BDSM-baari

Aula - kaikille avoimet alueet => Lounge => Aiheen aloitti: Perhonen89 - 12.01.2016, 17:12

Otsikko: Kuinka tärkeää seksi (=paneminen) on kinkyille?
Kirjoitti: Perhonen89 - 12.01.2016, 17:12
Täällä on jo käsitelty sitä, kuuluuko paneminen sessioihin ja BDSM:ään, mutta mua kiinnostaa se, kuinka tärkeä asia se paneminen on kinkyille, oli sitten suhteessa tai sinkku

Sessiot ovat olennaisinta kinkymaailmassa, oli sitten suhteessa tai ei, mutta jos miettii ihan vain tavallista panemista, oli se sitten sessiossa tapahtuvaa tai session ulkopuolella tai on se sitten kinky tai vaniljaseksiä, niin kuinka tärkeää se on? Voisitteko olla esimerkiksi parisuhteessa, jossa olisi kyllä sessiointia, mutta itse paneminen olisi vähäistä tai sitä ei olisi ollenkaan? En tosin tiedä kuinka mahdollista edellä oleva olisi, mutta kuitenkin. Tai jos on sinkku, kuinka usein kaipaatte ihan vain pelkkää panemista? Mitä itse paneminen merkitsee kinkylle, joka saa panemisen lisäksi kaikkea muutakin kaupan päälle?
Otsikko: Vs: Kuinka tärkeää seksi (=paneminen) on kinkyille?
Kirjoitti: Tuomas - 12.01.2016, 17:34
Paneminen on rajusti yliarvostettua, itse en kaipaa penetraatiota juurikaan. Oma seksini muodostuu, juurikin
muista elementeistä :)


-TaasSePihtariSelittää-
Otsikko: Vs: Kuinka tärkeää seksi (=paneminen) on kinkyille?
Kirjoitti: Nick - 12.01.2016, 18:01
Olen ilmeisen vanilija kun paneminen - lue; laukeaminen - on asteikolla korkealla.  ;)
Otsikko: Vs: Kuinka tärkeää seksi (=paneminen) on kinkyille?
Kirjoitti: kissa - 12.01.2016, 18:15
Eihän seksillä ja panemisella oo mitään tekemistä keskenään. Panna voi minkätahansa k***nkantotelineen kanssa, ei se anna mitään. Seksin harrastaminen on ihan eri juttu. Voi kai siihenkin sisältyä panemista/penetraatiota, mutta oikean ihmisen kanssa paneminen ei ole se suurin päämäärä tai jokin täyttymys.
Otsikko: Vs: Kuinka tärkeää seksi (=paneminen) on kinkyille?
Kirjoitti: Draugo - 12.01.2016, 18:20
Tuskinpa tähän löytyy mitään yhteistä vastausta, eiköhän mielipiteitä ja mieltymyksiä ole laidasta laitaan. Minulle laukeaminen kuuluu olennaisena osana seksiin/sessioihin mutta se mikä sen aiheuttaa ei ole niin oleellista. Pidän muutenkin suihinoton vastaanotosta enemmän kuin varsinaisesta penetraatiosta. Tietysti voin aina lautea itsekseni jos tulee osallistuttua sessioon jossa partneri(t) ei halua minkäänlaista kosketusta mutta en näe sellaista sessiota/suhdetta omaa seksuaalisuuttani tyydyttävänä.
Otsikko: Vs: Kuinka tärkeää seksi (=paneminen) on kinkyille?
Kirjoitti: orjamies - 12.01.2016, 18:42
Setä TAAS sanoo kinky ei panoa kaipaa =)
Otsikko: Vs: Kuinka tärkeää seksi (=paneminen) on kinkyille?
Kirjoitti: tiltu - 12.01.2016, 18:44
Niin pervoa minusta ei tule ikinä, ettei pano olis must :)
Otsikko: Vs: Kuinka tärkeää seksi (=paneminen) on kinkyille?
Kirjoitti: Kettu vinossa - 12.01.2016, 18:46
Kunhan suuhun saisi tulla pannuksi, niin muulla ei olisi väliä.
Otsikko: Vs: Kuinka tärkeää seksi (=paneminen) on kinkyille?
Kirjoitti: Aino - 12.01.2016, 19:09
Voisitteko olla esimerkiksi parisuhteessa, jossa olisi kyllä sessiointia, mutta itse paneminen olisi vähäistä tai sitä ei olisi ollenkaan? En tosin tiedä kuinka mahdollista edellä oleva olisi, mutta kuitenkin.

Öh, miksei se olisi mahdollista....? Sellaiselle, joka ei seksiinsä panemista kaipaa, on aivan yhtä yksinkertaista olla panematta kuin esim jollekulle vaniljalle on olla piiskaamatta.   :P

Henk.koht saatan yhtä hyvin nauttia seksini panemisella tai ilman. Riippuu kumppanista, kemioista, dynamiikasta ja sen hetkisestä halusta. Orgasmit/laukeamiset taas eivät siihen panemiseen ole itselläni sidoksissa.
Otsikko: Vs: Kuinka tärkeää seksi (=paneminen) on kinkyille?
Kirjoitti: Tuomas - 12.01.2016, 19:23
Orgasmit/laukeamiset taas eivät siihen panemiseen ole itselläni sidoksissa.


Juuri näin, panemisella ja laukeamisella ei ole mitään tekmistä toistensa kanssa, kuten ei siemensyöksyllä ja orgasmillakaan.
Otsikko: Vs: Kuinka tärkeää seksi (=paneminen) on kinkyille?
Kirjoitti: Vallassasi - 12.01.2016, 19:27
Meitä on varmasti moneksi.

Jos mies vain sessioisi, eikä ottaisi minua välillä, voisi vaikka joutua käyttämään oman käden oikeutta (oikeudet ne on subillakin)!

Nautin melkoisesti yllätyksellisyydestä ja vaihtelusta. Kun ensin on käytetty hyväksi henkisesti ja fyysisestikin niin jopa  vaniljaseksi voi tuntua taivaalliselta. Se "kutittelee" eri tavalla  :))
Otsikko: Vs: Kuinka tärkeää seksi (=paneminen) on kinkyille?
Kirjoitti: Pikkusaurus - 12.01.2016, 19:34
Mun mielestä mulla ja miehellä ei ole sinänsä mitään sessioita, vaan hyvin bdsm-painotteista seksiä. Jotenkin se on omalla kohdallani kokonaisuus, kumpikaan ei toimisi pidemmän päälle ilman toista. Sessiointi toimii kyllä monesti esileikkinä :D
Otsikko: Vs: Kuinka tärkeää seksi (=paneminen) on kinkyille?
Kirjoitti: submit - 12.01.2016, 19:39
On törkeän tärkeää MULLE  ;D

Kiva, kirjoitin pitkähkösti muutakin, mutta käytin luurin hymiöitä, niin tää jätti koko niitä sisältävän tekstin julkaisematta.
Otsikko: Vs: Kuinka tärkeää seksi (=paneminen) on kinkyille?
Kirjoitti: DareDoll - 12.01.2016, 19:40
Mulle BDSM on seksiä josta pidän ja mulle seksiin kuuluu aika olennaisena osana paneminen.
Mutta toki joskus harvoin ei huvita että pannaan ja jos/kun kumppani sen aistii niin sitten leikitään muulla tavalla ja molemmille jää toivottavasti hyvä mieli  :)

p.s. Toiv tää(kin) ketju ei mee väittelyksi vaan kaikki vois vapaasti sanoa mitä ITSELLE asiat ja käsitteet merkitsee ja mikä omalla kohdalla toimii ja mikä ei  :P :P
Otsikko: Vs: Kuinka tärkeää seksi (=paneminen) on kinkyille?
Kirjoitti: Ms. M - 12.01.2016, 19:50
Itse olen suuri penetraation ystävä. Mutta se ei tarkoita, että pitäisi panna. Kun onhan noita leluja ja kaikkea.  :) Mutta paneminen on kyllä kivaa minusta. Minulle on oikeastaan se ja sama pannaanko. Orgasmini eivät ole panemiseen liitoksissa. Toisaalta, jonkun kanssa voi olla niin, että sitä panemista oikein janoaa...

Että jos sanoisin, riippuu ihmisestä. Kemioista.
Otsikko: Vs: Kuinka tärkeää seksi (=paneminen) on kinkyille?
Kirjoitti: Galesi - 12.01.2016, 19:53
Panen tai en pane. Mua pannaan tai ei panna. Seksi voi olla niin paljon muutakin kuin pelkkää penetraatiota ja yleensä se kaikki muu on kivempaa kuin ns. paneminen.
Tuo kuitenkin riippuu aina niin paljon leikkikaverista, omista ja sen toisen mielihaluista ja asetelmista. Alistuvana otetaan vastaan mitä saa, en murjota tai pahastu, vaikka ketään ei pantaisi millään session aikana. Dominoivana taas riippuu ihan tilanteesta ja omista mielihaluista, välillä panen paljonkin, välillä voin skipata moisen penis pilluun -touhun kokonaan ja tehdä kaikkea muuta.

