BDSM-baari
Newbie-nurkka => Artikkelit => Aiheen aloitti: Mr.Inathu - 13.12.2011, 10:56
-
Olen jo jonkin aikaa ajatellut kirjoittaa tänne pohdiskelman ja "haasteen" tästä aiheesta, joten olkoon se päivä tänään :)
Blogitekstiähän tämä kai enemmäkin olisi kuin artikkeli tai pääkirjoitus, mutta baari ei ole lehti, enkä minä sen kummemmin toimittaja kuin bloggaajakaan, joten menkööt artikkeleihin ja ylläpito sitten siirtää tekstin oikeaksi katsomaansa paikkaan oli se sitten roskis tai jokin muu ;)
Usein skenessä ja täälläkin kuulee puhuttavan vaniljasta, moneen eri äänensävyyn. Vanilja on sitä jotain "tavallista", "tylsää" ja "maallista" jne, joskus osa nousee kertomaan kuinka heille vaniljakin maittaa tai kuinka molemmista voi nauttia. Molemmista? Mikä itseasiassa on vaniljan vastakohta? Hyvin usein sanotaan, että se on BDSM. Tai oikeastaan vielä kääntäen, usein sanotaan että BDSM:n vastakohta on vanilja. Siinähän ne kirjaimet möllöttävät bdsmbaarin nimessäkin. Itselleni nuo maagiset neljä kirjainta eivät koskaan ole tuntuneet luontevilta, ei vaikka joukkoon otettaisiin vielä se viideskin kirjain, eli "F".
Itse en ole koskaan pitänyt itseäni BDSM:n harrastajana (ammatilaisesta nyt puhumattakaan), itselleni yleisnimitys omasta seksuaalisesta suuntautumisestani on ollut "kinky" tai suomeksi vain "pervo". Minulle kinky on vaniljan vastakohta, mutta ei mustavalkoisesti eikä kokonaan toisensa poissulkevasti. Minulle se on kuin valon ja varjon vaihtelua, siirtymistä kirkkaasta auringon valosta syvimmän yön pimeyteen ja taas puolivarjon kautta takaisin. Vaellusta ja tutkimusmatkailua ikimetsän siimeksessä kasvuston luodessa vaihtelevia valon ja varjon saarekkeita kulkijan ylle. Nauttimista koko valöörin pituudelta.
"In human sexuality, kinkiness and kinky (adjective) are terms used to refer to a playful usage of sexual concepts in an accentuated, and unambiguously expressive form." -Wikipedia
Wikipedian kuvauksessa itselleni tärkein sana on "Playful". Itselleni kinky on kinkyä vain niin kaun kuin se on kivaa.
Toinen oleellinen sana on "Sexual". Minulle kinky on aina luonteeltaan seksuaalista. Kaikki fetissit eivät ole seksuaalisia, eivätkä kaikki luonteenpiirteet tai toimintatavat ole seksuaalisia. Ei, eivät ne ole. Ei vaikka ne jollekin toiselle henkilölle sitä ovatkin ja vaikka niitä voidaankin käyttää seksuaalisten toimintojen yhteydessä.
Minulle perustavanlaatuinen lähtökohta kinkyn ymmärtämisessä on se, että kinky on eri asia JOKAISELLE ihmiselle. Kinkyys on osa ihmisen henkilökohtaista seksuaalisuutta ja niin kuin ei ole olemassa kahta samanlaista seksuaalisuutta, ei ole olemassa kahta samanlaista kinkyäkään. Ei, koska seksuaalisuus on osa minuutta, osa "sielua". Se kasvaa ja kehittyy koko elämän ajan meidän mukanamme, laajenee, supistuu ja muuttaa muotoaan. Osa henkilökohtaisesta seksuaalisuudesta kumpuaa geneettisessä persoonallisuudesta, osa kokemusten myötä ja osa henkilökohtaisten ambitioiden kautta. Yhtä kaikki kinky ei ole jotain minkä voisi tarkasti kuvata, rajata, laatikoida ja säilyttää.
No, mitä se kinky sitten oikein on?
Persoonallisuuden määrittelyyn on vakiintunut globaaliin käyttöön erinomainen MBTI-luokittelu, joka toimii varsin hyvin, kun muistetaan että jokaisessa ihmisessä on mukana jokaista kirjainta ja kirjainten väliset prosentit ovat vain suuntaa-antavia. MBTI-luokittelu on stereopiointi hyvin hyvin vaikeasta ja monimutkaisesta asiasta, ihmisen persoonallisuudesta. Onko ihmisen seksuaalisuus jotenkin yksinkertaisempi asia? Ja mistä löytyisivät ne sankarit, jotka akateemiseen tutkimukseen ja vuosikymmenten kokemusperäiseen osaamiseen pohjautuen loisivat MBTI-luokittelun kaltaisen menetelmän ihmisen seksuaalisuudenkartoittamiseksi? Paitsi että haastettahan toki lisää se, että seksuaalisuus on jatkuvassa muutoksessa, ihmisen persoonallisuus muuttuu huomattavasti vähemmän ja hitaammin kuin ihmisen seksuaalisuus.
Onko seksuaalisuutta ja kinkyyttä edes teoriassa mahdollista luokitella kuten persoonallisuuksia? Mitkä olisivat kirjainparit ja montako niitä tarvittaisiin? Voisiko seksuaalisuutta jaotella toisensa poissulkeviin asioihin vai olisiko jaottelussa vain kaksi kirjainta Vanilja ja Kinky? Tuskinpa...
Entä mihin kuuluu vaikkapa niinkin yksinkertainen asia kuin fistaus? Mitä on fistaaminen? Onko se kinkyä vaiko vain pelkkää vaniljaa? BDSM:n yhdenkään kirjaimen alle se ei ainakaan kuulu, vaikka sitä voikin käyttää kaikkien niiden toteuttamiseen. Tämä sama kysymys koskettaa oikeastaan kaikkea fyysistä toisen ihmisen käsittelyä ja koskettamista, yhdyntää, suuseksiä, anaalijuttuja, läpsimistä, jne jne. On täysin ihmisestä ja ihmisen henkilökohtaisista tulkinnoista kiinni, mihin kohtaa V/K akselia kyseinen henkilö nämä toimet sijoittaa. BDSM:n osalta ne ovat vain "toimenpiteitä", täysin käyttötavasta ja henkilöistä riippuvaisia.
Yhdelle fistaaminen on session osana S/M-toimintaa puhtaimmillaan, toiselle taas äärimmäisen herkkää ja intiimiä tunnepohjaista vaniljaa kahden toisistaan syvästi välittävän ihmisen välillä, ilman minkäänlaista "sessiointia" tai kinkyajatuksia. Kolmannelle se on selkeää D/s toimintaa ja henkistä alistumista parhaimmillaan. Kuka heistä on oikeammassa kuin toiset? Kenen totuus on arvokkaampi kuin toisten? Kuka olisi arvoitettu opastamaan ja neuvomaan muita? Kuka heistä on aidoin kinky?
Entä mikä on tämän tekstin pihvi, miksi minä kirjoitan tätä?
Olen ollut osa skeneä tai ainakin seurannut sitä läheltä liki täydet kaksi vuosikymmentä ja jos jokin on Suomen kinkyskenelle ominaista, niin jatkuva hypsis siitä itsestään. Usko kinkyskenen "erityisyyteen" ja autuaaksi tekevään yhtenäisyyteen. Näin, vaikka aika ajoin yksittäiset henkilöt pyrkivätkin nostamaan esille sen, ettei kinkyskenen harrastajilla ole oikeastaan mitään yhteistä nimittäjää. Noh, korkeintaan ehkä korkea seksuaalinen aktiivisuus, jos jotain on pakko valita.
Jos taas skene (muuallakin kuin Suomessa) pyrkii rajaamaan tarkemmin jonkin aihealueen, kuten esimerkiksi vaikkapa niillä neljällä kirjaimella BDSM, niin nopeasti löytyy suuri joukko kinkyilijöitä, jotka kokevat kuuluvansa tähän BDSM-lokeroon, allekirjoittaen kuitenkin ehkä vain osan kirjaimista ja vaatien nopeasti mukaan muitakin kirjaimia ja "suvaitsevaisuuden" nimissä vähitellen koko kinkyilyn spektriä ja tietysti sieltä omasta pikkuisesta lokerostaan katsottua spektriä. Seuraavaksi mukaan tulevat, ne jotka ovat huolissaan muidenkin kinkyistä ja ne jotka vain ylipäätänsä toteuttavat omia halujaan saada huomiota ja ne joita koko aihealue ei oikeastaan kiinnosta, mutta jotka ovat kiinnostuneita seksistä ja niitä, jotka ovat kiinnostuneita löytämään itsensä tai tekemään kinkystä tekosyyn omille toimilleen jne jne... Nopeasti BDSM yrittääkin olla kinky ja vieläpä kaikkien yhteinen kinky, pyrkien sisältämään sen kaiken, mitä kinky on kaikille osallistujille. Ai iisiä juu...
Tätä seuraa aina sama vaihe, esille nousevat laatikoijat, totuuden tuntijat ja huolestuneet sekä tietysti iso kasa kannustajia ja katsojia, edellisten alkaessa nokittelemaan toisiaan. Lopulta osa kyllästyy ja luovuttaa, osa perustaa oman pikkuisen sivulahkonsa ja loput saavat ehkä aikaiseksi kasan sääntöja ja suosituksia, joita suurin osa koko skenestä ei kuitenkaan oikeasti allekirjoita, mutta eivät pitkän väännön lopuksi enää viitsi kyseenalaistaakaan. Lopputulos? Ja oliko kaikki todella sen vaivan ja mielipahan arvoista?
No mitä sitten tilalle? Olettaen tietysti naiivina ja yksinkertaisena, että jokin muu voisi edes teoriassa olla mahdollista...
Itse näkisin, että asioita helpottaisi merkittävästi se, että todella ihan oikeasti hyväksyisimme sen, ettei ole mitään "oikeaa" tapaa harrastaa kinkyä. Ei ole mitään oikeaa tapaa olla kinky. Eikä ole mitään oikeaa tapaa määritellä edes sitä, mitkä asiat ovat kinkyjä. Ottaa asenne, jossa tärkeää ei ole arvostella toisten tapaa toteuttaa omaa kinkyään vaan vain kertoa toisille omasta tavastaan. Tuottaa, ei opponoida.
Viimeisen puolen vuoden aikana täällä Baarissa on entistä selkeämmin noussut pintaan sama ikävä whinettäminen ja ärsyttävän tarkoitushakuinen termien väärintulkitseminen ja yllättäen jopa näkyvä tunnusten deaktivointi, samaa shittiä joka lisääntyi ikävästi myös Leikkikehässä, sen loppua kohden mentäessä.
Toki kaikilla keskustelupalstoilla on aina omat trollinsa ja huomiohuoransa, mutta kun suuri osa keskustelusta menee, ketjussa kuin ketjussa, OT-provoamiseksi ja tyhjänpäiväiseksi eipäs-juupasteluksi, alkaa asiallista keskustelua haluavien motivaatio kirjoittaa laskea ja keskustelun taso heikkenee entisestään. Toki täytyy sisäistää sekin, että Baari on avoin, ilmainen ja helposti lähestyttävä, seksiin keskittynyt saitti, jolla on myös avoin deittiosio. Tämä tosiasia ei voi olla vetämättä puoleensa myös paljon ihmisiä, joille BDSM/kinky ei lainkaan ole pääasia saitilla oloon, mutta he harvemmin jaksavatkaan foorumikeskusteluihin osallistua, chätiin korkeintaan.
Osaan whinettämisestä ja trollaamisesta liittyy tälläisessä ympäristössä aina epäonniseen seuranhakuun turhautumiseen ja myös selkeään jatkuvasta yksinolosta johtuvaan katkeroitumiseen. Tähän päälle sitten entisten parisuhteiden päättymiseen ja uusien muodostumiseen liittyvät kuviot "luotettujen ystävien/ystävätärten" välillä. Ja tietysti sitten vielä oman seuranhakupotentiaaliin kasvattamiseen liittyvät oman egon pullistelut ja pöhöttelyt... Niinpä, aika ihme että täällä kuitenkin kyetään aika usein keskustelemaan ihan asiallisestikin kinkyilyyn liittyvistä asioista :)
Kuitenkin takaisin asiaan, mitä sitten voisi tehdä? Ja taas toisella naivilla olettamuksella, että asialle ylipäätänsä halutaan tehdä jotain...
Yksi vaihtoehto olisi pyrkiä vakiinnuttamaan terminologiaa, mutta ei tavalla jota ollaan jo kokeiltu kaikkialla, ja joka vain tukee tuota aiemmin kuvaamaani, vaan terminologialla joka toimisi saman ideologian mukaan kuin MBTI-luokittelu ts. etsimällä toisensa poissulkevia sanapareja, saman asian janan eri päitä. Voisimmeko yhdessä löytää asioita, jotka toimisivat kirjainpareina, siis niitä muitakin kuin vain V/K, joka ei oikeastaan kerro mitään :)
En halua edes yrittää määritellä asiaa yksin vaan vetäisin mieluiten aiheesta parin vuorokauden mittaisen fasilitoidun työpajan, mutta kun se ei liene mahdollista, niin heitän joitain ajatuksia ilmaan ja toivon niiden ympärille syntyvän rakentavaa(kin) keskustelua...
K/H = Konkreettinen vs. Henkinen
Kokeeko henkilö saavansa enemmän nautintoa fyysisestä vai henkisestä toiminnasta?
Tunteeko henkilö voimakkaammin fyysisen vai henkisen toiminnan?
A/P = Aktiivinen vs. Passiivinen
Kokeeko henkilö olevansa enemmän aktiivinen toimija vai passiivinen toiminnan kohde?
Nauttiiko henkilö enemmän aktiivisesta toiminnasta vain toiminnan kohteena olemisesta?
F/I = Fetissinen vs. Ihmiskohtainen
Kokeeko henkilö omaavansa fetissejä?
Kokeeko henkilö saavansa nautintoa enemmän fetissien vain ihmisten ja persoonallisuuksien kautta?
E/O = hEteroseksuaalinen vs. hOmoseksuaalinen
Kokeeko henkilö olevansa enemmän hetero- vaiko homoseksuaalinen?
Kokeeko henkilö saavansa enemmän nautintoa hetero- vai homoseksiaalisesta toiminnasta?
T/S = Tutkiva vs. Säilyttävä
Kokeeko henkilö olevansa enemmän uutta hakeva, kokeileva, etsivä ja kyseenalaistava vai nykytilaa säilyttävä ja suojaava, vahvistava?
Tässä muutama kirjainpari mielikuvitusta herättelemään. Osa termeistä on vähän keksimällä keksittyjä, koska yritin nopeasti löytää termejä, jotka eivät johtaisi samojen kirjainten käyttämiseen eri asioissa.
Tätä terminologiaa voisi sitten täydentää perinteisellä kinky/BDSM/fetissi-sanastolla, joka kuvaisi mitä esimerkiksi sadismi, fistaus tai aisankannattaminen ovat. Toisin sanoen asioita, jotka eivät ole toisensa poissulkevia ja sitä kautta osa henkilön seksuaalisuutta vaan enemmänkin rakennuspalikoita, joista henkilökohtaiset seksuaaliset mieltymykset koostuvat ja joiden avulla seksuaalisuutta ilmennetään.
Yhdistämällä MBTI-luokittelun, seksuaalisuuden luokittelun ja seksuaaliset mieltymykset, voisi ihmisestä luoda hyvinkin tarkan profiilin siitä, minkälainen kinky on kyseinen henkilö. Valitettavasti minulta ja skeneltäkin puuttuu kyky tuottaa kirjainyhdistelmien stereotypiat. Siis vaikka kykenisimme löytämään sopivan määrän kirjainpareja ja kuvaamaan ne niin, että kokisimme löytäneemme kaikki seksuaalisuutta määrittelevät janat, ei stereotypioita voi tuottaa kuin pitkäaikaisen empiirisen tutkimuksen seurauksena. Teorioita toki voi kehitellä, jos jostakusta siltä tuntuu ;)
En tiedä, kuka jaksoi lukea tätä mietelmääni loppuun saakka, (minulta kului hieman toista tuntia työaikaa tämän kirjoittamiseen, joten toivottavasti edes joku) toivoisin kuitenkin teidän miettivän kirjoittamaani, voisivatko esittämäni ajatukset toimia pohjana yksinkertaistaa sitä väistämätöntä vertailua, jota "harrastuksessaan" aktiiviset ja elämäntavastaan ylpeät persoonallisuudet väistämättä keskenään suorittavat? Olisivatko ne yksi keino, edes hieman, karsia sitä iänikuista ja turhanpäiväista eipäs-juupastelua? Voisivatko ne olla jopa avain kohden sitä pyhää suvaitsevaisuutta?
Ajatuksia, mielipiteitä, jotain? Ei hanskojen tiskiin nakkaaminen ole keino vaikuttaa. Vaikuttaminen on aktiivisuutta ja yhteisössä se on yhteisöllistä aktiivisuutta. Yhteisöä ei voi kehittää hajoittamalla, vain rakentamalla, joten toivoisinkin teidän ottavan kirjoittamani vastaan mieluummin positiivisena haasteena kuin nopeasti alas ammuttavana ankkana... ???
-Mr.Inathu
Edit: typoja... Ja vieläkin niitä on varmaan vaikka kuinka paljon...
