BDSM-baari
Aula - kaikille avoimet alueet => Lounge => Aiheen aloitti: -katy- - 18.03.2015, 22:31
-
Itseni veti hyvin hiljaiseksi viime viikkoinen tapahtuma Helsingin Tapanilassa ja monesta syystä. Sittemmin on tuntunut pahalta,että uhrin tilannetta ei oikein tunnuta otettavan tosissaan tai siihen ei kiinnitetä huomiota. Tarkoituksella jätän linkkaamatta uutiseen.
Yritin tuttavan kanssa sitten ottaa aihetta puheeksi parin päivän päästä,mutta hän oli vähän turhan tumussa jutellakseen-
Mietin sitäkin,että miksi jotkut haluavat korostaa BDSM:än väkivaltaisuutta,naureskellen vielä. Vähän samaa kuin sanoisi,että joukkoraiskaus on aivan oikein, koska se on niin söpöä ja lutusta. Jotkut jopa,että se oli uhrin omaa syytä ja joissain maissahan uhri tuomitaan ,koska on itse houkutellut henkilöt kimppuunsa,olkoon vaikka kyseessä olisi alaikäinen lapsi.
Haloo?
Lisäys: Se että jokin kaheli vähemmistö tekee mielettömiä asioita, estää enemmistön keskustelun aiheesta,on outoa, mutta onko sittenkin niin, että valta on sillä marginaalilla väestöllä, jotka suunnittelevat maailma tuhoamista jonkin nimessä tai että ydinsodassa olisi muitakin voittajia kuin korkeintaan rotat. Onko ihmisen aivot sittenkin kutistumaan päin?
Linkki uutiseen http://yle.fi/uutiset/miksi_kukaan_ei_puuttunut_ahdisteluun_tapanilassa__nailla_ohjeilla_katkaiset_hairinnan/7876357
-
Mitä tekemistä BDSMmällä on tuon raiskauksen kanssa? Ketkä eivät halua keskustella? En ymmärtänyt ihan?
-
1. Kaikesta voi puhua
2. Mitä ihmettä sotket bdsm:ää tähä raiskaukseen? Sotketko bdsm:n Syyriassa tapahtuviin kidutuksiinkin?
3. Valtaosa Suomessa tapahtuvista raiskauksista on kantasuomalaisten tekemiä ja kohdistuu tuttuun, ellei jopa vaimoon tai ex-tyttöystävään.
4. Kuka ei ota uhrin tilannetta tosissaan? Vai päätteletkö näin, koska roskalehdet ei huuda uhrin kärsimyksistä suuna päänä?
5. Asia selkeästi ahdistaa sinua. Ei raiskaus ole koskaan hyväksyttävää, se on aina vain väkivaltaa. Oli uhri tai tekijä kuka tahansa.
-
Hyvä Katy!
Ymmärrän varsin hyvin mitä koet kun edellisen olet kirjoittanut ja näin, koska jo monia vuosia olen terveydenhuollon ammattilaisena auttanut sekä sodan väkivallan kohdanneita naisia (monia raiskauksia ja muuta väkivaltaa kokeneita) että täällä Suomessa naisia jotka eri tavoin ovat mm. seksuaalista väkivaltaa kohdanneet...
Seksuaalinen väkivalta ei koskaan tai missään muodossa ole hyväksyttävää kuten ei muukaan väkivalta, mutta tiedän kyllä meillä Suomessakin syntyneen tilanteita, joissa viranomaisetkin syyllistävät seksuaalisen väkivallan kohteeksi joutuneen kokeman kyseenalaistamiseen, esim. tilanteissa, joissa lopulta seksuaalisen väkivallan kohteeksi joutunut on mm. tietoisesti lähtenyt mukaan bileisiin, tietäen käyttävänsä siellä huumeita, jne., perusteluna edelliseen "tietoiset valinnat syy-seuraus-suhteeseen" hankkiutumisesta...
Mitä sitten taas tulee väkivallan toteutumaan BDSM-erotiikkaan liittyen, niin mielestäni väkivallan määritelmä toteutuu aina silloin, jos esim. alistuva osapuoli joutuu pakon sanelemana hakeutumaan terveydenhuoltoon sessioinnin toteutuksen seurauksena... Siis muutenkin, kuin vain esim. täysin ennakoimattoman sairaskohtauksen (pois suljettuna allergiset reaktiot jotka D-persoonana toimivan pitäisi kyllä kyetä ennakoimaan!) seurauksena... Terveydenhuoltoon hakeutumisen syynä ollen esim. syvät tulehtuneet haavat, kudoksessa oleva kova kipu joka ei hellitä, jne.
Ja mielestäni BDSM-erotiikassa tulee fyysisen kokonaisuuden ohella huomioida myös alistuvan henkinen puoli, sillä olen kohdannut aivan riittävän paljon niitä Suomalaisia Subittaria, jotka eivät esim. luota heitä lähestyvään uuteen D-persoonaan, koska kertomansa mukaan ovat kokeneet nimenomaan henkisellä puolella joutuneensa eri tavoin toteutetun "väkivallan" kohteeksi...heidän tahdostaan siis riippumattoman ja kokemuksellisesti itselleen täydellisesti vastenmielisen toiminnan seurauksena...!
Olen nimittäin ymmärtänyt BDSM-erotiikan toteutuksen olevan molempien täydelliseen vapaaehtoiseen pohjautuva yhteinen leikki, jonka tarkoitus pitäisi olla aivan jotain muuta kuin tuottaa toiselle jopa kuukausia paranevia fyysisiä vammoja tai varsinkaan paljon pidempään säilyviä henkisiä traumoja...
-
Mitä ihmettä sotket bdsm:ää tähä raiskaukseen? Sotketko bdsm:n Syyriassa tapahtuviin kidutuksiinkin?
Kuka ei ota uhrin tilannetta tosissaan? Vai päätteletkö näin, koska roskalehdet ei huuda uhrin kärsimyksistä suuna päänä?
Nämä minäkin haluaisin tietää.
Raiskaus on yksinkertaisesti rikos, eikä missään nimessä ole uhrin syy. Sattuipa juuri silmään hyvä ohje niiden välttämiseksi:
(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/v/t1.0-9/1920395_10153210912663072_5623670117975910054_n.jpg?oh=c7fea3467910654228729f709cb01a5a&oe=5581DC73&__gda__=1437522723_b486fe39a4e162773b9297d7ec89c540)
-
1. Kaikesta voi puhua
No hyvä niin- laitan linkin kenties luetuimpaan deitti-ilmoitukseen täällä ja ilmeisesti suosituimpaan. Tämä linkkihän ei näy "vieraille"
http://www.bdsmbaari.net/index.php?topic=10077.0
Koen suurimmaksi osaksi kinkyn nykyisellään hyvin väkivaltaiseksi ja hyväksikäyttäväksi-mitä tulee kommentteihin ja kaikenlaiseen viestintään täällä BDSM-baarissa.
Onneksi en ole 18 v. ja tietämätön/luulossa että kaikki Glooria olisi todellista,vaan kireän lihan perässä silmittömästi ympäriinsä leuhottamista ja seuraavan lihakimpaleen luokse siirtymistä.
En ole kiinnostunut siitä, jos joku joutuu omasta syystä pissaamaan alleen. Toisaalta annan sen anteeksi kuten itsellenikin.
Eli että jos luulee olevansa ns. hard core kinky ja ei ole alkeellistakaan käsitystä ihmisyydestä, ja vielä kuvittelee, että toi HC on jotenkin kunnioitettavaa-niin siinäpä on melkoinen ongelma.
En tajunnut lopulta tuolla aiemmassa elämässä entisten vankilavenkuloiden ihannointia-se on ihmeen lapsellista, että pidetään väkivaltaista elämää jotenkin samana kuin elämänkokemusta.
Voisin mäkin kehua sillä, että isä uhkasi puukolla ja vaari kirveellä lapsena ja olin moneen otteeseen metässä piilossa yksin tai mummojen kanssa. Lisäksi vois rehennellä, että mutsi ahdistelee vieläkin henkisesti. Mutta mää vaan annan anteeksi,kun ihminen on sairas, eikä voi sille mitään-
Siihen mulla ei ole mitään kitisemistä, jos ja kun joku haluaa vaikka päänsä revittävän irti jne. "Just do it"- vai miten se meni
-
Itsellä tulee joskus, turhan useinkin vissiin, höpöteltyä liiaksi. Sanottua asioita jotka kuulostavat sillä hetkellä siltä että ne olisi kiva päästää suustaan. Ikävä kyllä monesti tulee kohta todettua että kyseinen sammakko olisi ollut paljon parempi jättää köllimään lammikkoonsa. Sanansa ja sanottavansa olisi hyvä punnita ennen kuin on liian myöhäistä. "On aikoja, jolloin fiksu vaikenee, typerys puhuu...puhuminen hopeaa, vaikeneminen kultaa..." Noita tähän sopivia sanontoja löytyy.
Joistain yhteiskunnallisista tapahtumista on kuitenkin helpompi puhua, kuten tuo Tapanilan juttu. Mielipiteitä saa olla ja ne saa sanoa julki. Kaikki mielipiteet eivät ole oikein ja fiksuja mutta niiden suodatus onkin sitten kuulijan tehtävä, nehän ovat mielipiteitä eivätkä faktoja (paitsi tietysti faktat joita joskus saattaa toki sekaankin eksyä ;)). Kuulija tekee oman sensuurinsa, sulkee pois sen minkä kokee olevan väärin ja todennäköisesti paikkaa aukot omilla mielipiteillään. Kansankiihotus ja agitointi ovat sitten ihan toinen asia. Hyvä puhuja saa äärimmäiset asiat kuulostamaan järkeviltä ja älykkäänkin ihmisen tekemään typeryyksiä. Hyvä esimerkki lienee Hitler jonka tapauksessa vaikeneminen olisi, ainakin historian valossa, ollut hyväksi (toisaalta II maailmansodan aikana keksittiin useita keksintöjä, mm. rakettimoottori ja synteettisen öljyn kehitys, joiden keksiminen olisi saattanut viivästyä vuosilla ilman sotaa). Taas lähti juttu rönsyilemään, NYT taitaa olla syytä vaieta.
-
Kaikilla on varmaan oma tapansa kinkyillä, hc tai jotain muuta. Mitä jos annetaan ihmisten toteuttaa omaa juttuaan sopivan vastakappaleen kanssa. Ikävää jos katy sinulla on noin ikäviä kokemuksia kinkystä, et ilmeisesti ole saanut siitä mitään kivaa koskaan, ainakaan kommenttiesi perusteella. Monet kuitenkin ovat aika onnellisia kinkyilyssään, joten ei tämä onneksi ole vain vastentahtoisiin uhreihin kohdistuvaa sielutonta väkivaltaa.
-
Komppaan nuppuorjaa.
BDSM ei ole kuitenkaan väkivaltaa siinä alkuperäisessä merkityksessä ja minua häiritsee, kun sitä jatkuvasti kuitenkin siihen yritetään sitoa. Erityisesti se häiritsee minua tämän Baarin adminina.
Olen harjoittanut BDSM eri muodoissa vuosia, enkä ole törmännyt väkivaltaan ja tuskin tulen törmämäänkään. Törmään kyllä erilaisiin ajatuksiin, toiveisiin, fantasioihin ja mielikuvitusleikkeihin sekä mielenkiintoisiin ihmisiin. Kaikki ajatukset eivät miellyttää ja leikit eivät kiinnostaa mutta se on oma valintani.
Jos BDSM on henkilölle pelkkä kauhua ja väkivaltaa ja aiheuttaa ahdistustaa, miksi sitten aiheen parissa aherella? Joku toinen elämänalue ehkä antaa positiivisempia viboja? Aina voi tehdä valintoja eikä pidä jäädä piehtaroimaan negaan.
Ja loppuklaneettina: tämä on henkilökohtainen mielipiteeni eikä edusta Baarin ylläpidon "virallista kantaa". Kuin ei muutkaan kirjoitukseni ja mielipiteeni.
-
'Rajujen sessioiden' toimintamallit voivat olla hyvinkin väkivaltaisia ja metodit ovat samat kun väkivallassa ja vaikka
joskus tapahtumat voivat olla jopa pakotettuja ero oikeaan väkivaltaan on se, että kaikki osallistujat ovat halukkaita tapahtumiin.
-
Kiitoksia stoge, että palautit keskustelun itse aiheeseen. Niin mukavaa kuin olisikin henkilöittää, parempi kuitenkin olla menemättä henkilöön.
-
joutuu pakon sanelemana hakeutumaan terveydenhuoltoon sessioinnin toteutuksen seurauksena... Siis muutenkin, kuin vain esim. täysin ennakoimattoman sairaskohtauksen (pois suljettuna allergiset reaktiot jotka D-persoonana toimivan pitäisi kyllä kyetä ennakoimaan!) seurauksena... Terveydenhuoltoon hakeutumisen syynä ollen esim. syvät tulehtuneet haavat, kudoksessa oleva kova kipu joka ei hellitä, jne.
Lasketko tähän vaikkaka sidonnoissa tulevat hermovauriot? Noita kun tulee tapahtumaan joskus kaikille, on vain ajan kysymys koska ja kuinka pahana.
Se mikä kenestäkin sitten lopulta on sitä väkivaltaa voi olla hyvinkin erilaista kun hetkinen kysellään. Toiset nauraa toisten lällyttelylle kun nuo kauhistelee toisten toimia...
