BDSM-baari
Aula - kaikille avoimet alueet => Lounge => Aiheen aloitti: -katy- - 27.03.2015, 23:31
-
Olen tässä katsellut,kuunnellut ja lukenut parin päivän aikana sosiaalista mediaa ehkä enemmän kuin kuin yhteensä vuoden aikana (no joo, arviolta). En ole facebookissa tosin, joka tuntuu olevan erittäin suosittu kanava tai jopa ehdoton edellytys kaikenlaisten ihmisten elämässä-
No mutta siis pienesti tullut mieleen tässä, koko tämän oman elinhistorian ja muun sälän vaikutuksesta,että onko Suomi todellakin hyvinvointivaltio?
Pääministerimme korosti,että hänellä on kaikkein suurin vastuu nyt tästä jamasta, missä ollaan, ja meikä säikähti. Eikö koko maalla ja sen ihmisillä olekaan vastuuta,huh. Eikö me toimitakkaan yhdessä, yhteiseksi hyväksi, demokratian vallitessa..no mä en ole poliitikko, ja hyvin vähän siitä käsitän tai kykenen ymmärtää.
No mäpä ajattelin, että Suomi on vielä hyvinvointivaltio siksi, että pahassa hädässä saa yleensä apua todella nopeasti, jos sitä pystyy hakea. Vrt. pelatuslaitos, ensiaputiimi,ensihoito, sairaalahoito- kukaan ei kysy, että onko sulla rahaa, vai annetaanko me ensiapua ensinkään-
Se,ettei ketään ei heitetä vankilaan täällä seksuaalisen suuntautumisen takia,puoltaa myös hyvinvoinnin olemassaoloa-
Sitten voisi ajatella, että Suomi on pahoinvointivaltio, kun täällä on niin paljon yksinäisiä, ei vaan ole ketään läheisiä syystä ja toisesta. Kulttuurimme suosii täyttä itsenäisyyttä ja että ollaan ihan omaillaan, liian monet-
Tuossa nyt vain mun pari esimerkkiä-
Tuleeko muille matkaajille tästä mitään mieleen? :)
-
Suomi on hyvinvointivaltio vain suhteessa johonkin toiseen aikaan tai valtioon. Termi hyvinvointivaltio on pelkästään päämäärä, joku, jota kohden halutaan mennä. Aina tulee olemaan pahoinvointia, mutta se ei tarkoita, etteivätkö asiat voisi olla paremmin kuin jossain muualla, ajassa tai paikassa.
Minusta Suomi ei ole hyvinvointivaltio millään absoluuttisella määritelmällä, mutta suhteellisesti se on sitä verrattaessa Suomea sen menneisyyteen tai verrattaessa moniin nykyhetken valtioihin. Olemme kaukana mistään täydellisestä ja uskon, että yhteiskunnan kehittyessä ei nykyhetkeämme kuvata hyvinvointivaltiona kuin korkeintaan ironisessa mielessä. Olemme edenneet parempaan ja toivon ja uskon, että jatkamme yhä matkaamme.
-
Vastaan originaaliin kysymykseen.
Ei ole enää.
Perustelut näkee jokainen täyspäinen.
Hyvinvonti on muutettu rahanpuutteen takia "paremminvoinniksi".
Valtionvelka eikun kasvaa ja toisesta päästä lähtee meän kansallisomaisuutta pihalle.
Hellurei.
Meikä haluaa takaisin vuoteen -86.
Aikaan ennen kokoomushallituksia.
-
Sen, mitä olen maailmaa kiertänyt, voin sanoa että on. Hyvin, hyvin harvassa maassa on yhtä hyvät oltavat kuin täällä.
-
Ei ole epäillystäkään, etteikö Suomi ole hyvinvointivaltio. Sen näkee kun hieman maailmaa kiertää ja mm. siinä, että valtiota pidetään vastuullisena kaikesta ja ainoana, joka voi jotain tehdä, ei siis esim. yksilöt tai yhteisöt. Ja vuosi -86:han on kovasti tulossa takaisin, itänaapuri käyttäytyy kuin muinainen NL, talous menee kohti romahdusta, mutta poliitikot vain lupailevat äänestäjille ja sidosryhmilleen mitä lupaavat jne. Väykkykin on kohta ulkoministeri.
-
Ei ole enää.
Perustelut näkee jokainen täyspäinen.
Hyvinvonti on muutettu rahanpuutteen takia "paremminvoinniksi".
Valtionvelka eikun kasvaa ja toisesta päästä lähtee meän kansallisomaisuutta pihalle.
Hellurei.
Meikä haluaa takaisin vuoteen -86.
Aikaan ennen kokoomushallituksia.
Ehkä kaikki eivät tätä näje. Tai siis on kai luottaminen siihen, että velka kasvaa huimaa vauhtia /yksilö.
Onko Suomi, joka ei ole mikään ns.suurvaltio maailman mittakaavassa, ottanut harvinaisen suuren palstan kasvattaakseen,jo aikoja sitten. Milloins tää sosiaaliturva taattiin kaikille viimeksi ?-hemmetti kun kokee itsensä nöhveröksi kaiken tän edessä
-
Suokaa nyt anteeksi.
Mitä ihmeen tekoa meidän isien ja äitien rakentaman hyvinvoinnin alasajolla on tekemistä siihen "mitä tuolla maailmalla on".
Halukkaat voi miettiä kuinka akateemisiksi ja menestyviksi he olisivat tulleet esim. Namibian tai Bangladeshin koulutustasolla....
Maailmalla on ja tulee olemaan enemmän tai vähemmän pers....tä asiat.
Kysymys kuuluukin halutaanko me samaan kuseen?
Sopivaa lienee myös miettiä mitä sanotaan ihmiselle, joka on rakentanut ja uskonut tähän yhteiskuntaan eikä sillä enää olekkaan rahaa huoletia siitä ihmisestä sillä tavalla kun on luvattu. Sillä tavalla kuten hänen itsensä rakentama yhteiskunta on luvannut.
Tai kun hän sairastuu... Kuka kertoo hänelle, ettei sitä yhteiskuntaa enää ole.
Että sitä mummoa on kusetettu.