Edit: Pyynnöstä korjasin sanan fetissi suomen-kieliseen muotoon :)
-
Minulle perustavanlaatuinen lähtökohta kinkyn ymmärtämisessä on se, että kinky on eri asia JOKAISELLE ihmiselle. Kinkyys on osa ihmisen henkilökohtaista seksuaalisuutta ja niin kuin ei ole olemassa kahta samanlaista seksuaalisuutta, ei ole olemassa kahta samanlaista kinkyäkään. Ei, koska seksuaalisuus on osa minuutta, osa "sielua". Se kasvaa ja kehittyy koko elämän ajan meidan mukanamme, laajenee, supistuu ja muuttaa muotoaan. Osa henkilökohtaisesta seksuaalisuudesta kumpuaa geneettisessä persoonallisuudesta, osa kokemusten kautta ja osa henkilökohtaisten ambitioiden kautta. Yhtä kaikki kinky ei ole jotain minkä voisi tarkasti kuvata, rajata, laatikoida ja säilyttää.
-Mr.Inathu
Kiitos Inathu vaivannäöstäsi! Mua ilahduttaa että tän trolliaallon keskellä joku vielä keskittyy tuottamaan laadukasta sisältöä. Toivon hartaasti että keskustelu tämän aiheen alla pysyisi asiallisena nämä ajatukseni olisin voinut laittaa erääseen toiseenkin ketjuun ellei se(kin) olisi mennyt nokitteluksi.
Montaakin kohtaa voisin lainata ja kommentoida, mutta erityisesti tuo kohta kolahti. Jos olisi aloittelevan kinkyn ABC niin tämä tieto pitäisi löytyä ensimmäiseltä sivulta. Itselläni kesti kauan aikaa ymmärtää että ei ole oikeaa tai väärää tapaa olla kinky. (pl. tietty se jos vastoin toisen tahtoa toimitaan tms. se ei ole oikeaa kinkyilyä) Itse näkisin ainoana kinkyjen yhteisenä piirteenä kyvyn kokea ja toteuttaa seksuaalisuutta normista poikkeavan monimuotoisella tavalla. Ja tämänkin lauseen voi helposti kyseenalaistaa ja kääntää ympäri joten vaikeaa määrittely on.
Itse kannatan selkeää terminologiaa omien mielenkiinnon kohteiden hahmottamisen apuvälineenä mutta se ei välttämättä ratkaise ydinongelmaa jonka näen.
Loppujen lopuksi aika pieni porukka tuottaa sisältöä täälläkin, moni siihen tutustuu ja muodostaa sen perusteella kuvan siitä "mitä on kinky", ymmärtämättä että kyseessä on parisenkymmentä ihmistä jotka kirjoittavat ja julkaisevat kuvia omista lähtökohdistaan ja jokaisella on oma lähestymistapansa asiaan. Jos näistä löytyy yhtäläisyyksiä jotka tulkitaan jonkinlaiseksi "yleiseksi mielipiteeksi" ollaan aika hataralla pohjalla. Sisällön tuottajia en missään nimessä lähtisi tästä kritisoimaan vaatii aikamoista rohkeutta ja asennetta julkaista henkilökohtaista ja monelta taholta kyseenalaisena pidettyä materiaalia kaiken kansan katsottavaksi. Heitäkään jotka eivät tätä tee on paha mennä arvostelemaan koska on täysin ymmärrettävää ettei kaikilla ole sillä lailla halua avautua, mutta juuri sillä porukalla joka kinkyilee "skenen valtavirrasta poikkeavasti" olisi paremmat mahdollisuudet vaikuttaa itse tuottamalla siihen millainen yleiskuva nettiin laitetusta materiaalista tulee. Säännöllisin väliajoin joku uskaltautuu avautumaan ahdistuksestaan sen suhteen ettei koe itseään "true kinkyksi" koska ei ole sitä, tätä ja tuota, mutta ahkerana lukutoukkana, TM:n, Leikkikehän ja Baarin keskusteluja ja artikkeleita kahlanneena olen aniharvoin törmännyt siihen että joku todella väheksyisi toisen pervoilua siksi että se on liian laimeaa. Joten skenen ruoskimisen sijaan rohkaisisin ihmisiä toteuttamaan itseään omia mieltymyksiä kunnioittaen riippumatta siitä kuinka paljon kinkypisteitä siitä saa. (niin tiesittehän kaikki, että aina kun kestät yli-inhimillisen määrän kipua tai juot litran spermaa tilillesi ilmestyy kinkypisteitä ja kun niitä on kerääntynyt tarpeeksi kristallinen kinkytiara laskeutuu taivaasta päähäsi ja saat käyttää true kinky-pinssiä. ;)
Siitäkin on kyllä ollut itselleni apua kun kokeneemmat innostuvat välillä rikkomaan myyttejä kirjoittamalla esimerkiksi alistettavan arvosta tai huumorista sessioissa. Joten kanavat ja mieli auki ei kai sitä paljoa muuta voi pieni ihminen tehdä. :)
-
Kiitos Inathu kirjotuksestasi, oikein kiva lukea tän kaiken väännön keskellä, ihan kunnon asiaakin :)
-
Erittäin hyvä että nostetaan kissa pöydälle taas jällen kerran. Me Suomalaiset kun kuitenkin olemme niin fakkiintuneita ja rajoittunutta metsäläiskansaa että toisen ajattelumallin omaksuminen asiassa kuin asiassa on niin suomalaisen kankeaa. Ja tämän olen kuullut monelta ulkomaalaiselta kenen kanssa tehnyt yhteistyötä.
Olen jo jonkin aikaa ajatellut kirjoittaa tänne pohdiskelman ja "haasteen" tästä aiheesta, joten olkoon se päivä tänään :)
Itse en ole koskaan pitänyt itseäni BDSM:n harrastajana (ammatilaisesta nyt puhumattakaan), itselleni yleinimitys omata seksuaalisesta suuntautumisestani on ollut "kinky" tai suomeksi vain "pervo". Minulla kinky on vaniljan vastakohta, mutta ei mustavalkoisesti eikä toisensa poissulkevasti. Minulle se on kuin valon ja varjon vaihtelua, siirtymistä kirkkaasta auringon valosta syvimmän yön pimeyteen ja taas puolivarjon kautta takaisin. Vaellusta ja tutkimusmatkailua ikimetsän siimeksessä kasvuston luodessa vaihtelevia valon ja varjon saarekkeita kulkijan ylle. Nauttimista koko valöörin pituudelta.
"In human sexuality, kinkiness and kinky (adjective) are terms used to refer to a playful usage of sexual concepts in an accentuated, and unambiguously expressive form." -Wikipedia
Samoin... ehkä jos BDSMstä jotain pitä kirjaimia plokata kohdallani se on vain D.
En mä ymmärtänyt niitä hämähäkkien jalkojen repijöitäkään pienenä tai niitä jotka uhmasi vanhempiaa ja sai tukkapöllyä toistuvasti.
No Jooh kyllähän minäkin sain ympäri korvia ainakin kerran tulitikkuleikeistä ja se kerta oli kyllä ihan syystä.
No, mitä se kinky sitten oikein on?
Onko seksuaalisuutta ja kinkyyttä edes teoriassa mahdollista luokitella kuten persoonallisuuksia? Mitkä olisivat kirjainparit ja montako niitä tarvittaisiin? Voisiko seksuaalisuutta jaotella toisensa poissulkeviin asioihin vai olisiko jaottelussa vain kaksi kirjainta Vanilja ja Kinky? Tuskinpa...
Entä mihin kuuluu vaikkapa niinkin yksinkertainen asia kuin fistaus? Mitä on fistaaminen? Onko se kinkyä vaiko vain pelkkää vaniljaa? BDSM:n yhdenkään kirjaimen alle se ei ainakaan kuulu, vaikka sitä voikin käyttää kaikkien niiden toteuttamiseen. Tämä sama kysymys koskettaa oikeastaan kaikkea fyysistä toisen ihmisen käsittelyä ja koskettamista, yhdyntää, suuseksiä, anaalijuttuja, läpsimistä, jne jne. On täysin ihmisestä ja ihmisen henkilökohtaisista tulkinnoista kiinni, mihin kohtaa V/K akselia kyseinen henkilö nämä toimet sijoittaa. BDSM:n osalta ne ovat vain "toimenpiteitä", täysin käyttötavasta ja henkilöistä riippuvaisia.
Yhdelle fistaaminen on session osana S/M-toimintaa puhtaimmillaan, toiselle taas äärimmäisen herkkää ja intiimiä tunnepohjaista vaniljaa kahden toisistaan syvästi välittävän ihmisen välillä, ilman minkäänlaista "sessiointia" tai kinkyajatuksia. Kolmannelle se on selkeää D/s toimintaa ja henkistä alistumista parhaimmillaan. Kuka heistä on oikeammassa kuin toiset? Kenen totuus on arvokkaampi kuin toisten? Kuka olisi arvoitettu opastamaan ja neuvomaan muita? Kuka heistä on aidoin kinky?
Surkuhupaisaa tässä onkin se että täälläkin on tunne että asiasta pitää kilpailla (osaako suomalainen enään muuta kokeakseen tulevansa hyväksytyksi?) mutta mielestäni nämä on asioita joissa ei ole paikkaa sille.
Truemasterit voivat olla eri mieltä mutta se on heidän stressinsä.
Entä mikä on tämän tekstin pihvi, miksi minä kirjoitan tätä?
Olen ollut osa skeneä tai ainakin seurannut sitä läheltä liki täydet kaksi vuosikymmentä ja jos jokin on Suomen kinkyskenelle ominaista, niin jatkuva hypsis siitä itsestään. Usko kinkyskenen "erityisyyteen" ja autuaaksi tekevään yhtenäisyyteen. Näin, vaikka aika ajoin yksittäiset henkilöt pyrkivätkin nostamaan esille sen, ettei kinkyskenen harrastajilla ole oikeastaan mitään yhteistä nimittäjää. Noh, korkeintaan ehkä korkea seksuaalinen aktiivisuus, jos jotain on pakko valita.
Jos taas skene (muuallakin kuin Suomessa) pyrkii rajaamaan tarkemmin jonkin aihealueen, kuten esimerkiksi vaikkapa niillä neljällä kirjaimella BDSM, niin nopeasti löytyy suuri joukko kinkyilijöitä, jotka kokevat kuuluvansa tähän BDSM-lokeroon, allekirjoittaen kuitenkin ehkä vain osan kirjaimista ja vaatien nopeasti mukaan muitakin kirjaimia ja "suvaitsevaisuuden" nimissä vähitellen koko kinkyilyn spektriä ja tietysti sieltä omasta pikkuisesta lokerostaan katsottua spektriä. Seuraavaksi mukaan tulevat, ne jotka ovat huolissaan muidenkin kinkyistä ja ne jotka vain ylipäätänsä toteuttavat omia halujaan saada huomiota ja ne joita koko aihealue ei oikeastaan kiinnosta, mutta jotka ovat kiinnostuneita seksistä ja niitä, jotka ovat kiinnostuneita löytämään itsensä tai tekemään kinkystä tekosyyn omille toimilleen jne jne... Nopeasti BDSM yrittääkin olla kinky ja vieläpä kaikkien yhteinen kinky, pyrkien sisältämään sen kaiken, mitä kinky on kaikille osallistujille. Ai iisiä juu...
Tätä seuraa aina sama vaihe, esille nousevat laatikoijat, totuuden tuntijat ja huolestuneet sekä tietysti iso kasa kannustajia ja katsojia, edellisten alkaessa nokittelemaan toisiaan. Lopulta osa kyllästyy ja luovuttaa, osa perustaa oman pikkuisen sivulahkonsa ja loput saavat ehkä aikaiseksi kasan sääntöja ja suosituksia, joita suurin osa koko skenestä ei kuitenkaan oikeasti allekirjoita, mutta eivät pitkän väännön lopuksi enää viitsi kyseenalaistaakaan. Lopputulos? Ja oliko kaikki todella sen vaivan ja mielipahan arvoista?
En itse ainakaan jaksa analysoida itseäni ja lokeroida... silloinhan olen humanoidi/ihmisrobotti vain joka kerta kun katson peiliin.
Mutta koska nyttenkin on olemassa henkilöitä jotka näkee instant punaista kirjoitetusta tekstistä eikä pysty aidosti käsittelemään sitä niin noh vikahan on taas viestintuojassa ja siinä että ei itse ymmärrä toisinajattelijaa.
Helpointa kun on aina leimata ja taputtaa leimaajaa selkään.
No mitä sitten tilalle? Olettaen tietysti naiivina ja yksinkertaisena, että jokin muu voisi edes teoriassa olla mahdollista...
Itse näkisin, että asioita helpottaisi merkittävästi se, että todella ihan oikeasti hyväksyisimme sen, ettei ole mitään "oikeaa" tapaa harrastaa kinkyä. Ei ole mitään oikeaa tapaa olla kinky. Eikä ole mitään oikeaa tapaa määritellä edes sitä, mitkä asiat ovat kinkyjä. Ottaa asenne, jossa tärkeää ei ole arvotella toisten tapaa toteuttaa omaa kinkyään vaan kertoa toisille omasta tavastaan. Tuottaa, ei opponoida.
Viimeisen puolen vuoden aikana täällä Baarissa on entistä selkeämmin noussut pintaan sama ikävä whinettäminen ja ärsyttävän tarkoitushakuinen termien väärintulkitseminen ja yllättäen jopa näkyvä tunnusten deaktivointi, samaa shittiä joka lisääntyi ikävästi myös Leikkikehässä, sen loppua kohden mentäessä.
Toki kaikilla keskustelupalstoilla on aina omat trollinsa ja huomiohuoransa, mutta kun suuri osa keskustelusta menee, ketjussa kuin ketjussa, OT-provoamiseksi ja tyhjänpäiväiseksi eipäs-juupasteluksi, alkaa asiallista keskustelua haluavien motivaatio kirjoittaa laskea ja keskustelun taso heikkenee entisestään. Toki täytyy sisäistää sekin, että Baari on avoin, ilmainen ja helposti lähestyttävä, seksiin keskittynyt saitti, jolla on myös avoin deittiosio. Tämä tosiasia ei voi olla vetämättä puoleensa myös paljon ihmisiä, joille BDSM/kinky ei lainkaan ole pääasia saitilla oloon, mutta he harvemmin jaksavatkaan foorumikeskusteluihin osallistua, chätiin korkeintaan.
Minussa on vaihteleva sekoitus trollia/provosoijaa/ihmistä joka myös tunnistaa omien kokemustensa kautta toisten kivet kengissä ja yrittää auttaa vaikka se vastapuoli olisi täysin kykenemätön ottamaan vastaan neuvoa minulta koska hän on jo lokerointinsa suorittanut eikä omaa tarpeeksi jotain ajatellakseen toisin.
En halua edes yrittää määritellä asiaa yksin vaan vetäisin mieluiten aiheesta parin vuorokauden mittaisen fasilitoidun työpajan, mutta kun se ei liene mahdollista, niin heitän joitain ajatuksia ilmaan ja toivon niiden ympärille syntyvän rakentavaa keskustelua...
K/H = Konkreettinen vs. Henkinen
Kokeeko henkilö saavansa enemmän nautintoa fyysisesta vai henkisestä toiminnasta?
Tunteeko henkilö voimakkaammin fyysisen vai henkisen toiminnan?
A/P = Aktiivinen vs. Passiivinen
Kokeeko henkilö olevansa enemmän aktiivinen toimija vai passiivinen toiminnan kohde?
Nauttiiko henkilö enemmän aktiivisesta toiminnasta vain toiminnan kohteena olemisesta?
F/I = Fetishinen vs. Ihmiskohtainen
Kokeeko henkilö omaavansa fetishejä?
Kokeeko henkilö saavansa nautintoa enemmän fetishien vain ihmisten ja persoonallisuuksien kautta?
E/O = hEteroseksuaalinen vs. hOmoseksuaalinen
Kokeeko henkilö olevansa enemmän hetero- vaiko homoseksuaalinen?
Kokeeko henkilö saavansa enemmän nautintoa hetero- vai homoseksiaalisesta toiminnasta?
T/S = Tutkiva vs. Säilyttävä
Kokeeko henkilö olevansa enemmän uutta hakeva, kokeileva, etsivä ja kyseenalaistava vai nykytilaa säilyttävä ja suojaava, vahvistava?
H A F½/I½ E T
Tämä terminologiaa voisi sitten täydentää perinteisellä kinky/BDSM/fetishi-sanastolla, joka kuvaisi mitä esimerkiksi sadismi, fistaus tai aisankannattaminen ovat. Toisin sanoen asioita, jotka eivät ole toisensa poissulkevia ja sitä kautta osa henkilön seksuaalisuutta vaan enemmänkin rakennuspalikoita, joista henkilökohtaiset seksuaaliset mieltymykset koostuvat ja joiden avulla seksuaalisuutta ilmennetään.
