti defenssi päällä ja saatamme puolustaa omiamme ihan vaan koska kuulun porukkaan, on tutun köysittelykaveri tai vaikka ihan vaan siksi että ko. henkilö on tehnyt skenemme eteen hurjasti hyvää työtä. Tällöin on helppo päästää tunteet peliin ja puhua niiden kautta. Tältä käyty keskustelu (muualla) näyttää pitkälti olevan.
Tässä tapauksessa on tärkeintä luoda entistä turvallisempi yhteisö meille kaikille! Tässä ei ole tärkeintä saada anteeksipyyntöä joltain henkilöiltä ja näin ollen saada jonkinsortin henkilökohtainen rauha tms. Tässä tapauksessa on tärkeintä antaa selkeä viestiä että väärien huhujen levittäminen on TÖRKEÄÄ ja MEIDÄN YHTEISÖ EI SITÄ HYVÄKSY!
Jokainen voisi yrittää laittaa hetkeksi ne tunteensa sivuun ja miettiä faktapohjaisesti mikä juuri nyt tässä tilanteessa olisi parasta meidän rakkaalle skenellemme (eikä pohtia minä minä minä)? Onko se asian sivuuttaminen (faktojen kera) vai tehdä asialle jotain?
Skeneämme rakentavin terveisin.
Peikko
-
Minut on toistuvasti vedetty mukaan keskusteluun siteeraamalla, tägäämällä ja postaamalla kuvakaappauksia kirjoituksistani ja nimimerkistäni muualle (esim. Fettiin). Vaikka olen jo kaksi vuotta sitten pyytänyt, ettei näin tehdä (https://www.bdsmbaari.net/index.php?topic=31901.msg542605#msg542605 (https://www.bdsmbaari.net/index.php?topic=31901.msg542605#msg542605)). Tämä ei tietenkään luo mitään turvallisempaa yhteisöä, päinvastoin. Minä en liity Martsin tapaukseen millään tavalla, en tiedä siitä mitään enkä tässä vaiheessa halua keskustellakaan siitä yhtään. Sori The_Peikko että nyt menee tuntella, mutta tällaista se on, kun toistuvasti vedetään mukaan vasten tahtoa.
-
Häkkiläisiä on kuin hyttysiä suvi-illassa, aina kun hyökätään joukolla. Sitten kun kannetaan vastuuta pieleen menneestä hyökkäyksestä, kukaan ei tiedä mitään ja itketään armoa.
-
Minut on toistuvasti vedetty mukaan keskusteluun siteeraamalla, tägäämällä ja postaamalla kuvakaappauksia kirjoituksistani ja nimimerkistäni muualle (esim. Fettiin). Vaikka olen jo kaksi vuotta sitten pyytänyt, ettei näin tehdä (https://www.bdsmbaari.net/index.php?topic=31901.msg542605#msg542605 (https://www.bdsmbaari.net/index.php?topic=31901.msg542605#msg542605)). Tämä ei tietenkään luo mitään turvallisempaa yhteisöä, päinvastoin. Minä en liity Martsin tapaukseen millään tavalla, en tiedä siitä mitään enkä tässä vaiheessa halua keskustellakaan siitä yhtään. Sori The_Peikko että nyt menee tuntella, mutta tällaista se on, kun toistuvasti vedetään mukaan vasten tahtoa.
Vanhoja kirjoituksiaan ja mielipiteitään ei pääse välttämättä pakoon.
Ne ’vaivaavat’ jatkossakin. Paras tapa välttää omien mielipiteiden tuoma harmi on seisoa niiden takana silloin kun ne lausuu ja senkin jälkeen, - riiippumatta siitä mihin suuntaan mielipiteiden tuuli yleistä trendilaivaa kuljettaa.
Sanoit linkkaamassasi keskustelussa Syksyllä 2021:
’Tässä on nyt jostain syystä tilanne, että hyväksikäytön uhrien kertomuksia kyseenalaistetaan minkä ehditään, mutta doiminoivan miehen kirjoitus otetaan täytenä totuutena vailla mitään kritiikkiä.’
En näe sinun nousevan barrikadeille nyt syksyllä 2023 kun foorumeilta bännätty dominoiva mies blogeissaan kyseenalaistaa hyväksikäytön uhrin kertomuksia. Vaikka tuomiokin on tullut.