Toki onhan se aina positiivinen asia, jos kumpikin saa leikkiessä orgasmin tai pari, tuli se sitten millä tavalla hyvänsä.
Otsikko: Vs: Kuinka tärkeää seksi (=paneminen) on kinkyille?
Kirjoitti: Jake - 12.01.2016, 20:04
Mulle aikoinaan ekoissa Wäiskin bileissäni joku subi itsevarmasti opetti, että en ole mikään kinky, vaan "väritän vaan vaniljaseksiä bdsm:n avulla".  ;D

Olkoon sitten niin. Ehkä siinä on jotain perääkin...?  ::)
Otsikko: Vs: Kuinka tärkeää seksi (=paneminen) on kinkyille?
Kirjoitti: Pippi Longstocking - 12.01.2016, 20:08
"Pätevä laukaisualusta"  8) Pantavana oleminen on kivaa.
Otsikko: Vs: Kuinka tärkeää seksi (=paneminen) on kinkyille?
Kirjoitti: Lmr01 - 12.01.2016, 20:53
Minä en jostain syystä tunne juurikaan vetoa panemiseen tai ylipäätään mihinkään muiden kanssa tehtävään mistä minä nauttisin fyysisesti. Muiden genitaaleilla ja muilla erogeenisillä alueilla on kyllä todella hauskaa leikkiä. Popyläärikyltyyri kuitenkin kertoo että ("no homo"-testosteronia tihkuvan) miehen pitää joko naida huoran jokaikinen reikä täyteen erikeepperiä tai anella surkeasti orgasmia korkeampien ulottuvuuksien nahkatissiolioilta. Kyllähän kunnollisen [stereotyyppi X] pitää haluta ja etenkin janota biologisten tarpeidensa tyydyttämistä partnerin kanssa mitä eriskummallisimmin tavoin. Hienoisen hyperbolin sivuuttaen olen tuntenut itseni tämänkin asian suhteen jotenkin vialliseksi pitkään.

Intiimien suhteiden etsiminen tuntuu todella epämukavalta kun en sinänsä osaa täyttää tätä tyypillistä miehen virkaa, mitä suurin osa potentiaalisista kumppaneista etsiikin. Voihan tietysti olla että jos kokemusta olisi enemmän, tai mielenterveysongelmia vähemmän, niin sujahtaisin itsekin paneskelijan muottiin. Tiedä häntä sitten tulenko ottamaan asiasta selvää. Viihdyn vallan mainiosti itseksenikin ja muiden kanssa voi tehdä kaikennäköistä muutakin hauskaa kuin panna. Läheisyydestä olen joka tapauksessa saanut kaikista eniten irti.
Otsikko: Vs: Kuinka tärkeää seksi (=paneminen) on kinkyille?
Kirjoitti: PinkCat - 12.01.2016, 21:00
Jos pitäis valita oisko vaan normi panemista tai vaan kinkysessioita niin ottaisin kyl sen missä ois vaan vaniljapanoa.
Otsikko: Vs: Kuinka tärkeää seksi (=paneminen) on kinkyille?
Kirjoitti: Linjalla - 12.01.2016, 21:51

Paneminen on tärkeää, muttei siihen ole oikotietä. Mä käynnistän vaniljaseksiä (=panemista) kinkyilyn avulla.  Niinkuin auto ja hevonen ei lähde liikkeelle tosta noin.
     Ja suhteen alussa se tutustuminen,  toisen reaktioiden kartoittaminen, se käy erilaisen kokeilevan kautta - ja pervoilu,  se on se esileikki. Ja tutustuminen, joskus viikkoja.
   Tietty paneminen ja sen himo on myös eräänlainen palkinto, täyttymys, saavutetusta etsitystä läheisyydestä, vapautuneisuudesta - se ihan mekaaninen paneminen, se se just on rentouttavaa, kun on itse muuttunut sätkyukoksi, leluksi, vieteristä käyntiin vedettäväksi panopojaksi.
    Hyvällä tyhjällä mielellä voi panna mm. silloin kun on sen pillun saanut kuumotettua, ja jo saanut sen toisen laukeamaan miten se sitten laukeaakaan, monesti ihan muuten kuin panemalla. 
Otsikko: Vs: Kuinka tärkeää seksi (=paneminen) on kinkyille?
Kirjoitti: Normandie - 12.01.2016, 22:21
Vaniljapano on tylsää, mutta kivun, alistamisen, nöyryyttämisen ja rajun panemisen kombinaatio on  :love: :love:
Otsikko: Vs: Kuinka tärkeää seksi (=paneminen) on kinkyille?
Kirjoitti: isabella - 12.01.2016, 22:31
Nyt taas mietityttää mikä on panemisen määritelmä. Onko se vain kyrpä pilluun/perseeseen?Tämä kun ei naisten välisissä suhteissa onnistu. Vai kelpaako sträppäripano? Entä jos se dildo ei ole kiinni vyötäröllä vaan sitä pidetään penetroidessa kädessä, onko se panemista?

Määritelmästä riippumatta paneminen ei ole minulle lainkaan tärkeää. Dominoivassa roolissa en harrasta minkään sortin panemista juuri koskaan. Subin reikiin on joskus ihan hauska työnnellä asioita mutta ei ole ykkösjuttujani. Alistuvana kyllä olen jossain määrin pantavana mutta ilmankin pärjää hyvin. Ja vaikka minua ei koskaan enää kukaan penetroisi niin voisin silti viettää onnellisen ja seksuaalisesti tyydytetyn loppuelämän :)
Otsikko: Vs: Kuinka tärkeää seksi (=paneminen) on kinkyille?
Kirjoitti: Mini-piip - 12.01.2016, 22:49
Penetraatio on kyllä kivaa, riippumatta miten se tehdään. Ei kylläkään pakollista joka kerta :-)
Otsikko: Vs: Kuinka tärkeää seksi (=paneminen) on kinkyille?
Kirjoitti: Perhonen89 - 12.01.2016, 22:56
Nyt taas mietityttää mikä on panemisen määritelmä. Onko se vain kyrpä pilluun/perseeseen?Tämä kun ei naisten välisissä suhteissa onnistu. Vai kelpaako sträppäripano? Entä jos se dildo ei ole kiinni vyötäröllä vaan sitä pidetään penetroidessa kädessä, onko se panemista?

Määritelmästä riippumatta paneminen ei ole minulle lainkaan tärkeää. Dominoivassa roolissa en harrasta minkään sortin panemista juuri koskaan. Subin reikiin on joskus ihan hauska työnnellä asioita mutta ei ole ykkösjuttujani. Alistuvana kyllä olen jossain määrin pantavana mutta ilmankin pärjää hyvin. Ja vaikka minua ei koskaan enää kukaan penetroisi niin voisin silti viettää onnellisen ja seksuaalisesti tyydytetyn loppuelämän :)

Ajattelin itse ehkä tylsästi perus muna pilluun-panemista, mutta aivan samalla tavalla strapilla paneminen on sitä panemista. :)

Ja tosiaan tarkoituksena ei ole määritellä mikä on oikeaa kinkyyttä ja mikä ei. Aivan samoja kinkyjä olemme kaikki, harrastamme sitä "vaniljaseksiä" tai sit emme. :)
Otsikko: Vs: Kuinka tärkeää seksi (=paneminen) on kinkyille?
Kirjoitti: LehA - 12.01.2016, 23:08
Mulle panemisessakin oleellista on erilaiset tuntemukset, ei se laukeanko minä vai en - lainataanpas tähän OkCupidin testitulosta:
Lainaus
You are a junkie for sensations. You enjoy everything that pleases the senses -- food, music, sex, entertainment... You probably have a well-defined category of things that especially makes your heart sing, and when you experience these favorites, you can't help but smile. BDSM appeals to you because of all of the varied and interesting sensations that come out of it, physical and emotional.

Panemisessa parhaat tuntemukset saan kun
- nainen innostuu ratsastamaan omaan tahtiinsa - välittämättä minun reaktioistani
- takaapäin voin itse säädellä omia tuntemuksiani, pitkittää tilannetta ja samalla kuunnella miten nainen mihinkin liikkeeseen reagoi

Edit: Kuitenkaan paneminen ei ole mulle koskaan välttämättömyys.
Otsikko: Vs: Kuinka tärkeää seksi (=paneminen) on kinkyille?
Kirjoitti: Suzie - 12.01.2016, 23:30
Kun kinkyseksiä saa tarpeeksi usein/paljon, ei aina muista kaivata panemista - laukeaminen silloin tällöin kuitenkin pitää saada. Jos kinkyn määrä vähenee, tahtoo "edes sitten vaniljapanoa" tilalle.


Toisaalta vaikka vaniljasuhteessa olisi saanut peruspanoa kuinka paljon tahansa, on jotain kinkyä aina välillä tehnyt mieli.