-
Haloo?
Lisäys: Se että jokin kaheli vähemmistö tekee mielettömiä asioita, estää enemmistön keskustelun aiheesta,on outoa, mutta onko sittenkin niin, että valta on sillä marginaalilla väestöllä, jotka suunnittelevat maailma tuhoamista jonkin nimessä tai että ydinsodassa olisi muitakin voittajia kuin korkeintaan rotat. Onko ihmisen aivot sittenkin kutistumaan päin?
Tämä on kyllä jo aika pahaa provosointia vähemmistöjä vastaan, Kiitos! Ihminen on yksilö, eikä vähemmistöön kuuluminen tee hänestä sen huonompaa tai parempaa ihmistä. Kuinka paljon tuo mainitsemasi marginaali ns. enemmistö??? tekee mielettömiä tai vähemmän mielettömiä asioita tässä maailmassa? Ovatko he mielestäsi jotenkin parempia ihmisiä, kun vähemmistöihin kuuluvat?
-
Lisäsin sittenkin linkin aloitukseen.
Vähemmistöllä toki tarkoitan tässä aiheessa sitä,että maailman väestöstä enemmistö ei tee joukkoraiskauksia tai muita väkivaltaisia tekoja vaan se vähemmistö.
Sitten on esimerkkejä,joissa yksi kaheli saa valtaansa valtavat määrät ihmisiä seuraamaan " suuria oppejaan".
-
Hyvätahtoisesti, ilman mitään "sarvia" ja "hampaita" mm. sinulle hyvä Athene!
Korostan, etten ainakaan omalla kirjoituksellani pyrkinyt kenellekään väittämään, että kaikki BDSM -erotiikan toteuttaminen Suomessa olisi väkivaltaan pohjautuvaa, koska tietenkään näin ei ole...
Mutta hyvä Athene!
Sanot kirjoittamanasi suoraan, "Olen harjoittanut BDSM eri muodoissa vuosia, enkä ole törmännyt väkivaltaan ja tuskin tulen törmäämäänkään"...
Etkö siis edes ole kuullut todellisista tapauksista, joissa todellista väkivaltaa (aitoa henkistä, fyysistä tai molempia) on BDSM -erotiikan toteuttamiseen liittyen tapahtunut? Ihan esim. henkilöistä, jotka on jopa vankilaan tuomittu, käytettyään toistuvaa väkivaltaa BDSM -erotiikkaa harjoittaessaan... Tai etkö ole hyvä Athene kuullut Subeista, jotka BDSM -erotiikan piirissä ovat kohdanneet toistuvina toteutuksina (itselleen täysin vastentahtoista, ennakolta millään tavoin yhdessä keskusteltua toimintaa siis ja heitä niin fyysisesti kuin henkisestikin aidosti vahingoittavina tekoina) väkivaltaa eri muodoissaan?
Yhdyn toki siinä ajatukseesi hyvä Athene siitä, ettei BDSM -erotiikkaan liittyen väkivallan olemassaoloa pidä korostaa, mutta kun sitä myös osana yhteiskuntaamme BDSM -erotiikan piirissä toteutetaan mm. sellaisiin toimintaperusteisiin pohjautuen (joilla siis perustellaan itselle sekä toiselle "eräänlainen oikeutus" toiseen kohdistuvan väkivallan toteuttamiseen, vaikkapa esim. lauseella; "sehän pyysi ja pyysi jatkamaan, sanomatta kuitenkaan turvasanaa", jne.), joilla ei oikein todellisuudessa toteutuneita tekoja pidä edes ryhtyä perustelemaan...
Vai mitä esim. hyvä Athene itse ajattelet siitä, että vaikka kuinka Subi haluaisi D-persoonan hakkaavan puolet vartalostaan sinivihreille mustelmille, onko D-persoonalla "oikeutus" tämä kyseenalaistamatta toteuttaa, koska Subi alistuvana tähän on itse valmis ja sitä haluaa?
Ja missä mielestäsi kulkee D-persoonalla se raja, mistä hän on alistuvalleen toteuttaman toiminnan seurauksena vastuussa mm. tämän terveydentilasta? Eli ajatellaanpa vaikka tilannetta, jossa Subi alavartalonsa osalta on päätynyt D-persoonan toimesta sinivihreäksi ja vaikka viikko kyseisestä sessiosta Subilla todetaan jaloista lähtenyt keuhkoveritulppa, syynä yksiselitteisesti esim. D-persoonan hänelle jalkoihin tuottamat massiiviset mustelmat! Onko mielestäsi D-persoona tästä millään tavoin vastuussa?
Vaikka edellinen on harvinainen mm. työikäisillä, moninkertaistaa kuitenkin esim. toistuvien laajojen mustelmien olemassaolo alaraajoissa henkilön mahdollisuutta saada veritulppa johonkin päin vartaloaan vakavana, aina hoitoa vaativana kokonaisuutena... Ja tämä on ainakin tiettyä BDSM -erotiikan toteutusta ajatellen valitettava lääketieteellinen tosiasia!
Vaikka väkivallan olemassaoloa ei pidä korostaa BDSM -maailmaan liittyen, on ihan yhtä paha jos väkivallan olemassaolo myös kielletään, edes mahdollisena osana BDSM -erotiikan Genreä.
Siis se, että esim. puhutaan asioista "niiden todellisilla nimillä" ja myönnetään rehellisesti faktojen olemassaolo, ei todellakaan tarkoita sitä, että kirjoittamallasi tavalla hyvä Athene BDSM -erotiikka olisi "pelkkää kauhua ja väkivaltaa" ahdistusta tuottavana edellä mainittuja asioita esille ottaville ihmisille automaattisena oletuksena (toki puhun nyt vain omasta puolestani)!
Minusta Masterina vain on merkityksellistä se, että mahdollisimman moni BDSM -erotiikkaa elämässään toteuttava kokisi BDSM- erotiikan tuovan monipuolista positiivista sisältöä elämäänsä, tarvitsematta mm. öisin sydän takoen ja hiestä märkä herätä pelkoon siitä, ”kuka minua seuraavaksi D-persoonana vahingoittaa”!
Joten jos esim. tämä BDSM -baarin yhteisö vaikuttavana BDSM -foorumina ottaisi selvän kannan kaikenlaisen, niin fyysisen kuin henkisen väkivallan "tuomitsemiseen", pyrkien näin myös esim. ylläpidon tekojen tasolla luomaan ilmapiirin, jossa jokainen yksilönä kokisi tulleensa aidosti kohdatuksi, hyväksytyksi ja kunnioitetuksi aitona kokonaisvaltaisena tuntevaa persoonana yhteisön sisällä, ehkäpä myös silloin yhteisön sisällä itsessään syntyisi monipuolinen moraalinen halu pyrkiä sisäsyntyisesti negatiivinen toimintakulttuuri yksilötasolla pois kitkemään!
BDSM -erotiikka ei todellakaan ole väkivaltaa eikä pidä sitä myöskään missään muodossa olla ja siihen meistä jokainen omilla teoillamme, niin henkisellä kuin fyysisellä tasolla toimien, voimme vaikuttaa muille esimerkkinä, jos vain haluamme...?
Ja vielä Juuttisedälle vastauksena.
Sidonnoissa syntyneet "hermovauriot" lasken toiselle toteutetuksi väkivallaksi mm. silloin jos sidotulle syntyy session seurauksena vaikkapa hartiaan pidempiaikaista kipua ja tuntopuutoksia yläraajoihin aiheuttava tila hermoihin / suonistoon kohdistuneen rasituksen seurauksena. Ja näin, koska sitovan D-persoonan tulee mielestäni aina ymmärtää anatomiasta sen verran, ettei esim. tuota sidottavalle sellaista hermojen tai suonten puristustilaa josta voi syntyä em. vaurioita!
Väkivallan yksinkertainen määritelmä, mm. BDSM -erotiikkaan liittyen on se, kun toiselle tekojen toteutumana tehdään vastoin toisen todellista tahtoa (ja vaikka toisen luvallakin) sellaista, joka aidosti vaarantaa toisen psyykkisen tai fyysisen terveyden!
Toiselle tuotettu pitkäaikainen (tai jopa pysyvä) haitta / vamma henkisenä tai fyysisenä ei ole mielestäni BDSM -erotiikkaa, jolloin esim. se D -persoona joka edellisiä olisi alistuvalleen aikaan saanut, tulisi aina tekemisistään vastuuseen saattaa!
-
Lisäsin sittenkin linkin aloitukseen.
Vähemmistöllä toki tarkoitan tässä aiheessa sitä,että maailman väestöstä enemmistö ei tee joukkoraiskauksia tai muita väkivaltaisia tekoja vaan se vähemmistö.
Sitten on esimerkkejä,joissa yksi kaheli saa valtaansa valtavat määrät ihmisiä seuraamaan " suuria oppejaan".
Joten, öö, kaikki paha maailmassa on "vähemmistöjen" ja diktaattoreiden tekosia? Eikö enemmistön tekemiä raiskauksia lasketa, jos suhdeluku on 1:1? Eikö enemmistön "muita väkivaltaisia tekoja" lasketa tilastoihin, jos mukana on vain enemmistöön kuuluvia ihmisiä?
Hitto soikoon, niinhän se onkin, kaikki se paska on oikeastaan vähemmistöjen hommaa.
-
Qurreiro oletko tosissas? Olet ilmeisesti todella kuutamolla sidonnoista, ainakin vähänkään vaikeammista.
Kannattaa tutustua vaikka FLssä tuhansia riiputuksia tehneiden kertomuksiin noista hermojutuista, miten ne on syntyneet ja mitä tehty ettei niitä syntyisi.
Riiputukset (en nyt puhu mistään D persoonan tekemistä 4 raaja levitykseen sänkyyn laittamisesta) on aina riskialttiita, noissa on päivittäisiä eroja riiputeltavilla miltä mikäkin tuntuu. Toki noita voi paljonkin helpottaa ja vähentää riskiä mutta aina se on kuitenkin läsnä.
Vaikka laittaisit joka kerta samallalailla (100 kertaa ei ongelmaa) voi se vaurio kuitenkin tulla, vaikkapa sen sidottavan liikkumisen seurauksena.
Teit noilla aivottomilla kirjoituksillasi ihan kaikista Shibari harrastavista väkivaltaisia, ihan vain siksi ettet itse ole perillä mistä mesoat.
-
Juutti: Mistä tarkemmin niitä kertomuksia löytyisi?
-
Lisäsin sittenkin linkin aloitukseen.
Vähemmistöllä toki tarkoitan tässä aiheessa sitä,että maailman väestöstä enemmistö ei tee joukkoraiskauksia tai muita väkivaltaisia tekoja vaan se vähemmistö.
Sitten on esimerkkejä,joissa yksi kaheli saa valtaansa valtavat määrät ihmisiä seuraamaan " suuria oppejaan".
Joten, öö, kaikki paha maailmassa on "vähemmistöjen" ja diktaattoreiden tekosia? Eikö enemmistön tekemiä raiskauksia lasketa, jos suhdeluku on 1:1? Eikö enemmistön "muita väkivaltaisia tekoja" lasketa tilastoihin, jos mukana on vain enemmistöön kuuluvia ihmisiä?
Hitto soikoon, niinhän se onkin, kaikki se paska on oikeastaan vähemmistöjen hommaa.
Tämähän nyt menee monimutkaiseksi. No otetaan sitten esimerkiksi vain tämä koto-Suomi. Enemmistö suomalaisista ei kaiketi ole vaikka koulukiusaaja, eikö niin?
-
Lisäsin sittenkin linkin aloitukseen.
Vähemmistöllä toki tarkoitan tässä aiheessa sitä,että maailman väestöstä enemmistö ei tee joukkoraiskauksia tai muita väkivaltaisia tekoja vaan se vähemmistö.
Sitten on esimerkkejä,joissa yksi kaheli saa valtaansa valtavat määrät ihmisiä seuraamaan " suuria oppejaan".
Joten, öö, kaikki paha maailmassa on "vähemmistöjen" ja diktaattoreiden tekosia? Eikö enemmistön tekemiä raiskauksia lasketa, jos suhdeluku on 1:1? Eikö enemmistön "muita väkivaltaisia tekoja" lasketa tilastoihin, jos mukana on vain enemmistöön kuuluvia ihmisiä?
Hitto soikoon, niinhän se onkin, kaikki se paska on oikeastaan vähemmistöjen hommaa.
Tämähän nyt menee monimutkaiseksi. No otetaan sitten esimerkiksi vain tämä koto-Suomi. Enemmistö suomalaisista ei kaiketi ole vaikka koulukiusaaja, eikö niin?
Mutta, ihan mutuna myönnän, enemmistö koulukiusaajista on suomalaisia, ei vähemmistöjen edustajia.
Tämä aloitus on kyllä ehkä loukkaavin ja rasistisin aikoihin. Ja keskustelu myös. Eiköhän netti ole täynnä suomi24:sia ja vauva-palstoja, jonne voi mennä omia pelkojaan ja ennakkoluulojaan oksentamaan. Ja hommalta löytyy aina samanmielisiä, jos omille mielipiteilleen haluaa hurraa-huutoja.
