BDSM-baari
Aula - kaikille avoimet alueet => Lounge => Aiheen aloitti: -katy- - 04.02.2016, 03:14
-
Katselin tämän dokkarin tuossa eilisillan mittaan ja kimmoitti joitain ajatuksia. Niitä joita jo pyörinyt päässä ja sitten muuten sellaista ihan kivaa sekametelisoppaa ja sahanpurua vähän liikahteli- Theroux ja translapset http://areena.yle.fi/1-2728292
Aika usein tulee kinkykuvioissa tunne, että ihmiset kommunikoivat ensin seksuaalisuuden kanssa,sitten sukupuolen kanssa ja vasta lopuksi tai ei ehkä ollenkaan, itse kokonaisen ihmisen kanssa- Voi mua erakkorapua :D
-
Oli hyvä dokkari, satuin katsomaan eilen kun tuli.
Siinä oli hienosti tuotu kannanotto miksi jo hyvin varhain ruvetaan auttamaan identiteetin rakentamista lääketieteellisesti. Eli vaikka lapsen/nuoren mieli muuttuisi myöhemmin niin hän on ainakin elossa silloin jotta voidaan tehdä asialle jotakin. Hyvin kaunis ja inhimillinen kulma. Ehkä se oleellisin.
Mitä kinkyskenen seksuaalisuuden priorisoimiseen tulee niin totta varmaan että se seksuaalisuus nousee etualalle, liiaksikin. Aika ymmärrettävää. Mutta onhan seksuaalisuus, vaikka tärkeää, niin kuitenkin alisteinen isommalle kokonaisuudelle, eli ihmisyydelle. Siksi se täällä, ehkä, voi häiritä, jopa vinouttaa, kommunikointia.
-
Oli ihan hyvä dokkari. Pisti ajattelemaan ja samalla myös peilaamaan omaa elämää.
-
Mitä kinkyskenen seksuaalisuuden priorisoimiseen tulee niin totta varmaan että se seksuaalisuus nousee etualalle, liiaksikin. Aika ymmärrettävää. Mutta onhan seksuaalisuus, vaikka tärkeää, niin kuitenkin alisteinen isommalle kokonaisuudelle, eli ihmisyydelle. Siksi se täällä, ehkä, voi häiritä, jopa vinouttaa, kommunikointia.
Minua se hämmentää ja häiritsee vielä enemmän tuolla ulkona. Eli esimerkkinä vaikka,että menee tapaamiseen, missä on paljon ennentapaamattomia ja tuttujakin ihmisiä ja pitäisi sitten seksuaalisuudesta käsin alkaa rakentaa tuttavuutta- Eihän näin yleensä toimita, kun tavataan uusi ihminen/ihmisiä. Siis,että kommunikoi ensiksi sen kanssa, mitä toinen on seksuaalisesti.Tunnustan, että mä en osaa tuota ja en taida oppiakaan sitä taitoa. Small talkin jälkeen loppuu äkkiä puheenaiheet meikällä- tulee jotenkin vaivaantunut hiljaisuus.
Tuo dokkari tosiaan sai, kuten Onez totesi, peilaaman isostikin omaan elämään ja ympäristöönsä. Tuokin, että kuinka tarkkaa pohdintaa ja viisautta transsukupuolisuus vaatii vanhemmilta - toiset ajattelivat hyvinkin pitkälle tulevaisuuten ja osa meni hetki kerrallaan. Ja se, että onko kyseessä transsukupuolisuus vai transvestisuus. https://fi.wikipedia.org/wiki/Transvestisuus
-
Ei kai taas tämä aihe.
Tiedän, että tällä foorumilla on transihmisiä, mutta kun nyt ymmärrykseni ja ehkä epäkohtelias oletukseni on se, että suurin osa näihin keskusteluihin osallistujista on olleet kuitenkin enemmän tai vähemmän cisihmisiä ja ei varsinkaan transsukupuolisia, niin...
Väsyttävää taas lueskella teidän cissujen tirkistelyä aiheeseen kun latiakaan ei ole pelissä itsellänne, väsyttävää lukea samalla taas kasa normatiivisia ja asenteellisia kommentteja ja väsyttävää huomata siinä sivussa taas kerran, että hei jee, eipä olekaan kinkypiirit kovin turvallisia paikkoja transsukupuolisille. (esim. transvestiitteihin en taas ota kantaa)
Jos teillä on joku muu aihe mitä varsinaisesti haluatte pohtia, niin voitteko olla käyttämättä meitä transsukupuolisia ja kokemuksiamme keppihevosina niihin ja lakata tirkistelemästä? Tuollaisia heinrichin juttujakaan kun ei jaksaisi lukea jatkuvasti uudestaan ja uudestaan kun on pakko tunkea nuo mielipiteensä aina asiasta.
Transsukupuolisuus ei ole joku asia ja aihe joka silleen kivasti jotenkin kutkuttaa vähän mieltä ja avartaa ja pistää cisihmisiä miettimään vähäsen kaikenlaista jännää ja siistii niinq seksuaalisuudesta ja sukupuolisuudesta ja kinkyilystä ja lokeroista, vaan monille meille aika pitkä ja traumaattinen juttu elämässä, jonka joutuu kohtaamaan välillä päivittäinkin ihmisten kanssa tekemisissä ollessa ja yhteiskunnassa toimiessa.
Fuck cis entitlement, fuck the cistem.
-
Aha, seksuaalisuudesta ei keskustella. Suljetaan koko foorumi. :-X Käsitän kyllä pointin mutta ymmärsin otsikon hiukan laajemmaksi kuin vain sen mistä ei nyt keskustella. Osaan toki pohtia halutessani ominkin päin. :)
-
Jos teillä on joku muu aihe mitä varsinaisesti haluatte pohtia, niin voitteko olla käyttämättä meitä transsukupuolisia ja kokemuksiamme keppihevosina niihin ja lakata tirkistelemästä? Tuollaisia heinrichin juttujakaan kun ei jaksaisi lukea jatkuvasti uudestaan ja uudestaan kun on pakko tunkea nuo mielipiteensä aina asiasta.
Transsukupuolisuus ei ole joku asia ja aihe joka silleen kivasti jotenkin kutkuttaa vähän mieltä ja avartaa ja pistää cisihmisiä miettimään vähäsen kaikenlaista jännää ja siistii niinq seksuaalisuudesta ja sukupuolisuudesta ja kinkyilystä ja lokeroista, vaan monille meille aika pitkä ja traumaattinen juttu elämässä, jonka joutuu kohtaamaan välillä päivittäinkin ihmisten kanssa tekemisissä ollessa ja yhteiskunnassa toimiessa.
Näen jotenkin niin asian, että jos ottaisin jonkun yksityisen henkilön, nimeltä, ja ilman hänen lupaansa käsittelisin asioitaan täällä,että se olisi tirkistelyä ja enemmänkin, kenties keppihevosteluakin- tai vaikka jonkun julkisuuden henkilön, joka on julkisuudellaan tavallaan antanut luvan elämänsä riepotteluun. Mutta kun tässä ei sellaisesta ole kyse.
Itselläni on yli 20 vuoiden tausta fundamentalistina kristittynä ja voin todeta, että matka on myös ollut pitkä siitä tähän päivään. En tiedä miten olisin selvinnyt järjissäni, jos en olisi puhunut asioista. Tämä on enimmäkseen tapahtunut tosiaan foorumeilla..jostain syystä, kuten vaikka siitä että on ollut sosiaalisesti rajoittunut ja estynyt. Ihanteellista olisi varmastikin, että voisi yksityisesti ystävien kanssa keskustella, mutta kun kävi miten kävi, että ystäviä ei yhtenä kauniina päivänä ollutkaan enää.
Itsekseen puhuminenkin tietenkin olisi yksi vaihtoehto- ehkä kokeilen sitä... Ja voihan olla, että keskusteleminen onkin lopulta turmiollista, erityisesti netissä, kun se usein menee vain huutamiseksi over and out.
Eilettäin tosin pohdin, että onko se, että jokaisella on oikeus "julkisesti netissä" saada äänensä kuuluviin, ollutkin hyvä vaiko huono asia näinä vuosina. Kun suomalaisista sanotaan, ettei se heimona ole kovinkaan kummoinen keskustelija,vaikenee,ei löydä oikeita sanoja ja ilmaisua,ei osaa small talkkia,on juntti punaniska-- Että pitäisikö sittenkin vain niiden keskustella, joilla on asiaankuuluvaa tietoa,akateeminen koulutus,vaikutusvaltaa enemmän yms. :D
-
Fuck cis entitlement, fuck the cistem.
Fuck the cistem indeed.
Mutta voitko olla tuomitsematta ihmisiä joita et tunne.. joiden elämästä ja sukupuolesta et tiedä yhtään mitään.. voitko olla niputtamatta meitä kaikkia johonkin yhteen lokeroon?
