BDSM-baari
Kirjasto - jäsenille tarkoitetut alueet => Päiväkirjat => Näkökulmia lokerosta ja sen vierestä => Aiheen aloitti: Kolumnisti - 17.09.2017, 19:40
-
Subiudesta ja subeista ollaan täällä Baarissa kirjoitettu metritolkulla tekstiä. Milloin kokemuspohjaisesti, milloin asiaa vierestä seuranneena pohdiskellen. Milloin dominoivan näkökulmasta, rinnakkain eletystä elämästä tai toiveista, joskos joskus sen oman subin löytäisi. Koetettu saada sitä toista ymmärtämään. On tullut ymmärryksiä ja väärinymmärryksiä. On koetettu takoa hampaat irvessä dominoivalle käsitystä siitä, että mitä se subius oikein tarkoittaa. Jaettu käsiteanalyysin verran tietoa eteenpäin. Ammennettu terminologiaa valovuoden mitan mukaan. Nostatettu verenpainetta sen verran reilulla kädellä, että lääketeollisuus kiittää ja kumartaa ja jatkaa uuden sukupolven verenpainelääkityksen kehitystyötä. On googletettu ja hienosäädetty ja kahlattu kirjoja läpi ja konsultoitu ystävää. On tehty sitä ja tätä ja tuotakin ja siitä huolimatta käsite subista ja subiudesta jäävät toisinaan harmaan hämärän ja sumun peittoon kuin skotlannin nummet usvaisimpina iltapäivinään.
Baarissa olleiden kirjoitusten mukaan hämmennystä on toisinaan herättänyt se, että sub on ihminen, ihan oikea ihminen. Sellainen, jolla on aivot, kyky ajatella, tehdä ratkaisuja. Sub tuntee ja oivaltaa, vihaa ja rakastaa. Moni sub on henkisesti hyvin vahva, kukaties vahvempi kuin alistajansa. Sub ei ole alistumisautomaatti ja hänellä on oikeus asettaa omat rajansa ja se ei ole karkkikauppasubeilua vaan realismia ja järjen käyttöä ja näinollen turvaa myös dominoivaa osapuolta. Sub ei ole mikään tahdoton, ajattelukykyä vailla oleva ihmisenmuotoinen olio ja jota voi kuka tahansa, milloin tahansa ja missä tahansa käyttää eri tavoin hyväkseen. Panna tuosta noin vain kaikkiin kolmeen tai kahteen reikään, ohimennen, seiskan uutisten ja syksyisen sienisoppa-keittiöohjelman välissä. Käskeä tekemään jotakin moraalisestikin arveluttavaa, koska ... mä voin, koska mä olen dominoiva. Mikä lienee ajatus ja merkityksen sisältö siinä, että sub hiipii dominoivansa käskystä illalla alastomana kurkku perseessä ja nipistimet nänneissä talonsa laitamilla ja kiltisti tervehtii hämmentyneitä koiraansa iltalenkittäviä naapureita, jotta .... Hei, mä vaan tässä .... niin mä ... no, hyvää illanjatkoa. Mutisee sub ja naapurin rouva kaivaa tuohtuneena tuulipuvun taskusta kännykkänsä soittaakseen poliisille ja antaa tuntomerkit hiippailijasta, jotta ...kasvoja en niin huomannut, mutta se kurkku oli Alepasta ostettu. Miksi joku laittaa subinsa tekemään typeryyksiä, joilla voi olla subin elämään ikäviä seurauksia?
Joku dominoiva edellyttää, että subinsa on vain ja ainoastaan häntä varten. Muita miehiä/naisia ei edes ajatella, ei katsota saati kosketa. Dominoiva itse viettää puolisonsa kanssa mukavaa perhe-elämää ja kun kaipaa jotakin muuta, niin sitten muistaa subinsa ja tulee armollisesti tätä tervehtimään. Satunnaisesti, kerran kuukaudessa tai joka toinen viikko. Sub tuomitsee tuolla tavalla itsensä yksinäisyyteen. Joulu, pääsiäinen, juhannus...Joskus hetkiä mahtuu tunteihin paljon enemmän, kuin mitä kello seinällä aikaa jaksaa näyttää ja yksinäiselle tunnit ovat muutoinkin pitkiä.
Mikä on pelkkää hyväksikäyttöä, joka on naamioitu BDSMn tummaan viittaan ja mikä on toista kunnioittavaa, arvostavaa käyttäytymistä ja jossa kuitenkin selkeästi korostuvat dominoivan ja subin asemat suhteessa toisiinsa. Missä niin on sanottu, että subia saa kohdella huonosti? Mistä se ajatus nousee?
Subit ovat hyvälle dominoivalle aarteita, hyvä sub vieläkin enemmän. Onneksi niitäkin suhteita on, joissa arvostus ja kunnioitus on molemminpuolista. Joskus kuulee sanottavan, että tietynlainen hyväksikäyttö kuuluu BDSMään. Kuuluuko ja jos, niin missä kulkee se veteen piirretty viiva, jossa se on osa BDSMää ja jossa suoranaista kusetusta ja vääränlaista vallankäyttöä? Ehkä se raja piirtyy siihen, jossa subilla on epämääräinen huono olo ja jossa subius ei olekaan enää voimavara, osa tärkeää minuutta ja ilon lähde vaan jotakin aivan muuta. Se on se raja, jossa sub putoaa eikä kukaan ole ottamassa kiinni.
(http://www.bdsmbaari.net/index.php?action=dlattach;attach=20114;type=avatar)
Näin pohdiskelee Normandie
-
Kiitos Norma, tätä kaipasinkin juuri tänään :love:
Alistuvuudellakin on rajansa.
-
Hieno teksti.
Itselleni alistuva puoleni on se herkin. Ja kun sitä koskettaa, koskettaa minua alastomimmillani.
Vaatiikin paljon luottamusta, että annan dominoivan tulla enää kosketuksiin sen puolen kanssa. Juurikin siksi, että sitä osaa minusta on hyväksikäytetty ja sen takia olen tuominnut itseni yksinäisyyteen.
