BDSM-baari
Aula - kaikille avoimet alueet => Lounge => Aiheen aloitti: -katy- - 29.07.2015, 00:11
-
Suomi on tunnetusti ollut, näihin päiviin saakka, varsinkin somen ulkopuolella, erittäin aggressiivinen ja osoitteleva porukka.
Muunmuassa jo presidentti Martti Ahtisaari sen näytti riehuessaan Afrikassa ja saadessaan kolme eri rauhanpalkintoa..
No joo, onkohan Suomi saamassa rasistista leimaa vain muutamien harvojen kouhottamisesta vai onko "Ahtisaaren tie" unohtumassa..Sauli Niinistö on myös osoittanut mielestäni melkoisia diplomaatin elkeitä ..
Kannattaako oikeasti provosoitua yksittäisistä some-huutajista, oli ne persuja , isistä, tutankhamnonkulttilaisia kuolleista herättäjiä jne?
-
Ei kannata.
Tuntuu somen myötä olevan semmoinen "Seuraa tai kivitä jeesusta"-kultti maassaamme. Mahdoton myötäelämiskulttuuri.
Kaikki on niin perkeleen suvaitsevaisia ja herkkänahkaisia, jotta omasta mielestään tulisivat hyväksytyksi. Hallitustamme myöten.
-
Ongelma mun mielestä on eniten siinä, että valkoinen suomalainen tulee sanomaan " rasismi ei ole ongelma". Ei varmasti ole valkoiselle suomalaiselle ongelma. Ihan taatusti ei ole nähnyt tai kokenut rasistisia kohtaamisia.
Itse saanut todistaa miten väärä nimi riittää siihen, että kaikille muille avoinna olevat ovet sulkeutuu, ja pelkästään tuon saagan seuraaminen teki sen että itse puutun asiaan aika helposti. Ja olen kyllä aika anti-fasistinen noin muutenkin ajatusmaailmalta, mutta se mitä sai katsoa sivusta oikeasti näytti sen mitä täällä on pahimillaan meininki.
-
Rasismi on päivittäinen ilmiö ympäri maailmaan, siihen törmää valkoinenkin mies vaikkapa Japanissa.
Some-raivo, no niin keskiveroihmisestäkin tulee idiootti tietokoneen edessä.
-
Jos some-huutaja on kansanedustaja, se on vähän eri juttu. Ja jos hänen puolueensa ei kummemmin reagoi siihen. Erkki Tuomiojan puhetta oli nautinto kuunnella eilen miekkarissa Kansalaistorilla, ja olihan siellä väkeä paljon.
-
SDP ... Sehän oli Chilen sotilasvallankaappaus kun ekan kerran asettuivat äärioikeistolaisia vastaan.
-
Mikähän siitä tekee "erijutun" jos lakia ei rikota?
Tuomiojalla tuntuu olevan kamala hinku persujen pääideologiksi kun niin kerkesästi tahtoo neuvoa miten persujen (ja siinä sivussa meidän kaikkien muidenkin Suomalaisten) tulisi ajatella.
Sanosin fasistiksi tollasta...
Immosen ulostulo oli kieltämättä aika keulakas.
Valitettavintahan asiassa on, että se perustuu faktaan.
Integraatio ei ole toiminut yhtään missään euroopassa.
Miksi se meillä toimisi?
Ja siihen on turha sotkea Karl Fazereita jne. Jotka ovat integroineet itse itsensä tähän yhteiskuntaan.
Hyvää esimerkkiä näyttää romanit. 500 vuotta aikaa sopeutua ja siitä huolimatta vedellään omilla säännöillä...
"Monikulttuuri on rikkaus"...
Dippadai, sanon ma...
Vähiksi jää rikkaudet jos hinta on tuota mitä saadaan lukea pitkin eurooppaa.
Viimeisempänä rikastuksena Malmön kranaatinheittokisat.
Siis... Penikoita pitää varoitella puskiin suutareina jääneistä käsikranaateista???
Tän piti olla pohjoismaisen hyvinvointivaltion kaupunki, eikä mitään sotatoimialuetta.
Ihmisiä pitää auttaa.
Mutta kaikkein ensimmäiseksi Suomalaisen yhteiskunnan tehtävä on auttaa meitä Suomalaisia.
Yep!
"I have a dream too"
Lopetaan paskanjauhaminen, tunnustetaan tosiasiat ja laitetaan oma pesä kuntoon ensin.
Katellaan sit saadaanko autettua muita.
Je suis Olli
-
Suomi on tunnetusti ollut, näihin päiviin saakka, varsinkin somen ulkopuolella, erittäin aggressiivinen ja osoitteleva porukka.
Sanoisin pikemminkin, että Suomi on tähän asti ollut suht maltillinen, eilisessä mielenosoituksessa sen sijaan nähtiin miten vedetään todelliset pohjat ja onnistutaan lietsomaan vihaa vailla minkäänlaista tolkkua.
Varmasti suht hyväkin ajatus kääntyi aivan päälaelleen kun muutama omasta mielestään suvaitsevainen päästi irti sisäisen suvaitsemattoman puolensa ja vouhkas sydämensä kyllyydestä.
Surullista katseltavaa kaiken kaikkiaan. Jatkossa tullaan varmasti näkemään agressiivisuutta ja osoittelemista lisääntyvässä määrin, ja se vasta surullista onkin kaikkien meidän kannalta.
IKRM
-
Perussuomalaiset - Paikkoja: 38 - Kannatus: 17,7 % - Ääniä: 524 054 tällöin osa laski 82,3 % ei kannata persuja ok.
14000 mielenosoittajaa vastustaa "immosta " 5425000 siis kannattaa persuja =) ja en ole rasisti vaan realisti.
-
Neekerit o ihan homoja ko ne vie kaikki meännaiset :o
;D
-
Tuo mielenilmaus tuli jotenkin puun takaa, vaikka monta vuotta jo ajatellut, että suomalaiset aika varovaisesti osoittavat mielipidettään tuolla netin ulkopuolella. Nyt parissa vuorokaudessa lähti noinkin paljon porukkaa liikkeelle.
Mun omassa arjessa on joitain rasistisia henkilöitä, niin suomalaisia kuin muilta mailta kotoisin olevia kuitenkin selvä vähemmistö -
Mä olen ottanut maltillisen kannan purkauksiin, koska koen niiden olevan fanaatisuutta ja epätosiasioissa pitäytyvää.
-
Eipä muuta kuin hyvät rekrykanavat. Kyllä monikulttuurista leipänsä ottavia on ainakin reilut 10000. Ja kun toimittajat järkiään vihreitä ja vasureita niin uutisointiakaan tarvitse ihmetellä.
-
Olenko rasisti jos myönnän olevani roturealisti?
Ja rotu sanahan on vain siihen sopivampi mielestäni.
Tulisi kait ennemmin olla kulttuurotausta realisti....vaikka kyse ei olekkaan taide yms. kylttuurrista.
;)
-
Ja jos rotuja ei ole niin ottakaa toki selkäydinnestesiirre mistä hyvänsä. Sitten kun on havaittu että eroja on niitä voisi listata. Vaan nykysomeraivolle jo väite rotujen olemassaolosta on jo mahdoton käsitellä. Eli mitä sitä suotta. Ja annas olla jos joku vihjaakin siihen suuntaan että vhmn rakentama yhteiskunta voisi millään osin olla parempi kuin leopardisuikkien niin marssi on tosi asia.
-
Muutama vuosi sitten Suomi listattiin maailman toiseksi vähiten rasistiseksi maaksi Euroopassa (?). Ei me olla rasistinen maa. Mutta. Sitä ei voida ohittaa, että jokapuolella Eurooppaa nouseva nationalismi kuulostaa vaaralliselle ja uhkaavalle. Tätä ei voi sivuuttaa eikä voida vain huudella "niiden olevan juntteja". Kun tarpeeksi tunnetaan uhkaa ulkopuolelta, niin ainut selviytymiskeino on suojella omaa. Kun uhkia on liikaa, niin tietenkin ensimmäisenä rajataan hyvinvoinnista pois ne, jotka eivät kuulu meihin.
Kyllä minua ahdistaa. Paljon. Maailman tilanne niinkuin Suomenkin.
-
Mutta. Sitä ei voida ohittaa, että jokapuolella Eurooppaa nouseva nationalismi kuulostaa vaaralliselle ja uhkaavalle. Tätä ei voi sivuuttaa eikä voida vain huudella "niiden olevan juntteja".
Se nationalismi nousee sen vuoksi, että tänne päästetään ihmisiä sellaisista kulttuureista joista tulevat ei sopeudu meidän arvoihimme millään tavalla. Ongelmana ei ole nationalismi vaan hallitsematon haittamaahanmuutto, joka syö väheneviä resursseja ja tuo mukanaan turvattomuutta ja väkivaltaa, ja ennan kaikkea ihmisiä jotka ei kykene sopeutumaan vallitsevaan demokraattiseen avoimeen kulttuuriin jossa mm naisia, työntekoa ja väkivallattomuutta arvostetaan.
IKRM
-
Minä en ota mitään kantaa rasismiin Suomessa koska en siitä tiedä, sillä en ole minkään vähemmistön edustaja (paitsi pervo) enkä skinheadi tai vastaava rotutohtori ENKÄ myöskään omaa kovaa faktaa eri ihmisryhmien tekemistä rötöksistä tai käyttämistä etuuksista suhteessa ansioihin ynnä muusta.
Mutta, mikäs poliittis-fiiliksellinen meininki tulee mieleen ilmapiiristä, jossa ei sallita objektiivista keskustelua ja jossa jonkun muun mielipiteet eivät olekaan oikeutettuja? Mihin touhuun kuuluikaan olennaisena osana herne nenässä marssiminen kun ollaan niin selvästi enemmän oikeassa kuin muut? Ja fanaattinen "vastapuolen" vihaaminen ja mollaaminen?
Yhden pisteen vihje: Jos isolla joukolla ruvetaan polttamaan jonkin julkaisijan teoksia niin ollaanko kaukana niistä bileistä joissa Sigmund F:n kirjoja kärytettiin kartsalla. Olihan sekin äijä erään bändin mielestä niin s*tanan väärässä ettei kukaan.
-
Mutta. Sitä ei voida ohittaa, että jokapuolella Eurooppaa nouseva nationalismi kuulostaa vaaralliselle ja uhkaavalle. Tätä ei voi sivuuttaa eikä voida vain huudella "niiden olevan juntteja".
Se nationalismi nousee sen vuoksi, että tänne päästetään ihmisiä sellaisista kulttuureista joista tulevat ei sopeudu meidän arvoihimme millään tavalla. Ongelmana ei ole nationalismi vaan hallitsematon haittamaahanmuutto, joka syö väheneviä resursseja ja tuo mukanaan turvattomuutta ja väkivaltaa, ja ennan kaikkea ihmisiä jotka ei kykene sopeutumaan vallitsevaan demokraattiseen avoimeen kulttuuriin jossa mm naisia, työntekoa ja väkivallattomuutta arvostetaan.
IKRM
Ei pidä paikkaansa. Jos kansalaisilla on turvallinen olotila taloudellisesti ja luotto omaan kulttuuriinsa, niin minkäänlainen maahanmuutto ei hetkauta puoleen tai toiseen. Mutta jos oma turvallisuuden tunne kokee notkahduksen, niin ulkopuoliset uhat pyritään eliminoimaan turvatwssa omaa selustaa.
Suomeen kohdistuva maahanmuutto ei ole hallitsematonta. Se on minimaalista verrattuna oikeastaan mihin muuhun maahan tahansa.
-
Ihan samaa vääntöä käytäisiin, vaikka rajat olisivat ihan täysin kiinni, maan sisällä olevien erilaisten kulttuurien kesken huonossa taloudellisessa tilanteessa tai muuten uhkaavalle tuntuvassa muutostilanteessa. Maan omien kansalaisten kesken olisi "rasismia" ja luokittelua "meiksi"heiksi" tai "niiksi". Taisteltaisi jokatapauksessa vääräuskoisia, anastajia, sortajia, sosiaalipummeja tai muuten vaan minun omaa etuani vaarantavia ihmisiä vastaan.
-
Se on minimaalista verrattuna oikeastaan mihin muuhun maahan tahansa.
Silti se on pystynyt nostamaan mm. jossain rikostilastoissa mamujen tekemien rikosten osuuden merkittäväksi.
Eikö ole huolestuttavaa, että tulijamäärät ovat pieniä, mutta tulijoiden tekemät rikosmäärät suuria?
-
Jos kansalaisilla on turvallinen olotila taloudellisesti ja luotto omaan kulttuuriinsa, niin minkäänlainen maahanmuutto ei hetkauta puoleen tai toiseen. Mutta jos oma turvallisuuden tunne kokee notkahduksen, niin ulkopuoliset uhat pyritään eliminoimaan turvatwssa omaa selustaa.
Mä olen käsittänyt,että Suomeen saa muuttaa ihan vapaasti lähes kuka tahansa,mutta poliittiset pakolaiset ja turvapaikan hakijat käsitellään hieman erikseen kuin vaikka " Heinrich ja Katja perheineen Saksasta"..mutta en ole täysin perillä vaikka maahanmuuttoviraston touhuista.Poliittisilla pakolaisilla ja turvapaikanhakijoilla on luultavasti enemmän tarvetta rahalliseen apuun,arvelen näin.
Mielestäni kannattaisi nostaa kohinaa niistä 280 000 työttömästä, jotka Suomessa asuvat eli että työpaikkoja löytyisi yhä useammalle ja olisi mahdollista tukea esim. turvapaikan hakijoita enemmän..
Tai mä olen alkanut ajatella jo muutama vuosi sitten, että mikkä tavalla itse olen valmis auttamaan pakolaista tai turvapaikanhakijaa,mitä olen valmis laittamaan likoon sen eteen, kun siis nähnyt sen, ettei tää nykyinen suomalainen hyvinvointi tule ilmaiseksi vaan kovalla työllä. (Nyanssit sikseen)
Toisin kuin joskus fundamentalistina ajattelin, että "pyhähenki" elättää jne. yms.
-
Se vasurien jatkuvasti sotkema. En usko persuistakaan löytyvän ketään jolle ei sekä turismiraha että sellaisten ammattilaisten rekry jotka parempiakin kuin kotimaiset. Monikulttuurismin kritiikissä pitäisi osata ensimmäiseksi lukea pois Hilde ja Hans jne länsimaisen kulttuuriperimän korkeakoulutettu maahanmuutto. Työelämässä vastaan tulleet mamut ovat se jota voisi tulla vaikka lisääkin(mitä nyt orjapalkkalaiset/kotimaisten palkkojen polkijat(700 suomi-inssiä pihalle ja halvemmat 700 inssiä intiasta) ovat kyseenalaisia.
Ja sitten tämä ongelmaryhmä joka tulee pakolaisuuden tms toissijaisen suojelun jne nimissä likimain yksinomaan sosiaaliturvan perässä. Kun pakolaistatuksenkin(siis pakolaisleireillä tarkistettavien kohdalla) saa ostettua, niin kyse on lähinnä afrikan/lähi-idän ylemmän keskiluokan ahneudesta. 17v vuosipalkkaa maksettava summa salakuljettajalle kertoo ettei siellä ihan köyhimmät ole varmasti mukana.
Lisäksi näiden avustaminen on täysin hyödytöntä isossa mittakaavassa. Joka vuosi syntyy 80 miljoonaa uutta kaikkein heikoimmassa asemassa olevaa ja koko amerikan ja euroopan yhteenlaskettu maahanmuutto tällä sektorilla on siinä 2milj/vuosi. Että tuolla olisi merkitystä tahdin pitäisi olla useita satoja tuhansia suomen kokoluokassa/vuosi. Johon mitkään resurssit eivät riitä.
Syrjäytynyt kotimainen maksaa kuulemma 2milje/elinikä(poislukien vielä lisäkustannukset vaikkapa rikoksista) niin ei ole mitään syytä olettaa että elinikäiset tulkkipalvelut jne päälle olisi yhtään sen halvempaa.
100k tulijaa x 1milj= 100 miljardia. Siis yhden vuoden tulijoiden eliniän kustannukset. Suomen valtion tulot olivat viime vuonna hiukan reilu 50mjd. Eli vaikka kaikki muu lopettaisiin ja lainattaisiin vielä puolet lisää rahaa monikulttuurinhoitoon ei luultavasti päästä tuohon pähkähulluun tavoitteeseen.
(ja niin velkarahalla on maksettu sekä kreikan tukipaketit, yhtä lailla kuin tämä työvoimareservi joka ei ikinä vanhene meidän 300 000k virallisen ja käytännössä reilun puolen miljoonan työttömän kanssa.)
-
Mä en suostu tähän topikkiin vastaamaan millään muulla tavalla, kuin että tämä ei heilauta mun seksuaalisuuttani mihinkään suuntaan. Vaikka tällä palstalla käsitelläänkin muitakiin elämän osa-alueita, kuin pelkkään seksulaalisuuteen liittyviä, niin tää rasisminhaku on mun mielestäni jo pikkasen yliampuvaa. Olkoonkin, että joku saa siitä seksuaalista kiihoketta, mutta voin kertoa, ettei toimi muhun. Korjatkaa, mikäli oon väärässä ja ahdasmielinen.
-
^Politiikka ja valta varsinkin. Kyllä se aika monella nappaa. Melkein voisi väittää että useimmilla.
-
^Politiikka ja valta varsinkin. Kyllä se aika monella nappaa. Melkein voisi väittää että useimmilla.
Jos mä olisin Leena Harkimo, niin antaisitko mulle?
-
Mikäli mielenkiinnoista päästäis muuten sopuun niin mikä ettei.
-
Mikäli mielenkiinnoista päästäis muuten sopuun niin mikä ettei.
Tarkotuksenani oli ainoastaan tuoda yhteiskunnallisen vaikuttamisen aspekti, ei mikään muu,
Ell olisit valmis tukemaan kokkareita. >:D
-
Mikäli mielenkiinnoista päästäis muuten sopuun niin mikä ettei.
Tarkotuksenani oli ainoastaan tuoda yhteiskunnallisen vaikuttamisen aspekti, ei mikään muu,
Ell olisit valmis tukemaan kokkareita. >:D
Suomessahan ei ole oppositiota olemassakaan. Eli valinta lähinnä vähiten huonojen väliltä. Ja tuolla logiikalla olen useamman eri puolueen tukija. En tuo kuitenkaan politiikkaa sänkyyn jos siinä ei ole järkeä. Tilanteen mukaan.
-
Jos tai kun tässä nyt viitattiin Immoseen, niin kyllä mä ymmärrän miksi siinä kohtaa lensi paska tuulettimeen. Immonen on kuitenkin tässä maassa ylintä valtaa käyttävän elimen jäsen, ja tuossa FB-julkaisussaan hän ihan puhtaalla Breivik-sarjan retoriikalla julistaa jonkinlaisen taistelun alkamista.
Viime aikoina on ollut mm. kirjastopuukotus, pride-isku ja uusnatsien katupartiot. Eihän nää nyt mitään ihan maailmaa järisyttäviä juttuja ole, mutta pahimmillaan jonkinlaisia välähdyksiä tulevasta. Jos kehitys jatkaa kehittymistään, niin on tietty pieni vaara, että Suomeenkin saadaan jonkinlainen aktiivinen poliittisen väkivallan kulttuuri.
Jotain pitäisi tehdä, mutta en oikein tiedä mitä. Aika monet huutaa dialogin perään, mutta sitä nyt on käyty tässä aika pitkään jo. Onko se auttanut jotain? Mä en ainakaan huomaa erityisiä tervehdyttäviä vaikutuksia.
Ongelmia, jotka johtavat siihen ettei tästä selviä pienellä pirtsakalla kansalaiskeskustelulla, on varmaan aika paljonkin. Ehkä ydinongelma on kuitenki se, että maailma on muuttunut. Mun on vähän vaikea saada ajatuksesta kiinni mutta kokisin, että nykyään me eletään ihan uudenlaisessa individualismissa ja liberalismissa, jossa (1) ihmisiä rohkaistaan luomaan omia mielipiteitä, ja joissa mielipiteet ovat kaikki yhtä arvokkaita, ja - mikä tärkeintä - tosiasiatkin ovat mielipiteitä. (2) Samanmielisillä on aivan uudenlaiset keinot kerääntyä yhteen voimistamaan toistensa mielipiteitä. (3) Myös joukkotiedotus on kehittynyt siihen pisteeseen, jossa toiset voi lukea uutisensa Hommalta tai MV:stä, ja toiset voi elää punavihreän Facebook-kaveripiirinsä linkkaamilla uutisilla. (4) Samaan aikaan politiikka on muuttunut joksikin inhottavaksi ja halveksutuksi asiaksi, ja poliittisia näkemyksiä on alettu kutsumaan mielipiteiksi. Se, että erilaiset näkemykset nähtäisiin nimenomaan poliittisina, toisi ehkä edes jotain tolkkua keskusteluun. Politiikkaa jo sanana tuo jotenkin esille erilaiset maailmankuvat, valtapyrkimykset ja eturyhmät. Nyt kun politiikan sijaan puhutaan vaan "asioista" niin neuvottelulle ja keskustelulle jää vähemmän tilaa. Toinen on vaan tyhmä kun se ei tajua "asiaa", tai sitten se on vaan ummistanut silmänsä tosiasioilta.
-
Vierastyövoima...
Mun mielestä maassa, jossa on kohta puoli miljoonaa omaa työtöntä ja varsin korkea nuorisotyöttömyys.
Kaiken lisäksi peeloimmat hörisee työurien pidentämisestä loppupuolelta...
Mitä helev...?
Lienisikö sopivaa miettiä onko kansantaloudellisti ja muutenkaan järkevää jos pelkästään suurhelsingin alueella on n. 100 tuhatta virolaista ja venäläistä töissä alle torihintojen? Semminkin kun näitä käyttävien yritysten tileistä löytyy muutakin kuin pelkiä epäselvyyksiä...
Ja samalla meillä on se 100 tuhatta omaa kansalaista sohvalle elätettävänä...
Ihan kysymyksenä voisi esittää seuraavaa...
Jos kieltä osaamaton tai sitä huonosti osaava taustoiltaan hämärä henkilö on yhtä kallis kuin härmäläinen työntekijä niin kummanko palkkaisit?
Ja mikä on muuten mahdollinen vastuu työstään näillä kahdella?
"jostain" tuleva vierastyöläinen vai se "Järvenpäässä perheensä kanssa asuva"?
Dokkari virolaisista bussikuskeista oli aika valaiseva...
Kuus äijää asuu kimpassa kolmiota. Vuokrakustannus 150 / kärsä.
Kolme viikkoa töitä putkeen Tallinnasta tuoduilla eväillä ja viikko kotona missä rouva hoitaa omakotitalon puutarhaa kotirouvana.
Hyvähän täällä on tehdä alle torihintojen töitä jos täällä ei tarvi elää ;)
Valitettavasti myös se ostovoima, joka työstä syntyy valuu viroon...
-
"Mamut vie meidän työpaikat!"
"Mamut tulee tänne ja nostaa meidän sosiaalituet tekemättä työtä!"
"Maahanmuuttokriittisten" kannattaisi nyt valita jompikumpi retoriikka ja pysyä siinä. ;)
-
Ei mun mielestä ole tapana puhua politiikkaa vaalien välissä, asettukaas ny.
-
Tämän keskustelun voisi siirtää Suomi24:n sivuille missä maamme älymystö kokoontuu.
-
Tämän keskustelun voisi siirtää Suomi24:n sivuille missä maamme älymystö kokoontuu.
Kannatan.
-
"Mamut vie meidän työpaikat!"
"Mamut tulee tänne ja nostaa meidän sosiaalituet tekemättä työtä!"
Joe Rogan sanoi osuvasti: Jos kielitaidoton, kulttuuria tuntematon maahanmuuttaja tulee ja vie sinun työsi, niin et ole todennäköisesti ansainnut sitä alunperinkään.
En tiedä voinko olla kuinka eri mieltä.
-
Joe Rogan sanoi osuvasti: Jos kielitaidoton, kulttuuria tuntematon maahanmuuttaja tulee ja vie sinun työsi, niin et ole todennäköisesti ansainnut sitä alunperinkään.
Kieltämättä todella hyvin sanottu.
-
"Mamut vie meidän työpaikat!"
"Mamut tulee tänne ja nostaa meidän sosiaalituet tekemättä työtä!"
Tekevät kumpaakin. Mamut ovat uhka käytännön töitä tekeville duunareille, etenkin sille porukalle, jonka on jo valmiiksi vaikea työllistyä (esimerkiksi mielenterveysongelmaiset/-kuntoutujat).
Ulkomaalaiset ovat toki tervetulleita, jos yhtä päteviä suomalaisia ei tehtäviin löydy, mutta pakkoko massatyöttömyyden Suomeen, jonka tulevaisuus on ennustettu surkeaksi, täytyy ottaa lisää porukkaa, vaikka todellinen työttömyys hipoo puolta miljoonaa?
Virkapöydän takaa on varmasti kiva kehitellä fantasioitaan, mutta tilanne on erilainen duunarilla, jolta virolaiset vievät työt tai vaihtoehtoisesti alentavat palkkaa. Ja suomalaiset veronmaksajat maksavat siihen virolaisten sosiaaliturvan päälle.
Ihmeelliseksi on Suomi mennyt, kun omia oikeuksia ei saisi enää puolustaa. Kai se johtuu siitä, että asiat ovat olleet liian kauan hyvin. On näet vuorenvarmaa, että kun työttömyys lisääntyy entisestään ja sosiaalituet ajetaan alas, niin asenteet kovenevat. Ihminen nyt vain toimii niin. Kun pärjääminen on vaikeaa, sekä keinot että asenteet kovenevat.
-
Ooh...
Älymystökin suvaitsee ottaa kantaa keskusteluun.
Ehdin jo odotellakkin viiltävän teräviä analyysejä ja absoluuttisia faktoja niiden tueksi.
Ainii... Sotkin taas asiat siihen suolikaksneloseen...
Liekköhän esitystapani jotekin vaikea tuon vierastyövoiman kanssa...
Arvelinkin sitä hiukan monimutkaiseksi... Anteeksi toki.
No..
Koitetaanpas uudella esimerkillä.
Oletetaan tilanne missä professuuria hakee erittäin pätevä Ullanlinnassa asuva (siis ei tod. Mikään persu...) Suomalainen.
Ja siihen palkataankin Latvialainen keikkityöläinen koska se tulee tekemään ne luennot kolmasosalla hinnasta.
Ja miksi se kykenee tuleen niin halvalla?
Siksi koska siellä Latvian Ullanlinnassa kerrostalokolmio ei maksa miljoonaa vaan satatonnia.
Sen Audinkin se saa pirun halvemmalla.
Siksi koska se tuo eväät mukanaan sieltä Latvian Siwasta...
Totta... Ei Suomalainen sitä oikeesti oliskaan ansainnu kun ei suostunu tekeen sellasella hinnalla millä täällä ei elä.
Esimerkkiä on nyt hiukan karrikoitu kulminaatiopisteen ylösnostamiseksi.
Eli koittakaas fiksut uudestaan :)
Muuten...
Kukas sen proffan palkan maksaa?
Se mamu, joka vei sen työpaikan ja kela maksaa sille tuetun palkan?
Vai sekö mamu, jolle kela vaan maksaa...
Juu... Toikin oli vähän karrikoitu.
Helpottaa sitä pointin etsintää kuplasta ;)
Suvaitsevaisuudella
Heinrich
Smack :love:
-
Ulkomaalaiset ovat toki tervetulleita, jos yhtä päteviä suomalaisia ei tehtäviin löydy, mutta pakkoko massatyöttömyyden Suomeen, jonka tulevaisuus on ennustettu surkeaksi, täytyy ottaa lisää porukkaa, vaikka todellinen työttömyys hipoo puolta miljoonaa?
Onko siis kantasuomalaisilla jokin erityisoikeus työpaikkoihin eikä ulkomaalaisia saa niihin ottaa? Eikö tuo sodi aika rajusti tasa-arvoa vastaan? Työnantajalla on varmaankin oikeus palkata ketä hän haluaa. Ja kantasuomalaiset duunarit voi vaikka tehdä saman tempun ja mennä töihin toiseen maahan, jossa työtä on. Näin se markkinatalous toimii.
-
Enpäs tiennyt, että työpaikkojen määrä on vakio. Jos jokainen maahanmuuttaja on uhka vapaalle työpaikalle, niin samalla logiikalla on myös jokainen tähän maahan synytyvä ihminen. Kannattaa lukea seuraava artikkeli.
http://www.savonsanomat.fi/mielipide/artikkelit/ahmed-ei-vie-tyopaikkaasi/2054627
-
Enpäs tiennyt, että työpaikkojen määrä on vakio.
Vapaata työvoimaa on tarjolla, mutta talous ei lähde kohenemaan. Miksi? Työttömiä akateemisia (http://www.akava.fi/files/15783/02_Tyottomat_Insinoorit_ml_AMK_ja_rakennusarkkitehdit.jpg) tekijöitäkin riittäisi (http://www.akava.fi/files/15777/02_Tyottomat_Diplomi_insinoorit.jpg) (akateemisia työttömiä on noin 50 000), vaikka akateemiset ovat hanakoita hakeutumaan uuteen koulutukseen, jos entisellä ei nappaa.
Taloustieteilijät ovat vuosi toisensa perään syytäneet julkisuuteen näkemyksiään, mutta jostain syystä ne ovat keskenään härskin ristiriitaisia eivätkä onnistu ennustamaan talouskehitystä, saati erittelemään sen syitä ja seurauksia.
Voisiko ollakin niin, että entiset mallit eivät nykymaailmassa (http://www.pohjalainen.fi/uutiset/kotimaa/robotit-viev%C3%A4t-ty%C3%B6paikkasi-kymmeness%C3%A4-vuodessa-1.1485458)päde? Vartiaismantraa on vaikea uskoa niin kauan kuin koulutetun työvoiman tarjonta kasvaa mutta työpaikat katoavat.
-
Ulkomaalaiset ovat toki tervetulleita, jos yhtä päteviä suomalaisia ei tehtäviin löydy, mutta pakkoko massatyöttömyyden Suomeen, jonka tulevaisuus on ennustettu surkeaksi, täytyy ottaa lisää porukkaa, vaikka todellinen työttömyys hipoo puolta miljoonaa?
Onko siis kantasuomalaisilla jokin erityisoikeus työpaikkoihin eikä ulkomaalaisia saa niihin ottaa? Eikö tuo sodi aika rajusti tasa-arvoa vastaan? Työnantajalla on varmaankin oikeus palkata ketä hän haluaa. Ja kantasuomalaiset duunarit voi vaikka tehdä saman tempun ja mennä töihin toiseen maahan, jossa työtä on. Näin se markkinatalous toimii.
*köh* Norja.
-
Onko siis kantasuomalaisilla jokin erityisoikeus työpaikkoihin eikä ulkomaalaisia saa niihin ottaa?
Näinhän esimerkiksi Australia toimii. Sinne on tarkka pisteytyssysteemi, joka on perustettu sille ajatukselle, että aussit työllistetään ensin ja ulkomaalaiset vasta sitten. Siksi lupien saaminen ausseihin riippuu ammattialasta, kokemuksesta, ammattitaidosta ja muistaakseni myös iästä. Australiaa onkin sanottu maailman rasistimimmaksi maaksi, mutta en sitten tiedä, onko omien kansalaisten etujen turvaaminen rasismia vai tervettä itsekkyyttä.
-
Ei tänne nytkään niin vain vapaasti pääse muuttamaan: http://www.migri.fi/oleskeluluvat
-
Ei tänne nytkään niin vain vapaasti pääse muuttamaan: http://www.migri.fi/oleskeluluvat
Miten lie Romanian mustalaiset ovat päässeetkään,jos tuo on ainut ja oikea tapa saada lupa. Todella surullista nähdä lähes päivittäin naisia istumassa kadulla ja kerjäämässä.
Ahtisaari onkin näemmä ottanut kantaa aiheeseen golfkiertueen pakeilta: http://yle.fi/uutiset/ahtisaari_totta_ihmeessa_keskustelu_monikulttuurisuudesta_vaikuttaa_suomen_maineeseen/8189390
Tuosta tuli mieleen se vanha tuttu,että ainako Suomen on, vuodesta toiseen haettava jotain "katu-uskottavuutta" kaikilta maailman kansalaisilta ja silmäätekeviltä- ei riittä että on "tavis", vaan pitää olla jotain mielettömän erikoista ja mainetta pitää yllä,vaikka itkukurkussa.
Ahtisaaren mainitseman "pohjoismaisen demokratian" toivoisin itse saavuttavan enemmistön maailmasta-olkoon kuinka lapsellinen ja naivi ajatus hyvänsä.
Jos haluaa auttaa kaikkein kurjimpia ja köyhimpiä ihmisiä, on vissiin lähdettävä itse sinne heidän maihinsa-kun siis köyhimmillä ei ole fyffee siirtyä yhtään mihinkään sieltä..tai sitten esim. lähettää rahaa, jotta saavat matkaliput Suomeen
-
Ei tänne nytkään niin vain vapaasti pääse muuttamaan: http://www.migri.fi/oleskeluluvat
Noilla on pyyhitty hanuria moneen kertaan. Toissijainen suojelu, perhetilanne, henkilökohtainen tilanne, perhesiteet jne miljoona porsaanreikää tekee tuosta täysin reaalimaailmassa pätemättömän kirjaimen. Edes sarjaraiskaajaa ja murhaajaa ei saada poistettua maasta kun yksikään maa ei ota vastaan, ei tahdo poistua eli hieroo paskaansa poistavan poliisin naamaan jne.
Vuosittain yhden käden sormilla laskettavissa karkotettavat joiden toimeenpano saadaan aikaiseksi.
-
Näissä jutuissa menee nähtävästi aina vellit ja puurot sekasi.
Ei monikulttuurin vastustaminen ole sama kuin rasismi joka ei ole sama kuin kansallissosialismi joka ei ole
sama kun uusnatsismi joka ei ole sama kuin rotuoppi joka ei ole sama kuin patriotismi.
;D
Ja monikulttyyristä, jos otetaan alue X jossa on ollut hallitsevana populaationa tyyppi Y ja nyt tähän alueeseen X
istutetaan populaatio tyyppiä Z niin Y j Z eivät jo terminologian monikulttuuri mukaan tule sekoittumaan kokonaisuudessaan
luoden esim. tyypin Ö ja tällöin populaation ollessa ihmisiä edessä on konflikteja.
Kysymykset :
-Miksi alueen X populatio Y haluaa konflikteja koska se olisi vältettävissä jos poppulaatiota Z ei tuoda alueelle ?
-Mitkä ovat ne hyödyt jotka populaatio Y saa vieraan populaation hyväksynnästä alueelleen ?
-Ovatko hyödyt ylivoimaisesti suuremmat kuin konfliktit ?
:o
Ja realimaailmassa jos otetaan sitten terminologia 'pakolaiset' niin monikos paikallaolijoista on kävässy vaikkapa Merirastilassa viikonloppuiltana ?
Kulkematta Kondekan Kurjenmiekan kautta. (*snif*)
???
*edit*
Tarkennukseksi, mulle ihan sama koska ; Pussy... it has no nationality! >:D
-
Vuosittain yhden käden sormilla laskettavissa karkotettavat joiden toimeenpano saadaan aikaiseksi.
Jaha, väitteitä, ja väitteitä vielä tilastoistuista asioista. Kävin nimittäin kaivamaan, ja mitä löysin vuodelta 2013 esimerkiksi on :
258 karkotus päätöstä joista tehtiin 96 valitusta, eli alle 1 / 3 valittaa. Olen nyt todella antelias, ja sanotaan että jokainen valitus menee läpi.
No, miten tuo loppuporukka 162 henkilöä, kieltäytyy vaan lähtemästä? Vai onko tässä nyt niin että revit numeroita kauniisti sanottuna perseestäsi?
Jos ei, niin voitko linkata jotain todistusta asiaan. Jos ei ole esittää mitään, niin ollaan juurikin sen ongelman ääressä mikä "maahanmuutto-kriittisiä" vaivaa kautta linjan:
Jos ei argumentit riitä, niitä sitten keksitään ja se syö sen vähänkin uskottavuuden.
-
Vuosittain yhden käden sormilla laskettavissa karkotettavat joiden toimeenpano saadaan aikaiseksi.
Jaha, väitteitä, ja väitteitä vielä tilastoistuista asioista. Kävin nimittäin kaivamaan, ja mitä löysin vuodelta 2013 esimerkiksi on :
258 karkotus päätöstä joista tehtiin 96 valitusta, eli alle 1 / 3 valittaa. Olen nyt todella antelias, ja sanotaan että jokainen valitus menee läpi.
No, miten tuo loppuporukka, kieltäytyy ihan vaan lähtemästä vai? Vai onko tässä nyt niin että revit numeroita kauniisti sanottuna perseestäsi?
Jos ei, niin voitko linkata jotain todistusta asiaan. Jos ei ole esittää mitään, niin ollaan juurikin sen ongelman ääressä mikä "maahanmuutto-kriittisiä" vaivaa kautta linjan:
Jos ei argumentit riitä, niitä sitten keksitään ja se syö sen vähänkin uskottavuuden.
Otetaan vastaan. Win. Ei oteta vastaan. Win.
http://mvlehti.net/2015/07/24/suomesta-on-vihdoin-tullut-koko-maailman-sosiaalitoimisto-1500-euroa-puhtaana-kateen/ (http://mvlehti.net/2015/07/24/suomesta-on-vihdoin-tullut-koko-maailman-sosiaalitoimisto-1500-euroa-puhtaana-kateen/)
Saiskohan tota jostain muualta, jos alkais käymään duunissa sillai et alkaa hakee sisäänpääsyä eri maihin ja viettää siel sit X aikaa
vittuillen kantaväestölle ja nyhtää fyrkat ja lallattelee koko matkan takas himaa ?
???
Vai saaks tätä vaa Suomesta ?
Sinällään en yllättyis.
;D
Ei se katsokaas oo tyhmä joka pyytää, vaan se joka maksaa. Eiks je ?
-
Vuosittain yhden käden sormilla laskettavissa karkotettavat joiden toimeenpano saadaan aikaiseksi.
Jaha, väitteitä, ja väitteitä vielä tilastoistuista asioista. Kävin nimittäin kaivamaan, ja mitä löysin vuodelta 2013 esimerkiksi on :
258 karkotus päätöstä joista tehtiin 96 valitusta, eli alle 1 / 3 valittaa. Olen nyt todella antelias, ja sanotaan että jokainen valitus menee läpi.
No, miten tuo loppuporukka, kieltäytyy ihan vaan lähtemästä vai? Vai onko tässä nyt niin että revit numeroita kauniisti sanottuna perseestäsi?
Jos ei, niin voitko linkata jotain todistusta asiaan. Jos ei ole esittää mitään, niin ollaan juurikin sen ongelman ääressä mikä "maahanmuutto-kriittisiä" vaivaa kautta linjan:
Jos ei argumentit riitä, niitä sitten keksitään ja se syö sen vähänkin uskottavuuden.
http://mvlehti.net/2015/07/24/suomesta-on-vihdoin-tullut-koko-maailman-sosiaalitoimisto-1500-euroa-puhtaana-kateen/ (http://mvlehti.net/2015/07/24/suomesta-on-vihdoin-tullut-koko-maailman-sosiaalitoimisto-1500-euroa-puhtaana-kateen/)
En anna MV lehdelle liikennettä ja mainostuloja, niin voitko kopioida artikkelin tähän ja viitteet samalla. Kuulostaa aika hurjalta taas kerran, vaikka on jopa MV lehden otsikointia.
Mitä muuhun viestiisi tulee, en ymmärrä mitä koitat sanoa ? Ilmeisesti arvuuttelet, että saako muualta sosiaalietuuksia, vai ainoastaan Suomesta? Jos luet vähän, niin opit äkkiä että EU:ssa sosiaaliturvasta ja perhe-etuuksista (esim. lapsilisät ja -vähennykset) vastaava maa määräytyy henkilön sosiaalisen tilanteen ja asuinpaikan mukaan, ei kansallisuuden mukaan.
Jos väärän värinen muualta tarvii enemän kuin valkoinen, niin tuon lain mukaan mennään. Sitä se joskus on, lait ei aina vaan suojele niitä omia kavereita.
-
Vuosittain yhden käden sormilla laskettavissa karkotettavat joiden toimeenpano saadaan aikaiseksi.
Jaha, väitteitä, ja väitteitä vielä tilastoistuista asioista. Kävin nimittäin kaivamaan, ja mitä löysin vuodelta 2013 esimerkiksi on :
258 karkotus päätöstä joista tehtiin 96 valitusta, eli alle 1 / 3 valittaa. Olen nyt todella antelias, ja sanotaan että jokainen valitus menee läpi.