-
Miten on mahdollista, että jos puhuu suhdeluvuista, lukumäärästä, että esim. viisi ihmistä on vähemmän kuin tuhat ihmistä, se koetaan mielipiteensä, jolle odotetaan hurraa -huutoja.
En ole ainoassakaan viestissä viitannut esimerkiksi johonkin maahanmuuttajaryhmään vaan toistuvasti puhunut ihmisistä yleensä. Minä kun otan ihmiset ihmisinä, enkä esimerkiksi sukupuolina.
-
Nicolaus sanoi:
"Valtaosa Suomessa tapahtuvista raiskauksista on kantasuomalaisten tekemiä ja kohdistuu tuttuun, ellei jopa vaimoon tai ex-tyttöystävään."
Tässä ihan tutkittua tietoa Suomesta ja Ruotsista. Ei tartte luulla kun tietää.
Raiskausrikokset ja kansallisuus
Oikeuspoliittinen tutkimuslaitos selvitti tuomittujen henkilöiden kansalaisuuden päättelemällä. Tuomioistuinten rekisteri ei pidä sisällään tietoa tuomitun kansalaisuudesta, joten kansallistausta pääteltiin nimen ja henkilötunnuksen perusteella. Yhdessä tapauksessa tutkijat eivät kyenneet päättelemään tuomitun taustaa.
Raiskaus 87,34 % tuomituista ulkomaalaisia
Törkeä raiskaus 32,41 % tuomituista ulkomaalaisia
Human Rights Watchin raportissa todettiin seuraavaa:
- Ruotsi omistaa surullisen ennätyksen Euroopassa ja maailmassa. Ruotsissa raiskataan naisia enemmän kuin missään muussa Euroopan maassa. Koko maailman raiskaustilastoissa Ruotsi on toisena Etelä-Afrikan jälkeen.
- Ruotsin raiskaus luvut puhuvat puolestaan ja ovat kammottavat:
Ruotsissa on kirjattu 60.000 raiskausta vuodessa, eli noin 5000 raiskausta kuukaudessa. Tämä tarkoittaa siis että jokainen päivä Ruotsissa raiskataan keskimäärin 164 naista. Tämä on 20 kertaa enemmän kuin muiden Euroopan maiden keskiarvo.
Raiskausten lukumäärä kasvoi 12% vuosina 2009 ja 2010.
- Muslimien osuus raiskauksista on noin 77 prosenttia (maahanmuuttajat yleensä, 90%).
Mielestäni lähteet ovat luotettavia. Eikä tästä ole syytä vaieta.
-
Yksinkertaisesti sanottuna, väkivalta on väkivaltaa KUN kohteena oleva osapuoli, ei ole itse siihen suostunut TAI ei ymmärrä tulevien tekojen seurauksia kunnolla, vaikka olisikin niihin suostunut. Tämän takia en mm. sido ketään, joka ei ole tutustunut aiheeseen kunnolla, mikäli aihe on uusi. Itse toki myös neuvon, en tietenkään odota tuppisuuna, mutta vastuuta TÄYTYY olla molemmin puolin. Onnettomuudethan ovat sitten asia erikseen, paitsi jos se johtuu tahallisesta huolimattomuudesta tai kokemattomuudesta, paha mennä ensikertalaista syyttämään jos onnettomuus tapahtuu, koska virheiden kautta oppii parhaiten.
Mitä tulee koko raiskaus hommaan, mielestäni keskustelu siitä somessa on lähtenyt naurettavaan suuntaan, ja vie huomion kokonaan pois itse rikoksesta. Väitellään kulttuureista, naisista jotka pukeutuvat kuin huorat ja miehistä, jotka eivät osaa pitää pöksyjään jalassa, none of this fucking matters. (rikoksen kannalta siis, sitä taas en kiellä etteikö maahanmuutto politiikassa olisi parantamisen varaa) Pääasia on se, että rikos on tapahtunut, ja osapuolille pitää saada ratkaisu, ja rangaistus, uhrille apua, ja tekijät vastuuseen. Oikeudessa ei katsota sitä, mistä he ovat kotoisin, tai mikä heidän ihonvärinsä on (tietenkin ulkomerkit, jotta tiedetään kuka on kyseessä, mutta thats it) vaan oikeudessa, ellei rikoksen kannalta ole oleellista oma kotimaa (kuten vaikkapa maanpetos), katsotaan ihmistä yksilönä, ja tämän tuntuvat olevan ihmiset täällä suomessa unohtaneet.
Jos alamme katsomaan myös oikeudessa tällaisissa tapauksissa sitä, ja jakamaan rangaistuksia kovempina ihmisille, jotka eivät ole suomalaisia, kyse on vainosta, ei siitä että toimitaan tilanteen mukaan.
-
Kirjoitat asiaa Colestramus.
Kannattaa muuten katsoa tuo aloituksen linkki ja video. Siinä seksuaalivähemmistöön kuuluva nuorisotyöntekijä ottaa kantaa aiheeseen ja vallan kiihkottomasti. Siis jos aihe kiinnostaa, ei ole pakko :D
-
Raiskausrikokset ja kansallisuus
Oikeuspoliittinen tutkimuslaitos selvitti tuomittujen henkilöiden kansalaisuuden päättelemällä. Tuomioistuinten rekisteri ei pidä sisällään tietoa tuomitun kansalaisuudesta, joten kansallistausta pääteltiin nimen ja henkilötunnuksen perusteella. Yhdessä tapauksessa tutkijat eivät kyenneet päättelemään tuomitun taustaa.
Raiskaus 87, 34 %
Törkeä raiskaus 32, 41 %
Yllä ei ole tietoa onko 87 kokonaismäärä vaiko 34% kokonaismäärästä joten oletan että se on 34%, 100% olisi siis n.256 raiskausta vuodessa
Toisinsanoen
----------------------------------------------------------------
Kantaväestö 66% = 169 tapausta
Muut 34% = 87 tapausta
----------------------------------------------------------------
En tiedä paljonko Suomessa on muita kun kantaväestöön kuuluvia mutta jostain mieleni tulee 5% ja käytetään samaa lukua miesten osuutena niin
Kantaväestö 2 680 364 miestä
Muut 134 018 miestä
eli
Kantaväestön raiskausaktiivisuus tuhatta miestä kohden
Kantaväestö 0,064
Muut 0,649
Toisinsanoen 'muiden' aktiivisuus raiskausten suhteen suhteessa kantaväestöön on pyöreästi kymmenkertainen.
Ei ne muut ainakaan laiskoja ole.
:o
*tämä siis ihan tilastotieteellisestä mielenkiinnosta*
-
Hyvä Juuttisetä!
Toivon ettet sinäkin lukisi kirjoittamaani, jättäen osan kirjoittamastani huomioimatta ja kuten "piru raamattua", kirjoittamaani tulkiten...?
Nimittäin, kun kirjoitin sidonnoista, käytin mm. sanaa jos, eli kirjoittamanani; "jos sidotulle syntyy session seurauksena vaikkapa hartiaan pidempiaikaista kipua ja tuntopuutoksia yläraajoihin aiheuttava tila hermoihin / suonistoon kohdistuneen rasituksen seurauksena".
Eli en todellakaan kirjoittanut, että "aina syntyy vaurioita", joten en missään tapauksessa tehnyt kirjoittamallasi tavalla "kaikista Shibari harrastajista mitään väkivaltaisia" touhuajia, vaan otin yksinkertaisesti vain esille ne mahdollisuudet mitä voi tapahtua, jos ei sitoja tiedä mitä tekee! Ethän siis hyvä Juuttisetä vääristä kirjoittamiani ajatuksia niitä tulkiten?
Mitä sitten tulee noihin useampaan kommenttiisi hyvä Juuttisetä siitä, etten tiedä tai ole perillä siitä mitä sidontoihin liittyen kirjoitan, siitä ehkäpä jopa yllätykseksesi hyvä Juuttisetä seuraavassa...
Toisin sanoen ovatko itsellesi hyvä Juuttisetä Shibari sidontoja toteuttavana ja niihin liittyen tuttuja esim. käsitteet (suomennettuna siis!) lantio- ja hartialukko, "rankatuki", "raajalastat", "niskapuu", "nivellukot" tai esim. クラブ (Kurabu = "risti" tarkoittaen tässä yhteydessä raajojen venymistä / vääntymistä estävää "ristilukkoa")?
Eli edelliseen viestiisi kirjoittamaan pohjautuen et ilmeisesti tiennyt, että minulla on ollut opettajana yli 5 -vuotta Japanilainen Sensei, joka mm. vaimonsa kanssa opetti minulle miten vanhoja traditionaalisia Japanilaisia Shibari -sidontoja toteutetaan, myös siis opettaen minulle riiputus -sidontoihin (Japaniksi kirjoitettuna 掛ける ja sanottuna kakeru) liittyviä kokonaisuuksia...
Joten ehkäpä nyt hieman korjailisit hyvä Juuttisetä noita julkisesti minusta esittämiäsi ajatuksia "aivottomuudestani", siitä etten tiedä mitä Shibari -sidontoihin liittyen kirjoitan tai siitä, että kirjoittamasi kaltaisesti "olisin kuutamolla Shibari -sidonnoista", sillä kirjoittamasi minusta olivat sellaisia, joihin ei löydy vastinetta todellisuudesta minuun ihmisenä liittyen...?
Olet oikeassa siinä, että vaikka kuinka monta kertaa sitoisi samalla tavoin, "voisi siitä huolimatta vaurioita sidottavalle syntyä" ja mm. kun ottaa huomioon sitoessa nuo edellä mainitsemani "lukot", "tuet", "niskapuut", jne. voi jo hyvin monellakin tavoin välttää ongelmien syntymistä sidottavalle!
Ja kaikessa edellisessä muistaen se tärkein, eli sidottava on aina ainutkertainen yksilö, joten kun sidontoja variaatioineen löytyy lähes loputon määrä, noin yleisesti ajateltuna vuosisatojen ajalta jo yksin Japanista, ei voi esim. ajatella koskaan, että joku tietty sidontamalli sopisi aina jokaiselle...
-
Tuomiot on tuomioita, ne eivät pidä sisällään kaikkea mitä tapahtuu.
Väitän: Maahanmuuttajien tekemät ja kantasuomalaisiin kohdistuvat raiskaukset etenevät oikeuskäsittelyyn todennäköisimmin kuin perhekulissin varjoissa tapahtuneet kantasuomalaisten keskinäiset tapaukset.
Ja jos joku näissä viimeviikkojen reaktioissa on idioottimaista, se on somalinaisiin kohdistuva uhkailu kantasuomalaisten puolelta. Hei haloo, sehän kertoo vain sen, että olemme yhtä huonoja.
-
Raiskausrikokset ja kansallisuus
Oikeuspoliittinen tutkimuslaitos selvitti tuomittujen henkilöiden kansalaisuuden päättelemällä. Tuomioistuinten rekisteri ei pidä sisällään tietoa tuomitun kansalaisuudesta, joten kansallistausta pääteltiin nimen ja henkilötunnuksen perusteella. Yhdessä tapauksessa tutkijat eivät kyenneet päättelemään tuomitun taustaa.
Raiskaus 87, 34 %
Törkeä raiskaus 32, 41 %
Yllä ei ole tietoa onko 87 kokonaismäärä vaiko 34% kokonaismäärästä joten oletan että se on 34%, 100% olisi siis n.256 raiskausta vuodessa
Toisinsanoen
----------------------------------------------------------------
Kantaväestö 66% = 169 tapausta
Muut 34% = 87 tapausta
----------------------------------------------------------------
En tiedä paljonko Suomessa on muita kun kantaväestöön kuuluvia mutta jostain mieleni tulee 5% ja käytetään samaa lukua miesten osuutena niin
Kantaväestö 2 680 364 miestä
Muut 134 018 miestä
eli
Kantaväestön raiskausaktiivisuus tuhatta miestä kohden
Kantaväestö 0,064
Muut 0,649
Toisinsanoen 'muiden' aktiivisuus raiskausten suhteen suhteessa kantaväestöön on pyöreästi kymmenkertainen.
Ei ne muut ainakaan laiskoja ole.
:o
*tämä siis ihan tilastotieteellisestä mielenkiinnosta*
Ihan hyviä laskelmia, Stoge. Sitten vielä lasket samat luvut ikähaarukalla ositettuna; huomattavan suuri osa ei-kantasuomalaisista edustaa joko nuoria tai nuoria aikuisia. Sitten kun ne luvut suhteutetaan ylläoleviin lukuihin, saadaan jotakin vertailukelpoista. Yliedustus on suuri -mutta ei kymmenkertainen.
Mitähän sille asialle voisi tehdä?
-
Missähän on näytetty toteen että näitä uhkauksia on tapahtunut yhtään sen enempää kuin erästä junacaustia tai erään vihreän toimittajan kaappausta natsien autoon ja joukkoraiskausta.
Päihdesekopäitä riittää huutelemaan kaikille. Se sitten että jos päihdeongelmaisten mukaan aletaan suomalaiset leimata niin taitaa joukkoraiskaaja olla se somaleista paras.
Mitä somalinaisiin tulee niin ei kiihota pätkän vertaa. En panis. Eli siinä yksi pykälä raiskaamattomuudelle. En edes krapulapanetuksen pahimpina hetkinä harkitse.