Ehkä alistuva puoleni on kokonaan jo ulottumattomissa, en tiedä.
-
"Joku dominoiva edellyttää, että subinsa on vain ja ainoastaan häntä varten. Muita miehiä/naisia ei edes ajatella, ei katsota saati kosketa. Dominoiva itse viettää puolisonsa kanssa mukavaa perhe-elämää ja kun kaipaa jotakin muuta, niin sitten muistaa subinsa ja tulee armollisesti tätä tervehtimään. Satunnaisesti, kerran kuukaudessa tai joka toinen viikko. Sub tuomitsee tuolla tavalla itsensä yksinäisyyteen. Joulu, pääsiäinen, juhannus...Joskus hetkiä mahtuu tunteihin paljon enemmän, kuin mitä kello seinällä aikaa jaksaa näyttää ja yksinäiselle tunnit ovat muutoinkin pitkiä."
Tämä. Miten voikaan olla niin vaikea dominoivalle ymmärtää, kuinka yksin subi on odottaessaan... Eikä tahollaan varattu dominoiva voi koskaan olla se, joka esitellään sukulaisille tai raahataan seuralaisena juhliin (niin sadistista kuin se onkin). Subi kelluu välitilassa, jossa ei oikein tiedä, onko sinkku vai varattu...
-
Hienosti kirjoitettu Norma :love:
-
Iltaa,
Ihan hyvä kolumni, joskin minun makuuni vähän yksipuoleinen. Yhtään sympatiseerammatta tekstissä viitattuihin dominoiviin, niin suhteessa on aina vähintään kaksi osapuolta. Siinä missä hyväksikäyttäjä teettää typeriä tehtäviään, niin samalla jonkinlainen subi suostuu tähän kaikkeen. Ja minulle kiintoisa pointti on se millainen subi tuohon suostuu? Tuntuu, että olen vähän turtunut näihin hyväksikäyttäjiin, koska luulen että heidän asenteisiin emme voi vaikuttaa. Sen sijaan uskon, että voisimme vaikuttaa jonkinmoisten (lue epävarmojen ja/tai aloittelijoiden) subien asenteihin. Niimpä toivoisinkin, että sen sijaan kun päivittelisimme hamsterien temppukirjaa, niin suuntaisimme energiamme auttamaa sitä tarvitsevia subeja. Siitäkin taitaa olla jo yli vuosi tai kaksi kun tänne baariimme piti tulla jonkinmoinen uusien opas. Hyvä sellainen olisi auttamatta vuoden kinky teon arvoinen.
t. Karwis
-
Siinä missä hyväksikäyttäjä teettää typeriä tehtäviään, niin samalla jonkinlainen subi suostuu tähän kaikkeen. Ja minulle kiintoisa pointti on se millainen subi tuohon suostuu?
Ehkäpä rakastunut sellainen?
-
Hyvä kirjoitus. Välillä erityisesti bdsm:stä kiinnostuneiden vaniljamiesten kohdalla tai juuri bdsm-taipaleensa aloittaneiden mastereiden kohdalla huomaa ajatusmaailman, että bdsm on synonyymi huonolle käytökselle tai subin huonolle kohtelulle. Mielestäni kahdenkeskinen kunnioitus ja arvostus on olennaisinta näissä asioissa ja ennen kaikkea yksi tärkeä asia liittyy kinkyilyyn. Valtaan liittyy myös vastuu. Vastuu subin hyvinvoinnista, turvallisuudesta ja toisaalta myös vastuu siitä, ettei aiheuta subille hankaluuksia tai sellaista harmia, joka vaikuttaisi esimerkiksi työelämään tai muihin ihmissuhteisiin.
Valitettavan paljon kuulee juttuja törpöistä mastereista, onneksi niitä fiksujakin on.. vielä.
-
Tämä. Miten voikaan olla niin vaikea dominoivalle ymmärtää, kuinka yksin subi on odottaessaan... Eikä tahollaan varattu dominoiva voi koskaan olla se, joka esitellään sukulaisille tai raahataan seuralaisena juhliin (niin sadistista kuin se onkin). Subi kelluu välitilassa, jossa ei oikein tiedä, onko sinkku vai varattu...
En ihan allekirjoita tuota, etteikö voisi esitellä sukulaisille tai viedä juhliin. Vaatiihan se rohkeaa kaapistatuloa, mutta ainakin omille vanhemmille riitti kuulla, että on nyt tällainen tilanne jossa on toinenkin kumppani. Eipä se heille kuulu, mitä meillä puuhataan makuuhuoneessa.
-
Siinä missä hyväksikäyttäjä teettää typeriä tehtäviään, niin samalla jonkinlainen subi suostuu tähän kaikkeen. Ja minulle kiintoisa pointti on se millainen subi tuohon suostuu?
Ehkäpä rakastunut sellainen?
WORD. Monelle subille (minullekin) käy varsinkin ensimmäisissä kinkysuhteissa niin, että voimakkaita tunteita (kiintymystä, välittämistä, rakkautta jne.) muodostuu dominoivaa kohtaan. Koitappa siinä sitten olla tekemättä, kun pelkäät menettäväsi sen toisen.
-
En ihan allekirjoita tuota, etteikö voisi esitellä sukulaisille tai viedä juhliin. Vaatiihan se rohkeaa kaapistatuloa, mutta ainakin omille vanhemmille riitti kuulla, että on nyt tällainen tilanne jossa on toinenkin kumppani. Eipä se heille kuulu, mitä meillä puuhataan makuuhuoneessa.
Hmm, polykuviot ovat mielestäni vähän asia erikseen, niissä kaikilla on sama vapaus. Itse taas olen ollut juurikin tuossa tilanteessa, jossa dominoivalla on vaimo ja subi, mutta (yllätys yllätys) olen aika vasta-alkaja... Joillekin se voi toimia. Itse en tasan esittelisi vanhakantaiselle äidille naimisissa tahollaan olevaa Masteria, mutta tämä on vain minun mielipiteeni...