No, miten tuo loppuporukka, kieltäytyy ihan vaan lähtemästä vai? Vai onko tässä nyt niin että revit numeroita kauniisti sanottuna perseestäsi?
Jos ei, niin voitko linkata jotain todistusta asiaan. Jos ei ole esittää mitään, niin ollaan juurikin sen ongelman ääressä mikä "maahanmuutto-kriittisiä" vaivaa kautta linjan:
Jos ei argumentit riitä, niitä sitten keksitään ja se syö sen vähänkin uskottavuuden.
http://mvlehti.net/2015/07/24/suomesta-on-vihdoin-tullut-koko-maailman-sosiaalitoimisto-1500-euroa-puhtaana-kateen/ (http://mvlehti.net/2015/07/24/suomesta-on-vihdoin-tullut-koko-maailman-sosiaalitoimisto-1500-euroa-puhtaana-kateen/)
En anna MV lehdelle liikennettä ja mainostuloja, niin voitko kopioida artikkelin tähän ja viitteet samalla. Kuulostaa aika hurjalta taas kerran, vaikka on jopa MV lehden otsikointia.
Mitä muuhun viestiisi tulee, en ymmärrä mitä koitat sanoa ? Ilmeisesti arvuuttelet, että saako muualta sosiaalietuuksia, vai ainoastaan Suomesta? Jos luet vähän, niin opit äkkiä että EU:ssa sosiaaliturvasta ja perhe-etuuksista (esim. lapsilisät ja -vähennykset) vastaava maa määräytyy henkilön sosiaalisen tilanteen ja asuinpaikan mukaan, ei kansallisuuden mukaan.
Jos väärän värinen muualta tarvii enemän kuin valkoinen, niin tuon lain mukaan mennään. Sitä se joskus on, lait ei aina vaan suojele niitä omia kavereita.
En tarkota sosiaalietuuksia vaan sitä, että lain mukaan maahan pyrkijä saa rahallisen korvauksen (max. 1500 aikuinen / 750 per kakara) vaikka päätös olisi kielteinen.
Tästä johtuen jotkut ovat alkaneet samantien käyttämään tätä rahastuskeinoa hyväkseen.
Jos MV ei käy ni käyks finlex ?
http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2015/20150854
Ja rahastuksesta esim :
http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/suomea-markkinoidaan-albaniassa-turvapaikanhakijoiden-maara-rajahtanyt/5229552
Ja ei mua sinällään kiinnosta hevonvittuakaan, yhteiskunta on menettäny merkityksensä näissä asioissa mulle ajat sitten.
On vaan nähtävissä että aikavälillä X kaikki tää tulee tuomaan ongelmia ihan siks vaan että ollaan ihmisiä erilaisista lähtökuopista.
*edit*
Huvikseni kattelin :
Jos toi minimi 200 egee tipahtaa Albanialaiselle niin :
(xe.com)
200.00 EUR = 27,943.19 ALL (Albanian valuutta)
(http://www.numbeo.com/cost-of-living/country_result.jsp?country=Albania)
Average Monthly Disposable Salary (After Tax) 38,869.97 Lek
Eli minimikorvaus olis pyöreesti 72% kuukauden nettoliksasta.
Tekemättä siis muuta ku matkustella.
Käy mulle.
Mihi lähetää ? ;D
-
Tän koko sirkuksen valitettavin puoli kiteytyy melko pitkälle tohon hämiksen sivulauseeseen.
"mä an anna mainostuloja nettisivulle X, koska väärinsammutus"
Nyt vois peräänkuuluuttaa sitä avoimuutta ja avarakatseisuutta sitten...
Se perjantai-illan visiitti sinne Merirastilaan...
Suosittelen lämpimästi. Menkää kattoon kun se kulttuuri rikastuu.
Tosin bileet on paljon pidemmällä jo tuolla euroopan suurkaupunkien laidoilla tai ruotsissa...
Täältä Oulusta taitaa olla tosta rikastuksesta neljä... Viis uutista...
Kaikki liittyvät rikollisuuteen.
Siis nyt jo oikeesti.
Missä helvetissä se paljon mainostettu rikkaus on?
Toinen juttu onkin rahankäyttö.
Yhteiskunnan menot rahoitetaan kaikki samasta pussista.
Niin mamut kun namutkin...
Mun mielestä meidän yhteiskunnalla on ensisijaisesti velvollisuus huolehtia omista jäsenistään.
Ja niin kauan kuin surkeutta löytyy ihan riittävästi omien rajojen sisältä on hävytöntä ja typerää hassata vähiä varoja mihinkään ulkopuoliseen.
Siitä toki sopii keskustella kuinka paljon tällä surkeudella tehdään surutta bisnestä?
-
Jos MV ei käy ni käyks finlex ?
http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2015/20150854
Ja rahastuksesta esim :
http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/suomea-markkinoidaan-albaniassa-turvapaikanhakijoiden-maara-rajahtanyt/5229552
Finlex käy hyvin, kiitos paljon.
Tuo kotia palauttamisesta maksaminen on kyllä mielenkiintoinen nyanssi. Joskin ymmärrän tuon hyvin, täältä poispäin lähteminen on sen verta kallis operaatio, että tukea tarvii. Mitä luulette, jos ei mitenkään tueta sitä paluuta, olisiko motivaatiota lähteä tekemään sitä vapaaehtoisesti ? Mutta tuo on mielenkiintoinen juttu, pitää selvästi tutkia enemän ja jututtaa alan ihmisiä. Kiitos kertaalleen asiallisesta linkkauksesta.
Mitä tulee suomen markkinoimista Albaniassa hyvänä pakolaismaana, ei sekään ihan toimi kun " Jokainen hakija on saanut kielteisen päätöksen, sillä Maahanmuuttovirasto määrittelee Albanian yleisen turvallisuustilanteen rauhalliseksi." Mutta ymmärrän täysin huolen joka tuollainen asenne että " kaikki tänne vaan" tuo mieleen. Vaikka itse puhun avoimuuden ja vapaan kulun puolesta, en todellakaan ole aukaisemassa meidän rajoja kaikille. Camoon, en mä nyt sentään tyhmä ole.
Toiset sopeutuu paremmin kuin toiset. Lontoossa kasvanut musta mies löytää paikkansa helpommin kuin afrikassa savannin reunalla kasvanut. Mutta se ei tarkoita ettei savannin kasvatille pitäisi antaa samoja mahdollisuuksia näyttää mistä on tehty.
Oikeastaan tuo sitä mitä vastaan mä koitan vääntää: Ettei pääse edes yrittämään koska on jostain kotoisin. Tai jos annetaan yrittää ,niin odotetaan että epäonnistuu. Tulee mieleen itseään toteuttava ennustus, jonka kaavan onnistuu rikkomaan mikäli sisuuntuu suomalaisittain " mie vielä näytän" tyyppisesti. Joo, ei ole elämä syntyperäiselle härmäläiselle helppoa, mutta oikeasti, kellä on ?
Helppo miettiä että meidän rahoilla tullaan tänne vaan, mutta asia ei ole noin yksisilmäinen.
Kuten Ruotsi otti meidän sotalapsia vastaan, tarjosi kodin ja suojaa, niin tulee meidän katsoa missä me voidaan auttaa myös muita, ja antaa sitä apua.
Joo, hirvee humanisti höpsö mä oon. Hippikin vielä.
-
Tän koko sirkuksen valitettavin puoli kiteytyy melko pitkälle tohon hämiksen sivulauseeseen.
"mä an anna mainostuloja nettisivulle X, koska väärinsammutus"
Nyt vois peräänkuuluuttaa sitä avoimuutta ja avarakatseisuutta sitten...
Mä pyysin kopion & viitteet jutusta, mitä vielä haluat? Mä luen mitä kirjoitetaan mutten tue paska-journalismia liikenteellä.
-
Jos MV ei käy ni käyks finlex ?
http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2015/20150854
Ja rahastuksesta esim :
http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/suomea-markkinoidaan-albaniassa-turvapaikanhakijoiden-maara-rajahtanyt/5229552
Finlex käy hyvin, kiitos paljon.
Tuo kotia palauttamisesta maksaminen on kyllä mielenkiintoinen nyanssi. Joskin ymmärrän tuon hyvin, täältä poispäin lähteminen on sen verta kallis operaatio, että tukea tarvii. Mitä luulette, jos ei mitenkään tueta sitä paluuta, olisiko motivaatiota lähteä tekemään sitä vapaaehtoisesti ? Mutta tuo on mielenkiintoinen juttu, pitää selvästi tutkia enemän ja jututtaa alan ihmisiä. Kiitos kertaalleen asiallisesta linkkauksesta.
Mitä tulee suomen markkinoimista Albaniassa hyvänä pakolaismaana, ei sekään ihan toimi kun " Jokainen hakija on saanut kielteisen päätöksen, sillä Maahanmuuttovirasto määrittelee Albanian yleisen turvallisuustilanteen rauhalliseksi." Mutta ymmärrän täysin huolen joka tuollainen asenne että " kaikki tänne vaan" tuo mieleen. Vaikka itse puhun avoimuuden ja vapaan kulun puolesta, en todellakaan ole aukaisemassa meidän rajoja kaikille. Camoon, en mä nyt sentään tyhmä ole.
Toiset sopeutuu paremmin kuin toiset. Lontoossa kasvanut musta mies löytää paikkansa helpommin kuin afrikassa savannin reunalla kasvanut. Mutta se ei tarkoita ettei savannin kasvatille pitäisi antaa samoja mahdollisuuksia näyttää mistä on tehty.
Oikeastaan tuo sitä mitä vastaan mä koitan vääntää: Ettei pääse edes yrittämään koska on jostain kotoisin. Tai jos annetaan yrittää ,niin odotetaan että epäonnistuu. Tulee mieleen itseään toteuttava ennustus, jonka kaavan onnistuu rikkomaan mikäli sisuuntuu suomalaisittain " mie vielä näytän" tyyppisesti. Joo, ei ole elämä syntyperäiselle härmäläiselle helppoa, mutta oikeasti, kellä on ?
Helppo miettiä että meidän rahoilla tullaan tänne vaan, mutta asia ei ole noin yksisilmäinen.
Kuten Ruotsi otti meidän sotalapsia vastaan, tarjosi kodin ja suojaa, niin tulee meidän katsoa missä me voidaan auttaa myös muita, ja antaa sitä apua.
Joo, hirvee humanisti höpsö mä oon. Hippikin vielä.
Jos ymmärsin oikeen, ei toi minimi 200 (huom. se on se minimi jos myönnetään) anneta esim. kuitteja vastaan vaan käteen.
Tästä sit taas seuraa se että, kuten tossa lehtiartikkelissa sanotaan, ei tällästä yksilöt pyöritä vaan joku setä järkkää reissut ja vetää provikat välistä.
Ei hakijoiden määrän nousu nyt Suomen kesäsäistäkään johdu.
Helppoo bisnestä. Roudaat vaikka 24 ihmistä kerralla, ne saa sen (ylemmästä tekstistä) 72% kuukauspalkasta josta vetäset 50%.
Siitä kulut pois ni sulla on näpissä tyyliin vuoden liksa tekemättä yhtään mitään.
Mutta
Kuten sanottu, ei se oo tyhmä jolla on bisnessvainua helpon rahan perään vaan se joka maksaa.
:o
-
Jos MV ei käy ni käyks finlex ?
http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2015/20150854
Ja rahastuksesta esim :
http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/suomea-markkinoidaan-albaniassa-turvapaikanhakijoiden-maara-rajahtanyt/5229552
..
Joo, hirvee humanisti höpsö mä oon. Hippikin vielä.
..
Jos ymmärsin oikeen, ei toi minimi 200 (huom. se on se minimi jos myönnetään) anneta esim. kuitteja vastaan vaan käteen.
Tuolla MTV3:n artikkelissa oli "Tukea paluumatkaan voikin turvapaikanhakija Suomesta hakea, tosin sitä on myönnetty vain harvoissa tapauksissa. Vapaaehtoisen paluun tukea, arvoltaan 200 euroa, on myönnetty tänä vuonna noin 30 albanialaiselle"
Mutta joo, onhan tuossa paha pelaamisen mahdollistava porsaanreikä. Se on vaikea juttu, mikä on sopiva määrä byrokratiaa missäkin kohtaa? Tietyissä tilanteissa perinteinen määrä byroota on ihan liikaa jotta ihmiset kykenee vastaamaan vaadittuihin asioihin, kun toisissa kohtaa se on ihan oikeutettua. Se on varmaan tälläisen valtiohallinnon vaikeimpia puolia: Jokainen case on yksilöllinen, eikä juuri mitään voi tarkastella ison kuvan kautta, vaan tapauskohtaisesti. Jos laitetaan jotain automatisoiduksi, niin sitten on väärinkäytön uhka todellinen.
Saakeli kun on vaikiaa.
-
Lainaus ylempää:
"Kuten Ruotsi otti meidän sotalapsia vastaan, tarjosi kodin ja suojaa, niin tulee meidän katsoa missä me voidaan auttaa myös muita, ja antaa sitä apua."
Mutuni on, että suurin osa palasi/palautettiin Suomeen?
Oma kantani maahanmuuttoon on tiukentunut entisestä maailmojasyleilevästä hipihköstä.
Mitäs mieltä olette ulkomaalaisten vankien määrästä Suomen vankiloissa?
Vuonna 2014 keskivankiluku oli 3 097, kun se vuotta aikaisemmin oli 3 175. Ulkomaalaisten osuus kaikista vangeista on hieman lisääntynyt. Vuonna 2014 heitä oli noin 16 % vangeista, 483 henkilöä. Vuonna 2000 heidän prosentuaalinen osuutensa oli 6,1 % (173 henkilöä).
http://www.rikosseuraamus.fi/fi/index/rikosseuraamuslaitos/tilastot/vangit.html
-
Suomi on vaan sellanen lintukoto ja "tokihan kaikkia pitää jeesata!" asenteinen mesta, mikä on tosi ihQ ja ylevää ja oikein ja kaikkee.
Mutta, sit on vaa se, että maailma ei oo samanlainen.
Kokonaisuuden kannalta turvapaikan hakijat ja sellaset on aika marginaalinen juttu (toistaseks) ja taloudellisesti
isommat ongelmat kyllä tulee vähän muualta vaikka näihinkin mm. rahan siirtyminen ulkomaalaisen työvoiman kautta ulos maasta
tuo aika ison siivun.
Mutta
Ollaan me vaan niin vitun lampaita, tiedostetaan ongelmia ja uskalletaan välillä jopa huutaa naama punasena jossain nettifoorumilla.
Sitä päivää että Matit ja Maijat on oikeesti barrikadeilla huutamassa perkelettä, sitä tuskin tulee.
Koska pannaa ? ???
-
Lainaus ylempää:
"Kuten Ruotsi otti meidän sotalapsia vastaan, tarjosi kodin ja suojaa, niin tulee meidän katsoa missä me voidaan auttaa myös muita, ja antaa sitä apua."
Mutuni on, että suurin osa palasi/palautettiin Suomeen?
Noin 80 000 tuhatta lähti, 15 500 jäi palaamatta takaisin. Eli oikein mutuilit.
-
Peräänkuulutin sellaista oikeaa avoimmuutta.
En turhanaikaista ininää pilkkuvirheistä.
Tai tihrustelua "kun en mä voi lukee ku se on punikkien / natsien saitti"
Hankkii niitä näkökulmia niin se simmu voi ruveta aukeen hipilläkin :)
Osa sotalapsista jäi asumaan niille sijoilleen.
Taitavat olla integroituneet kun en ole pannut merkille sen suurempia Suomalaiskulttuureita heidän jäljiltään...
Sen sijaan veikkaan, että se paikallinen kulttuuri on opetettu ns. Väkisin.
Seuranhakuilmoa vaan vetämään niin pääsee aihetta demonstroimaan ;)
Tää palauttamisfarssi on ihan uskomatonta roskaa...
Tietäen tän kansakunnan historian niin se Mattien ja Maijojen hermostuminen vähä hirvittää...
Viimeksi lähti mopot lapasesta samantien...
-
Kokonaisuuden kannalta turvapaikan hakijat ja sellaset on aika marginaalinen juttu (toistaseks) ja taloudellisesti
isommat ongelmat kyllä tulee vähän muualta vaikka näihinkin mm. rahan siirtyminen ulkomaalaisen työvoiman kautta ulos maasta
tuo aika ison siivun.
No tuota minä olen miettinyt, että miten yksi puolue saa maahanmuuttajista tai enemmänkin turvapaikanhakijoista niin ison jutun, että siitä on pitänyt tehdä ihan jonkinlainen puolueohjelma. Ongelma on todellakin marginaalinen. Enemmänkin yritettäisi saada luotua kaikille töitä, niin ketään ei haittaisi muutama ulkomaalainen siellä ja täällä.
Ei kerkee. Sori.
-
Ei nyt ihan kiilloteta ruotsinkaan kruunua, SUURINOSA sinne menneistä suomalaisista työllistyi eikä mennyt ensimmäisenä
avustusluukulle ,tokihan muutama "pekka" alkoholisoitui työn muijan tms menettämisen jälkeen, no ruotsi on ylen ystävällinen
keksi muutama vuosi sitten tarjota menolipun suomeen näille syrjäytyneille. eli MOT kaikki haluaa pois epäkelvon aineksen.
ja tosiaan nuo vankiluvut yksittäis tapauksille on jo omat osastot 2 suomen vankilassa.
-
Tän koko sirkuksen valitettavin puoli kiteytyy melko pitkälle tohon hämiksen sivulauseeseen.
"mä an anna mainostuloja nettisivulle X, koska väärinsammutus"
MV:n käyttäminen on kuin käyttäisi Seiskaa tai Russia Todayta varteenotettavana uutislähteenä.
-
Tän koko sirkuksen valitettavin puoli kiteytyy melko pitkälle tohon hämiksen sivulauseeseen.
"mä an anna mainostuloja nettisivulle X, koska väärinsammutus"
MV:n käyttäminen on kuin käyttäisi Seiskaa tai Russia Todayta varteenotettavana uutislähteenä.
En ees tiiä mikä MV o mutta tossa artikkelissa viitteet oli lakitekstistä ni ööö... ei kelpaa ? :o
;D
-
No eihän se kelpaa :D
Koska polttouunit, wäärinsammutus ja orjakaleerit...
Argumentin mitätöintiyritys pelkän tietolähteen varjolla on todella huvittavaa.
Kommentoija asettaa oman ymmärryksensä aika erikoiseen valoon jos heti keulilta pitää nimittää opponenttia jollakintavoin "vajaavoimaiseksi".
Jos mv.n tai "what so ever" uutisointi ei miellytä niin sitä vastaan voi koittaa argumentoida.
Pelkän lähteen mollaamisella... Uutisointi lienee siis oikeassa jos viestintuoja ammutaan?
Hyvänä esimerrkinä noi lakilainaukset...
Ei kelpaa koska mv...
-
Ollaan me vaan niin vitun lampaita, tiedostetaan ongelmia ja uskalletaan välillä jopa huutaa naama punasena jossain nettifoorumilla.
Sitä päivää että Matit ja Maijat on oikeesti barrikadeilla huutamassa perkelettä, sitä tuskin tulee.
Tossa oon kyl samaa mieltä, siis siinä että melko munattomia ollaan. Mutta uskon ja toivon että se tulee muuttumaan, ihmiset herää pikku hiljaa. Olis niin herkkua nähdä esim eläkeläiset rollaattorien kanssa eduskuntatalon edessä barrikadeilla. Niiltä on lähtemässä iso pala kuukausituloista, leipäjonot taas pitenee.
Luvuista en tiedä sen tarkemmin, mutta kuvittelisin että maahanmuutosta aiheutuvat kulut on suht pieniä verrattuna isoon kokonaisuuteen. Työttömiä on kauheesti, kulut sen mukaiset. Yrittäjyyteen ei kannusteta mitenkään, päinvastoin edessä on kauhee byrokratiaviidakko ja vyön kiristys jos jotain haluaa yrittää. Sit jos firma ei tuota tarpeeksi ja joutuu hakemaan tukea elämiseen, kyseenalaistetaan koko "yrittämisen mielekkyys".. eli toisin sanoen kannustetaan luovuttamaan ja siirtymään työttömyyskortistoon.
Jotenkin nurinkurista tuntuu olevan. Missä on se eteenpäin vievä voima? Tuntuu että kukaan ei ota mitään vastuuta, kaikki vaan syyttelee toisiaan ja siirtää vastuun muualle. Ihan kun odotettais jotain isoa johtajaa joka tulee korjaamaan kaikki ongelmat.
Sit kun ihmiset tajuaa että jokainen voi olla se johtaja, sit alkaa tapahtumaan... imho.
-
Tän koko sirkuksen valitettavin puoli kiteytyy melko pitkälle tohon hämiksen sivulauseeseen.
"mä an anna mainostuloja nettisivulle X, koska väärinsammutus"
MV:n käyttäminen on kuin käyttäisi Seiskaa tai Russia Todayta varteenotettavana uutislähteenä.
En ees tiiä mikä MV o mutta tossa artikkelissa viitteet oli lakitekstistä ni ööö... ei kelpaa ? :o
;D
Laki-teksti kelpaa, MV:n näkemys laista ei. Jos ei näe eroa noiden välillä, niin ei voi auttaa.
-
Tän koko sirkuksen valitettavin puoli kiteytyy melko pitkälle tohon hämiksen sivulauseeseen.
"mä an anna mainostuloja nettisivulle X, koska väärinsammutus"
MV:n käyttäminen on kuin käyttäisi Seiskaa tai Russia Todayta varteenotettavana uutislähteenä.
En ees tiiä mikä MV o mutta tossa artikkelissa viitteet oli lakitekstistä ni ööö... ei kelpaa ? :o
;D
Laki-teksti kelpaa, MV:n näkemys laista ei. Jos ei näe eroa noiden välillä, niin ei voi auttaa.
Miten helvetissä suora lainaus on jonkun näkemys :D
Ihan mahtavaa...
Ja käytävällä eteenpäin.
Haluaisko hämis vetää luettelo niistä "rikkauksista"?
Edelleenkään tulostaululla ei ole kuin
Kulunkeja
Rikoksia
Ongelmia.
-
MV:n käyttäminen on kuin käyttäisi Seiskaa tai Russia Todayta varteenotettavana uutislähteenä.
Tai kuin käyttäis roskalehti Helsingin Sanomia varteenotettavana uutislähteenä.
Ainoa tapa saada edes jonkinlainen käsitys mitä oikeasti on tapahtumassa on lukea kaikki mahdollinen mahdollisimman monesta lähteestä ja luoda sen perusteella oma käsityksensä. Suosittelen myös käyttämään ulkomaisia lähteitä, niitten siteeraaminen Suomalaisessa mediassa on monesti hyvin kirjavaa, joko toimittajilta puuttuu kielitaito ja kyky kääntää uutinen suomeksi, tai sitten tarkoituksena on vääristää uutista omien tarkoitusperien mukaisiksi.
IKRM
-
Oma kantani maahanmuuttoon on tiukentunut entisestä maailmojasyleilevästä hipihköstä.
Mitäs mieltä olette ulkomaalaisten vankien määrästä Suomen vankiloissa?
Vuonna 2014 keskivankiluku oli 3 097, kun se vuotta aikaisemmin oli 3 175. Ulkomaalaisten osuus kaikista vangeista on hieman lisääntynyt. Vuonna 2014 heitä oli noin 16 % vangeista, 483 henkilöä. Vuonna 2000 heidän prosentuaalinen osuutensa oli 6,1 % (173 henkilöä).
http://www.rikosseuraamus.fi/fi/index/rikosseuraamuslaitos/tilastot/vangit.html
Itse en ole hippi ollut koskaan, enkä ajatellut alkaakaan, mutta hiukan samoilla linjoilla. Tiukentunut on omakin kantani hallitsemattomaan maahanmuuttoon. Töistä ja suvustakin löytyy tummahipiäistä porukkaa jotka ovat integroituneet oikein hyvin yhteiskuntaamme, kaikin puolin ahkeraa ja osin koulutettuakin väkeä. Heistä ei pahaa sanottavaa, eikä tietenkään vaaleammistakaan työn perässä muuttaneista suomalaisista kunnon veronmaksajista.
Pakko on kuitenkin ollut avata silmänsä myös näille ongelmille, kulttuurien törmäyksille, rikostilastoille, uusien taikauskojen leviämiselle, ISIS-sotaveteraaneille jne. Lista on aikas lohduton. Eikä pidä vähätellä noita marginaalisiksi ilmiöiksi. Mikä tahansa noista voi saada Breivikin kalpenemaan kateudesta jonain kauniina päivänä.
Pitäisi ottaa oppia noista kansojen sulatusuuneista, jenkeistä ja ausseista, eikä tehdä samoja virheitä kuin ruotsalaiset ja muut eurooppalaiset. Kaikilla noilla on pahoja ongelmia mutta jenkit ja aussit edes yrittävät rajoittaa tulijat työtä tekeviin.
Monikultturisuus on kyllä rikkaus, mutta suvaitsevaisto voisi ottaa peukalon pois perseestään ja hyväksyä kylmän totuuden myös pahoista ongelmista maahanmuuton liepeiltä. Ne pahimmin avun tarpeessa olevat eivät koskaan pääse lähellekään lintukotoamme. Yritetään pitää tämä maa sellaisena niin voimme ehkä joitakin onnekkaita auttaakin.
Itselleni on aivan sama minkä värinen ihminen on kunhan hoitaa työnsä eikä trollaa netissä.
-
Ollessani 16-vuotias, tutustuin pariinkin kurdipakolaisperheeseen. Vaikken osannut kieltäkään, en ole koskaan ennen tai jälkeen kohdannut moista vieraanvaraisuutta; satuin paikalle heidän viettäessään jotain omaa juhlaansa, jonka idea oli kutakuinkin siinä että lapset vetävät karkkiövereitä pitkin päivää, samalla kun aikuiset tankkaavat makeaa teetä ja viettävät päivän keskustellen ja tarinoiden.
Jossain vaiheessa iltaa vanhin, perheen pää kertoo jonkin opettavaisen tarinan ja onnekseni kaverini osasivat tarinan kääntää. Jotain alkuvoimaisen hypnoottista siinä on, kun kaikki pysähtyvät ja hiljentyvät kuuntelemaan tätä tarinaa. No lyhyestä virsi kaunis, ajattelin että no siinä oli jokin juhla menossa, että tottahan nämä kummalliset rättipäät ovat normaalisti jotenkin varautuneempia.
Vitun posket; jos teiltä kysytään joskus kurdiperheessä vieraillessanne, että haluatko teetä, niin kannattaa kieltäytyä kohteliaasti jos ei ole nälkä, hyvin pian pöydällä on sen seitsemää sorttia itsetehtyä suolaista sormiruokaa.
Sittemmin on tullut tutustuttua heti useammansävyiseen maahanmuuttajaan, eikä kukaan ole yllättänyt minua yhtä suuresti kuin eräs somalimies, joka on kovimpia työmiehiä jonka tunnen.
Mulle on jollekin veroeuroille ihan yksi paskan maku, uppoava laiva tämä on jokatapauksessa. Hiljattain erään avominne-kouluttajan kanssa juteltiin, niin hänen tietojensa mukaan alkoholilla ja huumeilla/lääkkeillä aiheutetaan yhteiskunnalle vuosittain kuutisen miljardia tappioita kaikkineen, suurinpiirtein saman verran kuin suomi ottaa velkaa joka vuosi. Minulla ei ole mitään syytä epäillä tätä, korjatkaa jos olen väärässä. Mutta älkää odottako että minua kiinnostaa yhtään.
En minä halua vaientaa mitään maahanmuuttokritiikkiä, päinvastoin. Asioista pitää puhua suoraan ja niiden oikeilla nimillä. Mutta kaikkien värikkäiden paskapuheiden lisäksi toivoisin myös niitä hyviä, lämpimiä ja inhimillistäviä kokemuksia. Mitä tulee johonkin rotuoppipaskaan, niin harva perähikiä tarvitsee yhtä kipeästi uusia geenejä kuin tämä napapiirin helmi, jossa asumme. Käsi ylös, joka ei ole runkannut ajatukselle jonkun sekarotuisen kanssa sisäistymisestä jossain vaiheessa elämäänsä.
-
Onhan meillä elätettävänä 200 000 ylimääräistä virkamiestä joiden aiheuttama vahinko ei aiheudu yksin koulutuksen ja työllistämisen kustannuksiin vaan lisänä tulee heidän työnsä aiheuttama haitta yhteiskunnalle ja sen toimivuuteen turhan byrokratian ja kieltojen muodossa.
Suomessa valtio ei olekaan kansaa varten, vaan kansa virkamiehiä.
-
Mä olen elänyt maahanmuuttajana ulkomailla. Pirun kamalaa hommaa olla tyhmä kielitaidottomuuden takia, puhua vähitellen eli ilmaista ajatuksiaan 2 v kielellisellä tasolla (minä tahtoo öööö tahtot eiku... vesi ) ja tehdä osaamistasoaan alhaisempia töitä. Töitä sain onneksi jonkun ajan kuluttua. Se oli ovi kaikenlaiseen hyvinvointiin - integroitumiseen, kielen oppimiseen, taloudelliseen tasapainoon, elämän merkityksellisyyteen, itseluottamuksen kohentumiseen, haluun oppia ympäröivää kulttuuria jne jne.
Suomeen palattuani koin suomalaisten häpeävän suomalaisuutta. Turhaan. Me ei pidetä meidän perähikiäläisyyttä, hiljaisuutta, hitaasti lämpenevyyttä, ennakkoluuloista asennoitumista, mutta vieraanvaraista, kolholla tapaa kohteliasta kulttuuria arvossa. Että mä rakastan suomalaisuutta! Ja olen ylpeä meistä. Sitä me tarvittaisiin- uskoa ja arvostusta itseämme kohtaan, kohdatessamme muita kulttuureja. Nyt tuntuu, että kun emme ole rohkeasti pitäneet omista perinteistämme ja piirteistämme kiinni vaan tekokohteliaasti olemme pyrkineet muuttamaan kulttuuriamme enemmän salonkikelpoiseksi, osa suomalaisista lyö vastavetoja ja taistelee katoavan suomalaisuuden perään puolustuksena. Turhaan. Ei kukaan vie meiltä mitään, jos me itse ollaan varmoja omasta arvostamme.
-
Suurehko osa ihmisistä avaa aamulla netin ja kuulee erilaisista asioista ja on pian kovasti puolesta ja vastaan erilaisiin agendoihin. Käyttänyt omassa elämässäni monia vuosia maailman paranteluun ja ollut mieltä erilaisista asioista, tällä hetkellä omaksunut enemmän "oil your own machine" filosofian. Elän omaa elämääni ja muut eläköön omaansa.
Ok, voi kuulostaa välinpitämättömältä tai lapselliselta, mutta välillä ihan oikeasti tuntuu, ettei ole aikaa eikä energiaa olla puolesta tai vastaan jokaisessa maailman agendassa. En ole kyseenalaistamassa ketjun keskustelua, tulihan vain mieleen mainita, että näin (yritän)itse elää omaa elämääni(tällä hetkellä).
No joo, en tässä ihan onnistu, mutta vähentää turhaa energianhukkaa kun ei ole aina sata lasissa puolesta ja vastaan kaikissa maailman keskusteluissa
-
Olen samaa mieltä. Ei aina tarvitse olla jotain mieltä jostain
-
Oikeesti? Eiks feissbuugissa paskanjauhannasta riittää? Pitäis täälläkin lässyttää? Oman mielipiten jätan kokonaan sanomata, koskaan sitä voivoitelua ei kestäis kukaan. Oiko jotenkin mahdollista ylläpidolla pitää poiitikka bdsmbaarin ulkopuolella erootikan, seksin ja tasapainoisen eläman kuulumattomana?
-
Oikeesti? Eiks feissbuugissa paskanjauhannasta riittää? Pitäis täälläkin lässyttää? Oman mielipiten jätan kokonaan sanomata, koskaan sitä voivoitelua ei kestäis kukaan. Oiko jotenkin mahdollista ylläpidolla pitää poiitikka bdsmbaarin ulkopuolella erootikan, seksin ja tasapainoisen eläman kuulumattomana?
:peukku:
-
Oikeesti.
Joka perkeleen topicciin ei tarvi silmiään iskee jos kirvelee.
Painukaa vetään tumppuun niin saatte sitä erotiikkaa ;D
-
Oikeesti? Eiks feissbuugissa paskanjauhannasta riittää? Pitäis täälläkin lässyttää? Oman mielipiten jätan kokonaan sanomata, koskaan sitä voivoitelua ei kestäis kukaan. Oiko jotenkin mahdollista ylläpidolla pitää poiitikka bdsmbaarin ulkopuolella erootikan, seksin ja tasapainoisen eläman kuulumattomana?
Olet kyllä aivan oikeassa,osittain. Kauhistuin kun luin kerrankin oikein ajatuksen kanssa tämän Loungen aihepiirien raameja-aiheet kuuluisi liittyä jollain tavalla seksiin, kääääääk. Ylläpito on ollut kovin pitkämielinen.
Siitä olen eri mieltä, etteikö se olisi tärkeätä tai että olisi silkkaa bashaa se, millaisessa maassa elää ja että esim. täällä Suomessa kinkyys ei ole enää diagnostisoitu sairaudeksi-tuossa ihan lähimaisssa se kuitenkin vielä on ja hyvin hyvin monessa maassa voi tulla vaikka vankeutta ja raipparangaistuksia-no raippaa tietenkin kinkyt hinkuaisivat saada (keh keh, mahtava vitsi)
Eli mulle merkitsee muutkin asiat paljon, enkä jaksa olla kiinnostunut vain seksistä joka käänteessä- jo jokin aika sitten olen tajunnut, että olen melko poikkeava tällä(kin) foorumilla. Mutta matka jatkuu ja sain semmoisen etiäisen kun tämän aiheen skriivailin, että tää on viimeinen aloittamani aihe tällä foorumilla-ja kas, se oli oikea tunne .
Topikkiin vielä:
Kummallista ettei suomalaiset saisi olla isänmaallisia ja rakastaa maataan,mutta läpi ainakin Euroopan kansalaisensa ovat hyvinkin itsetietoisia ja ylpeitä kansallisuudestaan. Vai onko se niin ettei täällä ole mitään ylpeiltävää ja jos onkin, se täytyy käydä ottamassa vauhtiin jonkin muun maan kautta.. :D
nimim. tulipa taas yks iltavuoro vedettyä läpi yhdessä somalin ja vietnamilaisen kanssa ja hauskaa riitti ;D
-
Mikael Jungner kiteytti koko keskustelun aika tarkkaan täydellisesti... https://www.facebook.com/mikael.jungner/posts/10153619363367089 Ei mulla muuta...
-
Mikael Jungner kiteytti koko keskustelun aika tarkkaan täydellisesti... https://www.facebook.com/mikael.jungner/posts/10153619363367089 Ei mulla muuta...
Jungnerin kirjoitus on fasistinen ja kiihottaa kansanryhmää kohtaan.
Ei mulla muuta...
-
Mikael Jungner kiteytti koko keskustelun aika tarkkaan täydellisesti... https://www.facebook.com/mikael.jungner/posts/10153619363367089 Ei mulla muuta...
Jungnerin kirjoitus on fasistinen ja kiihottaa kansanryhmää kohtaan.
Ei mulla muuta...
sossusedälät puuttuu ymmärrys ihan perus etiikan tutkimiseen, jossa vastausta joka on neutraali etsitään määrittämällä ensin ääripäät, joita tutkimalla voidaan määritellä kummankin puolen positiiviset ja negatiiviset asiat. Toisaalta sossuilla on aina ollut ongelmana se, että he katsovat ongelmia yksilön tasolta, mutta eivät osaa käsitellä asia kokonaisuutena, jolloin tajuavat sen että maku on ihminen siinä kuin kantaväestökin, jolloin hänen on vain parenpi mahdollisimman nopeasti sopeutua vallalla olevaan ympäristöön. Sillä mitä pidempään näitä hylätään, sitä enemmän heitä siirtyy kantaväestön uusavuttomien ryhmään.
Onneksi Suomessa ei nämä feministi porukka ja heitä nuorena profeministi ryhmä ole vielä saanut maan keskustelutila samaan kuin Ruotsissa, josta yritettiin väen väkisin taideyliopiston rehtoria saada, mutta lesbo kun ei ymmärrä miehiä, niin ei myöskään voi laitoksessa jossa merkittävä osa näitä on puhua näistä vihamielisesti.
-
Mikael Jungner kiteytti koko keskustelun aika tarkkaan täydellisesti... https://www.facebook.com/mikael.jungner/posts/10153619363367089 Ei mulla muuta...
Jungnerin kirjoitus on fasistinen ja kiihottaa kansanryhmää kohtaan.
Ei mulla muuta...
Mikä siinä on fasismia ja mikä on tämä kansanryhmä mitä vastaan kiihotetaan?
-
Fasismia siinä on se, että Junkkeri kertoo sinulle miten sinun tulee ajatella.
Muuten "ajattelet väärin".
Täyttääkö määritelmän?
Kansaa tai sen ryhmää kohtaan Junkkeri hyökkää leimaamalla mm. Ruoandalaiset ja Balkanilaiset väkivaltaisiksi.
Lisäksi tietäen Junkkerin puoluekannan ja hänen edeltävät lausuntonsa lisää fasismia ja leimaamista löytyy niiden kuuluisien rivien väleistä.
Ja jos ei ole aivan sokaistunut tuosta mantrasta sen kyllä huomaa sieltä.
Pitää vain katsoa asiaa kiihkotta ja neutraalisti :)
Juu, tiedän... Työlästä on...
-
sekin on kyllä totta, että tällä foorumilla on varmaan monta sataa ketjua, kaikkia ei ole pakko lukea, itseäni ei sikäli häiritse kinkyilyn ulkopuoliset keskustelut :)
-
Joo mä en kans tajuu tota ainasta valitusta aiheista, kuvista yms...
Niiku ylempänä sanotttiin niin ei oo pakko lukee tai katsoo! ;)
-
Sossutädit Junger ja Tuomioja etunenässä, Heinäluoma, Urpilainen ja Jaakonsaari myös, kyllä kysyttäessä ja välillä kysymättäkin kertovat mielellään mistä sopii keskustella. Kertovat vielä usein sopivan sävynkin. Tartteeko keskustelua silti heidän sallimaansa rajoittaa?
Ihan samanlaisia ovat myös kaikkien muidenkin puolueiden edustajat. Peruspervon pitää ajatella omilla aivoillaan, ihan niin kuin jokaisen kansalaisenkin. Minusta on hyvä että keskustelua syntyy monenlaisilla foorumeilla, myös näistä yhteisistä asioista. Varmaan se toisia ärsyttää mutta ei voi mitään.
Ei käytetä niitä natsi- ja rasistikortteja turhanpäiten, kyllä niille löytyy ihan oikeaakin käyttöä.
-
Sossutädeillä ja persuilla suuri murhe, joku muu syö heidän ilmaista leipää. #rautalankaa: muiden heille maksamaa
-
Pitäskö mun...
Ei ei taas viitti...
Mutt jos kuitskii ees vähän...
Ei en sano mitään.
Paitti, ketjun aloittaja on osin oikeassa.
-
Kas kun kaikki ollit on ihan hiljaa Jyväskylästä tässä ketjussa... :o
-
Kas kun kaikki ollit on ihan hiljaa Jyväskylästä tässä ketjussa... :o
Eiköhän katsella ihan rauhassa mitä siellä on oikeasti tapahtunut, ja kannattaa myös pitää mielessä, että siellä on hyvin oikeistolainen, ilmeisesti avoimesti natsihenkinen mielenosoitus.
Valtamedian uutisointiin ei tässäkään juurikaan kannata uskoa, odotellaan ja kuunnellaan kunnes somessa alkaa kiertää enemmän totuutta sisältävät uutiset.
-
Timo Mikama piirsi tähän aiheeseen sopivan sarjakuvan joskus -80 luvun lopulla, mutta en löytänyt sitä...
Siinä oli Suomalaisen Sosiaalitoimiston jono (vai olisko ollut peräti työvoimatoimiston jono), siinä oli pitkä jono päivettyneitä kavereita (noh ei perus Suomi tuulipukukanssa). Pari mannea katseli jonoa ja toinen tuumasi "Hai sie tulevat tänne ja vievät meiltä työpaikat"
>:D
-
Kas kun kaikki ollit on ihan hiljaa Jyväskylästä tässä ketjussa... :o
Valtamedian uutisointiin ei tässäkään juurikaan kannata uskoa, odotellaan ja kuunnellaan kunnes somessa alkaa kiertää enemmän totuutta sisältävät uutiset.
Mulla ei oo facee tai twitterii, niin luen vaan Suomi24:ää koska sillä on paremmin niinku oikeet tietoo ku lehdis tai telkas.