Otsikko: Vs: Kuinka tärkeää seksi (=paneminen) on kinkyille?
Kirjoitti: heinrich - 13.01.2016, 00:29
Kaikki käy...
Myös käteinen  ;D

Assholes...
Otsikko: Vs: Kuinka tärkeää seksi (=paneminen) on kinkyille?
Kirjoitti: -katy- - 13.01.2016, 01:46
Kai se tärkeää on tavalla tai toisella,koska siitä ajast aikaan riittää kommentoitavaa. Itse en miellä itseäni kinkyksi enkä vanilijaksi,enkä siksi aseksuaaliksi,joten en kai ole oikein sopiva vastailemaan. Mutta jotenkin niin se menee mulla,että ykkösenä olisi se tärkeä ja rakas henkilö. Tutustuminen tapaamalla,keskustelemalla ja jos siitä suosta vielä pääsisi eteenpäin ja ylös yhdessä, niin sitten se jäisi nähtäväksi...
Jotenkin ylipornoa naida itseään toisen avulla ja jos molemmat naivat itseään niin jaiks tai sitten se minuutin vahinko laukaus.
Vuosia jo siis mennyt soolona, eli mitä tuosta nyt sitten päättelis..jääköön nyt jo sanomatta tai toistelematta samaa uudelleen :)
Otsikko: Vs: Kuinka tärkeää seksi (=paneminen) on kinkyille?
Kirjoitti: Isrika - 13.01.2016, 09:11
Kyllä paneminen on itselle tärkeää. Kivaa seksiä voi olla ilmankin, mutta mä en tyydyty panematta. Seksiä voi harrastaa jos tyyppi on vaan ok, mutta siihen panemiseen mä tarvin enemmän kemiaa. Jos taas mennään vaniljapuolelle, niin sitten se on ihan se ja sama kuka se dildona toimii, tuskin tulee nähtyä toista kertaa tai sitten se on jonkun kaverin kanssa yya-diilillä.
Otsikko: Vs: Kuinka tärkeää seksi (=paneminen) on kinkyille?
Kirjoitti: Lily - 13.01.2016, 09:38
itse en näe nykyään enää että seksi ja paneminen olisi sama asia..seksiin kuuluu panemisen ohella niin paljon muutakin.Jos nyt kuitenkin varsinainen kysymys oli suurinpiirtein se että kuinka tärkeää paneminen on, niin siihen kyl vastaan että onhan se kivaa, mut pelkällä panemisella en kyl pärjäis.Ja jos kaikki muu poistetaan seksistä, niin "pelkän panemisen" hoitaisin mieluummin yksin, kun sekoittaisin viattomia sivullisia kyseiseen aktiviteettiin ;D
Seksi kokonaisuutena taas on hyvinkin tärkeää( miten sen kukin sitten ymmärtääkin)
Otsikko: Vs: Kuinka tärkeää seksi (=paneminen) on kinkyille?
Kirjoitti: nti N - 13.01.2016, 09:50
Kyllä minä kaipaan myös panemista. Jos ensin on kinkyilty, niin yleensä sekin johtaa lopulta panemiseen. Ei tosin aina. Toisinaan voi olla jo niin uupunut, ettei halua kuin nukahtaa toisen syliin. Vaihtelua, erilaisia tilanteita, erilaisia fiiliksiä.
Otsikko: Vs: Kuinka tärkeää seksi (=paneminen) on kinkyille?
Kirjoitti: kotka40 - 13.01.2016, 17:28
Kyllä paneminen elämään kuuluu ja bdsm :)
Otsikko: Vs: Kuinka tärkeää seksi (=paneminen) on kinkyille?
Kirjoitti: Piki - 13.01.2016, 18:49
Paneminen ja kinkyily kulkevat nätisti käsikädessä.  :cowboy:
Otsikko: Vs: Kuinka tärkeää seksi (=paneminen) on kinkyille?
Kirjoitti: NaughtyGorgeous - 13.01.2016, 18:57
Meinasin ensin vastata, että joo, aika paljon tulee seksiä harrastettua sessioinnin yhteydessä, mutta ei välttämättä penetraatiota millään vehkeellä/lelulla. Sitten tajusin, että yhden ystäväni kanssa meillä on ollut köysisessioita, joista saan samankaltaista nautintoa kuin kumppaneiden kanssa sessioidessa, mutta niihin köysisessioihin ei liity minkäänlaista seksiä. Toki intohimoa on, ja satunnaisia suudelmia, mutta niiden lisäksi ei rassata limakalvoja.
Otsikko: Vs: Kuinka tärkeää seksi (=paneminen) on kinkyille?
Kirjoitti: DeepThroatLover - 14.01.2016, 00:22
Mielestäni kysymyksen asettelu on ongelmallinen, koska mikä on "kinky"? Olenko minä kinky? Omasta mielestäni olen, mutta onpa minulle sanottu, että en minä nyt niin kinky ole. Ehkä en vain tiedä, mikä on kinkyn määritelmä.

Tämä siis ei ole nipotusta, vaan aivan aidosti pohdin tätä.

Vastauksena kysymykseen: paneminen joka reikään on kaikki kaikessa. Aamen.  :))
Otsikko: Vs: Kuinka tärkeää seksi (=paneminen) on kinkyille?
Kirjoitti: susa-anniina - 14.01.2016, 00:52
Jos jompikumpi olisi pakko valita niin kyllä se paneminen varmaan jäisi, vaikka ihan mukavaa sekin on. :))
Otsikko: Vs: Kuinka tärkeää seksi (=paneminen) on kinkyille?
Kirjoitti: littletramp - 14.01.2016, 10:04
Voisi kuvitella, että kinkyt ei ole panemisen suhteen yhtään enempää tai vähempää kiinnostuneita siitä kuin vaniljaisetkaan. Sessioida voi ilman seksiäkin, jos seksiä ei juuri silloin tai juuri sen sessiokumppanin kanssa halua. Tosin aika usein tilanteet ajautuu seksiin jostain syystä....  :love:
Otsikko: Vs: Kuinka tärkeää seksi (=paneminen) on kinkyille?
Kirjoitti: vorona - 14.01.2016, 11:39
D-moodissa penetraatio ei kauhesti kiinnosta jos ei nyt haittaakaan; s minussa taas haluaa kovastikin kikkeliä ja kaikkiin reikiin, erityisesti sitten kun on vähän piesty ensin ja vaniljana mukava jatkumo nuhjaamiselle, lääppimiselle, pussailulle ja nahistelulle.
Otsikko: Vs: Kuinka tärkeää seksi (=paneminen) on kinkyille?
Kirjoitti: DareDoll - 14.01.2016, 12:16
D-moodissa penetraatio ei kauhesti kiinnosta jos ei nyt haittaakaan; s minussa taas haluaa kovastikin kikkeliä ja kaikkiin reikiin, erityisesti sitten kun on vähän piesty ensin ja vaniljana mukava jatkumo nuhjaamiselle, lääppimiselle, pussailulle ja nahistelulle.

Tää oli paljon hyvemmin sanottu kun mun oma kommentti joten haluan yhtyä tähän :)
Otsikko: Vs: Kuinka tärkeää seksi (=paneminen) on kinkyille?
Kirjoitti: Rautakäsi - 14.01.2016, 19:06
Erittäin hyvä kysymys!

Paneminen on kiva asia jota voi tehdä kumppanin kanssa, yksi niistä monista kivoista asioista. Niitä voi tehdä eri kombinaatioilla mutta kyllä seksi sopii bdsm:n yhteyteen samalla tavalla kuin voi olla erilläänkin.
Otsikko: Vs: Kuinka tärkeää seksi (=paneminen) on kinkyille?
Kirjoitti: koo - 14.01.2016, 21:43
Paneminen kuuluu meikäläisellä seksiin, kuten myös BDSM. Joka ikinen kerta en tarvitse molempia ;)

Jännä huomio itselleni on ollut se, että sessiointikumppaneiden kanssa tulee todella harvoin harrastettua pelkkää vanilijaa, kun taas oman "rakkaan" kanssa se on huomattavasti yleisempää. Uskoisin että vanilija vaatii minun tapauksessa vahvenpaa tunnesidettä kuin pelkkä sessiointi.
Otsikko: Vs: Kuinka tärkeää seksi (=paneminen) on kinkyille?
Kirjoitti: jenna - 14.01.2016, 22:13
rippien suhteen laadusta henkilöiden kemioista itse olen tullut siiihen tulokseen monet saavat tyydytyksen sessioissa tai sitten jälkikäteen kaikin tavoin avoin olen itse avoin seksi suhteen
Otsikko: Vs: Kuinka tärkeää seksi (=paneminen) on kinkyille?
Kirjoitti: SC - 15.01.2016, 19:44
Kyllä se paneminen kaikissa muodoissaan on mulle tärkeää. Paneminen ja BDSM eivät mielestäni sulje mitään pois, ainoastaan täydentävät toisiaan. Pelkkä vanilja käy tylsäksi, samoin pelkkä kinkyily... Ja ihan puhtaasti oma henk. koht. mielipiteeni.
Otsikko: Vs: Kuinka tärkeää seksi (=paneminen) on kinkyille?
Kirjoitti: kuunlilja74 - 15.01.2016, 20:22
Mulle paneminen ei ole yhtään tärkeää.
Saan nautintoni ihan muista asioista.
Olen kyllä orgasmi keskeinen ja hyvään seksiin kuuluu mielestäni kummankin laukeamiset , mutta nautin esim suuseksistä niin  paljon enemmän kuin panemisesta.
Panemisesta en saa  mitään nautintoa ,muttei se vastenmielistäkään ole.
Otsikko: Vs: Kuinka tärkeää seksi (=paneminen) on kinkyille?
Kirjoitti: Awkward - 16.01.2016, 07:56
Yleispervona sanoisin, että paneminen on vanhanaikaista. Sitä harrastettiin nuoruusvuosina baarielämässä, kun kaikki mikä kaatui kelpasi.

Kokonaisvaltainen kokemus on tärkeämpi.
Otsikko: Vs: Kuinka tärkeää seksi (=paneminen) on kinkyille?
Kirjoitti: Amynsomnia - 16.01.2016, 11:08
Mulle seksi on HYVIN tärkeää. Yksi iso osa elämää mulle. En pystyisi enä kyllä edes haluaisi olla ilman sitä.
Kaipaan ja janoan sitä kokoajan mutta ongelma on siinä kun sattuu olemaan tavallista halukkaampi ja kyltymättömämpi nainen.
Ei löydy sellaista seuraa joka olisi samalla viivalla tässä asiassa mun kanssa.
Itselleni ihanne olisi monta kertaa päivässä jokaisena viikonpäivänä jatkumona. Oih.. :love:
Otsikko: Vs: Kuinka tärkeää seksi (=paneminen) on kinkyille?
Kirjoitti: submit - 16.01.2016, 11:32
On törkeän tärkeää MULLE  ;D

Kiva, kirjoitin pitkähkösti muutakin, mutta käytin luurin hymiöitä, niin tää jätti koko niitä sisältävän tekstin julkaisematta.