Sitä mummoa on kusettanu esim. Se savolainen veivikaula, joka maksoi meidän lompsasta omat myötäjäisensä eeuu virkaan.
Niin... Niillä miljardeilla, joilla olisi pitänyt tehdä remontti siihen homekouluun, jossa sinun lapsesi hankkii astmaa ala-asteella.
Niillä miljardeilla, jotka huideltiin maailman tuuliin kun olisi pitänyt huolehtia omasta perheestä.
Omasta yhteiskunnastamme.
Mä sanon. Mua vitut kiinnostaa miten perseessä asiat on jossakin Hevonkuusilandioissa.
Mua kiinnostaa tää oma yhteiskunta ja sen tila.
Me ollaan vastuussa niille ihmisille, jotka on tän rakentanu.
Ja me ollaan vastuussa meidän muksuille.
-
Suokaa nyt anteeksi.
Mitä ihmeen tekoa meidän isien ja äitien rakentaman hyvinvoinnin alasajolla on tekemistä siihen "mitä tuolla maailmalla on".
Halukkaat voi miettiä kuinka akateemisiksi ja menestyviksi he olisivat tulleet esim. Namibian tai Bangladeshin koulutustasolla....
Maailmalla on ja tulee olemaan enemmän tai vähemmän pers....tä asiat.
Kysymys kuuluukin halutaanko me samaan kuseen?
Sopivaa lienee myös miettiä mitä sanotaan ihmiselle, joka on rakentanut ja uskonut tähän yhteiskuntaan eikä sillä enää olekkaan rahaa huoletia siitä ihmisestä sillä tavalla kun on luvattu. Sillä tavalla kuten hänen itsensä rakentama yhteiskunta on luvannut.
Tai kun hän sairastuu... Kuka kertoo hänelle, ettei sitä yhteiskuntaa enää ole.
Että sitä mummoa on kusetettu.
Keneltäs anteeksi pyytelet..
Pääministerimme viesti on, että Suomi nousee työn tekemisellä ja työpaikoilla ja niiden arvostamisella lähtökohtaisesti. Kauhistuin kun olen ollut tuota mieltä, n. 20 vuotta sitten. Siis tajuilin, että olisin saanut tukina saman kuin työn tekemisestä, silloisena ainoana vanhempana ja yksinhuoltajana ja siis sainkin. Sitten kun lähdin töihin, alkoi kovemmat ajat kaikkinensa- olisin ehkä voinut vedota johonkin jaksamiseen tmv., mutta ei musta ollut valehtelemaan niin sankasti-ja kun toi hoitotyö on jotenkin ominta alaa.
Mummosta ja kaikista ei voi huolehtia vain anonyymi yhteiskunta, mutta kun me ollaan menetetty toisemme pitkälti-siksi koska yhteiskunta huolehtii..
-
Sopivaa lienee myös miettiä mitä sanotaan ihmiselle, joka on rakentanut ja uskonut tähän yhteiskuntaan eikä sillä enää olekkaan rahaa huoletia siitä ihmisestä sillä tavalla kun on luvattu. Sillä tavalla kuten hänen itsensä rakentama yhteiskunta on luvannut.
Tai kun hän sairastuu... Kuka kertoo hänelle, ettei sitä yhteiskuntaa enää ole.
Että sitä mummoa on kusetettu.
Sitä rahaa olisi, mutta painotukset on osittain väärät yksittäisen ihmisen kannalta.
Sodan kokeneet suomalaiset ikäihmiset kuuluvat siihen sukupolveen, joka on tottunut olemaan omavarainen ja heistä harva on hakenut esim. sossusta apua, vaikka olisi ollut siihen oikeutettu. On häpeällistä, että he(kään) eivät saa kunnollista kohtelua ja palvelua esim. terveydenhuollossa nyt elämän viime vuosilla.
Siinä mielessä Suomi ei mielestäni ole sivistysvaltio, että emme käytännössä kunnioita tarpeeksi vanhempia sukupolvia ja jätämme heidät virallisten auttajatahojen hoidettaviksi. Näin itsekin, en edes asu samalla paikkakunnalla kuin iäkkäät vanhempani.
-
No varmuuden vuoksi pyysin kaikilta.
Tapani esittää asoita ei välttämättä miellytä kaikkia.
Mutta totta.
Eihän sen tarvitsekkaan ;)
Mä ymmärrän koko tän yhteiskunnan sillai, että yksilöt ovat perustaneet sellaisen ja huolehtivat siitä yhteiskunnasta, että se yhteiskunta tarvittaessa huolehtisi siitä yksilöstä.
Minä taas näkisin meän ongelmaksi liiallisen individualismin.
Siitä yhteiskunnasta ei välitetä. Ja pahaksi onneksemme toi välittämisen loppuminen on näkynyt ensimmäisenä tuolla Arkadianmäellä.
Ihmisiltä, joiden nimenomaan pitäisi ajatella ensin sitä "kontin suuta"...
Yksilötasollahan tollanen näkyy näissä "no, onko se vittu sulta pois?" länkyttäjissä esim. "viihdekäyttäjien" parissa...
No vittu on kun me muut maksetaan oikeasti se lasku! Mm. Kohonneina vakuutusmaksuina kun se "viihdekäyttelijä" kolaroi...
Mä nään taas tasajyvää...
Heh.
Erikseen on muuten naurattanu nää keskustelut aiheesta "kyllä vanhempien pitää huolehtia, että penikat osaa käyttäytyä koulussa".
WTF :D
No sitten ottaa ja menee sinne luokkaan istuun jos aikoo sellasessa oikeasti onnistua. Kas kun se järjestelmä ei enää kykene suojeleen sun pilttiäs siltä häiriköltä. Opettajalta, eli siltä järjestelmän edustajalta on viety mahdollisuudet tehdä se.
Hyvänen aika. Täällä jos missä luulisi olevan ymmärryksen voimankäytön merkityksestä yksilön ohjaamisessa ;)
Ja jos ne keinot rajoitetaan "vertaistukeen" ja sosialidemokraattiseen lässytykseen...
No, jokainen lie lukenut otsikoita...