-
Kas kun kaikki ollit on ihan hiljaa Jyväskylästä tässä ketjussa... :o
Valtamedian uutisointiin ei tässäkään juurikaan kannata uskoa, odotellaan ja kuunnellaan kunnes somessa alkaa kiertää enemmän totuutta sisältävät uutiset.
Mulla ei oo facee tai twitterii, niin luen vaan Suomi24:ää koska sillä on paremmin niinku oikeet tietoo ku lehdis tai telkas.
Mahdollista toki tuokin... :D
Toivotan pitkää vieteriä.
Totuuden jyväset voivat olla siinä suossa todella syvälle haudattuina...
-
Kas kun kaikki ollit on ihan hiljaa Jyväskylästä tässä ketjussa... :o
Valtamedian uutisointiin ei tässäkään juurikaan kannata uskoa, odotellaan ja kuunnellaan kunnes somessa alkaa kiertää enemmän totuutta sisältävät uutiset.
Mulla ei oo facee tai twitterii, niin luen vaan Suomi24:ää koska sillä on paremmin niinku oikeet tietoo ku lehdis tai telkas.
Mahdollista toki tuokin... :D
Toivotan pitkää vieteriä.
Totuuden jyväset voivat olla siinä suossa todella syvälle haudattuina...
Eiku sehän on ainoa oikea media, missä tieto on. Kaikkialla muualla se on vääristeltyä.
-
Jos Jungnerin kirjoituksen näkee fasistisena, joko ei ole ymmärtänyt lukemaansa tai ei tiedä mitä fasismi on. Ja jos historiallisten kansanmurhien mainitseminen esimerkkinä tapahtumista minkä ei halua toistuvan kokee kiihottamiseksi kansanryhmää vastaan, en edes tiedä mistä pitäisi aloittaa. Tämän päivän kuluessa olen päätynyt lopputulokseen että dialogi rasistin kanssa tästä aiheesta on aivan yhtä hedelmällistä kuin tieteellinen väittely kreationistin kanssa.
-
Mä oon niin maan perkeleesti yrittäny googlata ja vaikka mitä mutta kaikki mitä monikulttuurillisuudesta oon löytäny,
koskien Suomea tai muita maita on ollut negatiivista palautetta. Ja tarkotan ny nimenomaan sitä monikylttyyriä.
Voisko joku fiksumpi nyt sitten tiivistää tyhmälle että mitä hyötyä siitä on kun sanotaan että ilman sitä Suomi ei pärjää
ja se on ihanaa ja kaunista ?
Pakkohan siitä on jotain olla ku tuhannet ihmiset lähtee sitä toreille ja turuille kannattamaan...
vai lähteeks ne sittenkin osottamaan mieltään vastustajia vastaan eikä varsinaisesti puolesta ?
Eilen meinaan juttelin kapakassa herrasmiesten kanssa jotka kantoi ihan avoimesti SS merkkejä vaatteissaan ja
kaikki heidän argumenttinsa oli kyllä ihan valideja.
Nimimerkillä,
-Epätietoinen.
:o
-
Monikulttuurisuus on monokulttuurisuuden vastakohta. Se tarkoittaa sitä että erilaiset kulttuurit elävät rinnakkain toisiinsa vaikuttaen. Yksinkertaistettuna ruokaan karjalanpiirakka on riiseineen malliesimerkki mitä voi syntyä kun vieras vaikute (riisi) tuodaan maahan. Jos taas puhutaan tästä niin sanottujen maahanmuuttokriitikoiden parjaamasta niin sanotusta monikulturismista joka heidän mukaan tarkoittaa sitä että me suvakit halutaan tänne kaikki maailman muslimit ja sharialaki... Sitä ei ole olemassa kuin rasistien unelmissa.
-
Mä oon niin maan perkeleesti yrittäny googlata ja vaikka mitä mutta kaikki mitä monikulttuurillisuudesta oon löytäny,
koskien Suomea tai muita maita on ollut negatiivista palautetta. Ja tarkotan ny nimenomaan sitä monikylttyyriä.
Voisko joku fiksumpi nyt sitten tiivistää tyhmälle että mitä hyötyä siitä on kun sanotaan että ilman sitä Suomi ei pärjää
ja se on ihanaa ja kaunista ?
Pakkohan siitä on jotain olla ku tuhannet ihmiset lähtee sitä toreille ja turuille kannattamaan...
vai lähteeks ne sittenkin osottamaan mieltään vastustajia vastaan eikä varsinaisesti puolesta ?
Eilen meinaan juttelin kapakassa herrasmiesten kanssa jotka kantoi ihan avoimesti SS merkkejä vaatteissaan ja
kaikki heidän argumenttinsa oli kyllä ihan valideja.
Nimimerkillä,
-Epätietoinen.
En edusta haluamaasi fiksumpaa ja ylväämpää herrakansaa,mutta onkohan niin, että kaikki yrittävät jostain syystä "keksiä pyörää uudelleen" täällä Suomessa.."eri rotuisia" kun kuitenkin on elelleyt Suomessa vuosisatoja.
Luulemmeko, että vaikka Ugandasta tullut haluaisi täysin sulautua suomalaisuuteen ja jättää kaikki oma kulttuuriperimänsä taakseen? Siitäkö tässä monikulttuurisuuden vaatimuksessa on kysymys?
Jussi Webin ruokaesimerkkiin: Karjalanpiirakat ovat alkaneet vähän maistua "ei miltään" sushin jälkeen,mutta ei se mikään uhka ole mulle ainakaan eikä niille kekkä niitä vetelee naamaan useita kertoja viikossa.
Mä olen ihminen,joka suhtautuu kriittisesti vähän kaikkeen, eniten tosin itseeni 8-)
Ja jos ei Natsi-Saksa mitään opettanut kellekään, niin sitten varmaan voidaan todeta, että ihminen on vain tyhmä ja kiimainen.
Lisäys: mua on pänninyt jo vuosikausia se, että ei saisi ajatella,paitsi että hyväksyä kaikki, mitä tapahtuu,ikäänkuin kohtalo-uskoisesti. Mulle riitti se reilut 20 vuotta vissiin lahkolaisuudessa..ja siksi olen niin ihmeissäni, että ihan tavan ei-fundamentalistitkin miettii samoja asioita kuin "jihadistit"-tai siis että tietoisesti luodaan uhkia,milloin mistäkin taholta. Tässähän joutuu kohta epäillä omaa järkeään, että mikä on keksittyä ja mikä todellista ,taas ja jälleen kerran :))
-
Monikulttuurisuus on monokulttuurisuuden vastakohta. Se tarkoittaa sitä että erilaiset kulttuurit elävät rinnakkain toisiinsa vaikuttaen. Yksinkertaistettuna ruokaan karjalanpiirakka on riiseineen malliesimerkki mitä voi syntyä kun vieras vaikute (riisi) tuodaan maahan. Jos taas puhutaan tästä niin sanottujen maahanmuuttokriitikoiden parjaamasta niin sanotusta monikulturismista joka heidän mukaan tarkoittaa sitä että me suvakit halutaan tänne kaikki maailman muslimit ja sharialaki... Sitä ei ole olemassa kuin rasistien unelmissa.
No meillähän on tällä perusteella olemassa monikulttuurillinen kulttuuri sekä yhteiskunta jo nyt joka on
vaihdittunut maailman integroitumisen (90 luvun muotisana tahallinen) myötä kokoajan.
Jos nyt taas sitten monikulttuuri/monikulturismi rinnastetaankin maahanmuuttoon eikä kulttuurien muovautumiseen
(joka nykymaailmassa ei tarvitse vieraan kulttuurin saapumista fyysisessä muodossa toiseen kulttuuriin, google does it!)
niin tällöinhän saavutaan tilanteeseen jolloin samassa tilassa asustelee erilaista kulttuureista saapuneet ihmiset,
myös nuo ääriainestoa olevat ja tällöin tilanne on sellainen että konfliktien mahdollisuus kasvaa rajustikin.
Jos kebabbi mestat ja pizzeriat sivutaan (koska pidän perinteisistä snagareista enemmän ja ne ovat kadonneet
pitkälti ulkokulttuurillisen bisneksen myötä) niin mikä se hyöty olikaan ?
Itse vastaisin että kukaan ei pysty sanomaan paljoakkaan vastaanottavaa kulttuuria hyödyttävää yhdenkään muun
kulttuurin invaasiosta ko. kulttuurin alueelle koska näitä hyötyjä ei voida todentaa, jos niitä on, vasta kun
sitten kun invaasio on tapahtunut.
Tätä kautta sitten taas oma mielipiteeni on se, että koska haittatekijöiden olemassaoloa ei voida kieltää ja
muiden monikulttuurillisten (tässä nyt maahanmuutto) muodostumien lopputulokset ovat olleet aika negatiivisia ja
toisaalta mahdolliset hyötytekijät eivät ole todennettavissa niin pahus, olen kai sitten rasistinen mulkku.
;D
-
Jos mä tähän kohtaan kysyn, että paljonko islaminusko on tuonut tähän maailmaan uutta ja helpompaa elämää, esim. keksintöjen puolesta? Paljonko on islaminuskoisissa maissa (siis niissä, missä ko. uskonto on ollut vallalla ja valtion pääuskontona) on tehty uusia keksintöjä, jotka on helpottaneet elämää yleisesti?
Jos n. 658 (korjatkaa jos oon väärässä vuosiluvussa) jälkeen ajanlaskumme syntynyt uskonto, joka perustuu narsistisen pedofiilin näkyihin on relevantti uskonto (ottaen huomioon, että hän oli kristitty, joka vihasi juutalaisia), niin uskokoon ken tahtoo, mutta minua ei saa noilla selityksillä siihen uskontoon uskovaiseksi.
En kielllä satuhahmoja myöskään kristillisessä uskonnossa, mutta perusperiaatteet siellä on kuitenkin enemmän kohdallaan omien uskomuksieni kanssa, eli rakastakaa toisianne, kuten itseänne. Islamilaisessa kulttuurissa tämä on taas kääntynyt: tappakaa kaikki vääräuskoiset. Tämä todellakin kuulostaa rauhanuskonnollisuudelta, eikö totta?
Siinä vaiheessa, kun islamistit laskevat aseensa kaikkia muita kohtaan ja julistavat, ettei jihadia enää tule oleva, niin olen valmis heidän kanssaan tekemään rauhan. Niin kauan, kuin he julistavat minun olevan jumalaton ja että ansaitsen kuoleman, olen valmis sanallisesti heidän kanssaan taistelemaan. Mikäli saan kuolemantuomion "uskoni" tähden, niin koen sen olevan täysin ilman realistisia syytöksiä ja kyseenalaistan sen toimeenpanovallan.
-
Hmm...
Veikkaanpa juu, että suurin osa Jussin mainitsemista "suvakeista" ei ihan varmasti tahdo tänne sharia-lakeja.
Tai muutenkaan tiukkaa Islamin tulkintaa.
Tehän haluaisittekin poimia tai niin ainakin väitätte kirkasotsaisesti tapahtuvan, poimia vain ne kirsikat siitä kakusta.
Perhana vieköön...
Suorastaan tuskastuttavaa katsella tollasta hölmöyttä!
Koko Eurooppa huutaa maahanmuuton ongelmissa ja te uskotte siitä huolimatta tähän monikulttuuri-Eedeniin...
Niiden kirsikoiden lisäksi sieltä tulee koko kakku.
Ihan varmasti kukaan ei ole esim. Gyntheriä ja Lisetteä vastaan kun he tulevat tänne ja autointegroivat itsensä tähän yhteiskuntaan.
Siellä on kiva käydä kylässä kun niillä on niitä kivoja saksalaisia tapoja mutta muuten ne elää täällä kuten mekin.
Oikeastihan niitä ei edes erota katukuvasta.
Kuten ei Matti ja Maijakaan erotu Berliinin katukuvasta.
Millähän ihmeellä, noin lähtökohtaisesti, ihminen joka tulee kulttuurista missä bkt on murto-osa meidän bkt.stä.
Yliopistoja ja kouluja yleensäkin niitäkin murto-osa meidän vastaavista.
Millähän ihmeellä tällainen henkilö kykenisi rikastuttamaan yhtään mitään?
Sitä vierastyövoimaakin kannattaa lähestyä ihan kansantalouden kannalta.
Eli kun näkee työmaalla sen virolaisen timpurin niin tiedät, että jossain on sohvalla se härmäläinen timpuri.
Ja sen virolaisen ostovoima valuu sinne viroon...
Fiksua?
Lopuksi pervoilen sen verran, että yhdyn Stogen näkemykseen...
"Tätä kautta sitten taas oma mielipiteeni on se, että koska haittatekijöiden olemassaoloa ei voida kieltää ja
muiden monikulttuurillisten (tässä nyt maahanmuutto) muodostumien lopputulokset ovat olleet aika negatiivisia ja
toisaalta mahdolliset hyötytekijät eivät ole todennettavissa niin pahus, olen kai sitten rasistinen mulkku."
-
Jos nyt taas sitten monikulttuuri/monikulturismi rinnastetaankin maahanmuuttoon eikä kulttuurien muovautumiseen
(joka nykymaailmassa ei tarvitse vieraan kulttuurin saapumista fyysisessä muodossa toiseen kulttuuriin, google does it!)
niin tällöinhän saavutaan tilanteeseen jolloin samassa tilassa asustelee erilaista kulttuureista saapuneet ihmiset,
myös nuo ääriainestoa olevat ja tällöin tilanne on sellainen että konfliktien mahdollisuus kasvaa rajustikin.
Koska sitä saa mitä minkä tilaston jaksaa guuglata niin en jaksa alkaa ajatusteni perusteeksi moista tekemään, mutta siihen nähden että moni/monokulttuurirähinän - ja ihan kaiken muunkin perseilyn ja riitelyn ja väkivallan ja rikollisuuden mitä tässä maassa harrastetaan - ylläpitäjinä ja primus moottoreina kappalemääräisesti (ei siis prosentteina) sekä "keskustelun" että tekemisen tasolla ei kovin montaa ahmedia tai mitään muutakaan ulkkaria näy ei kuulu (m.o.t myös tässä ketjussa; tai mistäs minä sen tiedän jos nikkien takaa löytyykin muslimeita ja afrikan neekereitä enempikin... oispa muuten hauskaa!) niin en ihan nyt osta sitä että jos me ollit ja päivit ja timot ja toukot ja eevat ja elisabetit täällä keskenämme muhisimme niin niitä konflikteja ainakaan yhtään se vähempää olisi. Joku tuolla aikaisemmin sanoikin että jos rajat olis kiinni, niin sitten keksittäis joku muu ryhmä jonka vika kaikki pahuus ja oman elämän paskuus olis. Homothan esim. on aina hyvä maali! Ja naiset ynnä muut perverssit.
Ja tää nyt ei oo mikään kansallinen tai rodullinen ominaisuus, vaan me ihmiset nyt vaan ollaan lähtökohtaisesti xenofobisia mulkkuja, ja sen eteen saa oikein poikkeuksellinen paljon tehdä hommaa että oppis olemaan pelkäämättä erilaisuutta.
Paitsi tietty mä en oo, koska oon ihana ja rakastettava kun vaan saatana pysytte pois mun tontilta, ja annatte mulle mitä mä haluun ilman että mun tarttee teille antaa mitään.
-
Jos kebabbi mestat ja pizzeriat sivutaan (koska pidän perinteisistä snagareista enemmän ja ne ovat kadonneet pitkälti ulkokulttuurillisen bisneksen myötä) niin mikä se hyöty olikaan ?
Jos nyt sivuuttaa puhtaasti humaaniset näkökulmat kuten sellaista että lähimmäistään tulisi rakastaa kuin itseään, ihonväriin katsomatta, niin maahanmuuttoon on ihan puhtaasti taloudellinen tarve.
Ellet kumppanisi kanssa ole tuonut tähän maailmaan yli 2 suomalaista lasta, olet vastuussa siitä, että suomalainen väkiluku hitaasti vähenee. Maahanmuuttajaveronmaksajia tarvitaan parinkymmenen vuoden päästä sinun eläkkeen maksamista varten, ja maahanmuuttaja-vanhustenhoitaja tulee todennäköisesti hoitamaan sinua. Ainakin Helsingissä suuri osa lääkäreistä ovat jo ulkomailta. Voi olla siitä ihan mitä mieltä tahansa mutta siinä on faktat. Ellei suomalaiset rupea tuottamaan jälkikasvua reilusti nykyistä enemmän.
En tiedä tämän videon lähteitä, mutta vaikuttaa minusta siitä että vaikkei täysin oikeat olisivatkaan, niin trendi on tuossa aika hyvin kiteytettynä. Islamikulttuuri valtaa maailman hitaasti mutta varmasti, lapsia tekemällä.
http://youtu.be/CrA_9SoCitk
Tuota trendiä ei enää saa käännettyä, ihan turha tapella tuulimyllyjä vastaan. Jos olisi viisas, niin edesauttaisi mamujen integrointia mahdollisimman paljon, jotta he mahdollisimman nopeasti pääsisivät tuensaajakastista veronmaksajalokeroon. Muuten ollaan eläkeiässä kusessa, jos yli puolet väestä on eläkkeellä, syrjäytetyt mamut tukien varassa, lapset lapsilisillä, ikuisuusopiskelijat ja muut - kaikki tarvitsevat rahaa ja kukaan ei maksa veroja.
-
No voi elämäni kevät tätä hommaa :))
Ei ole invaasiota tulossa tänne. Ei ole ituhipit hoksanneet että kah, otammapa tuosta Somalian ja siirrämmä sen itä-Helsinkiin. Niin kauan kuin tämä pallo on pyörinyt kyytiläisten kera, popula on mahdollisuuksien mukaan lähtenyt haneen sieltä missä on ollut huono olla ja mennyt sinne missä on ollut paremmin. Ottaen huomioon että kullakin lienee vain yksi mahis tehdä elämästään mieleinen, en näe siinä mitään väärää. Jos nyt ihan tarkkoja ollaan, niin toisten tontille ne on suomalaisetki aikoinaan haalautuneet, niin että jos puhdistusta ruvetaan tekemään niin lähtö tulee ite kellekin.
Ei tässä mitään muuta olla vailla, kuin että voitaisiin olla sovinnossa. Annettaisiin toistemme olla rauhassa, koskien myös ennakkoluuloisia ja suvaitsemattomia ihmisiä. Se kun on aivan luonnollista ja ok, että jotkut haluavat pysyä omassa laumassaan, ja kyllä se saa vituttaa ettei se tässä maailmassa enää ole oikein käytännössä mahdollista. Mutta huono käytös on silti huonoa käytöstä. Jo tenaville opetetaan, ettei kiusaamista pidä hyväksyä vaan siihen pitää puuttua. Se että ei tykkää jostakin, ei oikeuta olemaan sille ilkeä. Tämä pätee myös niin sanottujen aikuisten maailmassa. Ei tarvitse, pidä eikä saa vain katsoa vierestä hiljaa, kun jotkut katsovat oikeudekseen loukata, solvata ja sortaa toisia. Saa ja kannattaa edes somesuuttua, tehdä selväksi että tässä yhteisössä ei hyväksytä tuollaista aivopiereskelyä.
Niin kuin nyt esimerkiksi tuota klassista kristillistä kaksinaismoralismia, joka antaa luvan rauhaa rakastaen ja Jumalaa syleillen heristää nyrkkiä kokonaisille kansakunnille. Jos väittää ettei kristinuskon nimissä ole vääräuskoisia tapettu ja poljettu, niin on mennyt melkoinen pätkä ihmiskunnan historiaa ohi korvien. Joka porukassa on omat fanaattiset vatipäänsä, ei niiltä rajoja vahtimalla säästy. Jokaisessa uskonnossa on sitä paitsi melkolailla se sama setti keskeisiä perusarvoja. Jos kaikki keskittyisivät itse elämään niiden mukaisesti sen sijaan että vahtaisivat kuinka kehnosti se toisilta käyttää, tämä pallo olisi huomattavasti viihtyisämpi paikka asua.
Mitä vähemmän on erillisiä porukoita jotka osoittelevat toisiaan sormella, sitä vähemmän on konflikteja niiden välillä. Jos lakataan olemasta olevinaan mitään sen ylevämpää kuin samasta puusta laskeutuneita ihmisenrääpäleitä ja hoksataan, että toista osoittaessa vähintään kolme sormea osottaa itteä, meillä on heti renttelisti vähemmän syitä tapella keskenämme. Ei sillä mitään tilastoitavissa olevia voittoja kellekään rapsahtele saati saada maailmasta loihdittua hyvää ja kaunista, mutta olispa sentään joku tolkku tässä hommassa. Minä ainakin lasken sen kaikkien eduksi.
-
Koska sitä saa mitä minkä tilaston jaksaa guuglata niin en jaksa alkaa ajatusteni perusteeksi moista tekemään, mutta siihen nähden että moni/monokulttuurirähinän - ja ihan kaiken muunkin perseilyn ja riitelyn ja väkivallan ja rikollisuuden mitä tässä maassa harrastetaan - ylläpitäjinä ja primus moottoreina kappalemääräisesti (ei siis prosentteina) sekä "keskustelun" että tekemisen tasolla ei kovin montaa ahmedia tai mitään muutakaan ulkkaria näy ei kuulu.
No jos sit käytännöstä ilman tilastoja tai mutuun perustuvaa tekstiä :
Ainoat varsinaiset jutut lähivuosina joissa olen ollut tekemisissä virkavallan kanssa niin, että olen ollut syytettynä osapuolena on kaikki lähteneet siitä tilanteesta että
ulkopuolisesta kulttuurista saapuneet henkilöt ovat käyttäytyneet tämän kulttuurin tapojen vastaisesti. Ja joo, kyse on siitä paljon puhutusta seksuaalikäyttäytymisen erilaisuudesta.
Suomennettuna,
On ollut tapauksia jossa on huudettu apua naisen toimesta ja sitten on ollut väkivaltaa ja avustaja on ollut syytettynä.
Oletettavasti näitä tapauksia ei olisi tapahtunut jos ko. kulttuurin edustajat eivät olisi olleet läsnä.
Jos tälläistä oletetaan tapahtuvan jatkossakin niin toivoisin, että vaikka tässä, ne naiset jotka mahdollisesti kannattavat vieraan
kulttuurin tapojen mukaisesti elävien henkilöiden maahantuloa, kertoisivat pitääkö heitä auttaa jos sattuu että joku/jotkut näistä
henkilöistä alkaa väkisin raahaamaan puskaan sinua tai vaikkapa teinihelvetistä kotiin konttaavaa tytärtäsi ?
Ihan vaan sillä et osaan tehdä monikulttuurillisesti oikein? ???
:o
*edit*
Korjaus.
Tuli mieleen että yksi tapaus on jossa kantasuomalainen mies ahdisteli kiinalaista tyttöä ja vähän vahingossa tönäisin sitä niin että
jotain pientä meni rikki. Ei vaateita. Palkkioksi tuli ikuiset ilmaiset sapuskat ko. tytön vanhempien ravintolassa.
-
Hyvä kirjoitus pikkusisko. Ja mitä tulee islamin uskoisten lahjoista tieteelle... Kannattaa aloittaa tutustuminen aiheeseen vaikka tällä https://en.m.wikipedia.org/wiki/Islam_and_science#History. Muun muassa kemia, tähtitiede ja matematiikka sekä koko tieteellinen metodi saavat kiittää huomattavasti heitä.
-
Hyvä kirjoitus pikkusisko. Ja mitä tulee islamin uskoisten lahjoista tieteelle... Kannattaa aloittaa tutustuminen aiheeseen vaikka tällä https://en.m.wikipedia.org/wiki/Islam_and_science#History. Muun muassa kemia, tähtitiede ja matematiikka sekä koko tieteellinen metodi saavat kiittää huomattavasti heitä.
Linkistäsi lainaus: "Despite these terms, not all scientists during this period were Muslim or Arab, as there were a number of notable non-Arab scientists (most notably Persians), as well as some non-Muslim scientists, who contributed to scientific studies in the Muslim world."
https://fi.wikipedia.org/wiki/T%C3%A4htitiede
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kemia
https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_Arabic_alphabet
https://fi.wikipedia.org/wiki/Matematiikka
Noissa linkeissäni islaminuskoisten maiden kontribuutiot koskevat ainoastaan alkemiaa...
-
Koska sitä saa mitä minkä tilaston jaksaa guuglata niin en jaksa alkaa ajatusteni perusteeksi moista tekemään, mutta siihen nähden että moni/monokulttuurirähinän - ja ihan kaiken muunkin perseilyn ja riitelyn ja väkivallan ja rikollisuuden mitä tässä maassa harrastetaan - ylläpitäjinä ja primus moottoreina kappalemääräisesti (ei siis prosentteina) sekä "keskustelun" että tekemisen tasolla ei kovin montaa ahmedia tai mitään muutakaan ulkkaria näy ei kuulu.
No jos sit käytännöstä ilman tilastoja tai mutuun perustuvaa tekstiä :
Ainoat varsinaiset jutut lähivuosina joissa olen ollut tekemisissä virkavallan kanssa niin, että olen ollut syytettynä osapuolena on kaikki lähteneet siitä tilanteesta että ulkopuolisesta kulttuurista saapuneet henkilöt ovat käyttäytyneet tämän kulttuurin tapojen vastaisesti. Ja joo, kyse on siitä paljon puhutusta seksuaalikäyttäytymisen erilaisuudesta.
Suomennettuna,
On ollut tapauksia jossa on huudettu apua naisen toimesta ja sitten on ollut väkivaltaa ja avustaja on ollut syytettynä.
Oletettavasti näitä tapauksia ei olisi tapahtunut jos ko. kulttuurin edustajat eivät olisi olleet läsnä.
Jos tälläistä oletetaan tapahtuvan jatkossakin niin toivoisin, että vaikka tässä, ne naiset jotka mahdollisesti kannattavat vieraan
kulttuurin tapojen mukaisesti elävien henkilöiden maahantuloa, kertoisivat pitääkö heitä auttaa jos sattuu että joku/jotkut näistä
henkilöistä alkaa väkisin raahaamaan puskaan sinua tai vaikkapa teinihelvetistä kotiin konttaavaa tytärtäsi ?
Ihan vaan sillä et osaan tehdä monikulttuurillisesti oikein? ???
:o
*edit*
Korjaus.
Tuli mieleen että yksi tapaus on jossa kantasuomalainen mies ahdisteli kiinalaista tyttöä ja vähän vahingossa tönäisin sitä niin että
jotain pientä meni rikki. Ei vaateita. Palkkioksi tuli ikuiset ilmaiset sapuskat ko. tytön vanhempien ravintolassa.
Omalla kohdallani taas kaikessa ei-konsensuaalisessa väkivallassa tai läheltä piti -tilanteissa, erityisesti seksuaalisessa sellaisessa - ja joo, vaikkeen järin rankkojen väkivaltariolisten kans enää hengaakaan niin on tullut valitettavasti sitäkin koettua, useammin kuin kerran tai kaks, ja ei, kyse ei oo ollut pyllyntaputtelusta ja pikkutuhmuuksista - sillä antavalla puolella on ollut ihan rehti suomipoika.
Se, että en usko Suomen muuttuva rikosettomaksi ja konfilktittiomaksi lintukodoksi sillä, että jotkut ulkkarit ajetaan takas kotimaahansa en tarkoita sitä, että väkivaltaisia kusipäitä ei saisi rankaista. Tarkoitan sitä, että erilainen kulttuuritausta ei automaattisesti selitä sitä, että joku on väkivaltainen kusipää - jotkut nyt vaan ovat mulkkuja ihan sama mistä tulevat. Ja niitä kun meillä on ihan kotoperäisestkin, kuten joka paikassa muuallakin, niin mihin se tilannetta parantaisi että vain osa mulkuista ajetaan pois?
Omalta kohdaltani, jos joskus Stoge sattuu sellaiseen tilanteeseen kävelemään että joku mua yrittää ahdistella vastoin tahtoani - karvakäsi tai valkonaamaa, sukupuolesta ja kansallisuudesta riippumatta - niin toki saa väliin tulla jos siltä tuntuu ellen jo ite oo ehtinyt sitä niitata.
Ja juuen vastusta sitä että Suomessa asuu muutakin jengiä kuin suomalaisia, koska kaikki ulkkarit nyt eivät vaan ole mulkkuja, vaikka tulisivat mistä kulttuurista, niikun eivät kaikki suomalaisetkaan.
Sen sijaan siihen kyllä uskon, että sivistyneen ja hyvinvoivan yhteiskunnan syntyminen ja kehittyminen ei onnistu jos selkeästi suurin osa siellä elelevästä jengistä ei edes yritä pitää ksenofobiaansa kurissa - kulttuuritaustasta ja kansallisuudesta riippumatta.
Siihen uskon myös, että sivistynyt ja hyvinvoiva yhteiskunta on se, joka tekee yksilölle mahdollisesksi yrittää pitää sen fobian aisoissa jos vaan haluaa. Kuin myös siihen, että maahanmuuttajat ja pakolaiset ovat tulleet jäädäkseen, ja siihen liittyy ongelmia ja mikään niistä ei ratkea sen paremmin sillä että rajat suljetaan (mikä nyt ylipäättään on melkein mahdotonta) tai että kaikkea ja kaikkia suvaitaan.
Joten, mun järjelläni fiksuinta olis koittaa saada niitä ongelmia ratkottua jossain siellä natsimin ja kukkahattuilun välimaastossa että nähtäisiin voiskos niistä ulkkareista olla jotain muutakin iloa kun ruokaa.
Tässä just lopettelen ulkomaalailuja, ja sen verran sain omat ksenofobiani kuriin että oikein kävin aamukahvilla paikallisten setämiesten kahvilassa. Minut poislukien loppuklienteeli oli selkeesi islamilaista osastoo, mutta eipä lävähtänyt fatwaa, eikä ees pahaa silmää vaikka ihan tässä oikein tissivakoo, reittä ja olkapäätäkin esitellään. Jossain toisaalla tietty ois voinut käydä paskemminkin. Niiku vaikka alkukesästä meinas yhes itäsuomalaisessa keppariräkälässä jossa en halunnu vedellä kielareita paikallisen osmo ja sen kavereiden kans.
-
Jos mä tähän kohtaan kysyn, että paljonko islaminusko on tuonut tähän maailmaan uutta ja helpompaa elämää, esim. keksintöjen puolesta? Paljonko on islaminuskoisissa maissa (siis niissä, missä ko. uskonto on ollut vallalla ja valtion pääuskontona) on tehty uusia keksintöjä, jotka on helpottaneet elämää yleisesti?
Aloitetaan vaikka algebrasta...
https://en.wikipedia.org/wiki/Science_in_the_medieval_Islamic_world
https://en.wikipedia.org/wiki/Medicine_in_the_medieval_Islamic_world
https://en.wikipedia.org/wiki/Mathematics_in_medieval_Islam
ja niin edespäin.
Kullakin kultttuurilla on omat huippuhetket, mutta nykytilanne islamilaisissa maissa on surkea.
-
...Tarkoitan sitä, että erilainen kulttuuritausta ei automaattisesti selitä sitä, että joku on väkivaltainen kusipää - jotkut nyt vaan ovat mulkkuja ihan sama mistä tulevat. Ja niitä kun meillä on ihan kotoperäisestkin, kuten joka paikassa muuallakin, niin mihin se tilannetta parantaisi että vain osa mulkuista ajetaan pois?
Itsestäänselvyytenä se, että jos osa mulkuista ajetaan pois poistaa ko. mulkkujen tekemät kuprut.
Mä en ole yksilörasisti eikä mua kiinnosta jos joku on väriltään vaikka vihreä mutta omat kokemukset ja
tilastot kertovat sen että tietyn tapaisissa kusipäisyyksissä tiettyjen kulttuurien edustajat ovat helvetin hyvin edustettuna.
Tämähän ei ole sinällään yksilön vika, koska yksilö on kasvanut tiettyjen syväkulttuurillisten säännösten mukaan ja tämä
on se tapa jolla hän on oppinut olemaan.
Sinällään koko asia on jopa suhteellisen merkityksetön minulle, lähinnä vaan vituttaa se että erilaisten faktojen olemassaolo kielletään.
"..and the snake bite the woman even she saved his life.....
with her last breath she asked .. why?"
-Bitch, I am a snake.
tjsp.
:o
-
Luultavasti samanlaista someraivoa olisi käyty 1940-luvulla kun edellisen kerran asutettiin suuri joukko, 400 000 pakolaista "maahanmuuttajaa" joilla suurimmalla osalla oli sama kieli ja uskonto kuin valtaväestölläkin. Siitäkin huolimatta että he olivat 100% suomalaisia, nämä pakolaiset saivat osakseen yhtä kylmää kohtelua kuin nykyajan maahanmuuttajat ja pakolaiset. Mikään ei ole muuttunut, ainoastaan syrjittyjen ihonväri, kieli ja uskonto on vaihtunut. Syrjintää ja rasisimia harjoittavat ovat pysyneet samoina.
Edit: Korjattu sanamuotoa.
-
Hmm...
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015031319350781_uu.shtml
Ei mulla tohon muuta ny...
Kalvin... Mjuu... Kokolailla joo.
Paitsi, että maa otti Karjalan evakot vastaan lukuunottamatta länsirannikkoa, jonne heitä ei "kulttuurieroavaisuuksien" takia sijoitettu.
Ymh... Paljonkos meillä on mamuja nyt siellä...?
Halukkaat voi kuukletella Suomen karttaa vuodelta -39 ja päätellä sitten itse kuinka "mamuja" nää evakot oli muuhun väestöön nähden...
Tää nisäkäslaji, jota mekin edustamme, on lopunviimen aika simppeli laumaelukka.
Se tahtoo puolustaa sitä omaa laumaansa.
Ihan normaalia käytöstä.
Kas kun muuten se ei selviä maailman myrskyissä.
Sanokaa sitä sitten miksi tahdotte, vaikka rasismiksi.
-
Halukkaat voi kuukletella Suomen karttaa vuodelta -39 ja päätellä sitten itse kuinka "mamuja" nää evakot oli muuhun väestöön nähden...
Voitko hieman avata tätä ajatustasi, koska en oikein ymmärtänyt mitä tarkoitat.
-
Hmm...
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015031319350781_uu.shtml
Ei mulla tohon muuta ny...
Varsin helppo selitys. Valtaosaa kantasuomalaisten tekemistä raiskauksista (usein perheen sisällä tapahtuvista) ei koskaan ilmoiteta poliisille, joten ne eivät edes näy tilastoissa. Ulkomaalaisten (tietyn väristen) tekemistä raiskauksista taas tehdään suuria uutislööppejä. Tilastot ovat siis varsin epäluotettavia tässä tapauksessa.
-
Perehdys nyt hyvä mies hiukan enämpi tohon aiheeseen.
Meidän vankilat on kohta ulkomaaneläviä täynnä.
Muuten. Esim. Somalit raiskaa tilastojen mukaan n. 17 kertaa enemmän kuin Suomalaiset.
Ja olettaisinko musliminaisen ilmoittavan raiskauksesta...
Ööö...
En.
Siitä kartasta selviää, että se Karjala oli meidän.
Ts. Karjalaiset olivat Suomalaisia.
-
Siitä kartasta selviää, että se Karjala oli meidän.
Ts. Karjalaiset olivat Suomalaisia.
Aivan. Ja samanlaisen vihan ja syrjinnän kohteeksi joutuivat siitä huolimatta.
-
Tehän haluaisittekin poimia tai niin ainakin väitätte kirkasotsaisesti tapahtuvan, poimia vain ne kirsikat siitä kakusta.
Perhana vieköön...
Suorastaan tuskastuttavaa katsella tollasta hölmöyttä!
Meidän tulee auttaa ihmisiä, koska me olemme ihmisiä ja meillä on varaa auttaa joitain hädänalaisista. Siinä ainoa syy miksi Suomeen(kin) pitää ottaa pakolaisia. Maailmassa on tällä hetkellä eniten pakolaisia kuin koskaan maailmanhistoriassa. On epäinhimillistä sulkea silmänsä tältä katastrofilta. Siksi, rakkaat lajitoverit, että myös meitä on autettu ja tullaan (toivottavasti jos meillä on hätä) vielä joskus auttamaan.
Totta kai maahanmuutosta syntyy ongelmia. Syy miksi poimin ylläolevan lainauksen on epäargumentti nimeltään "yksittäistapaus". Meillä on jo maahanmuuttotaustaiset julkkiksemme olleet jo kauan (Neil Harwick, Musta Barbaari, Arman Alizad, jne, jne), jotka jokainen on epäilemättä tehnyt sitä rikastuttamista. He ovat niitä kirsikoita, eli "yksittäistapauksia" maahanmuttokriitikoiden mielestä. Tai sitten kun tapahtuu maahanmuuttajien tekemä rikos, niin sekin on "yksittäistapaus", meidän suvakkien mielestä. Jännä juttu tämä monikulttuurisuus...
Oikeasti, oikea lähestymistapa näihin ongelmiin on miettiä miten niitä voisi vähentää, mutta samalla vähentää pakolaisongelmaa auttamalla ihmisiä. Tai sitten voimme lakaista ongelman rajojemme ulkopuolelle ja jättää ympäröivän maailman hukkumaan ongelmiinsa, jolloin jännite Euroopan rajoilla tulee kasvamaan entistä enemmän ja luo pohjaa Isisin kaltaisille järjestöille. Köyhyys ja taloudellinen epävarmuus luovat pohjaa kaikenlaisille äärijärjestöille ja muukalaisvihalle, tältä pohjalta on ponnistanut niin Isis kuin Joensuun skinit aikoinaan. Ei ole sattumaa, että meillä on nyt meidän Vastarintaliikkeemme.
Loppujen lopuksi se että me rohkenemme tutustua siihen vähän kummalliseen toista kulttuuria edustavaan ihmiseen on lopulta valinta. On myös valinta vetää huppu päähän ja olla tutustumatta ja pitää tiukasti kiinni omista stereotypioistaan. Olen joutunut selittämään vaniljoille mitä BDSM sisältää ja mitä se ei ole. Jokainen joka ei ole kaapissa on kohdannut näitä ihmisiä joilla on kummallisia käsityksiä aiheesta. Tämä foorumi on keskittynyt seksuaalivähemmistöjen asialle ja suurin osa tämän tekstin lukevista on "poikkeava" valtakulttuurin mielestä. Meitä suvaitaan, kuten homoseksuaalejakin, mutta koittakaa nyt herran tähden ymmärtää että tuo suvaitsevaisuus on aina vastapuolen valinta. Kokeilkaapa olla vaikka kiitollisia tästä suvaitsevaisuudesta ja koittakaa miettiä olisiko mahdollista tehdä sama valinta myös muita ihmisiä kohtaan.
Vihasta ei seuraa mitään hyvää.
PS. Maahanmuuttajien vastaanottaminen ei ole minustakaan hyvä ratkaisu, mutta kannatan sitä niin kauan kunnes esitetään parempi tapa auttaa niitä ihmisiä jotka apua tarvitsevat.
-
Ei tänne nytkään niin vain vapaasti pääse muuttamaan: http://www.migri.fi/oleskeluluvat
Miten lie Romanian mustalaiset ovat päässeetkään,jos tuo on ainut ja oikea tapa saada lupa. Todella surullista nähdä lähes päivittäin naisia istumassa kadulla ja kerjäämässä.
Ahtisaari onkin näemmä ottanut kantaa aiheeseen golfkiertueen pakeilta: http://yle.fi/uutiset/ahtisaari_totta_ihmeessa_keskustelu_monikulttuurisuudesta_vaikuttaa_suomen_maineeseen/8189390
Tuosta tuli mieleen se vanha tuttu,että ainako Suomen on, vuodesta toiseen haettava jotain "katu-uskottavuutta" kaikilta maailman kansalaisilta ja silmäätekeviltä- ei riittä että on "tavis", vaan pitää olla jotain mielettömän erikoista ja mainetta pitää yllä,vaikka itkukurkussa.
Ahtisaaren mainitseman "pohjoismaisen demokratian" toivoisin itse saavuttavan enemmistön maailmasta-olkoon kuinka lapsellinen ja naivi ajatus hyvänsä.
Jos haluaa auttaa kaikkein kurjimpia ja köyhimpiä ihmisiä, on vissiin lähdettävä itse sinne heidän maihinsa-kun siis köyhimmillä ei ole fyffee siirtyä yhtään mihinkään sieltä..tai sitten esim. lähettää rahaa, jotta saavat matkaliput Suomeen
Kyse ei välttämättä ole muuttamisesta vaan matkailusta. Jos ei vaadita viisumia tai oleskelulupaa etukäteen, oivoi. Ja tuo ulkomaalaisten määrä rikosten määrässä ei selity maahanmuutolla vaan nimenomaan "matkailijoilla".
-
Kiitos Köysimestari hellyyttävästä pyhäillan tarinasta.