-
Hmm, polykuviot ovat mielestäni vähän asia erikseen, niissä kaikilla on sama vapaus. Itse taas olen ollut juurikin tuossa tilanteessa, jossa dominoivalla on vaimo ja subi, mutta (yllätys yllätys) olen aika vasta-alkaja... Joillekin se voi toimia. Itse en tasan esittelisi vanhakantaiselle äidille naimisissa tahollaan olevaa Masteria, mutta tämä on vain minun mielipiteeni...
Juu, oma äiti ja mielipide ovat hiukka eri asioita kuin "ei voi koskaan esitellä". Siksi tartuin viestiisi.
Ja määrittelykysymyksiähän nämä ovat, mutta minun kirjoissani tuollaisen kuvion ei pitäisi olla vapauksien kannalta ratkaisevasti erilainen kuin muidenkaan polysuhteiden. Toki naimisissa oleva osapuoli voi vedota perhestatukseensa ja vaatia toista olemaan kaapissa hänen suhteensa, mutta missään ei sanota että siihen pitäisi suostua. Kannattaa kuunnella omia tarpeitaan hyvin tarkkaan ja vaatia, että ne huomioidaan myös, riippumatta siitä, kuka alistaa ja kuka alistuu tai kenellä on minkäkinlainen perhetilanne.
-
Juu, oma äiti ja mielipide ovat hiukka eri asioita kuin "ei voi koskaan esitellä". Siksi tartuin viestiisi.
Ja määrittelykysymyksiähän nämä ovat, mutta minun kirjoissani tuollaisen kuvion ei pitäisi olla vapauksien kannalta ratkaisevasti erilainen kuin muidenkaan polysuhteiden. Toki naimisissa oleva osapuoli voi vedota perhestatukseensa ja vaatia toista olemaan kaapissa hänen suhteensa, mutta missään ei sanota että siihen pitäisi suostua. Kannattaa kuunnella omia tarpeitaan hyvin tarkkaan ja vaatia, että ne huomioidaan myös, riippumatta siitä, kuka alistaa ja kuka alistuu tai kenellä on minkäkinlainen perhetilanne.
Siinä olet oikeassa, että tuo "ei voi koskaan esitellä" oli turhan tiukkaan sanottu, kommentoin siinä nimenomaan oman kokemukseni kautta sitä kyseistä, lainattua kappaletta. Siinä asetelma oli siis juuri niin, että dominoiva vaatii subia omistautumaan, mutta on itse tahollaan perheellinen. Tulinkin omalla kohdallani siihen tulokseen, ettei kuvio minulle sovi, vaikkei Masterissa sinänsä mitään vikaa ollut. Eli oppia ikä kaikki... :)
-
Siitäkin taitaa olla jo yli vuosi tai kaksi kun tänne baariimme piti tulla jonkinmoinen uusien opas. Hyvä sellainen olisi auttamatta vuoden kinky teon arvoinen.
t. Karwis
Kannatan tuota aloittelijoille opasta. Mietin vain, miten iso p*skamyrsky nousee kun aletaan vetämään edes jotain rajoja?
Ja kuka sen tekisi, tai ketkä? Rakkausliitossa, D/s:ää toteuttava pariskunta, joilla ei ole sinkku subin näkökulmaa? Vain sessioissa dominoivuuttaan toteuttava Dom/Domina? Polypalleron resident sadomasokisti vai treffaileva fettari? Vai se shibari-intoilija Iisalamesta? Ihan vaan noin niin kuin esimerkiksi.
Minusta tuollaiseen oppaaseen tulisi saada materiaalia monelta näkökannalta, ja siitä voisi lopulta tulla suhteellisen laaja.
-
Millainen subi suostuu...Rakastunut, alistuva, kunnioittava, vanhan aikaisella arvomaailmalla varustettu, epäitsekäs, lojaali, luotettava...Toki tämän päivän kertakäyttö-juttu-käyttöesine-epämääräinen lelu- maailmassa ei-niin-toivottuja piirteitä mikäli olen oikein päätellyt. .Sanon minä, vaikka pääsääntöisesti saarnaankin aina subin vastuusta itsestään ja omasta hyvinvoinnistaan. Jaloilla äänestäminen syvälle tunteisiin ja pään sisälle menevässä D/s-jutussa on äärettömän rankka kokemus ja vaatii henkistä vahvuutta ripakopallisen :)
-
Minulle on hassu ajatus se, että ihmiset rakastuu toiseen, vaikkapa nyt d-ihmiseen, joka käyttäytyy kolumnissa kerrotulla tavalla. Näinkö helppoa se on?
t. Karwis
-
Rakkaus ei ole ikinä loogista ;D
-
Minulle on hassu ajatus se, että ihmiset rakastuu toiseen, vaikkapa nyt d-ihmiseen, joka käyttäytyy kolumnissa kerrotulla tavalla. Näinkö helppoa se on?
t. Karwis
Ehkäpä se on sinusta hassu ajatus, koska et ole subi? :)
Minustakin toki hassua, että rakastuu ihmiseen joka perseilee, mutta rakkaus on hulluutta (alussa ainakin)... On sitä itsekin rakastunut ihmisiin, jotka ovat olleet minua kohtaan todella julmia.
-
Siitäkin taitaa olla jo yli vuosi tai kaksi kun tänne baariimme piti tulla jonkinmoinen uusien opas. Hyvä sellainen olisi auttamatta vuoden kinky teon arvoinen.
t. Karwis
Kannatan tuota aloittelijoille opasta. Mietin vain, miten iso p*skamyrsky nousee kun aletaan vetämään edes jotain rajoja?
Ja kuka sen tekisi, tai ketkä? Rakkausliitossa, D/s:ää toteuttava pariskunta, joilla ei ole sinkku subin näkökulmaa? Vain sessioissa dominoivuuttaan toteuttava Dom/Domina? Polypalleron resident sadomasokisti vai treffaileva fettari? Vai se shibari-intoilija Iisalamesta? Ihan vaan noin niin kuin esimerkiksi.