Kaikella rakkaudella Alexios - kommentoit välillä kärkevästi, yleensä kompaten muiden juttuja. Mutta on hyvä välillä harrastaa itsereflektiota. Jos oma mielipide ei kestä uudelleenjulkaisua tulevaisuudessa, tai sen postaamista esim. Täältä asiasisältöönsä yhdistäen, niin ei sitä ehkä silloin kannata lausua. Sillä mikä netissä on - se yleensä siellä pysyy.
-
Kaikella rakkaudella Alexios - kommentoit välillä kärkevästi, yleensä kompaten muiden juttuja. Mutta on hyvä välillä harrastaa itsereflektiota. Jos oma mielipide ei kestä uudelleenjulkaisua tulevaisuudessa, tai sen postaamista esim. Täältä asiasisältöönsä yhdistäen, niin ei sitä ehkä silloin kannata lausua. Sillä mikä netissä on - se yleensä siellä pysyy.
Omat mielipiteeni asioista eivät ole muuttuneet eivätkä vaivaa minua ollenkaan. Ei vain kiinnosta osallistua tähän nimenomaiseen tapaukseen, koska henkilö on muodostanut jotain henkilökohtaisia kaunoja minua vastaan ja on vetänyt minut mukaan aika räikeällä tavalla yksilöiden.
Ja sitäpaitsi jos ottaa kantaa jostain asiasta, se ei tarkoita että pitää ottaa kantaa aina ja kaikkialla. Tällainen "joko hoidat kaikki vääryydet tai et mitään" on aika kärjistettyä ajattelua, kukaan ei tee niin oikeassa maailmassa.
-
Eihän häkkiläiset koskaan tee mitään virheitä. Kyllä teidän hölmöläisten pitäis se jo tietää. Muuten he saattaisi päätyä siviilioikeuteen entisen jäsenen ja nykyisin tuomitun rikollisen Tommi Paalasen kanssa, jonka asiakirjat on KOKONAAN JULKISIA JA SAATAVILLA KÄRÄJÄOIKEUDESTA PYYDETTÄESSÄ. Tämäkin tieto hävinnee kun joku vaikutusvaltainen häkkiläinen päättää poistaa tämän viestin baarista.
-
Veikkaan että poiston syynä olisi enemmänkin nimimerkin takaa trollaus.
-
Minut on toistuvasti vedetty mukaan keskusteluun siteeraamalla, tägäämällä ja postaamalla kuvakaappauksia kirjoituksistani ja nimimerkistäni muualle (esim. Fettiin). Vaikka olen jo kaksi vuotta sitten pyytänyt, ettei näin tehdä (https://www.bdsmbaari.net/index.php?topic=31901.msg542605#msg542605 (https://www.bdsmbaari.net/index.php?topic=31901.msg542605#msg542605)). Tämä ei tietenkään luo mitään turvallisempaa yhteisöä, päinvastoin. Minä en liity Martsin tapaukseen millään tavalla, en tiedä siitä mitään enkä tässä vaiheessa halua keskustellakaan siitä yhtään. Sori The_Peikko että nyt menee tuntella, mutta tällaista se on, kun toistuvasti vedetään mukaan vasten tahtoa.
Hei Alexios,
Kiitos viestistäsi. Saat myös anteeksi, että menee tunteella. Hyväksyn vielä senkin että kirjoitit "minä minä minä" asenteella.
Kuitenkin toivon, että tässä ketjussa puhuttaisiin aloitukseni ongelmasta liittyen skenemme turvallisuuteen, eikä eksyttäisi puhumaan miltä sinusta tuntuu. Ymmärrän toki viestisi ja sen lähtökohdat, mutta minä en ole levittänyt sinun kirjoittamia tekstejä tms Fetlifeen enkä muuallekaan, joten kun kirjoitat tähän ketjuun väitöksiäsi, tiedät niiden osuvan minuun vaikka tiedät etten ole tunteesi kohde. Suosittelen, että avaat oman kommenttiraidan omille tunteillesi.