Tässä tämä Perhosen aloitusviesti vielä:

Lainaus
"Täällä on jo käsitelty sitä, kuuluuko paneminen sessioihin ja BDSM:ään, mutta mua kiinnostaa se, kuinka tärkeä asia se paneminen on kinkyille, oli sitten suhteessa tai sinkku ovat olennaisinta kinkymaailmassa, oli sitten suhteessa tai ei, mutta jos miettii ihan vain tavallista panemista, oli se sitten sessiossa tapahtuvaa tai session ulkopuolella tai on se sitten kinky tai vaniljaseksiä, niin kuinka tärkeää se on? Voisitteko olla esimerkiksi parisuhteessa, jossa olisi kyllä sessiointia, mutta itse paneminen olisi vähäistä tai sitä ei olisi ollenkaan? En tosin tiedä kuinka mahdollista edellä oleva olisi, mutta kuitenkin. Tai jos on sinkku, kuinka usein kaipaatte ihan vain pelkkää panemista? Mitä itse paneminen merkitsee kinkylle, joka saa panemisen lisäksi kaikkea muutakin kaupan päälle?"


Jatketaas siis, koska edellinen viestini hävisi lähes kokonaan bittiavaruuteen.

Vaikka ilmoitinkin että paneminen on tärkeää minulle, se on sitä vain jos vastapuolena on henkilö, jota rakastan tai ainakin voisin kuvitella rakastavani - ihan suhteen alkuvaiheessa kun ei aina tiedä, minkälaisiin uomiin suhde asettuu tai muodostuuko pitkäaikaista suhdetta ylipäätään. Panemiseen sinänsä, vaikea saada intohimoista otetta, jos ko. henkilöön ei ole jotain aivan erityistä tunnetta. En siis pane panemisen takia, vaikka olisin kuinka puutteessa, mielummin runkkaan. Eli sinkkuna ollessa mulla ei yleensä ole panoseksiä. S/M -sessiota (ilman sitä panemista) voi olla. Sitä paitsi kaikkien kanssa panoseksi ei vain synkkaa yhtä hyvin. Mun intohimoisin panokumppani on ollut vaniljainen himonussija, mutta siitä sitten jäi puuttumaan se D/s -aspekti, joten suhde kaatui osin siihen, kestettyään jokusen vuoden.

Edellinen ei sisällä arvolatausta siihen, mikä on oikein tai väärin. Itselle toimii.

Jos pitäisi valita suhde, jossa paljon vaniljaseksiä, eikä juuri lainkaan BDSM-juttuja tahi hyvä D/s -suhde vähällä panemisella, valitsisin jälkimmäisen.

Tosin ajattelen nykyään, että vakituisen parisuhteen muodostumiseen vaikuttaa enemmän muut asiat kuin BDSM-suuntaus, ihan jo senkin takia, että kohderyhmässä on niin vähän populaa, joten ei kannata olla liian valikoiva. Elämä on kompromisseja. Ainakin mulle.
Otsikko: Vs: Kuinka tärkeää seksi (=paneminen) on kinkyille?
Kirjoitti: piNaNas - 16.01.2016, 14:59
Omien kumppanien kans paneminen noin niinkun penetraation merkityksessä on kyllä mulle tärkeä asia. Haluan tuntea rakkaani ulkoa ja sisältä. Tää onkin mulle jollain tavalla kans sellain henkinen juttu. Vaniljastakin nautin hyvinä päivinä kunhan on oikean ihmisen kanssa.
En tiedä mikä siinä panemisessa on niin kiehtovaa, kun laukeaminen ja tyydytys tulee usein kombinaationa erilaisista asioista, eikä siihen penetraatio usein edes liity yhtään mitenkään.
Silti suurin osa seksileluistani on erilaisia penetraatiovälineitä, joten valehtelisin jos sanoisin, ettei se olisi mulle tärkeää.

Toisaalta on kans tärkeää saada nauttia seksuaalisuudestaan ilman genitaali-eritteiden kanssa puljaamista. Voin keskittyä eritavalla ja erilaisiin asioihin.
Otsikko: Vs: Kuinka tärkeää seksi (=paneminen) on kinkyille?
Kirjoitti: Raippa - 17.01.2016, 17:55

Jos mies vain sessioisi, eikä ottaisi minua välillä, voisi vaikka joutua käyttämään oman käden oikeutta (oikeudet ne on subillakin)!


Tuo oman käden oikeuskin on pois otettavissa ja siihen on erinomainen tapakin. Siveyslukitus. >:D
Otsikko: Vs: Kuinka tärkeää seksi (=paneminen) on kinkyille?
Kirjoitti: jorma.tulivasara - 18.01.2016, 18:09
Mulle olennaisin asia parisuhteessa ja seksissä on ollut se, että vastapuoli hyväksyy mut sellaisena kuin mä olen - jo pelkästään siksikin, että mulla on helvetisti kaikenlaisia mieltymyksiä, mitkä saa tavallisen vaniljaatikon voimaan lähinnä pahoin ja elämä on aivan liian lyhyt siihen, että olisin sellaisen ihmisen kanssa kimpassa, jolta joutuisin salaamaan "tätä puolta" itsestäni. Siksi lainausmerkeissä, koska mulle kinkyily ei oo jotain, mitä harrastan vaan se on jotain, mitä mä olen.

Mulle ei oo tärkeää se, että onko mun kumppanilla välttämättä juuri samanlaisia mieltymyksiä kuin mulla tai onko sillä omituisia mieltymyksiä ollenkaan. Millaista seksiä sitten kenenkin kanssa harrastaa, riippuu aivan siitä, että miltä osin kahden seksuaalisen ihmisen mieltymyksien rajapinnat kohtaa. Jos tahdon, että kumppanini hyväksyy mut sellaisena kuin olen, pitää mun myöskin hyväksyä hänet sellaisena kuin hän on. Jos ei huvita muuta kuin pikkasen nusasta saunan jälkeen pimeessä makuuhuoneessa visusti peiton alla lähetyssaarnaaja-asennossa, sekin voi olla hyvinkin tyydyttävää molemmille osapuolille. Seksi kun on muutakin kuin penetraatiota ja orgasmien saamista, se on samanlaista hellyyttä kuin kädestä pitäminen ja suuteleminen. Olennaista ei niinkään ole se, että mitä makuuhuoneessa tapahtuu, olennaista on se, että kemiat kohtaa ja voi luottaa toiseen. Ja kun niin tapahtuu, lähetyssaarnaajasta persefistaukseen on yllättävän lyhyt matka.

Joskus pelkkä pikapano tekee todella terää, ei sitä varten tarvitse alkaa välineitä kaivamaan esiin. Mutta jos alkais näyttämään siltä, että seksi on aina puuduttavan samanlaista ja se muuttuu leikistä joksikin, mikä vaan hoidetaan pois alta, niin kyllä mä vakavasti alkaisin harkitsemaan, että onko elämä liian lyhyt sellaisen ihmisen kanssa elämiseen. Ja useimmiten se on kyllä ollut.

Exälle kinkyinta oli se, että otettiin hänen hieromasauvansa mukaan leikkiin ja hänen kanssaan olin kyllä hyvin varma siitä, että jos mä kertoisin yhtääkään enempää, että mitä mä haluaisin hänen kanssaan itseasiassa tehdä, se ei ois antanu mulle mitään enää ikinä. Nykyisen kanssa, kun alettiin tutustumaan, otin melkosen riskin ja kerroin suoraan, et silläkin hetkellä satuin istumaan koneen ääressä vaipat jalassa. Hän ei ollut moksiskaan. Eipä mennyt sitten kauaa, kun jo kosinkin - ei sellasta naista saa pakoon päästää :D.

Kymmeneen vuoteen on mahtunut hyvinkin vilkkaita kausia ja välillä kuiviakin kausia. Molemmat ovat tässä matkan varrella löytäneet uusia puolia itsestään ja toisesta ja en voi sanoa, etteikö meidän seksielämä tyydyttävää olis, vaikkei hän ihan kaikkeen mukaan lähdekään, mitä ehdotan. Mikäs siinä, voin minä kinkyillä yksiksenikin, mä saan tehtyä itse itselleni todella rajuja orgasmeja tarvittaessa.

Olennaista on se, että mä voin aivan hyvin tehdä niitä vaikka hänen edessään, eikä mun tarvitse pelätä, että meidän parisuhde kriisiytyisi pelkästään sen takia. Me ei olla seksin takia yhdessä, eikä parisuhde seksin takia ole vaarassa.

Toki kuiva kausi saattaa olla viesti siitä, et parisuhteessa on nyt jotain sellasta ilmassa, mikä aiheuttaa niin voimakkaan jännitteen, että se sotkee keskinäisiä kemioita. Sen voi aiheuttaa jokin asia, mikä ei edes ole parisuhteesta kiinni. Mutta sen oon huomannu, että kun nuo kuivat kaudet jaksaa yli, seksi on sen jälkeen aivan uskomatonta, kun molemmilla alkaa taas sytyttämään.

