BDSM-baari
Aula - kaikille avoimet alueet => Ikkuna ulkomaailmaan => Aiheen aloitti: D79Mies - 05.06.2025, 11:40
-
Kyseessä on siis jo vanhempi juttu, jota on käsitelty alemmmissa oikeusasteissa. Itseäni kiinnostaa tuossa tapauksessa eniten se, että missä tarkalleen on raja suostumuksen antamisessa liittyen lakiin. Toinen kiinnostava asia on sopimuksesta ilmenevät pahoinpitelyn ja törkeän pahoinpitelyn erot sekä ilmenemismuodot.
https://yle.fi/a/74-20139600
"Joki laati uhreilleen sopimuksia, jonka allekirjoittamalla he antoivat suostumuksen muun muassa epäinhimilliseen kohteluun, törkeiden ruumiinvammojen tuottamiseen, kehonmuokkaukseen ja kudosten luovutukseen.
Oikeus ei pitänyt suostumusta pätevänä."
"Syyttäjien mukaan Joki myös syyllistyi pahoinpitelyn sijaan tapon yritykseen tai törkeään pahoinpitelyyn."
https://yle.fi/a/74-20153884
"Joki laati uhreilleen sopimuksia, jonka allekirjoittamalla he antoivat suostumuksen muun muassa törkeiden ruumiinvammojen tuottamiseen ja kehonmuokkaukseen. Hovioikeuden mukaan uhrit eivät voineet antaa pätevää suostumusta tekoihin.
Hovioikeuden mukaan Joen toiminnassa ei ollut kyse vain sadomasokistisen seksin jäljittelystä, vaan rikoksista piirtyy kuva hänen sadistisesta motivaatiostaan."
https://yle.fi/a/74-20090345
"Lisäksi Joki etsi itselleen netistä kidutusorjaa ja laati yksityiskohtaisen suunnitelman tämän surmaamisesta. Viranomaiset ehtivät ottaa uhriin yhteyttä.
Joki laati uhreilleen sopimuksia, jonka allekirjoittamalla he antoivat suostumuksen muun muassa epäinhimilliseen kohteluun, törkeiden ruumiinvammojen tuottamiseen, kehonmuokkaukseen ja kudosten luovutukseen.
Ari Joki vetosi käräjäoikeudessa, että syytteeseen johtaneisiin tapahtumiin oli suostumus."
"Oikeus ei pitänyt selitystä pätevänä.
Suomen oikeuskäytännön mukaan ihminen voi antaa suostumuksen itseensä kohdistuvaan väkivaltaan, mutta silläkin on rajansa.
Timo Ojala kertoo, että suostumusta ei voi antaa vakaviin terveyden loukkauksiin. Suostumuksella ei tämän vuoksi ole merkitystä, kun törkeän pahoinpitelyn raja ylittyy tai vammat ovat vakavia.
Tällöin suostumus ei poista rangaistavuutta esimerkiksi törkeästä pahoinpitelystä:
Suostumusta ei voi antaa vakaviin terveyden loukkauksiin"
Oma johtopäätökseni tuosta kaikesta on:
Mikäli kyseessä on törkeä pahoinpitely, niin suostumuksilla voi pyyhkiä persettä. Ainakin päätyessä oikeuteen. Tämän lisäksi törkeä pahoinpitely on yleisen syytteen alainen rikos, minkä seuraamuksena kuka tahansa huolestunut serkku, työkaveri tai kanssasaunoja voi tehdä tästä rikosilmoituksen.
-
"Lisäksi Joki etsi itselleen netistä kidutusorjaa ja laati yksityiskohtaisen suunnitelman tämän surmaamisesta. Viranomaiset ehtivät ottaa uhriin yhteyttä."
mistä kautta viranomaiset on saanut tiedon että juuri se henkilö menossa kyseisen Joen luokse?
-
"Lisäksi Joki etsi itselleen netistä kidutusorjaa ja laati yksityiskohtaisen suunnitelman tämän surmaamisesta. Viranomaiset ehtivät ottaa uhriin yhteyttä."
mistä kautta viranomaiset on saanut tiedon että juuri se henkilö menossa kyseisen Joen luokse?