Ikävakioitunakin tuo yliedustus säilyy eräiden maiden 13-kertaisesta toisten yli nelinkertaiseen. Koskien lähinnä läih-idän ja afrikan matalakoulutettua maahanmuuttoa. Helpoin ratkaisu on lopettaa elättien ottaminen ja lähettää kotimaihinsa ne joiden maissa ei käydä sotia.
-
Hyvä Juuttisetä!
Toivon ettet sinäkin lukisi kirjoittamaani, jättäen osan kirjoittamastani huomioimatta ja kuten "piru raamattua", kirjoittamaani tulkiten...?
Nimittäin, kun kirjoitin sidonnoista, käytin mm. sanaa jos, eli kirjoittamanani; "jos sidotulle syntyy session seurauksena vaikkapa hartiaan pidempiaikaista kipua ja tuntopuutoksia yläraajoihin aiheuttava tila hermoihin / suonistoon kohdistuneen rasituksen seurauksena".
Eli en todellakaan kirjoittanut, että "aina syntyy vaurioita", joten en missään tapauksessa tehnyt kirjoittamallasi tavalla "kaikista Shibari harrastajista mitään väkivaltaisia" touhuajia, vaan otin yksinkertaisesti vain esille ne mahdollisuudet mitä voi tapahtua, jos ei sitoja tiedä mitä tekee! Ethän siis hyvä Juuttisetä vääristä kirjoittamiani ajatuksia niitä tulkiten?
Noita kelle tuota sattuu on myös porukassa jotka on tehneet satoja esityksiä (kannattaa tutustua https://fetlife.com/groups/47741 ryhmään ensihätään), siis ihan noita japanilaisia senseitäkin...olen 100 varma että tietävät mitä tekevät, eivät siis tuota tahallaan tee. Mutta tuskin he ajattelemallasi tavalla väkivaltaisia ovat? Sitovat muuten samaa malliakin usein noissa, että ihme kun viimekerralla meni ok ja nyt kävi köpelösti.
Mitä sitten tulee noihin useampaan kommenttiisi hyvä Juuttisetä siitä, etten tiedä tai ole perillä siitä mitä sidontoihin liittyen kirjoitan, siitä ehkäpä jopa yllätykseksesi hyvä Juuttisetä seuraavassa...
Toisin sanoen ovatko itsellesi hyvä Juuttisetä Shibari sidontoja toteuttavana ja niihin liittyen tuttuja esim. käsitteet (suomennettuna siis!) lantio- ja hartialukko, "rankatuki", "raajalastat", "niskapuu", "nivellukot" tai esim. クラブ (Kurabu = "risti" tarkoittaen tässä yhteydessä raajojen venymistä / vääntymistä estävää "ristilukkoa")?
Mielenkiintoisia käsitteitä, ainoat ongelmat tosin mistä itse lukenut on juurikin hermovaurioihin ja verenkiertoon liittyviä, ei esim vaikkapa polvilumpioon...vaikka nuokin kehossa on. Toki noihin voi sattua jos värkit (rengasta, riiputuspiste, köysi) pettää, tuossahan voi vaikka hampaatkin mennä.
Eli edelliseen viestiisi kirjoittamaan pohjautuen et ilmeisesti tiennyt, että minulla on ollut opettajana yli 5 -vuotta Japanilainen Sensei, joka mm. vaimonsa kanssa opetti minulle miten vanhoja traditionaalisia Japanilaisia Shibari -sidontoja toteutetaan, myös siis opettaen minulle riiputus -sidontoihin (Japaniksi kirjoitettuna 掛ける ja sanottuna kakeru) liittyviä kokonaisuuksia...
Niin, termeistä jos puhutaan niin ei tuota kakeruasi pahemmin käytetä vaan yleisin termi on tsuri tuohon riiputukseen. Ihan noin niinkuin noilla opettavilla ja maailmaa kiertävillä japanilaisillakin.
http://www.japaneseropeart.com/RopeArt/Terms.html Tatua pidetään ihan pätevänä jamppana kun kirjojakin aiheesta tehnyt
http://www.ropemarks.com/site/ryu/glossary/ tämäkin on ihan japaniassa käynyt opissa
Joten ehkäpä nyt hieman korjailisit hyvä Juuttisetä noita julkisesti minusta esittämiäsi ajatuksia "aivottomuudestani", siitä etten tiedä mitä Shibari -sidontoihin liittyen kirjoitan tai siitä, että kirjoittamasi kaltaisesti "olisin kuutamolla Shibari -sidonnoista", sillä kirjoittamasi minusta olivat sellaisia, joihin ei löydy vastinetta todellisuudesta minuun ihmisenä liittyen...?
Jos nyt ensin ne termit ja asiat selvillä ja jatketaan sitten siitä todentamisesta...
Olet oikeassa siinä, että vaikka kuinka monta kertaa sitoisi samalla tavoin, "voisi siitä huolimatta vaurioita sidottavalle syntyä" ja mm. kun ottaa huomioon sitoessa nuo edellä mainitsemani "lukot", "tuet", "niskapuut", jne. voi jo hyvin monellakin tavoin välttää ongelmien syntymistä sidottavalle!
Tässähän sitten jo tajutaan mitä kokeilin sanoa. Edelleen jos jotain tapahtuu ei tekijä ole väkivaltainen taikka tarkoituksellisesti toiminut. Kuka on niin idiootti että tahtoo sidottavaansa noin satuttaa? Loppuu sidottavat ja muukin seura aika nopeaan.
Ja kaikessa edellisessä muistaen se tärkein, eli sidottava on aina ainutkertainen yksilö, joten kun sidontoja variaatioineen löytyy lähes loputon määrä, noin yleisesti ajateltuna vuosisatojen ajalta jo yksin Japanista, ei voi esim. ajatella koskaan, että joku tietty sidontamalli sopisi aina jokaiselle...
Niin, sen mallinhan (sidottava kuin sitomuskin) voi sito hyvin erilailla eri kehotyypeille...aivojen käyttö lienee sallittua, suotavaakin ainakin jos jonkun itseäni antaisin sitoa. Ongelma onkin se, että yksi sidonta voi toimia tiistaina mutta perjantaina se ei toimikkaan samalla kokevalla persoonalla.
-
Raiskaus on yksinkertaisesti rikos, eikä missään nimessä ole uhrin syy. Sattuipa juuri silmään hyvä ohje niiden välttämiseksi:
Voi kun se oliskin noin helppoa...
Lähes jokaiselle suomalaiselle (en tiedä mitä ET-tunneilla opetetaan, ainetta ei ollut silloin kun minä kouluni kävin) opetetaan koulussa ja myöhemmin myös rippikoulussa jokunen yleismaailmallinen laki (http://www.evl.fi/katekismus/10kaskya/10kaskya.html). Kohdat 4-10 liittyvät yleisesti elämiseen sivistyneessä yhteiskunnassa, mutta varsinkin kohdat 5 ja 7 ovat käytännössä jokaisen valtion lainsäädännössä kiellettyjä.
Silti väittäisin tilastoja kaivamatta, että suurin osa henkirikoksen tekijöistä on ollut tietoisia ettei tappaminen ole sallittua ("Älä tapa"), mutta ovat silti rikoksen tehneet. Jokainen varmaan myöntää, että tuollainen rikos ei ole tehty sen vuoksi, ettei tekijä olisi tiennyt sen olevan kiellettyä.
Mahtaako joku olla eri mieltä, kun sanon että ihminen joka tosissaan, kirkkain silmin tulee sanomaan että tämä lista on "hyvä ohje [raiskausten] välttämiseksi" eli tämä jokaiselle opettamalla raiskaukset loppuvat, on aivan uskomattoman naiivi.
Tai jos hän ei ole tosissaan vaan vitsailee, on hänellä todella sairas huumorintaju. Oksettavan sairas.
-
nerhall, meni laskut uusiksi
Raiskaus 87,34 % ( kahdeksankymmentä pilkku 34 )
Törkeä raiskaus 32,41 % ( kolmekymmentäkaksi pilkku neljäkymmentäyksi )
-
Raiskaus on yksinkertaisesti rikos, eikä missään nimessä ole uhrin syy. Sattuipa juuri silmään hyvä ohje niiden välttämiseksi:
Voi kun se oliskin noin helppoa...
Lähes jokaiselle suomalaiselle (en tiedä mitä ET-tunneilla opetetaan, ainetta ei ollut silloin kun minä kouluni kävin) opetetaan koulussa ja myöhemmin myös rippikoulussa jokunen yleismaailmallinen laki (http://www.evl.fi/katekismus/10kaskya/10kaskya.html). Kohdat 4-10 liittyvät yleisesti elämiseen sivistyneessä yhteiskunnassa, mutta varsinkin kohdat 5 ja 7 ovat käytännössä jokaisen valtion lainsäädännössä kiellettyjä.
Silti väittäisin tilastoja kaivamatta, että suurin osa henkirikoksen tekijöistä on ollut tietoisia ettei tappaminen ole sallittua ("Älä tapa"), mutta ovat silti rikoksen tehneet. Jokainen varmaan myöntää, että tuollainen rikos ei ole tehty sen vuoksi, ettei tekijä olisi tiennyt sen olevan kiellettyä.
Mahtaako joku olla eri mieltä, kun sanon että ihminen joka tosissaan, kirkkain silmin tulee sanomaan että tämä lista on "hyvä ohje [raiskausten] välttämiseksi" eli tämä jokaiselle opettamalla raiskaukset loppuvat, on aivan uskomattoman naiivi.
Tai jos hän ei ole tosissaan vaan vitsailee, on hänellä todella sairas huumorintaju. Oksettavan sairas.
Enpä yleensä kannata rautakangesta vääntöä, mutta väännän nyt.
Ei tietenkään nuo ohjeet ole oikeita ohjeita. Vaikean ja kamalan asian käsittelemistä huumorin keinoin. (Itselleni tärkeä selviytymiskeino, siis se huumori) Ja minun silmissäni vahva viesti uhreille: raiskaus on AINA tekijän vika, ei koskaan uhrin. Vaikka nainen olisi kännissä puolialastomana pimeillä kujilla, se ei oikeuta raiskaamaan häntä. Koskaan. Missään tilanteessa.
Jakamassani kuvassa annetaan ohjeita raiskaajille. Tekijöille. Ja ehkä siitä voi havaita myös asenteen, joka mielestäni saisi iskostua jokaisen, mm. vaikka poliisien päänuppiin: raiskaaja on väärässä, uhri on oikeassa. Uhrin ei tarvitse muuttaa käytöstään, rikoksentekijän tarvitsee.
-
nerhall, meni laskut uusiksi
Raiskaus 87,34 % ( kahdeksankymmentäseitsemän pilkku 34 )
Törkeä raiskaus 32,41 % ( kolmekymmentäkaksi pilkku neljäkymmentäyksi )
Niin, nuo ovat ihan oikeita lukuja. Sen jälkeen Stoge laski ansiokkaasti osuuksia /tuhat ihmistä. Mutta koska luvuilla ja tilastoilla näpräillään, niitä pitää myös osata lukea. Pelkät prosentit ovat oikein mutta aina vain osa totuutta.
Leikitään, että suomalaisista 60% on yli 40 vuotiaita ja että maahanmuuttajista ainoastaan 20% on samanikäisiä. Sitten katsotaan raiskaukseen syyllistyneiden ikää (en jaksa kaivaa tilastoa tähän, tyypillisimmillään muistaakseni 25-40 vuotias tuomitaan raiskauksesta). Jos lasketaan näillä luvuilla se suhdeluku /1000, tuloksissa päästään paljon lähemmäksi totuutta. Siis raiskauksesta tuomittuja /1000 ihmistä.
Nuo lukusi on ihan oikein mutta... Suomessa kun ei tilastoida syntymäpaikan/kansalaisuuden mukaan, nuo ei ole täsmällisiä tietoja. Toki helvetinmoinen määrä. Surullinen määrä.
Mitenkäs se meni? Koulusurmaaja Suomessa on sataprosenttisesti suomalainen nuori mies. Mitäs niille tehdään? Puolisonsa tapoista tuomitut ovat (jälleen mutulla...) 90% suomalaista syntyperää. Mitäs niille tehdään?
e. korjattu lainauksen kirjoitushärö
-
Väitän: Maahanmuuttajien tekemät ja kantasuomalaisiin kohdistuvat raiskaukset etenevät oikeuskäsittelyyn todennäköisimmin kuin perhekulissin varjoissa tapahtuneet kantasuomalaisten keskinäiset tapaukset.
Tottakai etenevät, koska ensin mainituissa tapauksissa uhrit eivät todennäköisimmin tunne toisiaan yhtä hyvin ja pitkältä ajalta kuin jälkimmäisissä tapauksissa.
Jännä kuitenkin miten jotkut unohtavat pohtia, tapahtuuko raiskauksia ehkä muunkinlaisissa Suomessa asuvissa perheissä kuin sellaisissa, joissa eletään kantasuomalaisen perhekulissin varjossa. Ja kuinka vähän niitä ilmoitetaan poliisille.
-
"Nuo lukusi on ihan oikein mutta... Suomessa kun ei tilastoida syntymäpaikan/kansalaisuuden mukaan, nuo ei ole täsmällisiä tietoja."