Eli toki paneminen on tärkeää, oman seksuaalisuuden toteuttaminen kaikissa väreissä on tärkeää, hyväksytyksi tuleminen on tärkeää, mutta joskus on tärkeää malttaa olla panemattakin.
Otsikko: Vs: Kuinka tärkeää seksi (=paneminen) on kinkyille?
Kirjoitti: Underworld - 19.01.2016, 11:57
Kai tuokin henkilökemioista kiinni. Suurin osa oma sessioistani sisältänyt penetraatiota, tai no toisinaan on penetroitu vain nyrkillä tai muilla apuvälineillä. En ehkä ajattele itseäni erityisen panemiskeskeisenä ihmisenä, sessiot saattaisi oll hauskaa muutenkin, mutta miksei toisaalta myös panna?  :D
Laukeaminen ei taas toisaalta mikään keskeinen juttu itselle, suht usein tulee jätettyä tuo osuus väliin
Otsikko: Vs: Kuinka tärkeää seksi (=paneminen) on kinkyille?
Kirjoitti: Mr Glencairn - 19.01.2016, 15:25
Seksi on tärkeää. Minulle se meinaa suuseksiä tai panoja. Jos nyt sessioidaan niin lähes poikkeuksetta sitä tattia piilotetaan johonkin reikään. Enkä usko että touhuilisin naisen kanssa joka kavahtaisi ajatusta että leikkiessä hän joutuu myös tarpeeni tyydyttämään, enkä sellaisiin ole myöskään törmännyt. Minulle ainakin on siis tärkeää.

Loppukaneettina sanoisin että emmeköhän kaikki (ainakin lähes kaikki) täällä omaa hiukan normaalia korkeamman libidon ja näin ollen se seksi lienee mielessämme jatkuvasti. Olemme siis siunattuja :)
Otsikko: Vs: Kuinka tärkeää seksi (=paneminen) on kinkyille?
Kirjoitti: cterror - 19.01.2016, 16:25
On se. Pakollista. Mun kiinnostus parisuhteisiin lopahtaa ilman panemista=laukeamista puolin ja toisin.
Sen jälkeen ollaan sitten kavereita ja siihen pätee taas ihan omat säännöt.
Otsikko: Vs: Kuinka tärkeää seksi (=paneminen) on kinkyille?
Kirjoitti: Riverlady - 19.01.2016, 17:38
Mulla alkoi viime loppukesällä kuiva kausi, mitä yleensä ei mulla pimeään vuodenaikaan esiinny vaan oikeastaan päinvastoin - pimeässä ihminen nauttii pimeistä puuhista :) Tuntuu että menossa on jonkinlainen siirtymävaihe, tietäis vaan mihin, vai tätäkö on nyt sitten loppuelämä? Aika näyttää.

Edellisen vuodenvaihteen molemmin puolin ja keväällä olin parhaassa kinkysuhteessani, joka minun track recordillani ei ole paljon sanottu mutta kuitenkin. Jatkuvan kiihotustilani johdosta tuli harrastettua myös irtopanoja tavallista suuremmalla tarmolla. Kinkysuhde päättyi vappuna ja onneksi löysin heti seuraavana yönä, tai siis minua tuli musiikkibileissä iskemään, hyväkroppainen ja muutenkin söpö nuorisolainen. Nähtiin kesän mittaan muutama kerta, kunnes hän rupesi etsimään omanikäistään tyttökaveria, rumempikin kuin mä kelpaisi jos vain hän edes sellaisen löytäisi hehheh, huonolta näyttää :D Kaverilinjalle jäätiin kuitenkin. Joka tapauksessa pian tulee mulla puoli vuotta ilman sessiota tai vaniljaa täyteen muutamaa masturbaatiota lukuun ottamatta. Kun sydän ei ole mukana niin ei. Haitat tuntuvat suuremmilta kuin hetkelliset hyödyt.

Pitkäaikaisin seurustelusuhteeni / ainoa avioliittoni oli todella vähäseksinen, joka oli tärkein syy siihen että katkaisin parisuhteen. Edelleen ollaan parhaat ystäväiset, joten mitä tästä voi päätellä? Sen että kinkymielessä neutraalin ulkomuotoni takaa löytyy seksuaalisesti kaikki tai ei mitään. Toisinaan ei muuta tekiskään ja toisinaan sitten taas ei mitään. Aika bipolaarinen seksuaalisuus, jonka "maanisessa" vaiheessa tekemisen tarkka laatu riippuu siitä onko tekemisen kohde kinky vai ei. Mieluummin on.
Otsikko: Vs: Kuinka tärkeää seksi (=paneminen) on kinkyille?
Kirjoitti: Masteriem - 20.01.2016, 23:42
Mulle paneminen on osa bdsm:ää, ei ehkä aivan joka kerta mutta useimmiten. bdsm ei välttämättä aina kuulu panemiseen, ihmisiä ja fiiliksiä on erilaisia. Joskus on ihana subin kanssa kanssa olla ihan hellä vanilla  ::) Jos ei muuten niin yllättääkseen.
Otsikko: Vs: Kuinka tärkeää seksi (=paneminen) on kinkyille?
Kirjoitti: Mortifer - 21.01.2016, 11:55
Laadukas seksi on mielestäni enimmäkseen paljon muuta kuin vain panemista. Naisethan ovat niin kokonaisvaltaisia olentoja, ettei pelkkä paneminen yleensä riitä heille alkuunkaan.
Ymmärrän sen oikein hyvin, koska ei se riitä minullekaan, tapoihini nimittäin kuuluu tehdä seksistä suuren luokan monipuolista taidetta, tavalla ja toisella, vaniljaa ja kinkyä sekoittamalla.
Otsikko: Vs: Kuinka tärkeää seksi (=paneminen) on kinkyille?
Kirjoitti: Miriam - 26.01.2016, 21:31
Tykkään seksittömästä leikistä ja leikittömästä seksistä. Erityisen onnessani olen jos noita pääsee yhdistelemään. Tarkemmin en nyt välttämättä osaa ryhtyä erittelemään. Kummastakaan en luopuisi. Vaikka vaniljaseksi on useimmiten kokemukseni mukaan ollut kyllä tylsää.

Niin ja siis: En erottele toisistaan seksiä ja panemista. Mun kielenkäytössä ne on pitkälti synonyymejä. Ja molemmat voivat siis viitata muuhunkin kuin vain penetraatioon.
Otsikko: Vs: Kuinka tärkeää seksi (=paneminen) on kinkyille?
Kirjoitti: Masturborg - 26.01.2016, 22:11
Vaniljasuhteessa ollessani paneminen tuntui usein enemmän työltä kuin huvilta. Osasyynä tähän oli varmaan naisen itseäni tuplasti korkeampi libido ja minun miellyttämisenhalustani johtuva kyvyttömyys kieltäytyä mistään. Nyt parin seksittömän kuukauden jälkeen tosin panettaa välillä ihan helvetisti. Ehkä se sittenkin on melko tärkeää.
Otsikko: Vs: Kuinka tärkeää seksi (=paneminen) on kinkyille?
Kirjoitti: Chmlnidae - 27.01.2016, 06:50
Miriam määritteli niin hyvin että tyydynpä komppailemaan. Osaisin varmaan eritellä tarkemminkin mutten nyt tähän viitsi.
Otsikko: Vs: Kuinka tärkeää seksi (=paneminen) on kinkyille?
Kirjoitti: Autumn1827 - 27.01.2016, 11:59
Tykkään seksittömästä leikistä ja leikittömästä seksistä. Erityisen onnessani olen jos noita pääsee yhdistelemään. Tarkemmin en nyt välttämättä osaa ryhtyä erittelemään. Kummastakaan en luopuisi. Vaikka vaniljaseksi on useimmiten kokemukseni mukaan ollut kyllä tylsää.


Itsekkin täytyy kompata yllämainittua. Hyvin tiivistetty ja yksinkertainen vastaus :)
Otsikko: Vs: Kuinka tärkeää seksi (=paneminen) on kinkyille?
Kirjoitti: sandra2 - 06.02.2016, 22:24
Kunhan suuhun saisi tulla pannuksi, niin muulla ei olisi väliä.
Sama juttu ^^
Otsikko: Vs: Kuinka tärkeää seksi (=paneminen) on kinkyille?
Kirjoitti: mikälieN - 07.02.2016, 09:54
Pyhä toimitus.
Mulle sisältää oikeastaan kaiken. Luottamuksen, kunnioituksen, halun, yhteyden, jopa niin vanhanaikaisen asian kuin rakkauden :).
Ja kun ne ovat olemassa, on myös kaikki mahdoton ja mahdollinen kinkytaivaan olla mahdollista.
Otsikko: Vs: Kuinka tärkeää seksi (=paneminen) on kinkyille?
Kirjoitti: Kiitäjä - 07.02.2016, 10:12
Penetraation ei välttämättä tarvitse kuulua sessioon, vaikka ihan kivan lisänsä siihen tuokin.