Minusta tuollaiseen oppaaseen tulisi saada materiaalia monelta näkökannalta, ja siitä voisi lopulta tulla suhteellisen laaja.
Samoin kannatan Karwiksen esiin nostamaa opasta, mutta se toteutus.. itse olisin kyllä hyötynyt monestakin jutusta, joista täällä on keskusteltu eri ketjuissa, mutta yhtä lailla aloittelevia subeja on erilaisia ja erilaisin tarpein.
Subi kelluu välitilassa, jossa ei oikein tiedä, onko sinkku vai varattu...
Eiköhän sitä nyt tiedä, onko varattu vai ei? Kyllä tuollaiset jutut pitää keskustella läpi ennen suhteen aloittamista. Mitkä on haaveet ja toisaalta voimassaolevat realiteetit. Aika outoa edes pyytää (/vaatia!) saati suostua alistumaan vain yhdelle, jos D on salassa?
Oon tosin itsekin oppinut aikalailla ekasta suhteestani, jonka kuvittelin olevan vain meidän välinen.. Nyt kyllä varmistan aina ennakkoon, että molemmat tietää, mitä toinen hakee ja/tai toisaalta pystyy tarjoamaan.
Millainen subi suostuu...Rakastunut, alistuva, kunnioittava, vanhan aikaisella arvomaailmalla varustettu, epäitsekäs, lojaali, luotettava...Toki tämän päivän kertakäyttö-juttu-käyttöesine-epämääräinen lelu- maailmassa ei-niin-toivottuja piirteitä mikäli olen oikein päätellyt. .Sanon minä, vaikka pääsääntöisesti saarnaankin aina subin vastuusta itsestään ja omasta hyvinvoinnistaan. Jaloilla äänestäminen syvälle tunteisiin ja pään sisälle menevässä D/s-jutussa on äärettömän rankka kokemus ja vaatii henkistä vahvuutta ripakopallisen :)
Komppaan Telleä, että hirveen rankkoja ovat nuo erot. Voi kun ei tarvitsisi yhtään sellaista enää ottaa, ainakaan ilman luottoystävää, joka kannustaa tekemään kuten oikein on ja kuuntelee itkut siinä sivussa.
Sellanen "luottis" voisi montaa aloittelevaa auttaa. Että olisi yksi (joka ei halua sun pöksyihin), jonka kanssa uskaltaisi käydä läpi kinkyjuttuja ja joka ei tuomitse. Sellaisesta on kovasti apua, kun tarvitaan tuota jaloilla äänestämistä.
Vaikkakin esim. miiteistä saa kavereita, niin varsinkin aloitteleva subi on aika yksin ajatustensa kanssa. Ja tuntuu saalistajia* olevan liikkeellä aika paljon, kun usein haetaan nuoria tai "matkaansa vasta aloittavia". Uusille lienee helpointa syöttää omia ajatuksiaan normikäytäntönä..?
*pahoittelen sanavalintaa, mutta en nyt parempaakaan tuohon keksinyt
Minulle on hassu ajatus se, että ihmiset rakastuu toiseen, vaikkapa nyt d-ihmiseen, joka käyttäytyy kolumnissa kerrotulla tavalla. Näinkö helppoa se on?
t. Karwis
Ei kait se helppoa ole. Mutta D, joka saa subin värähtelemään tavoilla, joista s on aiemmin vain haaveillut. Lupaukset tulevasta, jotka tosin saattavat myöhemmin osoittautua katteettomiksi. Jopa eristäminen muista (vedoten subin hyvinvointiin), jolloin subi saattaa tulla henkisesti D:stä riippuvaiseksi ja kokea siksi tunteensa rakkautena..
No kaikenlaista sattuu, kun me subitkin ollaan vaan ihmisiä;)
-
Minusta tämä ei ole ainoastaan aloittelijoita koskeva asia vaan laajempi kokonaisuus. Totaali-alistujaa nyt vain on helppo kohdella epäinhimillisesti. Liiankin helppo, jos suoraan sanotaan.
-
Minulle on hassu ajatus se, että ihmiset rakastuu toiseen, vaikkapa nyt d-ihmiseen, joka käyttäytyy kolumnissa kerrotulla tavalla. Näinkö helppoa se on?
t. Karwis
Kyllähän nyt ihmiset ovat maailmansivut rakastuneet persoonallisuushäiriöisiin ihmisiin. Eivätkä etenkään narsistien uhrit valikoidu sattumalta vaan heistä on usein "polttoaineeksi". Tietenkään kyse ei ole oikeasta rakkaudesta vaan ehkä enemmänkin epätoivoisesta yrityksestä täyttää sisällä olevaa tyhjyyttä intensiivisellä ihmissuhteella.
---
Vaikka tässä samassa viestissä kommentoin blogia pitävän D-miehen tekstiäkin niin se mitä aion seuraavaksi sanoa ei mitenkään liity häneen....
Minusta kaikki bottomit hyötyisivät ensisijassa toisten bottomien vertaistuesta. Monet D-henkilöt (etenkin miehet) kovin mielellään esiintyvät opettajina ja "valmentajina", mutta heillä on hyvin harvoin on ensikäden ymmärrystä ja tietoa itse alistumisen kokemuksesta. Niistä pienistä tunteista ja ajatuksista, joita alistuvien aivoissa pyörii session aikana ja etenkin sen jälkeen. Ei ole myöskään sanottua, että switchit osaisivat ymmärtää "vain" alistuvaa. Eiväthän itseensä kohdistuvaa fyysistä kipua välttelevät (jollaisia suurin osa Top-tyypeistä taitaa olla) henkilötkään voi opettaa masokisteille kivunprosessointia kun se omakohtainen kokemus puuttuu. Ja ei, se ei riitä että on pari kertaa läpsäyttänyt itseään piiskalla.