Niin, mutta... tässä lainaus eka viestistäni:
Oikeuspoliittinen tutkimuslaitos selvitti tuomittujen henkilöiden kansalaisuuden päättelemällä. Tuomioistuinten rekisteri ei pidä sisällään tietoa tuomitun kansalaisuudesta, joten kansallistausta pääteltiin nimen ja henkilötunnuksen perusteella. Yhdessä tapauksessa tutkijat eivät kyenneet päättelemään tuomitun taustaa.
-
Ja nuo väestöryhmien koot on päätelty kielen perusteella joka luettavissa tilastokeskuksessa. Noissa myös nähtävissä ikäluokkien koot. En nyt muista mikä lafka laski nuo ikävakioidut vertailuarvot mutta kaivanen esiin jos jotakuta välttämättä kiehtoo.
-
Nicolaus sanoi:
"Valtaosa Suomessa tapahtuvista raiskauksista on kantasuomalaisten tekemiä ja kohdistuu tuttuun, ellei jopa vaimoon tai ex-tyttöystävään."
Tässä ihan tutkittua tietoa Suomesta ja Ruotsista. Ei tartte luulla kun tietää.
Raiskausrikokset ja kansallisuus
Oikeuspoliittinen tutkimuslaitos selvitti tuomittujen henkilöiden kansalaisuuden päättelemällä. Tuomioistuinten rekisteri ei pidä sisällään tietoa tuomitun kansalaisuudesta, joten kansallistausta pääteltiin nimen ja henkilötunnuksen perusteella. Yhdessä tapauksessa tutkijat eivät kyenneet päättelemään tuomitun taustaa.
Raiskaus 87, 34 %
Törkeä raiskaus 32, 41 %
Human Rights Watchin raportissa todettiin seuraavaa:
- Ruotsi omistaa surullisen ennätyksen Euroopassa ja maailmassa. Ruotsissa raiskataan naisia enemmän kuin missään muussa Euroopan maassa. Koko maailman raiskaustilastoissa Ruotsi on toisena Etelä-Afrikan jälkeen.
- Ruotsin raiskaus luvut puhuvat puolestaan ja ovat kammottavat:
Ruotsissa on kirjattu 60.000 raiskausta vuodessa, eli noin 5000 raiskausta kuukaudessa. Tämä tarkoittaa siis että jokainen päivä Ruotsissa raiskataan keskimäärin 164 naista. Tämä on 20 kertaa enemmän kuin muiden Euroopan maiden keskiarvo.
Raiskausten lukumäärä kasvoi 12% vuosina 2009 ja 2010.
- Muslimien osuus raiskauksista on noin 77 prosenttia (maahanmuuttajat yleensä, 90%).
Mielestäni lähteet ovat luotettavia. Eikä tästä ole syytä vaieta.
Kyllä tästä pitäisi voida keskustella leimaantumatta rasistiksi. Mikä meidät erottaa ruotsalaisista? Olisko ruotsalaisilla aika paljon etumatkaa maahanmuuttajien haalimisesta kansankotiinsa? Onko heillä kotoutus onnistunut? Onko niin ettei etelän pojalla ole kovin korkea käsitys villistä ja vapaasta pohjoismaisesta naisesta?
Kotoutus on varmasti vaikeaa, se on ollut sitä siirtokarjalaisilla ja ruotsin suomalaisillakin, saati sitten kun tullaan aivan erilaisista kulttuureista. Hiukan jämäkämmin voisi valtio kertoa hankkimalleen työvoimalle yhteiskuntamme pelisääntöjä. Muuten käy turhankin rikkaaksi tämä meitin kulttuurimme.
-
Meillä ero on 20 vuotta myöhemmin aloitettu, joten ongelmat ovat kertaluokkaa pienemmät kuin kolmatta miljoonaa maassa jolla vähintään toinen ei-ruotsalainen vanhempi ja viime vuonnakin maahan tuli reippaat 100 000 elätettävää. Ruotsi voi olla rikas valtio, mutta mielenkiintoista katsoa kauanko voidaan ottaa 100 000 tai vaikka miljoona vuodessa ja väittää että kaikki on hyvin ja kontrollissa jne.
Lisäksi tuolla ei ole mitään merkitystä. Koko maailmassa laillisia maahanmuuttajia on miljoonan verran vuodessa. Kun taas joka vuosi syntyy 80 miljoonaa lisää näihin maihin joiden kasvua luodaan loputtomalla ruoka-avulla. Esimerkiksi euroopassa oli 1950-luvulla 550 miljoonaa ihmistä. nykyaikaan kasvanut 740 miljoonaan. Samaan aikaan afrikan väkiluku on kasvanut 230 miljoonasta yli miljardiin, eli enemmän kuin nelinkertaistunut. Ja lisää tulöee niin kauan kuin tällaiset kulttuurit jatkavat toimintaansa. Lisää kärsimystä siis.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Maailman_v%C3%A4kiluku
Ja aasia on tienkin toinen ongelma, joskin erään tietyn rauhanuskonnon valtiot lasketaan aasiaan joten se ei ole aivan tarkka. Itse puhuisin kulttuuripiireistä. Riisikolmio, intian vaikutuspiiri. Etelä-amerikan rikollisvaltiot. Muttas joo.
-
Nicolaus sanoi:
"Valtaosa Suomessa tapahtuvista raiskauksista on kantasuomalaisten tekemiä ja kohdistuu tuttuun, ellei jopa vaimoon tai ex-tyttöystävään."
Tässä ihan tutkittua tietoa Suomesta ja Ruotsista. Ei tartte luulla kun tietää.
Raiskausrikokset ja kansallisuus
Oikeuspoliittinen tutkimuslaitos selvitti tuomittujen henkilöiden kansalaisuuden päättelemällä. Tuomioistuinten rekisteri ei pidä sisällään tietoa tuomitun kansalaisuudesta, joten kansallistausta pääteltiin nimen ja henkilötunnuksen perusteella. Yhdessä tapauksessa tutkijat eivät kyenneet päättelemään tuomitun taustaa.
Raiskaus 87, 34 %
Törkeä raiskaus 32, 41 %
Human Rights Watchin raportissa todettiin seuraavaa:
- Ruotsi omistaa surullisen ennätyksen Euroopassa ja maailmassa. Ruotsissa raiskataan naisia enemmän kuin missään muussa Euroopan maassa. Koko maailman raiskaustilastoissa Ruotsi on toisena Etelä-Afrikan jälkeen.
- Ruotsin raiskaus luvut puhuvat puolestaan ja ovat kammottavat:
Ruotsissa on kirjattu 60.000 raiskausta vuodessa, eli noin 5000 raiskausta kuukaudessa. Tämä tarkoittaa siis että jokainen päivä Ruotsissa raiskataan keskimäärin 164 naista. Tämä on 20 kertaa enemmän kuin muiden Euroopan maiden keskiarvo.
Raiskausten lukumäärä kasvoi 12% vuosina 2009 ja 2010.
- Muslimien osuus raiskauksista on noin 77 prosenttia (maahanmuuttajat yleensä, 90%).
Mielestäni lähteet ovat luotettavia. Eikä tästä ole syytä vaieta.
Kyllä tästä pitäisi voida keskustella leimaantumatta rasistiksi. Mikä meidät erottaa ruotsalaisista? Olisko ruotsalaisilla aika paljon etumatkaa maahanmuuttajien haalimisesta kansankotiinsa? Onko heillä kotoutus onnistunut? Onko niin ettei etelän pojalla ole kovin korkea käsitys villistä ja vapaasta pohjoismaisesta naisesta?
Kotoutus on varmasti vaikeaa, se on ollut sitä siirtokarjalaisilla ja ruotsin suomalaisillakin, saati sitten kun tullaan aivan erilaisista kulttuureista. Hiukan jämäkämmin voisi valtio kertoa hankkimalleen työvoimalle yhteiskuntamme pelisääntöjä. Muuten käy turhankin rikkaaksi tämä meitin kulttuurimme.
Samaa mieltä tuosta leimautumisenpelosta. Osittain siksikin aloitin aiheen. Olen jo hieman tottunut siihen,että jos mitäkin aihetta aloittelee keskusteluksi,yleensä tulee leimatuksi ja nimitellyksi ties miksikä ja kuten tässäkin kävi. Kyse lienee kai kuitenkin väärinymmärtämisestä terminologiassa(?)
Yllätyin tässä muutama päivä sitten,että Ruotsi todellakin on kärkipäässä noissa raiskaustilatoissa-en tosiaan osannut ajatella niin olevan. Jotenkin mieltänyt Ruotsin melko vapautuneeksi ja suvaitsevaksi maaksi,jossa ihmisillä on ehkä vähemmän patotumia ja halua raakaan väkivaltaan,mutta se ei pidäkään paikkaansa.
Olisiko peksulla tai jollain toidella laittaa jokin linkki noihin tilastoihin ja prosentteihin? Voi toki itsekin yrittää kaivella niitä esiin.
Olen käynyt aika paljon keskusteluja somalialaisen naisen kanssa ja hänellä on selvästi pelkona,että hänetkin leimataan mm. terroristien komppaaajaksi,vaikka hänen uskonsa ja maailmankuvansa on sellainen,että tappaminen ja väkivalta on aina väärin,eikä islamin mukaista.
Nerhall kysyi tuolla edellä,että mitä asioille on tehtävissä: äkkipäätä tulee mieleen vuoropuhelun ja kaikenlaisen kommunikoinnin lisääminen eri ihmisten välillä,oli hän kinky tai pinky,vanilija tai chili tai mistä vinkuintiasta tahansa. Omana kokemuksena se on ollut tähän mennessä varsin mielenkiintoista ja yllättävää. ;D
Olen maahanmuuttokriittinen itse, mikä tarkoittaa että asioita voi pohtia eikä vain huutaa jotain asiaa silmittömästi ja perustelematta.
Itse tuo alun uutinen on mielestäni hyvin surullinen ja vavahduttava, eikä vähiten siksi,että kyseessä ovat vielä lapset. Ja tietenkin tuo,ettei kukaan uskaltanut tai viitsinyt (?) puuttua tilanteeseen.
Ja vielä peruste sille,miksi halusin ottaa BDSM-aiheen tähän mukaan: En haluaisi että ihmiset ajattelevat BDSM olevan väkivaltaa ja että minut leimattaisiin olevan väkivallan ihailija ja kannattaja. Että siis joskus vielä nähtäisiin ja koettaisiin sen voivan olla eroottista ja mielihyvää lisäävää, eikä päinvastoin, mielipahaa lisäävää.
Ja ehkä minä "puhun" tätä myös ennenkaikkea itselleni,haluan tietää asiasta totuuden ja oikean laidan :)
-
http://www.optula.om.fi/material/attachments/optula/julkaisut/tutkimuksia-sarja/XZ5bk8f2H/265_Lehti_ym_2014.pdf (http://www.optula.om.fi/material/attachments/optula/julkaisut/tutkimuksia-sarja/XZ5bk8f2H/265_Lehti_ym_2014.pdf)
(http://murha.info/phpbb2/download/file.php?id=425)
Tätä luetaan siten, että pystyssä oleva katkoviiva ykkösen kohdalla on se todennäköisyys, että kantasuomalainen suomea puhuva raiskaa jonkun. Siitä oikealla olevat ovat korkeampia todennäköisyyksiä, eli esimerkiksi luku 5 tarkoittaisi, että todennäköisyys on viisinkertainen.
Koska jollekin muullekin on tullut mieleen, että tilastoja vääristäisi se, että maahanmuuttajissa on enemmän tietyn ikäisiä, tai köyhiä tai suurissa kaupungeissa asuvia, tutkijat ovat vakioineet tilastot näiden suhteen nähdäkseen miten tilanne muuttuu. Ei se paljoa muutu, tilanne on edelleen aika selvä. Jos pitää lähteä hortoilemaan kotiin rantabileistä, suomenruotsalainen näyttää olevan turvallisin valinta. Mutta mitä jos pitää vain päästä iltajunalta kotiin?
Enkä nyt ota kantaa, mitä pitäisi tehdä, kun en kertakaikkiaan tiedä :(.
Vir
-
Kiitos Viridian tuosta tilastosta. Se osoittaa varsin hyvin sen, jonka varmasti liki jokainen tietää ja josta ei saa puhua. Jos puhuu, on rasisti. Minusta sellainen ihminen on realisti, joka puhuu asioista niiden oikeilla nimillä.
-
Katy, Oikeuspoliittinen tutkimuslaitos eli Virinkin lainaama Optula ja Human Rights Watch
Kerroin lähteet alkuperäiseessä viestissäni.
-
Tässä mun alkuperäinen, ettei tartte ettiä: tuntui jotenkin, että Nicolauksen väite ei ehkä pidä paikkaansa. Kurkkasin hieman tietoa.
Nicolaus sanoi:
"Valtaosa Suomessa tapahtuvista raiskauksista on kantasuomalaisten tekemiä ja kohdistuu tuttuun, ellei jopa vaimoon tai ex-tyttöystävään."
Tässä ihan tutkittua tietoa Suomesta ja Ruotsista. Ei tartte luulla kun tietää.
Raiskausrikokset ja kansallisuus
Oikeuspoliittinen tutkimuslaitos selvitti tuomittujen henkilöiden kansalaisuuden päättelemällä. Tuomioistuinten rekisteri ei pidä sisällään tietoa tuomitun kansalaisuudesta, joten kansallistausta pääteltiin nimen ja henkilötunnuksen perusteella. Yhdessä tapauksessa tutkijat eivät kyenneet päättelemään tuomitun taustaa.
