BDSM-baari
Aula - kaikille avoimet alueet => Lounge => Aiheen aloitti: Mei - 30.06.2015, 14:45
-
Mitä mieltä olette abortista? Onko abortti murha? Onko nykyinen lainsäädäntö abortista hyvä?
Mä en ite oikein tiedä mitä aattelen. Huomasin, että oon tehnyt päässäni mielikuvan naisen hahmosta, joka huolettomasti ja kepeästi teettää itselleen abortteja eikä pidä niitä minään isona asiana. Tätä sitten peilaan kaikkiin abortintekijänaisiin ja pidän heitä epäempaattisina ja tunnekylminä hirviöinä. Huh. Todellisuus on toki yleensä jotain ihan muuta.
En tiedä pystyisinkö tekemään aborttia itse. Jotenkin ajatus elämän kunnioittamisesta on syvällä. Vaikka sikiö alkuvaiheessa olisikin vain solumöykky, niin eikö merkitystä ole sillä, mikä siitä tulisi jos sen antaisi elää? Abortteja pitää musta saada tehdä. Mutta en tiedä onko se vain naisen päätös. Omaan kehoon on päätösvalta, mutta silloin kuin siellä kehittyy jokin uusi, josta joskus tulee kantajan kehosta erillinen, niin musta sitä ei voi silloin samaistaa siihen että se olis vaan raskaana olevan asia. Mutta ei kai sitä kukaan ulkopuolinenkaan voi päättää et kuka tekee abortin ja kuka ei.
Tää asia tuntuu mun mielessä tosi ristiriitaiselta ja aiheuttaa vähän ahdistusta, koska en haluais kantaa näitä negatiivisia ajatuksia ihmisistä jotka on tehneet abortin, ja haluisin myöskin itselleni jonkun varmuuden ja vankan mielipiteen tästä asiasta. Tai siis haluisin olla liberaali ja edistynyt ja sitä mieltä että tottakai abortti on ok asia, mutta kun musta ei tunnu siltä. :(
-
Iso aihe. On ollut omakohtaisen pohdinnan aiheena, silloin kun pelotti alkaa ainoaksi vanhemmaksi. Meni siinä päivä pari lattialla kieriessä. Loppu onkin historiaa, mulle :love:
En olis uskaltanut jos oisin tiennyt kuinka rankkaa se tulee olemaan, mutta ei mulla kai olis paljoa mitään jos en sitä polkua olis valinnut *liikuttuu*
Onko parempi ettei synny vaikeisiin tai mielettömiin olosuhteisiin, mikä on sille lapselle parasta? Aika vaikea löytää oikeita vastauksia
-
Mitä mieltä olette abortista? Onko abortti murha? Onko nykyinen lainsäädäntö abortista hyvä?
Mä en ite oikein tiedä mitä aattelen. Huomasin, että oon tehnyt päässäni mielikuvan naisen hahmosta, joka huolettomasti ja kepeästi teettää itselleen abortteja eikä pidä niitä minään isona asiana. Tätä sitten peilaan kaikkiin abortintekijänaisiin ja pidän heitä epäempaattisina ja tunnekylminä hirviöinä. Huh. Todellisuus on toki yleensä jotain ihan muuta.
En tiedä pystyisinkö tekemään aborttia itse. Jotenkin ajatus elämän kunnioittamisesta on syvällä. Vaikka sikiö alkuvaiheessa olisikin vain solumöykky, niin eikö merkitystä ole sillä, mikä siitä tulisi jos sen antaisi elää? Abortteja pitää musta saada tehdä. Mutta en tiedä onko se vain naisen päätös. Omaan kehoon on päätösvalta, mutta silloin kuin siellä kehittyy jokin uusi, josta joskus tulee kantajan kehosta erillinen, niin musta sitä ei voi silloin samaistaa siihen että se olis vaan raskaana olevan asia. Mutta ei kai sitä kukaan ulkopuolinenkaan voi päättää et kuka tekee abortin ja kuka ei.
Tää asia tuntuu mun mielessä tosi ristiriitaiselta ja aiheuttaa vähän ahdistusta, koska en haluais kantaa näitä negatiivisia ajatuksia ihmisistä jotka on tehneet abortin, ja haluisin myöskin itselleni jonkun varmuuden ja vankan mielipiteen tästä asiasta. Tai siis haluisin olla liberaali ja edistynyt ja sitä mieltä että tottakai abortti on ok asia, mutta kun musta ei tunnu siltä. :(
Tunnen molemmanlaisia naisia. Siis niitä, jotka ovat vain käyneet lääkärissä kun näin kävi ja niitä, jotka eivät pystyneet tekemään aborttia. Saan kai tästä vihat päälleni, mutta minusta tuntuu, että nykyinen aborttikeskustelu ei ole kaikilta osin tervettä vaan aborttia pidetään jonain edistyksellisyyden ja naiseuden ymmärtämisen kultaisena vasikkana josta ei saa sanoa poikkipuolista sanaa. Tai että aborttikeskustelu on tahallaan provosoivaa ja abortti olisi osa naisten halua muuttaa tai ravistella "vakiintunutta kuvaa naisesta" synnyttäjänä ja äitinä, vaikka en ole eläessäni edes nähnyt tätä vakiintunutta kuvaa länsimaisessa yhteiskunnassa sillä se tuhottiin ja poltettiin kuusikymmentäluvulla.
Muuten, onko abortti vain naisten asia?
Saattaa kuulostaa tekopyhältä, mutta en ole itse harrastanut seksiä ellen kykene itsekin kantamaan seksin seurauksia esimerkiksi lapsen muodossa. En harrasta irtosuhteita enkä vonkaa seksiä ilman kondomia ettei kumppanini joudu tälläisen kysymyksen eteen. Sitäpaitsi mielestäni kumppania ei jätetä kuten klassisissa romaaneissa vaan keskusteluun ja päätöksentekoon osallistutaan jos on tarpeen JA painostamatta. Mikäli lapsi syntyy niin sitten siitä huolehditaan.
Tietysti kysymys on suurempi naiselle kuin miehelle etenkin jos suhdetta ei ole. En katso suureksi sankaruudeksi sadanviidenkympin ruokkojen maksamista verrattuna lapsen kasvattamiseen.
-
Abortti on vain ja ainoastaan raskaana olevan naisen asia.
Ei kuulu yhdellekään miehelle eikä muillekaan sivullisille,
Kaikki seuraukset päätöksestä (oli se mikä tahansa) ovat kuitenkin vain ja ainoastaan naisen kannettavana.
-
Abortti on vain ja ainoastaan raskaana olevan naisen asia.
Ei kuulu yhdellekään miehelle eikä muillekaan sivullisille,
Kaikki seuraukset päätöksestä (oli se mikä tahansa) ovat kuitenkin vain ja ainoastaan naisen kannettavana.
Miksi? Pelissähän on muukin kuin naisen oma keho.
-
Jos vaihtoehtona on lapsen syntyminen paskaan tulevaisuuteen niin ehdottomasti kannatan aborttia. Kyllä jokainen syntyvä lapsi ansaitsee mielestäni rakastavat, omillaan toimeentulevat ja järjissään olevat vanhemmat.
Sitten taas jos äippä on joku em. sarja-abortoija, niin sterilisaatio vaikka väkipakolla.
-
Jos vaihtoehtona on lapsen syntyminen paskaan tulevaisuuteen niin ehdottomasti kannatan aborttia. Kyllä jokainen syntyvä lapsi ansaitsee mielestäni rakastavat, omillaan toimeentulevat ja järjissään olevat vanhemmat.
Aika rankka rajanveto. Eli esim. masentuneet tai muuten työkyvyttömät ihmiset ei sitten sais tehdä lapsia ollenkaan? Rakkaus ei kai siitä oo kiinni. Kuka sit päättäis, et kuka on kelvollinen lisääntymään? Jos skitsofreeninen ihminen tulis raskaaksi ja haluis pitää lapsen, pakkoabortoitaisko se?