D-ihminen voi opettaa s-ihmiselle sen miten D-ihminen haluaa hänen käyttäytyvän, mutta syvempi alistumis-identiteetti ja omien rajojen löytäminen kyllä minusta vaatii verkostoitumista toisten s-tyyppien kanssa. Kun en ole subi niin en tiedä miten subit ajattelevat, mutta itse olen orjana hyötynyt erittäin paljon toisten orjien ajatuksista. Masokistina hyöty on ollut jopa ihan selkeää kun olen löytänyt apua kivunprosessoinnin opettelua varten - muutama mutka on oikaistu ihan vain tiedolla.
-
Se kai pitäis pykätä pystyyn foorumi vain alistuville/bottomeille/masoille/orjille. Vaan minkähänlainen scheissemyrsky siitäkin sit nousisi? Heti olisi joku (epävarma) dominoiva mieltään pahoittamassa. Ehkä. En tiijä, kunhan arvailen.
-
Se kai pitäis pykätä pystyyn foorumi vain alistuville/bottomeille/masoille/orjille. Vaan minkähänlainen scheissemyrsky siitäkin sit nousisi? Heti olisi joku (epävarma) dominoiva mieltään pahoittamassa. Ehkä. En tiijä, kunhan arvailen.
Eikö subspacella ole jo sellainen oma alue täällä? Onko ollut pahoittumisia? Dominoivien puolelta?
Vir
-
Se kai pitäis pykätä pystyyn foorumi vain alistuville/bottomeille/masoille/orjille. Vaan minkähänlainen scheissemyrsky siitäkin sit nousisi? Heti olisi joku (epävarma) dominoiva mieltään pahoittamassa. Ehkä. En tiijä, kunhan arvailen.
Eikö subspacella ole jo sellainen oma alue täällä? Onko ollut pahoittumisia? Dominoivien puolelta?
Vir
Subspace oli naisille, ja eikös se jo lopetettu? Julkistakin vikinää muistelisin olleen, ei-julkista vähintäänkin.
-
Joo naiset rakastuu usein kusipäihin, itsekin tullut niin tehtyä. Mielestäni terve itseään kunnioittava ihminen silti äänestää jaloillaan ja jättää paskan taakseen, oli sitten kuinka rakastunut ja subi tahansa.
-fruu
-
Se kai pitäis pykätä pystyyn foorumi vain alistuville/bottomeille/masoille/orjille. Vaan minkähänlainen scheissemyrsky siitäkin sit nousisi? Heti olisi joku (epävarma) dominoiva mieltään pahoittamassa. Ehkä. En tiijä, kunhan arvailen.
Jos sellainen perustettaisiin niin olisin kyllä ihan ilolla mukana. Itse koen ainakin sellaista safespacea tarvitsevani. Tälläkin foorumilla on vähän liikaa D-miesten harrastamaa spleinausta koskien etenkin subinaisia.
-
Se kai pitäis pykätä pystyyn foorumi vain alistuville/bottomeille/masoille/orjille. Vaan minkähänlainen scheissemyrsky siitäkin sit nousisi? Heti olisi joku (epävarma) dominoiva mieltään pahoittamassa. Ehkä. En tiijä, kunhan arvailen.
Jos sellainen perustettaisiin niin olisin kyllä ihan ilolla mukana. Itse koen ainakin sellaista safespacea tarvitsevani. Tälläkin foorumilla on vähän liikaa D-miesten harrastamaan spleinausta koskien etenkin subinaisia.
Itse olen kokenut oman viiteryhmän kanssa verkostoitumisen aivan kullanarvoisena. :love: Ja kyllä, osansa myös määsterspleinauksella...
-
Se kai pitäis pykätä pystyyn foorumi vain alistuville/bottomeille/masoille/orjille. Vaan minkähänlainen scheissemyrsky siitäkin sit nousisi? Heti olisi joku (epävarma) dominoiva mieltään pahoittamassa. Ehkä. En tiijä, kunhan arvailen.
Jos sellainen perustettaisiin niin olisin kyllä ihan ilolla mukana. Itse koen ainakin sellaista safespacea tarvitsevani. Tälläkin foorumilla on vähän liikaa D-miesten harrastamaan spleinausta koskien etenkin subinaisia.
Itse olen kokenut oman viiteryhmän kanssa verkostoitumisen aivan kullanarvoisena. :love: Ja kyllä, osansa myös määsterspleinauksella...
Tosiaan, Subspace taisi olla vain naisille, enkä siksi koskaan lähtenyt hommaan mukaan. Toki, nainenhan minäkin, mutta tuntui oudolta, ettei miehiä päästetty mukaan. Tekivät toki silti hienoa duunia, taisi olla ensimmäinen puhtaasti alistuville suunnattu jengi, right? Kiitos siitä.
Ehkäpä sitä voisi jonkinlaisen foorumin laittaa pystyyn, toki vapaaehtoisia siihen kaivataan enemmän kuin pari. Voi mennä aikaa, ennen kuin heitä löytyy.
Ja sitten on tietenkin se, että voiko tuollaisella foorumilla puhua kaikesta vapaasti vai täytyykö jotenkin sensuroida itseään siinä pelossa, että tekstit päätyvät ulkopuolisten luettavaksi. Voihan dominoiva määrätä alistuvansa näyttämään foorumin.
T.nimim. foliohattu
-
Se kai pitäis pykätä pystyyn foorumi vain alistuville/bottomeille/masoille/orjille. Vaan minkähänlainen scheissemyrsky siitäkin sit nousisi? Heti olisi joku (epävarma) dominoiva mieltään pahoittamassa. Ehkä. En tiijä, kunhan arvailen.
Jos sellainen perustettaisiin niin olisin kyllä ihan ilolla mukana. Itse koen ainakin sellaista safespacea tarvitsevani. Tälläkin foorumilla on vähän liikaa D-miesten harrastamaan spleinausta koskien etenkin subinaisia.
Itse olen kokenut oman viiteryhmän kanssa verkostoitumisen aivan kullanarvoisena. :love: Ja kyllä, osansa myös määsterspleinauksella...