Se ettei näistä asioista sais keskustella on mun mielestä vähän outoa. Miten se edistää tän binääri järjestelmän purkua? Ja miten toi "minä vastaan muut" eroaa siitä binäärijärjestelmästä?.. samanlaista mustavalkoista joko-tai ajattelua sekin. Heinrichin kommentit on heinrichin kommentteja, ei ne vastaa kaikkien näkemyksiä.
Itselle nämä asiat ei ole mitään tirkistelyn aiheita vaan konkeettisia asioita omasta elämästä. Sä oot ilmeisesti sen trans polun kulkenut ja nähnyt sen systeemin. Mutta jotkut on vielä siellä polun alussa pohtimassa että lähteäkkö kulkemaan sitä pitkin vai ei.
-
Mitäh? Transsukupuolisuudesta ei saa puhua jos ei itse ole transihminen? Entä jos oma sisarus tai vaikka lapsi on? Tai seurustelukumppani? Tai ystävä? Saako sitten puhua?
Ymmärän että vituttaa kun urpot huutelevat typeryyksiä. Mutta pitääkö silloin myös ihmisten, joilla on järkevää sanottavaa olla hiljaa? Tai vaikka ihmisten joilla on kysyttävää? Miten voi koskaan oppiakaan suhtautumaan "oikein" jos kukaan ei kerro miten se tapahtuu?
Ajatus siitä että jostain asiasta ei saisi puhua koska jollakulla on siitä traumaattisia kokemuksia on minulle todella vieras. Jos rasismista saa puhua vain ei-valkoinen tai raiskauksista uhri, aika vähiin jää keskustelu mistä tahansa aiheesta, jossa toivotaan parannusta tilanteeseen. Ja olen ymmärtänyt että useimmat transihmiset ovat iloisia siitä että on myös cis-ihmisiä, jotka puolustavat heidän oikeuksiaan.
-
Kyllä mua ilahduttaa, että näistäkin asioista voi puhua tai ainakin lukea Baarissa.
Joo, kyllä varmasti monella meistä cis-tyypeistäkin on läheisinä muitakin kuin cissejä. Esim. intersukupuolisia tai henkilöitä joilla on intersukupuolisuuden kaltaisia piirteitä. Joten ei pidä pistämän kaikkia samaan nippuun.
-
Jos rasismista saa puhua vain ei-valkoinen tai raiskauksista uhri, aika vähiin jää keskustelu mistä tahansa aiheesta,
On myös rasismia valkoisia ihmisiä kohtaan. Kyllä minuakin on netissä tummaihoiset ihmiset haukkuneet useamman kerran "white trashiksi" tms, vaikkei keskustelu ole mitenkään liittynyt kansallisuuteen, ihon väriin tai muuhun. Kun keskustelukumppani on ollut netissä jostain asiasta eri mieltä, muttei ole osannut perustella kantaansa asiallisesti, on pitänyt tyytyä lapsellisiin keinoihin. "Olet valkoinen, olet siis tyhmä."
Huvittavaa on myös, että vaikkei minulla ole edes ollut kuvaa netissä kaikilla sivustoilla, niin silti on automaattisen rasistisesti oletettu, että koska olen Suomesta, minun täytyy olla myös valkoinen. Tottahan se stereotypia on minun osaltani, mutta mitenkäs suu pantaisiin, jos netin valkoisia vihaavalle rasistille olisikin paljastunut, että olisin ollut sekä suomalainen että joku muu kuin valkoinen...
-
Musta tuntuu että kerrankin voi puhua avoimesti seksuaalisuudesta. Minua se on aina kiehtonu asiana. Yritäpä puhua omille sukulaisille omasta transsukupuolisuudesta. Eipä onnistu. En tiedä pitääkö olla vähän kinky, että ymmärtää näitä asioita. Ite muistan että kun koulussa näitä asioita käsiteltiin niin kaikki heitti vaan paskaa läppää seksuaalisuudesta, mutta mua se kiinnosti ihan hirveästi. Mie oon aina ollu kiinnostunu kaikesta mikä seksiin liittyy. Erityisesti transukupuolisuus. Totta kai kun ite olen daa :D
Paskaa kun ei oo kukaan koskaan ymmärtäny.
-
Daffyd Thomas.
-
Tein tuonne Suomi24 tunnuksen ja mietin, että jos tämän aiheen siirtäisi sinne. Saas nähdä,että syntyykö keskustelua vai ei.
(Muok- parempi olla laittamatta mitään suoria linkkejä sittenkään)
-
Yhdeksi suomenkielisen nettikulttuurin kirjoitetuksi säännöksi pitäisi laatia natsikortin vastine, että jos joku mainitsee Suomi24:n, niin keskustelu on automaattisesti hävitty.
Ja nyt kun mainitsin tässä ketjussa sekä Suomi24:n että natsit, niin painunpa tästä ketjusta hiiteen tuplaluuserina. 8)
-
Lisäsin tuommoisen pienen äänestyksen aiheeseen. Äänestys on voimassa 120 vrk, 3 ääntä on mahollista ruksata eikä voi palata muuttamaan ääniään.
Viimeaikoina miettinyt jonkin verran sitä, että miksi on tarpeellista saada olla miehekäs tai naisellinen-ja miksi ne liittyisivät nimenomaan siihen että nainen on naisellinen ja mies miehekäs jnpp. :)
-
http://areena.yle.fi/1-2881710 Tyger tutkii, mielestäni hyvä dokumentti
-
Joo, tuon Tygerin muutkin dokkarit on olleet hyviä. Vakaviakin aiheita,mutta aina pilke silmäkulmassa ^ :)
-
Komppaan Karmaa - aloitus on tirkistelevä. Ja koko ketju kuvastaa aika hyvin baarin asiatonta keskustelukulttuuria transaiheissa: ihan puhdasta vihapuhetta, ylipuhumista, kokemusten vähättelyä ja mitä näitä nyt on. Siihen on syy miksi transihmiset eivät viihdy täällä, eikä se ole herkkänahkaisuus.
Ai niin. Bonuksena tällä kertaa myös omien puolelta tulevaa paskan keskustelunkulttuurin hyväksymistä. Vaikka ei just nyt itseä (vielä) satuttaisi, niin ootteko kuulleet sellaisesta jutusta kuin solidaarisuus.
-
Komppaan Karmaa - aloitus on tirkistelevä. Ja koko ketju kuvastaa aika hyvin baarin asiatonta keskustelukulttuuria transaiheissa: ihan puhdasta vihapuhetta, ylipuhumista, kokemusten vähättelyä ja mitä näitä nyt on. Siihen on syy miksi transihmiset eivät viihdy täällä, eikä se ole herkkänahkaisuus.
Ai niin. Bonuksena tällä kertaa myös omien puolelta tulevaa paskan keskustelunkulttuurin hyväksymistä. Vaikka ei just nyt itseä (vielä) satuttaisi, niin ootteko kuulleet sellaisesta jutusta kuin solidaarisuus.
Haluaisitko ihan esimerkein osoittaa, että keitä ja miten aloitus "tirkistelee" ja että missä lauseessa pidetään vihapuheita.
Itse en koe kuuluvani kumpaankaan sukupuoleen ja asia on aika uusi mulle ja pohtinut itsekseni aihetta ja tein siltäkin pohjilta aloituksen.
Etkö itse tee nyt johtopäätelmiä epätiedon pohjalta?
Pitäisikö siis sittenkn miettiä yksin mm. tätä aihetta? Missä näistä saa puhua ja millä tavalla?
-
[/quote]
Haluaisitko ihan esimerkein osoittaa, että keitä ja miten aloitus "tirkistelee" ja että missä lauseessa pidetään vihapuheita.
[/quote]
Vihapuheella viittasin Heinrichin jo poistettuun kommenttiin. Muuten vastaan, että en halua. Käyn transkeskusteluni turvallisemmissa ympäristöissä.
Ps. oman sukupuolen pohtimiseen suosittelisin nettikeskusteluun ihan jotain transfoorumia. Näin aidosti ystävällisenä vinkkinä.
-
Itse en kyllä muista täällä BDSM-baarissa koskaan mitään vihapuhetta trans-ihmisiä kohtaan lukeneeni, mutta en sitten tiedä onko ylläpito sitten vain ehtinyt poistamaan semmoiset viestit, vai olenko sitten lukenut aivan vääriä ketjuja. Olisi mielenkiintoista lukea esimerkkejä täältä foorumilta, että millaisia asioita trans-ihmisistä ei saisi kirjoittaa, koska se voi loukata.
Toki täällä on ollut muutama "jos on kikkeli on mies ja jos on pillu on nainen" -tyyppejä, mutta kai heilläkin on oikeus rajoittuneeseen mielipiteeseensä. Ei sellainen yksistään ole vielä vihapuhetta.