Ja nyt rakkaat lajitoverit, kanssapervot.
Te omituiset...
Setä keskittyy oikein kovasti näin pervona...
Hhnnnnggghhhhh.....
Ei.
Ei niin yhtään mitään...
En samaistunut maahanmuuttajaan pätkääkään...
Johtuisiko siitä, että olen integroitunut...
-
Kyse ei välttämättä ole muuttamisesta vaan matkailusta. Jos ei vaadita viisumia tai oleskelulupaa etukäteen, oivoi. Ja tuo ulkomaalaisten määrä rikosten määrässä ei selity maahanmuutolla vaan nimenomaan "matkailijoilla".
Niinpä..ei tainneet Tapanilan raiskauksen pojat olla matkailijoita,mutta en osaa sanoa enkä väittää mitään.
Tänään mietin kulttuurien erilaisuutta,kun somaliystäväni kertoi miten hänen häitään vietetään. Naisilla on oma hääjuhla ja miehillä omansa-naiset saavat nähdä pään ilman huntua,mutta miehet eivät..että miten tämä meidä kulttuurimme saattaakaan shokeerata,kun naiset kulkevat vähissä vaatteissa julkisesti ja yksin. Missä menee suvaitsemisen ja ymmärryksen rajat- ja miksi aletaan raiskalla,jos omassa kulttuurissa säännöt miehille ja naisille on niin tarkat ja tiukat- onko se myös kunnioituksen puutetta sieltä toisesta päästä eli raiskarin päästä,vai vaan silkkaa yksinkertaisuutta. Me emme keskustele näistä somaliystäväni kanssa...ehkä puhuminen tämmöisistä on hänellekin vaikeaa ja jopa tabua..en tiedä. Sen tiedän, että hän on rauhaarakastava ja kiltti sekä auttavainen niin kuin vain ihminen voi olla :)
-
Luultavasti samanlaista someraivoa olisi käyty 1940-luvulla kun edellisen kerran asutettiin suuri joukko, 400 000 pakolaista "maahanmuuttajaa" joilla suurimmalla osalla oli sama kieli ja uskonto kuin valtaväestölläkin. Siitäkin huolimatta että he olivat 100% suomalaisia, nämä pakolaiset saivat osakseen yhtä kylmää kohtelua kuin nykyajan maahanmuuttajat ja pakolaiset. Mikään ei ole muuttunut, ainoastaan syrjittyjen ihonväri, kieli ja uskonto on vaihtunut. Syrjintää ja rasisimia harjoittavat ovat pysyneet samoina.
Kyllä on muuttunut, nyt tänne on tuppaamassa väkeä niin erilaisista kulttuureista että yhteensovittaminen on mahdottomuus. Vaikka ensimmäinen tänne saapuva sukupolvi vielä jotenkin kykenis elelemään ihmisiksi, niin toiset ja kolmannet polvet jo ovat suuri ongelma. Täysin päinvastoin kuin evakoilla, joitten jälkeläiset eivät enää ole mitenkään eronneet muista ympärillään asustavista.
Puhumattakaan tuon porukan täydellisestä haluttomuudesta omaksua meidän arvomaailmaamme, joka olis välttämättömyys sopeutumisen kannalta.
-
Erilaiset häänviettotavat tuskin ketään eri kastiin vievät. Jos somalitaustaiset pojat saavat raiskauksesta syytteen, se on ihan oikein, koska oikeus. Toisenlainen näkökulma on myös, miten voidaan rasismi-kortilla pelata. Entä jos ovat aina joutuneet kuulemaan erilaisia huuteluita, tönimisiä, jatkuvaa tölvimistä jne, koska se on maan tapa? vähemmästäkin radikalisoituu. Ottamatta sen enempää kantaa aiheeseen, siinä on liikaa muuttujia yleistyksiin.
-
Hhnnnnggghhhhh.....
Hahaha.
Laatukeskustelua.
Kiitos tästä.
-
Erilaiset häänviettotavat tuskin ketään eri kastiin vievät. Jos somalitaustaiset pojat saavat raiskauksesta syytteen, se on ihan oikein, koska oikeus. Toisenlainen näkökulma on myös, miten voidaan rasismi-kortilla pelata. Entä jos ovat aina joutuneet kuulemaan erilaisia huuteluita, tönimisiä, jatkuvaa tölvimistä jne, koska se on maan tapa? vähemmästäkin radikalisoituu. Ottamatta sen enempää kantaa aiheeseen, siinä on liikaa muuttujia yleistyksiin.
Johdattelet nyt tietoisesti tai tajuamatta tekstiäni ihan väärään suuntaan. Jos mietin somalihäitä ja niiden erilaisuutta verrattuna vaikka suomalaiseen (vaikka en siis verrannut mihinkään) vaan kulttuurien erilaisuutta tuossa kohden,niin se ei ole jotain hiton kastittamista- Miten voisin olla ystävä, jos kastitan ihmisiä?
Tämä näissä keskusteluissa on, että kuvitellaan jonkun olevan tiettyä ajatusmallia, vaikkei se sitä olisi. Tai halutaan nähdä asiat omalla tavalla,itsepintaisesti.
Entäpä jos katselisi niitä avoimin mielin ja silmin, niin kuin ne ovat?
Suurin ongelma omasta mielestäni on tuo ulkomaalaisten miesten suhtautuminen suomalaisiin naisiin/ Suomessa asuviin. Toivottavasti vähitellen oppivat siinä tavoille, siis ettei nainen ole vapaata riistaa,jota lähteä seuraamaan tai jotain vielä pahempaa.
Tuontyyppisiä asioita en tule koskaan hyväksymään,enkä ala alamaiseksi kenellekään.
-
Mistäkö kumpuaa?
No tätäkin ketjua kun lukee niin kyllähän se tuolta löytyy.
Hyvänä esimerkkinä tuo kirjoittamani "hnnngghhh", jonka tiesin opponentin irrottavan kokonaisuudesta ja postaavan vastaukseensa.
Samalla hän tietoisesti jättää vastaamatta kirjoituksessani esitettyyn faktaan, että Suomalaisen on perin hankala samaistua jostain afrikansarvesta tulleeseen maahanmuuttajaan... Koska kulttuuriero.
Keskustelukulttuuri on todellakin surkeaa. Faktat sivuutetaan kategorisesti.
Tosin... Rikos oli omalta kohdaltanikin tahallinen :)
Eräässä toisessa keskustelussa on esitetty jopa monikansallisen pörssiyrityksen tuovan monikulttuurista rikkautta maahamme...
Käsitteitä uusiksi vääntelemällä ongelmat ei todellakaan poistu.
Oikeasti odotan tänä syksynä suurella mielenkiinnolla kuinka tehokkaasti parlamentaarinen keskustelu aiheesta saadaan tukahdutettua.
Asioista ei päästä keskustelemaan oikeilla nimikkeillä, oikeilla kustannuksilla ja ennenkaikkea oikeilla ongelmilla.
Erikseen huvittaa tää "Toukolan Veljesten ja Impiwaaran" keskinäinen kisailu, josta on nyt uutisoitu rummut päristen pari päivää :D
Kaks peelo-sakkia juoksee toisiaan ärsyttämässä tappeluun...
Niille vois jo osoittaa hallin missä saisivat kolhia toisiaan rauhassa häiritsemättä meidän muiden elämää...
Mutta onhan tuo mukava, että "asiantuntijat" saa palstatilaa... Tosi kartalla tuntui olevan toi äskeinenkin aamutöllön löytämä.
Juu... Maahanmuuton ongelmat todellakin johtuu jostain Immos-Ollin naamakirjapostauksesta.. Huoh...
-
Muutama päivä sitten puhuin kuinka en sekaannu...no en taas onnistu :P
(En myöskään jaksa lukea kaikkia aikaisempia argumentteja)
Asioiden näkeminen tiukan mustavalkoisesti häiritsee itseäni niin tässä kuin monissa muissakin mediassa käytävissä keskusteluissa. Ja lienee totta sekin, että ihmiset identifioivat itsensä aika mustavalkoisesti mm tässä keskustelussa, ollaan joko tiukasti puolesta tai vastaan.
Itselleni on/on ollut tuttavuuksia monenlaisista etnisistä taustoista, yritän nähdä ihmiset henkilöinä. Monet afrikkalaiset ovat hyviä tyyppejä ja monet suomalaiset ovat kusipäitä. On ahkeria maahanmuuttajia ja on laiskoja suomalaisia yms. En siis tuomitse ketään maanosan tai ihonvärin pohjalta, toisaalta maahaanmuuttokeskusteluissa monet kriittiset argumentit ovat oman logiikkani mukaan ihan relevantteja, mm Suomen helppo sosiaaliturva(jonka itse uskon tulevaisuudessa sortuvan tai ainakin laskevan)jota on helppo hyödyntää.
Kriittinen keskustelu ei ole mielestäni pahasta, joskin tunnustan ainakin itse, että faktoja pitää tarkistaa lisää, en ole kovinkaan hyvin kartalla miten esim mamu rikos/raiskaus/työttömyys yms tilastot eroavat kantaväestöstä
-
Ei tänne nytkään niin vain vapaasti pääse muuttamaan: http://www.migri.fi/oleskeluluvat
Miten lie Romanian mustalaiset ovat päässeetkään,jos tuo on ainut ja oikea tapa saada lupa. Todella surullista nähdä lähes päivittäin naisia istumassa kadulla ja kerjäämässä.
Tuskin ovat tänne muuttaneet. EU-kansalaisina "matkailevat".
Lainaus käyttäjältä: ChiliN - 02.08.2015, 23:54
Erilaiset häänviettotavat tuskin ketään eri kastiin vievät. Jos somalitaustaiset pojat saavat raiskauksesta syytteen, se on ihan oikein, koska oikeus. Toisenlainen näkökulma on myös, miten voidaan rasismi-kortilla pelata. Entä jos ovat aina joutuneet kuulemaan erilaisia huuteluita, tönimisiä, jatkuvaa tölvimistä jne, koska se on maan tapa? vähemmästäkin radikalisoituu. Ottamatta sen enempää kantaa aiheeseen, siinä on liikaa muuttujia yleistyksiin.
"Johdattelet nyt tietoisesti tai tajuamatta tekstiäni ihan väärään suuntaan. Jos mietin somalihäitä ja niiden erilaisuutta verrattuna vaikka suomalaiseen (vaikka en siis verrannut mihinkään) vaan kulttuurien erilaisuutta tuossa kohden,niin se ei ole jotain hiton kastittamista- Miten voisin olla ystävä, jos kastitan ihmisiä?
Tämä näissä keskusteluissa on, että kuvitellaan jonkun olevan tiettyä ajatusmallia, vaikkei se sitä olisi. Tai halutaan nähdä asiat omalla tavalla,itsepintaisesti.
Entäpä jos katselisi niitä avoimin mielin ja silmin, niin kuin ne ovat?"
Nyt kieltämättä valitsin sanani väärin, jos siitä päästään kasteilla saivartelemaan. En viitannut Intian kastijärjestelmään. Tarkoitin enemmänkin henkistä lokerointia, en eriarvoisuuteen vaan ylipäätään erilaisuuteen, jota jotkut kammoavat.
-
Eikä tarkoitus ollut johdattaa tekstiäsi väärään suuntaan.
-
Suomen helppo sosiaaliturva(jonka itse uskon tulevaisuudessa sortuvan tai ainakin laskevan)jota on helppo hyödyntää.
"Helppo sosiaaliturva". Oletko koskaan ollut ammattitekemisissä Suomen sosiaalityön kanssa? Mihin tämä väite perustuu, lehtilööppeihin? Tilanne on pikemminkin päinvastainen, kun useimmat ihmiset (varsinkin maahanmuuttajat) eivät edes tiedä mitkä tuet heille lain mukaan kuuluu, joten suurin osa sosiaaliturvasta jää hakematta.
-
No oikisuunnassahan tosta sosialiturvasta kirjottelu on melkoisen turhaa.
Toimeentulotuki harkinnanvaraisuuksineen on salassapidettävää, joten ennenkuin se aukaistaan eipä juuri kannata huudella.
Tosin, maahanmuuttajille on melkoinen avustajaverkosto, joka todellakin tietää mitä eri tukia järjestelmään kuuluu ja miten ne haetaan.
Kantavöestöön kuuluvana joudut hankkimaan sellaisen tiedon itse.
Mitä taas tulee sosialitukien hakemaan pakolais-statuksella...
No... Tuostahan on "dokumenttejä" puoleen ja toiseen.
En vaivaituisi edes keskustelemaan aiheesta ennen todellisia lukuja.
Asiassa hämmentää kylläkin joidenkin tahojen todella voimakas halu pitää luvut piilossa.
Siitä päätelköön kukanenkin mitä tahtoo...
Eurooppalaisella tasollahan se on melkoisen huikea johtuen jo korkeasta hintatasostamme.
Siksi esim. Puolaan maksetuilla lapsilisillä kotirouvana timpurin vaimo pärjää oikein messevästi...
Onko tuo sitten fiksua...?
Minusta Suomalainen sosialiturva kuuluu Suomalaisille.
-
"Helppo" ei ole varmaankaan paras termi. Viittaan vain pointtiin, että halutessaan voi olla tekemättä töitä ja nostaa ilmaista rahaa, vaikkakaan kaikki eivät osaa hyödyntää kaikkia saatavilla olevia tukia. Monitasoinen ja paljon tunteita nostattava keskustelunaihe itsessään. En ole millään tasolla expertti aiheessa, IMO moni asia kusee systeemissä, ehkä yleisperiaatteena ajattelen, että persoonattoman byrokratia-koneiston sijaan vastuu kuuluu luonnostaan enemmän yksilötasolle. Juu, ei ole sen enempää vastauksia kysymyksiin, tyydyn vain ihmettelemään ja olen epäileväinen kuinka kauan nykyistä systeemiä pystytään ylläpitämään
Suomen helppo sosiaaliturva(jonka itse uskon tulevaisuudessa sortuvan tai ainakin laskevan)jota on helppo hyödyntää.
"Helppo sosiaaliturva". Oletko koskaan ollut ammattitekemisissä Suomen sosiaalityön kanssa? Mihin tämä väite perustuu, lehtilööppeihin? Tilanne on pikemminkin päinvastainen, kun useimmat ihmiset (varsinkin maahanmuuttajat) eivät edes tiedä mitkä tuet heille lain mukaan kuuluu, joten suurin osa sosiaaliturvasta jää hakematta.
-
Se on ihan totta, että näitä tukia maksellaan nykyisin vähän miten sattuu, eikä todellinen tarve ihan joka tilanteessa ratkaise, ennen kuin ihminen on asunut jo toista kuukautta tai vuotta kadulla, jolloin tietenkin rustataan jonkinlainen poikkeuslausunto (ettei valtion maine mene). Ihan hyvin voitaisiin luopua kaikesta paperinpyörittelystä ja objektiivisesti todeta, että kun ihmisen kuukausittaiset varat on tietyn rajan alle niin avut menemään samantien. Oli sitten opiskelija, työtön, mitä vaan niin tukisumma voisi olla aina suurinpiirtein sama. Pankkitilejä kun muutenkin jo tutkitaan harmaan talouden varalta ja palkkaa ei saa enää maksaa käteisellä, tukia voisi aika huolettakin laittaa ineen, kun henkilön nimissä oleville millekään pankkitilille ei pariin kuukauteen senttiäkään talletuskorkojen ohella ole tipahtanut.
-
Mistäkö kumpuaa?
No tätäkin ketjua kun lukee niin kyllähän se tuolta löytyy.
Hyvänä esimerkkinä tuo kirjoittamani "hnnngghhh", jonka tiesin opponentin irrottavan kokonaisuudesta ja postaavan vastaukseensa.
Samalla hän tietoisesti jättää vastaamatta kirjoituksessani esitettyyn faktaan, että Suomalaisen on perin hankala samaistua jostain afrikansarvesta tulleeseen maahanmuuttajaan... Koska kulttuuriero.
Keskustelukulttuuri on todellakin surkeaa. Faktat sivuutetaan kategorisesti.
Tosin... Rikos oli omalta kohdaltanikin tahallinen :)
Tästä kommentista ihan aito kiitos. Tämä on ihan aidosti parempaa keskustelua, koska tämä on argumentointia. Vittuiluun vastataan vittuilulla, ymmärrät varmasti. Ymmärrän ylläolevan kommentin anteeksipyyntönä, sen teen myös minä.
Myös sinulta taisi mennä koko kirjoitukseni ydin kokonaan hukkaan. Ihminen kohdataan aina ihmisenä. Tietysti kulttuuri ja elämänkokemus aina vaikuttavat ja joskus toisen käytös tekee keskustelun täysin mahdottomaksi. Minä en hyväksy rasismia, koska rasisti ei halua kohdata ihmistä, vaan pidättäytyy omissa stereotypioissaan ja fantasioissaan.
En ole mikään erityinen maailmanmatkaaja, mutta olen joskus käynyt ihan siellä mustimmassa Afrikassa, eli Tansaniassa. Tämä matka oli kyllä silmiä avaava. Kulttuuri oli järkyttävästi eri ja köyhyys oli sydäntä raapaisevaa. Yhteiskunnalliset ongelmat olivat aivan toisella tasolla, korruptioineen ja väkivaltanaan. Mutta ne ihmiset jotka kohtasin olivat todella ystävällisiä ja ottivat sydämellisesti aina vastaan. He olivat todella mukavia ihmisiä. Se että monikulttuurisuus ei muka toimi, on kyllä täyttä potaskaa. Maassa elelivät muslimit, luonnonuskovaiset, kristityt, eri heimoihin kuuluvat (heimo oli paikallisille tärkeä oman identiteetin kannalta), Intialaiset ja Kiinalaiset (joita oli yllättävänkin paljon) suh't sovussa keskenään. Ei se mikään rauhan tyyssija ollut, mutta aidosti monikulttuurinen maa.
Ihmiset olivat ylpeitä isänmaastaan ja omasta ihonväristään, mutta aidon monikulttuurin edustajina he ymmärsivät että se ei ole keneltäkään pois. "I'm proud about my brown skin.", kiteytti eräs paikallinen. Niin olen minäkin ylpeä suomalainen, mutta se ei tee minusta ihmisenä yhtään parempaa tai ylivertaista kehenkään muuhun nähden.
Kehotan mieluummin kohtaamaan ihmisen ihmisenä, unohtamaan ne uskontoihin, ideologioihin ja etnisyyksiin (ym. ym.) littyvät stereotypiat. Ihmisillä, vaikka he ovatkin erilaisia on kuitenkin enemmän yhteistä kuin erottavaa - koska me olemme ihmisiä.
Vihaan vastataan vihalla, vittuiluun vittuilulla ja ystävällisyyteen ystävällisyydellä. Se on niin yksinkertaista.
---
Maailmassa on oikeasti aika iso hätä, kuten totesin yllä, nyt on eniten pakolaisia kuin koskaan. Rajojen sulkeminen ei ratkaise mitään ja heidän ottamisensa vastaan on huono ratkaisu. Minä en oikeasti tiedä mitä pitäisi tehdä. Heistä on todella harva millään huviajelulla, he ovat pelastamassa omaa henkeään.
Sanoit, että maahanmuuttokeskustelu on surkeaa. Olet aivan oikeassa. Se on todella ääliömäisellä tasolla.
Maahanmuuttokriitikot esittävät kyllä hemmetin hyviä pointteja, mutta vastapuoli maalaa kaikki kategorisesti argumentit rasismiksi. Osa argumenteista onkin rasismia, mutta en nyt tässä ryhdy (jaksa) eritellä niitä.
Toisaalta maahanmuuttokriitikot tulevat keskusteluun ratkaisu edellä, eli heillä on vain yksi ratkaisu. Jos tätä ratkaisua ei hyväksy on naiivi idiootti, suvakki, vihervassari ja ties mitä.
Persujen monikultturismiretoriikka on todella, todella typerää. Monikulttuurisuus tarkoitaa minulle sitä, että erilaiset ihmiset tulevat toimeen keskenään. En ymmärrä miten tämä voi olla vaarallista ja miten se ei muka voi toimia? Persuilla on kuitenkin monia muita poliittisia agendoja, joita kannatan, hekään eivät siis ole kategorisesti pölvästejä. Toivon että he tarkastelisivat vielä manifestejaan ja korjaisivat vähän sanojaan.
Suomalaisuuteen on, hiljaisuudestamme huolimatta, kuulunut kyky puhua eri mieltä olevan kanssa. Haluan jatkaa tätä perinnettä ja se on lopulta ainoa tapa jolla nämä ongelmat lopulta ratkaistaan.
Ehdotukseni on:
- Argumentoidaan ja vältetään loukkaamasta toisia. Se ei edistä keskustelua mihinkään suuntaan.
- Ei puhuta mutu-periaattella.
- Ymmärretään että stereotypia on stereotypia, eikä edusta koko totuutta. Eli lopetetaan se ihmisten demonisointi.
- Opiskellaan tämä https://fi.wikipedia.org/wiki/Argumentointivirhe ainakin kertaalleen ja karsitaan virheet omasta viestinnästä. Hyvin laadittu argumentti on keskustelussa sellainen, jolla vastustajan mielipide saadaan kääntymään. Toisaalta, virheargumentti on aika helppo kaataa, että tämän opiskelemalla saa melkoisen edun itselleen.
- Ja tämä on tärkein: Ymmärretään vastapuolen argumentit. Ei, niitä ei tarvitse hyväksyä. Hyväksyminen ja ymmärtäminen ovat eri verbejä.
Edellinen koskee sitten niin meitä suvakkeja että maahanmuuttokriitikoitakin, ettäs sen tiedätte. Köysimestari käskee! :D
Love :love:
(Ja hei, ei unohdeta, että me ollaan myös vähemmistö. Vähemmistöjä pitää suvaita. Perkele.)
-
Kivaa jos monikultsa skulaa Tansaniassa...
Tosin veikkaan, että sielläkään se ei toimi.
Eikä mua edes kiinnosta lähtä ruotiin miksi se ei toimi Tansaniassa tai Keniassa...
Mua kiinnostaa miksi se ei toimi täällä meillä, eikä tottavieköön näköjään muuallakaan euroopassa.
Vai onko Angela-täti, Cameron, Sarkozy ja vinopino muita eurooppalaispoliitikkoja väärässä.
En usko.
Hassua, että kukaan ei ole kiljunut esim. David Cameronia natsiksi...
Integraatiota ei tapahdu siinä määrin kuin pitäisi.
Maahanmuuttajat ghettoutuu meillä aivan samalla tavalla kuin Ruotsissa, Tanskassa ja muualla euroopassa.
Pitää olla erikseen, anteeksi sanavalinta, sinisilmäinen pösilö, jos ei näe mihin kehitys tulee johtamaan.
Ja vielä moninverroin hölmömpi jos kategorisesti koittaa kieltää ongelmien olemassaolon.
Mitä valitettavasti maahanmuuttointoilijoiden keskuudessa tapahtuu päivittäin.
Musta koitetaan selittää valkoiseksi.
(sinällään hauska kielikuva)
Olisi jo vihdoin aika keskustella oikeista kustannuksista, sekä suoraan, että välillisesti.
Sekä jo rehellisesti myöntää tilanne.
Me ollaan ajautumassa muun euroopan perässä tuohon samaan kurimukseen, josta ei taatusti hyvä heilu...
Ja mitä me tehdään, että näin ei tapahdu?
-
En ole mikään erityinen maailmanmatkaaja, mutta olen joskus käynyt ihan siellä mustimmassa Afrikassa, eli Tansaniassa. Tämä matka oli kyllä silmiä avaava. Kulttuuri oli järkyttävästi eri ja köyhyys oli sydäntä raapaisevaa. Yhteiskunnalliset ongelmat olivat aivan toisella tasolla, korruptioineen ja väkivaltanaan.
Ne ongelmat oli varmasti juurikin multikulttuurisuuden aiheuttamia. Ei ollut yhtä kansaa, yhtä kulttuuria joka puhaltaa yhteen hiileen, vaan sekamelska rotuja ja kulttuureja jotka ei toisten ongelmista välitä ja kaikki kahmivat vain omilleen.
Erinomainen esimerkki multikultturalismin aiheuttamista ongelmista. Hienoa, että se tuli tällä tavalla esille.
-
Kivaa jos monikultsa skulaa Tansaniassa...
Tosin veikkaan, että sielläkään se ei toimi.
Eikä mua edes kiinnosta lähtä ruotiin miksi se ei toimi Tansaniassa tai Keniassa...
....
Integraatiota ei tapahdu siinä määrin kuin pitäisi.
Maahanmuuttajat ghettoutuu meillä aivan samalla tavalla kuin Ruotsissa, Tanskassa ja muualla euroopassa.
Pitää olla erikseen, anteeksi sanavalinta, sinisilmäinen pösilö, jos ei näe mihin kehitys tulee johtamaan.
Ja vielä moninverroin hölmömpi jos kategorisesti koittaa kieltää ongelmien olemassaolon.
Mitä valitettavasti maahanmuuttointoilijoiden keskuudessa tapahtuu päivittäin.
Musta koitetaan selittää valkoiseksi.
(sinällään hauska kielikuva)
Olisi jo vihdoin aika keskustella oikeista kustannuksista, sekä suoraan, että välillisesti.
Sekä jo rehellisesti myöntää tilanne.
Me ollaan ajautumassa muun euroopan perässä tuohon samaan kurimukseen, josta ei taatusti hyvä heilu...
Ja mitä me tehdään, että näin ei tapahdu?
Juu ei puhuta Tansaniassa, koska sinulla ei kyseisestä maasta ole kokemusta. Oma kokemukseni kyllä sotii sinun mutu-tuntumaasi vastaan, että se myös siitä "argumentista". Heillä on paaaljon pidemmät perinteet toisten ihmisten sietämisessä, kuin meilla mononkulttuurissa eläneillä. Ei, se maa ei ole mikään onnela, sitä en väitä.
Jos päätämme, että monikultsa ei toimi, niin silloin se ei toimi. Kyseisestä toteamuksesta tulee väistämättä itseään toteuttava ennustus. En oikeastaan tiedä mitä tarkoitetaan sillä että monikulttuurisuus ei "toimi". En kuitenkaan kiistä sitä etteikö ongelmia synny. Kyseessä lienee asennoitumiskysymys.
En tiedä kuinka paljon integraatiota pitäisi sinusta tapahtua, mutta sitä kyllä tapahtuu. Aika moni maahanmuuttaja on perustanut tänne oman yrityksen kun eivät ole saaneet työtä muualta. Kunnioitan todella pienyrittäjiä, he ottavat 100% vastuun omasta toimeentulostaan. Erityisen kunnioitettavaa se on jos sen tekee itselle vieraassa kulttuurissa, mutta tämä ei tähän keskusteluun kuulu.
Eikä Suomi ole näillä vastaanottomäärillä mihinkään kurimukseen ajautumassa. Ruotsissa tilanne on määristä johtuen kyllä ihan toinen, mutta ei näillä Suomen vastaanottomäärillä, eikä niitä määriä olla edes tietääkseni lisäämässä.
Ghettoutuminen on kyllä ongelma, jos ghetolla tarkoitetaan väkivaltaista slummia. Suomessahan on maahanmuuttajia hajasijoitettu asumaan isommalle alueelle, en tiedä miten se on lopulta toiminut. Ihmisillä kun on Suomessa oikeus muuttaa minne haluaa. Toisaalta, se että syntyy etnisiä asuinalueita ole (varsinaisesti) ongelma. Ongelma on jos köyhyys ja rikollisuus pakkautuu samalle alueelle, ja se on ongelma huolimatta siitä mikä etninen ryhmä kyseisellä alueella asuu.
Maahanmuuton kustannuksista emme voi vielä keskutella. Minä en ole minkään sortin yhteiskuntatieteilijä (ja oletan, korjaa jos olen väärässä) etkä ole sinäkään. Kustannukset pitää selvittää ennen kuin niistä voidaan edes puhua ja sen selvityksen tekemiseen tarvitaan akateemista vääntöä. Kannatan ehdottomasti sitä, että kyseinen tutkimus tehdään.
Mitä mielestäsi pitäisi tehdä maailman pakolaisongelmalle? Minne näiden ihmisten pitäisi mennä?
-
En ole mikään erityinen maailmanmatkaaja, mutta olen joskus käynyt ihan siellä mustimmassa Afrikassa, eli Tansaniassa. Tämä matka oli kyllä silmiä avaava. Kulttuuri oli järkyttävästi eri ja köyhyys oli sydäntä raapaisevaa. Yhteiskunnalliset ongelmat olivat aivan toisella tasolla, korruptioineen ja väkivaltanaan.
Ne ongelmat oli varmasti juurikin multikulttuurisuuden aiheuttamia. Ei ollut yhtä kansaa, yhtä kulttuuria joka puhaltaa yhteen hiileen, vaan sekamelska rotuja ja kulttuureja jotka ei toisten ongelmista välitä ja kaikki kahmivat vain omilleen.
Erinomainen esimerkki multikultturalismin aiheuttamista ongelmista. Hienoa, että se tuli tällä tavalla esille.
Ja sinullahan on varmasti tähän jokin lähde(?). Muuten trollaat.
-
Ja sinullahan on varmasti tähän jokin lähde(?). Muuten trollaat.
snip..
En ole mikään erityinen maailmanmatkaaja, mutta olen joskus käynyt ihan siellä mustimmassa Afrikassa, eli Tansaniassa. Tämä matka oli kyllä silmiä avaava. Kulttuuri oli järkyttävästi eri ja köyhyys oli sydäntä raapaisevaa. Yhteiskunnalliset ongelmat olivat aivan toisella tasolla, korruptioineen ja väkivaltanaan. Mutta ne ihmiset jotka kohtasin olivat todella ystävällisiä ja ottivat sydämellisesti aina vastaan. He olivat todella mukavia ihmisiä. Se että monikulttuurisuus ei muka toimi, on kyllä täyttä potaskaa. Maassa elelivät muslimit, luonnonuskovaiset, kristityt, eri heimoihin kuuluvat (heimo oli paikallisille tärkeä oman identiteetin kannalta), Intialaiset ja Kiinalaiset (joita oli yllättävänkin paljon) suh't sovussa keskenään. Ei se mikään rauhan tyyssija ollut, mutta aidosti monikulttuurinen maa.
snip...
Tuossa, ei ole mitään syytä epäillä ettet olisi oikeassa. 1+1 = 2. Aidosti monikulttuurinen maa, jossa sanojesi mukaan: Kulttuuri oli järkyttävästi eri ja köyhyys oli sydäntä raapaisevaa. Yhteiskunnalliset ongelmat olivat aivan toisella tasolla, korruptioineen ja väkivaltanaan.
IKRM
-
Tulee myös mieleen, että eri kulttuureita on hyvä tarkastella pidemmällä aikajanalla. Historian on täynnä esimerkkejä valtioista ja kulttuureista jotka ovat olleet sen hetkisen edistyksen ja vaurauden huipulla, muutama sata vuotta myöhemmin tilanne voi olla hyvinkin toinen, syyt eivät kovinkaan yksiselitteisiä.
-
Eikä tarkoitus ollut johdattaa tekstiäsi väärään suuntaan.
Jeps,joskus on vaikea hahmottaa täällä netissä asioita
Persujen monikultturismiretoriikka on todella, todella typerää. Monikulttuurisuus tarkoitaa minulle sitä, että erilaiset ihmiset tulevat toimeen keskenään. En ymmärrä miten tämä voi olla vaarallista ja miten se ei muka voi toimia? Persuilla on kuitenkin monia muita poliittisia agendoja, joita kannatan, hekään eivät siis ole kategorisesti pölvästejä. Toivon että he tarkastelisivat vielä manifestejaan ja korjaisivat vähän sanojaan.
Suomalaisuuteen on, hiljaisuudestamme huolimatta, kuulunut kyky puhua eri mieltä olevan kanssa. Haluan jatkaa tätä perinnettä ja se on lopulta ainoa tapa jolla nämä ongelmat lopulta ratkaistaan.
Tähän aamennus.
Integraatiota ei tapahdu siinä määrin kuin pitäisi.
Maahanmuuttajat ghettoutuu meillä aivan samalla tavalla kuin Ruotsissa, Tanskassa ja muualla euroopassa.
Pitää olla erikseen, anteeksi sanavalinta, sinisilmäinen pösilö, jos ei näe mihin kehitys tulee johtamaan.
Missähän näitä ghettoja on Suomessa? Vai asunkohan itsekin selaisessa..20 vuotta ja huomattava osa ihmisistä on "erimaalaisia" täällä mun lähiössä,jossa on niin rauhallista. Alkuvuosina eniten säpinää aiheutti ryyppyremmi ostarilla,mutta nyt he ovat kuolleet :(
-
Olen itse joutunut/päässyt/kelvannut/ajautunut vuosien varrella pääkaupunkiseudulla asuessani useampiin sellaisiin ammatteihin ja ruohonjuuritason työtehtäviin,
joissa näkee eturivin aitiopaikalta sen kotimaisen kurjistumisen, jonka nykyinen jo yli parikymmenvuotinen maahanmuuttopolitiikka tässä maassa oikeasti aiheuttaa.
Eikä minulla ole ollut valitettavasti muuta mahdollisuutta kuin muuttua kaiken sen keskellä realistisesti ajattelevaksi raskaan sarjan rasistiksi, jollainen en aikaisemmin ollut.
Maahanmuutto nimittäin selvästi vain lisää Suomen ongelmia, eikä suinkaan vähennä niitä, ja monikulttuurisuus aiheuttaa suurta sekaannusta ja lisääntyvää valtataistelua.
Eräs Australian aboriginaaliheimopäällikkö sanoi kerran viisaasti että "kaikkien ihmisten pitäisi asua siinä maassa, jossa he ovat syntyneet, niin maailma olisi paljon parempi paikka".
-
Eikä Suomi ole näillä vastaanottomäärillä mihinkään kurimukseen ajautumassa. Ruotsissa tilanne on määristä johtuen kyllä ihan toinen, mutta ei näillä Suomen vastaanottomäärillä, eikä niitä määriä olla edes tietääkseni lisäämässä.
On yhtä sinisilmäistä väittää ettei toisten kulttuurien edustajien määrä maassamme olennaisesti vuosi vuodelta kasva, kuin se, että ratkaisuksi ehdottaa että kaikki ulkomaalaiset tulisi karkottaa ja uusien tulo estää. Se, että kaikki ikuisesti eläisivät siinä maassa missä ovat syntyneet ei ole historiassa ikinä tapahtunut, eikä tapahdu jatkossakaan.
Elämme 2010-luvulla. Ihmiset liikkuvat yhä helpommin paikasta toiseen. Matkustavat, asettuvat. Tai joutuvat pakenemaan maastaan. Itse sanoisin että Suomi on noin 20v muita Euroopan maita jäljessä maahanmuuttokehityksen suhteen, mutta kehitys on samansuuntaista. Parikymmentä vuotta sitten tummaihoisia ei kummemmin katukuvassa näkynyt. Nyt on jopa eduskunnassa maahanmuuttotaustaisia kansanedustajia. Ellei tätä kasvutrendiä näe niin on kai sokea tai liian nuori näkemään mitä muutosta on viime vuosikymmenten aikana tapahtunut. Ja Euroopasta ja muista Pohjoismaista voi vilkaista minnepäin ollaan menossa. Monessa näistä maista ollaan pattitilanteessa. Osa maahanmuuttajista ovat integroituneet, osa taas ei juuri ollenkaan. Yhteistä näissä on että ongelmien ratkaisemisen sijaan keskitytään enemmänkin vihaan. Nykytilanteen korjaamisen sijaan haikaillaan sitä tilannetta mitä joskus oli.
Aikaa ja kehitystä ei voi pysäyttää. Tänne tulee joka vuosi uusia maahanmuuttajia, ja täällä jo olevat synnyttävät toisen sukupolven maahanmuuttajia. Täällä on jo ja tulee jatkossa olemaan yhä enemmän mustia ja muita "ulkomaalaisen näköisiä" suomalaisia. Olisi aika keskittyä nyt integroimisen onnistumiseen, sen sijaan että voivotellaan näitä tapauksia kun ulkomaalaissyntyiset ovat rikkoneet lakia tai väitetään vastaan etteivät he ikinä tuota ongelmia.
Mietin, että pitäisikö jokaiselle ulkomailta tulleille nimetä suomalainen kummi. Tämän kanssa voisi harjoitella uuden kotimaansa kieltä, kysellä käytännön neuvoja ja vaikka käydä lasillisella ja jutella siitä miten vastakkaisen sukupuolen kanssa Suomessa käyttäydytään (jotta raiskaustapauksista jatkossa vältyttäisiin). Ainoastaan sillä asenteella, että maahanmuuttajien integroitumista on itse valmis auttamaan, ja olemalla valmis ottamaan ulkomaissyntyisen omaan naapuriin, voi edistää onnistunutta integraatiota ja välttää ghettoutumista (siis sen, että tietyn profiilin mamut ajautuvat kaikki samaan paikkaan asumaan, koska muualla ei olla tervetulleita eikä saa kenenkään yhteyttä). Rasistinen asenne vaan vaikeuttaa mamujen integroitumista ja syventää ongelmaa. Nyt olisi minusta aika keskittyä ongelmien ja tilastojen ihmettelemisen, kinaamisen ja (puolesta ja vastaan) mielenosoitusten sijaan toimivien ratkaisujen löytämiseen.
-
Eräs kotimaiseen maahanmuuttoon liittyvä ongelma on alusta asti ollut sellainen, että sitä ovat käytännössä enimmäkseen hoitaneet naiset.
Sosiaali- ja terveysalan ihmiset ovat suurelta osin naisia, samoin kuin ylemmissä portaissa asiaan olennaisesti vaikuttavat Suomen maahanmuuttopäälliköt.
Valitettavasti naisilla tunteet ja järki tunnetusti sekoittuvat helposti keskenään, joten portista pääsee livahtamaan sisään melkoisesti myös ongelmatapauksia.
Lisäksi kulttuurierot vaikkapa muslimimaista tulevien henkilöiden kanssa kärjistyvät monesti Suomeen tultaessa. Tarkoitan tällä sitä että arabi- ym. muslimimaissa
miehet hoitavat keskenään kaikenlaiset tärkeät päätökset, kun täällä tasa-arvoisessa Suomessa maa on täynnä naispuolisia pomoja, joka on muslimeista kummallista,
puhumattakaan monista muista uskonnollisista eroavaisuuksista. Eipä mikään ihme että eräskin egyptiläinen suurlevikkinen sanomalehti kirjoitti taannoin suurin otsikoin:
Suomi on muslimien taivas!
-
Raportti Malmöläisestä helvetistä...
http://nyt.fi/a1305974974384 (http://nyt.fi/a1305974974384)
-
Toi Pettersonin trolli on ihan uskomattoman huono :D
Herranjumala... Kyllä vituttaisi kuukausitilaajana jos saisi luettavakseen tollasta paskaa...
Siinä Simon Elolta muutama oikea fakta tuon kirjallisesti keskinkertaisen... "Tuotteen" jatkoksi...
Suomalaistoimittaja kävi Malmössä ja siitähän saatiin hulvaton juttu. Tässä hulvattomia faktoja Malmöstä, joista kerron Kansan kuolinvuoteella -raportissani:
- Työttömyysprosentti 15, joka on kaksinkertainen verrattuna koko Ruotsin työttömyysprosenttiin
- Noin 27 prosenttia kaikista työtä tekevistä on kunnan palveluksessa, mikä on 1,5 kertaa suurempi kuin maan keskiarvo
- Malmö sai muilta kunnilta neljä miljardia kruunua tulontasausta vuonna 2013, mikä on enemmän kuin yhdessäkään toisessa kunnassa
- Joka neljäs malmöläinen ei tee työtä tai opiskele
- Malmössä on eniten lapsiköyhyyttä
- Malmö maksaa kaikista kunnista toiseksi eniten sosiaalitukea henkeä kohden
- Joka kymmenes asukas sai sosiaalitukea vuonna 2013
- Malmössä on tehty laajamittaisia autojen tuhopolttoja 2007, 2008 ja 2010
- Palolaitos ilmoitti vuonna 2008, että ei suostu menemään Rosengårdin lähiöön ilman poliisisaattuetta
- Malmöstä raportoidaan eniten antisemitistisiä rikoksia, josta kertoo SVT:n dokumentti "Juutalaisviha Malmössä"
- 90-vuotiaan Judith Popinskin mukaan Malmö muistuttaa häntä siitä antisemitismistä, jota hän koki lapsena Puolassa ennen toista maailmansotaa
- Malmössä oli vuoden 2013 aikana yli 110 ampumistapausta
- Rosengårdsskolan on vuonna 2013 arvioitu Ruotsin huonoimmaksi kouluksi
Onneksi Skånen maakunta käyttää 100 miljoonaa kruunua vuodessa imagomainontaan.