Tosiaan, Subspace taisi olla vain naisille, enkä siksi koskaan lähtenyt hommaan mukaan. Toki, nainenhan minäkin, mutta tuntui oudolta, ettei miehiä päästetty mukaan. Tekivät toki silti hienoa duunia, taisi olla ensimmäinen puhtaasti alistuville suunnattu jengi, right? Kiitos siitä.
Ehkäpä sitä voisi jonkinlaisen foorumin laittaa pystyyn, toki vapaaehtoisia siihen kaivataan enemmän kuin pari. Voi mennä aikaa, ennen kuin heitä löytyy.
Ja sitten on tietenkin se, että voiko tuollaisella foorumilla puhua kaikesta vapaasti vai täytyykö jotenkin sensuroida itseään siinä pelossa, että tekstit päätyvät ulkopuolisten luettavaksi. Voihan dominoiva määrätä alistuvansa näyttämään foorumin.
T.nimim. foliohattu
Eikä olisi ensimmäinen kerta, kun dominoiva kirjautuisi alistuvana jollekin palstalle, pelkästään, jotta voisi tarkastella mistä puhutaan.
-
Se kai pitäis pykätä pystyyn foorumi vain alistuville/bottomeille/masoille/orjille. Vaan minkähänlainen scheissemyrsky siitäkin sit nousisi? Heti olisi joku (epävarma) dominoiva mieltään pahoittamassa. Ehkä. En tiijä, kunhan arvailen.
Jos sellainen perustettaisiin niin olisin kyllä ihan ilolla mukana. Itse koen ainakin sellaista safespacea tarvitsevani. Tälläkin foorumilla on vähän liikaa D-miesten harrastamaan spleinausta koskien etenkin subinaisia.
Itse olen kokenut oman viiteryhmän kanssa verkostoitumisen aivan kullanarvoisena. :love: Ja kyllä, osansa myös määsterspleinauksella...
Tosiaan, Subspace taisi olla vain naisille, enkä siksi koskaan lähtenyt hommaan mukaan. Toki, nainenhan minäkin, mutta tuntui oudolta, ettei miehiä päästetty mukaan. Tekivät toki silti hienoa duunia, taisi olla ensimmäinen puhtaasti alistuville suunnattu jengi, right? Kiitos siitä.
Ehkäpä sitä voisi jonkinlaisen foorumin laittaa pystyyn, toki vapaaehtoisia siihen kaivataan enemmän kuin pari. Voi mennä aikaa, ennen kuin heitä löytyy.
Ja sitten on tietenkin se, että voiko tuollaisella foorumilla puhua kaikesta vapaasti vai täytyykö jotenkin sensuroida itseään siinä pelossa, että tekstit päätyvät ulkopuolisten luettavaksi. Voihan dominoiva määrätä alistuvansa näyttämään foorumin.
T.nimim. foliohattu
Suosittelen kaikille lämpimästi järjestämään oman näköisiä ja itseään kutsuvia yhteisöjä for us, by us -periaatteella. Subimiehet subimiehille, dommet dommeille, eritefettarit eritefettareille, littlet littleille, queerit queereille. Netin kautta voi luoda yhteisöjä vaikka minkälaiselle alustalle ja livemiittien järjestäminen ei vaadi kuin kivan kuppilan nurkkapöydän. Etenkin sellaiset ryhmät, jotka ovat marginaalin marginaalissa voisivat hyötyä verkostoitumisesta toisten kaltaisensa kanssa. Uskon, että sellainen on luomassa turvallisempaa kinkykulttuuria.
-
Ainakin omasta kokemuksesta pidän vertaistukea kullanarvoisena. Tosin en foorumituttavuuksien tai biletuttujen kautta, vaan niiden aidosti elämässä läsnä olevien ihmisten. Mielenkiintoinen ilmiö sinänsä miten moni varttuneempi subi-nainen lopulta kyllästyy sceneen ja ylimääräiseen draamaan koettuaan liikaa aloittajan mainitsemia asioita.
-
Foliohatulle: kannattaa kohdella kaikkea nettiin kirjoittamaansa julkisena tietona. Vaikka foorumi olisi kuinka kohdennettu, aina joku ns. ulkopuolinen löytää sinne, tai joku vuotaa tietoja ulospäin. Vain silloin, kun tiedät kaikki viestiä lukemaan pääsevät henkilökohtaisesti, voit laskea jonkinlaisia luottamuksellisuuskertoimia mukaan. Foorumeila tämä ei toteudu käytännössä koskaan.
Ja vertaistuelle peukku täältäkin. Itselle se toimii parhaiten livetilanteissa ja pikaviestimillä, mutta jokaiselle toivottavasti löytyy se itselle sopiva kanava, miksei sitten vaikka foorumi.
-
Ehkäpä sitä voisi jonkinlaisen foorumin laittaa pystyyn, toki vapaaehtoisia siihen kaivataan enemmän kuin pari. Voi mennä aikaa, ennen kuin heitä löytyy.
Ja sitten on tietenkin se, että voiko tuollaisella foorumilla puhua kaikesta vapaasti vai täytyykö jotenkin sensuroida itseään siinä pelossa, että tekstit päätyvät ulkopuolisten luettavaksi. Voihan dominoiva määrätä alistuvansa näyttämään foorumin.
T.nimim. foliohattu
Foorumien tekninen ylläpito ei ole hirveän monimutkaista (nim. kokemusta on huomattavasti suuremmasta foorumista kuin tämä), mutta ongelma on se että foorumin sisällöllinen ylläpito on paljon vaativampaa. En pidä itse sitä ongelmallisena jos joku feikkaa olevansa nainen tai alistuva, mutta jos ylläpito ei kykene luomaan luottamuksellista ja mukavaa ilmapiiriä foorumille niin en oikein näe mitään syytä itse tuottaa mitään kovin syvällistä sisältöä. Jotta jonkun miellyttävän foorumin saisi aikaan niin pitäisi olla sellainen "sisällöllinen ylläpito", joka uskaltaisi lähteä suoraan luomaan pienemmän piirin "my little pony"-henkistä foorumia jolla muutamat nimimerkit eivät pääsisi tappamaan jokaikistä keskustelua.