Kirjoitetun viestinnän ongelma on, että on lopulta hankala tietää, minkä lukija lopulta tulkitsee vihapuheeksi ja mitä ei. Väärintulkintoja sattuu. Minunkin useita pohdintojani ja kysymyksiäni tällä foorumilla on pidetty vihapuheena eri fetissejä tai sukupuoli-identiteettejä kohtaan, vaikka niitä ei olla missään nimessä sellaiseksi tarkoitettu.
Eivät kaikki voi aina tietää, että millainen kommentointi on asiatonta ja millaisia kysymyksiä saa esittää.
Jos joku kommentti foorumilla vaikuttaa asiattomalta, sellainen kannattaa toki ilmoittaa ylläpidolle, tai ilmaista asia henkilölle esim. yksityisviestillä.
-
Ps. oman sukupuolen pohtimiseen suosittelisin nettikeskusteluun ihan jotain transfoorumia. Näin aidosti ystävällisenä vinkkinä.
Itse olen kyllä saanut netissä paskaa niskaani ihan tarpeeksi kinkysivustojen trans-ihmisiltä, joten en kyllä uskalla mennä heidän foorumeilleen, koska en usko että sieltä saa yhtään parempaa kohtelua. En ole kai genderqueerina tarpeeksi uskottava.
Jos haluaa vilpittömästi kysyä jotain sukupuolivähemmistöiltä, kysymys tulkitaan helposti vittuiluksi, koska liian moni muukin ihminen kysyy samaa asiaa. Koetaan loukkaavaksi, että henkilö ei itse tajunnut googlata asiaa. Tai että asian "pitäisi kuulua yleissivistykseen", ja jos sitä ei ennen tiennyt, on vain sivistymätön ja suvaitsematon moukka.
Jos taas käyttää vahingossa väärää termiä, siitähän vasta paskamyrsky syntyykin. Kinkyfoorumeilla se ei ole niin millintarkkaa jos sekoitat subit ja masokistit toisiinsa, mutta jos käytät sukupuoli-identiteettikeskustelussa vahingossa väärää sanaa, se on automaattisesti solvausta. Sinun pitäisi tietää, että sana jota käytettiin vaikkapa 1990-luvulla ihan yleisesti jopa koulujen sukupuolivalistuksessa, onkin nykyään loukkaava sana.
On täällä BDSM-baarissakin yksi henkilö laittanut minut estolistalleen ja vittuillut minulle sen jälken runsaasti, kun käytin vahingossa "sukupuolenvaihdos" -sanaa, kun olisi pitänyt käyttää sanaa "sukupuolenkorjaus". Anteeksipyynnöt eivät hänelle kelvanneet, olin hänelle vain yksi suvaitsematon paska muiden joukossa.
-
Vihapuheella viittasin Heinrichin jo poistettuun kommenttiin. Muuten vastaan, että en halua. Käyn transkeskusteluni turvallisemmissa ympäristöissä.
Ps. oman sukupuolen pohtimiseen suosittelisin nettikeskusteluun ihan jotain transfoorumia. Näin aidosti ystävällisenä vinkkinä.
Kun yksi ihminen kertoo toistuvasti saman mielipiteen aiheesta,niin sittenkö kandee heittää pyyhe kehään- OK.
Mutta kun mulla on aina ollut semmosta lievää yritystä näinä 6 vuotena esimerkiksi. Eli että koitetaan pysyä asiassa haukkumisen sijaan plus yleisemmällä tasolla kun netin ihmemaailmassa ollaan ja vieläkin olen niin lapsellinen uskoessani tolkun voittavan.
Joo.
-
Oli ihan hyvä toi Tygerin dokkari.
Täytyy kans tähän lisätä se ihmetys että mitä se asiaton keskustelukulttuuri on täällä baarissa? Trolleja ja ääliöitä toki löytyy kaikilta keskustelupalstoilta, mutta ei niistä kannata mun mielestä provosoitua tai katkeroitua. Suurin osa on kuitenkin ihan asiallisia ja fiksusti ajattelevia ihmisiä.
Heterokeskeinen foorumihan tää on, mutta mun mielestä täällä on kaikki ihan yhtä tervetulleita. Täällä on kaikennäköisiä ja karvaisia ihmisiä.. jokaisella oma historia ja kokemuspohja elämästä. Toisilla on karuja kokemuksia sukupuolen tai seksuaalisen suuntautumisen takia, toisilla taas ne traumat tulee väkivallasta tai mielenterveysongelmista.. tai mitä ikinä kenellä onkaan. Pieni vähemmistö taitaa olla ne ihmiset jotka on selvinnyt elämästä naarmuitta.
Mutta ihan sulassa sovussa täällä kaikki mun mielestä on. Toki pientä riitaa ja erimielisyyksiä välillä syntyy, mutta se on elämää. Aina ei ole kaikki samaa mieltä, ja joidenkin kanssa ei vaan tule toimeen millään.
Yhdistävänä elementtinä tällä on kinkyys.. pervoja ollaan kaikki :D
Mutta muuten tää on samanlainen paikka kun muu maailma, eli meitä on joka lähtöön. Jotenkin hassua että näistä asioista keskusteleminen herättää vastustusta trans henkisiltä ihmisiltä. Ja en tarkoita tota pahalla.. mun looginen laskukone ei vaan ymmärrä sitä yhtälöä. Mutta ehkä en vaan osaa ottaa huomioon jotain tunne-elementtiä koska mulla on vielä vajaa kokemuspohja. Sen takia olisikin kiva kuulla niiden kokeneempien kokemuksia ja sitä kautta avartaa omaa näkemystään.
Mun mielestä on tosi hyvä että sukupuolesta ja seksuaalisuudesta puhutaan, myös täällä baarissa. Luulen että täälläkin on paljon ihmisiä jotka ei ole välttämättä koskaan pysähtynyt miettimään omaa seksuaalisuuttaan tai sukupuoltaan.. vaikka kinkyt kai yleensä on näitä asioita pohtinyt keskiverto tallaajaa enemmän. Mutta joka tapauksessa tällaiset ketjut on hyviä siemeniä niille pohdinnoille, ja mun mielestä avartaa myös niiden sivulta seuraavien näkemyksiä.
..
noh, tulipas pitkä höpötys, jumituin kirjoittamaan...
peace and love :love:
...ja sit vielä vähän (http://betoniviidakko.com/images/emoticons/bondage.gif)
-
Mulla näin transihmisenä on vähän ehkä vaikea sinänsä olla koska niitä ei täällä hirveesti ole. Myöskään kaikkia ei transihmiset kiinnosta sillä tavalla. En tiedä pitääkö olla vähän extreme kinky että lähtee ladyboyn kanssa juttusille? Kunn me ei oikein kuuluta kumpaankaan sukupuoleen. Tai sit meitä transnaisia johdellaan edelleen naisellisina miehinä, mikä tavallaan ärsyttää minua, koska minua pitäisi kohdella naisena. Toisaalta ymmärrän, että se voi miehiä kiihottaa hyvinkin paljon feminiininen mies makuuhuoneessa. Toisaalta olen tajunnut ettei minua haittaa olla ladyboy ^^
-
Vastasin kyselyyn, että mielestäni sukupuolen määrittely on tarpeetonta. Näin lähinnä siksi, koska sukupuoltaan ei voi valita eikä se näy ulospäin, eikä siksi pitäis vaikuttaa yleisesti kanssakäymiseen. Vähän niinku ihonväri tai kotipaikka. Moni yhdistää sukupuolen ja seksuaalisuuden, eikä kumpaakaan voi valita. Jokainen tietysti ymmärtää, miks seksuaalisuus voi vaikuttaa kanssakäymiseen - toisen kanssa on kivempi olla, jos molemmat tykkää samasta asiasta tai just siitä, mitä itellä on. Mun mielestä sekä seksuaalisuus että sukupuoli on aika hassuja käsitteitä, koska niistä puhutaan tosi paljon yhdessä vaikka kummankaan ei periaatteessa pitäis vaikuttaa toiseen. Eiks oo niin, että seksuaalisuus liittyy nimenomaan seksiin ja sitä kautta sukuelimiin? Ja sukupuoli ja sukuelimethän ei liity toisiinsa.
Musta on myös aika hassua, että täällä baarissa voi profiilissa valita sukupuolekseen trans. Eihän trans oo sukupuoli, sehän tarkottaa vaan sitä, että sukupuoli on joku muu kuin se, joka syntymässä oletettiin. Transmiehet on miehiä ja transnaiset on naisia, se trans-osuus ei oo mun mielestä siinä oleellista.
