BDSM-baari
Aula - kaikille avoimet alueet => Lounge => Aiheen aloitti: Ms. M - 23.05.2018, 21:30
-
Tuolla oli tuo kysely, notta kuinka usein harrastat seksiä. Ryhdyin sitten miettimään, että onko seksin määrä (se, minkä kukin nyt seksiksi laskee) pervouden mitta? Välillä on sellainen fiilis, että jos et harrasta joka viikko, et ole "kunnolla pervo".
Itselläni on elämässä kolmen vuoden jakso, jolloin en seksiä harrastanut. En kenenkään kanssa, enkä yksin. En tälläkään hetkellä ole mitenkään erityisen aktiivinen. Kun minä en halua seksiä, vaan minä haluan HYVÄÄ SEKSIÄ.
-
Tuolla oli tuo kysely, notta kuinka usein harrastat seksiä. Ryhdyin sitten miettimään, että onko seksin määrä (se, minkä kukin nyt seksiksi laskee) pervouden mitta? Välillä on sellainen fiilis, että jos et harrasta joka viikko, et ole "kunnolla pervo".
Ei todellakaan ole. Pervouden mitta on se, että on jollakin tavalla pervo.
-
Ei ole.
-
Ei varmasti ole. Esim. kolmesti päivässä lähetyssaarnaajaa voi olla paljon seksiä, mutta ei kovin pervoa. Ei ole varmaan tippaakaan järkeä mitata pervoutta, mutta jos sille tielle lähdetään, niin eiköhan pitäisi mitata kuinka "normaalista" poikkeavaa touhu on ja kuinka usein sellaista harrastaa.
-
Tuolla oli tuo kysely, notta kuinka usein harrastat seksiä. Ryhdyin sitten miettimään, että onko seksin määrä (se, minkä kukin nyt seksiksi laskee) pervouden mitta? Välillä on sellainen fiilis, että jos et harrasta joka viikko, et ole "kunnolla pervo".
Ei todellakaan ole. Pervouden mitta on se, että on jollakin tavalla pervo.
Noin minäkin sen koen. Olen vain ollut havatsevinani sellaista keskustelukulttuuria täälläkin, jossa mainostetaan kuinka paljon onkaan taas sessioitu jne. Onko se exhippariutta?
Itseäni on aina kutkuttanut tilanne, jossa suhteessa nähdään harvoin, mutta silloin kun nähdään on D/top/sadisti suunnitellut kohtaamiseen jotain. Jonkinlainen fetissi itselläni tuollaiset tilanteet.
-
No ei ole. Ainakin mä olen miälestäni ihan umpikieroutunut pervo, vaikken seksiä juuri harrasta.
-
Enpä ole itse törmännyt siihen että määrä mittaisi pervoutta ja ainakaan itselle se ei ole mitta - en koe että olisi kenenkään tehtävä määritellä ken on meistä pervoin. Mun mielestä on luonnollista että jos ollaan esim. parisuhteessa/vakituisessa sessiosuhteessa/FwB suhteessa ja seksi on osapuolia tyydyttävää niin kyllä sitä ihan varmasti haluaa enemmän kuin jos ei olisi kumppania.
Viimeisestä lauseesta voisi ensi lukemalla luulla että ne ketkä harrastaa seksiä enemmän tyytyy myös huonompaan seksiin.. sitähän et varmaan tarkoittanut ??? Tuskin kukaan paskaa seksiä viitsisi harrastaa enempää kuin tarve ;D?!
-
Ei ole seksin määrällä mitään tekemistä pervouden kanssa. Eikä kyllä välttämättä seksin laadullakaan. Tai itse ajattelen että vaikka harrastaisin pelkkää vaniljaseksiä niin ei se kinkyys aivoista pois kulu yhtään millään.
-
Ei ole.
En itse seksiä saa niin usein kun haluaisin, mutta kai sitä saa olla pervo, mutta kuitenkaan ei pane jokaista ehdottajaa ja pitää jonkun rajan. Itse aika nirso...