Individualisti voi ja pitääkin olla mutta vastuu on kannettava.
Niin yksilön kuin yhteiskunnankin.
Voi meitä jos toi luottamus-suhde katkeaa...
Ainii...
Huomenta :)
Juu, heräsin "väärällä jalalla"...
-
Se miten asiat muualla ovat, tähän luettakoot enne kaikkea lähialueet, ei tarvitse mennä "hevonkuusilandioihin" vaan esimerkiksi Keski-Eurooppa riittää, kertoo minkälaiset palvelut on yleensä realistista toteuttaa. Hyvinvointivaltiossa vastuu asioista sälytetään valtiolle eikä ole mikään selviö, että se käyttää rahat juuri sellaisiin hyvinvointipalveluihin kuin itselle ja perheelle sopisi. Vähän vain ihmetyttää, kun täällä samanaikaan kauhistellaan kasvavaa velkaa ja hyvinvointipalvelujen puutetta, koska viimeksi mainittujen rahoittamiseenhan velka pääosin otetaan ja siirretään näin seuraavan polven maksettavaksi. Väestön ikääntyessä hoivapalvelujen kustannustaakka kasvaa ja maksajat vähenevät.
-
Toi valtionvelan ongelma voi alkaa aueta kun katsoo sen kehitystä.
Halukkaat googlettaa :)
Tää meän yhteiskunta pohjoismaisine hyvinvointeineen on rakennettu vakaalla valtion kassavirralla.
Iso osa tuosta kassavirrasta tuli sotakorvauksia polkeneista valtionyhtiöistä.
Tämä kansallisomaisuus on hävitetty ja niiltä osin kassavirta siis tuhottu.
Jälleen viittaus valtionyhtiöihin ja velkakehitykseen,,.
Meidän Nokiat, Roviot, jne...
Ilman tätä hyvinvointia niitä ei olisi yhtäkään.
Täällä euroopan peränurkassa elää surkean kokoinen porukka, jonka täytyy olla oikeasti todella helvetin hyvä pysyäkseen muun euroopan kyydissä.
Tulostaululle kun kattelee niin ainakin mua laitimmaisen kohta 30 vuotta jatkunu meno hirvittää.
Taso laskee joka sektorilla.
Mitäkö neuvoksi?
Tuoleista kiinni. Tulee sosialismia ;)
Kas kun ilman sellaista "Palmelaista" pikku ripsausta tää homma ei nyt vaan onnistu.
Mä ehdotan lääkkeeksi seuraavaa.seuraavaa:
Kaikki yli 20MW laitokset Valtion energiayhtiön alaisuuteen ja omaisuudeksi.
Yep! Kansallistamalla.
Luonnonvaroista alkuunsa kaivannaiset valtiolle.
Ruuan, asumisen ja energian (polttoaineet, sähkö jne.) hinnasta 25 - 50 pinnaa pois.
Ulkomainen työvoima tehtävä yhtä kalliiksi kuin kotimainenkin.
Pelkästään suur-Helsingin alueella on satatuhatta virolaist, venäläistä, puolalaista jne.
Oikeasti kukaan ei palkkaa mitää ummikkoja jos hinta on sama kuin kotimaisella...
Eli...
Kun saatas ihmiset (edustuksellinen demokratia) oikeesti kiinnostuun tästä meidän omasta pikku yhteiskunnasta.
Halataan tota loppumaailmaa sit ko siihen on taas resursseja :)
Jopahan ryöpsähti :D
Nyt alan kirjottaan vaihteeksi pornoa...
-
Tuosta litaniasta tulevat tosiaan mielen ne monet taloudelliset ohjelmat, joilla useat kehitysmaat ovat onnistuneet pitämään itsensä kehittymätöminä tai romahduttamaan taloutensa. Suomi velkaantui rajusti sota-aikana ja 1990-luvun lamassa, jolloin mm. demarit halusivat velkaantua vieläkin enemmän. Sitä aletiin maksaa pois, mutta uusi finanssikriisi muutti tilannetta. Sotakorvauksethan ovat uusimman tutkimuksen mukaan olleet lähinnä ongelma Suomen taloudelliselle kehitykselle.
-
Ongelma kehitykselle...
Nyt rupee jo naurattaan.
Kyllä täytyy olla täydellinen pökiö, joka saa maatalousvaltaiseen yhteiskuntaan rakennetusta teollisuudesta ongelman kehitykselle.
Täällä viljeltäis edelleenkin nauriita, eikä Nokioista olisi tietoakaan ilman sotakorvauksia, joka nosti väkisin meiän teollisuuden pystyyn.
Ja nimenomaan valtionyhtiöillä kun ei täällä ollut, eikä ollut tulijoitakaan teollisuusyrittäjiksi siinä määrin.
Ongelma kehitykselle... Buahhahha :D
Mä otan paljon mieluummin sen kaheksankytluvun takasin kun koitan pelata ton kokoomuksen kans Monopolyä ilman rahaa.
Kas... Rakkaat ystävät... Se tuo talous pysähtyy ja peli loppuu kun ne kaikki rahat, sattuma ja yhteismaakortitkin on sullottu sinne yhteen silinterihattuun :)
Tästähän ei puutu enää kuin Aamutöllön Iso-Kalle, joka tulee kertoon meille, että oikeesti ongelmat johtuu AY - liikkeestä :D
-
Se miten asiat muualla ovat, tähän luettakoot enne kaikkea lähialueet, ei tarvitse mennä "hevonkuusilandioihin" vaan esimerkiksi Keski-Eurooppa riittää, kertoo minkälaiset palvelut on yleensä realistista toteuttaa. Hyvinvointivaltiossa vastuu asioista sälytetään valtiolle eikä ole mikään selviö, että se käyttää rahat juuri sellaisiin hyvinvointipalveluihin kuin itselle ja perheelle sopisi. Vähän vain ihmetyttää, kun täällä samanaikaan kauhistellaan kasvavaa velkaa ja hyvinvointipalvelujen puutetta, koska viimeksi mainittujen rahoittamiseenhan velka pääosin otetaan ja siirretään näin seuraavan polven maksettavaksi. Väestön ikääntyessä hoivapalvelujen kustannustaakka kasvaa ja maksajat vähenevät.