Raiskaus 87,34 % tuomituista ulkomaalaisia
Törkeä raiskaus 32,41 % tuomituista ulkomaalaisia
Human Rights Watchin raportissa todettiin seuraavaa:
- Ruotsi omistaa surullisen ennätyksen Euroopassa ja maailmassa. Ruotsissa raiskataan naisia enemmän kuin missään muussa Euroopan maassa. Koko maailman raiskaustilastoissa Ruotsi on toisena Etelä-Afrikan jälkeen.
- Ruotsin raiskaus luvut puhuvat puolestaan ja ovat kammottavat:
Ruotsissa on kirjattu 60.000 raiskausta vuodessa, eli noin 5000 raiskausta kuukaudessa. Tämä tarkoittaa siis että jokainen päivä Ruotsissa raiskataan keskimäärin 164 naista. Tämä on 20 kertaa enemmän kuin muiden Euroopan maiden keskiarvo.
Raiskausten lukumäärä kasvoi 12% vuosina 2009 ja 2010.
- Muslimien osuus raiskauksista on noin 77 prosenttia (maahanmuuttajat yleensä, 90%).
Mielestäni lähteet ovat luotettavia. Eikä tästä ole syytä vaieta.
-
Katy, Oikeuspoliittinen tutkimuslaitos eli Virinkin lainaama Optula ja Human Rights Watch
Kerroin lähteet alkuperäiseessä viestissäni.
Joo, kiitos Viridian ja peksu. Tarkoitin tosiaan linkkiä aiheeseen ja tilastoihin suoraan. Kun viettää liikaa aikaa koneella, alkaa tulla laiskanpulskeaksi, hoh hoh.
Onhan itselläni ollut pieni aavistus asioiden tilasta, mutta niistä puhuminen on aika haasteellista-
-
Peksulle sen verran, et kuten sanoin: nuo käsittelevät tuomioita. Sitä en kiistä ja syistäkin varmaan olemme samaa mieltä. Kun kulttuurissa kunnia on naisen harteilla, pojat saa elää pellossa. Opitaan, ettei kunniallinen nainen kulje yksin tai näytä sääriään. Niimpä niin.
Silti pidän vähintään yhtä suurena ongelmana piiloon jäävää kodeissa tapahtuvaa seksuaalista ja muuta väkivaltaa, tietyistä fundamentalistipiireitä puhumattakaan.
-
niin, moniko vaikkapa musliminainen haastaa miehensä oikeuteen raiskauksesta. veikkaan, ettei yksikään. en tiedä mutta valistunut arvaus :)
-
niin, moniko vaikkapa musliminainen haastaa miehensä oikeuteen raiskauksesta. veikkaan, ettei yksikään. en tiedä mutta valistunut arvaus :)
Moniko Suomessa asuva musliminainen tietää että Suomessa aviopuolison tekemä raiskaus on laissa kielletty? Alkuperäisessä kotimaassa se saattoi olla vaimon velvollisuus, ja jos vastusteli niin sai raippaa (!).
Ja vaikka tietäisi, niin mies saattaisi ottaa eron ja silloinhan vaimon isä ja koko perhe menettää kasvonsa.
-
Koraani kertoo:
Suura 2 223. sanoo: “Vaimonne ovat teidän peltonne. Käykää pelloillanne, milloin tahdotte…”
Suura 23. 5. ja jotka hillitsevät himojensa jäsenet,
6. paitsi vaimojensa ja orjattariensa parissa, jolloin heitä ei soimata.
Suura 70:28. ei kukaan, totisesti, saata säästyä kuritukselta, joka on heidän Herraltansa tuleva,
29. sekä lukuunottamatta niitä, jotka hillitsevät halujaan
30. paitsi vaimojensa ja orjattariensa suhteen, koska heissä silloin ei ole moittimista.
Tässäpä se syy miksi musliminainen ei haasta miestään "raiskauksesta".
I
-
Helkkarin vaikeita asioita,oikein mitään ei uskalla sanoa leimaantumatta rasistiksi tai kukkahattusedäksi. Se,että koraanin ohjeet sanoo jotain,ei oikein jaksa minua vakuuttaa. Samasta asiasta puhuu raamattu, toorat ja moni muukin tuon ajan kirjallisuus.
Minua puhuttaa eniten tuo leimaaminen. Ymmärrän raiskaustilastot -ymmärrän myös kouluampujatilastot. "Jos haluat varmuudella välttää joukkonurhan uhriksi joutumisen koulussa,katso ettet käy koulua suomalaisen nuoren miehen kanssa".
Ei ole oikeita vastauksia. Tai ainakaan en usko niitä helpolla löytyvän.
-
Kuinkas moni kumppaninsa raiskaama suomalaisnainen sitten tekee ilmoituksen poliisille..? Amnestyn mukaan alle kymmenen prosenttia puolison tekemästä vakavasta väkivallasta tulee viranomaisten tietoon. Vaieta ei pidä eikä hyssytellä, mutta minun mielestä minkäänlaiseen kansalliseen ylemmyydentuntoon ei todellakaan ole varaa.
Jos näitä tilastoja oikeasti käytettäisiin siihen, että myös maahanmuuttajien kotouttamisessa otettaisiin väkivallan ennaltaehkäiseminen paremmin huomioon, niin olispa pirun hyvä. Minusta vain tuntuu ikävästi siltä, ettei näillä ole muuta käytännön virkaa kuin ruokkia vihan ilmapiiriä ja oikeuttaa ennakkoluuloja ja stereotypioita. Onhan näitä prosenttilukuja ja lööppejä tietysti hyvä jakaa pitkin sosiaalista mediaa ja kirota milloin mikäkin kansanryhmä saunan taakse kun ovat jumaliste niin väkivaltasta ja moraalitonta porukkaa että päiviltä pitäis kaikki. Jotenkin minusta vain olis hedelmällisempi lähtökohta sellainen, että seksuaaliseen väkivaltaan alettaisiin viimeinkin tosissaan puuttua, olipa tekijänä sitten minkä kansallisuuden edustaja hyvänsä.
-
Helkkarin vaikeita asioita,oikein mitään ei uskalla sanoa leimaantumatta rasistiksi tai kukkahattusedäksi. Se,että koraanin ohjeet sanoo jotain,ei oikein jaksa minua vakuuttaa. Samasta asiasta puhuu raamattu, toorat ja moni muukin tuon ajan kirjallisuus.
Minua puhuttaa eniten tuo leimaaminen. Ymmärrän raiskaustilastot -ymmärrän myös kouluampujatilastot. "Jos haluat varmuudella välttää joukkonurhan uhriksi joutumisen koulussa,katso ettet käy koulua suomalaisen nuoren miehen kanssa".
Ei ole oikeita vastauksia. Tai ainakaan en usko niitä helpolla löytyvän.
Kouluampumisia kun on ollut, niin käsittääkseni on pohdittu kovastikin miten niitä tapahtuu, miten niitä voitaisiin estää, ja hyvin pienestä ollaan nykyään toimimassa, että estettäisiin. Pienikin vihje, ja koko koulu täynnä poliiseja. Lakimuutoksiakin tehty, vaikken menisi vannomaan niiden vaikutuksesta, mutta pointtina siis, että kun suomalainen nuori mies menee ja alkaa ammuskelemaan, yhteiskunta ympärillä reagoi ja tekee kaikenlaista, jotta näin ei kävisi enää.
Samaa voisi kai odottaa tapahtuvan, kun esimerkiksi pääkaupunkiseudulla poliisin mukaan ei missään nimessä jengiutyneet nuorisojoukkiot anastavat puhelimia ja hakkaavat ikätovereitaan ja vanhempiakin. Tai kun sen ikäiset kollit, että jos niille joku täysi-ikäinen nainen antaisi huvikseen, joutuisi itse syytettyjen penkille alaikäisen turmelemisesta, alkavat joukkoina ahdistella nuoria naisia. Tai yksittäisinä tilatotapauksina, jotka yhdessä silti pullistavat raiskaustilastot. Mutta onko niin tapahtunut? Pohditaanko asian syntyjuuria ja mietitäänkö millaisia muutoksia pitäisi tehdä, että tilastot jatkossa kaunistuisivat. Ja tässä en toivo, että kantasuomalaiset alkaisivat raiskaamaan enemmän, vaikka sekin kaunistaisi tilastoja. Vaan koska jokin syy siellä on oltava, niin ei kai tässä vaan nosteta käsiä pystyyn, että se nyt vaan on niin, että jotkut kansallisuudet raiskaavat enemmän, eikä siitä saa puhua ettei leimata niitä, jotka eivät raiskaa.
Kouluampumistapausten yhteydessä on aika surutta leimattu montakin nuorta, jos speksit riittävästi täyttyy. Jos on vaikka masentunut yksinäinen jossain oppilaitoksessa opiskeleva nuori mies, niin tuskin saa käsiaselupaa, kun leimataan niiden parin poikkeustapauksen takia. Ja tämä on siis ilmeisesti ok, koska sillä estetään kouluampumisia.
Suomalaisilla miehillä on yliedustus myös itsemurhissa, ja asiasta on puhuttu paljon ja erilaisia projekteja tehty, ja käsittääkseni tilastot ovat taipumassa parempaan suuntaan.
Samalla logiikalla pitäisi olla ok miettiä, mitä ihmettä on pielessä, jos johonkin rikostyyppiin tulee selvä yliedustus jostain ihmisryhmästä, oli sitten enemmistöä tai vähemmistöä (kaikki me olemme jotain vähemmistöä), ja miettiä myös toimenpiteitä millä asia saataisiin muuttumaan. Eikä vain toistella, kuinka suurin osa ei kummiskaan raiskaa. Jos asiaan ei saada muutosta, se suurin osa joka ei raiskaa, joutuu silti kohtaamaan ihmisiä, jotka eivät uskalla esimerkiksi kävellä samaa reittiä pelkäämättä, että toinen seuraa pahoin aikein. Ja se on sääli molemmille, sekä sille joka pelkää turhaan eikä ehkä tutustu mukavaan ihmiseen, että sille jota pelätään.
Vir
Ja kuten pikkusisko tuohon väliin ehti, luultavasti niistä toimenpiteistä olisi hyötyä yleiselläkin tasolla, kaikkinaisen seksuaalisen väkivallan ehkäisyssä, jos niitä vaan jokin taho uskaltaisi tehdä, tai haluaisi tehdä, tai keksisi että mitä pitäisi tehdä, tai edes keskustelisi siitä mitä voisi tehdä, kiihkottomalla asiantuntija tasolla edes
-
.. ;D Onneks voi käsi sydämel sanoo et aika moni suhde itsellä päättyny siihen ettei oo munaa antanu.. >:D
-
Tässä toimis varmaan samansuuntainen ku hirvikolareiden estämisessä . annetaan lupa ampua niitä autosta. oppivat pelkäämään autoja ja hirvikolarit vähenee. hmmm, sovellettuna siis :)
-
Kouluampumisia kun on ollut, niin käsittääkseni on pohdittu kovastikin miten niitä tapahtuu, miten niitä voitaisiin estää, ja hyvin pienestä ollaan nykyään toimimassa, että estettäisiin. Pienikin vihje, ja koko koulu täynnä poliiseja. Lakimuutoksiakin tehty, vaikken menisi vannomaan niiden vaikutuksesta, mutta pointtina siis, että kun suomalainen nuori mies menee ja alkaa ammuskelemaan, yhteiskunta ympärillä reagoi ja tekee kaikenlaista, jotta näin ei kävisi enää.
Myyrmannin pommista, kuten Sanna Sillanpään ampumisista ja kouluampumisista, sekä Hyvinkään tapauksesta odottelen edelleen tutkimustulosta, kuinka paljon masennus- ja mielenterveyslääkkeet voivat aiheuttaa näitä sivuoireita (Sellon- ja Porvoon ampumisissa oli täysin eri motiivit). Nämä nuoret miehet (ja poikkeuksellisesti yksi varttuneempi nainen) olivat masennuslääkityksen alaisia ja niissähän on sivuoireina juurikin väkivaltaisuus joillakin. Näistä juontuneet aselakien kiristykset eivät ole se lääke, millä tätä "tautia" hoidetaan, vaan jossain ihan muualla. Tällä hetkellä Helsingin alueella on kenellä tahansa mahdollisuus hankkia laiton ase parissa tunnissa, mutta vastuullinen harrastaja saa sen 2,5 vuoden kuluttua.
Se mitä mainittiin itsemurhien yhteydessä, niin niitä ei lasketa mihinkään tilastoihin, vaan ovat aina aserikoksia. Näin saadaan tilastot kärjistettyä aseita vastaan. En tiedä yhtäkään tapausta, jossa ase olisi tappanut ihmisen, vaan on aina tarvinnut siihen jonkun toimijan, joka on ihminen itse.
Tähän loppukoon oma Off Topicini aseiden osalta. Jatkakaa, täällä ei ole mitään nähtävää.
-
Katy:
Useinmiten.
Jos näitä haluaa pohtia niin molemmilla iltalehdillä on omat päivittelypalstansa. Sit on myös hommafoorumi jos ei riitä. Ja murha.info.