-
Abortti on vain ja ainoastaan raskaana olevan naisen asia.
Ei kuulu yhdellekään miehelle eikä muillekaan sivullisille,
Kaikki seuraukset päätöksestä (oli se mikä tahansa) ovat kuitenkin vain ja ainoastaan naisen kannettavana.
Aamen,
paremmin en voisi asiaa itse kirjoittaa.
-
Aika rankka rajanveto. Eli esim. masentuneet tai muuten työkyvyttömät ihmiset ei sitten sais tehdä lapsia ollenkaan? Rakkaus ei kai siitä oo kiinni. Kuka sit päättäis, et kuka on kelvollinen lisääntymään? Jos skitsofreeninen ihminen tulis raskaaksi ja haluis pitää lapsen, pakkoabortoitaisko se?
Olisiko masentunut tai skitsofreeninen ihminen sinusta hyvä vanhempi, kykenisikö tämä tarjoamaan lapselleen hyvän elämän? Minusta ei. Ensin perusasiat kuntoon, sitten vasta raskaaksi -> vanhemmaksi.
Minusta kaiken pitää lähteä syntyvän ihmisen hyvinvoinnista ja mahdollisimman hyvästä tulevaisuudesta, ei vanhemman "oikeudesta" tai halusta tehdä mitä haluaa.
-
Mä en ite oikein tiedä mitä aattelen. Huomasin, että oon tehnyt päässäni mielikuvan naisen hahmosta, joka huolettomasti ja kepeästi teettää itselleen abortteja eikä pidä niitä minään isona asiana. Tätä sitten peilaan kaikkiin abortintekijänaisiin ja pidän heitä epäempaattisina ja tunnekylminä hirviöinä. Huh. Todellisuus on toki yleensä jotain ihan muuta.
Kummallisia käsityksiä teillä akateemisillä on muista ihmisistä, ilmeisesti ilmaus roskaväki sopii hyvin käsityksiisi.
Kirjoituksesi kuitenkin selittää sen miksi Suomessa abortti on yhä tabo ja miksei abortintekijä saa mitään tukea ja apua asian henkiseen käsittelyyn. Eihän roskaväki sellaista tarvitse teidän mielestä.
-
Aika rankka rajanveto. Eli esim. masentuneet tai muuten työkyvyttömät ihmiset ei sitten sais tehdä lapsia ollenkaan? Rakkaus ei kai siitä oo kiinni. Kuka sit päättäis, et kuka on kelvollinen lisääntymään? Jos skitsofreeninen ihminen tulis raskaaksi ja haluis pitää lapsen, pakkoabortoitaisko se?
Olisiko masentunut tai skitsofreeninen ihminen sinusta hyvä vanhempi, kykenisikö tämä tarjoamaan lapselleen hyvän elämän? Minusta ei. Ensin perusasiat kuntoon, sitten vasta raskaaksi -> vanhemmaksi.
Soittaako termi "synnytyksen jälkeinen masennus " mitään kelloja? Psykoosista puhumattakaan? Vaikka olisi miten hyvin asiat, aina voi tapahtua jotain odottamatonta. Sitä kutsutaan elämäksi. Vanhemmat ovat inhimillisiä ihmisiä, tekevät virheitä, sairastuvat, jäävät työttömiksi, eroavat, kuolevatkin. Vaikka oman lapsen eteen tekisi kaikkensa, ei kukaan voi ikinä luvata kenellekään hyvää elämää.
Abortti kysymyksestä: kuka tekee aborttia kevein perustein? Minä en tunnista tällaista "sarja-abortointi-ongelmaa". Ei ole kuitenkaan kyse mistään huvitteluoperaatiosta. Ihanaa olisi, jos vahinkoraskauksia ei koskaan tapahtuisi. (Kohtuunkuolemisista puhumattakaan - nekin joudutaan toisinaan abortoimaan.) Mutta kun tapahtuu, päätös abortista on vain ja ainoastaan raskaana olevan naisen. Ja se pitäisi voida tehdä sydäntään kuunnellen, ja ulkopuolisten tahojen syyllistämättä.
-
Soittaako termi "synnytyksen jälkeinen masennus " mitään kelloja? Psykoosista puhumattakaan? Vaikka olisi miten hyvin asiat, aina voi tapahtua jotain odottamatonta. Sitä kutsutaan elämäksi. Vanhemmat ovat inhimillisiä ihmisiä, tekevät virheitä, sairastuvat, jäävät työttömiksi, eroavat, kuolevatkin. Vaikka oman lapsen eteen tekisi kaikkensa, ei kukaan voi ikinä luvata kenellekään hyvää elämää.
Odottamatonta en nyt tarkoittanutkaan, vaan jo olemassa olevia ongelmia. Miksi altistaa syntyvä lapsi tällaiselle?
-
Soittaako termi "synnytyksen jälkeinen masennus " mitään kelloja? Psykoosista puhumattakaan? Vaikka olisi miten hyvin asiat, aina voi tapahtua jotain odottamatonta. Sitä kutsutaan elämäksi. Vanhemmat ovat inhimillisiä ihmisiä, tekevät virheitä, sairastuvat, jäävät työttömiksi, eroavat, kuolevatkin. Vaikka oman lapsen eteen tekisi kaikkensa, ei kukaan voi ikinä luvata kenellekään hyvää elämää.
Odottamatonta en nyt tarkoittanutkaan, vaan jo olemassa olevia ongelmia. Miksi altistaa syntyvä lapsi tällaiselle?
Jos valta päättää siitä ketä saa syntyä siirretään jollekin instanssille, sillä on sit aika vitun iso valta. :o
-
Jos valta päättää siitä ketä saa syntyä siirretään jollekin instanssille, sillä on sit aika vitun iso valta. :o
Onhan se. Ja vaara että joku porukka yrittää käyttää sitä omiin hämäriin tarkoituksiinsa.
Minua vaan on pitemmän aikaa jo vituttanut katsella kun ympärillä näkee alkoholistien, narkkareiden, vaikeasti sairaiden yms. päästänsä eläkkeellä olevien tekevän kakaroita, jotka sitten joutuvat hyvin suurella todennäköisyydellä yhteiskunnan elätettäviksi tai huostaanotetuiksi. Kaikkine syntymäsairauksineen. Moniko tällaiseen pyöritykseen itse haluaisi? Puhumattakaan kehitysmaitten nälkäkuoleman partaalla olevista perheistä, joihin kaikesta huolimatta tuntuu olevan haluja tehdä lisää lapsia kärsimään.
-
Abortti on vain ja ainoastaan raskaana olevan naisen asia.
Ei kuulu yhdellekään miehelle eikä muillekaan sivullisille,
Itse olen tästä hieman eriävää mieltä,mikäli tuon ymmärrän niin kuin se on. Jos mahdolliset vanhemmat ovat yhdessä laittaneet lapsen alulle,niin on se aborttikin yhdessä puhuttava. Olisi jotenkin hyvin epäoikeudenmukaista( kai?),että nainen tekisi abortin sanomatta siitä miehelle mitään. Miksi "isä" olisi aina jossain sivuosassa kaikessa tässä,mikä koskee lapsen alullelaittoa ja siitä seuraavia asioita...tai niinkö se onkin tässä yhteiskunnassa,ettei toisella osapuolella ole mitään sanottavaa,puhuttavaa,keskusteltavaa-olisiko edes tukena siis,kun ja jos ei voi asiasta edes keskustella..
eli siis että ehkäisy, raskaus ja vauva on vain naisen asia?