Olisikohan niin,että jos Keski-Euroopassa valtiot ottaisivat esim. sen vanhuksen hoitaakseen,suku ja läheiset,ystävät jne. jättäisivät sen vanhuksen valtion hoteisiin..nyt on vaan "pakko" hoitaa,kun ei ole vaihtoehtoja- vai ollaanko muualla jotenkin enemmän sosiaalisia ja lähimmäisenrakkaita. Meillä päin taas on jotenkin niin, että ihmiset vaan jäävät enemmän yksikseen tai ajat ovat muuttuneet sitten 1950 luvun yms.
Mä olen vähän ihmetellyt,tosin kun kaikki on tätä hyvinvointia jakamassa, että joitakin ryhmiä jollain lailla hyysätään korostetusti-toisaalta on se hyvä että esim. vankiloissa viimein saa hyvää palvelua,jos se hoiva on puuttunut lapsesta saakka.. Muistan kun eräs kollega ihmetteli lasten ruokia päiväkodissa, kun "Sörkassa" oli paremmat pöperöt vangeilla.
Eikö kannattaisi satsata sinne lapsuuteen kuitenkin? Mä en tiedä ;D
Vietnamilainen kollega tiesi kertoa, että Vietnamin vankiloissa on niin karmeat oltavat kaikin puolin, ettei sinne kukaan halua palata. No mutta tuokin on sellainen karkea ajatus-ei mikään suora malli ottaa käytäntöön :D
(Tää on niinku sellaista tajunnan tai tajuamattomuuden virtaa- kun yrittää hahmottaa tätä mitä täällä Suomessa esmes on meneillään)
-
Ongelma kehitykselle...
Nyt rupee jo naurattaan.
Kyllä täytyy olla täydellinen pökiö, joka saa maatalousvaltaiseen yhteiskuntaan rakennetusta teollisuudesta ongelman kehitykselle.
Täällä viljeltäis edelleenkin nauriita, eikä Nokioista olisi tietoakaan ilman sotakorvauksia, joka nosti väkisin meiän teollisuuden pystyyn.
Ja nimenomaan valtionyhtiöillä kun ei täällä ollut, eikä ollut tulijoitakaan teollisuusyrittäjiksi siinä määrin.
Ongelma kehitykselle... Buahhahha :D
Eipä ole taidettu tutustua taloushistorian tutkimukseen sitten 1980-luvun. Ajatus, että sotakorvaukset teollistivat Suomen perustui lähinnä sille, että kansa piti saada niiden taakse. Uutta kapasiteettia rakennettiin vähän ja jälleenrakennuksen oloissa markkinoita olisi ollut muuallakin. Kehitysmaissa nimenomaan Neuvostotyyliseen valtiolliseen teollistamiseen turvautunet ovat olleet pulassa, sellaiset jotka ovat keskittyneet toimivan markkinatalouden kehittämiseen, jossa toki valtiolla on voinut olla vahva rooli, ovat pärjänneet parhaiten. Suomessahan on muitakin alueita kuin Peräpohjola.
Joo ja mitä tulee vanhusten ym. hoitoon, niin muualla perheet ovat enemmän vastuussa (mikä tietenkin on ongelma perheettömille)
-
Heh.
Meinaako Toveri, että tutkimalla oikein kovasti niin tulos muuttuu "sopivaksi" ;)
Talous, kuten muunkaan historian tutkimus on harmillisen harvoin objektiivista.
Totta on kuitenkin, että Suomi oli ennen sotia maatalousvaltainen yhteiskunta ja viisikymmenluvulle tultaessa teollistuminen oli jo hyvällä vaihdilla. Kiitos juurikin niiden sotakorvausten.
Vai haluaako joku keksiä miksi ihmeessä maahan, siis juuri tänne ja siinä määrin, olisi tullut pääomaa sodan jälkeen?
Hyttysen vit... Kokoiselle talousalueelle? Naurispeltojen laitaan?
Meillä oli täällä ihan riittävän toimiva markkinatalous koko qjan sotien jälkeen.
Nytkin se toimisi jos täällä olisi vielä ostovoimaa...
Kiitos tän markkinatalouden uudistajien sitä ei ole ;)
Mun mielestä koko valtiontalous tulisi erottaa tosta "markkinataloudesta".
Ideologisen idiotismin ajamina täällä on yksityistetty hiki hatussa kaikki mikä on kunta ja valtiontaloudesta irti saatu.
No... Milleppä näyttää tulostaululla?
(taas vois viittailla sinne valtionvelkaan mutta en kehtaa)...
Tän hölmöilyn jäljet on kuulkaa vielä kalliita parsia...
Mjuu... Ja se on ongelma niille perheille.
Ja sitä kautta yhteiskunnalle kun yksi sen tuottava jäsen sidotaan kotiin hoitaan mummoa.
Haluaako joku keskustella omaishoidon tasosta?
Kolmen vuoden terveydenhuoltoalan koulutus yhdellä allekirjoituksella.
Pim! Olet omaishoitaja!
Haluaako joku jutella potilasturvallisuudesta?
Eikä ne vanhukset ole pyörittäneet ja rakentaneet tätä yhteiskuntaa päästäkseen toistaitoisten sukulaistensa räpellettäviksi tai makaamaan päivät paskavaipoissa...
Taas näkkyy tasajyvvää...
-
Edellisessä kommentissa näkyy vanha viisaus, että ensin otetusta mielipiteestä pidetään kiinni ja sitten keksitään selitykset sille. Nyt vailla erityisiä perusteluita katsotaan, että historiantutkimus, joka ei omia kantoja tue, ei ole luotettavaa. Historiantutkimuksellehan tuo toinenkin mielikuva perustui, vain vanhemmalle sellaiselle ja sellaiselle, jolla oli pätevä syy olla poliittisesti motivoitunutta. Suomen teollistuminehan alkoi jo 1860-luvulla. Se vain eteni hitaasti, mikä nyt ei tarkoita, että asiat olisivat olleet erityisen huonosti. Monet maatalousvaltaisetkin maat voivat olla menestyksekkäitä. Suomi itse asiassa oli, BKT henkeä kohti ennen sotaa oli parempi kuin esim. Ranskalla. Usein metalliteollisuuden sanotaan kehittyneen Suomessa sotakorvausten ansiosta, mutta itse asiassa sotavuodet olivat sille hyvin tärkeitä.