En ole aikoihin harrastanut seksiä, mutta muuta pervoilua tulee harrastettua useammin. Ja yksin varsinkin. Miksi pitäisi toinen osapuoli olla? Voihan sitä yksinkin pervoilla. >:D
-
Ei
-
Hullunkurinen kysymys.
Onneksi ei ole ollut tarvetta mittailla pervouteni määrää tai vertailla seksinharrastamiskertoja jonkun muun kanssa :))
Oma elämä, paras elämä.
-
En ymmärrä varmaan kysymystä, mutta eipä ole käynyt pienessä mielessäkään. että esimerkiksi peiton heiluttaminen pimeässä peiton alla tekisi kenestäkään millään tavalla tai mitenkään pervoa,vaikka sitä olisi tarjolla joka päivä?
Jotkut tietenkin tarvitsevat seksiä enemmän ja jotkut saavat sitä enemmän mitä edes tarvitsevat, mutt itse en kyllä usko että epätoivoisinkaan tyyppi surkeaa seksiä kuitenkaan jaksaisi säännöllisesti harrastaa, eiköhän vaikka se oma kiva ole paskaa seksiä aina parempaa ja pervompaa?
Itse oon kyllä niin laiska etten jaksa ikinä runkata ;D
-
Laatu > määrä. Hyvä runkku on kuitenkin parempaa kuin huono seksi, joten siksi aina laatu.
-
Tuolla oli tuo kysely, notta kuinka usein harrastat seksiä. Ryhdyin sitten miettimään, että onko seksin määrä (se, minkä kukin nyt seksiksi laskee) pervouden mitta? Välillä on sellainen fiilis, että jos et harrasta joka viikko, et ole "kunnolla pervo".
Seksin määrä ei ole kyllä pervouden mitta, mutta ajatuksena tuossa aloittamassani kyselyssä oli se, että näin pervojen kesken kun ollaan seksuaalipainotteisella sivustolla, kyselyn tulokset saattavat olla jotain ihan muuta, kuin kysely jossain konservatiivisemmalla sivustolla.
Kun minä en halua seksiä, vaan minä haluan HYVÄÄ SEKSIÄ.
Toki tuossa on perää, tavallaan, että kun harrasti seksiä harvemmin, niin se oli hyvää. Kun miestä näki kerran viikossa, niin kyllähän se kiima oli jotain ihan eri luokkaa, kun mitä se on kun sitä pääsee panemaan päivittäin. Tosin, ei se millään mittapuulla nykyisestä seksistä tee huonoa, eikä edes huonompaa. Ehkä tavallaan jopa monipuolisempaa, kun ei ole pakko yrittää vain saada sitä himoa ja kiimaa tyydytettyä lyhyessä ajassa. On mahdollisuus keskittyä halutessaan siihen pervompaankin puoleen. Tosin, nyt kun on tottunut saamaan usein, niin se kiima nousee parissa päivässä sille tasolle, mitä se ennen viikossa kertyi.
-
Laatu > määrä. Hyvä runkku on kuitenkin parempaa kuin huono seksi, joten siksi aina laatu.
Tämä!
-
Kaksi pervoa harrastamassa seksiä = pervoseksiä. Riippumatta siitä mitä tehdään.
En ymmärrä miten runsas seksin määrä tarkoittaisi tinkimistä laadusta ? Minä harrastan seksiä paljon ja mielelläni, ja se on hyvää seksiä. Näin on ollut myös sinkkuna ollessani.
Multipervona tosin seksi ei välttämättä aina vaadi perinteistä yhdyntää. Fettarille seksiä voi olla jo se että hän laittaa vaikkapa kumiasun päälle. Pervoseksi ei välttämättä vaadi siis kumppania.