Juuri tollasta... Roskaa levittelemällä tää homma ei etene...
-
Toi Pettersonin trolli on ihan uskomattoman huono :D
Herranjumala... Kyllä vituttaisi kuukausitilaajana jos saisi luettavakseen tollasta paskaa...
....
Juuri tollasta... Roskaa levittelemällä tää homma ei etene...
Niin, tietyillä foorumeilla ja blogeissa näistä lähiöistä kirjoitetaan ties mitä pelottelutarinoita. Myös tämä paska pitää ampua myös alas, mikä onkin kyseisen kolumnin idea, ei esille tuomiesi ongelmien käsitteleminen. Jos itse olet tarkistanut faktat, niin hyvä. Se että keskustelua käydään argumenteilla, jotka eivät edes pidä paikkaansa pahentaa vain tilannetta.
Edelleen keskustelun tukkeena on yhtälailla se, että maahanmuuttokriitikot tarjoavat vain sitä yhtä ratkaisua asiaan. Ymmärräthän myös se on syy miksi homma ei etene. Ennemminkin kannattaisi miettiä sitä miten näitä ongelmia voisi ratkoa ja miten niitä mahdollisesti ehkäistään, paitsi paiskaamalla rajat kiinni. Esittämäsi argumentit pitää ottaa tosissaan, eikä niiden salailussa ole mitään mieltä - siinä olet kyllä ihan oikeassa. Mutta minkäänlaiselle rasismille ne eivät käy argumenteiksi.
Se että vastapuolet eivät edes ymmärrä toistensa argumentteja on ihan oikeasti ongelma.
Mitä tehdään niille miljoonille ihmisille, jotka ovat joutuneet lähtemään pakolaisiksi esimerkiksi ISISin takia? Jätämmekö heidät kuolemaan vai köyhempien maiden vastaanotettavaksi? Voisitko vastata tähän kysymykseen.
-
....
Mitä tehdään niille miljoonille ihmisille, jotka ovat joutuneet lähtemään pakolaisiksi esimerkiksi ISISin takia? Jätämmekö heidät kuolemaan vai köyhempien maiden vastaanotettavaksi? Voisitko vastata tähän kysymykseen.
Entäs ilmastopakolaiset tai muut luonnonolojen takia kotinsa jättämään joutuneet?
-
....
Mitä tehdään niille miljoonille ihmisille, jotka ovat joutuneet lähtemään pakolaisiksi esimerkiksi ISISin takia? Jätämmekö heidät kuolemaan vai köyhempien maiden vastaanotettavaksi? Voisitko vastata tähän kysymykseen.
Entäs ilmastopakolaiset tai muut luonnonolojen takia kotinsa jättämään joutuneet?
Mitenkäs kun esimerkiksi amerikkalaiset saa sairaaloissaan kiireetöntä hoitoa vain jos on joko a) rahaa tai b) vakuutus.. pitäisikö ottaa Suomen erinomaisen järjestelmän piiriin koko maailma ja kutsua tänne hoidettavaksi heidätkin, ilman sitä ohitusleikkausta tms. sitä kuolee yhtä lailla rikkaammassakin maassa jos on köyhä ja sairas?
Vaiko päättää, että tämän maan viisimiljoonainen kansa, josta yhä harvempi muutenkaan enää maksaa veroja, ei vain kykene hoitamaan koko muun maailman miljardien ihmisten huolia ja murheita ja kaipuuta parempaan elämään tai edes elämään yleensä.
Kyse ei ole siitä, että olisimme kaikki murhaajia, koska emme ole kutsuneet tänne Kelan piiriin maailman jokaista katulasta, jokaista köyhää sydänsairasta, jokaista omassa maassaan köyhyyttä tai hengenvaarassa olevaa, jokaista sukulaisiaan kaipaavaa somalia, jokaista ilmastonmuutoksen takia elinkeinoaan menettänyttä. Matematiikka nyt vain menee niin. Ja sekin, että monikin antaa mieluusti liiastaan, mutta ei niitä viimeisiä siemenperunoita kannata syöttää sille vieraalle avunpyytäjälle, tai muutakaan mikä vie omat mahdollisuudet jatkossa auttaa edes sen vertaa. Tämäkin on luultavasti yleismaailmallinen juttu, resurssit on yleensä aina jossain kohtaa rajalliset. Eikä uusia käymättömiä korpimaita enää ole, mille asuttaa liiat ihmiset.
Auttaminen on kivaa ja siitä tulee hyvä mieli, kun laittaa rahaa vaikkapa Unisefille Syyrian apuun, mutta niilläkään rahoilla ei kyetä muuttamaan sitä, että kun ihmiset alkavat tappamaan toisia ihmisiä, meikäläisenkin yksittäisen humanistin auttamispuuhat on yhtä tyhjän kanssa niin kauan kun systeemi tuottaa uusia autettavia enemmän kuin pystytään auttamaan.
Siksi vastaan kysymykseen: Ihmisiä tulee kuolemaan ISISin takia, mutta syyllinen ei ole me suomalaiset, teimme sitten niin tai näin, vaan ko. alueen historia, aiemmat tapahtumat ja valinnat, ja nyt tällä hetkellä nimenomaan mainittu ISIS. Me emme jätä heitä kuolemaan, he jotka kuolevat, kuolevat koskapa monikulttuurisuus tai mikään muukaan ei ole estänyt sitä, etteikö uskonnollinen kiihkoilu tuolla alueella aiheuttaisi väkivaltaa ja sotaa. Syyrian pakolaiset ovat iso ryhmä, ja suurin osa heistä jäänee henkiin. Pieni osa heistä tulee pääsemään Suomeen, missä emme tyydy siihen, että jäisivät vain henkiin, vaan tarjoamme asunnon, ruoan, vaaterahaa, koulutusta jne.
Siitä, kumpi olisi parempi, antaa rahaa pakolaisleireille, missä samalla summalla elätetään huomattavasti suurempi joukko, vai valita sieltä muutama sata tai max tuhat henkeä tuotavaksi Suomeen ja ottamalla tähän meidän systeemiin, siitä päättää tämän maan itse vaaleilla valitsemamme eduskunta ja hallitus, joten siitäkään ei tarvinne kantaa huolta.
Vir
ps. Ei ne kaikki Suomeen ja suomalaisille menevät tuet mene musta sen paremmin aina oikein, mutta täydellisiä systeemejä rajallisten resurssien maailmassa ei taida olla. Siitä olen ylpeä, että tässä maassa toistaiseksi kukaan ei kuole nälkään, vaikka itse kovasti toimillaan yrittäisi, eikä jää ilman hoitoa, oli sairaus tai vamman syy mikä tahansa. Pyrkimys on ollut tasa-arvoiseen yhteiskuntaan, missä kaikista pidetään huolta. Siksi toivon, että keksitään jokin ratkaisu, millä tämä voi jatkua, ratkaisu, jossa edelleen maksajia riittää ja maksajat ovat ylpeitä systeemistä ja katsovat kannattavaksi olla iloinen veronmaksaja.
Ymmärtäisin, että valtion yritykset pitää pakolaisten tänne asti päätyvä määrä jossain rajoissa ovat samaa perua, eikä rasismia. Ja senkin ymmärrän, että ne pakolaiset ja maahanmuuttajat ja laittomat siirtolaiset nyt vaan tulee kummiskin, estää ei voi täysin, hillitä mielestäni pitää, koska matematiikka. Ja kyllä, olisi tosi kiva, jos tulijat sopeutuisivat tähän paikalliseen kulttuuriin. Työntekoon, reiluuteen, vastuuseen, vapauteen uskoa ja ajatella ja olla seksuaalinen niinkuin haluaa. Lainkuuliaisuuteen, lasten kasvattamiseen samassa vapauden hengessä. Siinä on joskus tekemistä ihan täällä sukupolvien ajan asuneillakin. Mutta etteivät tulijat nyt ainakaan huonompia olisi. Niinkuin tällä hetkellä ovat, monen kansallisuuden osalta, esimerkiksi niissä raiskaustilastoissa.
-
^
Ei varmaan pelkoa, kehitysmaat kantaa jo nyt suurimman vastuun pakolaisista.
-
Tuon...
"Mitä tehdään ihmisille, jotka ovat lähteneet ISIS.tä karkuun...?"
Voisi, toivottavasti ei tarvitse, kääntää muotoon.
"Mitäpä itse tekisimme?"
Mä olen sitä mieltä, että tapellaan.
"Jos sie lähet juoksemaa, sie saat juossa vaik pohjalahel saakka. Kyl hää peräs tulloot.
Mut jos sie et lähe hitoilkaa nii minkä hää tekkööt?" Tämmönen tää o tää puolustus sova ratekia."
Parhain terveisin
Antero Rokka.
Pakolaisia, isiksiä, talepaaneja ja punakmheerejä sun muita kusipäitä ja toisten orjuuttajia on tasan niin kauan kun niille laitetaan hanttiin.
Tehdään selväksi, että me emme tule alistumaan tuohon perseilyyn.
Että mitäkö tehdään?
Annetaan niille aseita, että ne voi puolustaa itseään ja elämäntapaansa.
Niin mekin tehtäisiin.
Ja totta vieköön tehdäänkin!
Ihan ilman "I have a Dream" blagiaatteja :)
-
Rasismi käsite välillä tuntuu hämärtyvän, näin Facebookissa hyvän kannan oton aiheeseen, siis mikä ei ole rasismia...
Lainaus:
Kaikille mamuille, kukkahattutädeille, viherpiiperöille ja vassareille, yms jotka eivät sanan merkitystä tunnista, lyhyt oppimäärä rasismista:
Rasismi on ihmisen syntyperästä johtuva syrjintä. Rasismia (rotusyrjintää) on ainakin esiintynyt lain nojalla USA:ssa ja Etelä-Afrikassa.
Rasismia ei ole
- vastustaa maahan tulijoiden elättämistä yhteisistä varoista
- vaatia, että maan lakeja ja säännöksiä kunnioitetaan ja noudatetaan poikkeuksetta
- vaatia maahanmuuttajia luopumaan kotimaansa perinteistä, jos ne ovat suomalaisten lakien ja elämäntapojen vastaisia
- vaatia rikokseen syyllistyneiden tai suomalaiseen elämäntapaan sopeutumattomien ei-suomalaisten karkottamista
- vaatia kunnioittamaan kaikkia ihmisiä tasa-arvoisina riippumatta mistään perinteistä tai uskonnoista
- vaatia elää Suomessa maan tavalla vaatimatta itselleen erityisoikeuksia
- vaatia kunnoittamaan suomalaisia perinteitä kuten koulujen kevätjuhlia, uimahallien vuoroja jne
- vaatia, että maahanmuuttajaperheissä eletään Suomen tapojen ja lakien mukaan
- vaatia Suomessa rikokseen tuomittujen toimittamista kärsimään rangaistuksensa lähtömaassaan
Kaikkia kantasuomalaisia vaaditaan elämään edellä mainittujen vaatimusten mukaisesti. Maahanmuuttajilla ei saa olla mitään erityisoikeuksia.
-
Mitä tehdään niille miljoonille ihmisille, jotka ovat joutuneet lähtemään pakolaisiksi esimerkiksi ISISin takia? Jätämmekö heidät kuolemaan vai köyhempien maiden vastaanotettavaksi? Voisitko vastata tähän kysymykseen.
Välimereltä tulevia pakolaisia voisi vähän piiskata siinä Italian rannikolla ja laivan vatsassa panna menemään takaisin, ja sit lopuksi vielä katsoa, vaikka ihan NATO:n ukaasilla, että pääsevät lähtömaansa tullipisteestä ohi (huppu päässä tietty) ilman passia, niin eivät ainakaan tule pahasti kidutetuksi, no eivät ainakaan heti takaisin palattuaan. Jotain vastuita noille lähtömaillekin. Eikä ne vihervassarinaiset olisi tänne edes pakolaisia päästämässä, jos ne olisivat toisia naisia tai jotain kevytrakenteisempaa poikaporukkaa, eli kaikki ei todellaakan oo ihan niin hyvää, kuin miltä näyttää. Maailma on jo luonnollinen monikulttuuri, mutta ihmisten pitää pysyä omilla alueillaan. Turismia voidaan aina helpottaa, mutta en mä kyllä toisaalta hyväksy sitäkään jos suomalainen sossupummi ostaa sossurahoilla lentolippuja. Se on elettävä kunnioittavasti muita kohtaan silloin, kun itellä ei ole ja vaikka menisi kuinka huonosti niin kyllä ensisijaisesti sitä omaa maata, pitää yrittää kehittää.
-
Edelleen keskustelun tukkeena on yhtälailla se, että maahanmuuttokriitikot tarjoavat vain sitä yhtä ratkaisua asiaan. Ymmärräthän myös se on syy miksi homma ei etene. Ennemminkin kannattaisi miettiä sitä miten näitä ongelmia voisi ratkoa ja miten niitä mahdollisesti ehkäistään, paitsi paiskaamalla rajat kiinni
Keskustelun tukkeena on ennemminkin se, että maahanmuuttomyönteiset tarjoaa vain yhtä vaihtoehtoa, maahanmuuton lisäämistä, jotkut jopa rajojen avaamista täysin. Ja kaikki jotka eivät moisia toimia hyväksy ovat automaattisesti rasisteja, ei ole mitään harmaa tilaa jossa keskustella maahanmuutosta, joko olet all in tai sitten olet rasisti.
IKRM
-
Vankilassa maan tavalla tai... (siis tämäkään ei ole rasismia, vaikka...)
http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/306096-naisjohtaja-ulkomaalaisvangista-ymmarrys-loppui-heti
-
Btw, kuulin viikonloppuna oikein klassisen ja stereotyyppisen 5min vuodatuksen:"Se on kuule lottovoitto syntyä Suomeen! Kiitän Jumalaa siitä! Suomessa on hyvä sosiaaliturva, lapsilla siniset silmät ja kaikki on hyvin!"
Tuota juu....no ehkä 4 tai jopa 5 oikein....arvostan kovasti Suomea ja olen reissannut maailmalla suht paljon ja olen tietoinen monista epäkohdista jotka Suomessa vähäisiä, tämänkaltaisia lausuntoja päästävät henkilöt eivät vain yleensä ole nähneet toisia kulttuureita turistikohteiden ulkopuolella ja kotimaan hyvien puolien hehkutus kuulostaa omaan korvaani aika kliseiseltä ja patrioottiselta.
Puheenvuoron kuuntelu laukaisia itsessäni sellaisia:"Vedä henkeä, kohtaus menee pian ohi" fiiliksiä.
-
Isänmaallisuutta , ylpeyttä, tyytyväisyyttä tai mitä onkaan, niin aika hemmetin tyytyväinen ettei Suomi ole sodassa ja näinkin hyvin menee niiden 200 000 maahan muuttaneen kanssa.
Se että mihin rahkeet riittää jatkossa jää nähtäväksi. Kipeetä se kuulemma ottaa, ne säästötalkoot siis
-
Toivon mukaan ei yhteispohjoismainen väkivaltainen uusnatsiliike saa lisää jalansijaa maassamme.
He liikkuvat kuin ohjelmoidut rasistiset natsirobotit sinne mihin ruotsalainen iso pomo kulloinkin käskee.
-
He liikkuvat kuin ohjelmoidut rasistiset natsirobotit sinne mihin ruotsalainen iso pomo kulloinkin käskee.
Montas tunnet ja mistäs tiedät ? ???
:o
-
Oikeesti.
IHAN SAMA/move]
-
SVL varmaan saa jalansijaa suomalaisessa yhteiskunnassa, ainakin jossain määrin. Jengi alkaa valveutua ja näkemään vaihtoehtoja. Ihan äskettäin pari teinityttöä potki ja varasti tummalta pikkupojalta lippalakin. Jos poliittinen sektori vahvistaa/tuottaa lisää ongelmarakenteita, eikä mummot saa kohta enää hankittua lääkkeitään, niin ei ehkä kannata odottaa, että valta pysyis jotenkin taianomaisesti siinä vanhalla paikallaan...
-
Asiaa voisi auttaa jos vaikka poliisi marssisi siellä missä lapsia, vanhuksia ja muuten heikompia ryöstettiin hakattiin ja puukoteltiin tai että näistä teoista huolestuttaisiin ennen kuin anarkofasistit ovat näitä poliisin toimettomuudesta vittuuntuneita pieksämässä. Muttas joo. Mamurahat ovat suoraan pois suomalaisten turvallisuudesta ja väkivaltatyhjiöt täyttyvät aina. Se sitten että otetaanko vielä tuhat tai parituhatta elättiä vai hankitaan sata poliisia. Arvovalintoja joiden seurausten kanssa täytyy elää.
-
Tässä kirjoituksessa on paljon keskitytty rasismiin/syrjintään, joka tapahtuu kantasuomalaisen taholta maahanmuuttajiin. Miksi sitä ei huomata, että myös osa maahanmuuttajista on rasistisia? Ei se ole kansallisuudesta, taustasta, ihonväristä kiinni, onko henkilö rasistinen tai ei. Ei rasismi ole mikään "valkoisen miehen oikeus". Rasismia esiintyy jokaisessa yhteiskunnassa ristiin, rastiin ja lomittain. Mustalta valkoiselle, valkoiselta mustalle. Uskonto, kulttuurinen tausta, elämäntapa ja -asenteet. Monta liikkuvaa osaa.
Parisen vuotta sitten sain omalla pihamaallani todistaa mielenkiintoista tilannetta. Osallisina kaksi varhaisteiniä, ehkä 13-14-vuotiaita tyttöjä kumpainenkin. Toisen juuret oletettavasti Somaliasta ja toisen mahdollisesti Irakin, Iranin, Syyrian alueelta. Nämä kaksi riitelivät ja se riita oli kiihkeä ja tunteita täynnä. Vain jokin, mutta mikä jokin, sai tyttöset pysymään irti toisistaan. Toinen karjui, että ...vitun h***a, mä soitan poliisit, jos sä et lopeta...ja toinen ulvahti, että ... mene n*****i takas Afrikkaan. Pysähdyin seuraamaan tilannetta ja kieltämättä tunteiden kiihkeydestä huolimatta tilanne hymyilytti. Sitä monikulttuurisuutta parhaimmillaan.
Tällä hetkellä Helsinkiin suunnitteilla oleva suurmoskeija jakaa shiia- ja sunnimuslimeita ja taannoinhan oli iltapäivälehdessä artikkeli, että noiden uskontokuntien välissä on liehahtanut kunnon riita moskeijan tiimoilta.
Entinen työkaverini (mies) hakattiin yöllä useita vuosia sitten täällä Helsingissä, kun hän oli tulossa ravintolasta pienessä laitamyötäisessä kotiin. Lompakko ja kännykkä varastettiin. Hyökkääjinä kolme rohkeaa somalialaistaustaista miestä ja jotka säestivät hakkaamistaan mm. sanoin: vitun homo.
Minun kimppuuni on yli 10 vuotta sitten aamulla, metrossa työmatkalla käynyt kiinni mies. Istuutui vastapäätä ja tuijotteli ja sitten alkoi huorittelemaan ja sanomaan...valkoinen huora. Kun jäin Kampissa pois metrosta, jäi myös tuo mies. Alkoi tekemään "luunappeja" vasempaan poskeeni ja uhkasi tappaa minut. Tiesin katsoessani hänen silmiinsä, että jos olisimme jossakin syrjäisemmällä paikalla, niin hän olisi tehnyt jotakin pahempaa. Niissä silmissä asui viha. Sitten hän uhkasi tuupata minut alas metron liukuportaita. Hän meni portaissa minun edelleni ja tuijotti minua koko ajan. Silloin päätin, että menen hänen ohitseen ja jos hän työntää/koskee minuun, menen hänen iholleen kiinni ja sitten kaadumme ja pyörimme yhdessä ne metron portaat alas. Menin hänen ohitseen, hän ei koskenut minuun....Tilanne eteni sitten siihen, että kävin töissä, lähdin pois suoraan poliisiasemalle tekemään rikosilmoituksen. Miestä ei koskaan saatu kiinni.
Mies oli kukaties Pohjois-Afrikasta, Tunisia, Marokko, ehkä. Eli yhden ainoan kerran minun kimppuuni on kadulla käyty, tämä minulle täysin tuntematon mies. Koen sen rasistisena hyökkäyksenä minua vastaan, koska minä olin valkoinen huora. Meni hyvin pitkän aikaa, että uskalsin mennä metroon ilman sen miettimistä, että mitä jos taas joku....
Tässäpä tätä minun kokemustani monikultturismista pahimmillaan. Eipä muuta.
-
Rasismia ei ole
- vastustaa maahan tulijoiden elättämistä yhteisistä varoista
- vaatia, että maan lakeja ja säännöksiä kunnioitetaan ja noudatetaan poikkeuksetta
- vaatia maahanmuuttajia luopumaan kotimaansa perinteistä, jos ne ovat suomalaisten lakien ja elämäntapojen vastaisia
- vaatia rikokseen syyllistyneiden tai suomalaiseen elämäntapaan sopeutumattomien ei-suomalaisten karkottamista
- vaatia kunnioittamaan kaikkia ihmisiä tasa-arvoisina riippumatta mistään perinteistä tai uskonnoista
- vaatia elää Suomessa maan tavalla vaatimatta itselleen erityisoikeuksia
- vaatia kunnoittamaan suomalaisia perinteitä kuten koulujen kevätjuhlia, uimahallien vuoroja jne
- vaatia, että maahanmuuttajaperheissä eletään Suomen tapojen ja lakien mukaan
- vaatia Suomessa rikokseen tuomittujen toimittamista kärsimään rangaistuksensa lähtömaassaan
Kaikkia kantasuomalaisia vaaditaan elämään edellä mainittujen vaatimusten mukaisesti. Maahanmuuttajilla ei saa olla mitään erityisoikeuksia.
Ja tässä on se dialogiongelman ydin. Itse olen juuri sellainen vihervasemmistolainen äärisuvakki mitä maahanmuuttokriitikot syyttävät multikulturalismista. Minä olen monista näistä kohdista täysin samaa mieltä. Tässä on muutamia väärin eksyneitä, esimerkiksi on rasismia vaatia ihmisiä elämään Suomen tapojen mukaan (minkä tapojen? lappalaisten? karjalaisten? savolaisten? stadilaisten?), mutta ei ole rasismia vaatia ihmisiä elämään Suomen lakien mukaan.
-
Itse jonkinlaisena kontrollifriikkinä rummutan edelleen lakien ja rangaistusten koventamisen (ts. järkeistämisen) puolesta. En millään muotoa kykene hyväksymään sitä että tähän maahan tullaan tehtailemaan rikoksia, olipa nyt sitten kyseessä pakolainen, mamu, turisti tai mikä hyvänsä. Enkä hyväksy sitäkään että väkivaltarikoksista jaellaan tuon tuosta jotain helvetin EHDOLLISIA tuomioita ties mihin pykäliin vedoten, oli sitten syytettynä valkoinen suomi-julli tai zimbabwelainen mugabe. Nyt vittu edes jotkut isännän otteet touhuun.
Se mitä olen jaksanut valtamediaa seurata (vaan korjaattehan te jos olen väärässä) tämän rasismi-/maahanmuuttoaiheen tiimoilta, olen ihmetellyt tänne tulevien etnisten ryhmien haluttomuutta tuomita "omiensa" tekemiä rikoksia. Lähinnä vain meuhkataan suomalaisten rasismista ja siitä ettei pitäisi syyllistää kaikkia jos muutama porukasta tekee rikoksia. Minä kun olen sitä sakkia joka pienen hetken häpeää omaa kansallisuuttaan kun lukee uutisen vaikkapa Tallinnassa ympärikännissä perseilleestä kantasuomalaisesta urpolaumasta. Ja vitusti enemmän häpeäisin jos olisin pakolaisena jossain vieraassa maassa ja "oma porukkani" raiskailisi siellä paikallisia naisia, mukiloisi joukolla yksinäisiä kaduntallaajia ja vaatisi vielä kunnioitusta omalle kulttuurilleen.
-
Itse jonkinlaisena kontrollifriikkinä rummutan edelleen lakien ja rangaistusten koventamisen (ts. järkeistämisen) puolesta. En millään muotoa kykene hyväksymään sitä että tähän maahan tullaan tehtailemaan rikoksia, olipa nyt sitten kyseessä pakolainen, mamu, turisti tai mikä hyvänsä. Enkä hyväksy sitäkään että väkivaltarikoksista jaellaan tuon tuosta jotain helvetin EHDOLLISIA tuomioita ties mihin pykäliin vedoten, oli sitten syytettynä valkoinen suomi-julli tai zimbabwelainen mugabe. Nyt vittu edes jotkut isännän otteet touhuun.
Se mitä olen jaksanut valtamediaa seurata (vaan korjaattehan te jos olen väärässä) tämän rasismi-/maahanmuuttoaiheen tiimoilta, olen ihmetellyt tänne tulevien etnisten ryhmien haluttomuutta tuomita "omiensa" tekemiä rikoksia. Lähinnä vain meuhkataan suomalaisten rasismista ja siitä ettei pitäisi syyllistää kaikkia jos muutama porukasta tekee rikoksia. Minä kun olen sitä sakkia joka pienen hetken häpeää omaa kansallisuuttaan kun lukee uutisen vaikkapa Tallinnassa ympärikännissä perseilleestä kantasuomalaisesta urpolaumasta. Ja vitusti enemmän häpeäisin jos olisin pakolaisena jossain vieraassa maassa ja "oma porukkani" raiskailisi siellä paikallisia naisia, mukiloisi joukolla yksinäisiä kaduntallaajia ja vaatisi vielä kunnioitusta omalle kulttuurilleen.
Olen tässä samaa mieltä. Että siis ylipäätään ja suurinpiirtein tikkarin varastamisesta kaupasta saa ehdotonta vankeutta,kuin siitä että kajoat toiseen ihmiseen ja aiheutat hänelle elinikäisen pelon esim. ja sitten pelätään, että jos väkivallan tekijä traumatisoituu ja radikalisoituu liiallisesta rangaistuksesta- Vai johtuuko nämä Suomen rangaistukset siitä, että tulee liian kalliiksi ottaa porukkaa kiven sisään. Oliko se nyt niin vieläkin tällä hetkellä, että Suomen vankiloissa lusivat mahtuisivat kaikki Ruotsin lautalle matkaamaan (sori että mua vähän hihityttää tämä esimerkki,vaikkei siinä ole mitään nauramista)
Minulle on hieman hämärän peitossa,että miten ,millä tavalla ja ketkä, noudattavat sharia-lakia,muslimeista,mutta se on aika erilainen laki kuin Suomen laki. Muunmuassa raiskattu itse saatetaan heittää vankilaan ja raiskarit pääsevät lievemmällä rangaistuksella. Ne muslimit, joita tunnen, ovat täysin väkivaltaa vastaan ja käyttäytyvät paremmin kuin monet suokit,mutta onko niin, että heidän on vaikea puhua "vieraalla maalla" omiensa ongelmista-kuten meilläkin toisaalta on vaikeaa.
Joskus mietin, että mikä olisi rangaistus mulle, jos menisin shariaa noudattavassa maassa tai maanosassa nipistämään miestä nenästä..tai jos vaan liikkuisi ilman kaapuja ..en tosin tällä tietämyksellä liikkuisi ilman enkä liikkuisi yksin-olkoon että olen jo pian vanhan kärttyisen mummon iässä
-
Ensimmäinen mieleeni tullut maahanmuuttajapoliitikko, Abdirahim Husu Hussein oli näemmä tuominnut Tapanilan tapauksen Enbuske Linnanahde showssa. Valitettavasti linkki ei enää toimi (ainakaan kännykällä) mutta tällä sivulla löytyy otsikko http://www.abdirahim.fi/husu-mediassa
Eli kyllä, maahanmuuttajat tuomitsevat myös julkisesti omiensa tekemiä rikoksia.
-
Löysin samasta asiasta myös lehtiartikkelin http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/272456-husu-hussein-ei-pyyda-anteeksi-somalien-puolesta-vastuu-on-perheilla
-
Omasta mielestäni Suomen tulisi pahoitella,ettei se kykene erottamaan ihmisen ja materian eroa. Mutta ehkä se on yksi hyvinvointivaltion ja sen ylläpidon aiheuttamia varjopuolia. Hirveästi yritetään,mutta rahkeet (raha) ei vaan riitä. Oma ymmärrykseni ja äo ei tosin tule koskaan riittämään siihen, että miten keinotellaan ja ollaan pörssikursseissa,milloin kandee myydä, milloin ostaa yms.
Surkeaa "musta tuntuu" pitkälti siis kaikki tyynni omalta osalta,kun ei koskaan ole ollut pätäkkää (-:
(Pohdiskellut siis jo vuosia,että ne ulkomaan hihhulit,jotka ovat ystäviäni, ovat tosiaan rikkaampia kuin itse olen ja tulevat olemaankin,koska heillä on tajua rahan ja omaisuuden tekemisestä ja ollut jo pääomaa ennestään. Jotta siis ihan köyhimmät eivät tänne perä-Pohjolaan pääse millään ilveellä-ehkä ne liittyy issiksiin ja paikallisiin "uus-natseihin" tai kuolevat näissä sodissa.
Vaikka afganistanilainen kollegani on monin verroin rikkaampi(ystävien ja rakkaiden osaltakin)i kuin meikä, niin en silti ole kateellinen siitä mitä hän on lähtenyt pakoon. (Tuhat loistavaa aurinkoa- niminen kirja on muuten aika valaiseva,vaikka kai siinäkin on jotain pehmennystä aavistuksen)
-
Erilaisista kulttuureista puheen ollen, otetaan esimerkiksi vaikkapa aikoinaan satoja vuosia kristinuskon syntymisen jälkeen nykyisen Saudi-Arabian alueella profeetta Muhammedin toimesta rosvojoukkojen keskelle syntynyt islam-uskonto. Jos sen pyhä kirja Koraani otetaan ja sovelletaan kirjaimellisesti käytäntöön, silloin tiukkaakin tiukempi islamin sharia-laki ylentää muslimit herrakansaksi, sekä alistamaan ja kohtelemaan julmasti kaikkia muita, jotka eivät palvele heidän jumalaansa Allahia. Ja jos joku uskaltaa luopua tuosta uskosta ja hylätä islamin, hänellekin määrätään kuolemanrangaistus. Kaikki peilataan silloin siis Koraaniin kirjoitettujen sääntöjen ja määräysten mukaan, jotka ovat monelta osin aivan erilaiset kuin täällä vapaamielisessä lännessä. Tarkoitan tällä vain sitä että kulttuurien syvinä taustavaikuttajina ovat useimmiten juuri uskonnot, jotka liittyvät kansojen identiteettiin ja toimintatapoihin myös maahanmuuttajilla.
-
Luepa joskus vanhaa testamenttia ja mieti minkälainen yhteiskunta olisi jos sitä sovellettaisiin kirjaimellisesti.
-
Olen lukenut Raamatun vanhan testamentin muutaman kerran läpi, ja kieltämättä monesti ihmetellyt sen ankaruutta.
Mooseksen laki on hyvin tiukkalinjainen ja sehän on myös syntynyt heimoyhteisöjen keskellä, kuten islamin laki paljon myöhemmin.
Onneksi Raamatun uusi testamentti on tyyliltään aivan erilainen ja armollisuutta pursuava, siis tuo kristillisyyden peruskirja.
Jos tarkkoja ollaan niin sekä kristinusko että islam pohjautuvat kuitenkin samaan vanhempaan uskontoon, eli juutalaisuuteen, jonka kantaisä oli Aabraham.
-
Luepa joskus vanhaa testamenttia ja mieti minkälainen yhteiskunta olisi jos sitä sovellettaisiin kirjaimellisesti.
Jos luet joskus sen uudenkin niin ymmärrät että vanhan testamentin merkitys protestanttisessa kristinuskossa on lähinnä kertoa historiasta. Suunnilleen sama kun tuomitsisit kaikki suomalaiset kalevalan mukaan.
Ja kun jatketaan matkaa niin http://www.religioustolerance.org/chr_jcpa5b.htm
horus&jeesus.
Uskoakseni kaikki uskonnot ovat lainailleet toisiltaan hyväksi katsomiaan juttuja. Sellaiset jotka ovat olleet vuorovaikutuksessa toisiinsa. Keskustelu uskonnon merkityksestä. Älyllisesti heikkolahjaisimpia ei taida juuri muilla ole voinut menneinä aikoina ohjailla.
-
Luepa joskus vanhaa testamenttia ja mieti minkälainen yhteiskunta olisi jos sitä sovellettaisiin kirjaimellisesti.
Jos luet joskus sen uudenkin niin ymmärrät että vanhan testamentin merkitys protestanttisessa kristinuskossa on lähinnä kertoa historiasta. Suunnilleen sama kun tuomitsisit kaikki suomalaiset kalevalan mukaan.
En minä tuomitsekaan kaikkia kristittyjä raamatun mukaan. Kuten ei kaikkia muslimeja pitäisi tuomita koraanin mukaan.
-
No sepä se just, tää menee aina tähän.
Ei ne koraanit ja raamatut mitään tee, vaan ne spektrin kaikkien värien apinat jotka niitä lukee. Ei ne rodut ja kansat vaan yksilöt. Maapallolla ei ole yhtään rajaa jota ihninen ei itse olisi rakentanut.
Suurkiitos Normandielle kiihkottomasta ja henkilökohtaisesta kirjoituksesta kokemuksesta.
Näitä lisää, hyvässä ja pahassa.
-
Ihmisten tuomitseminenhan ei ole periaatteessa millään tavalla pelkästään uskontosidonnaista.
Tuomita voidaan vaikka minkälaisen hullunkuriselta tuntuvan mitättömän syyn vuoksi.
-
Luepa joskus vanhaa testamenttia ja mieti minkälainen yhteiskunta olisi jos sitä sovellettaisiin kirjaimellisesti.
Jos luet joskus sen uudenkin niin ymmärrät että vanhan testamentin merkitys protestanttisessa kristinuskossa on lähinnä kertoa historiasta. Suunnilleen sama kun tuomitsisit kaikki suomalaiset kalevalan mukaan.
En minä tuomitsekaan kaikkia kristittyjä raamatun mukaan. Kuten ei kaikkia muslimeja pitäisi tuomita koraanin mukaan.
Yksilöissä on eroja. Se sitten että sharia on laki ja ohjenuora kaikessa muslimille kun taas kristittyjä kehotetaan olemaan kuuliaisia esivallalle. Kristillisiä ja muslimimaita voi vertailla esim elämänlaadun, mielivallan, ihmisoikeuksien jne pohjalta. Itse en ole vielä nähnyt muslimia jonka mukaan muslimimaan ongelmat johtuisivat siellä asuvista ihmisistä. Sen sijaan tunnen yliopistotason koulutettuja kristittyjä mm. Pakistanista, iranista tai egyptistä jotka taas sekä tunnustavat ongelmat että toimivat näiden eteen vaikka kymmeniä tuhansia kristittyjä tapetaan joka vuosi uskonvainoissa.
-
Tekee mieli metailla sen verran, että kysyn: Mistä johtuu se, että naiset kannattavat liberaalimpaa maahantulonormistoa (miinus ehkä itämaiden "ihmiskauppanukkevaimojen" kohdalla)? Entä se, että suomalaiset naiset naivat näemmä vuodesta ja vuosikymmenestä toiseen melko tasan kaksi kertaa niin usein kuin miehet ulkomaalaistaustaisen puolison (juuri tuli tuore tilasto vastaan, en jaksa mobiilisti tonkia)? Entä se, että naisissa ilmeisesti on paljon enemmän heitä jotka vaativat maahanmuuttajataustaisten miesten tekemien seksuaalirikosten ymmärtämistä ja hyssyttelyä? Entä se, että helpoin tapa (vakuuttavan anekdotaalisen evidenssin perusteella, HS:ssakin oli myös juttu aihetta sivuten noin vuosi sitten) suomalaismiehen kohentaa menekkiään naismarkkinoilla on alkaa puhua englantia (jos vain kielitaito antaa myöten)?
Ymmärrän esitajuisen geenipoolin rikastamismotiivin joka tekee muukalaisesta aina jännittävän, mutta kuulisin/lukisin kernaasti elämismaailmaan pohjaavia muotoiluja.
Se hc-mustavalkoisuus joka maahanmuuttokysymystä sävyttää on aina mahtavaa havainnoitavaa. Kyllä, ehdoton valtaosa maahanmuuttajista tulee tekemään mm. niitä töitä jotka eivät kantisnuorisoa nappaa. Ei, ei varmaankaan ole mitään älykkyys-tms.-eroa ihmispopulaatioiden välillä, joskin lienee niin että olennaisesti ympäristöolosuhteet ovat muokanneet naaraiden valinta- ja urosten kilvoittelupreferenssejä lukuisiin suuntiin. Kyllä, maahanmuuttajaperheiden lapsilla taitaa olla keskimääräistä enemmän pulmia koulunkäynnissään. Kyllä, tietyistä taustoista lähtöisin olevat miehet ovat mm. seksuaalirikoksista sekä epäillyissä että tuomituissa erittäin merkittävästi yliedustettuina. Kyllä, suomalaiset lainsäätäjät, virkahenkilöt ja mediavaikuttajat ovat olleet erittäin höveleitä tekemään myönnytyksiä maahanmuuttajien (oletettujen) toiveiden suuntaan. Kyllä, on kyselytyttävää kun suomalaisnainen naimisiin mentyään alkaa pukeutua niqabiin ja edellyttää, että tämän tulisi olla myös töissä mahdollista (kas kun ei suotavaa, saati pakko). Kyllä, ihmettelen kun jotkut maahanmuuttajapopulaatiot tahtovat eristäytyä omiin enklaaveihinsa omilla säännöillään. Kyllä, näen ihmisten vapaata liikkumista "vastaan taistelemisen" yhtä järkevänä kuin nousuveden konekiväärillä tulittamisen. Kyllä, näen joka päivä arjessani luvuttomasti maahanmuuttajataustaisia ihmisiä, miehiä, naisia, lapsia, vanhuksia, jotka käyvät koulua, töissä, intissä, rakastavat toisiaan ja maailmaa, tuottavat tarvitsemiani ja haluamiani palveluja, tervehtivät & jeesaavat, whateva.
Ugh.
* )
-
kymmeniä tuhansia kristittyjä tapetaan joka vuosi uskonvainoissa.
???
* )
-
Historiallisten luotettavien lähteiden pohjalta on tutkittu että islamin pitkän valloitushistorian aikana on vainoissa ja uskonsodissa tapettu 60 miljoonaa kristittyä,
80 miljoonaa hindua, 10 miljoonaa buddhalaista ja 120 miljoonaa afrikkalaista, siis yhteensä noin 270 miljoonaa ihmistä.
Repikää siitä. Mikään muu uskonto maailmassa ei ole pystynyt aikaansaamaan samanlaista vääräuskoisten tuhoamista.
Jos asia enemmän kiinnostaa, niin kannattaa googlettaa vaikkapa: Islamin Aikapommi
-
Ihan vaan tälleen aiheen sivusta, että miten uskonsodat liittyy rasismiin millään tavalla?
Ei ihme, että on hankalaa "vihervassariliberaalihissukoilla" muistaa että mitä rasismi oikeastaan on, kun nekin jotka ovat asian suhteen ilmeisesti ainakin omasta mielestään valveutuneempia, unohtavat rasismin kun oikeassaolemisen viitta alkaa houkuttelemaan enemmän.
Jebujee, menen takaisin saunaan, siellä ei oo mamuja tai rasisteja. Eikä uusnatseja, vetäistään nyt sekin ässä hihasta.
-
Ihan vaan tälleen aiheen sivusta, että miten uskonsodat liittyy rasismiin millään tavalla?
Ne elävät usein symbioosissa, jakavat saman pururadan johtuen maaperän otollisuudesta.
-
Rasismissahan on käytännössä kysymys ihmisten eriarvoisesta kohtelusta ja syrjinnästä, ja siis paljosta muustakin kuin vain erilaisesta ihonväristä,
vaikka se useimmiten liittyykin tavalla tai toisella ulkomaalaisiin ihmisiin. Rasismia voi silti olla myös saman kansan ja kieliryhmänkin sisällä.
Suomessakin käytetään usein esim. termiä "ikärasismi", joka liittyy lähinnä ikääntyneiden (yli viisikymppisten) henkilöiden vaikeaan työllistymiseen.
-
On niitä maltillisia muslimejakin. Enemmän kuin kiihkomielisiä. Kuten aina. Jokaisessa populaatiossa. Ja kyllä. Maahanmuuttajat ovat yliedustettuja rikostilastoissa. Mutta minua kiinnostaisi miksi. Mutta ei sitä saa selvittää, kun ainoa vastaus mikä kelpaa on se että ne ovat afrikkalaisia raiskaaja muslimeja. Ja vaikka sitä voisi korjata esimerkiksi paremmalla kotouttamispolitiikalla. Kun ne ovat afrikkalaisia raiskaaja muslimeja. Ja myös noita enklaaveja voisi purkaa paremmalla asuntopolitiikalla. Mutta ei sillä tavalla että omaan naapuriin rakennetaan vuokrakasarmeja. Koska ne ovat afrikkalaisia rasikaaja muslimeja.