-
Vastasin kyselyyn, että mielestäni sukupuolen määrittely on tarpeetonta. Näin lähinnä siksi, koska sukupuoltaan ei voi valita eikä se näy ulospäin, eikä siksi pitäis vaikuttaa yleisesti kanssakäymiseen. Vähän niinku ihonväri tai kotipaikka. Moni yhdistää sukupuolen ja seksuaalisuuden, eikä kumpaakaan voi valita. Jokainen tietysti ymmärtää, miks seksuaalisuus voi vaikuttaa kanssakäymiseen - toisen kanssa on kivempi olla, jos molemmat tykkää samasta asiasta tai just siitä, mitä itellä on. Mun mielestä sekä seksuaalisuus että sukupuoli on aika hassuja käsitteitä, koska niistä puhutaan tosi paljon yhdessä vaikka kummankaan ei periaatteessa pitäis vaikuttaa toiseen. Eiks oo niin, että seksuaalisuus liittyy nimenomaan seksiin ja sitä kautta sukuelimiin? Ja sukupuoli ja sukuelimethän ei liity toisiinsa.
Musta on myös aika hassua, että täällä baarissa voi profiilissa valita sukupuolekseen trans. Eihän trans oo sukupuoli, sehän tarkottaa vaan sitä, että sukupuoli on joku muu kuin se, joka syntymässä oletettiin. Transmiehet on miehiä ja transnaiset on naisia, se trans-osuus ei oo mun mielestä siinä oleellista.
Samaa miettiny itekin.
-
Mulle jäi epäselväksi, mikä aloituksessa oli se ydin? Oliko tässä joku kysymys?
-
Aloitukseen voi halutessaan lisätä kysymysmerkkejä mielensä mukaan.
Väittävät jotkut,että kysymyksiä olisi tässä maailmassa vielä enemmän kuin vastauksia.
Ehkä jonain päivänä kaikki on selvitetty tyhjentävästi,aukottomasti ja absoluuttisesti. Kenenkään ei tarvitse kysyä mitään ja keskustelua ei tarvita.
Kaikki on jo siinä aloituksessa :D
-
Lisää vettä myllyyn:
www.maaseuduntulevaisuus.fi/politiikka-ja-talous/perussuomalaiset-nuoret-on-vain-kaksi-sukupuolta-1.139388
En osannut kuvitella, että konservatiiveimmillakaan on nykyaikana tarvetta moiseen - näköjään olin liian optimistinen.
-
Tuo ps-nuorten setti on hirveetä potaskaa. Aiheuttaa vain ja ainoastaan pahaa oloa.
-
Ei kai taas tämä aihe.
Tiedän, että tällä foorumilla on transihmisiä, mutta kun nyt ymmärrykseni ja ehkä epäkohtelias oletukseni on se, että suurin osa näihin keskusteluihin osallistujista on olleet kuitenkin enemmän tai vähemmän cisihmisiä ja ei varsinkaan transsukupuolisia, niin...
Väsyttävää taas lueskella teidän cissujen tirkistelyä aiheeseen kun latiakaan ei ole pelissä itsellänne, väsyttävää lukea samalla taas kasa normatiivisia ja asenteellisia kommentteja ja väsyttävää huomata siinä sivussa taas kerran, että hei jee, eipä olekaan kinkypiirit kovin turvallisia paikkoja transsukupuolisille. (esim. transvestiitteihin en taas ota kantaa)
Jos teillä on joku muu aihe mitä varsinaisesti haluatte pohtia, niin voitteko olla käyttämättä meitä transsukupuolisia ja kokemuksiamme keppihevosina niihin ja lakata tirkistelemästä? Tuollaisia heinrichin juttujakaan kun ei jaksaisi lukea jatkuvasti uudestaan ja uudestaan kun on pakko tunkea nuo mielipiteensä aina asiasta.
Transsukupuolisuus ei ole joku asia ja aihe joka silleen kivasti jotenkin kutkuttaa vähän mieltä ja avartaa ja pistää cisihmisiä miettimään vähäsen kaikenlaista jännää ja siistii niinq seksuaalisuudesta ja sukupuolisuudesta ja kinkyilystä ja lokeroista, vaan monille meille aika pitkä ja traumaattinen juttu elämässä, jonka joutuu kohtaamaan välillä päivittäinkin ihmisten kanssa tekemisissä ollessa ja yhteiskunnassa toimiessa.
Fuck cis entitlement, fuck the cistem.
Tämä toi head - meet - desk fiilikset.
Potentiaalisia liittolaisia kohtaan ei tule olla agressiivinen se vain vieraannuttaa heidät.
Ihmiskunta tulee aina olemaan pääasiassa "heteronormatiivinen" ja ainoastaan ihmisten asenteisiin voi vaikuttaa. Jos jossain niin tällä foorumilla on mahdollisuus löytää ihmisiä jotka ymmärtävät ja kannattavat yhteiskunnan muutosta suuntaan joka edesauttaa hyväksyntää.
-
Ei kai taas tämä aihe.
Tiedän, että tällä foorumilla on transihmisiä, mutta kun nyt ymmärrykseni ja ehkä epäkohtelias oletukseni on se, että suurin osa näihin keskusteluihin osallistujista on olleet kuitenkin enemmän tai vähemmän cisihmisiä ja ei varsinkaan transsukupuolisia, niin...
Väsyttävää taas lueskella teidän cissujen tirkistelyä aiheeseen kun latiakaan ei ole pelissä itsellänne, väsyttävää lukea samalla taas kasa normatiivisia ja asenteellisia kommentteja ja väsyttävää huomata siinä sivussa taas kerran, että hei jee, eipä olekaan kinkypiirit kovin turvallisia paikkoja transsukupuolisille. (esim. transvestiitteihin en taas ota kantaa)
Jos teillä on joku muu aihe mitä varsinaisesti haluatte pohtia, niin voitteko olla käyttämättä meitä transsukupuolisia ja kokemuksiamme keppihevosina niihin ja lakata tirkistelemästä? Tuollaisia heinrichin juttujakaan kun ei jaksaisi lukea jatkuvasti uudestaan ja uudestaan kun on pakko tunkea nuo mielipiteensä aina asiasta.
Transsukupuolisuus ei ole joku asia ja aihe joka silleen kivasti jotenkin kutkuttaa vähän mieltä ja avartaa ja pistää cisihmisiä miettimään vähäsen kaikenlaista jännää ja siistii niinq seksuaalisuudesta ja sukupuolisuudesta ja kinkyilystä ja lokeroista, vaan monille meille aika pitkä ja traumaattinen juttu elämässä, jonka joutuu kohtaamaan välillä päivittäinkin ihmisten kanssa tekemisissä ollessa ja yhteiskunnassa toimiessa.
Fuck cis entitlement, fuck the cistem.
Tämä toi head - meet - desk fiilikset.
Potentiaalisia liittolaisia kohtaan ei tule olla agressiivinen se vain vieraannuttaa heidät.
Ihmiskunta tulee aina olemaan pääasiassa "heteronormatiivinen" ja ainoastaan ihmisten asenteisiin voi vaikuttaa. Jos jossain niin tällä foorumilla on mahdollisuus löytää ihmisiä jotka ymmärtävät ja kannattavat yhteiskunnan muutosta suuntaan joka edesauttaa hyväksyntää.
En ymmärrä koko termiä "tirkistellä". Jos oma turvallisuuden tunne on itsen ulkopuolella niin kannattaa pysyä kotona, ja pois myös somesta. Tällä palstalla, niinkuin kaikkialla muuallakin, on turvatonta. Ihan kaikille.
Voisin vaikka sanoa esimerkiksi, ihan näin cis-naisena, että se misogynia mitä tälläkin palstalla tulee vastaan on hyvin turvatonta. Mutta ihan paskat nakkaan asiasta, sillä kestän sen oikein hyvin. (tämä oli vain yksi esimerkki, joakinen voi löytää omansa, minäkin paljon vielä lisää, ei mikään ihmisyyden määritelmä ole pyhä niin että sitä vastaan voidaan sanoa ettei saa sanoa, paitsi tietenkin henkilöön menevä kunnioittamattomuus, mutta se onkin jo säännöissä mainittu).
-
Tämä toi head - meet - desk fiilikset.
Potentiaalisia liittolaisia kohtaan ei tule olla agressiivinen se vain vieraannuttaa heidät.
En ymmärrä koko termiä "tirkistellä". Jos oma turvallisuuden tunne on itsen ulkopuolella niin kannattaa pysyä kotona, ja pois myös somesta. Tällä palstalla, niinkuin kaikkialla muuallakin, on turvatonta. Ihan kaikille.