Yhdistämällä MBTI-luokittelun, seksuaalisuuden luokittelun ja seksuaaliset mieltymykset, voisi ihmisestä luoda hyvinkin tarkan profiilin siitä, minkälainen kinky on kyseinen henkilö. Valitettavasti minulta ja skeneltäkin puuttuu kyky tuottaa kirjainyhdistelmien stereotypiat. Siis vaikka kykenisimme löytämään sopivan määrän kirjainpareja ja kuvaamaan ne niin, että kokisimme löytäneemme kaikki seksuaalisuutta määrittelevät janta, ei stereotypioita voi tuottaa kuin pitkäaikaisen empiirisen tutkimuksen seurauksena. Teorioita toki voi kehitellä, jos jostakusta siltä tuntuu ;)
En tiedä, kuka jaksoi lukea tätä mietelmääni loppuun saakka, (minulta kului hieman toista tuntia työaikaa tämän kirjoittamiseen, joten toivottavasti edes joku) toivoisin kuitenkin teidän miettivän kirjoittamaani, voisivatko esittämäni ajatukset toimia pohjana yksinkertaistaa sitä väistämätöntä vertailua, jota "harrastuksessaan" aktiiviset ja elämäntavastaan ylpeät persoonallisuudet väistämättä keskenään suorittavat? Olisivatko ne yksi keino, edes hieman, karsia sitä iänikuista ja turhanpäiväista eipäs-juupastelua? Voisivatko ne olla jopa avain kohden sitä pyhää suvaitsevaisuutta?
Itse olen kokenut sen että moni"skenessä" oleva uhraa penetraatioseksin toteamalla että se on vaniljaa ei oikeaa BDSMää etc ja olenkin tätä ihmetellyt että onko sitten nämä totuuden torvisoittajat jotenkin latteita seksuaalisissa vieteissään tai jotain ?
Sanonkin että ne jotka niin väittää ei siis ole aidosti hyvää seksiä kokenutkaan/ tai saanut sellaiselta jolta sai niin kovin kynsilleen että ei siitä toivu "ikinä", tai sellaisen kuvan heistä olen saanut.
Enkä kiellä on sitä itsekkin kovia pommeja ottanut suhteitten päätyttyä.
Itse koen BDSMn olevan osa Kinkyä esileikkiä johon kuuluu roolileikki. Mutta on niitä kertojakin ja ihmisiä joitten kanssa leikitään ilman seksuaalista virettä omalta puolelta, vain koska toinen kaipaa sitä mitä pyytää ja olen kiltti, jos se sitten saa muutamien vihatkin niskaan niin neuvonkin aidosti välttämään minua.
Yhdessä rooleikissä olen mielelläni se härkäsonni pariskunnalle ja Vaadin että mies katselee ja valokuvaa vierestä. Härkäsonnina olo on niin äärettömän helppoa.. sovitaan treffit tulen paikalle hoidetaan hommat aamulla heräillään joskus yhdessä vaimo tulee antamaan suukot lähtiessään ja jää vain hyvät muistot.. ei arjen riitoja ei mitään konfrontaatiota enään.
Ne on niin nähty.
Taasen kumppaniksi haluan naisen jota voin esim. tarjota/esitellä selektiivisesti arvon herroille, jos on siitä epävarma en halua edes yrittää. Minun kanssani täytyy olla sinut itsensä kanssa.
Koska se vuoristorata ei ole heikkohermoisille eikä kontrollifriikeille saatikka sellaisille jotka haluisi välittömästi toitottaa olevansa suhteessa ja suunnittelemaan yhteistä tulevaisuutta.
Täytyy sanoa että omiin suunnitelmiin kuuluu sellaiset asiat johon harva pystyy lähtemään ja irtautumaan kuvioistaan täältä.
Yksi esimerkki nykyminästäni kahdenkesken:
Tässä juuri hiljattain koitin seurustella ja kun myöhästyin 5min sovitusta ajasta ja sain nyrpeää naamaa jota koitti loppuillan peitellä niin aamulla päätin että tämä on tässä. 3vk siitä on kulunut ja perjantaina tuli viimeksi viesti että etkö sä ajattele mua ollenkaan enään ?
Vastaus oli ajattelen tietenkin mutta hänelle meni viesti että kyllä tämä on tässä kun koin että 6km ajomatka ja 100m autolle käveleminen räntämyrskyssä ei nappaa.
Ajatuksia, mielipiteitä, jotain? Ei hanskojen tiskiin nakkaaminen ole keino vaikuttaa. Vaikuttaminen aktiivisuutta ja yhteisössä se on yhteisöllistä aktiivisuutta. Yhteisöä ei voi kehittää hajoittamalla, vain rakentamalla, joten toivoisinkin teidän ottavan kirjoittamani vastaan mieluummin positiivisena haasteena kuin nopeasti alas ammuttavana ankkana... ???
-Mr.Inathu
Ei hanskojen tiskiin nakkaaminen tosiaan ole keino vaikuttaa mutta jos kerran sama toistuu skenessä vuodesta toiseen why bother yksi ihminen ei saa ihmeitä aikaan enkä koe edes sellainen olevani.... ehkä on parempi vaan että katselee muualle jos täältä on jo ne ystävät löytyneet vuosien saatossa ja pitää tämän skenen popcornviihteenä.
-
Joten skenen ruoskimisen sijaan rohkaisisin ihmisiä toteuttamaan itseään omia mieltymyksiä kunnioittaen riippumatta siitä kuinka paljon kinkypisteitä siitä saa. (niin tiesittehän kaikki, että aina kun kestät yli-inhimillisen määrän kipua tai juot litran spermaa tilillesi ilmestyy kinkypisteitä ja kun niitä on kerääntynyt tarpeeksi kristallinen kinkytiara laskeutuu taivaasta päähäsi ja saat käyttää true kinky-pinssiä. ;)
Siitäkin on kyllä ollut itselleni apua kun kokeneemmat innostuvat välillä rikkomaan myyttejä kirjoittamalla esimerkiksi alistettavan arvosta tai huumorista sessioissa. Joten kanavat ja mieli auki ei kai sitä paljoa muuta voi pieni ihminen tehdä. :)
Huumori kuuluu myös elämään vahvasti mutta myös se että kritiikkiä ei kestä omasta tuotannostaan kertoo kyllä kolikon toisenkin puolen.
-
Itse en ole koskaan pitänyt itseäni BDSM:n harrastajana (ammatilaisesta nyt puhumattakaan), itselleni yleisnimitys omasta seksuaalisesta suuntautumisestani on ollut "kinky" tai suomeksi vain "pervo". Minulle kinky on vaniljan vastakohta, mutta ei mustavalkoisesti eikä kokonaan toisensa poissulkevasti. Minulle se on kuin valon ja varjon vaihtelua, siirtymistä kirkkaasta auringon valosta syvimmän yön pimeyteen ja taas puolivarjon kautta takaisin. Vaellusta ja tutkimusmatkailua ikimetsän siimeksessä kasvuston luodessa vaihtelevia valon ja varjon saarekkeita kulkijan ylle. Nauttimista koko valöörin pituudelta.
Erittäin hyvin kirjoitettu. Etenkin tuo lainaamani kohta puhutteli minua, koska itselläni on asiasta jokseenkin samankaltainen näkemys.
-
Kiinnostavaa tekstiä, Inathu puhuu jälleen kerran asiaa. Aika samanlaisia ajatuksia on itsellänikin mutta kykyä ja kärsivällisyyttä pukea se näin hienosti sanoiksi puuttuu. Mutta lukiessa huomaa nyökyttelevänsä että noinhan se on :) Ajatus MBTI-tyyppisestä pervouden luokittelusta on loistava. Itseasiassa niin loistava että aloin suorastaan ihmettelemän miksei sellaista ole tehty.
Sen verran realisti (tai pessimisti) kuitenkin olen että en usko tämäntyyppisistä kirjoituksista olevan hirveästi apua itse ongelmaan. Fanaattiset "truu kinkyt" näkevät asiat omalla tavallaan vaikka kuinka perustelisi fiksusti muita näkemyksiä ja pahimmat provoajat, foorumeilla riehujat ja muut puuttuvat renkaat tuskin jaksavat edes lukea tekstiä loppuun ::)
-
Lokerionti True Kinkyksi ja pehmopornoilijaksi on joillakin mennyt vähän liian pitkälle. Esimerkiksi kuinka moni True Kinky tunnustaa toteuttavansa inkvisition aikaisia menetelmiä? En näe yhtään kättä pystyssä, joten olemme kaikki pehmoja, jotka toimimme lain kirjaimen mukaan. Tässä mielessä menee true kinkyiltä pohja pois repostellessaan tekemisillään.
-
Joo monissa noissa inkvisition menetelmissä käytettiin kivoja tekniikoita kahlehdittuun taikka sidotuun uhriin, jolloin niitä on hyvin vaikea saada edes hätävarjelun piikkiin :/
-
Kaunis kiitos ja kumarrus tämä oli kerrankin lukemisen arvoista tekstiä! :)
Itse en ole skenessa vielä kauaa riekkunut enkä vielä kovastikaan meteliä pitänyt, mutta tämä aihepiiri on koko sen ajan hiertänyt rakkoa kantapäähäni. En ymmärrä miksii kenenkään pitäisi olla tunkemassa omaa seksuaalisuuttaan johonkin laatikkoon, jonka reunat eivät kuitenkaan kykene pitämään sisällään kaikkea sitä mitä pienen ihmisen päässä liikkuu. Haluan siis itsekin liputtaa sitä monenkirjavaa kinkylippua ja olla olematta sekä tekemättä mitään sellaista mikä ei itseäni huvita. Joitain ohjenuoria tietenkin on hyvä olla tässäkin skenessä, että olisi edes mitään mahdollisuuksia löytää samoja intressejä omaavia kanssaeläjiä mutta truekinkynkuvaa en kumarra kun en siihen usko.
(niin tiesittehän kaikki, että aina kun kestät yli-inhimillisen määrän kipua tai juot litran spermaa tilillesi ilmestyy kinkypisteitä ja kun niitä on kerääntynyt tarpeeksi kristallinen kinkytiara laskeutuu taivaasta päähäsi ja saat käyttää true kinky-pinssiä. ;)
;D !!!
-
Minustakin tämä kirjoitus aloittajalta oli oikein hyvä. Näen vain tuossa sellaisen ongelman, että minusta esim. henkinen ja fyysinen eivät ole toistensa vastakohtia, vaan henkisen vastakohta on ei-henkinen ja fyysisen ei-fyysinen, koska itse ainakin koen voivani nauttia samaan aikaan sekä henkisestä että fyysisestä eivätkä ne ole toisensa poissulkevia. Saman voisi yleistää noihin muihinkin, paitsi ehkä seksuaaliseen suuntaumiseen. Itse ainakin nautin toisinaan aktiivisuudesta, toisinaan passiivisuudesta. Toisinaan taas olen hirveä fundamentalisti "koskaan et muuttua saa" ja sitten toisinaan etsin aktiivisesti uutta.
Ilmaisisin siis asiaa jokseenkin näin:
Henkinen 100%
Fyysinen 75%
Aktiivinen 45%
Passiivinen 70%
jne.
Tämä siis muistuttaa aika paljon sitä kinkytestiä, jossa saa ne prosenttiluvut, ja joka itseasiassa ON aika kiva.
Mä en oikein osaa eläytyä niihin ihmisiin, joita nappaa mitä muut tekee. Mutta koska milloinkaan et voi muuttaa toisia vaan vain itseäsi. Tässä asiassa kannattaa ehkä toimia niin, että kun muut nokittelevat offtopiccia, niin ne, jotka haluavat jatkaa kalistelua, jatkavat sitä, ja ne, jotka haluavat jatkaa keskustelua, jatkavat sitä muista piittaamatta.
Ja sitten vähä OT:ta ;)
Yksi esimerkki nykyminästäni kahdenkesken:
Tässä juuri hiljattain koitin seurustella ja kun myöhästyin 5min sovitusta ajasta ja sain nyrpeää naamaa jota koitti loppuillan peitellä niin aamulla päätin että tämä on tässä. 3vk siitä on kulunut ja perjantaina tuli viimeksi viesti että etkö sä ajattele mua ollenkaan enään ?
Vastaus oli ajattelen tietenkin mutta hänelle meni viesti että kyllä tämä on tässä kun koin että 6km ajomatka ja 100m autolle käveleminen räntämyrskyssä ei nappaa.
Voi, luulen, ettei tyttö suuttunut myöhästymisestäsi vaan hänellä oli jotain muuta mielellään. Ja siitä olisi kannattanut jutella. Liian usein sitä vain olettaa, ja sitten saattaa tulkita väärin.
-
Kiitokset kaikille vastaajille ja erityisesti siitä, ettei ketju ainakaan ihan vielä ole floodautunut pelkäksi OT:ksi :)
Kommentoin tässä tuota kirjainparilogiikkaa. Siis sehän on ajatuksena varastettu suoraan MBTI-luokittelusta ja koko konseptin toimintaidea lähtee siitä, että löydetään asioita, joilla on kaksi päätä ts. janoja. Jokaisesta ihmisestä siis löytyy AINA jotain janan molempien päiden asioista ja missä suhteessa, se määrittää ko. henkilön sijainnin janalla, mistä voidaan sitten johtaa kirjain ja sen prosentti.
MBTI:n toimivuus ei kuitenkaan johdu pelkästään persoonallisuuden luokittelusta. Kirjainpareja voisi siinäkin olla enemmän. MBTI:n toimivuus liittyy sekä hyvin oivallettuihin kirjainpareihin että erityisesti 16:sta stereotypiasta ts. kirjainten kaikista mahdollisista kombinaatioista, joiden tulkinnat/stereotypiat perustuvat kymmenien tuhansien ihmisten akateemisesti kestävään empiiriseen analysointiin ja tutkimukseen.
Toisin sanoen, vaikka löytäisimme oikein hyvät ja kattavat kirjainparit/janat kuvaamaan "seksuaalista persoonallisuutta", ei meillä (tai kenelläkään muullakaan lyhyellä aikavälillä) olisi mitään mahdollisuutta tehdä kirjainyhdistelmien stereotypioita.
Haastavaa olisi jo pelkästään löytää ne kirjainparit, jotka kuvaisivat riittävän kattavasti seksuaalisuuden oleellisimmat osa-alueet. Niitä kun ei voi olla kovinkaan montaa, 5 kirjainparia tarkoittaisi jo 25:tä stereotypiaa ja se kuulostaisi aika paljolta, eikä istuisi enää nelikenttäänkään...
Noista esille heittämistäni itse poistaisin suorilta tuon seksuaalisen suuntautumisen, koska en usko että se vaikuttaa seksuaalisuuden ilmentämiseen, vain ilmentämisen ja mieltymysten kohteisiin.
Sen sijaan tuo Aktiivinen/Passiivinen toimisi mielestäni hyvin samoin Fetisistinen/Ihmiskohtainen(-lähtöinen?), koska fetissin määritelmä jo kertoo sen kohdistuvan asioihin ja esineisiin joten sen vastakohdaksi mielestäni hyvin sopisi jotain mikä kohdistuu henkilöiden mieleen/tunteisiin/persoonallisuuteen jne.
Konkreettinen(fyysinen)/Henkinen, ei ehkä sellaisenaan ole riittävän kattava ja se selkeästi vaatisi lajentamista tai muokkausta, en vain näin aamutuimaan oikein keksi miten? Samoin Tutkiva/Säilyttävä ei oikein tunnu riittävän laajalta tai oikealta. Tästä pitäisi vetää pitkähkö tiukasti fasilitoitu työpaja/aivoriihi seksuaalisuuden asiantuntijoille ja ehkä seksuaalisesti aktiviisille alan harrastajille/ammattilaisille...
Mutta uskomatta lainkaan sinisilmäisesti, että edes toimivalla seksuaalisen persoonallisuuden kartoittamisella saataisiin asioita (ja skenevääntöä) oikeasti merkittävästi muutettua, uskon että sellaisen olemassa olo voisi helpottaa ihmisiä ymmärtämään itseään ja omaa seksuaalisuuttaan sekä helpottaisi ehkä asioista keskustelemista, jollei foorumeilla niin ainakin ihmissuhteissa...
Niin ja silloin olisi tavallaan kenenkään mahdotonta enää perustella oman kinkynsä olevan "oikeampaa/parempaa" kuin toisten ;)
Jatketaan keskustelua, ajatuksia?
Ja jollei joku kehtaa kirjoittaa tänne julkisesti, niin mielelläni vastaanotan lisää ajatuksianne myös YV:llä :)
-Mr.Inathu
-
Kiitos hyvästä kirjoituksesta. :) Inathu kirjoitti asiaa, ja ajatus oli hyvä, mutta -- niin... Jos ongelmana on määrittely ja lokerointi, niin paraneeko tilanne, jos luodaan lisää määrittelyperusteita?
Olen siinä määrin pessimisti, että uskon ihmeellisen väännön ja true kinky -juttujen olevan niin iso osa skeneä (= ihmisyyttä?), ettei niistä koskaan päästä eroon. Mutta on se ihan perseestä, että se pystyy pahimmillaan kaatamaan hyvillä fiiliksillä perustettuja ja lukemattomille ihmisille paljon iloa tuottaneita sivustoja ynnä muuta. Kaikilla foorumeilla tulee aina välillä kärjekkäitä keskusteluja, oli kyse sitten nukkekodinrakennuksesta tai kissa-agilitystä. Ja sitten ne taas menevät ohi. Ja sitten tulee jotain uutta riideltävää. Ja niin edelleen.
Itse väistän ongelman helpoimmalla tavalla eli olemalla lukematta keskusteluita, kun ne muuttuvat liian tympeiksi. Tällä tavalla ei tietenkään paranneta maailmaa, mutta onko jokaisen foorumilaisen velvollisuus lukea ja kommentoida kaikkea ja näin lihottaa riidat sodiksi, joista iloitsevat vain trollit?
-
Niin, tällä pohdinnallahan oli oikeastaan kolme erilaista sisältöä.