Vai niinkö se onkin-"isä" on jossain sivuosassa varjoissa
-
Mä en ite oikein tiedä mitä aattelen. Huomasin, että oon tehnyt päässäni mielikuvan naisen hahmosta, joka huolettomasti ja kepeästi teettää itselleen abortteja eikä pidä niitä minään isona asiana. Tätä sitten peilaan kaikkiin abortintekijänaisiin ja pidän heitä epäempaattisina ja tunnekylminä hirviöinä. Huh. Todellisuus on toki yleensä jotain ihan muuta.
Kummallisia käsityksiä teillä akateemisillä on muista ihmisistä, ilmeisesti ilmaus roskaväki sopii hyvin käsityksiisi.
Kirjoituksesi kuitenkin selittää sen miksi Suomessa abortti on yhä tabo ja miksei abortintekijä saa mitään tukea ja apua asian henkiseen käsittelyyn. Eihän roskaväki sellaista tarvitse teidän mielestä.
En oo akateeminen ja taisit ymmärtää muutenkin vähän väärin. Mun mielipiteet on vaan mun, eikä edusta mitään "meitä" jotka olis jotenkin joitain "muita" vastaan. En pidä ketään ihmistä roskaväkenä, toi oli täysin susta itsestä lähtevä tulkinta.
Mun tarkoituksena ei ollut tuomita abortin tekijöitä ja oon ehdottomasti sitä mieltä, että abortin tehneille pitää tarjota tukea ja apua, jos kokee sen jotenkin vaikeaksi tai jopa traumaattiseksi asiaksi.
Toi naiskuva on vaan mun päässä oleva mielikuva, joka sinne on syntynyt, koska koen tän koko asian niin vaikeaksi että mun on vähän hankala ymmärtää kevyesti abortteja tekeviä ihmisiä, vaikka en mä edes tunne ketään sellaista. Oon varmaan päässäni vaan ulkoistanut jotkin tähän asiaan liittyvät negatiiviset fiilikset tommoseen yhteen kuvittelliseen täyspahaan ihmishahmoon, mitä voin sit vihata koska se on helpompaa kuin yrittää elää sen kanssa että asiat ei oo ikinä mustavalkoisia. En tarkoittanut antaa kuvaa, että se olis totuus tai että oikeasti jokainen, tai kukaan, abortin tekijä olis sellainen. Ilmaisin haluni myös päästä tällaisesta ilmeisestikin todellisuudenvastaisesta mielikuvasta eroon, ja siksi haluisin lisää näkökantoja ja mielipiteitä abortista. Taisit lukea mun tekstiä vähän kuin piru raamattua?
-
mä oon tehny abortin hyvin kepeästi, asiaa sekuntiakaan miettimättä ja katumatta.
Voitte syyllistää vapaasti.
-
mä oon tehny abortin hyvin kepeästi, asiaa sekuntiakaan miettimättä ja katumatta.
Voitte syyllistää vapaasti.
Hyi paha ihminen kuole helvetin tulessa noita!!!!!!!!111
-
mä oon tehny abortin hyvin kepeästi, asiaa sekuntiakaan miettimättä ja katumatta.
Voitte syyllistää vapaasti.
Oma keho, oma päätös. Mä ainakin seison tämän takana, heitelkää kiviänne sitten kun on yksi vahinkoraskaus hoidettuna, tavalla tai toisella. Elämän pyhyys my ass, harva asia aiheuttaa maailmassa niin paljon, etenkin lasten kärsimystä kuin katolinen kirkko kivikautisine ehkäisyperiaatteineen ja suoranaisen tosiasioiden vääristelyn kautta.
Kyllä ymmärrän niitäkin, jotka haluavat pitää raiskauksessa alkunsa saaneen lapsen. Elämä ei itsessään ole pyhä, mutta rakkaus voi olla paljon rajattomampaa ja epäitsekkäämpää kuin mihin itse koskaan kykenisin.
Että semmoista tänään.
-
Minua vaan on pitemmän aikaa jo vituttanut katsella kun ympärillä näkee alkoholistien, narkkareiden, vaikeasti sairaiden yms. päästänsä eläkkeellä olevien tekevän kakaroita, jotka sitten joutuvat hyvin suurella todennäköisyydellä yhteiskunnan elätettäviksi tai huostaanotetuiksi. Kaikkine syntymäsairauksineen. Moniko tällaiseen pyöritykseen itse haluaisi? Puhumattakaan kehitysmaitten nälkäkuoleman partaalla olevista perheistä, joihin kaikesta huolimatta tuntuu olevan haluja tehdä lisää lapsia kärsimään.
Onkohan sulla asiasta omakohtaista kokemusta? Näin kahden masentuneen alkoholistin lapsena, joka opiskelee itselleen ammattia ja käy töissä, tuo kuulostaa aika rankalta yleistykseltä :D Ja mitä tulee kehitysmaihin, harvapa nainen siellä varmaan niitä lapsia haluaisi väsäillä. On olemassa sellaisia juttuja, kuin raiskaus, ja uskonto, joka kieltää kondomin käytön.
Aborttiin liittyen, itse en usko koskaan pystyväni sellasta tekemään, aika vakavissaan oon tätä miettinyt. Kuitenkaan en ikinä vois ketään sen tekemisestä syyllistää, ja oonki lohdutellu useemman kuukauden toimenpiteen jälkeen ystävää, että hänen päätöksensä oli ihan okei. Mikään helppo ratkasu se ei useinkaan ole, eikä siihen päälle mikään jeesustelu auta. En mä tietenkään ole sitä mieltä, että aborttia pitäis käyttää ehkäsykeinona, mutta musta jo se, ettei äiti lasta vaan halua, on aika pätevä syy keskeyttää raskaus.
-
Mun lapseni isä alko vinkumaan, että mun pitää tehdä abortti, jos me ei olla yhdessä. Paskn vitut, sanoin mä ja uhkasin heittää miehen niskaperse-otteella ulos kämpästä samantien. Minähän pidin lapsen, tyyppiä ei ole edes papareissa, mutta en ole tyttäreltäni asiaa mitenkään salaillutkaan kuka heebo oli (kirjoitan tyttärelleni päiväkirjaa). EIkä ole tyypistä kyllä kuulunutkaan, joten se siitä mielenkiinnosta.
Paras päätös mitä olen ikin tehnyt vaikka välillä vaikeaa onkin. En pystyis tehdä aborttia ihan hepposin perustein.
-
Mä en ite oikein tiedä mitä aattelen. Huomasin, että oon tehnyt päässäni mielikuvan naisen hahmosta, joka huolettomasti ja kepeästi teettää itselleen abortteja eikä pidä niitä minään isona asiana. Tätä sitten peilaan kaikkiin abortintekijänaisiin ja pidän heitä epäempaattisina ja tunnekylminä hirviöinä. Huh. Todellisuus on toki yleensä jotain ihan muuta.
Kummallisia käsityksiä teillä akateemisillä on muista ihmisistä, ilmeisesti ilmaus roskaväki sopii hyvin käsityksiisi.
Kirjoituksesi kuitenkin selittää sen miksi Suomessa abortti on yhä tabo ja miksei abortintekijä saa mitään tukea ja apua asian henkiseen käsittelyyn. Eihän roskaväki sellaista tarvitse teidän mielestä.
En oo akateeminen ja taisit ymmärtää muutenkin vähän väärin. Mun mielipiteet on vaan mun, eikä edusta mitään "meitä" jotka olis jotenkin joitain "muita" vastaan. En pidä ketään ihmistä roskaväkenä, toi oli täysin susta itsestä lähtevä tulkinta.
Mun tarkoituksena ei ollut tuomita abortin tekijöitä ja oon ehdottomasti sitä mieltä, että abortin tehneille pitää tarjota tukea ja apua, jos kokee sen jotenkin vaikeaksi tai jopa traumaattiseksi asiaksi.