Voisin vaikka sanoa esimerkiksi, ihan näin cis-naisena, että se misogynia mitä tälläkin palstalla tulee vastaan on hyvin turvatonta. Mutta ihan paskat nakkaan asiasta, sillä kestän sen oikein hyvin. (tämä oli vain yksi esimerkki, joakinen voi löytää omansa, minäkin paljon vielä lisää, ei mikään ihmisyyden määritelmä ole pyhä niin että sitä vastaan voidaan sanoa ettei saa sanoa, paitsi tietenkin henkilöön menevä kunnioittamattomuus, mutta se onkin jo säännöissä mainittu).
Vastaan koska tiikki on hölmöistä kommenteistaan huolimatta kaverini. En kuitenkaan jää edelleenkään väittelemään, koska se turvallisuus (eikä kyllä myöskään huvita).
Tiikki: Noin ajattelevan ihmisen 'liittolaisuus' ei ole minkään arvoista. Noin ajatteleva ihminen on enemmänkin vastustaja kuin liittolainen. Jos haluat oikeasti olla hyvä ally, aloita kuuntelemalla (google: how to be a good trans ally, common trans ally mistakes, tai jotain), älä kertomalla miten asiat pitäisi sinun mielestäsi tehdä.
Chmlnidae: Baariin tutustuneista transtutuistani, suurin osa on todennut paikan transkeskusteluilmapiirin liian ahdistavaksi, jotta haluaisivat olla täällä. Jotkut -kuten minä- jäävät, mutta välttävät osallistumista. Joten nyt ihan oikeasti: voisiko olla kyse jostain muusta kuin herkkänahkaisuudesta? Siihen misogyniaankin pitäisi muuten puuttua ihan samalla lailla, se että ongelmaan ei kiinnitä huomiota, ei poista ongelmaa.
-
Chmlnidae: Baariin tutustuneista transtutuistani, suurin osa on todennut paikan transkeskusteluilmapiirin liian ahdistavaksi, jotta haluaisivat olla täällä. Jotkut -kuten minä- jäävät, mutta välttävät osallistumista. Joten nyt ihan oikeasti: voisiko olla kyse jostain muusta kuin herkkänahkaisuudesta? Siihen misogyniaankin pitäisi muuten puuttua ihan samalla lailla, se että ongelmaan ei kiinnitä huomiota, ei poista ongelmaa.
Ja keskustelun kieltäminen on vastaus, niinkö?
Kuka on se joka puuttuu?
-
Tuokaa ilmi tilanne, kertokaa, puhukaa, kommentoikaa.
Pyydän että ette aloita sillä, että ei saa puhua, ei saa kommentoida, tai sillä että olette cissejä jotka eivät ymmärrä mitään.
Cis tuo mieleen myös sen, että ihmisten sanavarasto on rajallinen ja yleensä myöskin pitää sisällään virheitä. Osaatteko kaikki kertoa mitä eroa on bottomilla, orjalla ja subilla (ja oletteko kaikki samaa mieltä näistä eroista?)
-
Tämä toi head - meet - desk fiilikset.
Potentiaalisia liittolaisia kohtaan ei tule olla agressiivinen se vain vieraannuttaa heidät.
Vastaan koska tiikki on hölmöistä kommenteistaan huolimatta kaverini. En kuitenkaan jää edelleenkään väittelemään, koska se turvallisuus (eikä kyllä myöskään huvita).
Tiikki: Noin ajattelevan ihmisen 'liittolaisuus' ei ole minkään arvoista. Noin ajatteleva ihminen on enemmänkin vastustaja kuin liittolainen. Jos haluat oikeasti olla hyvä ally, aloita kuuntelemalla (google: how to be a good trans ally, common trans ally mistakes, tai jotain), älä kertomalla miten asiat pitäisi sinun mielestäsi tehdä.
Chmlnidae: Baariin tutustuneista transtutuistani, suurin osa on todennut paikan transkeskusteluilmapiirin liian ahdistavaksi, jotta haluaisivat olla täällä. Jotkut -kuten minä- jäävät, mutta välttävät osallistumista. Joten nyt ihan oikeasti: voisiko olla kyse jostain muusta kuin herkkänahkaisuudesta? Siihen misogyniaankin pitäisi muuten puuttua ihan samalla lailla, se että ongelmaan ei kiinnitä huomiota, ei poista ongelmaa.
Tästä tiikin mainitsemasta aiheesta olen puhunut itsekin, siitä kuinka vähemmistö, joka haluaa asioihin muutosta, esimerkiksi lakeihin, asenneilmapiiriin jne. tarvitsee tuekseen myös enemmistön työpanosta ja/tai tukea. Vähemmistö, joka halveksii jokaista ei-vähemmistöön kuuluvan mielipidettä hölmönä, tyhmänä, ymmärtämättömänä, enemmistöön kuuluvan harhojen läpi muodostuneena, ja muutenkin vääränä, on aika pitkän tien edessä. Onneksi oikeassa elämässä trans- yms. ihmisten ja tämän perin juurin kelpaamattoman cis-väestön välillä tapahtuu muutakin kuin se, että vähemmistö keksii uudet termit joiden osaamattomuudesta voidaan lällättää enemmistölle.
Mitä tulee tällä foorumilla koettuun turvattomuuteen. Itsekin luulin joskus, että koska olen poly, voisin saada vertaistukea ja uusia ystäviä vaikkapa poly-irkin kautta. Tietämättömille tiedoksi, ei kannata mennä, jos on nainen, dominoivahko switch, kinky, melko hetero ja muutenkin perustavis. Se polyys ei riitä pienimpänä yhteisenä nimittäjänä mihinkään, olet pohjasakkaa, jonka on pyydettävä joka lauseessa anteeksi sitä, että omat mielipiteet ovat cis-saastaa. Opinhan minä lisäämään joka lauseeseeni anteeksi että kaikki mitä sanon on kummiskin väärin koska en kelpaa teille sellaisena kun olen syntynyt -disclaimereita, mutta se teki kanssakäymisestä niin jäykkää, että keskustelunaiheet supistuivat sitten ihan muuhun kuin mihinkään itselleni tärkeään. En halunnut tuoda sisintäni yhtään enempää tallottavaksi kuin mitä olin jo sillä, mitä minusta tiedettiin valmiiksi.
Tämähän nyt ei muuta sitä, että joku muu voi kokea olevansa samanlaisilla munankuorilla täällä, se vain kertoo siitä, että asiat muuttuvat hitaasti jos ollenkaan, jos porukka kerääntyy omiin kupliinsa haukkumaan kuplan ulkopuolisia. En tiedä, millaista siellä polyirkissä/-irkeissä on nykyään, koska opin läksyni.
Tapaan enemmistöön kuulumattomat ihmiset mieluummin kasvokkain, etunimillä kutsuen. Silti tässä taannoin jouduin tarkistamaan yhdeltä lapseni kaverilta, kun puhelimessa hämmästyin, että onko ok mun kehua sitä, kuinka ihanan matalaksi hänen äänensä on jo muodostunut. Oli kuulemma ok, ja hän kuulosti ilahtuneelta, että huomasin. Mutta pointtina, tämä kertoo kuinka syvän trauman olen saanut siitä, että en voi käyttäytyä normaalisti ja edes kehua jos olen ihastuksissani, jos toinen sattuu olemaan joku muu, koska ikinä ei tiedä tuleeko turpiin. Ja voihan olla, että tuotakin hän sitten retosteli jossain trans-tukiryhmässä ihmetellen, kuinka kehtasin millään tavalla viitata hänen projektiinsa, joka ei ole minun ja jota en voi ymmärtää. Muiden hakatessa selkään ja toivottaessa jaksamista cis-saastan kanssa.Tai sitten ei. Ainakaan hän ei väkertäisi siitä uutta naulaa marttyyriytensä arkkuun syyttäen minua tirkistelijäksi.
Mutta tuohon misogyniaan. Se ei mielestäni siitä kummene myöskään sillä, että otetaan joku nollatoleranssi yhden asian suhteen ja tehdään vapaa-ajan harrastepaikasta taistelukenttä yhdessä asiassa. Me kaikki syyllistymme ajoittain stereotyypittämiseen, oman näkökannan selvempään näkemiseen kuin viereisen kaverin, ja epäilemättä kannamme mukanamme myös oman historiamme taakkaa, johon saattaa kuulua ympäröivän yhteiskunnan asenteita, kotioloja, koulun vaikutusta, ja sitten vielä tämä kinkyyskin. Olimme sitten sukupuoleltamme mitä vain, tai suhteessa muihin enemmistöä tai vähemmistöä missäkin asiassa. Eli kyllä, vähän joka rintamalla pitää saada muutoksia, jotta ihmisten keskinäinen tasa-arvo ja yhtäläiset mahdollisuudet voisivat toteutua, mutta tiikkiä kompaten, hyökkäävä suhtautuminen sopii paremmin sotaan kuin rauhanrakentamiseen.