-
Luottamuksellisen ja mukavan ilmapiirin foorumille, kuin foorumille. Aihepiiristä riipumatta luo foorumin jäsenet, ei ylläpito! Vastuu foorumin mukavuudesta ja siitä millaiseksi se muodostuu on yhtälailla kaikilla sen jäsenillä!
Itseäni hiukan häiritsee seikka, että kun puhutaan näistä huonosti ja kyseenalaisesti käytäytyvistä Dominoivista persoonista näin yleisestikin. Aina tuntuu kohteena olevan miespuoliset dominoivat. Samanlaista kyseenalaista käytöstä löytyy yhtä lailla myös naispuoleisista dommeista. Taitaa vain olla jonkinlainen tabu, ettei heitä voisi myöskin joskus arvostella. Siinä kuin mastereita, subeja sukupuolesta riippumatta.
Näin kun on jo tovin seuraillut tätä touhua enempi tai vähempi sivusta. Ikää ja elonkokemusta alkaa olla mittarissa jo kohtuullisesti. En oikeastikaan jaksa uskoa, että jokainen domme joka kaipailee milloin siivousorjaa, jalkahierontaa, kauppakassin kantajaa, autokuskia, jopa selkeää taloudellista jelpia ym..On oikeasti toteuttamassa omaa seksuaalisuuttaan. Joku varmasti ja monikin on, mutta tähänkin joukkoon mahtuu "mätiä-omenoita" Jos nuori tai miksei vanhempikin subipoika menee dominanluokse tekemään vilpittömänä jotain, millä toteuttaa omaa seksuaalisuuttaan ja toisen taka-ajatuksena on puhtaasti omaneduntavoittelu ilman mitään tunnetta, että hänkin saa siitä seksuaalista tyydytystä. Mielestäni mennään "harmailla rajamailla". Suhde, olipa se millainen hyvänsä kahdenihmisen välillä, jos se perustuu taka-ajatukseen hyötyä toisen heikommasta-asemasta. Asemasta joka juontuu suhteesta dom-naisia/sub-miehiä..On paljolti kusetusta. Reilusti jos pyydetään apua ja kerrotaan suoraan hommannimi. Se on se oikeampi tapa.
Onneksi tuntuma itsellänikin on, suurinosa tästä naisdommejen määrästä käy ns. "puhtailla jauhoilla", mutta tämä on seikka josta ei juurikaan näy varoituksen sanoja aloitteleville submiehille/pojille. Olkaa siis pojat hiukan varuillanne tekin sen suhteen, mitä pyydetään, mitä vaaditaan ja mihin suostutte. Ihmisarvo se on subipojallakin ;)
-
En oikeastikaan jaksa uskoa, että jokainen domme joka kaipailee milloin siivousorjaa, jalkahierontaa, kauppakassin kantajaa, autokuskia, jopa selkeää taloudellista jelpia ym..On oikeasti toteuttamassa omaa seksuaalisuuttaan. "......"
Jos nuori tai miksei vanhempikin subipoika menee dominanluokse tekemään vilpittömänä jotain, millä toteuttaa omaa seksuaalisuuttaan ja toisen taka-ajatuksena on puhtaasti omaneduntavoittelu ilman mitään tunnetta, että hänkin saa siitä seksuaalista tyydytystä. Mielestäni mennään "harmailla rajamailla". Suhde, olipa se millainen hyvänsä kahdenihmisen välillä, jos se perustuu taka-ajatukseen hyötyä toisen heikommasta-asemasta. Asemasta joka juontuu suhteesta dom-naisia/sub-miehiä..On paljolti kusetusta.
Subi ei ole vastuussa D:n seksuaalisuudesta. D ottaa tai ei ota omaansa, sitä on subin turha spekuloida ja miettiä.
Jos subi saa oman riittävän tyydytyksen vaikkapa niitä kauppakasseja kantamalla, eikö silloin kaikki ole hyvin.
Voiko olla niin, että subi hyväksikäyttää D:n tarvetta johonkin arjen sujuvuutta parantavaan asiaan tarjoutumalla tekemään. Palvelijan sielulla varustettu subi on euforiassa saadessaan palvella.
Käsitinköhän oikein kulkijan kommentin.
-
En oikeastikaan jaksa uskoa, että jokainen domme joka kaipailee milloin siivousorjaa, jalkahierontaa, kauppakassin kantajaa, autokuskia, jopa selkeää taloudellista jelpia ym..On oikeasti toteuttamassa omaa seksuaalisuuttaan. "......"
Jos nuori tai miksei vanhempikin subipoika menee dominanluokse tekemään vilpittömänä jotain, millä toteuttaa omaa seksuaalisuuttaan ja toisen taka-ajatuksena on puhtaasti omaneduntavoittelu ilman mitään tunnetta, että hänkin saa siitä seksuaalista tyydytystä. Mielestäni mennään "harmailla rajamailla". Suhde, olipa se millainen hyvänsä kahdenihmisen välillä, jos se perustuu taka-ajatukseen hyötyä toisen heikommasta-asemasta. Asemasta joka juontuu suhteesta dom-naisia/sub-miehiä..On paljolti kusetusta.
Subi ei ole vastuussa D:n seksuaalisuudesta. D ottaa tai ei ota omaansa, sitä on subin turha spekuloida ja miettiä.
Jos subi saa oman riittävän tyydytyksen vaikkapa niitä kauppakasseja kantamalla, eikö silloin kaikki ole hyvin.
Voiko olla niin, että subi hyväksikäyttää D:n tarvetta johonkin arjen sujuvuutta parantavaan asiaan tarjoutumalla tekemään. Palvelijan sielulla varustettu subi on euforiassa saadessaan palvella.
Käsitinköhän oikein kulkijan kommentin.