Toi naiskuva on vaan mun päässä oleva mielikuva, joka sinne on syntynyt, koska koen tän koko asian niin vaikeaksi että mun on vähän hankala ymmärtää kevyesti abortteja tekeviä ihmisiä, vaikka en mä edes tunne ketään sellaista. Oon varmaan päässäni vaan ulkoistanut jotkin tähän asiaan liittyvät negatiiviset fiilikset tommoseen yhteen kuvittelliseen täyspahaan ihmishahmoon, mitä voin sit vihata koska se on helpompaa kuin yrittää elää sen kanssa että asiat ei oo ikinä mustavalkoisia. En tarkoittanut antaa kuvaa, että se olis totuus tai että oikeasti jokainen, tai kukaan, abortin tekijä olis sellainen. Ilmaisin haluni myös päästä tällaisesta ilmeisestikin todellisuudenvastaisesta mielikuvasta eroon, ja siksi haluisin lisää näkökantoja ja mielipiteitä abortista. Taisit lukea mun tekstiä vähän kuin piru raamattua?
Hyvin harvoin halveksin kenenkää mielipidettä ja vielä harvemmin ihmistä ... mutta joskus ...
-
Hyvin harvoin halveksin kenenkää mielipidettä ja vielä harvemmin ihmistä ... mutta joskus ...
Oonko mä tehnyt sulle jotain pahaa, vai miksi et viitsi keskustella asiasta? Tulee semmoinen olo, että oot loukkaantunut jostakin.
-
Pitäisi lie pyrkiä ajattelemaan sitä lapsen etua...
Millaiseen maailmaan se syntyy?
Mitkä sen mahdollisuudet noin rehellisesti ajateltuna on?
Nalle Wahlruusun trollauksiin en lähde.
Mut eikös heppu vasta muuttanu oikein rodunjalostuksen kultamaille?
Puistattaa...
Mutta puhtaasti ajatellen sitä lapsen etua?
Mitä vanhemmat kykenee sille tarjoamaan?
Pelkkiä ongelmia vai oikeasti rakastavan ja tasapainoisen perheen kasvuympäristöksi?
Joo, tiedän. Vähän vaikee yhtälö.
Siksipä juuri sitä pitäisikin miettiä...
Lapsi kun ei ole mikään statusesine, joka hankitaan kun se näyttää niin ihqulta niissä vaunuissa...
Eikä lapsi ole mikään sarjakuvalehti, jota voi lukea silloin kun huvittaa.
Lapsella on isä.
Joka ainoalla.
Niitä ei synny ilman sitä.
Myös miehen tulis ottaa vastuunsa lapsesta.
Ja kyllä. Keskusteluun aiheesta. Sen Lapsen Etu.
Tulisi kuulua myös isä.
Toki lapsella voi olla ihan hyvä kasvaa erikoisemmissakin olosuhteissa.
Ja lisäksi olosuhteet voi muuttua.
Mutta mutta...
Eihän sitä niin ole tarkoitettu?
Eihän?
-
Tuli miljoona ajatusta samantien tästä mieleen. Koitan puristaa ulos muutaman, toivottavasti myös luettavassa muodossa.
Yhdyn fraktaaliin sillä tiedolla mitä olen keskustellut lähesteni kanssa. Lähipiiriini kuuluu useita eri hoitohenkilökunnan jäseniä, jotka ovat kauhuissaan (lisääntyvästä) trendistä, jossa aborttia käytetään ehkäisynä. Eli seksivaiheessa ehkäisy jätetään tietoisesti ja laiskuutta hoitamatta, ja "ongelma" hoidetaan pois jos ja kun sellainen tulee. Turhaa vaivaa, aikaa, rahaa, itsensä rasitusta, kuitenkin jokaisessa operaatiossa on aina riski läsnä.
Voisiko sen ehkäisyn kuitenkin hoitaa jotenkin helpommin? Ei kutita omaa perberiä, mutta en ymmärrä kyseistä toimintaa.
Raiskauksesta alkaneet raskaudet?
Vakavan kehitysvamman toteaminen raskauden alkuvaiheessa?
Sairas nainen, jonka keho ei yksinkertaisesti kestä raskautta?
Alkuvaiheessa sikiö saattaa abortoitua itsestään; Jos kääntää asian päälaelleen, miksei näitä "pieniä ihmisiä" koiteta lääketieteen keinoin aktiivisemmin pelastaa, koska ne ovat persoonia?
Mielestäni se on on jokaisen oma valinta. Itse haluan tarjota omalle lapselleni niin hyvän tulevaisuuden kuin mahdollista ja ottaa isän mukaan päätöksentekoon.
-
Työssäni kohtaan raskaana olevia naisia, niin toivottuja raskauksia ja sitten näitä "vahinkoja". Lainausmerkit siksi, että kukaan ei voi peruskoulun käyneenä olla epätietoinen, miten raskaus alkaa. :(
En oikein fraktaalian ajatuksesta saanut kiinni? Mikä sun ongelma tämän asian kanssa on, jos nyt et ole ei-toivotusti raskaana? Tuomitset mutta et tuomitse? Elämänhallinnasta tässä on kyse. Ehkäisy on tarjolla, myös jälkiehkäisy, ja lain mukaa abortin saa sosiaalisin syin = äidin toive h.12 asti. Jos toistamiseen/jatkuvasti vierailee gyn.polilla päiväretkellä, niin kyllä silloin pipi on jossain muualla kuin jalkovälissä.
Jokaisen lapsen oikeus on syntyä toivottuna ja odotettuna. Asioilla on monesti tapana järjestyä (eli järkevät ihmiset hoitavat asiansa kuntoon 9kk aikana), mutta ihan riittämiin on näitä "systeemi hoitaa, sossun elättejä", joiden olisi ollut parasta jäädä edes alulle panematta.
Uskomatonta, että kommentoin BDSM-baarissa tätä :P Keskustelu on kuin Vauva-lehden sivuilta. Kun näin otsikon, kuvittelin, että jollain on fetissi aborttileikkeihin ja gyn.tutkimusvälineisiin ;D
-
oon samoilla linjoilla edellisen kanssa, että luulis tän tosiaan kuukuvan muualle kuin tänne. Tulee vaan paha olo ja mieli kun sana "abortti" heiluu tuossa etusivulla koko ajan.
-
Tämä on aihe, joka selkeästi vaikuttaa minuun kovin ja päätin aluksi, etten kommentoi, mutta se nyt häiritsee niin paljon, että pakko kirjoittaa pari riviä, niin ehkä se sitten häviää pois häiritsemästä.
Tarina: Olen alkoholisti äidin lapsi. Kysyin häneltä ennen hänen kuolemaansa, että miksi hän teki minut vaikka tiesi, että viina vie ja hän vikisee ja hän ei pysty mua hoitamaan. Hän vain vastasi, että hän halusi mut. Luonto ei halunnut. Se yritti tyrkätä mut moneen kertaan pihalle ennenaikaisesti, mutta lääkärit oli sitkeitä ja päätti, että kyllä toi lapsi syntyy ja niin minä synnyin. Isäkin oli olemassa, onneksi, koska siinä vaiheessa, kun äidiltä karkasi mopo täysin käsistä, niin isä piti huolta ja kasvatti. Kun olin 14 v, niin sitten kuolema korjasi satoa ja vei isän. Onneksi siinä vaiheessa oli veli ja siskot täysi-ikäisiä ja he jelppasivat täysi-ikäiseksi asti ja sen jälkeen olen ollut omillani.
Kysymyksiä:
- miksi tehdä lapsia jos tietää heti kättelyssä, että ei pysty niitä hoitamaan? Minusta abortti olisi silloin niin äidin, lapsen kuin yhteiskunnan etu (nyt olettama, että isä ei ole kuvioissa mukana)
- onko isältä kysyttävä? On, jos se on maisemissa, koska se isä saattaa haluta pitää huolta siitä lapsesta.