Oli tätä seksuaalisuuden kartoittamiseen liittyvää lähes akateemista pohdintaa, joka on askarruttanut mieltäni jo vuosikausia.
Sitten oli se vieno toive siitä, että voisiko tämä foorumi taas vaihteeksi vaikka keskustella hetken aikaa ihan asioistakin, keskinäisen nokittelun ja provoilun sijaan.
Ja kolmanneksi sen henkilökohtaisen näkemykseni ujuttaminen niille jotka vastaanottavaisia ovat, ettei ole olemassa mitään "oikeaa" tai "parempaa" tapaa olla kinky tai "suorittaa" kinkyä.
En oikeasti ole ihan niin naiivi, että uskoisin ihmisten foorumeilla muuttuvan toisiksi, mutta tiedän oikeasti yhden aktiivisen ja laajan harrastefoorumin, jolla henki on jo vuosia pysynyt erittäin positiivisena, tietoa auliisti jakavana ja uusiakin tulijoita pyyteettömästi auttavana JA aivan täysin ilman yhtäkään trollia! Siis vuosia... Ja juu, en todellakaan aio täällä paljastaa missä se sijaitsee, joku pervo kuitenkin menee sinne trollaamaan vaan trollaamisen riemusta...
Jos itse mietin, mikä noista kolmesta sanomastani tässä pohdiskelussa olisi tärkeintä, objektiivisesti nostaisin ylimmäksi tuon kyvyn välittää ymmärrystä kinkyilyn henkilökohtaisuudesta ja -lähtöisyydestä. Yrityksen saada ihmiset taipumaan enemmän itsensä tutkisteluun, valmiiden suoritusmallien sijaan.
Tuo seksuaalisuuden kartoittaminen olisi tietysti hienoa, jos sitä edes saataisiin alkuun, mutten usko tuollaisen projektin toimivan pelkän foorumin voimin, joten jääköön tuo kutkuttamaan jonkun muunkin mielikuvitusta ja nouskoon se sitten esille taas joskus jossain toimivammassa ympäristössä...
Henkilökohtaisesti kuitenkin toivoisin eniten, että pohdintani osaltaan voisi kääntää Baarin keskusteluja edes hetkeksi aikaa taas enemmän "asian" kuin henkilöiden suuntaan. Antaa taas tilaa asioista ja ajatuksista keskustelemiselle... Jos nyt jotakuta nykymaailmassa jokin niin vanhanaikainen ja tylsä konsepti kuin ajatteleminen vielä jaksaa kiinnostaa...
Mielestäni hälyyttävää on kuitenkin se, että olen saanut pohdinnastani enemmän vastauksia YV:llä ja sähköpostilla, kuin tänne foorumille ja kaikkein hälyyttävintä on se, että lähes kaikki ovat perustelleet sitä sillä, etteivät halua kirjoittaa foorumille ajatuksistaan, koska joku vain lyttää ne epäasiallisesti ja ajatusten vierestä niin että kirjoittaja vain pahoittaa mielensä!
Omasta mielestäni on todella sääli, etteivät hyvät ajatukset pääse esille vain sen tähden, että joillekin on tärkeämpää päästä omaa itseään korottaakseen kommentoimaan asioiden vieritse varsinaista ketjua ja sen aiheetta huomioimatta.
Itselleni Baari on tällä hetkellä näkyvä rajapinta skeneen ja minusta on kovin mukavaa lukea täällä muiden ajatuksia ja kirjoittaa tänne omistani, vaikken kovin usein tällä ehdikään surffailemaan saati sitten osallistumaan päivittäisiin keskusteluihin. On kuitenkin tosiaan todella sääli, jos asialliset kirjoittajat kokevat tarpeelliseksi siirtyä näkyvistä mieluummin yksityisiin kirjeenvaihtoketjuhin, foorumin jäädessä vain kukko-/kanatappeluareenaksi...
Hmmm... Tuosta heräsikin ajatus... Pitäisikö tänne laittaa ihan sellainen "Nokittelualue"? Alue, jonka tarkoituksenakin olisi se, että ketjuissa saisi vapaasti piikitellä, avautua ja tylyttää toisiaan ja jonne ylläpito voisi suoraan siirtää kaiken nokittelun, pullistelun ja ihmissuhdekiemuroiden julkisen rääpimisen, jne... Ja draamasta kiinnostuneet popkorneilijat voisivat sitten siellä kannustaa ja seurata sirkusta, asiallisen keskustelun siitä häiriintymättä...
Miettikäähän taas näitä ajatuksia... Ja noita alkuperäisiäkin :)
-Mr.Inathu
-
Pidin erittäin paljon kirjoittajan tyylistä tuoda asioita esille keskustelevasti. Ihailtava taito.
Välttämättä kommenttini ei nyt aivan kohdistu itse kirjoitukseen tai mihinkään kommenttiin. Enemmänkin ajatuksia, joita teksti herätti vaikka ehkä hiukan kimurantisti. Onneksi naiselle on sallittua tuoda asioita esille tippaleipä-muodossa.
Kirjoitus ja siihen liittyvät kommentit tuovat esille meidän perustarpeen kuulua johonkin yhteisöön, laatikoida keitä olemme. Luoda identiteettiämme ja vahvistaa sitä vertaisryhmän tuella.
Iän myötä olen oppinut paremmin hyväksymään oman seksuaallisuuteni ja sen tosi asian, että se on osa minuuttani. Ei niin, että menisin kuuluttamaan julkisesti seksuaallista suuntautumistani. Se kuuluu minulle ja hänelle kenen kanssa olen D/s -suhteessa. En myöskään tarvitse pantaa kaulalleni ollakseni narttu. Ilman pantaa asiat ovat syvällä pinnan alla, mutta ei ne sieltä katoa. Aivan kuten en tarvitse sormusta nimittömään ollakseni nainen. Mutta vertaisryhmässä saan tukea omalle suuntautuneisuudelleni. En ole yksin, en ole outo. Kaikesta ei tarvitse pitää, kaikkea ei tarvitse hyväksyä. Minunlaisia ihmisiä on paljon ja he ovat fiksuja.
Siispä uskallan tunnustaa itselleni ja muille heikkouteni / vahvuuteni / kokemattomuuteni myös narttuna. Ei minun tarvitse miellyttää ketään hyväksymällä asioita, jotka ovat minulle täysin mahdottomia. Nuorempana asia oli toisin. Jos tiesin vastapuolen pitävän jostain, joka oli minulla täysin vastenmielistä, koin huonommuutta. En ollut tarpeeksi tai oikea "kinky".
Roolien ja mieltymyksien laatikoiminen helpottaa keskustelun aloitusta, mutta jättää aina tilaa tulkinnoille, joita värittävät mm. fantasiat, aikaisemmat kokemukset tai kokemattomuus.
Olen vahvasti samaa mieltä, että D/s, kinky tai BDSM -suhteista löytyy juuri niin monta variaatioita kuin on niiden harrastajiakin. Olen tavannut muutamia isäntäehdokkaita ja pakko sanoa, että kohtaamieni henkilöiden näkymykset on voinut selkeästi asettaa määrättyihin laatikoihin. Heidän näkemyksenä D/s -suhteesta ovat aivan oikeata, mutta ne eivät kohdanneet minun näkymyksieni kanssa.
Varaa ei ole ollut keskusteluille eikä tulkinnoille. Juuri sille toiminnalle, jota tarvitaan. Sitä tarvitaan kaikissa ihmissuhteissa. KESKUSTELUA, asioiden läpikäymistä, sanallista selitystä mitä minulle tai Isännälleni sama asia tarkoittaa. Esim. kova piiskaus. Jos laitan tuohon kohtaan kyllä. Mitä se tarkoittaa? On hyvin epätodennäköistä, että tuo tarkoittaa 100% samaa asiaa kahdelle eri ihmiselle.
Entä palvelu? Pelkästään se, että Isäntäni nauttii saada palvelua ei kerro mitään Hänen odotuksistaan palvelun sisällöstä. Otetaan esimerkki työelämästä. Johtajan ammatti sisältää palvelua. Palvelun tuottamista alaisilleeen, jotta he voivat suoriutua hyvin tai jopa kiitettävästi tehtävistään. Johtaja tukee ja mahdollistaa työn tekemisen. Arviointi on mahdollista, mutta ainoastaan välisen toiminnan kautta. Siivoja on palveluammatissa. Hänen tehtävänään on tuottaa siivouspalvelua. Näkyvää toimintaa, jota voidaan helposti suoraan mitata ja arvostella. Kaksi täysin erilaista palvelunkuvausta.
Laatikot ja listat toimivat erinomaisesti keskustelun pohjana. Kaikkien vastauksien takana on moniuloitteinen ihminen, joka tulkitsee asioita perustuen omiin uskomuksiin, tietoon, kokemuspohjaan, olettamuksiin jne.
Keskellä pöytää on yksi omena. Pöydän toisella puolella istuva henkilö kertoo omenan olevan vihreä. Vastapuolella istuva kuvailee omenan punaiseksi. Kumpikin näkee saman omenan. Molempien kuvailu omenasta on oikea.
-
Ja taas todella kiintoisaa luettavaa. Itsekin totuutta etsivänä ja sen monimuotoisuuden ymmärtävänä saisin paljonkin iloa tällaisen persoonallisuustestin kaltaisesta kinky-testistä. Itsensä määrittäminen on tärkeää joillekin, minulle esimerkiksi, ja sitä kautta yhtäläisyyksien ja samankaltaisten ihmisten löytäminen. Itse ainakin haluaisin uskoa siihen, että edes melkein samanlaisia kinkyjä olisi olemassa, vaikka kinky joka ikiselle olisikin jotain aivan omaa.
Paitsi että haastettahan toki lisää se, että seksuaalisuus on jatkuvassa muutoksessa, ihmisen persoonallisuus muuttuu huomattavasti vähemmän ja hitaammin kuin ihmisen seksuaalisuus.
Paitsi että tähän pieni kommentti. Minä ainakin koen, että seksuaalisuuskin on pysyvää. Seksuaalisuuteni on tässä muutaman kuukauden sisällä kyllä vaihtanut muotoa siitä, mitä se ennen oli. Mutta kyse on siitä, että löysin vihdoin avaimet oman pääni sisään, katsomaan sisälle komeroon, joka on aina ollut siellä, sisältäen ne samat asiat, en vain ole osannut avata sitä. Ja mitä enemmän pengon, sitä enemmän löydän. Ja löydän luultavasti vielä vuosien ajan sitä mukaa, kun yhden laatikon penkomisen jälkeen pääsen käsiksi seuraavaan.
Ilmenemismuodot, yksittäiset teot siis muuttuvat, mutta kaikki mistä ne johtuvat, on aina ollut minussa. Silloin tällöin tällaiset testit saattavat paljastaa joitain näitä piirteitä, joiden todellinen luonne ei ole koskaan ennen paljastunut minulle. Niin kuin tuo paljon käytetty pervojen prosenttitesti, joka väittää, että ihan oikeasti olen myös aika sadisti. Se laatikko on vaan komerossa vielä hirveän submissive-tavaroiden sotkun alla. Ne täytyy järjestää, ennen kuin pääsen avaamaan sen.
Toki mieltymykset voivat mahdollisesti muuttua syvällä sisällä myös kokemusten kautta, ihan samoissa rajoissa kuin persoonallisuuskin voi muuttua.
Mutta mitä tämä havainto oikein sitten tarkoittaa tällaisen seksuaalisuuden määrittämisen kannalta..? Kyllähän tässäkin voidaan puhua seksuaalisuuden muuttumisesta, mutta hieman eri sävyllä... En sitten tiedä, tarkoititko alunperin juuri tällaista muutosta ja kehittymistä vai juuri sitä, että seksuaalisuuteen voisi ilmaantua täysin uusia, siellä ennen olemattomia asioita vähän väliä elämän aikana.
Näen vain tuossa sellaisen ongelman, että minusta esim. henkinen ja fyysinen eivät ole toistensa vastakohtia, vaan henkisen vastakohta on ei-henkinen ja fyysisen ei-fyysinen, koska itse ainakin koen voivani nauttia samaan aikaan sekä henkisestä että fyysisestä eivätkä ne ole toisensa poissulkevia.
Tämä on kyllä todella probleema... MBTI-testissäkin olevat piirteet ovat sellaisia, jotka voivat ilmetä samassa ihmisessä voimakkaina. Testi ja sen kysymykset pitäisi onnistua luomaan niin, että se ottaa tämän huomioon ja tutkii, mitä se merkitsee, kun samasta paketista löytyy kaksi vastakohtaa. MBTI onnistuu tässä ainakin osittain. Ainakin se osasi kertoa minulle, että: "Etsit kaiken aikaa tasapainoa, koska kaipaat yhtä aikaa rauhaa ja yksityisyyttä, sekä kontaktia toisiin ihmisiin."
Kysymysten muodostaminen on muutenkin hyvin tärkeä prosessi. Saattaa nimittäin ilmetä, että henkilö, joka on luullut olevansa juuri vaikkapa kahta vastakohtaa yhtaikaa, onkin vain toista. Onko fyysinen kosketus itsenään nautittavaa, vai vain silloin, kun siinä on mukana tietty lataus? Vaikka tarvitsisikin fyysisyyttä ja nauttisi siitä suunnattomasti, tietyn tunelman tai tarkoituksen tarvitseminen fyysisen kosketuksen rinnalle kielii nimenomaan henkisen puolen vahvuudesta.
A/P = Aktiivinen vs. Passiivinen
Kokeeko henkilö olevansa enemmän aktiivinen toimija vai passiivinen toiminnan kohde?
Nauttiiko henkilö enemmän aktiivisesta toiminnasta vain toiminnan kohteena olemisesta?
Sitten tämä oma ongelmani. Passiivisuus on minulle kuin kirosana. Inhoan passiivisuutta. Minulle se tarkoittaa sitä, toisen nauttiessa ja ollessa tekemättä yhtään mitään toinen turhautuu, eikä saa tilanteesta mitään itselleen.
Vasta pitkän psyykkaamisen tuloksena olen alkanut hyväksyä, että alistuvassa osassa oleminen ei ole passiivisuutta. Sekin, kun kaikki kontrolli kehosta katoaa järki pysähtyy, se ei ole passiivisuuteen vaipumista, vaan erityinen tila, jolle on nimi, ja jota jotkut jopa arvostavat suuresti. Kaikki se sisäinen taistelu, hitaasti antautuvuuden syvyyksiin laskeutuminen, se on hyvinkin aktiivista, ja toinen osapuoli voi saada suunnatonta nautintoa sen seuraamisesta. Minun on edelleenkin vaikea uskoa tätä. Voisi ajatella, että alistuvan vastuulla on olla piilottelematta reaktioitaan (ellei se sitten ole osa leikkiä) ja antaa sitä kautta hallitsijalleen, mitä tämä haluaa.
Tässä kohtaa ongelma on siis lähinnä pikkun viilaamisessa ;D Ymmärrän kyllä, että tällaisiin sanapareihin sen oikean sanan löytäminen on hyvin pulmallista. Ja pakkohan sanaa passiivinen on käyttää, jos ei ole parempaa. Tahdoin vain esittää tällaisen asian toisen, häiritsevän puolen. Jos sitä voisi vaikka lievittää mitenkään. "Nauttiiko henkilö enemmän vallassa olemisesta vai vallan alle joutumisesta?" Tosin tässä taas se puoli, että jotkut ilmeisesti harrastavat tätä tekijä-vastaanottava -asetelmaa myös ihan ilman mitään valtaeroja. Näille kahdelle pitäisi siis kai olla omat kohtansa. Sitä kautta pääsisi myös määrittämään erilaisia passiivisuuden, aktiivisuuden, alistuvuuden ja alistavuuden muotoja.
-
Sitten tämä oma ongelmani. Passiivisuus on minulle kuin kirosana. Inhoan passiivisuutta. Minulle se tarkoittaa sitä, toisen nauttiessa ja ollessa tekemättä yhtään mitään toinen turhautuu, eikä saa tilanteesta mitään itselleen.
Vasta pitkän psyykkaamisen tuloksena olen alkanut hyväksyä, että alistuvassa osassa oleminen ei ole passiivisuutta. Sekin, kun kaikki kontrolli kehosta katoaa järki pysähtyy, se ei ole passiivisuuteen vaipumista, vaan erityinen tila, jolle on nimi, ja jota jotkut jopa arvostavat suuresti. Kaikki se sisäinen taistelu, hitaasti antautuvuuden syvyyksiin laskeutuminen, se on hyvinkin aktiivista, ja toinen osapuoli voi saada suunnatonta nautintoa sen seuraamisesta. Minun on edelleenkin vaikea uskoa tätä. Voisi ajatella, että alistuvan vastuulla on olla piilottelematta reaktioitaan (ellei se sitten ole osa leikkiä) ja antaa sitä kautta hallitsijalleen, mitä tämä haluaa.
Otin tuon Aktiivisuuden vs. Passivisuuden tarkoituksella, koska olen itse havainnut sen olevan kinkyille usein asia, jota alkuun pidetään itsestään selvyytenä, mutta vasta vähitellen aletaan laajentamaan lokeroiden ulkopuoliseen ajatteluun.
Usein mielletään D aktiiviseksi toimijaksi ja s passiiviseksi objektiksi, mikä on suorastaan huvittavaa, kun ajatellaan palveluhaluista henkilöä, jonka koko "rooli" saattaa perustua juurikin tekemiseen. Samoin tilanne on usein alistamisen ja alistumisen yhteydessä.