Viestissäsi annat ymmärtää että sinut on vedetty mukaan keskusteluihin, ikään kuin tahtomattasi ja että sinun kirjoittamiasi asioita on levitelty paljonkin fetlifeen tms. Itse tiedän vaan yhdestä tapauksesta kohdallasi (juuri tämän mistä nyt kirjoitan) missä baarissa kirjoitettua asioita kopsattiin Fetlifeen sen jälkeen kun ne poistettiin täältä baarista. Mielestäni nämäkään silloin poistetut lainaukset, eivät kestä tämänpäivän totuuden mukaan päivänvaloa. Mutta ymmärrän, että se tuntuu ikävältä. Alla kerron lisää osallistumisesta tähän ajojahtiin, missä olet ollut välillä hyvinkin aktiivinen kirjoittaja. Ymmärrän senkin, että sinut on toistuvasti vedetty mukaan keskusteluihin. Jos oikeasti mietit turvallisuutta niin en suosittele uhriutumista vaan selkärankaisuutta.
Minäpä muistutan sinua tapahtumista. Joitakin aikoja sitten skeneämme ravisteli kaksi isoa tapausta missä keskusteltiin paljon rajojen ylittymisistä ja tälläkin foorumilla tapahtumista kirjoitettiin upean avoimesti. Vähän sitä ennen häkkiläinen köysittelijäkaveri, jonka ymmärtääkseni sinäkin vähintään hyvin tunnet, ryhtyi levittämään valheita Martsista pääosin häkkiläisille, myös teidän häkkiläisten hallituslaisille ja myöhemmin teidän häkkiläisten discordissa. Koska TE häkkiläiset halusitte uskoa häneen valheitaan, niin lopulta niputitte nämä kolme (2+1) yhteen. Häkin discordissa oli arvottavia ja minun makuun rumia keskusteluja, joissa puhuitte näistä kolmesta samassa lauseessa ja kappaleessa. Edellisestä lauseestani on faktaa tallessa ja asia olisi hyvin helppo todentaa, mutta hups Häkki on kieltänyt julkaisemasta mitään keskusteluja Discordin ulkopuolelle. Hups kuinka kätevää, eikös?
Nyt ennen kuin jatkan niin jokaisen lukijan on hyvä sisäistää että vaikka kirjoitukseni liippaa läheltä myös näitä kahta muuta tapausta, niin minulta ei heru sympatioita hyväksikäyttäjiä kohtaan.
Silloisen häkin hallituksen Puheenjohtajan Peltsin täällä aloittamassa ketjussa keskusteltiin paljon hyväksikäyttäjistä ja uhreista. Kirjoitit samaan aikaan useasti sisällöltään ajatuksen "Uhria pitää uskoa". En muista oliko juuri tuossa samaisesssa ketjussa vai muissa. Samalla Häkin discordissa pyysit Martsia vaikenemaan tai lopettamaan kitinän tms, vaikka Marts yritti puolustaa itseään. Tämän jälkeen, kun asiasta muistutettiin tällä foorumilla, niin kirjoitit: Tämäkin taas pyritään kääntämään muka dominoivien miesten sortamiseksi. Se jos mitään on häpeällistä.
.
Nyt viestissäsi kuitenkin kerrot ettet liity Martsin tapaukseen millään lailla. Painoitko siis silloinkin suurella tunteella menemään? Minun silmissäni sinä olet myös ollut osana masinoimassa tätä ajojahtia ja se jos mikä on ollut luomassa kaikkea muuta kuin turvallisuutta. Mitens me tämä hoidettaisiin?
Mutta tässä kirjoittelussa ei ole kyse sinusta tai minusta. Minä oikeasti uskon, että turvallisuus on sinulle tärkeä aihe. Uskon todella. Mitä meidän yhteisönä ja yksilöinä pitäisi nyt tehdä turvallisuuden eteen ja ottaa opiksemme tästä kaikesta? Oletko/oletteko valmiita vaikka käymään avoimen keskustelun näistä tapahtumista ja kirjoittelustanne? Mitäs jos tarvittaessa oikeasti lukisimme, vaikka yhdessä samassa tilassa, mitä olette kirjoittaneet täällä ja Discordissa (voidaan katsoa teidän läppäreiltänne niin tekstinne ei leviä)? Voimme varmasti lukea yhdessä myös brättitytön viestit, missä hän kertoo että rajojen ylittämistä hänen ja Martsin välillä ei tapahtunut ja sen jälkeen peilata tätä kirjoittamiinne asioihin? Mitäs jos yhdessä mietimme mitä ensi kerralla tekisimme paremmin? Toki avoimuuden nimissä voimme laittaa lainauksia poistetuista ketjuista ja yrittää yhdessä pohtia missä mentiinkään pieleen (jos se on vaan sallittua). Sanot vaan HEP, niin yritän järjestää asian.