- rodunjalostus abortoimalla ei-toivottuja ominaisuuksia? Annetaan kaikkien kukkien kukkia vaan.
Lopputoteama: Loppujen lopuksi minusta tuli vähän omituinen vipeltäjä, joka elää keskiluokkaista elämää, maksaa veronsa ja käy töissä ja on kasvattanut kaksi lasta. Olen käyttänyt yhteisön varoja moneen kertaan, niin kuin meistä kaikki (yksikään lapsi ei ole yhteiskunnalle ilmainen), mutta katson että olen maksanut velkani takaisin ja autan nyt muita maksamalla veroni ja kohta sen saatanan mp-veronkin.
Siispä tehdäkö abortti vai ei? Onko se oikein vai ei? Ei siihen voi ottaa kantaa, koska asia on täysin tilanne- ja henkilökohtainen. Jokainen tekee itse päätökset ja elää niiden kanssa.
Sitä paitsi mä tykkään tosta luonnosta, joka abortoi meidät kaikki täältä pois - ennemmin tai myöhemmin. Se on myös kinkyistä kinkyin, koska se ei kysy meiltä aikaa, paikkaa eikä tapaa ja voi olla joko hyvin lempeä tai äärettömän verinen. Siinä ei auta muuta kuin pienen ihmisen kyyristyä ja ottaa vastaan se mitä annetaan...Valtiatar.
-
Kun näin otsikon, kuvittelin, että jollain on fetissi aborttileikkeihin ja gyn.tutkimusvälineisiin ;D
Mä oletin ihan samaa.
Ja kieltämättä on aika sellainen olo ettei tämä oikein ole oikea foorumi aiheelle.
Varsinkin kun aihe on sellainen missä ei oikeasti voi argumentoida lopulta kuin juupas eipäs -tasolla koska aihe on niin henkilökohtaiseen uskoon perustuva.
Vaikka aloittaja kysyikin mielipiteitä, en usko että kukaan voi tätä toiselle perustella niin että toinen vaihtaisi sen takia mielipidettään puhtaasti loogisista syistä.
-
Abortti on jokaisen oma asia, ja näinkin vielä, ensisijaisesti naisen koska nainen joutuu vähintään yhdeksän kuukautta kehostaan asialle uhraamaan.
Kuten joku tuolla totesi "Jokaisen lapsen oikeus on syntyä toivottuna ja odotettuna", jos näin ei jostain syystä ole niin abortti on parasta mitä syntymättömän lapsenkaan eteen voi tehdä. Mun mielestä lisääntymisen ei (tänä päivänä) kuuluisi olla ihan jokaisen oikeus, niin heppoisin perustein "perheitä ollaan perustamassa".
Itse en ole koskaan biologisiin lapsiin kokenut tarvetta, lapsia en halua enkä aio tehdä.
Vahinkoja sattuu, aina ei vaan hoksaa, vastuunkantamista että reagoi eikä vain odota asioiden itsestään suttaantuvan.
Sen verran kokenut ja elämää nähnyt että ymmärrän senkin, kun on tilanteita joissa ehkäisyasiat voi olla sen verran toissijaisia, että aborttiin ja jälkiehkäisyyn turvautuu jopa toistuvasti. Harvassa ne oikeasti mustavalkoiset asiat joissa rajanveto on helppoa.
Abortista ei kuuluisi syyllistää niin kuin siitä nykyään tunnutaan tekevän.
Ei ole helppo päätös eikä operaatio, mutta miksei sitä voisi tehdä yhtälailla kevein mielin syyllisyyttä potematta kuin mitä tahansa muuta terveyteensä/elämäänsä liittyvää päätöstä ilman eri tuomitsemista? Ei niitä liukuhihnalta jaella ja siinä vaiheessa kun operaatio koittaa on asiaan varmasti uhrattu ajatus jos toinenkin.
Suunniteltu lapsettumuus on mielestäni keskimäärin enemmän ajatusta sisältävä konsepti kuin lisääntyminen. *provo*
En edes aloita vallitsevasta kulttuurista jossa lapsettomia painostetaan lisääntymään "vielä se mieli muuttuu"- puhein.
-
Kun näin otsikon, kuvittelin, että jollain on fetissi aborttileikkeihin ja gyn.tutkimusvälineisiin ;D
Mä oletin ihan samaa.
Ja kieltämättä on aika sellainen olo ettei tämä oikein ole oikea foorumi aiheelle.
Varsinkin kun aihe on sellainen missä ei oikeasti voi argumentoida lopulta kuin juupas eipäs -tasolla koska aihe on niin henkilökohtaiseen uskoon perustuva.
Vaikka aloittaja kysyikin mielipiteitä, en usko että kukaan voi tätä toiselle perustella niin että toinen vaihtaisi sen takia mielipidettään puhtaasti loogisista syistä.
En oikein ymmärrä mitä kukaan tekee toisten mielipiteillä abortista? Jokaisen on itse muodostettava oma käsityksensä asiasta jos se tulee ajankohtaiseksi, etukäteen sitä on turha pohtia sillä todellisuutta ei voi kuvitella. Sen sijaan ihmisten lokeroiminen jonkun mielipiteensä johdosta on mielestäni perin omituista, ehkäpä kannattaisi avartaa empatiakykyään ja hyväksyä toiset sellaisina kuin nämä ovat mielipiteineen kaikkineen?
-
En oikein ymmärrä mitä kukaan tekee toisten mielipiteillä abortista? Jokaisen on itse muodostettava oma käsityksensä asiasta jos se tulee ajankohtaiseksi, etukäteen sitä on turha pohtia sillä todellisuutta ei voi kuvitella. Sen sijaan ihmisten lokeroiminen jonkun mielipiteensä johdosta on mielestäni perin omituista, ehkäpä kannattaisi avartaa empatiakykyään ja hyväksyä toiset sellaisina kuin nämä ovat mielipiteineen kaikkineen?
*naps*, done, kiitos mahtavasta neuvosta!
Mitä järkeä käydä keskustelua yhtään mistään?
-
Mä en puutu tähän.
Tää netti on niin jännä paikka,että täällä voi sanoo ihan mitä vaan.
Eli,en lähe tähä.
Mun entinen kaveri teki itelleen "abortteja" hakkaamalla itseään mahaan.
Siinäpä syy miksi se onki entinen kaveri.
-
En oikein ymmärrä mitä kukaan tekee toisten mielipiteillä abortista? Jokaisen on itse muodostettava oma käsityksensä asiasta jos se tulee ajankohtaiseksi, etukäteen sitä on turha pohtia sillä todellisuutta ei voi kuvitella. Sen sijaan ihmisten lokeroiminen jonkun mielipiteensä johdosta on mielestäni perin omituista, ehkäpä kannattaisi avartaa empatiakykyään ja hyväksyä toiset sellaisina kuin nämä ovat mielipiteineen kaikkineen?
*naps*, done, kiitos mahtavasta neuvosta!
Mitä järkeä käydä keskustelua yhtään mistään?
Juurikin mäin. Miksi tuhlata aikaa turhaan "keskusteluun" kun ehdotonta totuutta ei ole olemassa. Aihe on jokaisen oma henkilökohtainen valinta ja joko hyväksyt ihmisen sellaisena kuin tämä on tai sitten et. Se taas on sinun oma henkilökohtainen valintasi.
-
Keskustelu on pahuksen hyödyllistä tai oikeastaan välttämätöntä, jos on kiinnostunut muiden ihmisten ymmärtämisestä (ja sehän taas on eri asia kuin hyväksyminen: hyväksyn hyvin paljon sellaista, mitä en ymmärrä, enkä hyväksy likimainkaan kaikkea, minkä ymmärrän).