Minulle itselleni on vain tylsää, jos leikkikaveri on valmiiksi täysin alistunut ja odottaa vain, että alkaisin käyttämään häntä. Itselleni suuri nautinto tulee siitä, kun seuraan alistuvan tekemistä, ohjeistaen häntä toimimaan minun edukseni oman mukavuusalueensa ulkopuolella tai rajoja hipoen.
Silti näkisin ihmisten luonteen ja ehkä seksuaalisuudenkin jakautuvan niin, että toiset ihmiset luontaisesti asettuvat passiiviseen rooliin ja toiset taas lähtevät oletuksellisesti toimimaan aktiivisina tekijöinä. Tästä syystä otin Aktiivisuuden ja Passiivisuuden yhdeksi ehdottamkseni sanapariksi.
Harmi, ettei aiheesta ole saatu täällä aikaan enempää keskustelua, kun aihe ainakin itseäni kiinnostaa melkoisesti... Niin pääosa tähänkin ketjuun tulleista kommenteista on tullut vain YV:llä... Mistähän moinen mahtaisi johtua? ???
-Mr.Inathu
-
.//.. Tästä syystä otin Aktiivisuuden ja Passiivisuuden yhdeksi ehdottamkseni sanapariksi.
Harmi, ettei aiheesta ole saatu täällä aikaan enempää keskustelua, kun aihe ainakin itseäni kiinnostaa melkoisesti...
Haluat siis keskustelua sanapareista kinkypersoonnallisuuden "luonteenpiirteiden" määrittelyä varten? :) En voi luvata keskustelua mutta tekstiä löytyy kylläkin, ja runsaasti, koska juuri eilen hiukan mietin tuota asiaa törmättyäni yhteen blogiin jossa MBTI:stä oli juttua. Ja varoituksena lukijoille: kun mietin jotain asiaa niin mietin kaikilta kanteilta vähän sillai melkein aivomasturbaatiomaisesti, joten tämä teksti on eniten ihan vaan omaksi huvikseni kirjoitettu, ajatuksenvirtaa kun kirjoitin löytämiäni uusia juttuja muistiin että ymmärtäisin niitä paremmin. Kirjoitan sen nyt tänne kun se tavallaan sopii tänne. Ja jos muillekin on siitä iloa niin kiva näin! Epäilen kuitenkin että harva jaksaa ihan kaikkea tätä lukea. ::) Ehkä joku masokisti.. :)
Niin siis siinä lukemassani blogissa sanottiin että on tavallaan outoa että MBTI systeemistä on tullut niin laajasti käytetty, koska se ei kuulemma oikein perustu mihinkään faktaan, vaan se oli Carl Jung'in 1. maailmansodan aikaisiin mietteisiin pohjautuva luokitus, jota sitten kaksi naista ilman minkäänlaista virallista psykologiakompetenssia tai vastaavaa - Isabel Briggs Myers ja hänen äitinsä - jalostivat eteenpäin neljänkymmenen vuoden ajan ja julkistivat MBTInä 60-luvulla. MBTI:n suosio luultavasti perustuu laajalti siihen, että mitään persoonallisuusindikaattoria, siis esim introvertti/ekstrovertti tai niiden yhdistelmää, ei ole kuvailtu huonona, vaan kaikki ominaisuudet on esitelty hyvinä ominaisuuksina, ja kaikki kirjainyhdistelmät ovat esitelty imartelevasti, ja siksi kaikkien itsensä testanneiden on helppo hyväksyä ne ja sanoa että "tuo pitää hyvin paikkansa".
MBTI luokitusta on kuulemma tutkittu jälkeenpäin, mutta suoraa yhteyttä ammatilliseen toimintatapaan (esim "ESFJ - Caregiver" sairaanhoitajiin, tai "ENFJ - Teacher" opettajiin) tai noin yleisesti työelämässä menestymiseen ei ole todettu. Syy on luultavasti juuri se, että luokat keksittiin ensin, ja sitten vasta katsottiin toimiiko ne käytännössä, laajemmissa ympyröissä.
Toiset taas ovat yrittäneet ratkaista ongelman toisinpäin, tutkivat ensin isoja otantoja ihmisiä ja faktaa, ja yrittävät löytää persoonallisuustekijöitä joita niitä yhdistää ja erottaa. Yksi sellainen tutkija oli esim Raymond Cattel, joka tutkimustensa perusteella löysi 16 merkittävää tekijää jonka avulla voi tehdä henkilön persoonallisuudesta kattava(hko)n profiilin. Hänenkin tutkimusta on kritisoitu mutta se on ainakin teoriassa systemaattisemmin rakennettu kun MBTI.
Ne Cattellin 16 luonteenpiirrettä (16 kahden vastakkaisen luonnepiirteen janaa) ovat sittemmin lyöty yhteen monien niiden samankaltaisuudensa takia (esim Lewis Goldberg ja Costa &McCrae'n toimesta) ja sen tuloksena saadut viisi luonteenpiirrejanaa kulkevat silloin nimellä "Big Five". Tämä on MBTI:hin verrattuna uudempi systeemi, Big Five on 1990luvulta lähtöisin, vaikka sekin perustuu tavallaan kaikkiin sitä edeltäviin persoonallisuusteorioihin myös, joko niitä vahvistaen tai kumoten. Useat muutkin tutkijat ovat päätyneet samoihin viiteen, ja siksi niitä pidetään yleisesti verrattain pätevinä luonnetta kuvaavina viitenä pääpiirteenä (en noin nopeasti katsoessani löytänyt suomalaista käännöstä netistä, voi olla että valitsemani sanat tässä eivät ole ne ihan oikeat):
1. Openness to Experience: Avoimuus uusille kokemuksille vs. Tutuista kuvioista pitävä.
the tendency to be imaginative, independent, and interested in variety vs. practical, conforming, and interested in routine.
2. Conscientiousness: Huolellinen, järjestelmällinen, ennakoiva vs. Huoleton, impulsiivinen
the tendency to be organized, careful, and disciplined vs. disorganized, careless, and impulsive.
3. Extraversion: Ulospäinsuuntautunut, avoin, nopeasti uusia tuttavuuksia solmiva vs. Sisäänpäinsuuntautunut, mieluummin yksinään tai pienemmissä ryhmissä viihtyvä
the tendency to be sociable, fun-loving, and affectionate vs. retiring, somber, and reserved.
4. Agreeableness: Mieleinen, halukas, luottava, sopeutuva vs. Pidättyväinen, tinkimätön
the tendency to be softhearted, trusting, and helpful vs. ruthless, suspicious, and uncooperative.
5. Neuroticism: Rauhallinen, itsevarma vs. Epävarma, itsesäälivä, neuroottinen
the tendency to be calm, secure, and self-satisfied vs. anxious, insecure, and self-pitying
On helppo nähdä miksi MBTI on tullut suositummaksi kun tämä Big Five luokitus, koska Big Fivessa mielestäni on selvä Hyvä/Paha vibe. Siis janan toinen pää on esitelty paljon imartelevammalla tavalla kun toinen. Dominoiva (4. Agreeableness: A-) on esim esitelty sanoilla yhteistyöhaluton ja säälimätön, kun sen yhtä hyvin voisi sanoa kivemmin vaikkapa sanoilla järkkymätön tai tinkimätön. Kuten minä tuossa suurpiirteisenä kääntäjänä jo teinkin. :)
Jos haluat testata itsesi ja löytää Big Five profiilisi, tässä on siihen testi: http://www.outofservice.com/bigfive/
Ja siis toimi ainakin minulle tänään vaikka saitin nimi on "outofservice.com". Itse en tykännyt siitä että heti testin jälkeen kysyttiin kaikenlaisia henkilökohtaisia kysymyksiä (missä maassa olet syntynyt, syntymävuosi, koulutustausta jne), mutta testikone antaa tuloksen vaikka nuo kohdat jättää täyttämättä. Tulos annetaan melko selvässä muodossa, jota tosin on vaikea kopioda tänne, mutta itse sain tulokseksi lyhyesti sanottuna tämän:
1. Openness to experience 65%: You are relatively open to new experiences
2. Conscientiousness 64%: You are well-organized and reliable
3. Extraversion 83%: You are extremely outgoing, social and energetic
4. Agreeableness 44%: You are neither extremely forgiving nor irritable
5. Neuroticism 14%: You probably remain calm, even in tense situations
Onkohan tuo "posiitivinen" testitulokseni sellainen siksi että oikeasti olen noin, vaiko osittain siitä syystä, että tietyt vaihtoehdot on esitelty hieman negatiivisessa valossa? Itse epäilen että voi olla niin, ettei ihan heti tai helposti myönnä olevansa jotain, jos se on esitelty tuomitsevaan sävyyn. Tiedostan olevani ekstrovertti enemmän kun introvertti, mutta mielestäni en kyllä ole mikään extreme ekstrovertti.
Kiinnostavaa noin kinkymielessä on se, että Cattellin alkuperäisessä 16 luokassa yksi on Dominance-Submission. Big Five'issa se näkyy Agreeableness'in alla. Itse olisin siis tuon ylläolevan testituloksen mukaan en alistuva enkä dominoiva (tai molempia). Mutta kuitenkin hivenen enemmän dominoiva koska en yllä yli 50% Agreeableness + (myötäilevä) puolelle. Luettelen tässä ne kaikki Cattellin 16 alkuperäistä johon Big Five perustuu:
Warmth (A): Lämmin
- Etäinen, pidäyttyväinen
Impersonal, distant, cool, reserved, detached, formal, aloof (Schizothymia)
+ Ihmisistä pitävä, toisista huolta pitävä, helposti lähestyttävä
Warm, outgoing, attentive to others, kindly, easy-going, participating, likes people (Affectothymia)
Reasoning (B) Päätelmäkyky
- Käytännönläheinen, vaikeuksia ymmärtää abstrakteja asioita
Concrete thinking, lower general mental capacity, less intelligent, unable to handle abstract problems (Lower Scholastic Mental Capacity)
+ Nopeasti oppiva, abstraktisesti ajatteleva, (akateemisella tavalla) älykäs
Abstract-thinking, more intelligent, bright, higher general mental capacity, fast learner (Higher Scholastic Mental Capacity)
Emotional stability (C) Tunne-elämän tasapaino
- Helposti järkyttyvä, muuntautuva, tunteiden viemä, lyhyt pinna
Reactive emotionally, changeable, affected by feelings, emotionally less stable, easily upset (Lower Ego Strength)
+ Tasapainoinen tunne-elämä, kypsä, sopeutuva, suhtautuu asioihin rauhallisesti
Emotionally stable, adaptive, mature, faces reality calmly (Higher Ego Strength)
Dominance (E) Dominoivuus
- Yhteistyöhaluinen, konflikteja välttävä, alistuva, nöyrä, tottelevainen
Deferential, cooperative, avoids conflict, submissive, humble, obedient, easily led, docile, accommodating (Submissiveness)
+ Dominoiva, jämäkkä, kilpailuhenkinen, hyökkäävä, määräilevä
Dominant, forceful, assertive, aggressive, competitive, stubborn, bossy (Dominance)
Liveliness (F) Eloisuus
- Vakavamielinen, hiljainen, varovainen
Serious, restrained, prudent, taciturn, introspective, silent (Desurgency)
+ Eloisa, impulsiivinen, innokas
Lively, animated, spontaneous, enthusiastic, happy go lucky, cheerful, expressive, impulsive (Surgency)
Rule-consciousness (G) Sääntötietoinen
- Ei noudata sääntöjä, tilanteisiin omia ratkaisuja keksivä
Expedient, nonconforming, disregards rules, self indulgent (Low Super Ego Strength)
+ Sääntöjä noudattava, moraalinen, yhdenmukainen, vakava
Rule-conscious, dutiful, conscientious, conforming, moralistic, staid, rule bound (High Super Ego Strength)
Social Boldness (H) Sosiaalinen rohkeus
- Ujo, epäröivä
Shy, threat-sensitive, timid, hesitant, intimidated (Threctia)
+ Sosiaalisesti rohkea, paksunahkainen, estoton
Socially bold, venturesome, thick skinned, uninhibited (Parmia)
Sensitivity (I) Herkkyys
- Objektiivinen, kova, topakka
Utilitarian, objective, unsentimental, tough minded, self-reliant, no-nonsense, rough (Harria)
+ Herkkä, esteettinen, sentimentaalinen
Sensitive, aesthetic, sentimental, tender minded, intuitive, refined (Premsia)
Vigilance (L) Varovaisuus
- Luottavainen, hyväksyvä, helppo
Trusting, unsuspecting, accepting, unconditional, easy (Alaxia)
+ Epäilevä, skeptinen
Vigilant, suspicious, skeptical, distrustful, oppositional (Protension)
Abstractedness (M) Hajamielisyys
- Käytännöllinen, ratkaisuun keskittyvä, perinteinen
Grounded, practical, prosaic, solution oriented, steady, conventional (Praxernia)
+ Abstraktinen, vilkas mielikuvitus, epäkäytännöllinen, omissa ajatuksissaan oleva
Abstract, imaginative, absent minded, impractical, absorbed in ideas (Autia)
Privateness (N) Yksityisyys
- Avoin, aito, naiivi
Forthright, genuine, artless, open, guileless, naive, unpretentious, involved (Artlessness)
+ Yksityinen, hienovarainen, diplomaattinen, juonikas
Private, discreet, nondisclosing, shrewd, polished, worldly, astute, diplomatic (Shrewdness)
Apprehension (O) Epäröivyys
- Huoleton, itsevarma
Self-Assured, unworried, complacent, secure, free of guilt, confident, self satisfied (Untroubled)
+ Itseään epäilevä ja syyttävä, epävarma, huolissaan
Apprehensive, self doubting, worried, guilt prone, insecure, worrying, self blaming (Guilt Proneness)
Openness to change (Q1) Muutoksille avoin
- Perinteinen, konservatiivinen
Traditional, attached to familiar, conservative, respecting traditional ideas (Conservatism)
+ Muutoksille avoin, eksperimentoiva, analyyttinen, kriittinen
Open to change, experimental, liberal, analytical, critical, free thinking, flexibility (Radicalism)
Self-Reliance (Q2) Itseensä turvautuva, omatoiminen
- Ryhmä-orientoitunut, seuraaja
Group-oriented, affiliative, a joiner and follower dependent (Group Adherence)
+ Individualisti, omia polkuja kulkeva
Self-reliant, solitary, resourceful, individualistic, self-sufficient (Self-Sufficiency)
Perfectionism (Q3) Täydellisyyden tavoittelija
- Impulsiivinen, kaaoksessa kun kotonaan, kontrolloimaton
Tolerates disorder, unexacting, flexible, undisciplined, lax, self-conflict, impulsive, careless of social rules, uncontrolled (Low Integration)
+ Organisoitu, täydellisyyttä tavoitteleva, tahdonlujuutta omaava, itseään kontrolloiva
Perfectionistic, organized, compulsive, self-disciplined, socially precise, exacting will power, control, self-sentimental (High Self-Concept Control)
Tension (Q4) Jännite
- Rento, rauhallinen, kärsivällinen
Relaxed, placid, tranquil, torpid, patient, composed low drive (Low Ergic Tension)
+ Kärsimätön, turhautunut, tyytymätön, paljon energiaa
Tense, high energy, impatient, driven, frustrated, over wrought, time driven. (High Ergic Tension)
Lähde: wikipediasta: Primary Factors and Descriptors in Cattell's 16 Personality Factor Model (Adapted From Conn & Rieke, 1994).
Näitä kun lukee niin ymmärtää hyvin että ne on lyöty yhteen viiteen luokkaan "Big Five", koska 16 on jo aika monta, hankala lukea, ja monet niistä ovat melko lähellä toisiaan muutenkin. Löysin testin jonka avulla voi testata mitkä prosentit noista 16 saa:
http://similarminds.com/cattell-16-factor.html
mutta testi ei anna tulokselle tulkintaa joten se on melko yhtä tyhjän kanssa, tuon testin voi siis mielestäni melko huoletta jättää tekemättä. Esimerkkinä tässä oma tulokseni siitä testistä (jossa oli 85 kysymystä), en ainakaan oikein itse saa tästä oikein mitään irti vaikka en kylläkään myöskään sano etteikö se pitäisi paikkansa:
Warmth ||||||||||||||||||||| 62%
Intellect ||||||||||||||||||||| 70%
Emotional Stability ||||||||||||||| 42%
Aggressiveness ||||||||||||||||||||| 66%
Liveliness |||||||||||||||||| 58%
Dutifulness |||||||||||||||||||||||| 74%
Social Assertiveness |||||||||||||||||||||||| 74%
Sensitivity ||||||||| 30%
Paranoia ||||||||||||||| 46%
Abstractness ||||||||||||||||||||| 66%
Introversion ||||||||| 26%
Anxiety |||||||||||| 34%
Openmindedness||||||||||||||||||||| 70%
Independence ||||||||||||||||||||| 62%
Perfectionism ||||||||||||||||||||| 62%
Tension |||||||||||| 38%
Tuon mukaan olen 66% Aggressive (Aggressive vastaa sitä Dominance luonteenpiirrettä) vaikka omasta mielestäni olen sub. Mutta olen ehkä arki- ja työelämässä hiukan vähemmän sub. :) Ja noin teoriassa, jos on alistettava (eikä alistuva) subi, niin tavallaanhan silloin on melko dominoiva luonteeltaan. Mutta tuo on jo eri keskustelu, jatkan vielä tuosta Big Fivesta ja miten se sopii yhteen Mr. Inathun viiden sanaparin kanssa, mutta Baarin yhden viestin merkkiraja tuli vastaan.