Ja uskonsodista... Ovat ne kristitytkin tappaneet... Välillisesti ja välittömästi. Suurin osa näistä satoja vuosia sitten... Kuten islaminkin. Ja itse asiassa... Nämä 120 miljoonaa kuollutta Afrikassa olivat lähinnä sen vuoksi että kristityille saatiin myytyä orjia Amerikkaan.
-
This is now.
* )
-
Ihan vaan tälleen aiheen sivusta, että miten uskonsodat liittyy rasismiin millään tavalla?
Ne elävät usein symbioosissa, jakavat saman pururadan johtuen maaperän otollisuudesta.
No tuo on kyllä totta, että etnisiä puhdistuksia on naamioitu uskontaisteluiksi kautta aikojen. Hankala kuvitella tilannetta toisinpäin, mutta varmaan siitäkin löytyy esimerkkejä.
...ja nyt itse sorrun läsyttämään turhan kaukaisista asioista, kun puhe oli rasismista, mahdollisesti jopa some-aikakaudella.
-
Mut kaikki ei pääse taivaaseen ja kaikki ei pääse paratiisiin,läl läl lää. Mut oikeat uskovaiset pääsee ja sit juhlitaan ikuisesti ja nuuhkitaan ulkopuolelle jääneiden kärsimyksen katkua ja sit vaan juhlitaan, jee jee jee (-%
-
Se mitä olen jaksanut valtamediaa seurata (vaan korjaattehan te jos olen väärässä) tämän rasismi-/maahanmuuttoaiheen tiimoilta, olen ihmetellyt tänne tulevien etnisten ryhmien haluttomuutta tuomita "omiensa" tekemiä rikoksia.
Tuota... Jos joku suomalainen juoppojuntti tekee rikoksen, pitääkö kaikkien suomalaisten heti julkaista joku yhteinen tuomitseva ja irtisanoutuva kannanotto? Jos ei, niin miksi muilla kansallisuuksilla on velvollisuus tehdä se? Ovatko ne jotain homogeenisia ryhmiä, että heillä on jonkinlainen yhteisvastuu yksittäisten jäsenten rikoksista?
-
Ja kyllä. Maahanmuuttajat ovat yliedustettuja rikostilastoissa. Mutta minua kiinnostaisi miksi. Mutta ei sitä saa selvittää, kun ainoa vastaus mikä kelpaa on se että ne ovat afrikkalaisia raiskaaja muslimeja.
On sitä selvitetty, tässä esim linkki oikeuspoliittisen tutkimuslaitoksen tekemään tutkimukseen 2014, lähdedata vuosilta 2010-2011:
http://yle.fi/uutiset/tutkimus_maahanmuuttajat_tekevat_rikoksia_ja_joutuvat_rikosten_uhriksi_muita_useammin/7301683
Käy ilmi että (ote tekstistä): Korkean rikosriskin maahanmuuttajaryhmissä eroa suomalaisiin ja muihin maahanmuuttajaryhmiin selittää nuorten miesten suuri osuus. Kansallisuudesta riippumatta naiset syyllistyvät miehiä vähemmän rikoksiin. Niin suomalaisissa kuin maahanmuuttajissakin riski syyllistyä pahoinpitelyyn oli naisilla viidesosa miesten riskistä. Riski syyllistyä varkauteen oli naisilla puolet miesten riskistä.
Herää ajatus, että pitäisikö jotenkin maahanmuuttoon myös asettaa sukupuolikiintiöitä. Voisi hillitä näitä nuoria miehiä jos heillä olisi enemmän 'oman väen' naisia johon keskittää mielenkiintonsa. Tosin en tiedä haluaako kukaan afrikkalaisyntyinen nainen tulla tänne, jos heidän riski tulla Suomessa raiskatuksi on nelinkertainen suomalaisnaiseen verrattuna (käy ilmi tuosta samasta linkistä). Lähteestä ei käy ilmi onko näissä tapauksissa raiskaaja ollut suomalainen vai toinen maahanmuuttaja.
Toisaalta niin näissä rikostilastokeskusteluissa pitäisi ehkä siirtää mielenkiintoa afrikkalaissyntyisistä maahanmuuttajista lähemmäs, jos kerran siinä aiemmassa linkissä missä oli puhe vankiloista kävi ilmi, että valtaosa Suomen vankiloissa istuvista maahanmuuttajista ovat venäläisiä ja virolaisia.
-
Ihan vaan tälleen aiheen sivusta, että miten uskonsodat liittyy rasismiin millään tavalla?
Ne elävät usein symbioosissa, jakavat saman pururadan johtuen maaperän otollisuudesta.
No tuo on kyllä totta, että etnisiä puhdistuksia on naamioitu uskontaisteluiksi kautta aikojen. Hankala kuvitella tilannetta toisinpäin, mutta varmaan siitäkin löytyy esimerkkejä.
...ja nyt itse sorrun läsyttämään turhan kaukaisista asioista, kun puhe oli rasismista, mahdollisesti jopa some-aikakaudella.
Uskonsodissa kyse väkivaltaisesta oman kulttuurin levittämisestä. Tai useimissä sodissa ylipäätään, ei toki aina tietoisesti, mutta seurauksena kuitenkin. yleensä toki tavoitellaan muitakin voittoja.
Sodan ja sodan ero on siinä onko toisella kulttuurilla positiivista annettavaa toiselle. Yleensä molemmat toki häviävät, mutta syyt ovat aina kiintoisia. Ollaanko väärässä?=kunniasotia. onko toisella voitettavaa?= taloudellisia, kulttuurellisia tms voittoja.=taloudellinen sota kostettavaa, vihasota, jotain jota luulee voivansa viedä toiselta, varkaussota jne.
-
Ja kyllä. Maahanmuuttajat ovat yliedustettuja rikostilastoissa. Mutta minua kiinnostaisi miksi. Mutta ei sitä saa selvittää, kun ainoa vastaus mikä kelpaa on se että ne ovat afrikkalaisia raiskaaja muslimeja.
Herää ajatus, että pitäisikö jotenkin maahanmuuttoon myös asettaa sukupuolikiintiöitä. Voisi hillitä näitä nuoria miehiä jos heillä olisi enemmän 'oman väen' naisia johon keskittää mielenkiintonsa. Tosin en tiedä haluaako kukaan afrikkalaisyntyinen nainen tulla tänne, jos heidän riski tulla Suomessa raiskatuksi on nelinkertainen suomalaisnaiseen verrattuna (käy ilmi tuosta samasta linkistä). Lähteestä ei käy ilmi onko näissä tapauksissa raiskaaja ollut suomalainen vai toinen maahanmuuttaja.
Onhan Afrikassa valtava määrä muitakin kuin muslimeja,jos tätä asiaa uskonnon kannalta katellaan.
Tää on aika karua kertomaa,mutta ei kertoilla, että mitä uskontoa nää ihmishylkiöt edustavat .
http://yle.fi/uutiset/viisi_miesta_pidatetty_taaperoiden_raiskauksesta_ja_murhasta_etela-afrikassa/6889447
Boko Haramista:
http://yle.fi/uutiset/painajainen_nimelta_boko_haram__katso_siepattuna_olleiden_tyttojen_kertomukset/7554021
En jaksa nyt etsiä sitä tilastoa, missä kerrotaan kuinka arkipäiväistä on sekä naisten että lasten raiskaukset, tappamiset jne. koko Afrikassa. En mä tiedä onko jumalilla sen kanssa mitään tekemistä..heeh
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7f/Religion_distribution_Africa_crop.png)
-
Herää ajatus, että pitäisikö jotenkin maahanmuuttoon myös asettaa sukupuolikiintiöitä. Voisi hillitä näitä nuoria miehiä jos heillä olisi enemmän 'oman väen' naisia johon keskittää mielenkiintonsa. Tosin en tiedä haluaako kukaan afrikkalaisyntyinen nainen tulla tänne, jos heidän riski tulla Suomessa raiskatuksi on nelinkertainen suomalaisnaiseen verrattuna (käy ilmi tuosta samasta linkistä). Lähteestä ei käy ilmi onko näissä tapauksissa raiskaaja ollut suomalainen vai toinen maahanmuuttaja.
Jos toiminta olisi rehtiä, olisimmehan kai jo siirtyneet hakemusmenettelyyn, sukupuolikiintiöihin ym. ja niin liputtaisimme asiattomat maahantunkeutujat ulos. Mutta jostakin syystä pitää antaa nimenomaan näiden etnisten/pesunkestävien, afrikkalaisittain rikkaiden äijien tai heidän poikiensa raivata tiensä tänne Eurooppaan. No taustalla itää myös se pelko, että jos tulisi paljon maahanmuuttajanaisia he ehkä paikoitellen ajautuisivat seksuaaliseksi materiaaliksi kantaväestön tasottomille miehille, enkä nyt viittaa ns. raiskauksiin, vaan markkinatilanteen muutokseen.
Ei tää ole niin ruusunpunaista miltä näyttää. Nykymallisessa maahanmuutossa on myös länsipuolelta omat intressinsä. Tietysti mamukin on ihminen, mutta se on jättänyt kotinsa, hylännyt oman vastuunsa hoitaa kotimaataan. Ehkä se on paennut pommeja, sotaakin, mutta eippä tuo sodan pakeneminen ole kuitenkaan mikään perusoikeus... Jos Suomi päätyy sotaan, useimmat jää tänne taistelemaan ja hävitessään annetaan maa-alueitn muille, osa ehkä tapaa ittensä jne. Mut pakeneminen on vain pakenemista niin kauan kun oma vastuu painaa.
-
Niin kauan kuin maailman julmimpia petoeläimiä, eli evoluution/Jumalan virheluomuksia, joita myös ihmisiksi kutsutaan, tallustaa planeettamme pinnalla,
niin kauan jatkuu sama sortaminen ja valtataistelu, milloin minkäkin syyn nojalla. Pahoja ja turmeltuneita ovat ihmiset, jotka lopulta aiheuttavat maailmanlopun.
-
Niin kauan kuin maailman julmimpia petoeläimiä, eli evoluution/Jumalan virheluomuksia, joita myös ihmisiksi kutsutaan, tallustaa planeettamme pinnalla,
niin kauan jatkuu sama sortaminen ja valtataistelu, milloin minkäkin syyn nojalla. Pahoja ja turmeltuneita ovat ihmiset, jotka lopulta aiheuttavat maailmanlopun.
Tai sata miljardia kärpäsen aivokapasiteetin omaavaa sirkkalauman muodostelmassa. Ja ihan yhtä lailla se kissa leikkisi ruuallaan on ihmisiä tai ei. Jos esimerkit ottaa luonnosta niin väkivaltaa piisaa.
-
Mikään muu maapallon eläinlaji kuin ihminen ei ole niin tyhmä, että tuhoaisi oman elinympäristönsä ja tappaisi ahneudessaan lajitovereitaan siinä sivussa mielin määrin.
-
Mikään muu maapallon eläinlaji kuin ihminen ei ole niin tyhmä, että tuhoaisi oman elinympäristönsä ja tappaisi ahneudessaan lajitovereitaan siinä sivussa mielin määrin.
No nuo mainitut heinäsirkkalaumat.
-
Suomi on vauras maa:
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/suomalaiset-isis-terroristit-saavat-yha-kelan-tukia-lahes-kaikki-etuudet-maksetaan-tavalliseen-tapaan/
-
Suomi on vauras maa:
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/suomalaiset-isis-terroristit-saavat-yha-kelan-tukia-lahes-kaikki-etuudet-maksetaan-tavalliseen-tapaan/
Luin tämän samaisen uutisen. Alkoi lievästi sanottuna keittämään. Niillä ihmisillä, jotka lähtevät Suomesta Isisin riveihin tekemään niitä aivan sairaita tekoja, ei pitäisi olla enää mitään oikeutta palata Suomeen. Jääkööt radikalisoituneet sinne, minne ovat lähteneetkin. Kukaan, joka Suomesta Isikseen liittyy, ei voi olla tietämätön, mitä tuo järjestö tekee, sen verran paljon Isiksen mielipuolisista teoista täällä uutisoidaan.
Vai onko tässäkin kyse siitä, että pitää hyssytellä ja pitää suvaita, jottei vaan olla rasisteja?
-
http://www.jorieskolin.fi/409902422/2964376/posting/lyhyt-tarina-raiskauksesta-joka-paljastaa-hammurabin-el%C3%A4v%C3%A4n-keskuudessamme
-
Jahas, baarin sensuuri iski, mutta voisin silti opettaa teille varmuuden vuoksi islamin arabiankielisen uskontunnustuksen:
La ilaha la Allah, wa Muhammadum rasulu Illahi = Allah on ainoa Jumala ja Muhammed hänen profeettansa.
Opin tämän ollessani tietystä syystä 1980-luvulla Lähi-Idässä. Joka päivä kaikuivat moskeijoiden minareeteista rukouskutsuhuudot
ja basaareista ostettuja herkkutaateleita syötiin kilokaupalla. Minulla on iso nenä ja tumma parta, ja kun kuljin kaduilla arabihuivi päässäni,
en paljonkaan erottunut paikallisista. Lempinimeni olikin siellä Sheikki Omar (vuoden 2001 Helsingin suurissa kinkybileissä minua tosin
jostain syystä nimitettiin Osamaksi). :o Kannan selkänahassani suurta arpea, joka tuli erään kiihkomielisen islamistin terävästä veitsestä.
Reidessäni on toinen arpi käsiaseen luodista, mutta onneksi ei kuitenkaan pahemmin käynyt, eli selvisin kyseisistä kahakoista hengissä.
Tarkempia yksityiskohtia en voi paljastaa. Sen vain sanon etten kannata minkäänlaista väkivaltaa, ja olen rauhaa rakastava mies.
Yksi terroristien käyttämistä iskulauseista on: Allahu akbar! = Jumala on suuri(n)! Itse uskon kuitenkin että Jumala on suuri Rakkaus.
Rasismi hiipii helposti ajatuksiin ja se on jättänyt minuunkin lähtemättömät arvet, mutta ihmiset ovat silti perimmältään kaikissa kansoissa
samanlaisia. Kulttuurilliset eroavaisuudet, uskomukset, tavat ja tottumukset aiheuttavat kuitenkin valitettavasti niin monenmoisia erimielisyyksiä.
Arabian kieli on ihan mielenkintoinen opiskeltavaksi, mutta sen kiemuraiset kirjoitusmerkit ovat kieltämättä hankalia muistaa.
Arabien "Ählämi"-nimitys tulee ilmiselvästi arabialaisesta tervetulotoivotuksesta: Ahlam wa Sahlam = Tervetuloa.
-
Jahas, baarin sensuuri iski, -----
Sensuurista ei ole kyse. Baarin palvelimelle ei saa ladata kuvia (muualle kuin Galleriaan), vaan ne linkitetään foorumille. Ohje tässä.
http://www.bdsmbaari.net/index.php?topic=5740.msg97946#msg97946
-
OK, kiitos tiedosta ja ojennuksesta Glorille, eipä siis lähetellä kuvia tänne enää jatkossa suoraan.
-
Se mitä olen jaksanut valtamediaa seurata (vaan korjaattehan te jos olen väärässä) tämän rasismi-/maahanmuuttoaiheen tiimoilta, olen ihmetellyt tänne tulevien etnisten ryhmien haluttomuutta tuomita "omiensa" tekemiä rikoksia.
Tuota... Jos joku suomalainen juoppojuntti tekee rikoksen, pitääkö kaikkien suomalaisten heti julkaista joku yhteinen tuomitseva ja irtisanoutuva kannanotto? Jos ei, niin miksi muilla kansallisuuksilla on velvollisuus tehdä se? Ovatko ne jotain homogeenisia ryhmiä, että heillä on jonkinlainen yhteisvastuu yksittäisten jäsenten rikoksista?
No mikäli oltais pakolaisina vieraassa maassa ja oman porukan rikostilastot hälyttäviä, niin minusta pitää (mikäli niin loistava tilaisuus vaikkapa jossain kansallisessa tv:ssä saatais). Kyllä sillä ainakin jonkinlainen positiivinen vaikutus luulisi olevan kantaväestön mielipiteisiin.
Ja kyllä minä voin pahoitella sen Tallinnassa urpoilevan junttilaumankin tekoja jos kysymään tullaan. ;D
-
Mitä aiemmin tässä langassa mainittuun korruptioon Itä Afrikassa, Tansaniassa ja Keniassa, tulee, niin aika erilaista se on ollut noissa kahdessa maassa. Johtuen poliittisista eroavaisuuksista. Ja ilmastonmuutos on suuri syy esim kuivumiseen ja maatalouden huonontumiseen, ja sitä kautta väkivaltaisuuksien lisääntymiseen. Niiden väkivaltaisuuksien vuoksi tässäkin perheessä on muutama tummempi jäsen näillä leveysasteilla tätä nykyä valtaisasta elintasosta nauttimassa (jopa muslimeita).
Taustoiltaanhan kyseiset maat ovat hyvin toisistaan poikkeavia sitten 60-luvun itsenäistymisensä, ja siinä suhteessa eivät kovinkaan homogeenisiä, eivät tosin ole sitä muutenkaan.
Minun on tosin vaikea hahmottaa että olisivat jotenkin syvintä Afrikkaa. Olen siellä itse ollut, molemmissa maissa, ja sinne on muitakin siteitä (eikä vain seurustelusiteitä).
Omat sukujuureni, kolmen ja neljän polven takaa ovat Ruotsista, Turkista, Venäjältä, Ranskasta, Espanjasta ja Karjalasta karanneita ja paenneita. Ja osa sukulaisista karkas Ruotsiin ja Jenkkeihin jossain vaiheessa.
Ihminen on liikkunut aina, se on tyypillinen ihmislajin ominaisuus. Kulttuurit ovat sekoittuneet myös aina, sekin on tyypillinen ihmisen ominaisuus. Toisaalta yksittäisen ihmisen ikä on rajallinen ja mielestäni jokainen on vastuussa omasta onnestaankin, eli hyväksyn sen onnen etsimisen muiltakin mailta kuin synnyinmaasta.
Mun mielestä kannattaisi miettiä miten asia voidaan hoitaa hallitusti (tai halitummin) ja paremmin kuin että ollaan joko tai linjalla mikä ei vain ole realistinen mitenkään. Kyllä meillä on myös vastuu muista(kin) kuin omista kansalaisista, se miten autetaan on myös tärkeätä miettiä. Siihenkään se joko tai ei ei ole realismia.
Niin, ja olen itsekin viettänyt opiskellen ja töitä tehden enemmän kuin pari kuukautta muutamassa maassa. Ja kohdannut myös rasismia. Pahin ehkä oli Tukholmassa töissä ollessa se miten suomalaisiin suhtaudutaan. Aika opettavaista.
Myös Afrikassa on ollut tilanteita jotka ovat olleet hyvin valaisevia, niin siirtomaa"herrakansojen" edustajien käyttäytyminen kuin myös alkuperäisasukkaiden omien sorto tai eri uskontojen suhtautuminen toisiinsa tai uskonnottomiin. Rasismia on todellakin monenlaista.
-
Se mitä tulee että poistetaan se huonostikäyttäytyvä osa niin ei sekään niin kulttuurisesta taustasta riippuvaa ole.
Sillä esim Nairobissa ollessani juuri ne valkoiset miehet ovat olleet erittäin vaarallisesti käyttäytyviä. Hirviöitä suorastaan. Heille se että valkoinen nainen liikkui mustan miehen kanssa vain oli liikaa. Sillä silmäyksellä lähti kulttuurinen "sivistys" huitsin vi***uun; sanottiin törkeyksiä päin naamaa ja yökerhosta lähti perään nuoret miehet ja yrittivät suistaa pois tieltä autoamme ja picupin ikkunasta tuli stilettiä. Mitään ongelmia ei ollut kun liikkui paikallisten kanssa ainoana valkoisena pitkin kyliä ja niitten reunamia. Mutta ehkä, tosiaan, sieltäkin pitäisi poistaa "ongelma-aines" käyttäytymisen eikä ihonvärin mukaan. Aikamoinen puhdistus tulisi tähän maailmaan kaikkinensa.
-
Puhdistuksistaan staalinit tunnetaan.
-
Sillä esim Nairobissa ollessani juuri ne valkoiset miehet ovat olleet erittäin vaarallisesti käyttäytyviä. Hirviöitä suorastaan. Heille se että valkoinen nainen liikkui mustan miehen kanssa vain oli liikaa. Sillä silmäyksellä lähti kulttuurinen "sivistys" huitsin vi***uun; sanottiin törkeyksiä päin naamaa ja yökerhosta lähti perään nuoret miehet ja yrittivät suistaa pois tieltä autoamme ja picupin ikkunasta tuli stilettiä.
Veikkaanpa, että jos olisin ollut tuolla Nairobissa ja liikkunut mustan naisen kanssa, niin käytös oli ollut mustien miesten taholta varmasti aivan samanlaista, sillä erotuksella, että en tässä enää kirjoittelis yhtään mitään, vaan se mitä minusta olis jäljellä olis Nairobilaisella kaatopaikalla mätänemässä.
Monikulttuurisuus ei toimi, puolin eikä toisin, sitähän tässä on yritetty sanoa monella suulla. Sen vuoksi monikulttuurisuus on tuhoon tuomittu ideologia, aina ja kaikkialla.
-
Sillä esim Nairobissa ollessani juuri ne valkoiset miehet ovat olleet erittäin vaarallisesti käyttäytyviä. Hirviöitä suorastaan. Heille se että valkoinen nainen liikkui mustan miehen kanssa vain oli liikaa. Sillä silmäyksellä lähti kulttuurinen "sivistys" huitsin vi***uun; sanottiin törkeyksiä päin naamaa ja yökerhosta lähti perään nuoret miehet ja yrittivät suistaa pois tieltä autoamme ja picupin ikkunasta tuli stilettiä.
Veikkaanpa, että jos olisin ollut tuolla Nairobissa ja liikkunut mustan naisen kanssa, niin käytös oli ollut mustien miesten taholta varmasti aivan samanlaista, sillä erotuksella, että en tässä enää kirjoittelis yhtään mitään, vaan se mitä minusta olis jäljellä olis Nairobilaisella kaatopaikalla mätänemässä.
Monikulttuurisuus ei toimi, puolin eikä toisin, sitähän tässä on yritetty sanoa monella suulla. Sen vuoksi monikulttuurisuus on tuhoon tuomittu ideologia, aina ja kaikkialla.
Sori mut veikkaat väärin. Kokemusta lähipiiristä myös toisinpäin olevasta asetelmasta. Mutta tällä hetkellä tilenne on niin huono etten kyllä suosittele matkustamaan ja pariutumaan sille suunnalle.
Mutta se ei ollut niinkään pointtini vaan se ettei valkoinen väri ja länsimainen sivistys mitenkään korreloi fiksun käyttäytymisen kanssa. Mutta sen sijaan jonkinlainen korrelointi liittyy sukupuoleen.
-
Moni kulttuuri itsessään on jo mahdoton käsite.
Monta kulttuuria sisäkkäin joilla on kestämättömiä ristiriitoja kuten vaikka ihmisoikeudet vs. koraani.
Nythän yritetään esittää monikulttuuri monen kulttuurin rauhallisena rinnakkaiselona. Se kuitenkin tarkoittaa että kulttuureilla olisi omat alueet, eli tilanne jossa kulttuurit ovat kukin tyytyväisenä omassa valtiossaan tai muulla omalla alueellaan.
Nyt sekoitetaan koko pakka ja naapuriksi saa mitä saa. Ja yhteensopivuus on unohdettu.
-
Täällä Suomessa, missä asun, on ollut ainakin 30 vuotta jo monta kulttuuria-eikös ihmiset itse ole se kulttuuri. Vai onko siihen nyt juuri tullut jokin muutos.
Terrorismi on kai asia erikseen ja sitäkin on ollut aika kauan jo, ympäri maailmaa. Voisiko sanoa, että terrorismi puolestaan tuhoaa kulttuureita. Onneksi esim. Intiaaneja ei pystytty tuhoamaan kokonaan tai pakottamaan heitä ottamaan toisenlainen kulttuuri kokonaan.
-
Minähän en yleensä juo paljoa alkoholia ja omaan voimakkaan perversion politiikasta, yhteiskunnasta, uskonnoista, historiasta jne. väittelyyn, mutta nykyistä suomalaista maahanmuutto ”keskustelua” lukiessa ja kuunnellessa tulee jotenkin halu vetää lähinnä veretseisauttavat lärvit.
-
Stylos ei taitaisi huolia mua Tallinnan reissulle vetämään kunnon kumarat
En tosi ole vielä ollutkaan laivalla kunnon tumussa, että ois uus kokemus ;D
Yhtäkaikki minusta on ollut hyvä, että on voitu skriivata ylös kaikenlaisia mietteitä aiheesta :)
-
Minähän en yleensä juo paljoa alkoholia ja omaan voimakkaan perversion politiikasta, yhteiskunnasta, uskonnoista, historiasta jne. väittelyyn, mutta nykyistä suomalaista maahanmuutto ”keskustelua” lukiessa ja kuunnellessa tulee jotenkin halu vetää lähinnä veretseisauttavat lärvit.
Minkälaista maahanmuuttokeskustelun pitäis olla että se kelpais?
Eikös demokraattisessa maassa, jossa on sananvapaus, kaikilla ole oikeus mielipiteeseen, ja kaikilla on myös oikeus ilmaista se omien sosiaalisten taitojensa ja tapojensa puitteissa.
Kommenttisi on selvästi paitsi epädemokraattinen myös ihmisiä arvottava. Ilmeisesti kaikki eivät kelpaa keskustelemaan aiheesta, tai sitten on jokin tietty tapa jolla keskustelua pitäis käydä jotta se olis oikeanlaista?
IKRM
-
Mutta se ei ollut niinkään pointtini vaan se ettei valkoinen väri ja länsimainen sivistys mitenkään korreloi fiksun käyttäytymisen kanssa.
Jostain kumman syystä noissa tummien asuttamissa maissa on enemmän ongelmia, ne ovat jatkuneet satoja ja tuhansia vuosia, eikä tunnelin päässä näy valoa, joten kyllä se taitaa olla niin että enemmän valkoinen väri ja länsimainen sivistys korreloi fiksun käyttäytymisen kanssa kuin tumma väri ja etelänmaalainen sivistys. Pakolais- ja elintasopakolaisvirta käy myös tähän suuntaan, joten lienee melko selvää, että samaan lopputulokseen on tullut moni etelänmaalainenkin.
-
Minähän en yleensä juo paljoa alkoholia ja omaan voimakkaan perversion politiikasta, yhteiskunnasta, uskonnoista, historiasta jne. väittelyyn, mutta nykyistä suomalaista maahanmuutto ”keskustelua” lukiessa ja kuunnellessa tulee jotenkin halu vetää lähinnä veretseisauttavat lärvit.
Aika vahva komppaus tälle. Ei kuulu tapoihin vetää perskännejä mut jokin perisuomalainen houkutus siihen suuntaan eittämättä herää. Viitsi kesätauon jälkeen ees lokata itteään faceen ku kuulin mitä siellä "keskusteleminen" asian tiimoilta on.
-
Stylos ei taitaisi huolia mua Tallinnan reissulle vetämään kunnon kumarat
En tosi ole vielä ollutkaan laivalla kunnon tumussa, että ois uus kokemus ;D
Yhtäkaikki minusta on ollut hyvä, että on voitu skriivata ylös kaikenlaisia mietteitä aiheesta :)
Pitäiskö meidän järkätä kinkyjen ördäyskeikka Tallinnaan? Tai vaikka Tukholmaan. Mä voisin sit reissun jälkeen lähettää Viron/Ruotsin yleisradioille pahoittelut maanmiesteni puolesta ja pyynnön ettei kaikkia suomalaisia yleistettäisi julkisilla paikoilla pervoileviksi känniääliöiksi. ::)
-
Sopii, vaikken pervoile =) ^
.. Eikäkun hetkinen, juuri tulin salilta pervoamasta ;D
-
Mutta se ei ollut niinkään pointtini vaan se ettei valkoinen väri ja länsimainen sivistys mitenkään korreloi fiksun käyttäytymisen kanssa.
Jostain kumman syystä noissa tummien asuttamissa maissa on enemmän ongelmia, ne ovat jatkuneet satoja ja tuhansia vuosia
Mun asiallinen vastaus ketjun jatkeeksi: Kai sulla on jotain historiallisia lähteitä tämän väitteen tueksi?
Mun ammattilainen mielipide historioitsijana: HAHAHAHAHAHAHAHAHA!
-
Voi jesusauta tätä keskustelua. Kyyppari, täällä tarvitaan lisää giniä kiitos.
-
On jännää, miten kovasti vastustetaan monikulttuurisuutta, kun Suomessa on kuitenkin jo aika helvetin pitkään ollut monta kulttuuria. Ja tulisi keskustelijoiden muistaa, että me kantasuomalaiset olemme myös olleet mamuja joskus. Saamelaiset ovat se alkuperäisväestö täällä. Muistaako sitä ketkään immoset sun muut dillet? EI.
Jyväskylän tapahtumien jälkeen olen ollut todella huolissani siitä, mihin tämä maa on menossa. Onneksi jokaiselle liikkeelle on aina vastaliike.
Ja sietäisi myös huolestua tästä Aito avioliitto-vouhotuksesta. Henkilökohtaisesti voin kertoa, että siinä yhdistyksessä kytee aikamoinen vihan siemen. Vedotaan lapsen oikeuksiin, vaikka oikeasti halutaan vaan lyödä koko Suomea raamatulla päähän.
-
Samoilla linjoilla Ms M:n kanssa.
Moni kulttuuri itsessään on jo mahdoton käsite.
Olkoon mahdoton käsite, mutta se on tällä hetkellä melkein kaikkialla jo toteutunut, Suomessakin. Olen seurannut tätä ketjua 15 sivua eikä minulle vieläkään ole selvinnyt mitä monikulttuurin vastustajat ehdottavat ratkaisuksi tähän? Monokulttuuriin ei päästä enää kun ehkä jollain etnisellä siivouksella, ja mikä olisi sen säännöt? Mikä on suomalaisuuden määritelmä? Pitääkö alueelliset kulttuurit myös siivota? Maalaiset pois Kehä III:n sisältä, elleivät ole sinne syntyneet?
Tämä ei ole provo, haluaisin oikeasti ymmärtää mitä tuo Immosen unelma käytännössä tarkoittaisi? Kaikki jota sitä kannattaa, mitä he käytännössä katsovat "the victory"ksi? Riittääkö se että tapellaan vastaan (miten?) jotta tuntuisi siltä että tekee jotain (Hirvazin sanoin: "kun vuorovettä tykittäisi konekiväärillä"), vai onko jotain realistisempaa tavoitetta?
Suomessa on niin paljon täällä syntyneitä ja pitkään eläneitä ulkomaalaistaustaisia ja maailmassa monikulttuurisia yksilöitä (monessa maassa varttuneita maailmankansalaisia tai kahden kulttuurin jälkeläisiä ilman kotimaata jonne ne voisi passittaa) etten minä ainakaan näe miten monokulttuuriin pääsee vaikka haluaisikin. Ja pitäisikö sitten turismikin varmuuden vuoksi kieltää? Ulkomaiset firmat pois täältä?
Kovasti yritän ymmärtää kaikkien näkökulmia, mutta tässä en nyt näe mitä haetaan. Saa valaista, kiitos.
-
Mun ammattilainen mielipide historioitsijana: HAHAHAHAHAHAHAHAHA!
Oliskohan tässä nyt, Stylos, esimerkki asiallisesta maahanmuuttokeskustelusta? Ammattilaisen mielipide, asiallinen, tiivistetty ja hyvin perusteltu, akateemista keskustelutaitoa parhaimmillaan?
IKRM
-
Mutta se ei ollut niinkään pointtini vaan se ettei valkoinen väri ja länsimainen sivistys mitenkään korreloi fiksun käyttäytymisen kanssa.
Jostain kumman syystä noissa tummien asuttamissa maissa on enemmän ongelmia, ne ovat jatkuneet satoja ja tuhansia vuosia
Mun asiallinen vastaus ketjun jatkeeksi: Kai sulla on jotain historiallisia lähteitä tämän väitteen tueksi?
Mun ammattilainen mielipide historioitsijana: HAHAHAHAHAHAHAHAHA!
Dippa ja dai...
Sä oot beibi väärällä alalla, tuu pois sieltä...
Meinaako historioitsija oikeasti, ettei noilla alueilla mistä meille tätä rikkautta ollaan tuomassa, ole tapeltu laitimmaista muutamaa tuhatta vuotta?
Mielelläni toki kuuntelen kun ammattilainen esittää väitteensä tueksi faktaa...
Tähän alkuun esittäisin kylläkin todella tarkkaa sisäilmatutkimusta sinne yliopistolle ;)
Lisäksi olisi kiva noin yleensäkin tietää missä tää nisäkäslaji EI olisi puolustanut reviiriään ja lauman kasvaessa hankkinut sitä "lebensraumia"?
Mutta tästäkin varmaan saadaan nyt ammattilaisen selvitys asiaan.
Ja ennenkuin herra professori copypastaa tänne koko linkkikokoelmansa...
Koita saada ihan itse kirjoitettua se selvitykses.
Pro tip: oikeesti niitä ulkomaankielisiä linkkejä ei lue juuri kukaan :)
Hmm...
Milläs meitä hakattiin päähän kun tää "tasa-arvolla" ja muulla hutulla kuorrutettu laki ajettiin läpi?
Ei ainakaan niillä lasten oikeuksilla.
Jo lähtökohtaisesti vastenmielinen ajatus, että jollakin "olisi oikeus" adoptioon...
Että vasen käsi heiluttelee ihmisoikeuksia ja oikea kaulapantaa.
Juu, olen oikeesti sitä mieltä, että adoptioita pitäisi antaa vain oikeille perheille.
Sellaisille, joissa on isä ja äiti.
Niin sen luonto on tarkoittanut.
-
mites tässä nyt niin alko haluttaa mustaa makkaraa? :o
-
Ja pitäisikö sitten turismikin varmuuden vuoksi kieltää? Ulkomaiset firmat pois täältä?
Kovasti yritän ymmärtää kaikkien näkökulmia, mutta tässä en nyt näe mitä haetaan. Saa valaista, kiitos.
Se, kun maahan tunkeudutaan ilman riittäviä asiapapereita, rahaa ym. ei kyllä liity turismiin tai yrittämiseen. Jos tarkoitus on pelastaa toist luodeilta ja tarjota "turvapaikkoja" niin se ei tapahdu silläpelin, että lasketaan pakolaisveneisiin päässeet afroalfat eurooppalaisiin diskoihin luomaan kilpailua suomalaismiehille, kun toisella kädellä sitten kerätään rahaa tyttöjen kouluttamiseen lähtömaissa, eikä kutsuta heitä tänne. Missään nimessä. Lähtömaiden kunnostus on se salaisuus ja siihen tää ns. maahanmuuttokritiikki pitkälti tähtää, että jokainen maa hoitakoon ittensä, muutoin se tulee muiden hoidettavaksi.
-
.....
Hmm...
Milläs meitä hakattiin päähän kun tää "tasa-arvolla" ja muulla hutulla kuorrutettu laki ajettiin läpi?
Ei ainakaan niillä lasten oikeuksilla.
Jo lähtökohtaisesti vastenmielinen ajatus, että jollakin "olisi oikeus" adoptioon...
Että vasen käsi heiluttelee ihmisoikeuksia ja oikea kaulapantaa.
Juu, olen oikeesti sitä mieltä, että adoptioita pitäisi antaa vain oikeille perheille.
Sellaisille, joissa on isä ja äiti.
Niin sen luonto on tarkoittanut.
Joutsen koirasparin reviiri on isompi kuin koiraan ja naaraan muodostaman parin. Kun naaras on muninut munat pesään ajavat koiraat naaraan matkoihinsa. Yleensä kahden koiraan poikaset selviytyvät paremmin aikuisiksi kuin naaras-koiras parin. Luonnon näkökulmasta geenin jatkuvuus totetuu paremmin. Missä oli se heteroliiton luonnollinen pyhyys? Haahkat taas hoitavat mimmiporukalla poikueen, passittavat, vai liekö lähtevät rilluttelemaan, ukot muille maille kaukahille.
(jep, ihan metikössä mennään lainin aiheeseen nähden, mut ei sillä ole väliä kun ihan metikössä, tai pihalla, näyttää olevan osa keskustelijoistakin)
-
Eihän siitä ole kuin piirun alle 100 vuotta kun me suomalaiset teurastimme toisiamme varsin estottomasti, Wikipedian mukaan 27 038 kuollutta. Tämä lienee näiden maahanmuuttokriittisten tarkoittamaa vuosituhansien mukanaan tuomaa sivistystä ja suomalaisen yhteiskunnan rauhaa ja yhtenäisyyttä. Talvisodassa pärjättiin kun ulkoinen vihollinen oli suurempi uhka kuin se toinen suomalainen.
-
Eihän siitä ole kuin piirun alle 100 vuotta kun me suomalaiset teurastimme toisiamme varsin estottomasti, Wikipedian mukaan 27 038 kuollutta.
Sama porukkahan sen punakapinan silloin aloitti, kuin nyt on tuota multikulttuurisuutta väkisin tuomassa tänne. SDP ja kommunistit haaveili paremmasta elämästä Neuvostoliitossa, jotkut sinne lähtikin huomatakseen ettei siellä ollutkaan tarjolla leipää ja piimää, vaan itsekaivettu kuoppa johon pääsi lepäämään lyijyllä täytettynä.
IKRM
-
On jännää, miten kovasti vastustetaan monikulttuurisuutta, kun Suomessa on kuitenkin jo aika helvetin pitkään ollut monta kulttuuria.
Niin, ja pitsaakin on syöty jo 70-luvulta asti ja spagettia kans.
IKRM
-
Eihän siitä ole kuin piirun alle 100 vuotta kun me suomalaiset teurastimme toisiamme varsin estottomasti, Wikipedian mukaan 27 038 kuollutta.
Sama porukkahan sen punakapinan silloin aloitti, kuin nyt on tuota multikulttuurisuutta väkisin tuomassa tänne. SDP ja kommunistit haaveili paremmasta elämästä Neuvostoliitossa, jotkut sinne lähtikin huomatakseen ettei siellä ollutkaan tarjolla leipää ja piimää, vaan itsekaivettu kuoppa johon pääsi lepäämään lyijyllä täytettynä.
IKRM
Eikö tämä edellä kirjoittamasi romuta kaikki maahanmuuttokriittisten väitteet siitä että Suomi olisi muka niin yhtenäinen, homogeeninen yhteiskunta kuin he antavat ymmärtää.
Mitä Suomen kulttuurin tuhoutumiseen tulee, niin aika ohut ja heikko meidän kulttuurin täytyy sitten olla jos maahanmuuttajat pystyvät sen tuhoamaan. Käsitykseni mukaan maahanmuuttajat ajan myötä omaksuvat vallitsevan kulttuurin, mutta säilyttävät alkuperäisestä kulttuuristaan joitakin piirteitä.
En tietenkään lähde väittämään etteikö maahanmuutossa ja maahanmuuttajilla olisi ongelmia sopeutua suomalaiseen yhteiskuntaan. Mutta pitääkö siitä sopeutumisesta tehdä tekemällä vaikeampaa kuin se on, sekä meille suomalaisille että niille jotka ovat tulleet tänne toisesta kulttuurista syystä tai toisesta.
-
On jännää, miten kovasti vastustetaan monikulttuurisuutta, kun Suomessa on kuitenkin jo aika helvetin pitkään ollut monta kulttuuria.
Niin, ja pitsaakin on syöty jo 70-luvulta asti ja spagettia kans.
IKRM
Sopivasti missasit TÄYSIN pointtini.
-
Mä oon aika usein miettinyt et miks joidenkin pitää muodostaa kauhean simppeleitä ja helppoja ja mustavalkoisia "totuuksia" elämästä.
Ja tullut siihen tulokseen että sellaiset "totuudet" tuntuvat jotenkin turvallisilta kun ne on helppoa hahmottaa. Ainoa ongelma tietty sellaisten "totuuksien" kanssa elämisessä on että todellisuus on oikeasti mutkikas.
-
Kun se ongelma on siinä, että nää kultamunat ei halua sopeutua Suomalaisiksi.
Kuten eivät halua Malmössä ruveta oikeasti Ruotsalaisiksikaan...
Toi vapaus-sota vertaus oli sikäli hyvä, että se kertoo hienosti sen kuinka ihanasti täällä oikeesti suhtaudutaan näihin "vävinöihin..."