Pakastelahnaitsekäskuspää minä olen kuitenkin siinä määrin riippuvainen peniksellä penetroimisesta, että olen kerran yhden suhteen sen puutteeseen lopettanut. Eli joskus ja jouluna riittää, mutta sitä tarvitaan (enkä pane pahakseni, jos on vähän enemmän).
Otsikko: Vs: Kuinka tärkeää seksi (=paneminen) on kinkyille?
Kirjoitti: Kukkanen - 07.02.2016, 12:42
Kyllä mulle yhdyntä on tärkeää, intiimiä, pidän siitä niin fyysisesti kuin psyykkisestikin kumppanin kanssa. Muutenkin haluan yleensä emätinorkun viimeiseksi, oli se sitten peniksellä tai sormilla aikaansaatu (lelutkin jees, mut lelut ei tunnu mulle niin "läheisiltä", joten toimii enemmän esileikkinä ja lisämausteena; kumppanin ihon lämpö on ihana tuntea sisällään lopuks). Mutta vaihteluna moni muukin juttu on kivaa kuin yhdyntä. Vaan jos yhdyntää ei olis ollenkaan suhteessa, mua alkais todennäköisesti kyrsiä jossain vaiheessa. Tietysti polyna voi toteuttaa erilaista seksiä eri ihmisten kanssa. Mut syvässä suhteessa pidän kyllä myös yhdynnästä, ja voisi jäädä jollain tapaa "vajaa" olo, jos en saisi sitä. Mulle ajatustasollakin yhdyntä on yks kiihottavimmista, esim. masturboidessa simuloin sitä usein. Totta kai on kaikkea muutakin kivaa, mut ne on enemmän "lisämausteita" mulle. Ja mulle ei oo kyllä ihan niin, että "aivan sama miten orgasmin saa", vaan kaipaan vaihtelua myös tässä. Jos saisin aina vain tavalla x, alkaisin kaivata muita tapoja. Nautin eniten siitä, kun saan monta kertaa ja monella eri tavalla ja käyn läpi tunteita ja tuntemuksia laajalla skaalalla :) En tyytyisi enää suhteeseen, jossa seksi on liian yksipuolista (esim. vain kinkyä, tai vain vaniljaa).
Otsikko: Vs: Kuinka tärkeää seksi (=paneminen) on kinkyille?
Kirjoitti: nrOne - 12.02.2016, 00:55
Paneminen ei ole kuin liikettä edestaas, jos ei ole tunnetta mukana, niin ennemmin ilman.

Ja tosiaan on panemista(pano) ja panemista, rajua seksiä joka sattuu(ja tuntuu hyvältä) vai onko?
Otsikko: Vs: Kuinka tärkeää seksi (=paneminen) on kinkyille?
Kirjoitti: Xpyx - 19.03.2016, 20:45
Olen kuullut monen kinkyn sanovan että seksi on tylsää, ja ei maistu jos ei ole kinkymausteita päällä. Ei missään nimessä, mulla. Vaikka olen kinkyyden suhteen ihan patologinen tapaus ja parhaimmillaan mitä enemmän lähestytään 24/7-asioita, tinkisin silti vasta panemisesta viimeiseksi, ja pelkällä panemisella jo pärjäisin, ainakin jos sitä olisi paljon. Olen ylipäätään enemmän määrä kuin laatu -ihminen, mutta mielellään tietty molempia. :)

Seksi on mulle äärimmäisen tärkeää, enkä halua harrastaa kinkyä ihmisen kanssa jonka kanssa en harrasta myös seksiä (poislukien jotkut hienot kokemukset bileissä esim. köysien tai taitavien piiskausten suhteen, mutta bileet ovat asia erikseen).

Seksi on tärkeää siis ihan huolimatta siitä, onko se ihminen tärkeä vai ei. Tärkeän ihmisen kanssa seksi on mulle tärkein ja jotenkin rehellisin kommunikaation muoto ja tarkistuspiste, että mitä meille kuuluu ja ollaanko me vielä samalla puolella, ja ihan vaan kiva tapa viettää iltaa ja rentoutua. Ja tietenin se on sitten syvässä suhteessa paikoitellen ihan tajunnanräjäyttävä flow- ja yhteneväisyydentunne-kokemus. Mutta vieraan ihmisen kanssa se on sitteen vaan että no kinky on kivaa, ja kinky seksillä on vielä paljon paljon kivempaa.

Joku on joskus kutsunut mua äärimmäisen penetraatiokeskeiseksi. Kyllä. Mä en osaa lainkaan laskea harrastaneeni seksiä, ellei harrastettu yhdyntää. Olen myöhemmin kuullut että muitakin näkökantoja on.  ;D
Otsikko: Vs: Kuinka tärkeää seksi (=paneminen) on kinkyill
Kirjoitti: TyrvaaM - 19.03.2016, 22:44
Kyllä paneminen/penetraatio kuuluu sessionn. Kuten myöskin orgasmi, tietenkin molempien. Orgasmin jälkeinen olotilahan on "orgastinen" jos ymmärrätte mítä tarkoitan. Riippumatta sessiosta niin kummankin pitäisi saada tyydytyksensä. Itselleni se tulee jonkinasteisesta penetraatiosta (nyt pääsemmekin mielipidekysymykseen, jos alistuva suorittaa minulle ejakulaation kädellään, onko se penetraatiota, vaikken työnnykkään toisen sisään? Työnnynhän toisen nyrkkiin...)

Seksi/paneminen on itselle todella tärkeätä. Orgasmin/hyvänolon tunteen saaminen on seksin päätarkoitus.
Otsikko: Vs: Kuinka tärkeää seksi (=paneminen) on kinkyille?
Kirjoitti: Selina - 20.03.2016, 20:40
Itelle "paneminen" tarkoittaa "penetraatiota" niin, että yleensä toinen osapuoli laittaa vehkeensä (mies biologisen vehkeensä tai nainen sträpin) mun sisälle. Se on ollut mulle pitkään vähiten kiinnostavia osa-alueita. Vasta viime aikoina siihenkin toimintaan on tullut jotain kiinnostavia aspekteja, minkä johdosta alan nauttia siitäkin. Tämä lisä on ollut tunteet. En siis pane, kuin rakkaiden ihmisten kanssa joskus. Muuten touhuan jotain aivan muuta.
Otsikko: Vs: Kuinka tärkeää seksi (=paneminen) on kinkyille?
Kirjoitti: Angelika - 22.03.2016, 09:29
Paneminen sinällään on ehkä seksin vähiten tärkein osuus itselleni. Paneminen on parhaimmillaan oikein kivaa, mutta ilman mitään muuta, aika tylsää. Joidenkin kanssa kusivehkeet sopivat niin hyvin yhteen, että se voi olla jopa vielä vähän tavallista mukavampaa. Mutta siis, seksi on mulle aika paljon kaikkea muutakin kuin paneminen, eikä hyvä ja tyydyttävä seksi tarvitse läheskään aina panemista, ollakseen sitä. Kun sanon, että mua panettaa, ei se tarkoita ihan kirjaimellisesti sitä, vaan sitä, että tekee mieli seksiä noin yleensä.

Sen verran olen oppinut, että jokaisen kanssa tulee ne omat yhteiset parhaat jutut. Olen sanonut niin paljon itseä kiinnostamattomia asioita ja lähes yhtä monta kertaa olen saanut todeta toisin, kun sopiva ihminen tulee vastaan. Mun on ollut lähestulkoon mahdoton kuvitellakaan panevani alistuvan miehen kanssa, noh...sitten tuli se poikkeus. En ole ollut kiinnostunut pilluista, kunnes sitten tuli se poikkeus...okei, monta. Mua ei varsinkaan ole kiinnostanut miesten perseiden työstäminen, kunnes sitten....jne. Ehkä musta voi vielä tulla myös vankkumaton vaniljapanon kannattaja  :))

Sitä odotellessa vedän hanskat käteen ja sträpin toiseen...vaimitenseoli  >:D
Otsikko: Vs: Kuinka tärkeää seksi (=paneminen) on kinkyille?
Kirjoitti: Feird - 22.03.2016, 17:29
Kyllähän munaa täytyy säännöllisesti saada  :P Mut ei välttämättä kaikki sessiot tarvi panemista
Otsikko: Vs: Kuinka tärkeää seksi (=paneminen) on kinkyille?
Kirjoitti: Annaleena - 22.03.2016, 18:39
Jollain asteella vähän huvittaakin tuo otsikon kysymykseen lisätty määritelmä: seksi (=paneminen) ..  ;D

Jos kysymys muotoillaan noin, on pakko myöntää että ihan hirmuisen tärkeää. Suorastaan itse asia! Johtunee varmaan siitä, että en ole tainnut ikinäkoskaan sessioida muuten kuin seksikumppaneideni kanssa. En ole siis koskaan irrottanut sessiointia erilleen seksisuhteesta.
Otsikko: Vs: Kuinka tärkeää seksi (=paneminen) on kinkyille?
Kirjoitti: Raippa - 22.03.2016, 19:12
Kunhan suuhun saisi tulla pannuksi, niin muulla ei olisi väliä.

Kenenkä suuhun sekin pannu matuis?  :o
Otsikko: Vs: Kuinka tärkeää seksi (=paneminen) on kinkyille?
Kirjoitti: Kettu vinossa - 23.03.2016, 07:38
Kunhan suuhun saisi tulla pannuksi, niin muulla ei olisi väliä.

Kenenkä suuhun sekin pannu matuis?  :o

Kaikille suurisuisille.
Otsikko: Vs: Kuinka tärkeää seksi (=paneminen) on kinkyille?
Kirjoitti: Pulseproto - 23.03.2016, 10:39
Penetroituminen pildeen.. Hmmm.. Ei oikeastaan koskaan ole ollut keskiössä kun mietin bdsm-juttuja.. Mieluummin alistan ja leikin välineillä..
Aikoinaan kun leikki ja sessioi 80- 90 luvuilla ilman parisuhdetta, en ikinä pannut sessiokumppaneita. Parisuhteessa "panemisella" on kuitenkin se oma luontainen tarve nauttia myös itse -ikäänkuin ottaa naisensa täysin.. Käyttää panemista myös vallan välineenä.. Itse usein kuitenkin vältän panemista siitä syystä että koen tuolloin vallan olevan naisella.. ( miehinen himo) naisen(subin) ottaminen ja käyttäminen D/s mielessä on itselleni sallittu vain parisuhteessa, silloinkin vältän pääosin laukeamista.
Ensikertaa ikinä parisuhdehistoriasani olen onnellisessa tilanteessa - Ei tarvitse harrastaa vanillaseksiä joka omassa mielessä mieltyy "subiudeksi"!!?
Otsikko: Vs: Kuinka tärkeää seksi (=paneminen) on kinkyille?
Kirjoitti: Chmlnidae - 23.03.2016, 10:57
No hitsi, ajattelin etten enempää kirjoittaisi tähän vaan.....Tuo Pulse kun meni ja tökkäisi sellaiseen kohtaan että jatkan hieman.