Tämä meni jo kauan sitten off topiciksi eikä edes asialliseksi tai fiksuksi sellaiseksi, joten lopetan kommentointini tähän.
-
Mjuu... Ja se on ongelma niille perheille.
Ja sitä kautta yhteiskunnalle kun yksi sen tuottava jäsen sidotaan kotiin hoitaan mummoa.
Haluaako joku keskustella omaishoidon tasosta?
Kolmen vuoden terveydenhuoltoalan koulutus yhdellä allekirjoituksella.
Pim! Olet omaishoitaja!
Haluaako joku jutella potilasturvallisuudesta?
Eikä ne vanhukset ole pyörittäneet ja rakentaneet tätä yhteiskuntaa päästäkseen toistaitoisten sukulaistensa räpellettäviksi tai makaamaan päivät paskavaipoissa...
Tämä toveri on aika läheltä katsellut/osallistunut tuohon vanhuksen hoitamiseen. Tilanne on tällä hetkellä se,että hyvin usein se omaishoitaja on oma puoliso tai elämänkumppani, eli vanhus itsekin. Jos halua ja voimia löytyy,tämä omaishoitaja osallistuu. Yhteiskunta käy mm. useimmiten pesemässä sen kakkapyllyn ja raskaimmissa tehtävissä auttamassa, kuten vaikkapa suihkuavuissa/peseytymisessä. Tässä on kuitenkin se vaara ja ongelma,että puoliso/kumppani ottaa liikaa vastuuta tai toimii yli voimiensa. Mutta että pakolla ei voi mennä hoitamaan,ellei lääkäri katso ja totea ja kirjoita mustaa valkoisella, tilannetta harkittuaan,että voidaan toimia vastoin potilaan/asiakkaan omaa tahtoa. Usein kuitenkin väsynyt ja heikko vanhus ymmärtää, että parempi on luovuttaa hoitovastuuta muillekin.
Mutta että sitten on se tilanne,että ollaan epätietoisia eikä keritä paneutua tarpeeksi mm. yhden pariskunnan tilanteeseen. Käytännössä tämä tarkoittaa sitä,että jos omainen tai puoliso haluaa hoitaa läheistään, sitä ei mitenkään estetä,jos katsotaan, että hän on siihen riittävän kykenevä. Eli liki 90 vuotias saattaa hoitaa puolisoaan, joka on heikomassa kunnossa. Ja nää ei tuota mitään tälle yhteiskunnalla, paitsi aiheuttavat kaiketi kustannuksia, vai miten se meni- tai tuo toinen vanhus keventää tätä hoitotaakkaa mikä kunnalla ja valtiolla on.
Paljon on myös yhteistyötä, eli että omaishoitaja ei ole yksin, vaan esim. kunnan kotihoito siis on mukana. Ei perushoito ole välttämättä mitään rakettitiedettä,mutta onhan se raskasta, jos jää siinä yksin. Kunnallisiin hoitopaikkoihin ja palvelutaloihin on todella vaikea päästä eli niihin jonotetaan täällä.
Ja nythän hoitoalan ihmiset ovat nääntymässä töiden ja tarpeen alle,koska ei ole tarpeeksi hoitajia. Miksi ei ole, se kai on toinen kysymys vai liittyykö se hyvinvointiin, jos rahasta/palkasta esim. puhutaan.
Jos nyt kerran työn teolla nostetaan tämä Suomi ojasta,pitäisi kai sitä työntekemistä vaikka palkankorotuksin tukea (?)
-
Ongelma kehitykselle...
Nyt rupee jo naurattaan.
Kyllä täytyy olla täydellinen pökiö, joka saa maatalousvaltaiseen yhteiskuntaan rakennetusta teollisuudesta ongelman kehitykselle.
Täällä viljeltäis edelleenkin nauriita, eikä Nokioista olisi tietoakaan ilman sotakorvauksia, joka nosti väkisin meiän teollisuuden pystyyn.
Ja nimenomaan valtionyhtiöillä kun ei täällä ollut, eikä ollut tulijoitakaan teollisuusyrittäjiksi siinä määrin.
Ongelma kehitykselle... Buahhahha :D
Eipä ole taidettu tutustua taloushistorian tutkimukseen sitten 1980-luvun. Ajatus, että sotakorvaukset teollistivat Suomen perustui lähinnä sille, että kansa piti saada niiden taakse. Uutta kapasiteettia rakennettiin vähän ja jälleenrakennuksen oloissa markkinoita olisi ollut muuallakin. Kehitysmaissa nimenomaan Neuvostotyyliseen valtiolliseen teollistamiseen turvautunet ovat olleet pulassa, sellaiset jotka ovat keskittyneet toimivan markkinatalouden kehittämiseen, jossa toki valtiolla on voinut olla vahva rooli, ovat pärjänneet parhaiten. Suomessahan on muitakin alueita kuin Peräpohjola.
Joo ja mitä tulee vanhusten ym. hoitoon, niin muualla perheet ovat enemmän vastuussa (mikä tietenkin on ongelma perheettömille)
Miksi Norja ei ole pulassa vaikka maan kaasu- ja öljyteollisuus on valtion omistuksessa? Norjalla on rahastoissa enemmän rahaa kuin Suomen valtionvelka on. Shell, Exxon, Mobil ja Philips yrittivät saada 70-luvulla öljykentät halvalla haltuunsa mutta "sosialistinen" Norjan hallitus ei suostunut kauppaan. Suomessa on sen sijaan Kokookumuksen oppien mukaan yksityistetty eli myyty kannattavimmat valtion yritykset pilkkahintaan yksityiselle sijoittajille.
-
Kyllä tästä alkaa hyvinvointivaltio olemaan kaukana, kun velkataakka vaan kasvaa...
Tai niin, onhan tää hyvinvointivaltio joillekkin... ???
-
Ei enään.