Kun tarpeeksi tiukalle vedetään niin hermo menee härmässäkin...
Siksi en oikeasti haluais kattoa kuinka pitkälle tän kansan vieteri venyy...
Ja tällä en ihan oikeesti tarkota teitä viher-fasisteja ja muita hippejä... Teistä ei sellaseen rähinään ole...
Kaikella ystävyydellä :)
Lopetetaan jo ittemme syyllistäminen siirtomaaherrojen perseilyistä joista on kaiken lisäksi satoja vuosia...
Pieni perseaukinen kansa. Keskitytään laittaan omat hommat ensin kuosiin ja katellaan sitten muita.
-
Mä oon aika usein miettinyt et miks joidenkin pitää muodostaa kauhean simppeleitä ja helppoja ja mustavalkoisia "totuuksia" elämästä.
Ja tullut siihen tulokseen että sellaiset "totuudet" tuntuvat jotenkin turvallisilta kun ne on helppoa hahmottaa. Ainoa ongelma tietty sellaisten "totuuksien" kanssa elämisessä on että todellisuus on oikeasti mutkikas.
My thoughts exactly.
-
Ja pitäisikö sitten turismikin varmuuden vuoksi kieltää? Ulkomaiset firmat pois täältä?
Kovasti yritän ymmärtää kaikkien näkökulmia, mutta tässä en nyt näe mitä haetaan. Saa valaista, kiitos.
Se, kun maahan tunkeudutaan ilman riittäviä asiapapereita, rahaa ym. ei kyllä liity turismiin tai yrittämiseen. Jos tarkoitus on pelastaa toist luodeilta ja tarjota "turvapaikkoja" niin se ei tapahdu silläpelin, että lasketaan pakolaisveneisiin päässeet afroalfat eurooppalaisiin diskoihin luomaan kilpailua suomalaismiehille, kun toisella kädellä sitten kerätään rahaa tyttöjen kouluttamiseen lähtömaissa, eikä kutsuta heitä tänne. Missään nimessä. Lähtömaiden kunnostus on se salaisuus ja siihen tää ns. maahanmuuttokritiikki pitkälti tähtää, että jokainen maa hoitakoon ittensä, muutoin se tulee muiden hoidettavaksi.
Tänne muutetaan eniten Virosta ja Venäjältä. Suomessa on myös maahanmuuttajia melkein kaikista maapallon muista maista. Miksi jatkuvasti puhutaan vain afrikkalaisista ja islamilaisista? Vai koskeeko tämä monikulttuuriasia vain muun värisiä?
En löytänyt Tilastokeskuksesta uudempaa tietoa mutta kauden 2007-2009 suurimpia maahan muuttavia kansalaisuusryhmiä, suomalaisten paluumuuttajien jälkeen, ovat virolaiset, 9 100 muuttajaa, ja venäläiset 7 800 muuttajaa. Aasiasta tuli kolmessa vuodessa yhteensä 14 000 muuttajaa, joista eniten kiinalaisia 2 500, intialaisia, irakilaisia ja thaimaalaisia 1 800 kutakin. Afrikasta tuli yhteensä 6 000 muuttajaa, joista somalialaisia 2 000.
-
...ja välimusiikkia....
https://www.youtube.com/watch?v=MgvtKk83wsQ
-
Mun ammattilainen mielipide historioitsijana: HAHAHAHAHAHAHAHAHA!
Oliskohan tässä nyt, Stylos, esimerkki asiallisesta maahanmuuttokeskustelusta? Ammattilaisen mielipide, asiallinen, tiivistetty ja hyvin perusteltu, akateemista keskustelutaitoa parhaimmillaan?
IKRM
Hei, mun mielipide oli yhtä täynnä asiaa kuin se väite johon vastasin. ;)
-
Dippa ja dai...
Sä oot beibi väärällä alalla, tuu pois sieltä...
Meinaako historioitsija oikeasti, ettei noilla alueilla mistä meille tätä rikkautta ollaan tuomassa, ole tapeltu laitimmaista muutamaa tuhatta vuotta?
Mielelläni toki kuuntelen kun ammattilainen esittää väitteensä tueksi faktaa...
Tähän alkuun esittäisin kylläkin todella tarkkaa sisäilmatutkimusta sinne yliopistolle ;)
Lisäksi olisi kiva noin yleensäkin tietää missä tää nisäkäslaji EI olisi puolustanut reviiriään ja lauman kasvaessa hankkinut sitä "lebensraumia"?
Mutta tästäkin varmaan saadaan nyt ammattilaisen selvitys asiaan.
Ja ennenkuin herra professori copypastaa tänne koko linkkikokoelmansa...
Koita saada ihan itse kirjoitettua se selvitykses.
Pro tip: oikeesti niitä ulkomaankielisiä linkkejä ei lue juuri kukaan :)
Pro tip: Se joka esittää väitteitä, on se joka on velvollinen niitä todistamaan. Eli herrat on hyviä ja perustelevat perinpohjaisesti, mitkä on todisteita siitä että "tummemmissa maissa" on ollut ongelmia tuhansien vuosien ajan kun taas "länsimainen" sivistys on samalla ollut täysin hieno ja mahtava.
-
Kun nyt täälläkin hetkittäin väläytetään tuota termiä maahanmuuttokriittinen,niin pitäisi ehkä ja halutessaan miettiä, että mitä se tarkoittaa suomeksi.
Itse olen siis tuo kirottu maahanmuuttokriittinen ja se tarkoittaa mulle ehkä jotain kolmea seikkaa,kuten
En niele mitään arvioimatta (enää)
Kokemukseeni pohjaten, kritisoin ulkomaalaisten miesten seksuaalikäyttäytymistä
Suomi ei kykene elättämään määrätöntä määrää ihmisiä- en rakasta sosiaalipummeja ja niitä meillä riittää ihan omasta takaa.
Jos sinä haluat olla ei-kriittinen, niin olet mitä haluat-
Jos sinua ei haittaa ulkomaalaisten miesten repeily sinne tänne, niin se ei haittaa ja se on okei
Jos haluat antaa enemmän omastasi kuin kykenet, niin sekin on ihan fine- :)
Luultavasti olen elämäni aikana ollut ja tälläkin hetkellä tekemisissä eri maalaisten ,rotujen, maahanmuuttajien, kehareiden,sikaniskojen,isänmaallisten, rasistien,teinipimujen yms .jne. kanssa enemmän kuin jotkut muut- en voi kehua, että yliopistossa olisin kehinyt kokemukseni.
Mutta kun elää vanhaksi ja on tuolla netin ulkopuolella joskus sentään.. :D
-
Mä olen maallemuuttokriittinen. Maaseutu susille.
-
Mörkö se lähti piirin..
-
Maaseudulla asuu usein vuosisatoja pitkiä sukuhistoriaoita. Eli hyvin tiukasti paikkaan sitoutuneita. Minun puolesta kehäkolmoseen voisi laittaa sudet kun sielä niiden haitoista ei olla huolissaan. Samaten karhut. Se että karhu tappaa 1-2 lehmää kesässä ei paljon kehäkolmosella kutita persettä. Sen sijaan pientilalliselle joka elää maitotilistä tuo on aika merkittävää.
Mitä historiallisiin tekijöihin tulee niin melko rohkeaa väittää että lappalaiset olisivat alkuperäiskansaa koko suomen alueella. Kun tähänastiset tiedot tukevat aika vahvasti sitä että lappalaiset ovat jatkaneet pohjoisemmaksi ennen kuin uralin mutkasta ja keskieuroopasta tänne on muutettu. Mutta historia vaatisi oman ketjunsa.
Koetetaan selittää msm:lle ja chlmnin kysymää monikulttuurisuuden ongelmaa.
Kulttuurivaihto, positiivinen ja negatiivinen. yleensä yksipuolista mutta johtaa myös usein seuraavaan ja seuraavaan vaihtoon. Hyviä esimerkkejä esim saksan kauppa, muiden maiden kiinnostus suomalaista oppimisjärjestelmää kohtaan, korkeakouluvaltioiden turismi(ihmiset tulevat vaikka japanista tutustumaan suomalaisiin tapoihin ja elämäntapaan, luontoon, elävät suomalaisilla ehdoilla ja kunnioittavat suomalaista kulttuuria) jne positiiviset esimerkit.
Negatiivisessa taas tulee/tuodaan sellaisia ihmisiä jotka eivät tahdo elää täällä muun kuin oman kulttuurikoodistonsa mukaan joka on taas kovasti ristiriidassa paikallisten tapojen kanssa. Naisen asema, lasten asema, seksuaalinen itsemääräämisoikeus, seksuaalivähemmistöjen asema, demokratia, ulkoparlamentaarinen toiminta, väkivallan hyväksyntä ja sen käyttöön kiihotus yms. Jokainen ristirriita tuo omamme kanssa yhteensopimattomasta kulttuurista entistä epätoivottavampaa.
Positiivisen kulttuurivaihdon kanssa ei ole ongelmaa kuin niillä 40 natsilarppaajalla joita en tuon enempää mainosta. Sen sijaan negatiivisen kulttuurivaihdon tulosten kanssa on kusessa koko yhteiskunta. Lähinnä kyse enää ratkaisukeinoista. Miten tuo tullaan hoitamaan. Sillä onhan selvää ettei tällainen meno voi loputtomasti jatkua.
Positiivisiin voin laskea sen kuuluisan pitsaesimerkin. Täällä ulkomaalaiset tuttuni ostavat mielummin pizzansa suomalaiselta pizzerian pitäjältä koska parempaa(jonka lisäksi pizzeriat hävittäneet suomalaiskulttuurelliset snägärit isolta osin sukupuuttoon). Tästä huolimatta yksi ruoka on niin pieni asia, eikä ristiriidassa muiden kuin snägärin pitäjien edun kanssa että sen voi laskea positiivisiin. Pizzakaupan varjolla harrastettu alipalkkaus ja suoranainen orjuus yms suomalaista ravintola-alaa heikentävät tekijät eivät olekaan niin ok. Näitäkin tulisi tarkistaa siinä missä suomalaisia ravintoloita. Törkeimpänä esimerkkinä on poliisilaitoksen vieressä 4e 4 täytteen pizzoja myyvä koju joka jatkaa toimintaansa vuodesta toiseen(kun joku laskenut että jo 7-8e pizzoissa joku asia ei ole kunnossa(ruoka-aineet roskiksesta, työntekijän palkat maksamatta tai lakisääteiset maksut).
Ja noissahan pizzerioissa ei tunneta viimeistä käyttöpäivää.
-
Ja mitä pitäisi tehdä, no loogisintahan olisi katsoa eri kulttuureiden piirteet ja katsoa mitkä ovat täkäläisen valtakulttuurin arvoja vastaan. Joko esimerkiksi luovutaan lasten silvonnasta, terrorismin tukemisesta, rikollisesta toiminnasta jne. tai sitten viedään nämä kulttuuritekijät takaisin sinne minne on turvallista matkustaa lomailemaan ja ajamaan isisin asiaa. Se valinta heillä, tahtooko elää täkäläisen arvojen mukaan vaiko palata. Kun suurimmat sikailijat saa heitettyä pois niin loput voisivat hyvinkin omaksua suomalaisen kulttuurin hienouksia.
-
Siis kukaan kantasuomalainenhan ei tee koskaan rikoksia!
-
Siis kukaan kantasuomalainenhan ei tee koskaan rikoksia!
Loistava syy toivoa lisää rikoksentekijöitä.
-
Siis kukaan kantasuomalainenhan ei tee koskaan rikoksia!
Loistava syy toivoa lisää rikoksentekijöitä.
Kyllä minua nyppii vankiloiden venäläis- ja virolaismäärät. Mitähän sille vois tehdä? Niin että vois tiukentaa vaikka seksuaalirikollisten tuomioita eikä musta poika sen enempää kuin valkoinenkaan enää saisi ehdollista raiskauksesta.
En tiedä miten noiden vankiloiden valtaajien kulttuurien arvot juuri siltä osin poikkeaa meidän omastamme että voidaan ruveta rajaamaan kulttuurisin argumentein asiaa tosin.
-
Siis kukaan kantasuomalainenhan ei tee koskaan rikoksia!
Loistava syy toivoa lisää rikoksentekijöitä.
Kyllä minua nyppii vankiloiden venäläis- ja virolaismäärät. Mitähän sille vois tehdä? Niin että vois tiukentaa vaikka seksuaalirikollisten tuomioita eikä musta poika sen enempää kuin valkoinenkaan enää saisi ehdollista raiskauksesta.
Itse suosittaisin passitusta takaisin kotimaidensa vankiloihin. Venäläinen vankila kun on jo oikea pelote rikolliselle.
Ja tuomioiden korotuksista useimmissa rikoslajeissa olen samaa mieltä. Nykyinen oikeuslaitos raiskaa uhrit toiseen kertaan.
-
Siis kukaan kantasuomalainenhan ei tee koskaan rikoksia!
Loistava syy toivoa lisää rikoksentekijöitä.
Kyllä minua nyppii vankiloiden venäläis- ja virolaismäärät. Mitähän sille vois tehdä? Niin että vois tiukentaa vaikka seksuaalirikollisten tuomioita eikä musta poika sen enempää kuin valkoinenkaan enää saisi ehdollista raiskauksesta.
Itse suosittaisin passitusta takaisin kotimaidensa vankiloihin. Venäläinen vankila kun on jo oikea pelote rikolliselle.
Ja tuomioiden korotuksista useimmissa rikoslajeissa olen samaa mieltä. Nykyinen oikeuslaitos raiskaa uhrit toiseen kertaan.
Ei se virolaisten ja venäläisten ihonväri tee heistä minun silmissäni yhtään toivottavampia rikoksentekijöitä, ei myöskään kantasuomalaisen.
Nuo raiskaajien ja väkivaltarikollisten saamat tuomiot ihmetyttää myös täällä. Ihan ihonväriin katsomatta. Jos kotimaa on osoitettavissa niin eikäku Viroon, Vennäälle, Afrikansarveen tahi mistä kukakin on kotoisin tuomiotaan suorittamaan. Ja kellä se kotimaa ompi Suomi, niin lisää kakkua. Siinä on minun lääkkeeni asiaan.
Vihapuheita ja -rikoksia tunnutaan nyt etsivän sieltäkin missä niitä ei selkeästi ole, kunhan vaan joku on älynnyt tutkintapyynnön sellaisesta tehdä.
-
Mä olen maallemuuttokriittinen. Maaseutu susille.
Tämä on vihapuhetta, joka kohdistuu maalla asuviin ihmisiin. Mutta, sitähän ei suvaitsevainen ihminen kaupungista ymmärrä, koska, miten se nyt menikään, kehäkolmosen ulkopuolella ei asu ihmisiä vaan maalaisia. Vihapuhetta silti.
IKRM
-
Hei, mun mielipide oli yhtä täynnä asiaa kuin se väite johon vastasin. ;)
Toinen esimerkki heti perään. Näinkö sitä akateemista keskustelua käydään? .. Eipä ihme, ettei työnantajille kelpaa korkeasti koulutetut ihmiset, tällä keskustelutyylillä ei työelämässä pärjää enää nykyään.
IKRM
-
Jätetään ne henkilökohtaiset kuittailut ketjusta pois ja keskustellaan vain yleisellä tasolla. Kiitos :)
-
Tämä ketju lienee täynnä henkilökohtaista kuittailua... ;)
Jo pelkästään toisen tekstin lainaamisen voidaan katsoa olevan henkilökohtaista...
Jaksamista valvontaan :)
Tollanen "jupaseipäsmeikäkysyiensin" alkaa yleensä sen jälkeen kun argumentit on käytetty loppuun.
Ymmärrän kyllä hyvin. Olen toisinaan joutunut itsekin tilanteeseen jossa olen joutunut turvautumaan keskustelun hajautustaktiikkaan järkevien argumenttien puutteessa.
Niin... Sopisiko tässä viheessataas kerran kysellä niitä tän "rikastuksen" etuja?
Ja jos nyt jätetään Fazerit ym. Väliin ja mennään ihan näillä laitimmaisen kolmenkymmenen vuoden sisällä tulleilla.
-
Vastasin jo aiemmin että maahanmuuttajia tarvitaan, muuten työikäisiä ei ole tarpeeksi eläkeluokan elättämistä varten jatkossa, koska lapsia ei ole syntynyt tarpeeksi viime aikoina. Itse taas haluaisin palata siihen moni/monokulttuuriasiaan:
Immonen ja moni tässä ketjussa väittelee monikulttuurilaisuutta vastaan. Kun raapii pintaa vaikuttaa kuitenkin siltä, että se mikä pännii ei olekaan monikulttuurilaisuus vaan pelkästään tietyt kulttuurit. Ja nekin voisi suvaita, jos sopeutuisivat Suomen tapoihin. Luulen että näillä linjoilla on valtaosa suomalaisista. Riiteleminen siitä pitäisikö monikulttuurilaisuutta vastaan taistella vai ei on siis melko lailla ajan haaskausta, jos sekä sitä vastaan hyökkäävät että sitä puolustavat loppujen lopuksi ovat samaa mieltä pääkohdista.
Siis:
- maahanmuuttoa ei välttämättä haluta pysäyttää täysin, mutta siitä halutaan valvotumpaa.
- maahanmuutto maista jonka kansalaiset on todettu sopeutuvan huonosti Suomeen (lähteenä rikostilastot) halutaan rajoittaa minimiin, ja/tai heidän sopeutumista tulisi edistää/tukea erityisesti
- rikosten rangaistuksia tulisi koventaa, ja jos tekijänä on maahanmuuttaja, tulisi hänet voida passittaa syntymämaahansa vankilaan.
- sosiaalipummeilusta ei haluta maksaa, ja erityisesti ärsyttää varojen meneminen henkilölle jolla ei ole suoranaisia siteitä Suomeen, vaan on vain muuttanut tänne äskettäin
Jos tämä on se homman ydin, niin minäkin voisin äänestää persuja, mutta heti kun ruvetaan "taistelemaan monikultturilaisuutta vastaan", niin siihen ei minun suvaitsevuuteni enää riitä.
Fakta on (minusta), että suomalainen systeemi on lepsu, ja sitä on helppo käyttää hyväksi. Varsinkin jos on varttunut muualla, missä rehellisyyden määritelmä ei välttämättä osu täysin yhteen sen kanssa mihin täällä ollaan totuttu. Värikkäämpi lauma asukkaita ja työvoimaa vaatii entistä napakampaa johtajuutta, selviä tavoitteita ja rohkeaa rajanvetoa. Jokaiselta yksilöltä, työssään, ja johtotehtävissä varsinkin. Valvontaa ja järjestyksen vahtimista tulisi tehostaa jo nyt, ennen kuin homma lähtee lapasesta. Kenenkään ei pitäisi missään tapauksessa tarvita edes harkita 'järjestyksen palauttamista' omilla nyrkeillään tai haulikolla. Turvallisen elon pitäisi voida taata sekä täällä syntyneille että tänne muuttaneille. Olen heinrichin kanssa samaa mieltä, että ulkomailta löytyy esimerkkejä, joita en Suomeen toivo, ja jonka käytännön seurauksia ei välttämättä kaikki täällä varttuneet ymmärrä, koska esimerkkejä tästä ei Suomessa vielä pahemmin ole. Lähiöitä, missä isäntämaan edustajat ovat vähemmistöä. Joissa lapset eivät enää voi integroitua vaikka haluaisivatkin, koska kouluista ei enää löydy ketään muuta lasta, joka äidinkielenään puhuu isäntämaan kieltä. Ghettoutumisesta ja integroitumattomuuteen pohjautuvasta rikollisuudesta voi sitten miettiä, että onko rasismi siihen lääke vai onko rasismi syy siihen? Ainakin se mikä on selvää on, että levottomat ghetot synnyttävät lisää rasismia ja vihaa, puolin ja toisin. Väkivaltaa ja mellakoita.
Mutta jos nyt palataan käytännön toimiin (Suomessa, minun mielestä, napakamman johtamisen ja järjestyksenpidon ohella), niin valtion rahankäyttöä tulisi tehostaa ja kyseenalaistaa. Missä on tutkiva journalismi tämän suhteen? Ymmärtääkö äänestäjä mistä raha tulee ja mihin sitä käytetään? Maahanmuuttajat maksavat jonkin verran, mutta niiden tukiin olisi helposti varaa, jos nykyisiä varoja käytettäisiin tehokkaammin. On helppoa jatkaa vanhaan malliin ja syyttää maahanmuuttajia siitä ettei rahat riitä. Mutta jos rahat ovat pahasti loppu, niin sitä parempi syy miettiä asiaa nyt laajemmalta kantilta kuin vain maahanmuuttotukien osalta. Sitäpaitsi verorahoja tulee myös sisään maahanmuuttajien ansiosta. Hesarin mukaan joku päivä sitten muistaakseni mamujen työttömyysluvut ovat siinä 1/3 kieppeillä ja työllistettyjä ovat siis 2/3.
Jos ongelmaa katsoo rationaalisesti, siihen on aina ratkaisu. Jos sellainen halutaan löytää. On myös mahdollista että tässä ei ole edes siitä kyse. Ehkä vaan halutaan vihata, someraivota ja ehkä hieman uhkailla ja hakatakin, ja tummaihoiset kelpaavat kohteiksi yhtä hyvin kuin joku muu "vihollinen" (esim 'väärän' lätkäseuran kannattajat, päiviräsäset/homot jne). Jos omatunto sen sallii, niin kai sitten on vaan vihattava, ja ei kai tunteilleen mitään voi. Mutta jos viha kehittyy tunteesta sanoihin ja tekoihin, niin tulisi yrittää keskittää tuo energia johonkin rakentavaan. Tappelemisella ei oikein saavuteta mitään, eikä se minusta ole sitä suomalaisen kulttuurin mukaista fiksua käytöstä, jota mamuiltakin vaaditaan.
PS. Sanavalintani oli huono kun yritin Kehä III esimerkilläni kuvastaa, että myös suomalaisten keskuudessa ja rajojemme sisällä on eri alakulttuureita ja muutetaan paikasta toiseen. Tarkoitukseni ei ollut ärsyttää sillä ketään. Eikä muutenkaan. Riitelyä on nyt jo liikaa ja ratkaisuehdotukset melko vähissä. Eipä nyt niin että tämä asia BDSM-baarissa ratkottaisiin, mutta tämä on pieni maa, kai ainakin osa päätöksentekijöistä ovat myös kinkyjä. Terveisiä vaan teille, jos tätä luette. Tsemppiä, ei käy kateeksi tämän nykyisen sotkun siivoaminen.
-
Mittä tuohon työvoimapulan paikkaamiseen tulee niin se on suomeksi sanottuna täyttä soopaa. Virallisetkin luvut ovat 300 000+ työtöntä ja työttömyysprosentti huitelee 10% tietämissä. 2008 talouskriisin jälkeen ei ole ollut minkäänlaista tarvetta maahanmuutolle työvoimapulan vuoksi. Edes ne nokian insinöörejä korvanneet halpamaiden työntekijät eivät varsinaisesti ole kansallinen etu.
Käytännössä tuon 300 000 lisäksi on ainakin saman verran tempputyöllistettyjä, opiskelijoita, lyhytaikaisessa työsuhteessa olevia vakoituista haluavia, lapsia ja nuoria sekä vanhuksia jotka haluaisivat töitä. Käytännössä voidaan puhua 600 000 ihmisen työvoimareservistä jolla ei ole mitään ongelmaa paikallisten kulttuurin, tapojen, kielen tms kanssa.
Työvoimapulaa vastaan puhuu myös rankasti kaikenlainen työnhaku mitä voi kukin itsekseen kokeilla. Siivoojan täysiviikkoiseen paikkaan voi tulla sata työnhakemusta. Monissa muissa tuo määrä on vielä enemmän.
Siis en näe mitään syytä millä voisi perustella työvoimapulalla maahanmuuton jatkamista nykymuotoisena tai varsinkaan lisäämistä.
-
Mä olen maallemuuttokriittinen. Maaseutu susille.
Tämä on vihapuhetta, joka kohdistuu maalla asuviin ihmisiin. Mutta, sitähän ei suvaitsevainen ihminen kaupungista ymmärrä, koska, miten se nyt menikään, kehäkolmosen ulkopuolella ei asu ihmisiä vaan maalaisia. Vihapuhetta silti.
Tai sitten kyseessä oli "maahanmuuttokriitikoiden" parodisointi. :D Etkös sinä ollut maahanmuuttokriitikko? Millä tavalla se sitten ei ole vihapuhetta, mutta maallemuuttokritiikki on?
-
Hei, mun mielipide oli yhtä täynnä asiaa kuin se väite johon vastasin. ;)
Toinen esimerkki heti perään. Näinkö sitä akateemista keskustelua käydään? .. Eipä ihme, ettei työnantajille kelpaa korkeasti koulutetut ihmiset, tällä keskustelutyylillä ei työelämässä pärjää enää nykyään.
IKRM
Jos tämän on tarkoitus olla akateeminen keskustelu, niin voit varmaan aloittaa sen. Toistaiseksi täällä ei ollut mitään akateemista, pelkkiä perättömiä väitteitä. Ylläpidin vain samaa tyyliä kuin mihin vastasin.
-
Dippa ja dai...
Sä oot beibi väärällä alalla, tuu pois sieltä...
Meinaako historioitsija oikeasti, ettei noilla alueilla mistä meille tätä rikkautta ollaan tuomassa, ole tapeltu laitimmaista muutamaa tuhatta vuotta?
Mielelläni toki kuuntelen kun ammattilainen esittää väitteensä tueksi faktaa...
Tähän alkuun esittäisin kylläkin todella tarkkaa sisäilmatutkimusta sinne yliopistolle ;)
Lisäksi olisi kiva noin yleensäkin tietää missä tää nisäkäslaji EI olisi puolustanut reviiriään ja lauman kasvaessa hankkinut sitä "lebensraumia"?
Mutta tästäkin varmaan saadaan nyt ammattilaisen selvitys asiaan.
Ja ennenkuin herra professori copypastaa tänne koko linkkikokoelmansa...
Koita saada ihan itse kirjoitettua se selvitykses.
Pro tip: oikeesti niitä ulkomaankielisiä linkkejä ei lue juuri kukaan :)
Pro tip: Se joka esittää väitteitä, on se joka on velvollinen niitä todistamaan. Eli herrat on hyviä ja perustelevat perinpohjaisesti, mitkä on todisteita siitä että "tummemmissa maissa" on ollut ongelmia tuhansien vuosien ajan kun taas "länsimainen" sivistys on samalla ollut täysin hieno ja mahtava.
Käsittääkseni mainitut herrat eivät ole väittäneet "länsimaisen" sivistyksen olleen täysin hieno ja mahtava, mikä olisikin tyhmä väite, koska itse tässä länsimäisesta sivistyksestä ja vapaasta tiedonvälityksestä osallisina tiedämme kyllä, mitä ei niin hienoja ja vähemmän mahtavia osia yhteiseen historiaan ja nykyisyyteen mahtuu. Sinä väität heidän väittäneen niin, ja sitten pyydät perustelemaan? Joku enemmän nettiä tunteva osaisi varmaan nimetä tämänkin argumentointivirheen?
Samasta syystä useimmat lukijat tietänevät ilman erityisiä perinpohjaisia perusteluita, että mainitut "tummemmat maat" eivät ole olleet ongelmattomia menneisyydessä eivätkä ole sitä nykyäänkään.
Ja jos nyt sitten perustelet, että ovat kuitenkin vähemmän ongelmallisia kuin tämä missä itse elämme, niin toimita ne perusteesi samalla niille, jotka kannattavat kehitysavun lisäämistä, niillä on varmaan ollut ihan väärää tietoa esim. mainitsemienne "tummempien maiden" ongelmista.
Eli kyllä, ko. herrojen väite oli, että ihmiset lajina ovat pääsääntöisesti reviiritietoisia ja pyrkivät ensin omaan ja sukulaisten hyvään, sitten oman porukan noin muuten. Sen verran olen asiaa sivusta seurannut, että en lähtisi suoralta kädeltä perättömäksikään väittämään.
Ei se paljoa anna toivoa erilaisista kansoista ja kulttuureista muodostuviin maanpäällisiin paratiiseihin missä kaikilla on kaikki hyvin ja jos hetkellisesti ei ole, jokainen antaa ilolla omastaan. Tässä voi sitten pohtia monikulttuurisuus versus kansojen sulatusuuni ja miettiä kummankin hintaa yksilölle ja kansalle ja onko jonkinlainen kompromissi mahdollinen vai paras tulos jommassa kummassa ääripäässä. Ja vaikkapa pohtia akateemisesti.
Ja samalta pohjalta itsekin suhtaudun skeptisesti siihen, että kaikki kulttuurin rikastaminen parantaisi juuri meidän elämäämme. Tämäkin siksi, että päinvastaisia esimerkkejä on. Kuten hiz hyvässä kirjoituksessaan kiteytti, suurin osa ihmisistä ei ole mitään joko tai tässäkään, vaan hakee järkevää ratkaisua, jolla negatiivisia vaikutuksia saataisiin jotenkin pidettyä kurissa.
Ne järkevät ratkaisut, niissä sitten onkin pähkäiltävää, fiksummatkaan eivät ole vielä löytäneet helppoja ratkaisuja, tai yhtäaikaa toimivia ja kaikkia kohtaan humaaneja, tai edes sellaisia ratkaisuja, joiden hinta ei olisi sitten toisella tavalla liian kova. Ilmankos on joskus helpompaa kuvitella, että ongelmia ei ole, tai että ongelmat voi ratkaista yksinkertaisesti.
Maahanmuuton/ maahanmuuttajien / suomalaisten elämään maahanmuuttajien kanssa samassa maassa liittyvät ongelmat eivät ratkea vaikka kuka tahansa meistä saisi esitettyä kuinka hienoja argumentteja, joilla laulaisi vastustajansa suohon. Eivät myöskään ne huoltosuhteeseen liittyvät ongelmat, jotka tähänkin asiaan liittyvät, sekä ongelmana, että joidenkin mielestä ratkaisuna.
Vir
-
Noh, tiedä minkälaista kehitysmaata se Suomen maatalousalue tulee siellä kehä kolmosen toisella puolen olemaan kun TTIP päsähtää päälle.
Median käsittely aiheesta tosiaan on ollut, ainakin Hesarin, aika ööööö.....Paljonko sitä taloudellisesti kannattamatonta peltoa kannattaa puolustaa, tai on edes tarvetta puolustaa. Saattaa hyvinnii olla susien aluetta, ja karhujen.
Kansallisromattisuus nyt vaan on menneiden aikojen hapatusta näissä diskursseissa kun maailma makaa.
-
Monesti olen vuosien varrella kiinnittänyt huomiota Suomessa tapahtuneeseen maahanmuuttajien kulttuurilliseen mielistelyyn.
Ennen nykyistä maahanmuuttoryntäystä oli maassamme hyvin myyvinä tuotemerkkeinä mm. sellaiset kuin Lakupekka-niminen
salmiakkilakritsakarkkipussi ja Neekerinsuukko-niminen herkullinen suussa sulava suklaaherkku.
Molempien tuotteiden nimet on nykyisin muutettu, ettei vain valmistajia voida syyttää rasismista.
Espoon keskustan pääkadun varrella oli vuosituhannen vaihteessa koristeena kivoja isoja leikkisän näköisiä värikkäitä betoniporsaita.
Sitten paikkakunnalle tulleet maahanmuuttajamuslimit tekivät asiasta valituksen, sen perusteella että islaminuskossa sika on saastainen eläin.
Ei mennyt kauankaan kun betoniporsaat poistettiin kadun varrelta ja kiikutettiin tuhottaviksi. Paljon muutakin vastaavaa käsittämätöntä
mamujen nöyristelyä on tapahtunut ympäri maata. Sama asia ei taatusti toimi toisinpäin. Kuulin eräästäkin suomalaisesta turistista,
joka oli kuljettanut matkalaukussaan matkaeväänä olleen lenkkimakkaran Saudi-Arabiaan ja saanut siitä lentokentällä kovat sakot,
koska lenkkimakkarassa oli sianlihaa, jonka maahantuonti on siellä ankarasti kielletty. Kaiken oli tapahduttava islamin lain mukaan.
"Maassa maan tavalla" pitäisi oikeasti laittaa toimimaan täällä meidänkin kulttuurissamme.
-
Ylläpidin vain samaa tyyliä kuin mihin vastasin.
Jokainen vastaa keskustelun onnistumisesta omasta puolestaan, jokainen osallistuja vastaa omista sanomisistaan ja tavasta jolla ne sanoo. Jos tuntuu että jotkut keskustelijat käyvät sitä alatyylisesti se ei siirrä niille vastuuta omasta keskustelutyylistä, vastuu säilyy itsellä loppuun asti.
Tyylin ylläpitämiseen vetoaminen on vastuunpakoilua ja toisten syyllistämistä omasta huonosta käytöksestä.
Samaten keskustelun arvosteleminen alatyyliseksi pelkästään sen perusteella ettei esitetyt mielipiteet miellytä itseä. Niitä voi käydä kiistämään, perustelujen vaatiminen ei ole kiistämistä, perusteluja voi toki esittää omien argumenttiensa tueksi, sillä tavalla varmimmin saa omat kantansa esille ja toiset jopa kuuntelemaan niitä.
IKRM
-
Tai sitten kyseessä oli "maahanmuuttokriitikoiden" parodisointi. :D Etkös sinä ollut maahanmuuttokriitikko? Millä tavalla se sitten ei ole vihapuhetta, mutta maallemuuttokritiikki on?
Tässä tilanteessa, jossa maahanmuuttokeskustelu on tällä hetkellä parodiointi on erittäin huono tapa saada keskusteluyhteyttä parannettua.
Ymmärrän, että sillä tavalla saa varmasti omilta selkääntaputuksia ja naurunpyrskähdyksiä, mutta asioitten eteenpäinviemistä se vain hankaloittaa, ja ennenkaikea se syventää rintamalinjoja, jotka jo nykyisellään ovat hyvin syvät.
Itse olen maahanmuuttoneutraali, pyrin ymmärtämään ja ottamaan huomioon vallitsevat reaaliteetit, sekä puolesta että vastaan.
Tällä hetkellä vastaan-lista on huomattavasti pitempi, joten on hyvin hankalaa järkisyin perustella maahanmuuttoa.
IKRM
-
Espoon keskustan pääkadun varrella oli vuosituhannen vaihteessa koristeena kivoja isoja leikkisän näköisiä värikkäitä betoniporsaita.
Sitten paikkakunnalle tulleet maahanmuuttajamuslimit tekivät asiasta valituksen, sen perusteella että islaminuskossa sika on saastainen eläin.
Ei mennyt kauankaan kun betoniporsaat poistettiin kadun varrelta ja kiikutettiin tuhottaviksi.
Muistan hyvin nuo porsaat, koska tuolla seudulla majailen. Hauskan näköisiä olivat. Toisin kuin tarina kertoo, muslimit eivät kuitenkaan olleet niiden poistamisessa millään tavoin aloitteellisia: https://fi.wikipedia.org/wiki/Espoon_betoniporsaat
-
Espoon keskustan pääkadun varrella oli vuosituhannen vaihteessa koristeena kivoja isoja leikkisän näköisiä värikkäitä betoniporsaita.
Sitten paikkakunnalle tulleet maahanmuuttajamuslimit tekivät asiasta valituksen, sen perusteella että islaminuskossa sika on saastainen eläin.
Ei mennyt kauankaan kun betoniporsaat poistettiin kadun varrelta ja kiikutettiin tuhottaviksi.
Muistan hyvin nuo porsaat, koska tuolla seudulla majailen. Hauskan näköisiä olivat. Toisin kuin tarina kertoo, muslimit eivät kuitenkaan olleet niiden poistamisessa millään tavoin aloitteellisia: https://fi.wikipedia.org/wiki/Espoon_betoniporsaat
Niin no, vielä hauskempaa ettei muslimeilla ollut asiasta huomautettavaa mutta suomalainen vieraskoreana käynyt miettimään mitähän meistä ajatellaan, jälleen kerran. ;D Ei voi kuin nauraa.
-
Hyvä että korjasit kyseistä Espoon urbaanilegendaa. Totuus kuitenkin on että muutamia kertoja somalien nähtiin syljeskelevän kyseisten betonipossujen päälle.
Ehkäpä juuri sen vuoksi luterilaisen kirkon pappi päätti kohteliaasti mainita että ne ovat islamissa saastaisia eläimiä, ja loukkaavat kaupungin katukuvassa muslimeja. Eiväthän juutalaisetkaan syö sianlihaa, mutta heidän määränsä on hyvin paljon muslimeja pienempi myös maailmanlaajuisesti ajateltuna.
-
Jostain kumman syystä noissa tummien asuttamissa maissa on enemmän ongelmia, ne ovat jatkuneet satoja ja tuhansia vuosia, eikä tunnelin päässä näy valoa, joten kyllä se taitaa olla niin että enemmän valkoinen väri ja länsimainen sivistys korreloi fiksun käyttäytymisen kanssa kuin tumma väri ja etelänmaalainen sivistys.
Viridian, tähän väitteeseen mä vastasin. Tässä varsin selkeästi väitetään, että länsimainen sivistys = fiksu ja parempi, "tummat maat" = ongelmia. Ja vielä "tuhansien vuosien" ajan (tämä ajallinen määritelmä oli varsinkin naurettava). Jos ei tähän väitteeseen ole esittää selkeitä todisteita, niin ei tässä auta mikään akateeminen keskustelu. Taidankin vetäytyä tästä ketjusta kunnes sellaiset todisteet esitetään.
-
Noh, tiedä minkälaista kehitysmaata se Suomen maatalousalue tulee siellä kehä kolmosen toisella puolen olemaan kun TTIP päsähtää päälle.
Median käsittely aiheesta tosiaan on ollut, ainakin Hesarin, aika ööööö.....Paljonko sitä taloudellisesti kannattamatonta peltoa kannattaa puolustaa, tai on edes tarvetta puolustaa. Saattaa hyvinnii olla susien aluetta, ja karhujen.
Kansallisromattisuus nyt vaan on menneiden aikojen hapatusta näissä diskursseissa kun maailma makaa.
Heh :)
Onhan se yksi ratkaisu sekin, että ratifioidaan se Ottawan miina-sopimus sinne kehäkolmosen penkkoihin.
Pakataan nää mamulit täältä Impiwaarasta sinne suvaitsevaan tsadiin ja katellaan täältä kansallisromanttisen tasajyvän takaa miten rikastelu sujuu ;)
Tää Nokelainenhan vetää ihan pohjat V. I. Leninin kategoriassa "hyödylliset idiootit" :D
Just tota...
Mutta Alex hyvä. Väitehän on faktaa :)
Kyllä sen on myöntänyt jo kommunistinenkin tiedemies
-
Tämä ihan yleisesti vaan siihen yllättävän yleiseen puheeseen, että Suomessa ei kannata kasvattaa mitään, kun muualta voi ostaa ruoan halvemmalla. Eikä tuottaa mitään teollisuustuotetta, koska kiinalaiset tekee halvemmalla, eikä ainakaan suomalaisena suosia suomalaista, koska pitää ostaa netistä halvinta. Eikä suunnitella, koska intialaiset insinöörit on edullisia ellei jopa parempia. Jne.
Jonkun pitää edelleen tuottaa jotain, josta joku siellä ulkomailla maksaa rahaa, jotta niitä kaikkia ulkomaan ihanuuksia voidaan hankkia. Ulkomaille ei voi viedä vanhustenhuoltoa eikä varhaiskasvatusta vaikka ne välttämättömiä ovatkin, eikä virkamiesten paperitöitä, ei edes monikulttuurikeskusten tuomaa henkistä hyvinvointia. Jonkun pitää edelleen tehdä työtä, josta joku jossain muualla on valmis maksamaan. Jotta pelimerkkejä riittää humaaneihin tarkoituksiinkin.
Jos se joku joka ne työt tekee ja verot maksaa on maahanmuuttaja, ihan sama ja yhtä hienoa. Jos koko systeemi kaatuu siihen, että kaikki ovat valmiit kuppaamaan, harrastelemaan ja tekemään vain sellaista, mikä on oma juttu, niin sitten se kaatuu, eikä suinkaan maahanmuuttajien takia, vaan ihan omasta syystämme.
Nuo akateemikot puhuvat historiasta, itse en ole historioitsija, mutta sukupolvien ketjussa on suvussani ollut käsitys, että kaiken kansojen ja kulttuurien yli ulottuvan rauhaisan yhteiselon ihannoinnista huolimatta, kukaan muu ei meitä pelasta kuin me itse. Eikä pahan paikan tullen ole mitään niin hyödyllistä kuin oma kyky tuottaa kaikkea mitä ilman ei voi olla, ja oma kyky puolustaa tärkeitä asioita. Olen vanhanaikainen, kyllä, ja on vanhanaikaista opettaa lapsilleen asioita, joita kehä kolmosen sisällä ei kuulemma tarvitse. Ehkä saamme joskus maalle naapureiksi maahanmuuttajia, jotka ymmärtävät viljelysmaan ja oman kaivon arvon. Vanhanaikaisen lisäksi olen myös romantikko ja optimisti. Sairasta, tiedän.