Kuinkahan monta poliisia pyörii tälläkin palstalla? ;D
-
"Lisäksi Joki etsi itselleen netistä kidutusorjaa ja laati yksityiskohtaisen suunnitelman tämän surmaamisesta. Viranomaiset ehtivät ottaa uhriin yhteyttä."
mistä kautta viranomaiset on saanut tiedon että juuri se henkilö menossa kyseisen Joen luokse?
Muistelisin ekan oikeudenkäynnin aikaisesta uutisoinnista, että poliisi kävi niillä aikaisemmin ja takavarikoi elektroniikkaa jossa viestintää. Vasta toisella käynnillä takavarikoivat itse kapteenin.
-
Minusta teko lienee törkeä jo sillä perusteella, että tuollainen kirurginen puoskarointi epähygieenisissä olosuhteissa epähygieenisiin välineisiin vedoten on lähtökohtaisesti hyvin vaarallista. Ei siihen arviointiin tarvita edes keskustelua fetisseistä.
Se kiinnostaisi, missä määrin tuollainen sopimus irtisanoo tekijän aktiivisesta vuorovaikutuksesta sen allekirjoittajan kanssa toiminnan aikana? Tuollainenhan riistää subilta mahdollisuuden puuttua toimenpiteiden kulkuun ja toimintaan yleensä – saati käyttää turvasanaa, vaikka tietysti leikkaukset on hoidettava ripeästi.
Aftercaren täytyisi olla melkoinen, jos ihan protokollan mukaan mennään. Joki kaiketi oletti, että vapautuu vastuusta sopimuksen tehtyään. Vapaat kädet toiminnalle.
Pollareille terkut. Jotenkin sitä aina miettii niitä "Uhri oli käynyt viestittelyä aiheesta verkossa. Hänen asunnostaan löytyi sitomiseen ja piiskaamiseen liittyviä välineitä ja seksileluja" -uutisjuttujen kappaleita omasta toiminnasta kerrottavaksi, vaikka kinkyily rajoittuisikin valvottuihin olosuhteisiin ja verrattain kepeään menoon. Ollaan me epäilyttävää sakkia!
Olihan tuo Joki tälläkin palstalla, muttei tainnut olla kovin aktiivinen. Muistaakseni sähköleikeistä ja ehkä peräti itse tehdyistä leluista kirjoitteli. Otaksun, että pääasiallinen vuorovaikutus tapahtui muilla alustoilla, kun vieraita vaikutti Joella olevan kauempaakin.
-
Pari aatosta ajatuksen ympäriltä ottamatta tähän kantaa vaikka ns sairaat setit tulilla. Kyllähän kun tällä sivustolla ovat jotkut muut sadistit kertoneet itsestään avoimesti niin tullut viiltävä olo siitä että kyseessä on täys psykopaatti ja potentiaalinen sarjamurhaaja käytännössä vapaalla jalalla. Minusta useimmat bdsm:n parissa olevat asiat on todellisuudessa halua päästä takaisin perinteisempiin sukupuolirooleihin ja kun arkielämä esim töissä on jotain muuta niin sitten haetaan rankempia kärjistyksiä makuuhuoneesta vastapainoksi. Näen vaarallisena sen että ns kaikki menee eikä vedetä johonkin kohtaa rajaa siitä että missä kyse on jo puhtaasti mielisairaudesta jonka ei ehkä pitäisi antaa kukkia itselle tai muille vahingoksi.
Itse juttelin fetlifessä kauniin 18v tytön kanssa joka tykkäsi melko miedoista ehdotuksistani mitä tekisin jotka lähinnä normi makkarikamaa. Mutta sitten viestittelyn edetessä hän pyysi aina vain kovempia kidutuksia alapäälleen ja jopa tuollaista pysyvää modifiointia. Kirjoitin sitten viimeksi että sinun tulisi hakea apua mielenterveydellisiin asioihin ja oppia rakastamaan omaa kehoasi. Minusta niin kauan kun se on nautinnollista niin tuska voi olla ok, mut siinä vaiheessa kun joko halutaan tuottaa toiselle tai saada itselle pysyviä vahinkoja aikaiseksi, niin homma ei ole enää millään tavalla kannatettavaa vaan siinä kohtaa toivoisi edes jommankumman osapuolen viheltää peli poikki.