-
En oikein ymmärrä mitä kukaan tekee toisten mielipiteillä abortista? Jokaisen on itse muodostettava oma käsityksensä asiasta jos se tulee ajankohtaiseksi, etukäteen sitä on turha pohtia sillä todellisuutta ei voi kuvitella. Sen sijaan ihmisten lokeroiminen jonkun mielipiteensä johdosta on mielestäni perin omituista, ehkäpä kannattaisi avartaa empatiakykyään ja hyväksyä toiset sellaisina kuin nämä ovat mielipiteineen kaikkineen?
*naps*, done, kiitos mahtavasta neuvosta!
Mitä järkeä käydä keskustelua yhtään mistään?
Juurikin mäin. Miksi tuhlata aikaa turhaan "keskusteluun" kun ehdotonta totuutta ei ole olemassa. Aihe on jokaisen oma henkilökohtainen valinta ja joko hyväksyt ihmisen sellaisena kuin tämä on tai sitten et. Se taas on sinun oma henkilökohtainen valintasi.
Koska muiden ihmisten mielipiteet kiinnostaa? Ei sun varmaan tarvi osallistua jos ei huvita, ainakaan noin turhilla kommenteilla.
-
En oikein ymmärrä mitä kukaan tekee toisten mielipiteillä abortista? Jokaisen on itse muodostettava oma käsityksensä asiasta jos se tulee ajankohtaiseksi, etukäteen sitä on turha pohtia sillä todellisuutta ei voi kuvitella. Sen sijaan ihmisten lokeroiminen jonkun mielipiteensä johdosta on mielestäni perin omituista, ehkäpä kannattaisi avartaa empatiakykyään ja hyväksyä toiset sellaisina kuin nämä ovat mielipiteineen kaikkineen?
*naps*, done, kiitos mahtavasta neuvosta!
Mitä järkeä käydä keskustelua yhtään mistään?
Juurikin mäin. Miksi tuhlata aikaa turhaan "keskusteluun" kun ehdotonta totuutta ei ole olemassa. Aihe on jokaisen oma henkilökohtainen valinta ja joko hyväksyt ihmisen sellaisena kuin tämä on tai sitten et. Se taas on sinun oma henkilökohtainen valintasi.
Koska muiden ihmisten mielipiteet kiinnostaa? Ei sun varmaan tarvi osallistua jos ei huvita, ainakaan noin turhilla kommenteilla.
No ei tunnu kuitenkaan kiinnostavan :-D
-
En oikein ymmärrä mitä kukaan tekee toisten mielipiteillä abortista? Jokaisen on itse muodostettava oma käsityksensä asiasta jos se tulee ajankohtaiseksi, etukäteen sitä on turha pohtia sillä todellisuutta ei voi kuvitella. Sen sijaan ihmisten lokeroiminen jonkun mielipiteensä johdosta on mielestäni perin omituista, ehkäpä kannattaisi avartaa empatiakykyään ja hyväksyä toiset sellaisina kuin nämä ovat mielipiteineen kaikkineen?
*naps*, done, kiitos mahtavasta neuvosta!
Mitä järkeä käydä keskustelua yhtään mistään?
Juurikin mäin. Miksi tuhlata aikaa turhaan "keskusteluun" kun ehdotonta totuutta ei ole olemassa. Aihe on jokaisen oma henkilökohtainen valinta ja joko hyväksyt ihmisen sellaisena kuin tämä on tai sitten et. Se taas on sinun oma henkilökohtainen valintasi.
Koska muiden ihmisten mielipiteet kiinnostaa? Ei sun varmaan tarvi osallistua jos ei huvita, ainakaan noin turhilla kommenteilla.
No ei tunnu kuitenkaan kiinnostavan :-D
Mielipiteet aiheesta kiinnostaa, ei "turha keskustella tästä koska minä en tahdo" -ulina.
-
Mielenkiintoista, että syntymättömän lapsen oikeutta elämään ei nosteta sen vahvemmin esille. Naisen oikeus keskeyttää raskaus tarkoittaa elävän ihmisen elämän päättämistä. Mielestäni syntymättömällä ihmisellä on oikeus elämään. En vastusta aborttia ylipäätään, mutta olisin kyllä valmis rajaamaan naisen oikeutta päättää vartalostaan, jos se oikeus tallaa räikeästi lapsen oikeuksia. Se tuntuisi oikeudenmukaiselta ja humaanilta.
Keinojen miettiminen onkin sitten kinkkistä, miten suojella syntymöttämän lapsen oikeuksia. Abortin tekemisen rajaa tuosta 12 viikosta alemmas voisi ajatella, mutta onko sillä nyt niin kovin paljon merkitystä tehdäänkö abortti viikolla 10 vai 12. Sikiön kehityksen kannalta kahdessa viikossa tapahtuu paljon, mutta jos elämän arvostamisen näkökulmasta noita viikkoja pohtii, niin yhtä paljon se sydän sykkii molemmilla viikoilla ja yhtä paljon sikiö on ihminen toisen mielestä ja ei-ihminen jonkun toisen.
Ainakin raskaana oleville päihteiden ongelmakäyttäjille pitäisi olla tarjolla tukea ja apua enemmän kuin tällä hetkellä on. Ehkäpä juuri tuo naisen oikeus omaan vartaloon ajattelu on saanut aikaan sen, että päihdeäideille ei koeta pystyttävän tekemään mitään sen erityisempää. Pakkohoito ei ole ratkaisu, mutta tehostettu tuki monelta eri suunnalta saattaisi auttaa äitiä pysymään raskauden ajan päihteettömänä tai ainakin vähentämään päihteiden käyttöä huomattavasti.
-
Kun näin otsikon, kuvittelin, että jollain on fetissi aborttileikkeihin ja gyn.tutkimusvälineisiin ;D
Mä oletin ihan samaa.
Abortti/lisääntymisfantasioista ja fetisseistä on jo oma ketjunsa:
http://www.bdsmbaari.net/index.php?topic=5419.0
Mun entinen kaveri teki itelleen "abortteja" hakkaamalla itseään mahaan.
Siinäpä syy miksi se onki entinen kaveri.
Milläköhän keinoin tämä oululainen nainen "aborttejaan" teki? En ole seurannut uutisointia niin tarkasti että selvisikö olivatko sikiöt/lapset kuolleet vasta synnytyksen jälkeen. Saatiinko siitä lääketieteellistä näyttöä. Jos lääkäri olisi hoitanut 5 aborttia samalle naiselle se tuskin olisi ylittänyt uutiskynnystä. (Ja vaitiolovelvollisuus.)
-
Mielenkiintoista, että syntymättömän lapsen oikeutta elämään ei nosteta sen vahvemmin esille. Naisen oikeus keskeyttää raskaus tarkoittaa elävän ihmisen elämän päättämistä. Mielestäni syntymättömällä ihmisellä on oikeus elämään. En vastusta aborttia ylipäätään, mutta olisin kyllä valmis rajaamaan naisen oikeutta päättää vartalostaan, jos se oikeus tallaa räikeästi lapsen oikeuksia. Se tuntuisi oikeudenmukaiselta ja humaanilta.
Tää on taas mun mielestä myöskin yksilön itsensä pohdittavissa, mistä kukakin kokee elämän alkavan ja tähän varmasti liittyy vahvasti se kuka kokee kohdallaan abortin edes vaihtoehdoksi, sellainen joka kokee "päättävänsä elämän" tuskin tekee aborttia. Oikeudet kuuluu eläville (ensisijaisesti).
-
Itse olen aina ollut sitä mieltä, että mikään asia ei tapahdu ilman tarkoitusta. Jos tulisin raskaaksi niin sitten minusta tulisi äiti, asiasta ei keskusteltaisi. Jos ei lapsen isälle sopisi tulla isäksi, olisi se hänen murheensa. Jokainen toimikoon kuten itse parhaakseen näkee..
Kaikkien olen tietääkseeni antanut ymmärtää, että jos raskaaksi ehkäisystä huolimatta tulen, lapsen myös pidän. Omalla kohdallani siis vastustan aborttia, mutten tuomitse muita omista päätöksistään.