Tänä vuonna valtionvelka ylittää 100 miljardia. Eli velalla n.10 miljardia vuosi pidetty kulisseja pystyssä mikä on peloittavaa.
Tätä menoa Troikka on täällä 2 vuoden päästä saneeraamassa suomea varsinkin sen suurinta murheenkryyniä eli julkista taloutta.
-
Niin mitä on se hyvinvointivaltio, muistelen lapsuutta -80 luvulla sillon oli terveyskeskus omalla paikkakunnalla, posti löyty aika pienestäkin paikasta, koulu oli melkeen joka perällä. Tiet aurattiin talvisin aikaseen että pääsi kouluun/töihin. Apteekit pankit oli lähellä...oonko väärässä jos tuntu että asiat oli sillosessa elämässä paremmin. Onko tää mututuntuma vai kuvittelenko vaan. Katy hieno alotus ajattelemaan yteiskuntaa.
-
*High five* Tuulihousu ;D
Olipa aika yllättävää,että eläkeikäiset tekevät yhä enemmän töitä,ainakin siis tekijöiden määrän mukaan. Mikäs se työttömien määrä oli tällä hetkellä, pitää kaivaa luku jostain
http://yle.fi/uutiset/yha_useampi_elakeikainen_tekee_toita__maara_nelinkertaistunut_2000-luvulla/7894858
-
Ennen oli lottovoitto syntyä Suomeen...nyt tarvitaan se lottovoitto mikäli meinaat tänne syntyä?
Toinen asia mikä tuli mieleen oli kyssäri jossain vaalikoneessa...
Pitäisikö vanhustenhuoltoon tms..käyttää vanhuksen omaisuutta mikäli hänelle on sellaista kertynyt elämänsä aikana?Vai mennäänkö valtion varoilla?
-
Miksi Norja ei ole pulassa vaikka maan kaasu- ja öljyteollisuus on valtion omistuksessa? Norjalla on rahastoissa enemmän rahaa kuin Suomen valtionvelka on. Shell, Exxon, Mobil ja Philips yrittivät saada 70-luvulla öljykentät halvalla haltuunsa mutta "sosialistinen" Norjan hallitus ei suostunut kauppaan. Suomessa on sen sijaan Kokookumuksen oppien mukaan yksityistetty eli myyty kannattavimmat valtion yritykset pilkkahintaan yksityiselle sijoittajille.
No jos vielä tähän sortuu vastaamaan, niin eihän valtionomistus sinänsä kaikkea tuhoa. Norjan talous on muuten aika öljyriippuva ja sellaisille maille on tyypillistä, että juhlaa seuraa krapula. Hyvä esimerkki öljyn varaan rakennetuista puolisosialistisista valtiontalouksista ovat Venäjä ja Venezuela. Saa nähdä miten Norjan käy, monessa suhteessa siellä asiat ovat tietenkin paremmin. Harmi muuten, että demarit estivät Soneran myynnin internet kuplan aikaan, sillä olisi valtion veloista käytännössä päästy ja firman myöhemmän kehityksen huomioon ottaen oikeastaan mitään ei olisi menetetty.
-
Pitäisikö vanhustenhuoltoon tms..käyttää vanhuksen omaisuutta mikäli hänelle on sellaista kertynyt elämänsä aikana?Vai mennäänkö valtion varoilla?
Kommentoin, vaikken täällä ole mitään ns."asiantuntijalausuntoja" tarjoilemassa. Kotihoidossa,joka on siis muka yhdistettyä kotisairaanhoitoa ja kotipalvelua(-kotia ei kyllä hoideta enää,vaan sitä vanhusta siellä kotona,sattuneista syistä), vanhus maksaa tulojensa mukaan ja sen mukaan, kuinka monta tuntia kuukaudessa hän saa hoitoa,eli käytössä on maksuluokat,kuten lasten päivähoidossakin.
Se että vanhuksella on omaisuutta muodossa tai toisessa,joka ei näy KELA:aan,ei tokikaan näy Kotihoitoonkaan. Jos on valtaisa omaisuus ja perijöitä ei ole, käsittääkseni valtio saa ne rahat (?). Yleensä jos vanhuksella on paljon rahaa ja omaisuutta, omaiset hoitavat asian tai sitten kunnallinen edunvalvoja tulee hätiin ja jälkimmäisessä kai omaisuus menee valtiolle, jos ei ketään ole perimässä.
Pääasiassa vanhukset elävät hyvin niukalla, ei lähdetä aurinkorannoille edes pyörätuolilla tai edes osteta kaviaaria lähikaupasta-lääkkeet maksavat maltaita,joten siinä on monen huvitus.
Emme näe tosiaan pankkitileille tai muihin vastaaviin,mutta joskus tullut mieleen, että kunpa omaiset hellittäisivät vähän ja myisivät mummon tai papan omaisuutta ja antaisivat vanhan päästä parempaan hoitoon kodin ulkopuolelle. Mutta tämä ei ole mikään trendi-on niin monelaista elämänkohtaloa, joista täysin yksinäiset ja varattomat vuodepotilaat ei ole niitä kaikkein onnellisimpia(ja tästäkin olen tavannut poikkeuksen). Heitäkään ei onneksi jätetä ihan yksin
-
Hyvinvointivaltion mittarina voisi käyttää myös virkamiesten ja poliisien alhaista korruptiotasoa ja kohtuullisen riippumatonta tuomioistuinta. Myös demokraattiset ja rehelliset vaalit voidaan laskea hyvinvointivaltion ominaisuuksiksi. Hyvinvointivaltion perusominaisuuksiin kuuluvat myös mahdollisuus saada verorahoilla kustannettua, hyvätasoista perusterveydenhuoltoa ja mahdollisuus saada ilmainen koulutus kykyjensä mukaan.
-
Hyvinvointivaltion mittarina voisi käyttää myös virkamiesten ja poliisien alhaista korruptiotasoa ja kohtuullisen riippumatonta tuomioistuinta. Myös demokraattiset ja rehelliset vaalit voidaan laskea hyvinvointivaltion ominaisuuksiksi. Hyvinvointivaltion perusominaisuuksiin kuuluvat myös mahdollisuus saada verorahoilla kustannettua, hyvätasoista perusterveydenhuoltoa ja mahdollisuus saada ilmainen koulutus kykyjensä mukaan.