Jatkoa seuraa seuraavassa viestissä..
-
..jatkoa tuolle edelliselle viestilleni yllä kun baarin yhden viestin merkkiraja tuli vastaan.
Aloin sitten vertaamaan (tätä edeltävässä viestissäni mainitun) Big Five-mallin viittä perusluonteenpiirrettä ketjunaloituksen viiteen kinkysanapariehdotukseen, ja kaksi muistuttavat hiukan toisiaan:
- Mr.Inathun Tutkiva/Säilyttävä ja 1. Openness to Experience (avoin uudelle/rutiinista pitävä)
- Mr.Inathun Aktiivinen/Passiivinen ja 4. Agreeableness (myötäilevä/tinkimätön)
Muissa oli ehkä jotain kaukaisia yhtäläisyyksiä (Mr. Inathun ihmiskeskeinen/esinekeskeinen ja 3. Extrovertion (ihmisjoukoissa viihtyvä/yksinään pärjäävä?) mutta perusidea kuitenkin niissä melko erilainen, ja ne muut eivät muistuttaneet toisiaan ollenkaan: Mr. Inathun homo/hetero ja konkreettinen/henkinen verrattuna näihin 2. Conscientiousness (järjestelmällinen/impulsiivinen) ja 5. Neuroticism (itsesääli/itsevarma).
Ja heräsi kysymys - voiko jotain mitä ei voi tarkasti määritellä (kinkyyttä), sitten siitä luokitella pienempiin lokeroihin? Ei sitä mielestäni voi, ei voi. Tai sitten niistä luokista tulee aika pinnallisia (ei luonnepiirremäisiä tai kinkykäytösmäisiä vaan ihan vaan preferenssejä), mitä mielestäni nuo Mr. Inathun hetero/homo, fetissinen/ihmiskohtainen ovat. Kinkyyttä minusta on siis vaikea lokeroida muuten kun mitä Kinkytesti-ketjun kinkytesti prosenttilukuineen (experimental, bondage, sub, maso, sadist, D, ekshibbari jne) jo mielestäni melko lahjakkaasti on tehnyt bdsm:n suhteen. Kinkytestissä on kinkyseksiin liittyvät kysymykset ja niiden perusteella kinkytermejä käyttävä vastaus, jonka perusteella henkilön kinkymieltymyksistä saa melko hyvän kuvan. On ehkä hiukan pinnallinen sekin, mutta toimii minusta sellaisenaan ihan hyvin.
En siis itse oikein näe tarvetta lokeroida kinkypersoonalllisutta sitä enempää. Toisaalta, Big Fiven ominaisuuksilla voisi hyvin kartoittaa ihmisten seksikäyttäytymistä noin yleisesti, tässä siitä pari ajatusta mitä se voisi tarkoittaa noin seksimielessä:
1. Openness to Experience: Avoin uusille kokemuksille vs. Tutuista kuvioista pitävä.
the tendency to be imaginative, independent, and interested in variety vs. practical, conforming, and interested in routine.
'Avoin uusille kokemuksille' olisi todennäköisesti "kinky", kun taas tutuista kuvioista pitävä olisi "vanilja". Avoin saattaisi myöskin olla taipuvainen seksiin useamman kumppanin kanssa, yhdessä tai erikseen. Fetissitkään tuskin voi lukea rutiiniseksiksi.
2. Conscientiousness: Huolellinen, järjestelmällinen, ennakoiva vs. Huoleton, impulsiivinen
the tendency to be organized, careful, and disciplined vs. disorganized, careless, and impulsive.
Impulsiivinen tuossa olisi enemmän taipuivainen irtosuhteisiin, suojaamattomaan seksiin ja seksiin hetken mielijohteesta, kun taas järjestelmällinen olisi seksuaalisesti enemmän varovainen, tapaamisiaan etukäteen valmisteleva ja mieluummin tuttujen kumppanien kanssa seksiä harrastava.
3. Extraversion: Ulospäinsuuntautunut, avoin, nopeasti uusia tuttavuuksia solmiva vs. Sisäänpäinsuuntautunut, mieluummin yksinään tai pienemmissä ryhmissä viihtyvä
the tendency to be sociable, fun-loving, and affectionate vs. retiring, somber, and reserved.
Tämä liittyy ehkä enemmänkin seuranhakutyyliin kun itse seksiin, onko henkilö suhteidensolmimisessa aktiivinen tai passiivinen osapuoli. Avoimuus liittyy myöskin rakkaudenosoituksiin noin yleensä. Ja seksuaalisesti ekstrovertit löytyvät ehkä muita todennäköisemmin aktiivisina foorumeilta, miiteistä jne.
4. Agreeableness: Mieleinen, halukas, luottava, sopeutuva vs. Pidättyväinen, tinkimätön
the tendency to be softhearted, trusting, and helpful vs. ruthless, suspicious, and uncooperative.
Tämä mielestäni viittaa melko suoraan alistuvuuteen vs dominointiin. Mutta tuo 'sopeutuva' voisi myöskin olla maso tai vaikkapa ns lahna, kun taas se tinkimätön voisi myöskin olla sadisti, väkisinmakaaja tai muuten vaan seksissä itsekäs henkilö. Tai vaniljassa ääripäät olisi ihan vaan Vikisevä ja Vievä. Vaikeaksi tämän tekee se (jos ihan vaan seksikäyttäytymistä kartoitetaan), että arjessa dominoiva voi olla seksissä alistuva, ja toisinpäin.
5. Neuroticism: Rauhallinen, itsevarma vs. Epävarma, itsesäälivä, neuroottisuus
the tendency to be calm, secure, and self-satisfied vs. anxious, insecure, and self-pitying
Voisin mielestäni helpohkosti lokeroida melkeinpä kaikki minun aiemmat seksituttavuudet (ainakin minun kanssa) seksuaalisesti itsevarmoihin ja epävarmoihin. Seksimielessä tähän voi liittyä aika läheisesti se, onko sinut ulkonäkönsä kanssa, myös alastomana.
Ja jos näitä Big Five'n viittä ominaisuutta käytettäisiin MBTIn ominaisuuksien sijasta, mitä seksipersoonnallisuusprofiilejä noista sitten tulisi? (Ja onkohan vain sattumaa että ne viisi etukirjainta edellisestä listasta muodostavat sanan ocean? no, epäolennainen huomio, jatketaan.). Ne viisi muuttujaa O+/O-, C+/C-, E+/E-, A+/A-, N+/N- tekee 32 kombinaatiota (vai laskinko väärin? en oikein ymmärrä miksi 4 tekee 16 ja viidestä tulee 32? kuulostaa väärältä). MBTIssä on vaan 4 muuttujaparia ja niistä tulee 16 yhdistelmää.
32 yhdistelmää on paljon jos niitä jokaista rupeaa määrittelemään. Mutta jos vaikkapa ainoastaan katsotaan niitä 16 yhdistelmää joilla on O+ ('avoin uusille kokemuksille', siis minun määritelmän mukaan 'kinky'). Näistä 16 kinkytyypistä olisi sitten seuraavat alaluokat, joille keksin oman tuntumani mukaisen avainlauseen joka mielestäni kuvaa juuri sen profiilin luonnetta, tai ainakin jotain sinnepäin:
O+ C+ E+ A- N-
Kinky, järjestelmällinen, ekstrovertti, dominoiva, itsevarma: Olet Minun. Ennemmin tai myöhemmin.
O+ C+ E+ A- N+
Kinky, järjestelmällinen, ekstrovertti, dominoiva, epävarma: Olen miettinyt että voisit olla minun mutta et kai halua minua?
O+ C+ E+ A+ N+
Kinky, järjestelmällinen, ekstrovertti, myötäilevä, epävarma: Olen miettinyt että voisin olla sinun, mutta et kai halua minua..
O+ C+ E+ A+ N-
Kinky, järjestelmällinen, ekstrovertti, myötäilevä, itsevarma: Haluan olla sinun! Ja olen valmistautunut tämän sanomiseen viikkokausia.
O+ C+ E- A- N-
Kinky, järjestelmällinen, introvertti, dominoiva, itsevarma: Kunhan teet aloitteen niin sitten olet Minun. Ja se tulee tapahtumaan koska olen suunnitellut jo kaiken.
O+ C+ E- A- N+
Kinky, järjestelmällinen, introvertti, dominoiva, epävarma: Olen miettinyt että voisit olla minun kunhan teet aloitteen, mutta et kai halua minua..
O+ C+ E- A+ N-
Kinky, järjestelmällinen, introvertti, myötäilevä, itsevarma: Olen miettinyt että kunhan teet aloitteen niin olen sinun.
O+ C+ E- A+ N+
Kinky, järjestelmällinen, introvertti, myötäilevä, epävarma: Olen miettinyt että kunhan sinä tekisit aloitteen niin voisin olla sinun, mutta et kai halua minua..
O+ C- E+ A- N-
Kinky, impulsiivinen, ekstrovertti, dominoiva, itsevarma: Otan sinut Nyt, haluat tai et!
O+ C- E+ A- N+
Kinky, impulsiivinen, ekstrovertti, dominoiva, epävarma: Ottaisin sinut Nyt heti, mutta en tiedä uskallanko.
O+ C- E+ A+ N+
Kinky, impulsiivinen, ekstrovertti, myötäilevä, epävarma: Haluan olla sinun Nyt heti, mutta pidätköhän ollenkaan minusta?
O+ C- E+ A+ N-
Kinky, impulsiivinen, ekstrovertti, myötäilevä, itsevarma: Haluan olla sinun Nyt heti, ota minut!
O+ C- E- A- N- Kinky, impulsiivinen, introvertti, dominoiva, itsevarma
Onpa outo yhdistelmä, miten voi olla impulsiivinen introvertti? Näitä C- E- en nyt osaa tulkita.
O+ C- E- A- N+ Kinky, impulsiivinen, introvertti, dominoiva, epävarma
O+ C- E- A+ N- Kinky, impulsiivinen, introvertti, myötäilevä, itsevarma
O+ C- E- A+ N+ Kinky, impulsiivinen, introvertti, myötäilevä, epävarma
Ja näitä kaikkia on sitten myös vaniljaversiossa (O-), siis 16 lisää. Minä siis yleistin niin että jos on Openness to New experiences yli 50% (siis O+) se tarkoittaisi myös taipumusta kinkyilyyn, kun taas rutiineista tykkäävä O- olisi vanilja. Toisaalta niin voi varmaan hyvinkin olla seksissäkin rutiineista tykkäävä, ja silti kinky. Oikeampi sanapari tuossa noin seksimielessä olisi ehkä kokeilu- ja vaihtelunhaluinen (O+) vs. tutuista asioista nauttiminen tutun kumppanin kanssa (O-).
Ja siis minä nyt kutsuin näitä OCEAN nimellä, ihan vaan koska ne etukirjaimet sattui olemaan noin, muuallakin joskus näkee tuon nimen mutta yleisemmin ne kulkee nimellä Big Five tai 16PF5.
Ja mitä hyötyä tästä sitten käytännössä on? No ei juurikaan mitään :D Paitsi että jos tietäisi kaikkien OCEAN profiilit niin olisi varsin helppo tietää miten toista pitäisi lähestyä, ja "kaataa", noin seuranhakumielessä. Jos on seuraa vailla, kannattaa siis pitää mielessä että iso kasa introverttejä kinkyjä istuvat siellä odottamassa jonkun ekstrovertimmän yhteydenottoa. Eikä varmaan ekstrovertimmätkään pahastu jos toinen tekee aloitteen, koska he saattavat olla N+ siis epävarmoja.
Minut voi tosin seuranhakumielessä jättää rauhaan koska oma testitulokseni jonka mainitsin aiemmin oli O+ C+ E+ A- N- (Kinky, järjestelmällinen, ekstrovertti, dominoiva, itsevarma) ja olen siis sen ylläolevan flirttitaulukkoni mukaan sellainen joka itse tekee aloitteen :) Ja siis testituloksen mukaan dominoiva vaikka olenkin omasta mielestäni ainakin seksissä sub. Mielestäni tuosta profiilistani tulee voimallisempi kuva kun mitä itselläni itsestäni on. Mutta sillä ei nyt ole niin väliä. Tämä 'flirttitaulukko' on siis varsin kapea "tulkinta" jokaisesta yhdistelmästä, niistä voisi jokaisesta hyvinkin kirjoittaa kokonaisia sivuja, niinkun noista MBTI profiileistakin, ottaen mukaan niiden jokaisen "kirjaimen" useat merkitykset eikä vaan yhden niistä, kuten minä tuossa pikaisesti (ja pinnallisesti, enimmäkseen ihan vaan omaksi huvikseni) tein.
Ja koska olen nyt tässä liukunut alkuperäisestä aiheesta jo aika pitkälle niin ketjunaloituksen aiheeseen selvemmin liittyen, testasin Mr. Inathun ketjunaloituksen sanaparit itseeni:
Konkreettinen / Henkinen:
Saan henkistä tyydytystä konkreettisesta toiminnasta. Mutta voin myös saada fyysistä tyydytystä puhtaasti henkisestä toiminnasta. Tarvitsen molempia. En osaa valita.
Aktiivinen / Passiivinen:
Olen kumppanin valinnassa ja metsästämisessä aktiivinen, suunnan viittaamisessa ja palautteen antamisessa sessioiden välillä olen aktiivinen. Tiedän minne haluan mennä ja mitä haluan kokea ja hakeudun siihen aktiivisesti. Mutta itse toiminnassa haluan olla passiivinen (sub). Mutta kiimani saa minut välillä hyvinkin aktiiviseksi. Haluan olla molempia. En osaa valita.
Fetishinen / Ihmiskohtainen :
Voin aika selvästi sanoa olevani ihmisistä enemmän kiinnostunut kun jostain tietyistä esineistä. Voi kuitenkin olla että minulla on tiettyihin ihmistyyppeihin tai käytökseen/asenteisiin tai ruumiinosiin fetissintapaisia tunteita.
Heteroseksuaalinen / Homoseksuaalinen :
Olen pääosin kiinnostunut vastakkaisesta sukupuolesta, mutta mielestäni naisetkin ovat kauniita, ja etenkin pornossa joskus naiset kiihottavat minua enemmän kun miehet. Kimppatilanteessa ei haittaa vaikka mukana olisi naisia myös mutta olen kyllä kuitenkin pääosin hetero. Jos ei itserakkautta lasketa.
Tutkiva / Säilyttävä :
Tietyltä osin tutkiva ja koko ajan uutta janoava, mutta samanaikaisesti hyvinkin lojaali ja nykytilaa suojaava, silloin kun se nykytila on minulle mieluinen. Tunnen olevani molempia. En osaa valita.
Siis ensinnäkin, kuten Mr. Inathu itsekin mainitsee, ilman prosentteja tuosta systeemistä ei tule mitään, kun kerran tuntuu siltä (ainakin minun kohdalla, omasta mielestäni) että molempia vaihtoehtoja löytyy melkein joka sanaparista aika vahvasti. Mutta ei ne prosentitkaan sitä täysin ratkaise, koska on ironista että 50% voisi yhtä hyvin kuvata täysin vastakkaisia vastauksia: "tunnen olevani molempia" ja "en tunne olevani niistä kumpaakaan". Sama pätee toisaalta kaikkiin noihin kahden vastakkaisen tunteen janoihin, myös MBTIssä. Siis esim jos kysymys on "oletko alistava vaiko alistuva" niin molempia oleva switch ja kumpakaan niistä ei-oleva vanilja tai aseksuaali vastaisivat kaikki janan keskimaastovastauksen 50%, koska muuta vaihtoehtoa ei ole.
Niin siis tuossa nyt tuli palautetta, Mr. Inathu, kun kerran pyysit. :)
Ja en oikein itsekään tiedä mitä tällä tekstillä oikein haluan sanoa, kunhan huvikseni kirjoitin koska minulla on jonkinlainen analysointifetissi. Lopputiivistelmäksi voisin uudestaan sanoa että Kinkytestin tulokset tyydyttävät omat lokerointitarpeeni, itse en siis oikein kaipaa sen kummempaa kinkylokerointia. Ajatuksena minua kiehtoo enemmän yleinen MBTI tapainen persoonallisuusluokitusjärjestelmä ainoastaan seksikäyttäytymisen perusteella, ja miten kinkyys näkyisi siinä. Koska olen samaa mieltä siitä mitä ketjunaloituksessakin sanotaan: kinky/vanilja ei ole mustavalkoinen selvärajainen kuva vaan laaja skaala eri sävyjä ja valoa/varjoja. Ja kokemusten/iän/ajan/elämäntilanteen/kumppanin mukana voi olla että asiat elää, kehittyy ja muuttuu hiukan kokoajan.
-
..jatkoa tuolle edelliselle viestilleni yllä kun baarin yhden viestin merkkiraja tuli vastaan.
Olisihan se pitänyt tietää, kuka tähän vastaa... Ihan yhä hyvin kuin se, ettei sinulle muutama tuhatta merkkiä riitä alkuunkaan :D
Hyvin mielenkiintoista pohdintaa ja tulkintoja, kyllä nuo sanaparit varmaan olisi suhteellisen helposti löydettävissä sopivassa työpajassa tai seminaarissa, ainakin sille tasolle, että niiden pohjalta voisi lähteä jo tekemään akateemistakin tutkimusta, mutta nuo tulkinnat ovatkin sitten se kimurantimpi juttu. Ne vaatisivat hyvin laajan ja mahdollisimman objektiivisen otannan... Tai ainakin vain yhdestä näkökulmasta tehdyn otannan vähintään... Joten tämä jäänee puhtaaksi pohdinnaksi. Mielenkiintoista silti.