-
Pikkusisko, se sitten että mitkä noista teoreettisesista laskelmista haluaa uskoa. Muistelen erään surullisenkuuluisan feministin laskelmia raiskatuista naisista suomessa. Laskin sen pohjalta että vuosittain noin paljon niin jokainen nainen raiskataan suomessa keskimäärin kahdesti elinaikanaan. Toki jakautuminen mutta siitä huolimatta hankala uskoa.
Noihin kristilliseen uskoon on melko turha vedota uskonpuhdistuksen jälkeen. Nykykristitty(joista valtaosa tapakristittyjä) lukee lähinnä utn puolta. Jos kristinusko olisi selitys niin raiskausten olisi pitänyt laskea neljänneksellä nykyisenä kirkostaeroamisaikana. Ja toisaalta löytyy ihan suorat sävelet vaikkapa niistä kymmenestä käskystä. Kuitenkin uskonnollinen väittely taitaa joutaa muualle.
-
Itse suhtaudun noihin laskelmiin lähinnä niin, että ne vahvistavat omaa kielteistä kokemustani asiasta. Minun läheisimmistä ystävistäkin aivan liian moni on joskus kokenut seksuaalista väkivaltaa, ja ihan jokaisessa kerrostalossa jossa olen koskaan asunut olen joskus kuullut seinän läpi miten isäntä möykkää (ei niin, etteikö naisetkin osais väkivaltaisia olla), puhumattakaan miten moni minun tuntema on omakohtaisesti joutunut kokemaan perheväkivaltaa. Itsellänikin näitä kokemuksia on, ja virkavallan suhtautuminen asiaan on ollut surullisen paljonpuhuvaa: näitä sattuu koko ajan, ei näille mitään mahdeta ennen kuin tulee ruumiita.
En siis näe syytä otaksua arvioituja raiskauslukemiakaan pelkäksi kaheleitten äärifeministien sepittämäksi propagandaksi.
-
Mielenkiintoisia olettamia. Jokaisella toki oma kokemuspohja. Enkä taas itse muista äkkiseltään kahta enempää joskus raiskattua tuttavuutta. Vaikka niitä on kertynyt vuosien varrella nelinumeroinen määrä. Mutta jokaisella toki oma kokemuspiirinsä. Sekin vaihtelee mikä lasketaan raiskaukseksi. En ihmettelisi jos feministiruotsissa väärällä tavalla katsominen/katsomatta jättäminen olisi raiskaukseen verrattavaaa seksuaalista ahdistelua/syrjintää. Siksi omasta kokemuksesta hankala lähteä puhumaan puolesta. Lisäksi poliisien antama lukema eli joka viides raiskausilmoitus on perätön. Näitäkin olen yhden yhden tavannut kaveripohjalta, toisen jossa nykyinen ei pidä edellisen suhteen hedelmästä=perusteeton pedofiliailmoitus, raskaaksitulo jossa syytellään vaikka ketä ja silti isyyttä ei löydy jne.
Ei toki yksiselitteistä. Raiskauksia varmasti tapahtuu ja puskasta tulevat ovat alinta kastia suomalaisessa kulttuurissaj yhteiskunnassa. Jossain toisessa taas nilkan esittely tarkoittaa että nainen kerjäsi sitä ja on syypää miehen hairahdukseen. Tästä on monta kivitystuomiota tänäkin vuonna. Kysymys kuuluukin, haluammeko kulttuurin jossa ilman veljen vartiointia kulkeva nainen on syypää raiskaukseensa vai sellaisen jossa kännisenkin alasti kadulla kulkevan naisen raiskaus on aina raiskaajan joka on alinta paskaa, syytä.
-
Mun laskelmat oli ihan päin vittua sit koska käsitin luvut väärin. ;D
Muuten, mulle on ihan sama kuka akkaa yrittää esim. kapakan vessassa raiskata,
turpaan tulee, oli sit valkonen, ruskee, musta, vihree tai pinkki! Tai... ei ehkä pinkki.... *hmmm*
;D
-
Traumattomilta ämmiltä saa helpommin persettä ? ???
;D
-
Traumattomilta ämmiltä saa helpommin persettä ? ???
;D
Njooh, toisaalta aika monta traumaista löytyy erilaisista perversioista. Eli niin tai näin lienee aina se osa naisia joita seksi, vanilja tai spessumpi, kiinnostaa. Ja sitten taas on se osa miehiä jotka saavat aina. Eivät toki kaikilta mutta kylliksi. Seksin määrällinen lisääntyminen vaan meinaa ettei jaksa hoidella kaikkea ja jotkut pitää puotella toisten hoidettaviksi.
-
No se vain, olishan se nyt omituista höpöttämistä ruveta yhtä epäkohtaa korjaamaan ennenko kaikki muut asiat on taianomaisesti mallillaan. Annetaan kaikkien rukkien raiskata vaan! Tasa-arvon nimissä pahaa oloa joka sorkalle.
Tai sitten n-y-t NYT olisi sitä syytä vaieta ja olla hiljaa. Tätä traumatisoitunutta ämmää just pikkusen pistelee vihaksi aina kun naisiin kohdistuvaa väkivaltaa vähätellään ja etsitään syitä mistä tahansa muualta kuin väkivallan tekijästä itsestään. Se on se veri kun vetää raiskaamaan ja olosuhteet kun pistää hakkaamaan..!
Melekeen meni hermo mutta onneksi hillitsin itseni ;D
-
Melekeen meni hermo mutta onneksi hillitsin itseni ;D
*silittää poskelta*
Vaikka ollu ees mun ansiota. ;D
-
Melekeen meni hermo mutta onneksi hillitsin itseni ;D
*silittää poskelta*
Vaikka ollu ees mun ansiota. ;D
Stoge senkin idiootti, mittään silityksiä ko selkäänsä tässä alkaa haluttaa! :D
-
Melekeen meni hermo mutta onneksi hillitsin itseni ;D
*silittää poskelta*
Vaikka ollu ees mun ansiota. ;D
Stoge senkin idiootti, mittään silityksiä ko selkäänsä tässä alkaa haluttaa! :D
No juuri sen takia. >:D
-
Njooh, kullakin oma järjestys siitä mitkä ongelmat pitäisi korjata ensin. Joku haluaa aloittaa maahanmuuttajien, naisten, homojen ongelmista ja taas toinen suomalaisten, miesten, transujen tai nuorten ongelmista. Ja ongelmiahan riittää joka porukalla. Se sitten kun yhdenlaiset ratkaisut eivät kelpaa tai näille ei saada mitään tehtyä niin keskitytään valittamaan loputtomasti. Mitenkäs lapintie lausuikaan, laittoman maahanmuuton lopettamiseksi pitää toki tehdä loputtomasti väyliä lailliselle maahanmuutolle.
Eli ajatusta lainaten, sukupuolielinten luvattomat käyttöönotot loppuisivat mikäli järjestetään kaikille halukkaille niitä haluaan myöten. Jostain syystä kuitenkin nähdään että jonkun väestöryhmän puute ja torhauma on hyvästä. Vai mitenkä...
-
Melekeen meni hermo mutta onneksi hillitsin itseni ;D
*silittää poskelta*
Vaikka ollu ees mun ansiota. ;D
Stoge senkin idiootti, mittään silityksiä ko selkäänsä tässä alkaa haluttaa! :D
No juuri sen takia. >:D
Kova kaveri kyllä kun saa silityksistäkin silkkaa sadismia!
No nyt minä olen jo viimein vaiti.
-
Helkkarin vaikeita asioita,oikein mitään ei uskalla sanoa leimaantumatta rasistiksi tai kukkahattusedäksi. Se,että koraanin ohjeet sanoo jotain,ei oikein jaksa minua vakuuttaa. Samasta asiasta puhuu raamattu, toorat ja moni muukin tuon ajan kirjallisuus.
Minua puhuttaa eniten tuo leimaaminen. Ymmärrän raiskaustilastot -ymmärrän myös kouluampujatilastot. "Jos haluat varmuudella välttää joukkonurhan uhriksi joutumisen koulussa,katso ettet käy koulua suomalaisen nuoren miehen kanssa".
Ei ole oikeita vastauksia. Tai ainakaan en usko niitä helpolla löytyvän.
Jos vertaa tätä ketjua ja kommenttien sävyä jonnekin Suomi24 aiheistoihin,on tässä melko huikea ero. Hienoa, että voidaan jutella vaikeistakin asioita melko rauhalliseen sävyyn.
Tuo mainitsemasi leimaaminen on aika merkillinen asia-vai onko se vaan sitä, ettei yksinkertaisesti jaksa kuunnella,että mitä joku sanoo,kuunnella loppuun asti. Ehkä oletetaan enemmän,ehkä ollaan liian varmoja,että joku "on jotain tai sitä taikka tuota".
Tunnustan,että itsekin luotan liikaa intuitioon ja en välttämättä kuuntele ja katso loppuun saakka.
Sinkkuna ja lapsettomana ehdin hieman nähdä "maailmaa" ja ei se kyllä kovin ruusuista kuvaa antanut. Lisäksi koen vastemielisenä sellaisen astelman, että joku on esim. sukupuolen perusteella lähtökohtaisesti alisteisessa asemassa.
Mutta monenlaiseen asiaahan sitä on alistunut ja tämä maailma tai Suomi ei ole mitenkään erityisen oikeudenmukainen,käytännössä. Pelkästään se, että on esimiesasemassa,aiheuttaa joillain tolkutonta pätemisen ja kyykytyksen tarvetta,vaikka kyseessä olisi erittäin vahvasti tiimityö.
-
Totean vain "symboolisesti",että olen aika ihmeissäni ja surullinen tästä Tapanilan keissistä.
http://yle.fi/uutiset/syyttaja_kummeksuu_tapanilan_raiskausjutun_perusteluja__ensimmainen_kerta_minun_virkaurallani/8099783
Tästä on onneksi aikamoinen matka shariaan,jossa käsittääkseni uhri olisi tuomittu vankeusrangaistukseen. Ja ei, en ole rasisti edelleenkään,vaikka se somessa ja muussa leijunnassa on jokseenkin suosituin sana. Heitellään me vaan sanoja ja lauseita-väliäkö sillä mitä ne oikeasti pitävät sisällään
-
Maahanmuuttajien keskuudessa todella on yliedustusta raiskauksissa. Pitää kuitenkin pitää mielessä, että silloi verrataan suhteellisen pientä ihmisjoukkoa suhteellisen isoon ihmisjoukkoon, ja että raiskausten absoluuttinen määrä on pieni suhteessa näihin ihmisjoukkoihin. Tarkoitukseni ei ole hyssytellä tai mitään, vaan puhua ihan vaan siitä miten tilastoja kannattaa käyttää, miksi tällaisissa tapauksissa yliedustusta kuvaavista prosenteista ja kerroinluvuista ei kannata vetää mitään liian pitkälle vietyjä johtopäätöksiä. Jori Eskolinin blogauksessa (http://www.jorieskolin.fi/409902422/2598524/posting/) on hyvin selitetty tämä yliedustusasia hyvin:
- raiskausrikoksesta epäiltyjen määrä vuonna 2013 oli 473 henkilöä
- näistä joka neljäs, eli 120 henkilöä oli ulkomaalaistaustaisia
- Suomessa asuu 200 000 ulkomaan kansalaista ja hieman vajaat 300 000 vieraskielistä henkilöä
Näistä sadoista tuhansista 120 tuomittiin raiskauksesta. Raiskaajat ovat siis aivan häviävän pieni joukko näistä ulkomaalaistaustaisista. Nyt ei puhuta edes promilleista. Voiko ulkomaalaistaustaisista vetää jotain johtopäätöksiä sen perusteella?
No entäs sitten kun rajataan saksalaiset ja ruotsalaiset pois, ja katsotaan vaikkapa pelkästään somaleja.
- siis, neljännes kaikista raiskauksista on ulkomaalaistaustaisten tekemiä
- afrikkalaiset tekevät niistä 19 % ja tuosta 19 %:sta somalialaiset tekevät 18 %
- eli raiskauksesta syyteyt somalit vuonna 2013 voidaan laskea yhden käden sormilla
- somaleja on Suomessa noin 20 000
Voimmeko vetää jotain johtopäätöksiä somaleiden kulttuurista tai "raiskausgeeneistä" sillä perusteella, että 20 000 somalista noin neljä jäi kiinni raiskauksesta?
Mistä raiskaukset sitten johtuvat? Syitä on varmasti monia, ja tuossa blogauksessakin on niitä pyöritelty. Otan sieltä suoraan pitkän lainauksen (kun ei tätä oikein voi lyhentääkään):
"Kulttuuristen selitysmallien yksi haara ovat alakulttuuriteoriat. Niiden mukaan etnisissä vähemmistöissä (mutta myös kantaväestössä) voi syntyä yhteiskunnan hyväksymästä arvojärjestelmästä poikkeavia alakulttuureja, jotka kehittävät oman moraalinsa ja säännöstönsä. Honkatukia ja Suurpää toteavat, että alakulttuurien taustalta löytyy usein sosiaalisen huono-osaisuuden ja kantaväestön syrjinnän synnyttämiä turhautumia."
[...]