Se on kyllä kumma, että kun yksi poliisi mokaa oikein kunnolla ja kautta pohjanmaa,menee se luotto jotenkin kaikkiin tai epäilee ainakin.
Tässä tuntuu kuin kaikki olis niin hyvin kuin olla voi, jos ei olis tuota suunnatonta velkaa Suomella. On jotenkin surullinen ja väsynyt olo, kun on jo nuoresta maksanut veroja ja sittemmin melkoisen siivun palkasta, ja tää onkin ollut vaan velkaa ja on oleva vielä aika pitkän aikaa luultavasti (?)
Suomessa on tällä hetkellä perusjampan ansioon nähden erittäin kallis ruoka ja erittäin kalliit asumiskustannukset-olisko niissä yhtään varaa pudottaa, jos ja kun vuokranantaja on kuitenkin hyvässä lihassa ja ei varsinaisesti hätäpäivää ole näkyvissä. Siis että jos jollain on varallisuutta oikein mukavasti, niin pystyisikö se vähän joustamaan esim vuokraamansa asunnon kanssa.
Kaupungin vuokra-asunnoissa on aika sievoista, kun niitä hyvin harvoin kunnostellaan ja rempataan, mutta se jämpti iso vuokra on aina tilitettävä yms
-
Suomea huonommin menee talouden osalta vain EU maista Kyproksella sekä Kroatialla. Esim. Irlannissa talouskasvu on +5%.
-
Jos verta Suomea ja Ruotsia, niin Ruotsissa julkinen hallinto on kansaa varten, Suomessa kansa on julkistahallintoa varten☺
-
Tämä herättää jotenkin niin ristiriitaisia tunteita. Mulla ei ole mitään sitä vastaan,että autetaan hädässä olevia,mutta nyt kun puhutaan valtavasta velasta ja siitä kuinka leikkuri käy kohta kovasti Suomen yli,niin silti on miljoonia euroja,joilla auttaa muita maita-mistä nää kolme miljoonaa euroa tulee vai onko nekin lainaa? No politiikka ei ole koskaan ollut vahvinta alaa http://yle.fi/uutiset/suomelta_lisaa_apua_nepaliin/7972180
-
^3 miljoonaa euroa luki uutisessa :)
3 miljardia olis ollut kieltämättä aika paljon.
Topikin kysymykseen: On. Nähtäväksi jää kuinka kauan se vielä sitä on.
-
^3 miljoonaa euroa luki uutisessa :)
3 miljardia olis ollut kieltämättä aika paljon.
No johan, muutama nolla sinne tänne. Ei vain, erhe korjattu. Kiitos kun huomautit ;D
-
Tällaisissa keskusteluissa on aina tosi pessimistinen tunnelma. Jos ihan vertailuja katsotaan, niin kyllä Suomessa vielä hyvinvointia on: http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomi_kansainv%C3%A4lisiss%C3%A4_vertailuissa
Mitä velkaan tulee, niin Suomen julkinen velka on kai joku noin 60 % bruttokansantuotteesta. Kuulostaa paljolta, mutta muistetaan, että euromaiden keskiarvo on jotain yli 90 %. Lisäksi Suomen julkisyhteisöjen nettorahoitusvarat suhteessa bruttokansantuotteeseen taitavat yhä olla EU-maiden suurimmat, kiitos Suomen eläkerahastojen. Näin ikkään Suomen julkisen sektorin nettovelka on EU-maiden pienin. Eli velkaa on, mutta niin on varallisuuttakin.
-
Omasta mielestäni Suomi on vielä hyvinvointivaltio (pystyn vertamaan lähietäisyydeltä esim. Italiaan), mutta kehityksen suunta on huolestuttava. Mielestäni hyvinvoinniksi lasketaan neuvolat, ilmainen koulutus, terveyskeskukset/kohtuuhintainen sairaalahoito, poliisi, oikeuslaitos, sosiaaliturva, yhteiskuntarauha ja paljon muita.
En ole koskaan päässyt hoitamaan valtion taloutta, enkä edes kunnankaan, mutta jonkin verran yrityksien ja omaa taloutta on tullut hoidettua. Kaikissa niissä on sama lainalaisuus, joka käsitykseni mukaan toimii olipa talouden koko mikä tahansa. Toisinsanoen tuloja on oltava enemmän kuin menoja, jotta talous pyörii. Isoihin hankintoihin täytyy ottaa lainaa, mutta hyvänä aikana pistetään sukanvarteen. Se mihin sitä rahaa käytetään on priorisoitava. Tälle kaikelle on varmasti hirvittävän hienoja taloustermejä roppakaupalla, mutta tästähän tässä loppupelissä on kyse käärittiin se miteen hienoon terminologiaan tahansa.
Nyt ollaan taas siinä pisteessä kansantaloudessa, että sopeutetaan ja tehdään säästölistoja. Tilanteen on kuitenkin aiheuttanut jo edellinen/edelliset hallitus/halitukset ja taantunut maailmantalous. Pieni talous kääntyy ketterämmin kun huomataan, että rahat ei riitä, mutta ison talouden kääntämiseen menee vuosia ja sotketun talouden korjaamiseen yksi sukupolvi.
Säästäminen ja sopeuttaminen on siitä ikäviä asioita, että ne sattuu aina johonkin. Senpä takia se kipu pitäisi jakaa kollektiivisesti kaikille. En ymmärrä miksi me makuutamma ihmisiä työttöminä ja etenkin nuoria ihmisiä. Kyllä työtä on, mutta se ei välttämättä ole just ihan sitä mitä haluaisi tehdä tai että siinä olisi just niin hyvä liksa kuin haluaisi sen olevan. Se, että meillä on niitä virolaisia, puolalaisia ja venäläisiä voi johtua toki siitä, että heille maksetaan huonompaa liksaa, mutta tiedän oman ammattini kautta, että heitä palkataan myös siksi (etenkin virolaisia), että he ovat valmiita tekemään töitä. Ne taas joilla on niin kyllä heidän pitää sitä jakaa yhteiseen hyvään (verot).