Tuosta MBTI:stä haluaisin kyllä järjestelmän puolustukseksi sanoa sen, että sitä nimenomaan käytetään onnistuneesti ihmisten persoonallisuuksiin liittyvien vahvuuksien tunnistamiseen, jotta näitä vahvuuksia voitaisiin parhaiten kehittää, joten se "positiivinen" näkemys on tässä käytössä eritäin hyvä lähtökohta. Koko järjestelmähän on nimenomaan kehitetty ihmistä itseään varten, ei vertailemaan ihmisiä suhteessa toisiinsa.
Iso kysymys on myös tuo esille nostamasi kysymys, jota itsekin pohdiskelin, onko seksuaalisuus osa persoonallisuutta vai jotain muuta. Itse uskon että se on jotain muuta ja silloin nimenomaan tarvittaisiin väline seksuaalisuuden analysoimiseksi (ei niinkään lokeroimiseksi), joka olisi irrallaan ja täydentäisi persoonallisuuden analysointia...
-Mr.Inathu
-
kiitos loistavasta kirjoituksesta!
pitkä oli mutta ajatuksella luin, minä olen käsittänyt näin: että kinkyily on osa joidenkin ihmisten seksuaallisuutta,elämän tapaa ja elämän tyyliä.
minua harmittaa ihmisten lokeroiminen laatikkoihin,jokainen ihminen omanlaisensa persoona ja ihminen,toteuttiko se ihminen kinkyilyä vain kokeilun halusta vai tunsiko se sen omakseen osaksi seksuaallisuutta?
heräsi kysymys onko sitten pakko käyttää kirjain yhdistelmiä?
ja tein tuon MBTI testin,vaikka en ymmärtänytkään sen päällimmäistä tarkoitusta.
Ja itse pohtineena pitkäänkin,olen sitä mieltä että kinkyily on osa persoonaa ja tapaa tuoda omaa seksuaallisuutta näkyville.
minä ainakin tunnen näin kinkyily on osa minua,enkä vaihtaisi sitä mihinkään.
mutta tulee myös mieleen että kinkyily voisi olla tapa täydentää seksielämäänsä,ja seksikokemuksiaan,mutta onko se se sitten enää kinkyilyä?
ja Mr. Inathu: minusta kinkyily on sekä väline seksuallisuuteen liittyen,mutta myös elämäntapa ja elämäntyyli ja ihmisen persoonaa pitäisi katsoa muultakin kantilta kuin se että ko henkilö on kinky
ja pyydän anteeksi jos jotain tämä mielipide loukkasi.
-
Jatketaanpas vähän tätä vanhaakin ketjua...
Minua tämän ketjun aloituskirjoituksessa kiinnostaa seksuaalisuuden analysointi (ei siis loketointi) siitä samasta syystä, miksi persoonallisuutta analysoidaan (ei siis lokeroida), eli toisin sanoen itseanalyysin välineiksi henkisen kasvamisen ja kehittymisen tukena.
Niin, uskokaa pois, jotkut ihmiset ihan oikeasti tykkäävät itseanalysoinnista, henkisestä kehittymisestä ja jopa ihmisenä kasvamisestakin... Tai ainakin sen harhasta ::)
Ajatukseni nousi nimenomaan MBTI-luokituksen käytöstä yrityselämässä, jossa sillä ei todellakaan kuulu luokitella esim. työnhakijoita vaan jota käytetään, ainakin avainhenkilöiden, kehittymisen tukena. Pyritään analysoimaan henkilön persoonallisuuden stereotypioita ja niiden vahvuuksia, jotta ihmisen itsensä olisi helpompaa ymmärtää toimintaansa ja edelleen kehittää ja kasvattaa itseään ihmisenä ja ehkä vieläpä haluamaansa suuntaankin :)
Koska pidän seksuaalisuutta enemmänkin persoonan rinnalla vaikuttavana asiana, kuin osana persoonallisuutta, toivoisin että käytössä olisi väline myös seksuaalisuuden analysointiin, joka antaisi ihmiselle tehokkaampia välineitä kehittää itseään ja kasvaa tietoisemmin myös seksuaalisuuden saralla.
Tästä syystä, toivoisin nimenomaan analysointi-, en kategoriointivälineitä... Vaikka ainahan sen analyysin pohjana on vähintään jonkinasteinen stereotypioiva kategoriointi :)
Ei kukaan ole sattumalta vieläkään törmännyt tälläisiin välineisiin seikkaillessaan aiheen puolesta internetin ihmemaassa?
-Mr.Inathu
-
Kauneus on katsojan silmissä. :-)
Meikäläisen monivuotinen pöönä oli aikoinaan sitä mieltä että en ole "oikea" kinky, koska mulle kinkyjuttuihin kuului huumori ja lopuksi oli mukava jos peleissä piti olla myös perinteistä romantiikkaa ja penetraatiota. Jos kokee itsensä kinkyksi niin on kinky - onko muitten mielipiteillä väliä? Ja vanilja(seksi) on ainakin sillon tällöin joillekin itsensä kinkyksi kokevillekin tarpeen.
-
.. että en ole "oikea" kinky, koska mulle kinkyjuttuihin kuului huumori ja lopuksi oli mukava jos peleissä piti olla myös perinteistä romantiikkaa ja penetraatiota. Jos kokee itsensä kinkyksi niin on kinky - onko muitten mielipiteillä väliä? Ja vanilja(seksi) on ainakin sillon tällöin joillekin itsensä kinkyksi kokevillekin tarpeen.
Aamennan.vaikka kokemukset on mitä on
Jos,ilo.huumori ja lämpö (rakkaus,välittäminen puuttuu,en ainakaan itse kestäisi sellaista.
Ymmärrän jos kaikki eivät toteuta ja toivo noita. Sittenkään ei ole nuo tarpeet kadonneet,vaikka karua yksineläjän elämää elänyt.
Joskus kyllä pelottaa.että millaiseksi torsoksi onkaan muuttunut.
-
Ihana järkevä kirjoitus.. minusta kinkyys on sisäinen kokemus/asenne. Fyysiset teot eivät kerro siitä miten ihminen kokee sisällään asiat..keskustellla tuntuu olevan paljon mastereiden/dom ja subien keskustelu siitä miten olla tosi sub tai dom mikä on myös viihdyttävää..mutta miten reaalimaailmassa?
-
Pitihän se taas yksi testi tehdä. Ei mitään äärimmäistä, maatamullistavaa tai hohdokasta paljastunut >:D. Aika kuvaavaa tai ainakin jollainlailla paikkansa pitävää
Warmth |||||||||||||||||||||||| 74%
Intellect |||||||||||||||||| 58%
Emotional Stability ||||||||||||||| 50%
Aggressiveness |||||||||||||||||| 54%
Liveliness ||||||||||||||| 50%
Dutifulness ||||||||||||||| 50%
Social Assertiveness |||||||||||||||||| 58%
Sensitivity ||||||||||||||||||||| 70%
Paranoia |||||||||||||||||| 58%
Abstractness |||||||||||||||||| 54%
Introversion |||||||||||| 38%
Anxiety ||||||||||||||| 46%
Openmindedness |||||||||||||||||| 58%
Independence ||||||||||||||| 42%
Perfectionism ||||||||||||||| 46%
Tension ||||||||||||||| 46%
-
Kiitos hienosta avauksesta ja loistavista kommenteista. Seikkailen uutena täällä ja tunnen iloa, kun törmään myös johonkin älyllisesti stimuloivaan täällä. MrInathun avaus vastaa aika paljon omia käsityksiäni. Hänen asteikollaan olen HAIET.
Olen käyttänyt MBTI:a työelämässä hyvällä menestyksellä tiimien kokoamiseen. Uudet asiat lähtevät sen nelikentän oikealta ylhäältä ja kulkevat alas, vasemmalle ja ylös totetukseen. Itse olen INTJ.
hizin innoittamana oli pakko vastata ja tulokset olivat:
Warmth |||||||||||||||||||||||| 74%
Intellect |||||||||||||||||||||||||||| 82%
Emotional Stability |||||||||||||||||||||||| 74%
Aggressiveness ||||||||||||||||||||| 62%
Liveliness ||||||||||||||| 50%
Dutifulness ||||||||||||||| 50%
Social Assertiveness |||||||||||||||||| 58%
Sensitivity ||||||||||||||| 50%
Paranoia ||||||||| 30%
Abstractness |||||||||||||||||||||||||||| 82%
Introversion |||||||||||||||||||||||| 74%
Anxiety |||||||||||| 38%
Openmindedness |||||||||||||||||||||||| 74%
Independence |||||||||||||||||||||||||||| 82%
Perfectionism ||||||||||||||| 42%
Tension ||||||||||||||| 42%
Mitä tuosta nyt sitten voisi päätellä? Suurpiirteinen ja rento oman tien kulkija.
Kiitos vielä kerran hienosta avauksesta ja keskustelusta.
-
Tässä yksi Big Five -testi suomeksi:
https://www.vastaamo.fi/persoonallisuustesti/
-
Nyt oli vallan loistava teksti!
Uutena seikkailen täällä, ja vaikka halua olisi, niin ei tänne oikein viitsi kirjoitella mitään,
kun näyttää keskustelut lähtevän käsistä..
En pidä lokeroinnista, ja ainakaan itse en näytä oikein sopivan mihinkään niistä joita täällä on tullut vastaan..
Todella harmillista, että täällä tuntuu olevan tärkeämpää vääntää kättä, kun olin toivonut mielenkiintoisia keskusteluja samanhenkisten ihmisten kanssa.
Onneksi on tullut vastaan pari, joiden kanssa olen ollut heti samalla aaltopituudella.
-
Todella harmillista, että täällä tuntuu olevan tärkeämpää vääntää kättä, kun olin toivonut mielenkiintoisia keskusteluja samanhenkisten ihmisten kanssa.
Onneksi on tullut vastaan pari, joiden kanssa olen ollut heti samalla aaltopituudella.
Itse koen oppivani juuri eniten silloin kun keskustelen ihmisten kanssa jotka ovat minun kanssani eri mieltä. Sitä helposti aina olettaa että oma näkökanta on se 'oikea' tai jotenkin parempi. Teesin ja antiteesin tulos on synteesi, yleensä uusi 'ahaa' elämys. :) Vänkääminen on sitten eri juttu, mutta koen terveen erimielisyyden (perusteltu, asioihin pureutuva) rakentavaksi.
Mutta kukin tavallaan. ^^;;
-
Hyvä Purppura (anteeksi lainaamattomuuteni, väkerrän puhelimeni kanssa, enkä osaa vielä täysin käyttää sitä), en tarkoittanutkaan eri mieltä olemista. Miksi kaikkien pitäisikään olla kaikesta samaa mieltä?
Tarkoitin trollaamista ja mollaamista.
Siksi olen vähän arka kirjoittelemaan, kun yleensä minä olen se, joka jää jalkoihin.
Valitettavasti.. Jonkinlaisen itsensä kehittämisen paikka.. :D
-
Trollit ovatkin sitten toinen juttu. :P Ikävä kyllä aina ei täälläkään voi tietää onko joku vakavissaan vai ei.
-
Miksi kaikkien pitäisikään olla kaikesta samaa mieltä?
Tarkoitin trollaamista ja mollaamista.
Siksi olen vähän arka kirjoittelemaan, kun yleensä minä olen se, joka jää jalkoihin.
Valitettavasti.. Jonkinlaisen itsensä kehittämisen paikka.. :D
Eiköhän kehitettävää löydy jokaiselta.....jalkoihin on aivan turha jäädä,elämä on liian lyhyt sellaiseen, vaikka eläis satavuotiaaksi. Joillain tuo mollaaminen on vaan verissä tai sitten geeneissä,sille ei voi mitään, imho.
Keskustelufoorumit olis kai aika hiljaisia,jos kaikki olis samaa harmaata mössöä ? :)
-
Loisto artikkeli:D
-
Hei Mr.Inathu.
Suuri kiitos tästä kirjoituksesta ja hyvästä ja asiallisesta sisällöntuottamisesta.
Itse juurikin aivan uutena skenessä,olen onnellinen huomatessani,että muutkin ovat tätä samaa mieltä. BDSM ja vanilja eivät sulje toisiaan pois,jos joskus haluaisinkin hellää ja herkkää seksiä,ei se tarkoittaisi sitä ettenkö olisi pervo. Eihän se mihinkään katoa.
Oli hienoa löytää Baariin,huomata kuinka paljon samanhenkisiä ihmisiä on. Minä vielä visuaalisina ihmisenä tykkään kuvista,joten oli myös mahtavaa löytää foorumi jossa julkaista kuviani,joita en muualla koskaan julkaisisi. Toki tälläkin saralla olen huomannut tämän tarkoituksellisen Provoamisen. Toiset nauttii provosoinnista,minä taasen nautin näyttämisestä näille ihmisille etten provosoidu,se kun useammin tämän tyyppisiä henkilöitä ärsyttää.. ;D
Jokaisella meillä on oikeus tutkia itseään,ja omaa seksuaalisuuttaan,joka muuttuu koko elämämme ajan kuten itsekin mainitsit,mutta jokaisen velvollisuus myös antaa muiden tehdä samaa,rauhassa ja omalla tavallaan. Minä en kilpaile nyt,enkä tule kilpailemaan ikinä kenenkään kanssa siitä kuka on eniten pervo. Mutta ihanaa,innostavaa ja mukavaa,että myös kovin asiallista porukkaa Baarista löytyy ja asia sisältöä,ilman turhia oikeita,ainoita totuuksia.
:love:
-
Aivan mahtava teksti, joka oli todellakin pakko lukea loppuun saakka. :love:
-
Loistava ja syvääluotaava kirjoitus! Respect!
-
Loistava ja syvääluotaava kirjoitus! Respect!
Kivaa, että näistä vanhoistakin teksteistä on vielä iloa :)
-Mr.Inathu
-
Loistava ja syvääluotaava kirjoitus! Respect!
Kivaa, että näistä vanhoistakin teksteistä on vielä iloa :)
-Mr.Inathu
Nämä asiathan ovat aika ajattomia :)
Liityin foorumille viime vuoden loppupuolella, mutta olen aktiivisesti seurannut foorumia muutaman viikon ja suorastaan ahminut keskuteluja :)
-
Kaikki fetissit eivät ole seksuaalisia, eivätkä kaikki luonteenpiirteet tai toimintatavat ole seksuaalisia. Ei, eivät ne ole. Ei vaikka ne jollekin toiselle henkilölle sitä ovatkin ja vaikka niitä voidaankin käyttää seksuaalisten toimintojen yhteydessä.
Minulle perustavanlaatuinen lähtökohta kinkyn ymmärtämisessä on se, että kinky on eri asia JOKAISELLE ihmiselle. Kinkyys on osa ihmisen henkilökohtaista seksuaalisuutta ja niin kuin ei ole olemassa kahta samanlaista seksuaalisuutta, ei ole olemassa kahta samanlaista kinkyäkään. Ei, koska seksuaalisuus on osa minuutta, osa "sielua". Se kasvaa ja kehittyy koko elämän ajan meidän mukanamme, laajenee, supistuu ja muuttaa muotoaan. Osa henkilökohtaisesta seksuaalisuudesta kumpuaa geneettisessä persoonallisuudesta, osa kokemusten myötä ja osa henkilökohtaisten ambitioiden kautta. Yhtä kaikki kinky ei ole jotain minkä voisi tarkasti kuvata, rajata, laatikoida ja säilyttää.
kiitos tästä.
itselläni on menossa jokin henkinen vaihe, johon liittyy kova tarve yrittää lokeroida ja laatikoida kinkyyteni. ei siis toisten, vaan ainoastaan omani. tunnen tarvetta identifioitua johonkin konkreettiseen jolla olisi nimitys ja kuvaus, vai olisiko oikeampi termi selitys. sekä saada tietää onko joku muukin kuin minä ja vakikumppanini kiinnostunut samoista asioista ja samalla tavalla.
omaan fetissiini ei liity seksiä missään muodossa, eivätkä fetissiin liittyvät leikit ulotu koskaan genitaalialueille. fetissini kiihottaa minua, muttei seksuaalisesti. en halua harrastaa seksiä fetissiin liittyvien leikkien aikana tai niiden jälkeen, seksi pilaisi koko jutun. tästä johtuen on hyvin vaikeaa identifioitua muihin fetisisteihin, koska vaikka fetissi olisi sama, siitä ei kuitenkaan haeta samaa asiaa eikä samalla tavalla.
kyse ei ole leikkikaverin puutteesta, koska minulla on vakikumppani. kyse on ennen kaikkea halusta tietää mikä minä olen ja miksi.
olen tehnyt bdsm testin, jonka tulokset laitoin profiiliini koska huomasin sen olevan täällä käytäntönä. jouduin googlettamaan osan tuloksissa esiintyvistä termeistä, mutta vähäisten ja pinnallisten tietojeni perusteella uskoisin tulosten vastaavan oikein hyvin sitä mitä olen ja mistä pidän tai en pidä.
yli 30% masokisti pisteet ihmetyttivät, koska en pidä kivusta ja turvasanarajani kulkee todella matalalla. vähäinen kipu tai sen uhka kuitenkin auttaa pääsemään leikissä oikeaan mielentilaan.