Siitä turvallisuudesta vielä. Ymmärrän viestistäsi että sinäkin olet kokenut turvattomuutta ja varmasti olet ärsyyntynyt kuvakaappauksista, viestiesi levittämisestä ja kaikesta mihin viittaat aloituksessasi. Minäkin olisin varmasti. Mutta koska olet kovin huolissasi turvallisuudesta ja ehkäpä vielä enemmän itsestäsi, niin muistutanko vielä että viestissäsi, joka poistettiin täältä baarista. päätyi fetlifeen ja jonka levittämisestä olet nyt kovin huolissasi, Sinä syytit Martsia turvattomuuden luomisesta baariin. En tiedä saako tätä lainausta poistetuista viesteistä laittaa enää näkyville, tuskin ei. Mutta nyt jos koskaan ymmärrän että sinua turhauttaa moinen viestien levittely.
Mutta tästäkin kaikesta huolimatta miten me, vaikka ihan sinä ja minä,, voisimme lisätä sitä turvallisuutta? Jos haluat käydä vaikka oikeaa rakentavaa dialogia, niin haluaisitko vaikka kertoa miten sinä henkilökohtaisesti koet köysittelijäkaverin valheet ja sen miten hän niitä käytti hyväkseen? Onko se sinun mielestäsi asia mihin meidän pitäisi yhteisönä tai vaikka ihan Alexios.na ja Peikkona tarttua? Jos sinä tai joku muu fiksu häkkiläinen haluaa tarttua tähän, olen enemmän kuin valmis yrittämään tehdä yhdessä yhteisöstämme vielä paremman ja turvallisemman. Tämä olkoon vilpitön kädenojennus halukkaille.
Pahoittelen, että tekstissäni viittaan välillä sinuun ja välillä TE-pronominillä yleisemmin häkkiläisiin. En kuitenkaan haluaa yleistää mitään kaikkiin häkkiläisiin, mutta yritän oikeasti myös välttää nikkien kirjoittamista, koska en usko sen tuovan mitään hyvää. Tiedän että asianomaiset osaavat ottaa tästä kiinni halutessaan.
Yst. Terv.
Peikko
-
Saako näin aivan uutena ja mistään tietämättömänä kommentoida sivusta?
Seurasin tätä ja sitä toista ketjua ja sain kyllä kokonaiskuvan siitä, mistä on kyse. Aikamoista vanhan likapyykin pesua, josta jää tosi negatiivinen fiilis.
On täysin eri asia keskustella tämän harrastuksen/elämäntavan/yhteisön/bileiden turvallisuudesta yleisesti kuin vetää siihen mukaan yksittäisiä henkilöitä ja tapauksia, joista jauhetaan ja kinastellaan sivutolkulla. Täysin tarpeetonta ja antaa vain huonon kuvan.
Uutena tulee olo, että kynnys tutustua muihin jne. pysyy jatkossakin korkeana jos tämä on se tyyli, jolla ongelmia käsitellään.
Lyhyesti: turvallisuusteemoja on välttämätöntä pitää tapetilla jatkuvasti. Yhdistyksillä on hyvä olla selvät ohjeistukset ongelmatilanteiden varalle - ja niitä myös noudatetaan. Väärinkäytöksiin on puututtava heti eikä joskus, suoraan niiden ihmisten kanssa, joita se koskee.
Yksittäisistä vanhoista tilanteista ja henkilöistä jauhaminen foorumilla kaikkien nähden vaikuttaa hölmöltä ja kiusaannuttaa niitä, jotka eivät ole olleet osallisina mainittuihin tapahtumiin.
-
Saako näin aivan uutena ja mistään tietämättömänä kommentoida sivusta?
Seurasin tätä ja sitä toista ketjua ja sain kyllä kokonaiskuvan siitä, mistä on kyse. Aikamoista vanhan likapyykin pesua, josta jää tosi negatiivinen fiilis.
On täysin eri asia keskustella tämän harrastuksen/elämäntavan/yhteisön/bileiden turvallisuudesta yleisesti kuin vetää siihen mukaan yksittäisiä henkilöitä ja tapauksia, joista jauhetaan ja kinastellaan sivutolkulla. Täysin tarpeetonta ja antaa vain huonon kuvan.