Toinen asia, jota sosiodemografisilla muuttujilla ei saada tuotua esille, on sosiaalisten yhteisöjen puute (joka osittain linkkautuu edelliseen alakulttuurimalliin). Tämä sosiaalisten verkostojen puutteellisuuden vaikutus ei ole sidoksissa mihinkään mihinkään yksittäiseen kulttuuriin sinällään, vaan pikemminkin elämäntilanteeseen ihmisen ympäristössä kulttuurisena mekanismina ja on siten ilmiönä universaali. Maahanmuutto itsessään irrottaa ihmisiä sosiaalisista verkostoistaan ja tämä on prosessi, joka ns. sosiaalisen kontrollin teorian mukaan kohottaa rikosalttiutta kaikkialla maailmassa.Voidaan puhua tilanteesta, jossa yhteisö ei luo sosiaalista kontrollia yksilöihin ja tämä sama asia näkyy myös suomalaisessa arjessa, sillä muistattehan:”Varastaa saa, kunhan ei jää kiinni” ja toisaalta suomenruotsalaisten alhaisena rikollisuuden tasona.
Muita tekijöitä, joita tilastojen kautta on vaikea tuoda esille, ovat esimerkiksi kulttuuriset, kuten ympäristön asenteisiin liittyvät tekijät, monenlaiset kielteiset elämänkokemukset, maahanmuuttajien kohdalla muuttoprosessi, traumaattiset kokemukset, rasismin ja syrjinnän kohteeksi joutuminen, syrjäytyminen, turhautuminen, osattomuuden tunne, huonot perhesiteet ja sitten vielä yksilön ominaisuudet. Nämä tekijät ovat suurimmaksi osaksi myös niitä, joilla voisi selittää, ymmärtää ja pyrkiä ennaltaehkäisemään ihan suomalaistakin rikollisuutta, sillä samat tekijät ovat kaiken epäsosiaalisen käytöksen takana.
Ja sitten tietysti ne maahanmuuttajien ja somalien ikä-, sukupuolirakenne ja asuinpaikkakunta (suuret kaupungit). Jos jaksoitte lukea, niin pointtina vaan, että rikosten taustalla on laajoja sosiologisia ja psykologisia kuvioita, ja pelkkä Koraanin tai kulttuurin iskeminen pöytää näistä keskustellessa, on mun mielestä tosi yliyksinkertaistavaa.
-
Vastaan vielä tohon väkivaltajuttuun josta tässä ketjussa enemmän olikin kyse. Mun mielestä väkivallassa on kyse siitä, että satutetaan toista, mutta siihen täytyy tehdä se lisäys, että satuttaminen tehdään vastoin toisen osapuolen tahtoa. Ja se lisäys on se asia, joka erottaa hyvin selkeästi tavallisen bdsm:n ja raiskauksen - silloinkin kun bdsm:llä tarkoitetaan vaikka raiskausfantasian toteuttamista.
Siinä mielessä tavallinen bdsm ei mielestäni ole oikeasti väkivaltaa. Se vain ottaa väkivallan metodit käyttöön samalla tavalla kuin vaikkapa kamppailulajiurheilu. Tottahan toki bdsm voi sekin olla väkivaltaa tai raiskaus. Tilanne jossa bdsm-leikki muuttuu väkivallaksi tai raiskaukseksi voi tulla vastaan vaikkapa silloin, kun toinen jatkaa satuttamista tai nöyryyttämistä vielä turvasanan jälkeenkin. Samalla tavalla nyrkkeilyottelu muuttuu pahoinpitelyksi kun toinen jatkaa tahallisesti hakkaamista sen jälkeen kun pyyhe on jo kehässä.
Tapanilan raiskauksesta käytyihin keskusteluihin en ole oikein halunnut ottaa osaa kun aihe on niin tulenarka ja olen ehkä vähän eri linjoilla kuin yleinen mielipide näissä kesksuteluissa. Ehkä tässä nyt kuitenkin voisi sanasen sanoa.
Sitä on paljon kummeksittu, että tämä ei ollut törkeä raiskaus, ja on kysytty miksei kaikki raiskaukset ole törkeitä. Laissa törkeän raiskauksen kohdalla puhutaan esimerkiksi erityisen raa'asta tekotavasta, vaikeasta ruumiinvammasta, useista tekijöistä ja vakavalla väkivallalla uhkaamisesta. Minun mielestä on ihan hyvä, että eriasteiset rikokset tuomitaan eriasteisina rikoksina. Jonkun mielestä on vähättelyä puhua erikseen raiskauksista ja törkeistä raiskauksista ikään kuin tavallinen raiskaus ei olisi törkeä. Totta kai sekin on törkeä teko, mutta kyse on erilaisista rikoksista ja erottelusta. Kun toinen rikos nimetään törkeäksi ja toinen ei, ei tarkoita että se toinen olisi silloin jotenki implisiittisestikään ei-vakava tai harmiton.
Se mikä tästä Tapanilan raiskauksesta voisi tehdä törkeän raiskauksen on se, että tekijöitä oli kolme. Mutta kun kyseessä oli ilmeisesti aika nopeasti ohi mennyt tilanne, jossa raiskaus tehtiin sormin, niin ei se musta ehkä oikein istu tohon törkeän määritelmään kokonaisuutena arvioiden. Tämäkin raiskaus oli kyllä törkeä ja inhottava, täysin tuomittava, totta kai, mutta ei kuitenkaan mielestäni törkeä raiskaus siinä mielessä jossa laki törkeän raiskauksen kuvailee.
Myös sitä on kritisoitu, että julkisuus otettiin huomioon rangaistusta mitattaessa ja alentavana seikkana. Kyllähän tuosta hirveä kohu syntyi, ja aika äkkiä viiden epäillyn nimet olivat julkista tietoa (joista muuten kaksi oli syyttömiä). Myös kuvia leviteltiin, ja jopa syytettyjen perheitä uhkailtiin. Käytännössä nämä tyypit tulevat varmaan saamaan ankarasti turpaan (aina) kun heidät väärässä paikassa tunnistetaan. Lisäksi esimerkiksi töitä on varmaan aika turha hakea. Luulen, että tää julkisuus on pikemminkin se isompi rangaistus, ja kai se silloin nykylain puitteissa joudutaan huomioimaan rangaistusta antaessa.
Mun ei ole missään nimessä tarkoitus puolustella raiskaajia. Kritiikki vaan pitäisi mun mielestä suunnata ihan yleisesti lakia kohtaan, kun eihän tässä tuomiossa kai mitään erityistä ollut. Taisi olla ihan linjassa muiden raiskaustuomioiden kanssa. Nyt tämä on mennyt osittain ihan toiste päite. Pahimmillaan homma on mennyt siihen, että esimerkiksi Mitä Vittua? -verkkolehti julkaisi tuomarin nimen ja sähköpostiosoitteen, ja myös tuomarin kotiosoite on kiertänyt netissä.
Laista on vaan ehkä vaikeampi keskustella, kun silloin tullaan kriminologisten ja aika filosofistenkin kysymysten äärelle. Silloin pitää ihan laajemmin miettiä, että mikä on rangaistusten vaikutus rikollisuuteen, ja mikä on rangaistuksen motiivi, ja niin edelleen. Sellaista keskustelua voisi olla ihan tervettä käydä.
-
Vastaan vielä tohon väkivaltajuttuun josta tässä ketjussa enemmän olikin kyse. Mun mielestä väkivallassa on kyse siitä, että satutetaan toista, mutta siihen täytyy tehdä se lisäys, että satuttaminen tehdään vastoin toisen osapuolen tahtoa.
Siinä mielessä tavallinen bdsm ei mielestäni ole oikeasti väkivaltaa. Se vain ottaa väkivallan metodit käyttöön samalla tavalla kuin vaikkapa kamppailulajiurheilu. Tottahan toki bdsm voi sekin olla väkivaltaa tai raiskaus. Tilanne jossa bdsm-leikki muuttuu väkivallaksi tai raiskaukseksi voi tulla vastaan vaikkapa silloin, kun toinen jatkaa satuttamista tai nöyryyttämistä vielä turvasanan jälkeenkin. Samalla tavalla nyrkkeilyottelu muuttuu pahoinpitelyksi kun toinen jatkaa tahallisesti hakkaamista sen jälkeen kun pyyhe on jo kehässä.
. Jonkun mielestä on vähättelyä puhua erikseen raiskauksista ja törkeistä raiskauksista ikään kuin tavallinen raiskaus ei olisi törkeä. Totta kai sekin on törkeä teko, mutta kyse on erilaisista rikoksista ja erottelusta. Kun toinen rikos nimetään törkeäksi ja toinen ei, ei tarkoita että se toinen olisi silloin jotenki implisiittisestikään ei-vakava tai harmiton.
Myös sitä on kritisoitu, että julkisuus otettiin huomioon rangaistusta mitattaessa ja alentavana seikkana. Kyllähän tuosta hirveä kohu syntyi, ja aika äkkiä viiden epäillyn nimet olivat julkista tietoa (joista muuten kaksi oli syyttömiä). Myös kuvia leviteltiin, ja jopa syytettyjen perheitä uhkailtiin. Käytännössä nämä tyypit tulevat varmaan saamaan ankarasti turpaan (aina) kun heidät väärässä paikassa tunnistetaan. Lisäksi esimerkiksi töitä on varmaan aika turha hakea. Luulen, että tää julkisuus on pikemminkin se isompi rangaistus, ja kai se silloin nykylain puitteissa joudutaan huomioimaan rangaistusta antaessa.
Laista on vaan ehkä vaikeampi keskustella, kun silloin tullaan kriminologisten ja aika filosofistenkin kysymysten äärelle. Silloin pitää ihan laajemmin miettiä, että mikä on rangaistusten vaikutus rikollisuuteen, ja mikä on rangaistuksen motiivi, ja niin edelleen. Sellaista keskustelua voisi olla ihan tervettä käydä.
Voihan se olla tärkeäkin seikka,että "BDSM-väki" ottaa kantaa väkivaltaan. Monilla ihmisillä voi vielä olla se käsitys,että esim. sadomasokisti on lähtökohtaisesti väkivaltainen ihminen-
Meikähän osaa tuon filosofisen puolen eli vahvasti taivaanrannanmaalarin ominaisuuksin mennään :D
Tuossa Tapanilan tilanteessahan se "pyyhe oli kehässä" alusta alkaen,mutta oppineet päättivät,että kyseessä oli lievä teko. Ymmärrän tuota,että väkivaltarikos on jotenkin eriteltävä törkeään ja lievään esimerkiksi. Sitä en ymmärrä,että omaisuuteen ja tavaroihin jmv. kohdistuva rikos tuomitaan ankarammin kuin ihmiseen kohdistuva rikos.
Eikö se olekaan niin selvä asia,ettei kehenkään ihmiseen saa kajota ilman tämän ko.henkilön lupaa. Käräjäoikeudessa varmaan tajutaan sekin,että jotkut haluavat ottaa "oikeuden omiin käsiin",jos tuomio tuntuu vähäiseltä verrattuna siihen,mitä tapahtui-jos Oikeuden viesti on se,että väkivallasta ei välttämättä rangaista. Ne pojat,jotka katsoivat tapahtumia vierestä,olisivat voineet sanoa,että ei tehdä tätä sittenkään,tää on väärin.
Vähän huolettaa,että kun lähipiirissäkin on vuoden sisään tapahtunut tilanteita,missä lähdetään seuraamaan selvänä aikeena tehdä väkivaltaa-että kuinka laajasti jotkut ajattelevat,että naisen voi raiskata lievästi tai törkeästi.
Miten sitten maahanmuuttaja ymmärtää Suomen lain tässä kohtaa,jos kotimaassa laki on ehkä hyvinkin erilainen-tai sitten naisen asema on hyvin erilainen. Ehkä naisen asemaa täällä Suomessa tulisi alleviivata jopa,että se ainakin teoriassa on tasavertainen. Että sukupuoli ei ratkaise esim. rangaistusta mietittäessä. Tai ettei uskonto/elämänkatsomus,rotu,sukupuoli,seksuaalinen suuntautuminen,yhteiskunnallinen asema jne. ratkaise
Netissä näistä kai voi puhua huutamalla täyttä kurkkua,vaieta kokonaan/painaa villasella,tai sitten asiallisesti. En tiedä,että miten keskustelisin jos oma lapsi olis tuossa uhrin tilanteessa-suunnittelisinko haulikon hankkimista vai miten sitä asiaa käsiteltäisiin
Sekin kun on olemassa ihmisiä,jotka eivät tajua,että heitä kohdellaan väärin ja ihmisiä,jotka eivät tajua,että ei saa koskea ilman lupaa-
Mä olen kovempien rangaistusten kannalla,mitä tulee väkivaltaan (seksuaalirikos ehkä pitäisi olla pelkästään väkivaltarikos,kun uhrille kyseessä ei ole seksistä)
Kun en muilla palstoilla ja facessa ole,niin tulee ehkä liikaa tänne bdsm-baariin kirjoitettua mietteitään-yritän kovasti vähentää kuitenkin
-
Olen miettinyt aihetta kovasti.
Nämä oikeusoppineet eivät nosta nenäänsä kirjoista kirjoittaessaan aiheesta kannanottoja, niin tästä kuin muistakin ja nykyisen oikeusministerin aikomuksista. Kansan oikeustaju ja oikeuden tuomiot ovat yhtä kaukana toisistaan kuin päivä ja yö.
Yhteiskunta on me. Jos joku meistä astuu sen ulkopuolelle, niin miksi yhteiskunnan hyvien sääntöjen tulisi enää koskea häntä? Onhan hän irtisanoutunut niistä raiskatessaan tai tappaessaan.