-
Minä en halua lapsia, biologisia siis. Syy on yksinkertainen, ihmisiä on maapallolla jo ihan liikaa. Eli, jos raskaaksi tulisin, tekisin abortin.
Täällä nostetaan esiin syntymättömän lapsen oikeuksia. Entä niiden lasten oikeudet, jotka ovat vailla rakastavaa kotia, rakastavia vanhempia? Miksi tehdä uusi ihminen jo ylikansoitetulle Tellukselle, kun voi tarjota rakkautta ja kodin lapselle, jota biologiset vanhemmat eivät halunneet?
Pidän lapsista, tulen heidän kanssa hyvin toimeen. Mutta biologista lasta en tee. Omatuntoni ei vaan anna periksi. Tämä ei sitten tarkoita sitä, että tuomitsisin heidät, jotka lapsia tekevät. En todellakaan tuomitse.
-
Täällä nostetaan esiin syntymättömän lapsen oikeuksia. Entä niiden lasten oikeudet, jotka ovat vailla rakastavaa kotia, rakastavia vanhempia?
Hyvä pointti.
-
http://hikipedia.info/wiki/Abortti :))
-
Ajatuksia asian vierestä, tai sitten sisältä.
Jos runkkaa mällit vessan pyttyyn niin onko se joukko murha.
Siittiö on kuitenkin elollinen olento.
Jos vessan pyttyyn on ensin heitetty verinen tamppooni ja sitten runkataan perään
niin syntyykö viemäristöön suloinen hirviö.
Tosin munasolu taitaa olla jo kuollut ennen kuin se tupsahtaa kuukautisveren mukana ulos.
Jos imisi munajohtimista elävän munasolun ja pistäisi sen lasipurkkiin
ja runkkaisi päälle niin voisi seurata sikiön kehitysä kuten lapsena seurattiin
lasipurkissa olevaa sammakon nuijapäätä.
-
Mielenkiintoista, että syntymättömän lapsen oikeutta elämään ei nosteta sen vahvemmin esille. Naisen oikeus keskeyttää raskaus tarkoittaa elävän ihmisen elämän päättämistä. Mielestäni syntymättömällä ihmisellä on oikeus elämään. En vastusta aborttia ylipäätään, mutta olisin kyllä valmis rajaamaan naisen oikeutta päättää vartalostaan, jos se oikeus tallaa räikeästi lapsen oikeuksia. Se tuntuisi oikeudenmukaiselta ja humaanilta.
Tää on taas mun mielestä myöskin yksilön itsensä pohdittavissa, mistä kukakin kokee elämän alkavan ja tähän varmasti liittyy vahvasti se kuka kokee kohdallaan abortin edes vaihtoehdoksi, sellainen joka kokee "päättävänsä elämän" tuskin tekee aborttia. Oikeudet kuuluu eläville (ensisijaisesti).
Eiköhän elämän määrittely ole suht helppoa kuten kuolemankin. Yksinkertaistetusti sydämen ollessa pysähtyneenä tietyn aikaa ihmisen katsotaan kuolleen. Elävän määrittely taas toisin päin. Ristiriitaisempaa tai hankalampaa on kai vetää raja, milloin se elävä solurykelmä täyttää ihmisen määritelmän ja on oikeutettu ns ihmisen oikeuksiin. Näin minä asian näen. Mietiskelen esim raskauden päättämistä tai enemmänkin synnytyksen käynnistämistä/leikkausta, jos äidin päihteiden käyttö on niin ongelmallista, että sen haitat ovat todennäköisemmät kuin keskosena syntyminen.
-
Eiköhän elämän määrittely ole suht helppoa kuten kuolemankin.
Yksinkertaistetusti sydämen ollessa pysähtyneenä tietyn aikaa ihmisen katsotaan kuolleen. Elävän määrittely taas toisin päin. Ristiriitaisempaa tai hankalampaa on kai vetää raja, milloin se elävä solurykelmä täyttää ihmisen määritelmän ja on oikeutettu ns ihmisen oikeuksiin.
En uskalla lähteä tiedemiesten/-naisten kanssa aiheesta väittelemään,mutta en näin maallikona edes pidä elämän syntyä ja sen loppumista helppona ja yksinkertaisena asiana määritellä. Enkä uskaltaisi mitään yksinkertaistettuja esimerkkejä laitella aiheeseen liittyen.
Koneilla pystytään pitämään hengissä sikiötä (oliko viikoista 23-26 alkaen) ja aikuistakin määrittelemättömän ajan,jos sydän saadaan käyntiin. Se ,että onko kone-elämä elämää, on vissiin aika mutkikas kysymys- "Haluaako joku,että mä olen elossa ja jatkan elämää näin?"- "Äiti ja isä, eikä kukaan muukaan halunnut mua koskaaan syntyväksi-" mut haluttiin pitää vihanneksena"
Ihmisellä on siis melkoinen valta verrattuna muihin eläviin lajeihin ja valta onneksi tarkoittaa joillekin myös vastuuta samassa kohden
Henkilökohtaisesti pidän sikiötä elävänä ihmisenä silloin kun se kykenee tulla toimeen ilman kohtua ja sen omistajaa eli nuo viikot 23-26.
Mielestäni Suomen aborttilaki on hyvä. Harmillista että jotkut käyttävät aborttia ehkäisykeinonaan-mutta parempi toki niin, jos "äiti" on noin poikki,ettei kykene muuhun ehkäisyyn. Miehen vastuuta myös peräänkuuluuttaisin,mutta jos hänkin on niin "poikki",niin parempi olla olematta vastuussa,imho.
-
Niin pitkään kun elämää tai elävää määritellään meidän maapallolla eikä lähdetä miettimään, mitä kaikkea elämä tai elävä voisi olla maailmankaikkeudessa, niin ei ole ihan kamalan hankalaa määritellä elävä tai elämä. Biologisesti, fyysisesti ja konkreettisesti. Nopea vilkaisu wikipediasta:
Itsenäisyys: elävä olio kykenee spontaaneihin tekoihin ja osaa käyttää ympäristöään hyödykseen, sekä vastaa ärsykkeisiin.
Aineenvaihdunta: elävä olio tuottaa elottomasta aineesta rakennusmateriaalia ja energiaa (synteesi) sekä hajottaa eloperäistä ainetta (katalyysi).
Moduulirakenne: elävä olio koostuu soluista, elämän rakennuspalikoista.
Kasvu: elollinen olio kasvattaa osiensa kokoa, ei vain kerää lisää materiaalia ympärilleen.
Mukautuvuus: Kyky muuttaa käyttäytymistä ympäristön mukaan. Pitkillä ajanjaksoilla havaitaan perinnöllisyydestä johtuvaa evoluutiota.
Lisääntyminen: elävä olio kykenee tuottamaan uuden organismin solujen jakautumisen avulla. Tämä voi tapahtua yhteistyössä toisen eliön kanssa (suvullisesti) tai vain kyseisen olion omien solujen jakautuessa (suvuttomasti).
Jos mietitään ihmisen alkiota, niin aika helposti mielestäni elävän tai elämän määritelmä täyttyy. Jos elävän määrittelyn rajatapaukset kulkevat joissain viruksissa, mitkä elävät elinkelvottomissa olosuhteissa, niin ihmisen alkion elävyyden pohtiminen tai sen kyseenalaistaminen voisi olla hiusten halkomista.
-
Kuten jo tuolla aiemmin sanoin: on yksilön itsensä pohdittavissa, mistä kukakin kokee elämän alkavan ja tähän varmasti liittyy vahvasti se kuka kokee kohdallaan abortin edes vaihtoehdoksi, sellainen joka kokee "päättävänsä elämän" tuskin tekee aborttia.