Uutena tulee olo, että kynnys tutustua muihin jne. pysyy jatkossakin korkeana jos tämä on se tyyli, jolla ongelmia käsitellään.
Lyhyesti: turvallisuusteemoja on välttämätöntä pitää tapetilla jatkuvasti. Yhdistyksillä on hyvä olla selvät ohjeistukset ongelmatilanteiden varalle - ja niitä myös noudatetaan. Väärinkäytöksiin on puututtava heti eikä joskus, suoraan niiden ihmisten kanssa, joita se koskee.
Yksittäisistä vanhoista tilanteista ja henkilöistä jauhaminen foorumilla kaikkien nähden vaikuttaa hölmöltä ja kiusaannuttaa niitä, jotka eivät ole olleet osallisina mainittuihin tapahtumiin.
Itsekin katselen asiaa uutena ja täysin ulkopuolelta. Olen meinannut jo muutaman kerran kommentoida aika lailla samoin, kuin sinäkin. En halua väheksyä kenenkään tuskaa siitä, kun oma nimi mustamaalataan kenties vielä itselle hyvin tärkeän yhteisön toimesta. Silti asian käsittely täällä vuosia myöhemmin tuntuu jotenkin oudolle. Mutta jos kaikki keinot on otettava käyttöön, että äänensä saa kuuluville, niin ehkäpä niin sitten tarvitsee toimia.
Tämän asian esille nostamista on perusteltu siitä, että yhteisöstä halutaan tehdä turvallisempi ja parempi. Minun mielestäni se kannattaisi tehdä ennemmin ihan normaalin kehitystyön kautta, eikä vanhan likapyykin pesun ja syyllisten metsästämisen kautta. Nyt se turvallisuuden kehittäminen peittyy ja tahraantuu katkeruuden tai ainakin katkeruudelta näyttävän tekstin alle.
Ja jos jäi epäselväksi, niin en halua yhtään väheksy Martsin kokemaa vääryyttä. Tämä tapaus kuulostaa tosi paskamaiselle ja jos Häkin edustajat on hänen nimensä tahraamiseen osallistunut, niin olisi mielestäni suotavaa, että ulostulo asian korjaamiseksi tehtäisiin.
-
Silloisen häkin hallituksen Puheenjohtajan Peltsin täällä aloittamassa ketjussa keskusteltiin paljon hyväksikäyttäjistä ja uhreista. Kirjoitit samaan aikaan useasti sisällöltään ajatuksen "Uhria pitää uskoa". En muista oliko juuri tuossa samaisesssa ketjussa vai muissa. Samalla Häkin discordissa pyysit Martsia vaikenemaan tai lopettamaan kitinän tms, vaikka Marts yritti puolustaa itseään. Tämän jälkeen, kun asiasta muistutettiin tällä foorumilla, niin kirjoitit: Tämäkin taas pyritään kääntämään muka dominoivien miesten sortamiseksi. Se jos mitään on häpeällistä.
.
Nyt viestissäsi kuitenkin kerrot ettet liity Martsin tapaukseen millään lailla. Painoitko siis silloinkin suurella tunteella menemään? Minun silmissäni sinä olet myös ollut osana masinoimassa tätä ajojahtia ja se jos mikä on ollut luomassa kaikkea muuta kuin turvallisuutta. Mitens me tämä hoidettaisiin?
Olen aika varma, että tuo ylläoleva lainaus ei liity Martsin tapaukseen, vaan kommentoin tuossa tuota syyskuussa 2021 sattunutta skenekohua. Päivämäärä sopii siihen ainakin. Silloin siinä oli kyllä vahvaa uhriutumista siitä, miten dominoivilla miehillä ei ole mitään turvaa kun katkerat subit voi koska tahansa syytellä ja paisutella asioita.
En muista pyytäneeni Martsia vaikenemaan discordissa, koska en ole erityisemmin osallistunut aikaisemminkaan keskusteluun hänen tapauksestaan (josta siis en edelleenkään tiedä mitään). Enkä varmasti ollut masinoimassa mitään ajojahtia. Enkä edelleenkään näe että mulla olisi mitään velvollisuutta "hoitaa" tätä asiaa, kun en ollut silloin Häkin hallituksessakaan enkä ole nyt (enkä toki näe että uudemmilla hallituksen jäsenilläkään olisi sellaista velvollisuutta, kun eivät liity asiaan). Turha siis vaatia minua tähän mukaan, en ole tulossa.