Minusta ns. peruspenetraatio on täysin turhaa jos ei ole aitoja tunteita. Sitten jos se on osa jotakin käyttöjuttua sessiossa niin joo, menee siinä missä mikä tahansa muukin penetraatio, vaikka leluilla tai muilla ulokkeilla.
Sit taas jos ollaan siellä puolen että itse dominoin, niin jälleen tuo ensimmäinen ehto; en harrasta kovin herkästi normi yhdyntää. Siksi että se liittyy minulla toisenlaiseen dominointiin, ja siihen taas liittyy juuri nimenomaisesti se että nainen on aktiivisessa osassa ja mies passiivisessa. Ja se taas onnistuakseen vaatii miehen joka kykenee - aidosti - alistumaan. Minulle tuo aidosti ei tarkoita epätasa-arvoista vaan nimenomaan tasa-arvoista ja itsenäistä ja siksi passiivisuuteen kykenevää.
Pulsen kanssa samaa mieltä että penetratiossa mies on sub/alistuva/passiivinen (jo fysiologisesti jotta juttu voi toimia), tosin en juurikaan perusta tuosta himosta, oli sitten miehen tai naisen himoa, ja sen merkityksestä kuvioon. Sen näen olevan enemmän sellaista egon toimintaa, ja se taas ei kiinnosta minua (paitsi sillä leikkiminen varsinkin dominoidessa). Parhaat jutut kun on sen toisella puolen.
Otsikko: Vs: Kuinka tärkeää seksi (=paneminen) on kinkyille?
Kirjoitti: PinkCat - 23.03.2016, 12:12
Voisko joku valaista hieman enemmän tuota että miten panemisessa (siis heteroyhdynnässä) mies on sub/alistuva/passiivinen? En ymmärrä.
Otsikko: Vs: Kuinka tärkeää seksi (=paneminen) on kinkyille?
Kirjoitti: Pulseproto - 23.03.2016, 12:23
PC... Itselle tuossa kaavassa se alkukantainen (länsi-eurooppalainen) perusideologia ja arvomaailma, johon uskon itsenikin kasvatetun/oppineen, on: "naisen pitää antaa".. Mies tarvitsee luvan naiselta jotta saa panna. Luvan antaja on aina henkinen -Pomo.
On muitakin näkökantoja ja ideologiaa tuohon panemis asetelmaan mutten nyt osaltani tässä ala niitä kaulimaan..
Otsikko: Vs: Kuinka tärkeää seksi (=paneminen) on kinkyille?
Kirjoitti: Chmlnidae - 24.03.2016, 07:22
Joo, noinhan se logiikka länsimaisen ihmisen päässä menee ku Pulse sano.

Ite en ajattele noin vaan oma näkemys on kauempaa. Ajalta ennenkuin Jeesus tuli ja tappoi ajakulun ja muut mytologiat (tai he jotka hänestä myytin takoivat). En lähde sen syvemmin, täällä ja tässä, avaamaan, mutta ajatus/ideologia (voisi jopa sanoa uskonto jos se ei toisi aivan vääriä konnotaatioita) tosiaan juontaa siitä että miehinen ja naisellinen energia ovat erilaisia. Molemmat tarpeellisia (ja ei, tämä ei ole sukupuoleen rajoittunutta, molemmissa sukupuolissa on molempia).
Ite vaan joskus teiniksinä kun kelailin maailmaa, ihmistä ja ihmisen henkisyyttä/uskonnollisuutta sekä seksuaalisuutta, niin päädyin kelailuissani hiukan toisenlaiseen kokonaiskuvaan kuin tämä meidän kulttuurimme pohjaa. Tai se vain tuntui väärältä. Edelleen olen samalla linjalla.
Fyysisesti taas jos ajatellaan ihan vain yhdyntää niin se että mies on aktiivinen on usein huono juttu kokonaisuuden kannalta. Koska hänen herkkyytensä on usein muutenkin suurempi ja laukeamisensa nopeampaa niin on luonnollisempaa (jep) että nainen on se joka ohjaa toimintaa. Käytännössä tämä tarkoitta esim lähetyssaarnaajan pitämistä vain yhtenä ja suht heikkona asentona naisen kannalta (ei, en sano että se on täysin huono ja toimimaton, saahan mies siinä liikuntaa ja kehittää käsivarsilihaksiaan ja nainen voi vaikka meditoida (kärjistys)). Enkä mene nyt tähänkään sen syvemmin. Eli sekin ihan naisen ja miehen anatomisesta ja muustakin erilaisuudesta johtuen.

Ja ei, en sanonut etteikö mies voisi olla master. Mutta ainankin itsellenin sellainen master joka ei kykene ajattelemaan tavallani miehen ja naisen eroista ei olisi mahdollinen....sen ehkä pitäisi olla NauravaMaster, sellainen joka tajuaa eron ja tajuaa sen että vain tasa-arvoisuus ja erilaisuuden kunnioittaminen voi olla se jolta seksuaalinen leikkiminen (jep) lähtee.
Otsikko: Vs: Kuinka tärkeää seksi (=paneminen) on kinkyille?
Kirjoitti: LoD - 24.03.2016, 09:51
Juuri tuossa muutama päivä sitten pohdiskelin asiaa todeten etten ole enää pitkään aikaan kaivannut seksiä/panemista sen perinteisessä muodossa. Jos tilanteeseen ei liity edes jollain tavoilla kinkyt elementit, ei penetraatio houkuta lainkaan.

Joskus nuorempana sitä "mittasi omaa arvoaan" sillä millainen pano oli. Huomiohuorana oli valmis avaamaan reitensä jokseenkin kenelle ja missä vaan, ja muka kaipasikin sitä. Nykyään seksi on itselle jotain muuta kuin se miehen elin pumppaamassa sisään ulos jalkovälissäni. Koen itseasiassa varsin tylsäksi nykyään myös sen jos nainen vain panee minua sträppärillä, kyllä siinä pitää olla ihan muut elementit kohdallaan jotta siitä nauttii ja ajatukset pysyy oikeassa paikassa sen sijaan että alan jo suunnitella huomisen ruokalistaa...  >:D

Älkää nyt tulkitko sanojani kuitenkaan väärin, kyllä se penetroituminen usein ihan kivalta tuntuu, kunhan se on osana oikeaa toimintaa. :D
Otsikko: Vs: Kuinka tärkeää seksi (=paneminen) on kinkyille?
Kirjoitti: runner42 - 24.03.2016, 11:35
Itselläni housut pysyy aika pitkään jalassa kinkyilyssä. Olen lenkkari fetisti ja harrastan aika paljon erinnäistä kenkäilyjä. Perinteinen seksi ilman lenkkareita ei minulta onnistu lainkaan, tai no teknisesti tietenkin, mutta tunnetta ja laukeamista siinä ei ole. Jalkojen ja lenkkareiden koskettelu, hyväily, katselu yms. kokonaisvaltainen hyväily ja kumppanin huomiointi tuottaa jo itsessään niin paljon mielihyvää, että yhdyntää ei välttämättä aina tarvitse. Mutta toki sillon tällöin sopivan kumppanin kanssa seksi on rentouttavaa, mutta aina se on silti se loppuhuipentuma, piste iin päälle sitä edeltäneelle fetissi kenkäilylle ja lenkkarit ovat luonnollisesti mukana myös yhdynnässä.
Otsikko: Vs: Kuinka tärkeää seksi (=paneminen) on kinkyille?
Kirjoitti: Retsam - 10.04.2016, 17:00
aikanaansa joku kettuili että kaikilla mastereilla on niin pieni pili,että niiden on pakko olla mastereita ;D
miten muuten me kaikki olisimme täällä ellei pantaisi?
toiset tekee sen kotona, joku vieraissa ja osa missä vaan sattuu saamaan...
onko tämä sessiot ilman panoja joku nykyajan uusi nouseva hypettystrendi kysyisin vaan??
kyllä sitä joskus ollaan leikkitilanteessa jossa ei  yksinkertaisesti voi,mutta....
Otsikko: Vs: Kuinka tärkeää seksi (=paneminen) on kinkyille?
Kirjoitti: Sindy68 - 26.04.2016, 12:37
Minusta se riippuu ihan suhteen luonteesta ja siitä, mihin reikään pannaan, millä sinne pannaan /miten rajusti pannaan.
Kumppanistakin se riippuu tosi paljon, sekä suhteen laadusta.
Tunnepuolen suhteen kruunaa parisuhde yhdyntä/yhdessä laukeaminen samaan aikaan, mutta sessioissa se ei ole niin olennaista.
Joidenkin kanssa toimii paremmin leluleikit, kakkonen tai jopa nyrkki, joidenkin kanssa taas pelkkä ykkönen.
Masterin omat mieltymykset, intohimo, pelivehkeet, ikä ja taito vaikuttavat seksin kokonaisvaltaisuuteen näin subin näkökulmasta.
Tärkeys siihen panemiseen suhteessa muodostuu aina siitä kokonaisuudesta, mitä suhde/kumppani sinulle edustaa.
Onhan se paneminenkin joskus ihan nastaa, mutta jos se menee jyystämiseksi, niin kyllä se muu kiva menee silloin edelle.
Tapauskohtaista !  >:D