Mulle itselleni raskaus olisi verrattavissa siihen, että olisin saanut loistartunnan. Eläviä olentoja toki loisetkin, mutta mielestä on elämää ja elämää.
Ei tää musta oo niin mustavalkoinen juttu kuin Maaria antaa ymmärtää.
Sitten on vielä tämä kun nostetaan esiin syntymättömän lapsen oikeuksia.
Eikö olisi ihan riittävästi huolehdittavaa niiden jo syntyneiden lasten oikeuksissa jotka ovat koditta ja ilman ketään huolehtimassa tai joita laiminlyödään omissa kodeissaan mahdollisesti jopa omien vanhempiensa toimesta?
-
Itse kunkin oma päätös, syistä tai toisista. En pidä ajatuksesta, että aborttia pidettäisiin ehkäisykeinona, mutta yksittäisissä tapauksissa se on joskus se paras vaihtoehto.
-
Ei varmaankaan ole mustavalkoista kaikille. Minulle oli hyvin helppoa tehdä abortti viikolla 9-10. En kokenut murhaavani ihmistä vaan keskeyttäväni kehityksen alkuvaiheessa olevan ihmisen alun. Siitä olisi voinut tulla ihminen. En ole koskaan asiaa katunut tai murehtinut sen jälkeen, kun päätöksen tein. Ymmärrän hyvin, ettei kaikille asia ole näin yksinkertainen ja kunnioitan sitä.
-
Kun näin otsikon, kuvittelin, että jollain on fetissi aborttileikkeihin ja gyn.tutkimusvälineisiin ;D
Mä oletin ihan samaa.
Abortti/lisääntymisfantasioista ja fetisseistä on jo oma ketjunsa:
http://www.bdsmbaari.net/index.php?topic=5419.0
Mun entinen kaveri teki itelleen "abortteja" hakkaamalla itseään mahaan.
Siinäpä syy miksi se onki entinen kaveri.
Milläköhän keinoin tämä oululainen nainen "aborttejaan" teki? En ole seurannut uutisointia niin tarkasti että selvisikö olivatko sikiöt/lapset kuolleet vasta synnytyksen jälkeen. Saatiinko siitä lääketieteellistä näyttöä. Jos lääkäri olisi hoitanut 5 aborttia samalle naiselle se tuskin olisi ylittänyt uutiskynnystä. (Ja vaitiolovelvollisuus.)
En puhunut tuosta tapauksesta. Mutta muistaakseni vauvat kuolivat synnytyksen jälkeen koska ne laitettiin mm.ämpäriin. :o
-
Mun entinen kaveri teki itelleen "abortteja" hakkaamalla itseään mahaan.
Siinäpä syy miksi se onki entinen kaveri.
Milläköhän keinoin tämä oululainen nainen "aborttejaan" teki? En ole seurannut uutisointia niin tarkasti että selvisikö olivatko sikiöt/lapset kuolleet vasta synnytyksen jälkeen. Saatiinko siitä lääketieteellistä näyttöä. Jos lääkäri olisi hoitanut 5 aborttia samalle naiselle se tuskin olisi ylittänyt uutiskynnystä. (Ja vaitiolovelvollisuus.)
En puhunut tuosta tapauksesta. Mutta muistaakseni vauvat kuolivat synnytyksen jälkeen koska ne laitettiin mm.ämpäriin. :o
Tiedän että et puhunut Oulun tapauksesta, mutta se toi mieleeni Oulun tapauksen. Oulun tapauksen yhteydessähän ei missään vaiheessa puhuttu abortista (edes itsetehdystä), mutta kovasti kuulostaa siltä kun vauvat on surmattu heti synnytyksen jälkeen joka tuo mieleen abortin (vähän myöhäisen tosin). Venäjällä muistaakseni abortti on mahdollista lähes täysiaikaiselle vauvalle.
-
Väestönkasvua hidastaa myös se että lapset tehdään myöhemmällä iällä. Senkin voi valita, jos kantaa huolta väestön liikakasvusta.
Kun abortti on laiton, naisia kuolee laittomiin puoskareiden tekemiin abortteihin. Myös syntyneitä lapsia kuolee, lapsenmurha oli aika tavallinen rikos Suomessa vielä ennen sotia, kun abortti oli laiton ja sosiaaliturva olematon, ehkäisyä ei ollut muuta kuin kondomeja. Abortin helppo saatavuus laskee lapsikuolleisuutta. Aviottomien lapsien lapsikuolleisuus oli tilastollisesti paljon korkeampi kuin aviolasten, jossa köyhyyden lisäksi on ollut osansa sillä, että hoitoa laiminlyötiin, kun lapsi ei ole ollut toivottu. Abortoituja sikiöitä ja vastasyntyneitä tapettuja löytyi varsin usein mm. Helsingin työväenkaupunginosista, heiteltyinä, piilotettuina metsään, mereen ja makkiin.
-
Noin niin kuin lainsäädännön tasolla minun mielestäni abortin tulisi pysyä sallittuna. Kokisin, että se ihmisen oma päätös. Ja sitten on ne käytännön syyt. Laillinen abortti on ainakin turvallinen. Abortinhan voi tehdä aika helposti itsekin (http://www.womenonwaves.org/en/page/702/how-to-do-an-abortion-with-pills--misoprostol--cytotec), mutta kukaan tuskin haluaa sellaisen yleistymistä.
Alkion tai sikiön abortointi varhaisessa vaiheessa ei minusta ole murha, koska uskoisin että kyseessä on vielä pikemminkin vaan organismi, joka on osa kantajaansa. Vasta myöhemmässä vaiheessa sille kehittyy jonkinlainen käsitys itsestään ja ympäristöstään, ja sitä myötä se on yksilö, jonka yksilöarvoa pitää suojella oikeudella elämään. Siksi aivokuolleen hengityskoneen sammuttaminenkaan ei ole murha, ja siksi sian teurastaminen periaatteessa on.
Se, että vaikkapa alkiolla on potentiaali tulla ihmiseksi, ei vielä vielä ehkä johda siihen, että oikeus elämään pitäisi antaa sille jo etukäteen. Tai olisi ainakin vaikea määritellä missä kohtaa se potentiaali on sellainen että se pitää ottaa huomioon. Kuulostaa tyhmältä, mutta teknisesti se potentiaali on olemassa jo yhdynnässä, kun potentiaali tuhotaan vaikkapa laittamalla kondomi uuden elämän, siittiön ja munasolun väliin. Solut kuolevat ja sen myötä potentiaali lakkaa olemasta. Mutta niin, kaikkihan eivät hyväksy ehkäisyäkään.
-
Varmasti vaikea päätös jokaiselle äidille (ja isälle), onneksi ei ole omakohtaista kokemusta. Sosiaali- ja terveysalan näkövinkkelistä ajateltuna luulen, että olisi silkkaa järjettömyyttä jos mahdollisuus abortiin estettäisiin. Joskus se on parasta lastensuojelua jo perheen olemassa olevien lapsien kannalta sekä terveydellisistä ja mielenterveydellisistä syistä järkevä ratkaisu vanhemmille. Ei-toivotuilla lapsilla tai kykenemättömällä vanhemmuudella on myös aika mittavat vaikutukset yhteiskuntaan taloudellisesti ajateltuna. Vaikka julmaa kai sotkea rahaa tähän. :(
Nykyään, kun jo lapsetkin tekevät lapsia, pitää abortin olla vaihtoehto.
-
Nykyään, kun jo lapsetkin tekevät lapsia, pitää abortin olla vaihtoehto.
Mitä tarkoitat tällä? Käsittääkseni ensisynnyttäjien keski-ikä on huimasti korkeammalla kuin vaikka 100 vuotta sitten.
-
Juu. Seassa kuitenkin myös alaikäisiä ja hälyyttävänkin nuoria, minun silmiini lapsia. Ei onneksi tietenkään enemmissä määrin.