-
Kiitos kaikista yksityis/kannustus -viesteistä joita olen saanut. Nyt tuntuu että tämä turvallisuus keskustelu paisuu entisestään. Kiitos myös kaikille ketjuun vastanneille.
Haluan nyt sanoa vielä kerran, että minulla ei ole henkilökohtaista kaunaa vaikka Alexios.ta kohtaan. Olemme muutaman kerran bileissä tms törmänneet, mutta en muistaakseni ole koskaan hänen kanssa livenä jutellut. Joten jos joku kuvittelee, että tässä on kyse henkilökohtaisista kaunoista tms, niin olet pahasti väärässä.
Kuitenkaan en hyväksy hiljaisuutta, enkä sitä että ei seistä omien tekojen tai sanojen takana. Tästä syystä toivonkin, että jos jollakulla on kovasti omia "tunteita" joita haluaa purkaa, niin kannattaa aloittaa oma kommenttiraita.
Minä olen joutunut muutaman kerran huhujen hyökkäysten kohteeksi ja tiedän kuinka vaikeaa on silloin puolustautua. Nyt kun Marts.lle kävi samoin, jokainen voi lukea vanhoista ketjuista kuinka vaikeaa hänen on ollut puolustautua. Meni pitkään kerätä kaikki data ja faktat, jotta oli mahdollisuus käydä tätä turvallisuus keskustelua ilman että tulet lynkatuksi inisijänä tms. Nyt kun se data on kasassa, näytetty asianomaisillekin ja toivottu reagointia lisäämään yhteisömme turvallisuutta, niin kaikki ovat hiljaa.
Nyt sinä joka pohdit, että miksi vanhoja asioita puidaan, niin luetko edellisen kappaleen uusiksi ja sen jälkeen mietit vielä, luodaanko turvallisuutta toivomalla ajan parantavan haavat ja olemalla vaan hiljaa? Vai pitäisikö väärinkäytöksiin puuttua ja neuvoa esim. teitä uudempia siitä mikä on oikein ja mikä väärin.
Minulla on tällä foorumilla n. 30 lukematonta ketjua ja sellaiseksi jäävätkin. Jos just tämä ketjua aiheuttaa sinulle turhautumista tai koet sen aiheen turhaksi, niin löydät varmasti jotain muuta luettavaa täältä. Toivon, että annat minun kuitenkin kirjoittaa tärkeästä aiheesta ja sinä löydät omat tärkeät aiheesi muualta.
Edellä kerrotusta tapahtuneesta on kaikki mahdollinen fakta olemassa ja se on jopa näytetty asianomaisille. Silti kaikki hiljenevät. Kukaan ei edes pienellä sivulauseella sano, että meni vähän pieleen. Miltä tämä sinusta tuntuu? Millaista tarinaa se kertoo sinulle?
Alexios pesi kätensä viestissään kaikesta ja kertoi ettei ole ollut Häkin hallituksessakaan kun tämä kaikki tapahtui. Varmuudeksi hän vielä lisäsi, että Häkin hallituksellekaan ei ole mitään velvollisuutta "hoitaa" asiaa, kun eivät siihen mitenkään liity. Minäpä muistutan vielä kerran. Häkkiläinen köysittelijäkaveri nimenomaan alkoi levittämään huhua Häkissä, Häkin hallituslaisille, myöhemmin Häkin Discordissa jne. Kukaan muu yhdistys Suomessa ei tähän Marts.n mustamaalaamiseen osallistunut ja muistaakseni ajojahtiinkin osallistui vaan Häkin jäseniä. Eli eivät liity asiaa?
Eivätkä varmasti ole velvollisia hoitamaan asiaa, kun eivät kerran liity siihen mihinkään
Minun on hirmuisen vaikea ymmärtää mikä tässä on näin vaikeaa?
Yst. Terv.
- Peikko
-
Asiasta varsinaisesti mitään tietämättömänä on kestänyt hetken makustella mikä tästä aiheesta ja tästä ketjusta tekee erilaisen. Lainaamalla Occamilta työvälinettä, lopputuloksena ei voi kun todeta että tässä tämä ketju ja aihe nyt on.
Voisin kirjoittaa rivitolkulla tai tiivistää muutamaan sanaan. En sitä kuitenkaan, kumpaakaan voine tehdä, mikä on sinänsä ihan hyvä. Itse asia, "tapaus" on tärkeä, mutta "skeneä" pää kallellaan katsovalle tässä on kyse myös jostain muusta(kin). Ja ei, ei tämä loppujen lopuksi ole niin hirmuisen vaikeaa.