Otsikko: Vs: Kuinka tärkeää seksi (=paneminen) on kinkyille?
Kirjoitti: Karhuvaari - 26.04.2016, 17:25
Omasta mielestäni nämä kulkevat käsi-kädessä, seksi, paneminen, kinkyily. Jos ei voida panna niin keksitään vaihtoehtovirikkeitä kinkyilyn lisäksi.
Otsikko: Vs: Kuinka tärkeää seksi (=paneminen) on kinkyille?
Kirjoitti: chilinen - 26.04.2016, 17:30
Riippuu niin tilanteesta ja ihmisistä. Joskus se pano on se juttu, joskus taas ei, eikä se edes riipu ihmisestä, vaan omasta mielentilastani. Joo, on elementtejä, joista nautin, mutta sekin on tilanne- ja henkilökohtaista. Jos pidempää suhdetta miettii, niin ilman kunnon panemista edes välillä se juttu ei pitkään jatku, varsinkin, jos aina on pakko olla joku fetissi mukana tilanteessa. Enemmän tämä menee henkilökemian ja tilannetajun puolelle. Ja sitten taas niinkin, että jos kaikki kaatuu vaniljaksi, se juttu on tosi lyhyt.
Otsikko: Vs: Kuinka tärkeää seksi (=paneminen) on kinkyille?
Kirjoitti: nicolaus - 26.04.2016, 17:59
Siis joskus täysin toissijaista, vaikka totaalisesti nöyryytetyn ja alistetun itkuiset pyytävät silmät kullia imiessään ovatkin mahtava näky.
Otsikko: Vs: Kuinka tärkeää seksi (=paneminen) on kinkyille?
Kirjoitti: Unikeko - 16.06.2020, 00:24
Kaipaan panemista. Toki niitäkin sessioita on ollut joihin ei ole kuulunut panemista millään muotoa. Kun mielentila on oikea niin paneminen on nautinnollista ja jos se ei sitä ole niin pahimmillaan se saattaa tuntua "työltä". Niin ikään se panemisen määrän ja laadun haluamisen vaihtelu on suurta. 20 vuotta sitten haluja oli määrällisesti selkeästi enemmän.

Pisimmän suhteen osalta lähestulkoon aina seksikerta oli jonkin kinkymaustettu, varsinaisia seksittömiä sessioita ei montaa ollut ja sit taas toisaalta vain yksipuoliseen nautintoon tähtääviäkin vain hyvin harvoin. Se toinen osapuoli toimintoineen, reaktioineen, haluineen ja kykyineen ratkaisee aika paljon. Jos seksileluja hankkii niin niitä soisi käytettävän.

Jos sukupuolielimet ovat kunnossa niin sama juttu niidenkin osalta. Sessio voi olla sellainen jotta kapea raippa heiluu ja sitä ennen tai sen perään voi olla hyvinkin hellää ja herkkää.

Ei ihan suoraan tähän liittyen, mut jos sukupuolielimet eivät ole kunnossa niin sitten on vaan koitettava etsiä enemmän nautintoa muiden aktiviteettien kautta.
 

   
Otsikko: Vs: Kuinka tärkeää seksi (=paneminen) on kinkyille?
Kirjoitti: Normandie - 16.06.2020, 08:27
Jos nyt seksillä ajatellaan "perinteistä panemista", niin se ei ole lainkaan tärkeää. Sitä on jo tässä iässä harrastanut sen verran paljon, että ei se enää mitään uutta elämään tuo. Moni muu asia, joka on seksiä/seksuaalista toimintaa, onkin sitten asia erikseen ;D
Otsikko: Vs: Kuinka tärkeää seksi (=paneminen) on kinkyille?
Kirjoitti: Ville81 - 16.06.2020, 08:35
Mä tykkään panemisesta / eri ruumiinaukkojen penetraatiosta, ja se yhdistettynä dynamiikkaan ja sanojen käyttöön luovat pohjan sessiolle. Tykkään myös vaniljasemmasta seksistä, mut vähintään se on aina varmaotteista. Mut mäpä oonkin tälläinen pehmeämpi daddy :D
Otsikko: Vs: Kuinka tärkeää seksi (=paneminen) on kinkyille?
Kirjoitti: Fatal Foot Fetish - 16.06.2020, 12:16
Natural born fettarina en ole erityisen yhdyntäkeskeinen enkä erityisen kielteinenkään. Sillä on paikkansa omana nautinnontuottajana niin vastapuolelle kuin itsellekin. Naisen tiettyjen kehon ääreisosien koskettelusta, palvonnasta ja nuolemisesta olen saanut monesti paljon kokonaisvaltaisempaa nautintoa kuin tavanomaisesta panemisesta.
Otsikko: Vs: Kuinka tärkeää seksi (=paneminen) on kinkyille?
Kirjoitti: Susipentu - 16.06.2020, 16:24
Riippuu suhteesta, mutta yleisesti itselleni yhdyntä tai oma orgasmi ei ole niin tärkeää. Hauskinta on se itse matka, ei päätepysäkki. Kakku on hyvää ja kirsikan voi jättää syömättä.. onkohan mulla muita tyhmiä vertauskuvia.. ;D

Ja niinkuin joku jo olikin vastannut hienosti, niin ihan helposti voi olla olematta panemista/seksiä ollenkaan kinkysuhteessa, miksei toki vaniljasuhteessakin. Kuvitellaan että jos itse olisin cg/l suhteessa yhden ihmisen kanssa, eikä meillä ole muuta suhdetta/dynamiikkaa, niin se saattaa sisältää valtasuhteen, pientä sadomasokismia ja kaikkea sitä cg/l juttua, mutta pliis älkää sekottako seksiä mun kanssa siihen. :))

Mutta joo, varsinkin alistuvan asemassani ei penetraatio oo must, eikä orgasmikaan.

Toki, mää oon vähän demiseksuaali muutenkin.  ^-^
Otsikko: Vs: Kuinka tärkeää seksi (=paneminen) on kinkyille?
Kirjoitti: Ellu - 16.06.2020, 19:59
Kyllä se mulle tärkeää on, etenkin kun olen myös rakkaussuhteessa omistajani kanssa. Kuitenkaan joka sessiossa ei yhdyntää ole lainkaan, eikä sille mielestäni olekkaan tarvetta. Täysin seksittömiä sessioita meillä ei kuitenkaan muistaakseni ole ollut koskaan.
Otsikko: Vs: Kuinka tärkeää seksi (=paneminen) on kinkyille?
Kirjoitti: Armand - 17.06.2020, 03:13
Näyttää olevan melkoisen värikäs kirjo mieltymyksiä ja mielipiteitä asiasta ja niin kuuluu ollakin. En jotenkin itse jaottele tai eriytä seksiä/panemista ja esim. piiskaamisesta, sitomisesta tai muusta välineurheilusta, enkä valtasuhdeleikkejäkään pois toisistaan. Ne ovat minun kinkymaailmassa yksi iso kokonnaisuus jotka elementeiltään ovat aina seksuaalisessa toiminnassani läsnä. Painottuen per kerta erillä tavalla. Toki se on totta ettei aina tarvita märän kolon kosketusta laukeamiseen, joskus voin tulla ihan vain piiskauksesta tai muusta kidutuksesta silloin kun olen subbivaihe päällä.
Otsikko: Vs: Kuinka tärkeää seksi (=paneminen) on kinkyille?
Kirjoitti: Gitta - 17.06.2020, 09:59
Seksi on imho paljon muutakin kuin panemista. Usein pannaan, varmasti monen mielestä varsin vaniljaisestikin, mutta jonkinlaisia kinkymausteita on mukana lähes aina. Harvoin ihan sessioidaan sessioidaan, silleen suunnitelmallisesti. Onneks en oo fettari, joten moni asia kiihottaa ja tuntuu kivalta.
Otsikko: Vs: Kuinka tärkeää seksi (=paneminen) on kinkyille?
Kirjoitti: Apollyon - 17.06.2020, 14:14
Gitta kuvaa omiakin ajatuksia aika hyvin, eli samoilla linjoilla.

Seksiä haluan paljonkin, usein se on panemista muttei aina. Kinkyasetelma on usein mukana myös silloin, kun aktiviteetit on periaatteessa vaniljaisia.

Paneminen on mulle kaikkein tyydyttävin osa sessiossa, siis se osa, jonka kautta haluan usein sessiossa ottaa oman orgasmini. Sessio ilman panemista on usein vähän kevytversio, tai muuten erilainen.
Otsikko: Vs: Kuinka tärkeää seksi (=paneminen) on kinkyille?
Kirjoitti: Piiskuri3992 - 17.06.2020, 21:31
En tiedä onko tavallista mutta itse huomaan pehmeneväni henkisestikin jos kurittamisen yhteydessä pannaan. Siksi en siihen yleensä sorru koska kurittamisesta putoaa terävyys ja pohja. Hyvän aikaa kurittamisen jälkeen on toki eri asia; kirjavaksi piiskattu pylly sängyllä pystyssä on kyllä tajuton houkutus ohitettavaksi... Toistaiseksi onnistunut aina kun tarpeen.