Vir
ps. mutta ei tämä sitä tarkoita ettenkö kannattaisi sitä, että edelleen painellaan sitä raportoi nappulaa aina kun tuntuu, eikä siihen kukaan mun kannattamisia tarvitsekaan
-
suurin osa on todennut paikan transkeskusteluilmapiirin liian ahdistavaksi, jotta haluaisivat olla täällä. Jotkut -kuten minä- jäävät, mutta välttävät osallistumista.
Tämä foorumi on siitä hieno paikka, että täällä jokainen tuntee keskusteluilmapiirin ahdistavaksi, siitä huolimatta, tai juuri sen vuoksi, täällä käydään aika ajoin jopa erittäin hyviä keskusteluja.
Itse en osaa asettua transihmisen asemaan, enkä myöskään tunne siihen erityistä tarvetta, sen vuoksi minulta ja kaltaisiltani voi odottaa ymmärtämättömyyttä asiaan. Se ei silti tarkoita sitä, että ollaan teitä vastaan, se vain tarkoittaa sitä, ettei asia syystä tai toisesta kosketa itseä eikä läheisiä.
Jos ymmärrystäni/mme haluaa kasvattaa ei kannata lähestyä asiaa käyttämällä meistä termiä cis, eikä varsinkaan vähättelevässä mielessä, tarkoituksena osoittaa että ompas tyhmää väkeä, kun eivät ymmärrä mitään, ja vieläpä niin, että ollaan tässä muuten sotatilassa keskenämme.
Sen sijaan kannattaa, mahdollisimman rehellisesti, kirjoitella miltä asiat itsestä tuntuu ja miltä ne vois tuntua asioiden ollessa toisin. Kuraa tulee niskaan, kommentteja, mielipiteiden ja ajatusten kiistämistä, mutta siinä samalla saa omia ajatuksiaan ja tarpeitaan tehtyä tunnetuiksi.
Jos haluat oikeasti olla hyvä ally, aloita kuuntelemalla (google: how to be a good trans ally, common trans ally mistakes, tai jotain), älä kertomalla miten asiat pitäisi sinun mielestäsi tehdä.
Tähän vielä sen verran, että nyt olis mahdollista kertoa näitä asioita, googlaamaan ei varmaankaan kovin moni ala, mutta nyt on keskustelu lämpimänä, en usko että täällä paljon parempaa mahdollisuutta tulee.
IKRM
-
Minäkin kaipaisin kovasti trans-ihmisiltä selostusta, että miten he itse toivoisivat asioistaan keskusteltavan? Ei ole kivaa, että vain haukutaan cis-ihmisiä suvaitsemattomiksi ja asennoidutaan niin, ettei asiasta edes kannata tai saa keskustella.
Itsekin olen sukupuoli-identiteettini kanssa hukassa ja en oikein uskalla aiheesta keskustella, koska itselläni ei ole harmainta aavistusta, mitkä sukupuoli-identiteetteihin liittyvät termit tällä hetkellä ovat loukkaavia tai muuten kiellettyjen listalla. Tekisi mieli jutella asiasta, mutta niin ettei heti kaksikymmentä butthurtttia laita minua estolistalleen kun käytin jotain väärää sanaa tai erehdyin kysymään jotain, mitä ei olisi saanut kysyä.
Nostan hattua, jos löytyy joku tarpeeksi kovanahkainen trans-ihminen joka vastaa mielellään ja asiallisesti tyhmiinkiin kysymyksiin ja joka ymmärtää, että jokainen väärän termin käyttö ei ole automaattisesti tarkoitettu haukkumiseksi. Useimmat ihmiset varmasti täysin vilpittömästi haluaisivat vain saada lisää tietoa. Heiltä vain puuttuu oikeat sanat kysyä.
Suurin suvaitsemattomuuden aiheuttaja on tietämättömyys. Tuntematon pelottaa ja aiheuttaa vihaa. Jos te trans-ihmiset haluatte parantaa muiden ihmisten tietämystä trans-ihmisten elämästä, vastatkaa heidän kysymyksiinsä.
Älkää luoko entistä suurempaa mystisyyden verhoa luomalla keskustelukulttuuria, jossa tietyistä asioista ei vaan saa puhua.
-
Tiedän kinkyjä joille tämä palsta on liian ahdistava olla, saati keskustella. Silloin vain on tehtävä se valinta että suojaa itsensä. Loputon kaikelta suojaaminen on sitten aika lamaava valinta. Mutta ei itsensä suojaaminen silti anna oikeutta typistää muita. Ei voi tulla vaatimaan että toisen ihmisen, ja maailman, on muututtava sellaiseksi että minä en vahingoitu. Hetinytsamantien. Tämähän menisi yhdeksi kiljunnaksi niin ettei kenenkään ääni enää kuuluisi ja joutuisimme kaikki suojautumaan toisiltamme. Ei sellainen ole mahdollista.
Oma kokemukseni on että vain asettamalla itsensä alttiiksi voi kehittyä ja muuttua vahvemmaksi, ja myös muuttaa asioita. Kun (jos?) sattuu niin ei se ole merkki siitä että joku tietentahtoen pyrki satuttamaan. Ja vaikka olisi pyrkinytkin niin onko sekään minun ongelmani? Vihaisia ihmisiä nyt vain on kovin paljon. Aina he eivät itsekään tiedä miksi ovat vihaisia. Jokainen meistä on joskus vihainen (toki olisi kätevää jos voitaisiin keksiä sellainen ominaisuus tietokoneisiin, tai tänne softaan, että kun joku siellä näppiksen takana suuttuu niin juuri siinä kohdassa missä hän suuttui ei ole seuraavaan vuorokauteen mahdollista vastata mitään, please, mä ainakin voisin joskus tarvita).
Itse kuitenkin annan tapahtua itselleni sen minkä annan. Niin suutumisen kuin toisen vahingoittamisen. Ja silloin kun annan niin kenties minun onkin syytä katsoa siihen kohtaan itsessäni mihin sattui ja miettiä petänkö itseäni, onko minussa jotakin mitä en halua, pysty tai uskalla kohdata....Suuttuminen voi myös olla oikeutettua, toinen sanoi jotakin sellaista mikä ei ole totta. Silloin on hyvä kyetä vastaamaan, vielä parempi jos kykenee vastaamaan ilman vihaa, neutraalisti. Ihminen luo itse karmansa, eikä karma ihmistä. Tietoisilla teoilla on seurauksensa.
(ja sellaiset nikit jotka toistuvasti satuttaa niillä samoilla asioilla voi pistää ignoreen, ongelma kun on enemmän sitten ihan heidän itsensä, pyörikööt omissa defensseissään hamaan loppuun asti, vastuu ei ole kenenkään muun, ja toisaalta eikös se ole aika huvittavaa kun joku aina käy kuin käkikellon luukusta kukkumassa ne samat muutamat sanat yhäti aina uudelleen, ja uudelleen, ja uudelleen, ja....Hihih).
-
Tiedän kinkyjä joille tämä palsta on liian ahdistava olla, saati keskustella. Silloin vain on tehtävä se valinta että suojaa itsensä. Loputon kaikelta suojaaminen on sitten aika lamaava valinta. Mutta ei itsensä suojaaminen silti anna oikeutta typistää muita. Ei voi tulla vaatimaan että toisen ihmisen, ja maailman, on muututtava sellaiseksi että minä en vahingoitu. Hetinytsamantien. Tämähän menisi yhdeksi kiljunnaksi niin ettei kenenkään ääni enää kuuluisi ja joutuisimme kaikki suojautumaan toisiltamme. Ei sellainen ole mahdollista.
Oma kokemukseni on että vain asettamalla itsensä alttiiksi voi kehittyä ja muuttua vahvemmaksi, ja myös muuttaa asioita. Kun (jos?) sattuu niin ei se ole merkki siitä että joku tietentahtoen pyrki satuttamaan. Ja vaikka olisi pyrkinytkin niin onko sekään minun ongelmani? Vihaisia ihmisiä nyt vain on kovin paljon. Aina he eivät itsekään tiedä miksi ovat vihaisia.
Miten musta tuntuu,että lähes kaikki foorumit ovat ahdistavia ja tämä baari ei ole poikkeus. Kaikki ovat vihaisia kaikille ja on mielenosoituksia ja vastamielenosoituksia, jossa kaikki vain kiljuvat asiaansa,toistensa ohi. Kukaan ei kuuntele oikeasti.
Itseään ei voi asettaa alttiiksi loputtomasti tai itse en ainakaan enää jaksa.
Toki voi pitkäänkin esittää neutraalia, ettei mikään tunnu missään, mutta kyllä se loputon turpaanveto alkaaa tuntua "vahvemmassakin"-
Määriteltköön kukin itse, mitä se heikkous ja vahvuus onkaan- sitäkö, että uhoaa jonkun porukan takaa vai että yksin yrittää vaikka kertoa, ettei aiheet ole aina tirkistelyä, huomiohuorausta,tai olisi jokin muu elämää suurempi motiivi aloittaa keskustelu.