-HPM
"Kun katsot molemmilla silmillä on vain tanssi ei mitään muuta"
Edit: lisätty yksi -kin
-
Minä en liity tähän asiaan mitenkään = pesi kätensä kaikesta. Ok.
-
Suuri kiitos kaikille, jotka olette ottaneet yhteyttä ja kannustaneet minua. Näitä kannustavia yhteydenottoja on tullut myös usealta häkkiläisiltä.
Haluan jakaa teille aiheeseen liittyvän subjektiivisen aikaketjun, mutta siitä faktat ovat tarkastetut.
Aikanaan muutettuani Helsinkiin koin, että voisi olla fiksua, jollei muuten, niin ainakin kannattaa jotain paikkallista kinky-yhdistystä. Osaltaan silloisen lähipiirini vuoksi, koin että Häkki olisi minulle paras. Tällöin elettiin aikaa juuri ennen Koronaa. Osallistuin muutamiin tapahtumiin, olin semi-aktiivinen Discordissa ja minulla oli oikein hauskaa. Kun korona jysähti, tämä hauskuus siirtyi Discordiin ja varmasti ensimmäiset kuukaudet siellä, olivat elämäni hauskinta online aikaa. Parhaimmillaan tai henkilökohtaisesti hauskimmillaan järjestin etäohjelmaa muille kotona tylsistyneille.
Pikkuhiljaa jotain (subjektiivisesti) muuttui ja niin hullulta kuin se voi tuntuakin, niin ensimmäinen muistikuvani tästä muutoksesta oli tilanne kun Paalanen oli ilmestynyt Discordiin ja alkoi opastamaan meitä muita “gaslighting”.sta. Moni, kuten minäkin, olin googlaamassa, että mistäs nyt oikein puhutaan. Eikä siinä mitään, sillä uusia asioita on hyvä meidän kaikkien oppia. Minun Discord maailmassani moni asia alkoi muuttua. Osa keskusteluista muuttui kärkevämmäksi, asioita julistettiin totuuksina ja minä pikkuhiljaa kyllästyin siihen putkiajatteluun. Minun makuuni alkoi näkyä tiettyä hassua arvottamista ja kun vielä osia julistuksista alettiin ottamaan totuutena ilman että kukaan halusi kyseenalaistaa motiiveja, ajatuksia tai käydä asiasta rakentavaa keskustelua. (Ja muistakaa vaan ja ainoastaan minun mielipide)
Myöhemmin tilanne kärjistyi ja kuten olemme aikaisemmista lainauksista ja jopa ihan täältä foorumilta voineet lukea, Paalanen oli osa Häkin ajojahtia Martsia kohtaan. Kyseinen herra oli osana Häkin aktiiveja avoimesti pyytämässä liputtamaan Martsin kirjoituksia alas ja kertonut tälläkin foorumilla “syytökset ovat faktaa” -ajatuksen. En muista tarkalleen kuitenkaan hänen sananvalintoja, mutta tuo ajatus kirjoitettiin täällä baarissa ainakin keskustelussa liittyen kinkyteko-palkintoon. Tuossa samaisessa keskustelussa Paalanen niputti Marts.n mutaman muun syytetyyn kanssa yhteen.
Aikanaan minua hämmensi yksittäisten ihmisten vahvat ulostulot asian tiimoilta, jotka eivät olleet uhrin asemassa vaan ainoastaan arvottamassa lauman mukana. Harmi että suurin osa ketjuista on poistettu täältä, mutta tarvittaessa lainattavissa. Esimerkkinä vaikka äsken mainitsemani Kinkyteko -ketju. Erittäin hassuna pidän sitä, että aikaisemmat huutelijat nyt joko hiljentyvät tai selittävät ”ettei minulla ollut tapauksen kanssa mitään tekemistä.” Paalasen kohdalla voisin kuitenkin huutelun ja vahvat kannanotat ymmärtää, sillä esim. Linked.ssä hänellä on kuvaus “International Specialist on Sexual Rights and Ethics Executive Director at Sexpo Foundation”. Lisään etiikka sanan määritelmän: “tutkimusala, joka tutkii moraalia ja siihen liittyviä kysymyksiä kuten eettisen toiminnan periaatteita, oikeaa ja väärää, hyvää elämää, sekä arvojen ja eettisten väittämien luonnetta.” Moraalin määritelmä taas on: “Moraali on käsityksiä ja käyttäytymissääntöjä siitä, mikä on hyvää ja pahaa, oikein tai väärin.”