100% subi pisteet pitävät mielestäni hyvin paikkansa, mutta alistuminen liittyy minulla hoivattavana olemiseen. en halua että minua satutetaan, nöyryytetään tai vahingoitetaan, vaan haluan että minua suojellaan ja hoivataan.
mutta sitten kuitenkin haluan että siihen liittyy kipua ja pelkoa, vaikka puhumme nyt todella vähäisestä kivusta, enkä tietenkään oikeasti pelkää kumppaniani enkä haluaisikaan pelätä. saan siitä pelosta nautintoa juuri siksi että siihen liittyy vahva luottamus, toinen tietää missä rajani kulkee eikä ylitä sitä, haluan vain pelätä hänen ylittävän sen.
saakohan kukaan selvää mitä yritän sanoa, kun en osaa selittää näitä asioita edes itselleni..
-
Miksi kaikkea pitää luokitella niin tarkasti? Jakaa meihin ja noihin? Haiskahtaa pahasti rasismilta. Minen tykkää luokittelusta.
-
Miksi kaikkea pitää luokitella niin tarkasti? Jakaa meihin ja noihin? Haiskahtaa pahasti rasismilta. Minen tykkää luokittelusta.
jos tämä oli minulle tarkoitettu on pakko kysyä luitko lainkaan mitä kirjoitin?
itselläni on menossa jokin henkinen vaihe, johon liittyy kova tarve yrittää lokeroida ja laatikoida kinkyyteni. ei siis toisten, vaan ainoastaan omani. tunnen tarvetta identifioitua johonkin konkreettiseen jolla olisi nimitys ja kuvaus, vai olisiko oikeampi termi selitys. sekä saada tietää onko joku muukin kuin minä ja vakikumppanini kiinnostunut samoista asioista ja samalla tavalla.
kyse on ennen kaikkea halusta tietää mikä minä olen ja miksi.
se mihin toiset kinkyt itsensä luokittelevat, tai haluavatko luokitella yhtään mihinkään, ei kiinnosta minua. enkä ole itsekään kiinnostunut luokittelemaan muita kuin itseäni. minulla on siihen tarve, en sanonut että kaikilla pitäisi olla. haluaisin ymmärtää itseäni ja kinkyyttäni paremmin, ja olisi helpompi hahmottaa sitä jos sille löytyisi jokin nimitys ja kuvaus.
rasismi taas tarkoittaa jotain aivan muuta eikä liity aiheeseen tai kummankaan kommentteihin mitenkään.
mietin esimerkiksi sitä annanko väärän kuvan itsestäni jos sanon olevani masokisti, koska uskoisin toisten sillon kuvittelevan minun pitävän kivusta, tarkoittaen nyt paljon suuremmassa määrin kuin mistä pidän ja mitä kestän? olisiko oikeampaa sanoa olevani fantasian tasolla masokisti, kun en käytännössä kestä juuri yhtään kipua enkä edes pidä siitä? en tarkoita luulevani että pitäisi kestää jokin kiveenhakattu x määrä kipua voidakseen sanoa olevansa masokisti, mutta en myöskään haluaisi antaa itsestäni vääränlaista kuvaa ja luoda ihmisiin oletuksiin perustuvia odotuksia joita en täytä.
vaikka olen alistuva vailla epäilyksen häivää, mietin myös onko kyse kuitenkaan bdsm subista koska en halua olla leikkien aikana seksuaalinen objekti? en halua dominoivan osapuolen himoitsevan minua seksuaalisesti niiden aikana, tai ainakaan näyttävän sitä minulle, koska se pilaa leikin.
kaipaisin asiallisia vastauksia..
-
Luin ja teksti oli hyvä.Enemmänkin on kyse sen herättämästä keskustelusta ja yleensäkin tästä aika monessa kirjoituksessa ilmenevästä tarpeesta luokitella kinkyyttä pieniin erilaisiin lokeroihin.
Minulle riittää jakoo kinkyihin ja vaniljoihin, alistajiin ja alistujiin. Noidenkin rajojen veto on jo lähes mahdotonta ja kuitnkin meistä jokainen on erilainen yksilö.
-
Minulle riittää jakoo kinkyihin ja vaniljoihin, alistajiin ja alistujiin. Noidenkin rajojen veto on jo lähes mahdotonta
totta.
puhun nyt vain omasta puolestani, mutta ainakin itseni pystyn helposti luokittelemaan alistuvaksi.
mikään dominoivalta tai sadisti puolelta ei inspiroi edes ajatuksen tasolla. toisaalta alistuvanakin olen hyvin rajoittunut, monet alistumisen muodot eivät ole lainkaan mun juttu, ja vain määrätynlainen alistuminen on se mitä haen. joskin siihen sitten heittäydyn täysin rinnoin ;D
sen sijaan jako kinkyyn ja vaniljaan on vaikeampaa. jo siksi että missä menee vaniljan ja kinkyn raja? en tiedä missä se muilla menee, mutta meidän kohdallamme se on sitä "päivi räsäsen hyväksymää" ::)
seksi on siis täysin vaniljaa ja irrallaan kinkyilystä, mutta kuitenkin harrastamme kinkyilyä. ja kyllä, se on ehdottomasti kinkyilyä, vaikkei siihen liitykään seksiä. olen varma, että sille mitä harrastamme on olemassa jokin virallinen termi, vaikka se ehkä kinkyytenä onkin marginaalinen ilmiö. jos edes on, koska epäilen samaa harrastavien vain pysyttelevän turvallisesti kaapissa samojen motiivien vuoksi kuin mekin..
olen saanut yksityisviestin yhteydessä ehdotuksen voisiko tämä olla eräänlaista pattereiden lataamista. jos jatkuvasti hoitaa ja hoivaa muita saattaa syntyä tarve vaihtaa roolia.
pidin sitä kaikista tähän asti lukemistani selityksistä järkevimpänä. vaikka uskon kinkyyteni olevan monen asian summa, on totta että olen leikkien jälkeen energisempi ja seesteisempi, niillä on minuun stressiä poistava ja rentouttava vaikutus.
psykologian osalta selityksenä kaikkeen tarjotaan usein traumaattisia kokemuksia liittyen joko fetissiin tai seksuaalisuuteen, mutta ne eivät kohdallani sovi.
vaikka tietenkin puhun jälleen vain omasta puolestani.
minua kuitenkin ärsyttää se periaatteellinen lähtökohta, että perusoletuksena kuvitellaan kinkyjen olleen raiskauksen tai muun seksuaalisen hyväksikäytön tai pahoinpitelyn uhreja tai kokeneen jotakin muuta traumaattista. aivan kuin kinkyys ei voisi saada alkuaan mistään positiivisesta, vaan siihen ja sen syntyyn on oltava jokin negatiivinen selitys. mikä tietenkin sitten johtaa siihen että kinkyyskin edustaa jotain negatiivista ja epänormaalia.
usein vielä tarjotaan selitystä, jossa traumaattinen tapahtuma on torjuttu ja unohdettu, tai tapahtunut niin varhaisessa lapsuudessa ettei sitä voi muistaa.
kätevä teoria, sitä vastaan on mahdotonta puolustautua koska ei voi mitenkään todistaa etteikö teoria pitäisi paikkaansa..
traumateoria on lähtökohtana muutenkin huono silloin, kun puhutaan konsensuaalisesta ja kaikille osapuolille nautintoa tuottavasta toiminnasta. sekin voi tietenkin olla negatiivista, jos siitä tulee kuluttava ja elämää hallitseva pakkomielle. kuten voi olla mikä tahansa muukin mielihyvää tuottava nautinto tai intohimo, jos se muuttuu riippuvuudeksi tai pakkomielteeksi, oli kyse sitten vaikka alkoholista tai urasta. mutta niin kauan kun se tuo positiivisia asioita harjoittajiensa elämään, ei häiritse ns normaalia elämää eikä ulkopuolisia, miksi pitää lähteä siitä että se on negatiivista, tai vähintäänkin negatiivisista asioista alkunsa saanut?
mutta tämä ei nyt liity tähän keskusteluun mitenkään.. on vain niin paljon ajatuksia päässä ja useimmat ilman punaista lankaa.
-
omaan fetissiini ei liity seksiä missään muodossa, eivätkä fetissiin liittyvät leikit ulotu koskaan genitaalialueille. fetissini kiihottaa minua, muttei seksuaalisesti. en halua harrastaa seksiä fetissiin liittyvien leikkien aikana tai niiden jälkeen, seksi pilaisi koko jutun. tästä johtuen on hyvin vaikeaa identifioitua muihin fetisisteihin, koska vaikka fetissi olisi sama, siitä ei kuitenkaan haeta samaa asiaa eikä samalla tavalla.
Luokittelet ihmisiä vähän turhan innokkaasti. Ei se fetissin toteuttaminen ole läheskään kaikille seksuaalista, vaikka siltä näyttäisikin, vaan tuo kuvailusi pätee moneen muuhunkin harrastajaan. Ei minuakaan kiinnosta paneminen piiskaamisen tai neulojen jälkeen, vaan sille on ihan oma aikansa.
-
omaan fetissiini ei liity seksiä missään muodossa, eivätkä fetissiin liittyvät leikit ulotu koskaan genitaalialueille. fetissini kiihottaa minua, muttei seksuaalisesti. en halua harrastaa seksiä fetissiin liittyvien leikkien aikana tai niiden jälkeen, seksi pilaisi koko jutun. tästä johtuen on hyvin vaikeaa identifioitua muihin fetisisteihin, koska vaikka fetissi olisi sama, siitä ei kuitenkaan haeta samaa asiaa eikä samalla tavalla.
Luokittelet ihmisiä vähän turhan innokkaasti. Ei se fetissin toteuttaminen ole läheskään kaikille seksuaalista, vaikka siltä näyttäisikin, vaan tuo kuvailusi pätee moneen muuhunkin harrastajaan. Ei minuakaan kiinnosta paneminen piiskaamisen tai neulojen jälkeen, vaan sille on ihan oma aikansa.
Haastan määrittelemään seksiä. :) Seksi ja yhdyntä ovat kaksi eri asiaa. Mitä on seksi? Mitä on yhdyntä? Jälkimmäinen lienee helpommin määriteltävä, tarkoittaa usein penetraatiota. Seksi taas on mielestäni karkeasti määriteltynä kaikkea toimintaa, joka tuottaa seksuaalista mielihyvää. BDSM on minulle seksiä, mutta se harvemmin sisältää yhdyntää tai genitaalien koskettelua. Kummallakin osapuolella voi olla vaatteet päällä BDSM-seksin aikana. Minulle suuri osa BDSM:sta tapahtuu korvien välissä. Ei jalkojen välissä. Kumpikin osapuoli voi kokea todella voimakasta seksuaalista nautintoa esimerkiksi sidonnasta ja liikkumattomaksi rajoittamisesta, kivusta, aktin katsomisesta, aisteilla leikkimistä, tietyistä vaatteista tai materiaaleista, rooleista, henkisestä alistamisesta, puheesta jne. Esimerkkinä vaikkapa kinkybileet anniskeluravintolassa, jolloin lainsäädäntö rajaa yhdynnän pois (en muista mitä kaikkea muuta laki kieltää). Monet kuitenkin harrastavat muunlaista seksiä tällaisissa bileissä ja kokevat seksuaalista mielihyvää.
-
Luokittelet ihmisiä vähän turhan innokkaasti. Ei se fetissin toteuttaminen ole läheskään kaikille seksuaalista, vaikka siltä näyttäisikin, vaan tuo kuvailusi pätee moneen muuhunkin harrastajaan. Ei minuakaan kiinnosta paneminen piiskaamisen tai neulojen jälkeen, vaan sille on ihan oma aikansa.
todennäköisesti :-[ johtuu kai siitä ettei kokemusta oman kuplan ulkopuolelta ole, ja tällä foorumilla saa helposti sen kuvan että monille fetissi pyörii seksin ja genitaalialueiden ympärillä.
sanotaan esimerkkinä nyt vaikka nuo häpyhuulten suturoinnit, joka vaikuttaisi olevan neulafettareiden suosiossa. eihän minusta sellaiseen edes olisi, hui kauhistus, mutta en haluaisi sellaista muutenkaan kokeilla eikä se toimi edes fantasiana.
katseltiin joitakin sinun galleriakuvia ja yhdestä nätistä kuviosta kumppani totesi ettei ole itse noin taiteellinen mutta tuo onnistuisi kyllä jos markkerilla etukäteen piirtäisi kuvion että näkee mistä mennä sisään ja mistä tulla ulos.
minä totesin että minä en vaan pystyisi tuollaiseen.. tai ehkä olka- tai käsivarteen, vaikka niissä tilan rajallisuus ja pinnan kaarevuus toisi omat haasteensa lopputuloksen esteettisyyttä ajatellen, mutta sitä voisin uskaltaa jopa kokeilla. mutta ei selkään! vatsa myös paha, kyljet vielä pahemmat! samoin reidet.. pakarat ja säären ulkopintakin ehkä menisi, jos pysytään tarpeeksi kaukana nilkasta.
toisaalta siitä voisi kehitellä vedonlyönnin kuinka monta neulaa saadaan paikoilleen ennen turvasanaa ja häviäjä tekee viikon kaikki kotityöt ;D tekijälle tietenkin sääntö ettei yritä mitään likaista peliä siinä, vaan keskittyy oikeasti sen kuvion tekemiseen eikä turvasanan kaiveluun..
jos taas haluaisi vain lesoilla hienoilla kuvilla voisi ennen sessiota vedellä emlaa tai pistellä lidokaiinia sinne tänne ::) siten tulisi varmaan vähemmän sotkuakin, mitä tuollaisissa tiheissä kuvioissa varmasti tulee. minähän en kaikesta huolimatta ole verifettari, vaikka sitä leikkien yhteydessä saatetaan hieman vuodattaa mitään itseisarvoa sillä ei ole.
Haastan määrittelemään seksiä. :) Seksi ja yhdyntä ovat kaksi eri asiaa. Mitä on seksi? Mitä on yhdyntä? Jälkimmäinen lienee helpommin määriteltävä, tarkoittaa usein penetraatiota. Seksi taas on mielestäni karkeasti määriteltynä kaikkea toimintaa, joka tuottaa seksuaalista mielihyvää.
sitä mitä itse tarkoitan seksillä tai leikeistä saatavan mielihyvän tyypillä, seksuaalista vaiko jotain muuta, koetin jo tuolla aikaisemmin määritellä.
puhuen tietysti vain omasta puolestani, koska ne voivat tarkoittaa eri ihmisille hyvinkin erilaisia asioita.
BDSM on minulle seksiä, mutta se harvemmin sisältää yhdyntää tai genitaalien koskettelua. Kummallakin osapuolella voi olla vaatteet päällä BDSM-seksin aikana. Minulle suuri osa BDSM:sta tapahtuu korvien välissä. Ei jalkojen välissä.
jotain tällaista minäkin tarkoitin :)
-
Nostan tätä hyvää pohdintaa kun jo luulin poistuneen ja pieni kommentti mukaan
Mr Inathu kirjoitti: (n.8 vuotta sitten)
Entä mikä on tämän tekstin pihvi, miksi minä kirjoitan tätä?
Olen ollut osa skeneä tai ainakin seurannut sitä läheltä liki täydet kaksi vuosikymmentä ja jos jokin on Suomen kinkyskenelle ominaista, niin jatkuva hypsis siitä itsestään. Usko kinkyskenen "erityisyyteen" ja autuaaksi tekevään yhtenäisyyteen. Näin, vaikka aika ajoin yksittäiset henkilöt pyrkivätkin nostamaan esille sen, ettei kinkyskenen harrastajilla ole oikeastaan mitään yhteistä nimittäjää. Noh, korkeintaan ehkä korkea seksuaalinen aktiivisuus, jos jotain on pakko valita.
Tuossa aktiivisuudessakin on varmasti suuria vaihteluita. Itse olen ei-aktiivinen varmaankin.
Ajatuksia ja tunteita voi olla silti monenlaisia,vaikkei toteuttaisi itseään sen lukuisan joukon,erämaan hiekkaa vastaavan määrän kera 8)
-
Kiitos tosiaan alkuperäisestä kirjoituksesta. BDSM:stä ei juuri populaaritieteellisiä artikkeleja tule vastaan ja tieteellisiä tuoksiakin lienee aika rajallisesti. Edellisten vuoksi on hyvä, jos asioita edes pohtii joku, jolla on käsitteet paikoillaan.
Luokittelu on aina hyvä ja tähtää tiedon lisääntymiseen. Ennakkoluuloihin perustuvat ajatukset ovatkin sitten ikävämpi asia. Olisikohan ollut Francis Galton eli eugeniikan isä, joka totesi, että "luokittele aina, kun voit" - tästä voi saada huonon kuvat luokittelemisen hyödyllisyydestö.
Sitten toteaisin mielipiteeni Myers-Briggsin luokittelusta siis MBTI:stä, että minusta se joutaa roskakoriin, enkä noteeraa esim. tämän saitin profiileja lukiessa kerrottua kirjainyhdistelmää miksikään. Tieteelistä kritiikkiä löytyy tarpeeksi, jotta jaksaisin perustella muuten kuin toteamalla, että parhaimmillaankin Myers-Briggs kertoo millaisena henkilö itse pitää omaa persoonallisuuttaan.
Tällaista tuo alkuperäinen päässäni herätti ja päästin käsitykseni maailmalle sitä mukaa kuin ne mieleen pompsahti.