Täällähän tuntuu toistuvan sellainen kuvio että : aloitus, sen aloituksen sisällön loppuunkaluaminen-kenties saadaan keskustelu aiheesta alkamaan ja sitten lopulta, aihe suljetaan kun riidellään liikaa. Tämä ei tosin aina tapahdu, mutta ainakin useat omat aloitukseni on analysoitu puhki, viisi sivua pelkkää aloituksen analyysiä :))
Miksi ihmisillä , meillä, on niin paha olo, vai pitäisikö keskittyä seksittelyyn/ (Annan flog-ge-rin lau-laa vaaaaan) eikä puhumiseen puhumasta päästyään..ähh, öhh :D
Dave Lindholm: Annan kitaran laulaa vaan https://www.youtube.com/watch?v=GIJ9iJmwvVE
-
Tää ketju on niin täynnä loukkaantuneita cis-tunteita. Jos haluaa olla trans-ihmisten (binääristen ja ei-binääristen) puolella, niin ensimmäinen mihin kannattaa katsoa on peili. Tutkailla niitä omia sisäistettyjä ajatuksia ja tuntemuksia kriittisesti. Jos me cis-ihmisinä keskitytään trans-keskusteluissa enemmän omiin tunteisiimme kuin trans-ihmisten asemaan, niin me ei todellakaan olla hyviä liittolaisia. Kaikessa ei ole kyse meistä cis-tyypeistä. Trans-keskustelut on nimenomaan se paikka missä cis-tyyppien olisi syytä etupäässä olla hiljaa, kuunnella, oppia. Ja jos nyt joku trans-ihminen on oikeutetusti vihainen, surullinen, loukkaantunut, kenties raivoissaankin sen vuoksi, miten häntä tässä yhteiskunnassa kohdellaan... Niin oikeesti, eikö se ole ymmärrettävää? Eikö se ole normaali inhimillinen reaktio siihen, mitä hän päivittäin kokee? Ja jos se nyt välillä vähän läikkyykin yli, niin cis-ihminen voi vaikka poistua silloin välillä paikalta sen sijaan että rupeaisi itkemään kuinka häntä nyt niin "sorretaan". Ei sorreta.
-
Trans-keskustelut on nimenomaan se paikka missä cis-tyyppien olisi syytä etupäässä olla hiljaa, kuunnella, oppia.
Miten voi oppia, jos ei saa kysyä mitään? Jos toimii vain kuunteluoppilaana, moni asia voi jäädä ymmärtämättä, tai voi jopa ymmärtää asian aivan väärin. Kun keskustelee asioista, voi paremmin varmistaa, ymmärsikö asian oikein. Väärinkäsitykset voi korjata. Ei myöskään tule sitä ongelmaa, että joku asia olisi selitetty ulkopuolisille liian vaikeaselkoisesti tai yksipuolisesti.
Keskustelufoorumin idea on keskustelu. Jos muiden pitää olla hiljaa, asioista tiedottamiseen sopii paremmin nettisivut, joissa ei ole lainkaan foorumia tai muuta kommentointimahdollisuutta.
Kannattaa kuitenkin muistaa, että niin hyvää yksipuolista tiedostus-nettisivua ei olekaan, etteikö sitä joku ymmärtäisi väärin.
Ja jos nyt joku trans-ihminen on oikeutetusti vihainen, surullinen, loukkaantunut, kenties raivoissaankin sen vuoksi, miten häntä tässä yhteiskunnassa kohdellaan... Niin oikeesti, eikö se ole ymmärrettävää? Eikö se ole normaali inhimillinen reaktio siihen, mitä hän päivittäin kokee? Ja jos se nyt välillä vähän läikkyykin yli, niin cis-ihminen voi vaikka poistua silloin välillä paikalta sen sijaan että rupeaisi itkemään kuinka häntä nyt niin "sorretaan". Ei sorreta.
Reaktio on ymmärrettävä. Mutta miksi trans-ihmisille pitäisi antaa oikeus purkaa paha olonsa kaikkien syyttömienkin cis-ihmisten niskaan?
Haukkukoon trans-ihminen yhteiskuntaa. Haukkukoon sitä nakkikioskin Peraa, joka vittuli hänen ulkonäöstään. Haukkukoon isäänsä, äitiään, luokkakavereitaan ja työpaikan pomoa. Haukkukoon kaikkia kiusaajiaan. Haukkukoon kaikkia jotka sen ansaitsevat.
Mutta älköön haukkuko ihmisiä, jotka vain vilpittömästi haluavat oppia uutta kyselemällä heidän identiteetistään. He eivät tarkoituksella tehneet mitään pahaa. Jos joku asia loukkaa, kertokaa se ja perustelkaa miksi se loukkaa, niin muut voivat pyytää anteeksi ja oppia kohtelemaan trans-ihmisiä paremmin.
Ihan kaikilla ihmisillä seksuaali- ja sukupuoli-identiteettiin katsomatta voi mennä elämässä kaikki päin helvettiä, mutta ei se oikeuta silti kohtelemaan tilanteeseensa täysin syyttömiä ihmisiä huonosti netissä. Tämä koskee kaikkia, niin cis-ihmisiä, heteroita, LGBTIQAP+ -ihmisiä, fetisistejä, BDSM-ihmisiä ja vaniljoita.
-
Tää ketju on niin täynnä loukkaantuneita cis-tunteita. Jos haluaa olla trans-ihmisten (binääristen ja ei-binääristen) puolella, niin ensimmäinen mihin kannattaa katsoa on peili. Tutkailla niitä omia sisäistettyjä ajatuksia ja tuntemuksia kriittisesti. Jos me cis-ihmisinä keskitytään trans-keskusteluissa enemmän omiin tunteisiimme kuin trans-ihmisten asemaan, niin me ei todellakaan olla hyviä liittolaisia. Kaikessa ei ole kyse meistä cis-tyypeistä. Trans-keskustelut on nimenomaan se paikka missä cis-tyyppien olisi syytä etupäässä olla hiljaa, kuunnella, oppia. Ja jos nyt joku trans-ihminen on oikeutetusti vihainen, surullinen, loukkaantunut, kenties raivoissaankin sen vuoksi, miten häntä tässä yhteiskunnassa kohdellaan... Niin oikeesti, eikö se ole ymmärrettävää? Eikö se ole normaali inhimillinen reaktio siihen, mitä hän päivittäin kokee? Ja jos se nyt välillä vähän läikkyykin yli, niin cis-ihminen voi vaikka poistua silloin välillä paikalta sen sijaan että rupeaisi itkemään kuinka häntä nyt niin "sorretaan". Ei sorreta.
Mielestäni tuo on huonointa mahdollista puolella olemista. Jos haluaa auttaa jonkin asian edistämisessä niin silloin pitää olla myös uskallusta sanoa jos samaa asiaa kannattavat tekevät hallaa yhteiselle asialle. Jotta saadaan muutoksia demokraattisen yhteiskunnan lakeihin, niin silloin ideaalitilanteessa yhteiskunnan enemmistön pitää kannattaa muutosta. (Realimaailmassa yhteiskunnan enemmistön pitää olla evvk ja kannattajien pitää tehdä eduskunnassa lehmänkauppoja joilla kansanedustajien enemmistö saadaan kannattamaan asiaa.)
Minä en pahastu siihen jos minulle sanotaan että olen mielipiteideni kanssa idiootti, mutta transihmisten asiaa ei aja se, että huudetaan kaikkien cisihmisten olevan idiootteja ja meillä ei saa olla asiasta mitään mielipiteitä.
ps. Ihmiskunnasta merkittävällä osalla on "konservatiiviset aivot" http://www.bbc.com/news/uk-politics-27437799 heillä pelko + inho reaktiot ovat voimakkaat. Kaikenlainen rähinöinti lisää pelkoa ja ajaa heidät vielä enemmän vastustamaan ihmisen mahdollisuutta olla oma itsensä ja kannattamaan äärioikeistoa joka lupaa turvaa, kuria ja vakaata yhteiskuntaa.
-
Oon vissiin ihan sikaouto ja sika ja outo mutta en jaksa ottaa itseeni näitä nettimaailmassa olevia kiistoja.
Ainahan sitä joku ajattelee että olen täys sonta mut ei se vissiin minun probleema oo 8)
-
Ammattimaisia mielensäpahoittajia löytyy kaikista ryhmistä.