Hieman holhoava näkemys aiheesta nimimerkillä kulkuri. En usko, että on hänen asiansa määritellä mitä Dommet haluavat saada tai tarjota. Tai onko täysi-ikäisellä, täysivaltaisella subilla jokin automaattinen reppanan ja heittopussin asema vailla omaa toimijuutta. Koska nimimerkki kulkija ei itse ole Domme, hänen lienee turha spekuloida mitä Dommen päässä liikkuu. Lady Whip summasi hyvin.
-
En oikeastikaan jaksa uskoa, että jokainen domme joka kaipailee milloin siivousorjaa, jalkahierontaa, kauppakassin kantajaa, autokuskia, jopa selkeää taloudellista jelpia ym..On oikeasti toteuttamassa omaa seksuaalisuuttaan. "......"
Jos nuori tai miksei vanhempikin subipoika menee dominanluokse tekemään vilpittömänä jotain, millä toteuttaa omaa seksuaalisuuttaan ja toisen taka-ajatuksena on puhtaasti omaneduntavoittelu ilman mitään tunnetta, että hänkin saa siitä seksuaalista tyydytystä. Mielestäni mennään "harmailla rajamailla". Suhde, olipa se millainen hyvänsä kahdenihmisen välillä, jos se perustuu taka-ajatukseen hyötyä toisen heikommasta-asemasta. Asemasta joka juontuu suhteesta dom-naisia/sub-miehiä..On paljolti kusetusta.
Subi ei ole vastuussa D:n seksuaalisuudesta. D ottaa tai ei ota omaansa, sitä on subin turha spekuloida ja miettiä.
Jos subi saa oman riittävän tyydytyksen vaikkapa niitä kauppakasseja kantamalla, eikö silloin kaikki ole hyvin.
Voiko olla niin, että subi hyväksikäyttää D:n tarvetta johonkin arjen sujuvuutta parantavaan asiaan tarjoutumalla tekemään. Palvelijan sielulla varustettu subi on euforiassa saadessaan palvella.
Käsitinköhän oikein kulkijan kommentin.
Mikäli, minä nyt ymmärsin oikein sinun kommentisi :D Luultavasti käsitit. Varovaisuutta ja hiukan kriittyisyyttä, maalaisjärjen käyttöä kaiken kiiman keskelle, mikä saattaa viedä miestä. Siihen kannustan sub-miehiä.
Olet aivan oikeassa. Subi ei ole vastuussa D:n seksuaalisuudesta, mutta D taas on vastuussa omista vaikutusperistään. Jos tuo kauppakassien kantaminen tapahtuu reilusti ja molemmat on tyytyväisiä. Silloin asiat on todellakin hyvin. Siinä olen samaamieltä kyllä kanssasi.
Tämä nyt on ehkä hiukan kömpelölainaus, eikä pidä ottaa ihan kirjaimellisesti :) Tarkoitan vanhan lauseen hengessä tapahtuvaa subin väärinkäyttöä "Antaa ymmärtää, muttei ymmärrä antaa" eli jos dom tietoisesti verhoaa palveluksensaamisen seksuaaliseksi myös hänen puoleltaan ja se ei sitä ole..niin silloin ollaan väärillä urilla. Mielestäni :)
mutta kuitenkin, tämä koskee yhtä lailla kaikkia subeja, niin miehiä kuin naisiakin. Subin on syytäkin miettiä joskus D-persoonan seksuaalisuutta. Faktaa on, joskus D-henkisyys esiintyessään kovin jyrkänä. On hyvin lähellä narsistisa persoonaa..ja silloin on subille hyvin tärkeää tietää, kumman kanssa on tekemisissä. Siksi tuo vanha hokema "D ottaa, mitä haluaa" on aika kyseenalainen "pakopaikka" perusteluna vaatimuksille. Sitä käytetään, kun sanat loppuu. Varsinkaan uuden ja tuoreen suhteen alussa, sitä ei edes pitäisi käyttää. Mielestäni :)
-
Semantiikkaa vai saivartelua.
Sanoin: D ottaa tai ei ota omaansa.
Sanoit: "D ottaa, mitä haluaa"
Näissä on kyse eri asioista.
Aivan tavallisissakin ihmisten välisissä kanssakäymisissä jokainen on vastuussa omasta olemisestaan, tarpeistaan ja jokainen opettelee ottamaan oman tilansa tai paikkansa. (poissuljetaan ikäkauden riippuvaisuussuhteet)
Ihminen ei suinkaan ota mitä haluaa vaan pelkästään omansa. Sen minkä kokee tarpeelliseksi. Tai jos ei ota, silloin on jokin syy luovuttamiseen.
Yksi tärkeimpiä sanoja mitä kannattaa opetella näissä ihmissuhteissa on sana Ei. En Halua.
Toki ymmärrän ns kliseen: D ottaa mitä haluaa-lauseen.
Edelleen tuonkin lauseen edessä voi sanoa ei. Koska D ei ota ellei anneta ottaa.
-
Semantiikkaa vai saivartelua.
Sanoin: D ottaa tai ei ota omaansa.
Sanoit: "D ottaa, mitä haluaa"
Näissä on kyse eri asioista.
Aivan tavallisissakin ihmisten välisissä kanssakäymisissä jokainen on vastuussa omasta olemisestaan, tarpeistaan ja jokainen opettelee ottamaan oman tilansa tai paikkansa. (poissuljetaan ikäkauden riippuvaisuussuhteet)
Ihminen ei suinkaan ota mitä haluaa vaan pelkästään omansa. Sen minkä kokee tarpeelliseksi. Tai jos ei ota, silloin on jokin syy luovuttamiseen.
Yksi tärkeimpiä sanoja mitä kannattaa opetella näissä ihmissuhteissa on sana Ei. En Halua.
Toki ymmärrän ns kliseen: D ottaa mitä haluaa-lauseen.
Edelleen tuonkin lauseen edessä voi sanoa ei. Koska D ei ota ellei anneta ottaa.
Totta tuo. Tuohon on helpo yhtyä :)