Niin ne mielipiteet vaihtuvat. Paalanen kirjoittaa blogissaan 17.10.2023 tekstin otsikolla “Syyllinen kunnes toisin todistetaan?”. Tästä tekstistä löytyy seuraavia kohtia:
“Perättömän väitteen aiheuttamaa piinaa kesti kaksi ja puoli vuotta.”
“Nykyisessä some-ilmapiirissä asiat menevät niin, että pelkkä syytös katsotaan merkiksi syyllisyydestä ja sen jälkeen mikä tahansa huutelu ja loanheitto on monien mielestä sallittua.”
“Nykyisessä metoo-maailmassa, jossa “naisten kertomuksia pitää aina uskoa”, on vain vähän liikkumatilaa puolustautua valheita vastaan.”
“Perätön väite seksuaalirikoksesta on monikärkiohjus, joka kykenee tekemään hirvittävää tuhoa.”
Kuulostaako tutulta?
Annan Paalaselle kuitenkin oikeasti isot propsit siitä, jos hän on onnistunut kurkkaamaan peiliin ja kääntämään ajatuksiaan.
Nyt kun näitä Häkin discordissa ja täälläkin kirjoitettua tekstejä yrittää peilata tähän hetkeen, en voi henk.koht. välttyä ajatukselta, että Häkissä kyllä nähtiin mihin tämä kaikki on menossa. Kenelläkään ei vaan ollut munaa pysäyttää junaa. Ulkopuolelta seurattuna ihmettelin sitä, että ymmärtääkseni Paalanen ei esimerkiksi ollut koskaan Häkin hallituksessa tai kenties muussakaan asemassa yhdistyksessä, mutta pojat hän tuntui olevan sopiva hahmo, jolle kukaan ei osannut sanoa ei. Paalanen ja Häkki järjestivät yhdessä bileitäkin sexpon tiloissa ja yhteistyö syveni entisestään. Mutta sitten tuli kupru, ensin pieni, sitten suurempi, yhteistyö loppui, tuli käräjähaastekin ja nyt aika näyttää mitä tapahtuu.
Mikä tässä kaikessa on minulle ja toivottavasti sinullekin tärkeää? Minulle se on turvallisuus. Nyt kun yhteisömme ja ympäristömmekin herää siihen, että on tehty isoja huteja. https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/oikeustoimilla-uhkailua-ja-kyseenalaisia-luentoja-opiskelijat-ja-tyontekijat-ihmettelevat-seksuaalioikeuksia-ajavan-sexpon-toimintaa/8814246#gs.0xbv8t (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/oikeustoimilla-uhkailua-ja-kyseenalaisia-luentoja-opiskelijat-ja-tyontekijat-ihmettelevat-seksuaalioikeuksia-ajavan-sexpon-toimintaa/8814246#gs.0xbv8t) Mitä meidän yhteisönä pitäisi tehdä? Ollaanko lampaita ja toteutetaan kriisiviestinnän pahinta virhettä eli “hiljennytään ja hiljennetään”? Vai kannetaanko vastuu ja yritetään tehdä asioita jatkossa paremmin?
Huolimatta, että tässä tekstissä mainitaan Paalanen usein, niin henkilökohtaisesti en koe hänen olevan paha ihminen. Hän on saanut paljon hyvää aikaan ja esimerkiksi monet hänen blogitekstinsä ovat täyttä timanttia, vaikka nyt suostumuksen osalta. Toivon kuitenkin, että jos virheistä otetaan opikseen, sen voisi antaa valua muillekin, kuin vaan omaan laariin.
Tästä koko tapauksesta olisi hurjan mielenkiintoista käydä keskustelua vaikka Paalasen itsensä kanssa, sillä ainakin Häkki on valinnut vaikenemisen ja hiljentämisen. Muistutuksena kaikille, kiinnostukseni ei liity “tuomittuihin” predaattoreihin tms. Vaan ainoastaa siihen miten luoda turvallisuutta ja käytösmalleja, kun syytokset osoittautuvat perättömiksi. Hiljentyminen se ei voi olla!