Positiivisia uutisia, Tutkimus: Transsukupuoliset lapset ovat yhtä onnellisia kuin ikätoverinsa
http://www.hs.fi/tiede/a1456455317534
-
Perjantai-ohjemassa käsitellään väkivaltaa, valtaa ja rappiota- Olisiko näissä keskusteluiissa mitään apuja siitä, että huomioitaisiin ns. sukupuolettomat tyypit tai kun tuossakaan ei oleteta olevaksi kuin miehiä ja naisia.
Naiset kokevat jatkuvasti väkivaltaa ja miehet senkun kapenevat persooniltaan, kohta yön varjoihin ihan liukenevat. Todella säälittävää meininkiä kaikkinensa-tuskin näistä ylös päästään enää...
http://areena.yle.fi/1-3081860
-
On aika pysäyttävää kuulla ajatuksia oppineilta, lukeneilta,vuosituhansien takaa,eaa. ja kokea yhteneväisyyttä, täytenä junttina niiden ajatusten kanssa(+ ex- fundamentalisti ex- kristittynä)
Jari on ehkä jossain määrin new age-persoona, mutta ei se haittaa, kun hän on näin hyvin perehtynyt aiheisiin ja ei esitä asioita omana tietonaan,varsinkaan . Polyamoriasta tosin ottaisin yhteen- en nyt kaikkien kanssa haluaisi hässiä kumminkaan- ei kestäisi kunto esim. .. eikä näkö ja koko
::) :D
"Menemme kohti androgyynistä yhteiskuntaa"- http://areena.yle.fi/1-3315056
-
On aika pysäyttävää kuulla ajatuksia oppineilta, lukeneilta,vuosituhansien takaa,eaa. ja kokea yhteneväisyyttä, täytenä junttina niiden ajatusten kanssa(+ ex- fundamentalisti ex- kristittynä)
Jari on ehkä jossain määrin new age-persoona, mutta ei se haittaa, kun hän on näin hyvin perehtynyt aiheisiin ja ei esitä asioita omana tietonaan,varsinkaan . Polyamoriasta tosin ottaisin yhteen- en nyt kaikkien kanssa haluaisi hässiä kumminkaan- ei kestäisi kunto esim. .. eikä näkö ja koko
::) :D
"Menemme kohti androgyynistä yhteiskuntaa"- http://areena.yle.fi/1-3315056
Pikkasen Jarilla vielä hakemista itämaisen ajattelun ymmärtämisessä; ihan ei ajatus osu....some day...maybe.
-
Pikkasen Jarilla vielä hakemista itämaisen ajattelun ymmärtämisessä; ihan ei ajatus osu....some day...maybe.
Mä joudun keskittyä ja kuunnella useampaan kertaan. On vähän rönsyilevää puhetta- tai mulla on rajallinen kapasiteetti käsitellä useampaa asiaa yhtä aikaa :D
Mutta että sain tuosta sen itelleni,että kuinka paljon sukupuoli vielä määrittää asioita ihan tuolla arjen keskellä. Niin paljon, että en koe halua itseäni kutsuttavan naiseksi- en tosin mieheksikään. Ehkä kuitenkin tuo ajatus androgynian lisääntymisestä pitää paikkansa,mutta aikaahan se vie varmasti niin ettei yksi ihmisikä siihen riitä
-
Pikkasen Jarilla vielä hakemista itämaisen ajattelun ymmärtämisessä; ihan ei ajatus osu....some day...maybe.
Mä joudun keskittyä ja kuunnella useampaan kertaan. On vähän rönsyilevää puhetta- tai mulla on rajallinen kapasiteetti käsitellä useampaa asiaa yhtä aikaa :D
Mutta että sain tuosta sen itelleni,että kuinka paljon sukupuoli vielä määrittää asioita ihan tuolla arjen keskellä. Niin paljon, että en koe halua itseäni kutsuttavan naiseksi- en tosin mieheksikään. Ehkä kuitenkin tuo ajatus androgynian lisääntymisestä pitää paikkansa,mutta aikaahan se vie varmasti niin ettei yksi ihmisikä siihen riitä
Mä en taas yleensä jaksa kuunnella Jaria kun hän on niin hidas. Toki rönsyleväkin, mutta se ei sinänsä haittaa.
Mutta hienosti hän tuossa pätkässä käsittelee tasa-arvoa, ja juuri sukupuolia. Ja auttaa varmaan ihmisiä myös ymmärtämään asioita. Ja sellainen on kyllä tosi jees. Tuo androgynisen maailman tuleminen on ollut aiemminkin, täälläkin, esillä. Se ketju kannattaako miehen ottaa vakinaista se taisi olla. Kun laajemmaltiki heräsi keskustelua miehen asemasta parisuhteessa. Sitä muuten Jari kanssa käsitteli hyvin. Miehen epätasa-arvoa erotilanteessa.
-
(http://img.youtube.com/vi/xKD05KqTyEc/default.jpg) (http://www.youtube.com/watch?v=xKD05KqTyEc)
Rakelin kuplassa: Maailma transsukupuolisen ja sukupuolettoman silmin
http://www.youtube.com/watch?v=xKD05KqTyEc (http://www.youtube.com/watch?v=xKD05KqTyEc)
-
Onez, kiitti linkistä.
-
(http://img.youtube.com/vi/xKD05KqTyEc/default.jpg) (http://www.youtube.com/watch?v=xKD05KqTyEc)
Rakelin kuplassa: Maailma transsukupuolisen ja sukupuolettoman silmin
http://www.youtube.com/watch?v=xKD05KqTyEc (http://www.youtube.com/watch?v=xKD05KqTyEc)
Katsoin ja oli hyvin mielenkiintoinen dokkari. Itse koen asioita hyvin paljon samalla tavalla vaikka itse koen ja olln se mitä olen.
-
Jos haluaa tietää, mitä jotkut transihmiset ajattelevat seksuaalisuudesta(an), niin tässä on mielestäni ihan hyvä teos luettavaksi http://hanna.vilkka.fi/wp-content/uploads/2014/02/Transihmisten-seksuaalinen-hyvinvointi.pdf
-
http://transtukipiste.fi/hlbtiq-sanasto/
jos on termit hukassa ja pelottaa sen vuoksi osallistua keskusteluun, niin Transtukipisteen sivuilta löytyy helpotusta tähän ongelmaan.
Transihmisenä koen ajoittain raskaana ja ahdistavana sen, että minua kohdellaan elämässäni hyvin paljon jonkinlaisena "kysy-mitä-vaan-sukupuolesta-henkilökohtaisella-tai-yleisellä-tasolla-ja-saa-itseäsi-tyydyttäviä vastauksia" -automaattina.
Minun ihmis- ja itsemmäärittelyoikeutta loukataan yhteiskunnan ja lain tasolta joka päivä. Silti minä olen se, jonka odotetaan joka hemmetin tilanteessa tulevan samaan aikaan kaapista ja lisäksi valistavan ihmisiä siitä että mikä nyt on oikea termi ja että millaiset on sukupuolielimet. Se on kuulkaa raskasta välillä.
Mutta minä olenkin vähän niinkun Jeesus, eli antakaa heille anteeksi, sillä he eivät tiedä mitä tekevät.
Hyvät aikuiset, nyt se älymasiina käteen. Jos sen jälkeen on vielä kysyttävää niin toki, voidaan jutella.
Niin ja tämä että miten sukupuoleni koen; se on sillätavalla jotain muuta. Sanoisin olevani muunsukupuolinen ja sukupuolibinäärin ulkopuolelle sijoittuva henkilö joka omaa vaihtelevasti sekä maskuliinisia että feminiinisiä piirteitä. Mulle on ok jos musta käytetään termejä muunsukupuolinen, transgender, transihminen ja queer. Toivon että en joutus kohtaamaan elämässäni ulkopuolelta tulevaa(yleensä väärin) sukupuolittamista, koska se on musta aika turhaa eikä aja yhtään kenenkään etua.
Sukupuolivähemmistöihin kuuluvien ihmisten (ja oikeestaan kaikkien ihmisten, koska ulkopuolelta et voi päätellä kuka kuuluu sukupuolivähemmistöön) kannalta ideaaleinta olisi se, että mikäli sinun täytyy käyttää sukupuolittavaa terminologiaa tms. viitatessasi tähän henkilöön, kysy kuinka hän haluaa itse itseään kutsuttavan ja toimi ohjeen mukaan.
Sanaa Transu ei tule käyttää missään yhteydessä, sillä se on loukkaavaksi tarkoitettu haukkumasana.
-
Transihmiset ....
subit vai D:t?
Nyt tippu vanha ihminen kärryiltä kokonaan. Siis on niitä jotka johtaa ja niitä joita johdetaan. Niin arjessa kuin täällä bdsm:n puolella. Jos sukupuoliasiasta halutaan ongelma, kannattaa kääntyä Setan puoleen.
Kukin on mitä on, eikä se minulle kuulu sen enempää. Niin paitsi jos on sub ja naispuolinen, eikä ihan kakara,