Tämä ”kapteeni” ja uhrinsa ovat selvästikin kumpikin liian pahasti sekaisin että mitään tolkkua olisi enää. Sairaat setit kuten sanottua ja vaikka kukatahansa antaisi luvan jollekin sairaalle, ei silti kenenkään pitäisi olla niin sairas että toteuttaa sellaisia.
-
Ei ole tainnut kapteeni ihan loppuun asti asioita miettiä fetissikiihkoissaan.
Mutta, tosiaan, maailma on täynnä ihmisiä jotka fantasioi että itelleen tehtäisiin todella rankkoja asioita. Ja ilmeisesti myös ihmisistä jotka noita fantasioi saavansa tehdä. Osa päätyy toteuttamaan fantasioitaan, enkä todellakaan usko että ovat jälkeenpäin itseensä ja elämäänsä tyytyväisiä sen vuoksi.
IKRM
-
Ei ole tainnut kapteeni ihan loppuun asti asioita miettiä fetissikiihkoissaan.
Mutta, tosiaan, maailma on täynnä ihmisiä jotka fantasioi että itelleen tehtäisiin todella rankkoja asioita. Ja ilmeisesti myös ihmisistä jotka noita fantasioi saavansa tehdä. Osa päätyy toteuttamaan fantasioitaan, enkä todellakaan usko että ovat jälkeenpäin itseensä ja elämäänsä tyytyväisiä sen vuoksi.
IKRM
Kaiketi se kantava juoni tässä koko keskustelussa on, että onko seksuaalinen fetissi sellainen ihminen ominaisuus, jonka perusteella tällaiseen toimintaan voidaan syntyä.
Todella helposti huomaan, että esim. Armin Meiwesin uhri käsiteltiin pelkkänä fetisistinä tai homoseksuaalina sen sijaan, että ymmärrettäisiin tyyppi moniulotteisena ihmisenä, jota ei voi irrottaa "puhtaaksi esimerkiksi".
Fetissejäkin on monesta syystä ja uhreja on erilaisia, se on pakko myöntää. Rohkenisin väittää sitäkin, että vaikka BDSM-leikeissäkään ei aina voi ennustaa, miltä rankemmat skenet tuntuvat, tuonasteinen modifikaatio on niin riskialueella, että tullaan leikeistä lain piiriin – ja tätä Joki ei osannut ymmärtää. On ihan eri asia esim. viillellä vähän veitsellä peppuun kuin repiä elimiä irti – ja tän rankkoja tapauksia edustavan BDSM-keskustelun ulkopuolella mikä tahansa sormen nappaiseminen olisi jo aika rajua toimintaa.
-
Rohkenisin väittää sitäkin, että vaikka BDSM-leikeissäkään ei aina voi ennustaa, miltä rankemmat skenet tuntuvat, tuonasteinen modifikaatio on niin riskialueella, että tullaan leikeistä lain piiriin – ja tätä Joki ei osannut ymmärtää.
Kiitos tän näkökulman esiintuomisesta! Toi uutta ajateltavaa itsellekin.
-
Tää ko. tapaus on varmaankin eniten julkisuutta saanut tapaus joka vahvisti sitä, mistä aina silloin tällöin vuosien saatossa kekustellaan eli :
"Timo Ojala kertoo, että suostumusta ei voi antaa vakaviin terveyden loukkauksiin. Suostumuksella ei tämän vuoksi ole merkitystä, kun törkeän pahoinpitelyn raja ylittyy tai vammat ovat vakavia."
(Korkeimman oikeuden oikeusneuvos Timo Ojala).
Mitä sitten tulee parafilioiden / mielensairauksien aiheuttamiin tekoihin, teot voidaan aina tuomita.
Taustalla olevia asioita on sitten hieman arveluttavampaa alkaa tuomitsemaan. :o
ps.
Myös ne pikkuiset pylly-viiltelyt on melkolailla, lain silmissä, törkeitä pahoinpitelyitä.