Vir
-
Jostain kumman syystä noissa tummien asuttamissa maissa on enemmän ongelmia, ne ovat jatkuneet satoja ja tuhansia vuosia, eikä tunnelin päässä näy valoa, joten kyllä se taitaa olla niin että enemmän valkoinen väri ja länsimainen sivistys korreloi fiksun käyttäytymisen kanssa kuin tumma väri ja etelänmaalainen sivistys.
Tässä varsin selkeästi väitetään, että länsimainen sivistys = fiksu ja parempi, "tummat maat" = ongelmia.
Tässä taisi olla ensimmäinen ihka aito rasistinen/rotuopillinen mielipide.
Jossain vaiheessa keskustelussa virisi ajatus, että vastapuolen keskustelun taso oli sellaista, että ei kannata keskustella ollenkaan. Olen eri mieltä. Jos halutaan jotain muuttaa, niin keskustelu aivan eri näkökulman puolesta puhujan kanssa on se, mikä luo muutosta. On turhaa jutella vain niiden kanssa, jotka ovat samaa mieltä ja peesailevat. Se jos mikä synnyttää kollektiivisia totuuksia, mitkä ovat kaukana todellisuudesta.
-
Mä jätän tän vaan tähän:
http://www.city.fi/blogit/lavas/nyt+puhuu+malmolainen+juha+lilja+joka+kertoo+minkalainen+malmo+todellisuudessa+on/130444
-
Tässä taisi olla ensimmäinen ihka aito rasistinen/rotuopillinen mielipide.
Jossain vaiheessa keskustelussa virisi ajatus, että vastapuolen keskustelun taso oli sellaista, että ei kannata keskustella ollenkaan. Olen eri mieltä. Jos halutaan jotain muuttaa, niin keskustelu aivan eri näkökulman puolesta puhujan kanssa on se, mikä luo muutosta. On turhaa jutella vain niiden kanssa, jotka ovat samaa mieltä ja peesailevat. Se jos mikä synnyttää kollektiivisia totuuksia, mitkä ovat kaukana todellisuudesta.
Päätit kuitenkin käyttää maahanmuuttoa puolustavien standardikommenttia, rasisti-huutoa.
Esitin mielestäni hyvinkin perustellun havainnon. Perusteluna oli se, että maahanmuuttajien virta käy sieltä tänne, ei toisinpäin. Sitä tosiasiaa on hyvin hankala kiistää, ja sen painoarvo on melkoinen.
IKRM
-
Muuttovirta Suomeen oli ensimmäistä kertaa suurempi kuin muuttovirta täältä pois 90-luvulla. Aina sitä ennen tämä on ollut maahanmuuttajien lähtömaa, ei kohdemaa. Kyse on hyvin tuoreesta kehityskulusta. Suomi oli käytännössä "kehitysmaa" vielä hyvin pitkään sen jälkeen kun Länsi-Eurooppa eleli "modernia", teollista tai jälkiteollistakin elämää. Täällä kaupungistuminen on hyvin viimeaikainen ilmiö (vrt. esim. 60-luvun suuri muutto maalta kaupunkeihin, joka oli osa suurta yhteiskunnallista muutosta; teollistuminen jne.). Toisen maailmansodan aikana täältä lähti noin 72 000 lasta Ruotsiin. Siis 72 000 maahanmuuttajalasta. Noin 20% näistä suomalaisista mamuista jäi lopullisesti asumaan kohdemaahan. 60- ja 70-luvuilla Ruotsin suomalaisväestö oli rankasti yliedustettuna rikostilastoissa. Suomimamujen maine oli vähän sellainen että ne on väkivaltaisia rikollisia alkoholisteja. "Finndjävuleiksi" eli Suomipiruiksi niitä sanottiin. Verenperintöäkö se oli? Suomalaisten geenien syytä? Suomalaisen kulttuurin syytä? Suomalaiset vaan on rikollisia luonteeltaan?
Ei, en usko että vika on jossain mystisessä "kansanluonteessa" tai geeneissä. Pidän todennäköisempänä, että suomimamuista aiheutui kohdemaalle tällaisia ongelmia siksi, että he olivat köyhiä, kielitaidottomia, kouluttamattomia, sosiaalisesti ulkopuolisia, traumatisoituneita, jne. Eiköhän muiden kansallisuuksien muuttovirtoihin päde ihan sama. Mitä enemmän köyhyyttä ja yhteiskunnallista osattomuutta, sitä enemmän ongelmia. Minusta on kuitenkin hienoa, että niillä 72 000 suomalaisella lapsella oli joku paikka minne paeta. Se oli inhimillistä ja oikein. Minä haluan että se Suomi jossa asun, myös toimii inhimillisesti ja oikein. Jos ja kun ilmenee sosiaalisia ongelmia, niin toivoisin että tartuttaisiin niihin sen sijaan että ruvettaisiin potkimaan ihmisiä ulos maasta kun eivät sattuneet syntymään täällä. Siis sosiaalipolitiikkaa. Ihan vanhanaikaisesti.
-
Kunhan vain ilmaisin mielipiteeni.
Onhan rotujen välillä tehty tutkimuksia eroavaisuuksista. En ole asiaan perehtynyt sen tarkemmin.
Ikmr:n havainnoissa vain on se ongelma, että fiksuus sivistyneisyys tai esim älykkyys merkitsevät eri ihmisille eri asioita. Havainnot pitäisivät paikkaansa vain jos kaikki olisivat samaa mieltä, mitä nuo sanat merkitsevät, tarkoittavat käytännössä tai mitkä niiden vastakohdat ovat.
-
Heinrich: minulla asuu pari kappaletta suklaanruskeita verisukulaisia siellä Impiwaarassa, ja siellä pysyvät. Kylänsä ja lähitienoiden ainoina, vaikka sitten paikallisten ärsytykseksi, ja rikastukseksi. Tosin kuulemma vain yksi kyläkaupan kassa on avoimen myrtsi. Mutta mahtuuhan sitä pieneen kyläänkin yksi avoimen rasisti.
Muksut viihtyvät tarhassa ja koulussa ja kavereitaki piisaa, samoin naapureita joiden luona kyläillä. Mamu-äiti polkaisee autolla reilun sata kilsaa viisi kertaa viikossa lähimpään isoon kaupunkiin suomenkielen tunneille että saisi kielitodistuksen ja joku päivä pääsisi opiskelemaan ja läheiseen vanhainkotiin töihin. Kovasti lapset tykkää Suomen talvesta ja luistelusta ja hiihdosta, ja äiti ei meinannut uskoa lukemaansa kun postista päsäshti kutsu papatutkimukseen "kyllä tämä on hieno maa teillä, jestas". Jouduin lukemaan kirjeen hänen kanssaan ja selittämään että mistä on kyse. Siskonsa kuoli juuri rintasyöpään siellä mustassa Afrikassa, kun ei olisi ollut varaa sitä hoitaa niin ei edes mennyt tutkimuksiin kun tunsi kyhmyn.
Mielestäni heillä oli oikein hyvät syyt tulla tähän maahan, pakoon sitä levottomutta ja väkivaltaa mikä Kenian rannikolla vallitsee. Sinunlaistesi kommentit ovat minusta todella kyseenalaisia ja törkeitä.
Vir: minä en nyt viitannut kirjoituksessani siihen miten hienoa on osata tuottaa ja myös ostaa kotimaista, vaan siihen miten se tulee olemaan mahdollista tulevaisuudessa. Siis ihan vain mitä tulee tapahtumaan jos/kun TTIP astuu voimaan. Kuinka käy suomalaisen maidon ja lihan ja munien ja viljan...? En ole asiantuntija mutta vaikutukset varmasti ovat yhteiskuntarakenteellisesti jonkinlaisia, ehkä suuriakin.
-
60- ja 70-luvuilla Ruotsin suomalaisväestö oli rankasti yliedustettuna rikostilastoissa. Suomimamujen maine oli vähän sellainen että ne on väkivaltaisia rikollisia alkoholisteja. "Finndjävuleiksi" eli Suomipiruiksi niitä sanottiin. Verenperintöäkö se oli? Suomalaisten geenien syytä? Suomalaisen kulttuurin syytä? Suomalaiset vaan on rikollisia luonteeltaan?
Ei, en usko että vika on jossain mystisessä "kansanluonteessa" tai geeneissä. Pidän todennäköisempänä, että suomimamuista aiheutui kohdemaalle tällaisia ongelmia siksi, että he olivat köyhiä, kielitaidottomia, kouluttamattomia, sosiaalisesti ulkopuolisia, traumatisoituneita, jne.
Minä haluan että se Suomi jossa asun, myös toimii inhimillisesti ja oikein. Jos ja kun ilmenee sosiaalisia ongelmia, niin toivoisin että tartuttaisiin niihin sen sijaan että ruvettaisiin potkimaan ihmisiä ulos maasta kun eivät sattuneet syntymään täällä. Siis sosiaalipolitiikkaa. Ihan vanhanaikaisesti.
Miriam, kiitos..! Minun mielestäni tuohon kommenttiin ei voi vastata kuin yhdellä sanalla, ja se on touché.
-
Olen aika paljon miettinyt suomalaisten ahdistusta,hiljaisuutta ja juroutta-itsekin kun siihen olen osallinen-"esi-isät" ovat olleet niin ahistuneita ja jotkut hyvin väkivaltiaisia tavalla sun toisella. Tuo Miriaminkin mainitsema sotalapseus ja sodat ilmeisesti vaikuttavat vieläkin tai en keksi yhtä niin selkeää syytä.
Oikeastaan aika vähän tullut ajateltua sitä,että miltä tuntuu joutua eroon omista vanhemmistaan ja jos vastassa ei olekaan ollut aina "rakastava perhe"
http://yle.fi/uutiset/ruotsiin_lahetetyt_sotalapset_taistelevat_edelleen_oikeuksistaan/6358909
Kaikkinensa on aika "ihmeellistä",että Suomi on kyennyt hankkimaan itselleen ns. hyvinvointivaltion,koulutuksineen,terveydenhuoltoineen,sosiaaliturvineen ymv.
-
Kunhan vain ilmaisin mielipiteeni.
Rasisti-huudon käyttöä pitää välttää maahanmuuttokeskustelussa, sen käyttö estää kaiken järjellisen keskustelun. Niin kauan kuin maahanmuuttomyönteisillä on tapana huutaa sitä ensimmäisenä kaikkeen, tai minkä nyt pöyristymisiltään ja 'tämä ei ole minun suomeni'-huudoilta ehtivät, keskustelu urautuu rintamalinjoihin ja argumentointi muuttuu vähemmän asiapitoiseksi ja enemmän tunteelliseksi.
IKRM
-
^
Kunhan vain ilmaisin mielipiteeni.
Rasisti-huudon käyttöä pitää välttää maahanmuuttokeskustelussa, sen käyttö estää kaiken järjellisen keskustelun. Niin kauan kuin maahanmuuttomyönteisillä on tapana huutaa sitä ensimmäisenä kaikkeen, tai minkä nyt pöyristymisiltään ja 'tämä ei ole minun suomeni'-huudoilta ehtivät, keskustelu urautuu rintamalinjoihin ja argumentointi muuttuu vähemmän asiapitoiseksi ja enemmän tunteelliseksi.
IKRM
Olen samaa mieltä kanssasi. En tainnut sinua tai ketään muutakaan kutsua rasistiksi.
Ehkä ajatus jäi vaillinaiseksi. Keskustelussa on mietitty rasismin määritelmää - mikä on maahanmuuttokriittisyyttä ja mikä rasismia. Mielestäni suomi ei ole rasistinen maa, esim. Mutta jos kommentointiin liittyy ajatusta rotujen eriarvoisuudesta, niin kyllähän se on rasistista. Jos olet sitä mieltä kuten kirjoitit, ja olet täysin valmis perustelemaan sekä pysyttelemään kannassasi, niin mitä sitä puolustelemaan tai vähättelemään. Sitten olet sitä mieltä. Maailmaan mahtuu.
-
Kaikkien ketjun lukijoiden iloksi haluaisin heittää tämän linkin:
https://www.youtube.com/watch?v=fGv7AiXlzbU (https://www.youtube.com/watch?v=fGv7AiXlzbU)
Laineen Kasperi - 7 miljardia soluttautujaa
-
Chimi....
Sä voit huoletta pitää mun kommentteja törkeinä jos tahdot :)
***snip***
[admin] Kehotan tutustumaan foorumin pelisääntöihin ja erityisesti kohtaan Käyttäytyminen foorumilla, ensimmäinen kappale.
-
En ole kysynyt lupaasi mielipiteilleni enkä sanomisilleni, enkä tule kysymään. Ja kyseisten lasten isoisä on ollut tokassa maailmansodassa lentäjänä samoin kaatuneita ja Lottia löytyy myös isovanhemmista ja heidän sisaruksistaan, että antaa sen osion vain olla. Ja heillä on Suomen kansalaisuus (myös).
Ja en asu kehä ykkösen sisäpuolella edes.
Ton patronisoivan loppuosan jätän kommentoimatta.
Lisäys: oli näköjään myös Talvisodassa osittain. Alkusyksystä näyttää olleen opiskelemassa vielä sillä päiväkirja/Pommitusoppivihko alkaa "Syyskuun 2:na p:nä alkoi sota Saksan ja Ranskan, Englannin välillä...30/11-1939 Ryssä (Venäjä) hyökkäsi Suomen. 6/12 -39 käytti Ryssä kaasua. Suomalaiset pitivät sitkeästi puoliaan 11/12-39.
Veli on rintamalla. Jouluna voidaan tavata."
Otetaas laulu ja siivu Torres 10:ä (mul menee koko pullo vielä jos tätä keskustelua ei kohta lopeteta) sotahävittäjien kunniaksi.
https://www.youtube.com/watch?v=nqalp0KFt7s
-
Neuvostoliittolaiset haisivat ennen tunnetusti pahalle, ryssälle, joka oli sellainen aivan omanlaisensa tunkkaisen likainen lemu.
Nykyisin he eivät kuitenkaan haise enää läheskään sellaiselle, koska heillä on käytössään saippuaa ja parfyymejä, niin kuin meillä täällä lännessä.
Entäpä somalien haju, mistä se tulee ja johtuu? Kaikki somalit lemahtavat samanlaiselta, ja heillä onkin aivan kummallinen kansallinen ominaishaju.
Mielestäni somalihaju muistuttaa valkoisen miehen nenään aivankuin jonkin halvan parfyymin ja kaalikeiton sekoitukselta. Se joka on kerran haistellut somalia, tunnistaa saman haiskahduksen aivan varmasti jo matkan päästä, kun se leijailee tuulen mukana lähistöllä liikkuvan somalin suunnasta. Johtuneeko haju afrikkalaisesta sapuskasta, parfyymista, ihovoiteesta, suitsukkeesta, pesupulverista, hennasta, hiestä, pahalta silmältä suojautumisrituaalista, vai mistä?
-
Pakko lisätä tähän vaan pieni kommentti. Kovasti ne "maahanmuuttokriitikot" huutelee talvisodasta ja sotaveteraaneista. Mutta ketkä on siellä vanhainkodissa auttamassa ja pesemässä niitä veteraaneja? Ai niin, ne mamut. Ei paljonkaan näy niitä rotupuhtaan Suomen sankareita vanhuksia auttamassa. Mikä on varmasti parasta, veikkaan että sotaveteraaneilta tulisi heille turpaan ja kovaa.
-
Suomeen tulee tänä vuonna ehkäpä jopa 8000 maahanmuuttajaa. Jipii!
Tänne vaan koko maailma, mamut pelastavat Suomen kaikelta pahalta.
-
Jopa 0.1% maan väestöstä. Voi kauheata! Mamut valloittaa Suomen! Nyt pitää sulkea rajat!
-
Ei se määrä vaan se laatu ;)
Jospa nyt vihdoin saisi niitä plussia tästä mamuilusta...
Edelleen siellä tulostaululla on pelkkiä ongelmia ja kulunkeja.
Missä se rikkaus on mikä siitä saadaan?
Tää on oikeasti ihan tolkuttoman hedelmätöntä...
Etenis nopeesti samaan perseilyyn kun tuolla eteläruotsissa.
Saatas ees jotain edistystä aikaan...
Koska sitä kohti tässä ollaan menossa.
Vääjäämättä...
-
60- ja 70-luvuilla Ruotsin suomalaisväestö oli rankasti yliedustettuna rikostilastoissa. Suomimamujen maine oli vähän sellainen että ne on väkivaltaisia rikollisia alkoholisteja. "Finndjävuleiksi" eli Suomipiruiksi niitä sanottiin. Verenperintöäkö se oli? Suomalaisten geenien syytä? Suomalaisen kulttuurin syytä? Suomalaiset vaan on rikollisia luonteeltaan?
Ei, en usko että vika on jossain mystisessä "kansanluonteessa" tai geeneissä. Pidän todennäköisempänä, että suomimamuista aiheutui kohdemaalle tällaisia ongelmia siksi, että he olivat köyhiä, kielitaidottomia, kouluttamattomia, sosiaalisesti ulkopuolisia, traumatisoituneita, jne.
Minä haluan että se Suomi jossa asun, myös toimii inhimillisesti ja oikein. Jos ja kun ilmenee sosiaalisia ongelmia, niin toivoisin että tartuttaisiin niihin sen sijaan että ruvettaisiin potkimaan ihmisiä ulos maasta kun eivät sattuneet syntymään täällä. Siis sosiaalipolitiikkaa. Ihan vanhanaikaisesti.
Miriam, kiitos..! Minun mielestäni tuohon kommenttiin ei voi vastata kuin yhdellä sanalla, ja se on touché.
Kiitos ja kumarrus.
-
Suokaapa nyt anteeksi mutta mun mielestä Suomalaissiirtolaisten solvaaminen tuolla tavalla ei ole sopivaa.
Eikä sillä ole mitään tekemistä meidän täydellisen sopeutumattomalla siirtolaisväestön kanssa, joka haalitaan tänne tyyten erilaisista kulttuureista.
Pidän muuten melko erikoisena vielä hehkuttaa retoriikkaa, joka on suorastaan siirtolaisten kunniaa loukkaavaa.
Ja mikäli kirjoittajan logiikka todellakin etenee tuollaisia latuja...
Niin miksi hän ei ole itse vaatimassa täällä raiskaajina, kunniamurhaajina sun muina rikollisina hääriviä maahanmuuttajia.
Siis kaikkia, kuten hän kirjoituksessaan antaa ymmärtää Ruotsinsuomalaisten olleen, epäkelpoina vallitsevaan yhteiskuntaan.
Poistettavaksi välittömästi.
Vai liekkö hoitokeinona syytää lisää rahaa tehottomiin, kalliisiin ja täydellisen toimimattomiin sopeuttamistoimiin?
Sillä millähän ihmeen logiikalla, jos kerran ne "finnjävelit" eivät sopeutuneet, nämä täysin erilaisesta kulttuurista tulevat saataisiin sopeutumaan?
-
Suokaapa nyt anteeksi mutta mun mielestä Suomalaissiirtolaisten solvaaminen tuolla tavalla ei ole sopivaa.
Kirjoitat ilmeisesti minulle. Solvaaminen? Missä kohtaa oli solvaamista? Kirjoitukseni oli lähinnä faktojen luettelemista.
Ja mikäli kirjoittajan logiikka todellakin etenee tuollaisia latuja...
Niin miksi hän ei ole itse vaatimassa täällä raiskaajina, kunniamurhaajina sun muina rikollisina hääriviä maahanmuuttajia.
Siis kaikkia, kuten hän kirjoituksessaan antaa ymmärtää Ruotsinsuomalaisten olleen, epäkelpoina vallitsevaan yhteiskuntaan.
Poistettavaksi välittömästi.
Jos luit kommenttini kokonaisuudessaan, niin epäilemättä huomasit, että en esittänyt että olisi ollut toivottavaa potkia suomimamut ulos maasta. Sen sijaan totesin, että mielestäni on hienoa, että heille oli joku paikka minne mennä.
Vai liekkö hoitokeinona syytää lisää rahaa tehottomiin, kalliisiin ja täydellisen toimimattomiin sopeuttamistoimiin?
Sillä millähän ihmeen logiikalla, jos kerran ne "finnjävelit" eivät sopeutuneet, nämä täysin erilaisesta kulttuurista tulevat saataisiin sopeutumaan?
Niiden suomimamujen jälkeläiset eli ruotsinsuomalaiset ovat nykyään varsin kiinteä osa ruotsalaista yhteiskuntaa. He käyvät töissä ja elelevät siinä missä muukin Ruotsin väestö. Aikaahan se otti, mutta niinhän näillä asioilla on tapana. Ja esitin ratkaisuksi, että poliittisen päätöksenteon ja yhteiskunnallisten toimien kautta puututaan niihin asioihin, jotka ovat sosiaalisten ongelmien taustalla. Siis köyhyyteen, kouluttamattomuuteen, kielitaidottomuuteen, sosiaaliseen ulkopuolisuuteen, yhteiskunnalliseen osattomuuteen. Ruotsinsuomalaistenkin tekemä rikollisuus laski sitä mukaa kun heidän luokka-asemansa parani ja kun he tulivat paremmin osallisiksi siihen yhteiskuntaan missä asuivat.
-
Ja hommapa toimi miksi?
Siksi koska nämä "Suomi-mamut" halusivat integroitua Ruotsalaiseen yhteiskuntaan.
Eivät tuoda sinne omaa kulttuuriaan muuttaakseen Ruotsia Suomeksi.
Heille asettuminen Ruotsiin oli helppoa kun ei tarvinnut oikeasti opetella kuin kieli.
Ei koko kulttuuria, uusia elämäntapoja jne.
Vai olettaisitko, ettei Ruotsi nykyisellään ole yrittänyt?
Tulos vaan näiden nykyisten tulijoiden kanssa ei ole häävi.
Juurikin mainituista syistä. Siihen lisättynä Islam...
Solvaaminen ja kunnianloukkaaminen tuli yleistyksestä, että kaikki siirtolaiset olisivat olleet ongelmatapauksia.
Sillä esitin kysymyksen miksi logiikkasi ei toimi muiden kohdalla samalla tavalla?
Ilmeisesti vain oman kansasi edustajat ovat mielestäsi niitä "mätiä omenia"... Tosi kiva...
Kokolailla samaa kuin esittää, että kaikki siellä kehäkolmosen sisällä olisivat Isänmaan ja oman kansansa pettureita :)
Tosin veikkaanpa, että esittämässäni rajalinjausvaihtoehdossa sieltä siirtyisi merkittävä osa omaa kansaamme tänne Suomen puolelle...
Oikisuunnassa käyttämäsi retoriikka oli yhtä keulakasta kuin esim. O. Immosen taannoisessa naamakirjapäivityksessä, josta koko tämäkin keskustelu lie sukeutunut. Hyökkäät loukkaavalla yleistyksellä kokonaista kansanryhmää kohtaan.
Haluaako nyt joku järjestää bileet?
Pyydetäänkö A. Kela paikalle promoamaan levymyyntiään?
Haukutaanko pikkusisko rasistiksi ja herratietää miksi koska hän sattui hehkuttamaan tuota kirjoitusta?
Ei...
Ja miksei? Eikö ihmisiä oikeasti kiinnosta?
Vai eivätkö he uskalla sen rasisti ym. Leimojen pelossa?
Vai haluaisivatko he oikeasti jo muutoksia tuohon hommaan ja ulkoilmakonserteissa tramppaaminen vain lakaisee ongelmat taas toviksi maton alle...?
Muuan pikkuviiksinen Itävaltalais-mies totesi aikoinaan...
"On valtaapitävien onni, etteivät ihmiset ajattele itse"
Tuo veijari oli A. hitler...
Ajatteletteko te itse?
Vai niin kuten "on sopivaa"?
-
Haluaako nyt joku järjestää bileet?
Pyydetäänkö A. Kela paikalle promoamaan levymyyntiään?
Haukutaanko pikkusisko rasistiksi ja herratietää miksi koska hän sattui hehkuttamaan tuota kirjoitusta?
Ei...
Ja miksei?
Siksei, että luojan kiitos useimmilla ihmisillä, rodusta riippumatta, on riittävästi sisälukutaitoa käsittää, mitä Miriam oikeastaan sanoi. Siihen sanomaan ei suinkaan sisältynyt suvakkien häpeällistä kääntymistä omaa jaloa verenperintöään vastaan.
Minä olen jo kauan vartonut, milloin tämä ketju muuttuu niin asiattomaksi että siitä päästään eroon, koska tästä tulee ihan kerta kaikkiaan vain paha olo joka kerta kun baarissa piipahtaa. Nyt kun on esitetty "mamut haisee pahalle" -argumentti (ks. edellinen sivu, ei tee mieli siteerata moista moskaa), herää jo epäilys, ettei sitä hetkeä koskaan koita. Ilmeisesti on lupa puhua toisista ihmisistä aivan niin törkeästi ja epäkunnioittavasti kuin sattuu hotsittamaan.
Äly hoi älä jätä, nyt oikeasti.
-
Haluaako nyt joku järjestää bileet?
Pyydetäänkö A. Kela paikalle promoamaan levymyyntiään?
Haukutaanko pikkusisko rasistiksi ja herratietää miksi koska hän sattui hehkuttamaan tuota kirjoitusta?
Ei...
Ja miksei?
Siksei, että luojan kiitos useimmilla ihmisillä, rodusta riippumatta, on riittävästi sisälukutaitoa käsittää, mitä Miriam oikeastaan sanoi. Siihen sanomaan ei suinkaan sisältynyt suvakkien häpeällistä kääntymistä omaa jaloa verenperintöään vastaan.
Minä olen jo kauan vartonut, milloin tämä ketju muuttuu niin asiattomaksi että siitä päästään eroon, koska tästä tulee ihan kerta kaikkiaan vain paha olo joka kerta kun baarissa piipahtaa. Nyt kun on esitetty "mamut haisee pahalle" -argumentti (ks. edellinen sivu, ei tee mieli siteerata moista moskaa), herää jo epäilys, ettei sitä hetkeä koskaan koita. Ilmeisesti on lupa puhua toisista ihmisistä aivan niin törkeästi ja epäkunnioittavasti kuin sattuu hotsittamaan.
Äly hoi älä jätä, nyt oikeasti.
Amen
-
Minä haluan että se Suomi jossa asun, myös toimii inhimillisesti ja oikein. Jos ja kun ilmenee sosiaalisia ongelmia, niin toivoisin että tartuttaisiin niihin sen sijaan että ruvettaisiin potkimaan ihmisiä ulos maasta kun eivät sattuneet syntymään täällä. Siis sosiaalipolitiikkaa. Ihan vanhanaikaisesti.
Miriam, kiitos..! Minun mielestäni tuohon kommenttiin ei voi vastata kuin yhdellä sanalla, ja se on touché.
Tuo on kaunis ajatus, inhimillinen ja lämmin.
Harmi vaan, että se ei oikeassa elämässä toimi ollenkaan. Jos maahanmuuttajilla ei ole halua eikä mahdollisuutta omien vanhempiensa tai (uskonnollisten)johtajiensa puolesta integroitua kaikki tuo osoittautuu turhaksi.
Puhumattakaan siitä mitä se maksaa. Suomella, pienenä ja velkaantuvana maana ei ole minkäänlaista mahdollisuutta toimia koko maailman sosiaalitoimistona vaikka osa Suomalaisista kokis sen velvollisuudekseen tai tuntis siihen halua koska se tuntuu niin kivalta ajatukselta.
Jokaisella on itsellään vastuu yhteiskuntaan integroitumisesta, sekä meillä kantasuomalaisilla että tänne tulevilla maahanmuuttajilla, sosiaalipolitiikalla ja kotouttamistoimilla voidaan vain helpottaa tuon vastuun kantamista, sillä ei kyetä, vaikka rahaa olis käytössä paljon kuten Norjassa tai rajattomasti kuten ihanneyhteiskunnassa, integroimaan ketään, parhaimmassakin tapauksessa sillä kyetään vain pehmentämään ongelmia joita toisilla on enemmän ja toisilla vähemmän etsiessään paikkaansa yhteiskunnan hyödyllisenä osana.
IKRM
-
Muutaman viime vuoden aikana on kotimaistenkin firmojen mainoksissa alkanut näkyä yhä enemmän "ulkomaalaisvahvistuksia".
TV-mainoksissa ja varsinkin suurten firmojen lehtimainoksissa on lähes kaikkialla kuvassa mukana myös tummaihoinen henkilö.
Tämä tarkoittaa sitä että Suomen kansan ihonväri on tummenemassa yhä enemmän, joten mainontaa suunnataan jo mamuillekin.
-
Mylly näyttää pyörivän edelleen. Harvemmin annan vastapuolelle luovutusvoittoa huonon käytöksen ansiosta, mutta kun argumentointi on todellakin tasoa "noi haisee" niin voi kerätä leirinsä ja edetä seuraavalle taistelukentälle.
-
https://youtu.be/YMTGP9fM04A
I rest my case
-
Olen itsekin osittain mamujen jälkeläinen. Äitini suku on tullut Venäjältä ja isäni suku Ruotsista Suomeen joskus 1800-luvulla. Itä-länsi-yhteistyön tuloksena minä siis synnyin.
Tämmöisenä suvultani viikinki-kasakkana olen sopeutunut Suomeen mainiosti ja asepalvelukseni suoritin huolehtimalla omalta osaltani Tasavallan Presidentin turvallisuudesta.
-
Onko tää nyt sitä someraivoa :D
-
Pelkän otsikon perusteella olen nyt pari viikkoa ajatellut että en lue tätä ketjua. Tänään sitten luin kuitenkin kaiken yhdeltä istumalta. Verenpaine ei noussut niin paljon kuin pelkäsin mutta silmät ovat kyllä pyörineet niin että nyrjähtivät ::)
Mutta on hyvä että tämäkin ketju on olemassa. Jos ei muuten niin sitä varten että lukija tietää keihin kirjoittajista haluaa tutustua ja keistä pysyä kaukana. Itse olen nyt liian lomatunnelmissa että jaksaisin alkaa vääntää urpojen kanssa, etenkin kun se on lähes aina täysin hyödytöntä. On kuitenkin mukava huomata että järkeviäkin ihmisiä vielä löytyy :)
-
Mutta on hyvä että tämäkin ketju on olemassa. Jos ei muuten niin sitä varten että lukija tietää keihin kirjoittajista haluaa tutustua ja keistä pysyä kaukana. Itse olen nyt liian lomatunnelmissa että jaksaisin alkaa vääntää urpojen kanssa, etenkin kun se on lähes aina täysin hyödytöntä. On kuitenkin mukava huomata että järkeviäkin ihmisiä vielä löytyy :)
Komppaan, tämä keskustelu todellakin kertoo keneen haluaa tutustua ja keneen ei :)
-
Mutta on hyvä että tämäkin ketju on olemassa. Jos ei muuten niin sitä varten että lukija tietää keihin kirjoittajista haluaa tutustua ja keistä pysyä kaukana. Itse olen nyt liian lomatunnelmissa että jaksaisin alkaa vääntää urpojen kanssa, etenkin kun se on lähes aina täysin hyödytöntä. On kuitenkin mukava huomata että järkeviäkin ihmisiä vielä löytyy :)
Komppaan, tämä keskustelu todellakin kertoo keneen haluaa tutustua ja keneen ei :)
+1
Päivän naurut täältä http://creat.fi/homma-lahti-kasista/ (naurut, kun ei itkeäkään just nyt jaksa, vaika ahdistavaahan tuo vainoharhaisuus ja viha on, myös tässä ketjussa).
-
Mutta on hyvä että tämäkin ketju on olemassa. Jos ei muuten niin sitä varten että lukija tietää keihin kirjoittajista haluaa tutustua ja keistä pysyä kaukana. Itse olen nyt liian lomatunnelmissa että jaksaisin alkaa vääntää urpojen kanssa, etenkin kun se on lähes aina täysin hyödytöntä. On kuitenkin mukava huomata että järkeviäkin ihmisiä vielä löytyy :)
Komppaan, tämä keskustelu todellakin kertoo keneen haluaa tutustua ja keneen ei :)
+1
Päivän naurut täältä http://creat.fi/homma-lahti-kasista/ (naurut, kun ei itkeäkään just nyt jaksa, vaika ahdistavaahan tuo vainoharhaisuus ja viha on, myös tässä ketjussa).
Loistava linkki, Aino :)
-
Haluaako nyt joku järjestää bileet?
Pyydetäänkö A. Kela paikalle promoamaan levymyyntiään?
Haukutaanko pikkusisko rasistiksi ja herratietää miksi koska hän sattui hehkuttamaan tuota kirjoitusta?
Ei...
Ja miksei?
Siksei, että luojan kiitos useimmilla ihmisillä, rodusta riippumatta, on riittävästi sisälukutaitoa käsittää, mitä Miriam oikeastaan sanoi. Siihen sanomaan ei suinkaan sisältynyt suvakkien häpeällistä kääntymistä omaa jaloa verenperintöään vastaan.
Minä olen jo kauan vartonut, milloin tämä ketju muuttuu niin asiattomaksi että siitä päästään eroon, koska tästä tulee ihan kerta kaikkiaan vain paha olo joka kerta kun baarissa piipahtaa. Nyt kun on esitetty "mamut haisee pahalle" -argumentti (ks. edellinen sivu, ei tee mieli siteerata moista moskaa), herää jo epäilys, ettei sitä hetkeä koskaan koita. Ilmeisesti on lupa puhua toisista ihmisistä aivan niin törkeästi ja epäkunnioittavasti kuin sattuu hotsittamaan.
Äly hoi älä jätä, nyt oikeasti.
Oli riittävästi.
Siksi vastasin siihen.
Se että en ole kanssasi samaa mieltä ei tee minusta sen sisälukutaidottomampaa.
Mutta olen tuohon retoriikkaan jo niin tottunut, että se lähtee kuin vesi hanhen selästä :)
Sen sijaa pikkusisko voipi miettiä omia argumenttejaan rinnastettuna tuohon ilmeisen kehnona pitämäänsä "ne haisee" kommenttiin...
Mua ei pilkkuvirheet ja henkilöön kohdentuvat huomautukset häiritse.
Enämpikin ne kertoo niiden oikeiden argumenttien puutteesta.
Toistankin, neljännen kerran kysymyksen.
Missä ne rikkaudet on ja koska ne tulee?
-
Heilläkin on unelma, tosin ei välttämättä kovin monikulttuurinen :/
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015081120161187_ul.shtml
-
Solvaaminen ja kunnianloukkaaminen tuli yleistyksestä, että kaikki siirtolaiset olisivat olleet ongelmatapauksia.
Totesin, että suomalaiset olivat Ruotsissa rankasti yliedustettuina rikostilastoissa. Seuraavaksi totesin, että suomalaisten maine oli laajalti negatiivinen. Lopuksi esitin retorisen kysymyksen, johtuivatko nämä seikat suomalaisten geeniperimästä, "kansanluonteesta", tms. Ja vastasin omaan kysymykseeni kieltävästi, huomauttaen että tämä suomalaisten maahanmuuttajien rikollisuus selittyy paremmin sosiaalisella osattomuudella yms.
Missään kohtaa en antanut ymmärtää, että "kaikki siirtolaiset olisivat olleet ongelmatapauksia". Kyllä tässä on kyse ihan luetun ymmärtämisestä.
-
Se että en ole kanssasi samaa mieltä ei tee minusta sen sisälukutaidottomampaa.
Voi sentään, väitinkö todella päinvastaista..? Sehän ei tietystikään pidä paikkaansa, vaan ihmisestä tekee sisälukutaidottoman se, jos hänellä on merkittäviä vaikeuksia konstruoida yksinkertaisesta tekstistä tarkoitettua merkitystä. Toisaalta voi toki olla, että näennäisesti sisälukutaidoton todellisuudessa ymmärtääkin varsin hyvin mitä haetaan, mutta pitää niin viihdyttävänä käyttäytyä epäkunnioittavasti milloin mitäkin tai ketäkin kohtaan, ettei pistä ollenkaan pahakseen, mikäli tulee antaneeksi siinä sivussa itsestään ymmärrykseltään vajavaisen vaikutelman. Mutta sehän nyt olisi suorastaan ala-arvoista se :)
Mua ei pilkkuvirheet ja henkilöön kohdentuvat huomautukset häiritse.
Minua sen sijaan häiritsee helvetisti henkilöihin kohdentuvat asiattomat huomautukset, koskivatpa ne sitten muita tämän foorumin käyttäjiä tai toisten kansallisuuksien edustajia. Minun mielestäni olisi moraalinen vääryys antaa sellaisen mennä kuin se vesi sieltä hanhen selästä.
Mutta nyt levätköön minunkin juttuni rauhassa, hulluksihan tässä puolin ja toisin vittuilevassa vatvomisessa tulee.
-
Solvaaminen ja kunnianloukkaaminen tuli yleistyksestä, että kaikki siirtolaiset olisivat olleet ongelmatapauksia.
Totesin, että suomalaiset olivat Ruotsissa rankasti yliedustettuina rikostilastoissa. Seuraavaksi totesin, että suomalaisten maine oli laajalti negatiivinen. Lopuksi esitin retorisen kysymyksen, johtuivatko nämä seikat suomalaisten geeniperimästä, "kansanluonteesta", tms. Ja vastasin omaan kysymykseeni kieltävästi, huomauttaen että tämä suomalaisten maahanmuuttajien rikollisuus selittyy paremmin sosiaalisella osattomuudella yms.
Missään kohtaa en antanut ymmärtää, että "kaikki siirtolaiset olisivat olleet ongelmatapauksia". Kyllä tässä on kyse ihan luetun ymmärtämisestä.
No miten nyt "Suomalaiset" voidaan muuten käsittää kuin kansanryhmänä?
Jos tarkoitit vain osaa heistä, jotaka ajautuivat, syystä tahi toisesta mainitsemiisi ongelmiin.
Olisit sitten kirjoittanut niin.
Eikös ole ikävää kun mielestään "ihan selvää asiaa" joutuu selittämään jälkikäteen...
Se on kivaa, että edes jotakin häiritsee henkilöihin kohdentuvat huomauttelut ;)
Toivottavasti ne eivät vaikuta sisälukutaitoon...
-
No miten nyt "Suomalaiset" voidaan muuten käsittää kuin kansanryhmänä?
Jos tarkoitit vain osaa heistä, jotaka ajautuivat, syystä tahi toisesta mainitsemiisi ongelmiin.
Olisit sitten kirjoittanut niin.
Eikös ole ikävää kun mielestään "ihan selvää asiaa" joutuu selittämään jälkikäteen...
Juu, kovin on harmillista, varsinkin kun se toistaminen ei näköjään yhtään auta.
"Suomalaiset olivat yliedustettuina rikostilastoissa." Tämä lause kuvaa tilastollista tosiasiaa. Sen sijaan se ei sano mitään siitä, millaisia suomalaiset kansanryhmänä ovat/olivat.
"Suomalaisten maine oli huono." Tämä lause kuvaa tuolloin laajalti vallinnutta mielikuvaa tai mielipidettä suomalaisista. Sen sijaan se ei sano mitään siitä, millaisia suomalaiset kansanryhmänä ovat/olivat.
Mutta kenties tarkoituksesi on vain ohjata keskustelu sivuraiteille.
-
Jos suomalaiset naiset tykkäävät tummaakin tummemmista afrikkalaisista miehistä, voisin kertoa mikä mamukansallisuus minua viehättää eniten.
Se on ehdottomasti venäläiset, ja nimenomaan venäläiset Naiset. Ylivoimaisesti parasta seksiä, sekä vaniljaa että kinkyä, olen saanut heiltä.
Slaavittaret päihittävät suomineidot mennen tullen ja kuin päin tahansa, sekä kauneudessa että luonteen ominaisuuksissa, tämä vaan on totuus.
He ymmärtävät mitä naisellisuus tarkoittaa ja toteuttavat sen käytännössä. He myös suhtautuvat mieheen oikeanlaisella aidolla kunnioituksella.
Ja jos mies puolestaan ymmärtää venäläistä kansanluonnetta sekä haluaa sopivasti hemmotella Natashaa, Olgaa, Tanjaa ja Ljudmilaa, paratiisi on valmis.
-
hulluksihan tässä puolin ja toisin vittuilevassa vatvomisessa tulee.
Jokainen on edelleen vastuussa omista kirjoituksistaan, kenenkään ei ole pakko käyttäytyä asiattomasti vaikka vastapuoli niin tekisikin.
IKRM