Terveydenhoito on oma sarkansa, mutta ainakin omassa kotikunnassani se toimii hyvin. Terveydenhoitokulut nousee koska väki elää pitempään, mutta taas toisaalta senkin takia, että ihmiset eivät pidä itsestään huolto. Viinan kulutus nousee, tupakointi taitaa sentään olla laskusuunnassa, ihmiset liikkuu liian vähän ja sitten nämä kansantaudit. Ja tässä kohdassa voin sanoa, että kuulun itse just tähän sakkiin, että pitäisi pitää parempaa huolta kunnostaan, jotta en sitten aikanaan kuormita yhteiskunnan yhteistä kukkaroa.
Homekoulut on ihan puhtaasti huonoa rakentamista/suunnittelemista ja se ongelma jatkuu edelleen. Tehdään vaan rakennuksista ilmatiiviitä pulloja ja kytketään säästösyistä ilmanvaihto viikonlopuksi pois. Tehdään kattoihin hirvittävästi kaikkia kivoja vinkkeleitä ja tuhansia läpivientejä. Katostahan se vesi aika usein sisään tulee. Omat tyttäreni ovat oppilaana tämän kylän huonokuntoisimmassa koulussa, mutta se on koko kaupungin ainut koulu, jossa ei ole sisäilmaongelmia ja sekä opettajat, että oppilaat voi hyvin. Ainut mikä vähän haittaa on se, että talvella on kylmä ja vetoista, mutta ilma kiertää.
Ja sitten ne vanhukset. Kyllä - minuakin huolestuttaa vanhusten asema tässä yhteiskunnassa. Näen omassa ammatissani paljon 80 - 90 vuotiaita vanhuksia, jotka asuu edelleen omassa kodissaan ja ovat teräviä kuin mitkä ja hoitavat omat asiansa ja vähän muidenkin. Tiedän, että on paljon vanhuksia, jotka nököttävät kotonaan yksin. Kysyn kuitenkin, että jos on vielä liikuntakyky tallella niin miksi. Vanhuksille on ainakin tässä kaupungissa todella paljon kaikenlaista aktiviteettia, myös ilmaisia. Sitten on tietenkin vanhuksia, jotka tarvitsevat oikeasti yhteiskunnan apua ja minun mielestä meidän kuuluu pystyä se hoitamaan heille.
Yksi ryhmä joka minua myös huolestuttaa on mielenterveyden kanssa kamppailevat. He tarvitsevat monenlaista apua ja sitä kuuluu saada. Olen aika varma, että siinä olisi paljonkin kohennettavaa. Olen itse joutunut toteamaan pariin kertaan esim. sellaisen tilanteen, että talossa asuu skitsofreenikko (ollut kummallakin kerralla), joka jättää lääkkeet pois syystä tai toisesta. Sitten hän alkaa esim. jakamaan lääkkeitään pihamaalla naapureille, raijaamaan omaisuuttaan rappukäytävään, ja tekemään kaikenlaista muutakin. Kun heille yritetään saada apua, niin todetaan, että heillä ei ole sukulaisia tai heitä ei pystytä tavoittamaan tai he eivät välitä. Kun soitat terveydenhuoltoon niin ei ole tahoa, joka ottaisi näitä hoitaakseen. Apua sai vasta kun soitti poliisille, että lapset saa käsiinsä kovia psykoosilääkkeitä, niin rupesi tapahtumaan. Miksi näin?
Poliisi on myös sellainen instanssi josta olen huolissani. Heitä ei meinaa nimittäin kohta enää saada paikalle vaikka olisi isokin hätä. Suht isossa kaupungissa voi olla lauantai-iltana vain neljä partiota. Hekin partioivat aluetta joka on päästä päähän 100 km. Tämä on tilanne etelä-Suomessa ja pohjoisessahan poliiseja ei taida kohta enää ollakaan. Toivottavasti rikostilastot kaunistuu edelleen. Tiedän, että heissäkin säästetään, mutta ihmettelen kuitenkin, että miksi heitä käytetään juoppokuskeina - sen voisi varmaan tehdä joku muukin taho.
Tulipahan kirjoitettua paljon potaskaa ja todennäköisesti olen pahoittanut jonkun mielenkin. Nämä on kuitenkin asioita joita olen ajatellut pienessä päässäni ja ihmetellyt kovin. Yhteiskunta ja talous on mielenkiintoinen aihe ja siitä on paljon mielipiteitä. Keskustelu on aina hyväksi, kun ollaan yhteisen puurokattilan äärellä.
-
Hyvinvointivaltio tai oikeusvaltio ovat molemmat tulkinnanvaraisia käsitteitä. Siksi en lähde kiistelemään oikeasta tai väärästä määritelmästä.
Hyvinvoiva oikeusvaltio perustuu yksilönvapaudelle ja kunnioitukselle, ja auttaa niitä jotka ovat pulaan joutuneet. Nykyinen järjestelmämme täällä tundralla vaikuttaa lähinnä ylisäädeltyä poliisivaltiota, missä viranomainen saa ilman vakavia seurauksia terrorisoida katsomallaan tavalla. Täysivaltainen ihminen ei tarvitse virkamiehen apua mihinkään; meillä julkinen sektori kattaa yli puolet taloudesta, siis karkeasti tulkittuna virkamies sekaantuu lähes jokaiseen askareeseen sääntelemällä, valvomalla, kyttäämällä, paapomalla, holhoamalla etc. Sairasta.
Suomalainen 'hyvinvointiyhteiskunta' tuottaa pahoinvointia, ja joka tätä ei tajua, on kuunnellut liikaa YLEä ja Hesaria. Tämä talouskriisi on tarpeen. Toivon, ettei kriisi jää lyhyeksi, jotta sen terapeuttisista vaikutuksista päästään pian nauttimaan. Puhdistus on tarpeen kuonan poistamiseksi systeemistä.
Nyt minut saa leimata natsiksi, äärioikeistolaiseksi tai ihan kuinka ikinä haluattekaan. Olette väärässä, sillä olen liberaali. Kannatan vapautta ja vastuuta.