-
Joskus muistan kuulleeni, että perverssillä tarkoitettaisiin jotain sellaista, jossa joku muu kuun lisääntymiseen tähtäävä toiminta antaa seksuaalista tyydytystä. Tästä tulisi mieleen, että perversseintä on se, kun populaation vähentämiseen ja etenkin omien geenien menestymisen vähentämiseen tähtäävä toiminta antaisi seksuaalista tyydytystä. Ja tästä päättelisin, että omien sukulaisten ja jälkeläisten tappaminen olisi kaikkein perversseintä. Ja se kaikkein perverssein tekisi sitä kai eniten ja onnistuneiten. ??? Ei kyllä mikään mairitteleva määritelmä pervoimmalle.
Ja tässä mielessä se eniten lähetyssaarnaajaa ilman ehkäisyä pimeässä jynkyttävä aviopari olisi vähiten pervo. Runkkaaminen olisi jo paljion pervompaa.
Ajattelen kyllä, että tämä pervous (täällä tavallisesti käytetyissä yhteyksissä) on hyvinkin tervettä ja eettistä omaa ja kumppanin hyvinvointia lisäävää toimintaa. Mutta onko sanan käyttö ja sm:n asema tautiluokituksessa jättänyt piuhat päässäni sellaiseen asentoon, että äärimmäinen perverssiys onkin todella jotain pimeää ja synkkää - joka tuo sarjamurhaajat ja Josef Fritzlin kaltaiset tapaukset mieleen.
(Edit vielä lisäys.) Vanilja vs. BDSM olenkin sitten nähnyt määriteltävän paljon positiivisemmin molempien kannalta. Ja BDSM ei välttämättä olekaan synonyymi pervolle, vaikka siihen kaikkea pervoa liittyykin.
-
Ei vaan libidon.
-
Tavallaan mulle itselle on. Siis kinkyseksin määrä, jolla mun tapauksessa tarkoitetaan sitoutuneesta suhteessa (M/s, D/s) tapahtuvaa kaikkea seksuaalista toimintaa. Nyt kun ei ole ketään, kuka mut omistaa, subipuoli jotenkin horrostaa. Olis mennyt sitten seksihalutkin, mut ei :D
-
Hyvä seksi on rakastelu.
-
Kaksi pervoa harrastamassa seksiä = pervoseksiä. Riippumatta siitä mitä tehdään.
En ymmärrä miten runsas seksin määrä tarkoittaisi tinkimistä laadusta ? Minä harrastan seksiä paljon ja mielelläni, ja se on hyvää seksiä. Näin on ollut myös sinkkuna ollessani.
Multipervona tosin seksi ei välttämättä aina vaadi perinteistä yhdyntää. Fettarille seksiä voi olla jo se että hän laittaa vaikkapa kumiasun päälle. Pervoseksi ei välttämättä vaadi siis kumppania.
+1
Minusta luonnollista, että ihminen on seksuaalisesti aktiivinen. Se siis voi tarkoittaa ihan pelkkää sooloseksiä. Voiko ihminen sanoa olevansa pervo jos ei koe tarvetta tehdä mitään pervoa?
Minulle seksi on yhteyttä itselleni tärkeään ihmiseen, joten en osaisi määritellä harrastako hyvää vai huonoa seksiä. Saan vain olla erittäin lähellä rakastamaani ihmistä eli koen aina oloni ihanaksi. Hyvä vs huono seksi kuulostaa minulle siltä, että seksi olisi jono teknisiä suorituksia jotka onnistuvat tai eivät.
-
Jos ”harrastaa” seksiä niin tuntuu aika tyhmältä idealta jättää lopputulos huonoksi >:D
Toppina ja Deenä voi onneks ite valita harrastuksen laadun :)
-
En ymmärrä miten runsas seksin määrä tarkoittaisi tinkimistä laadusta ? Minä harrastan seksiä paljon ja mielelläni, ja se on hyvää seksiä. Näin on ollut myös sinkkuna ollessani.
Multipervona tosin seksi ei välttämättä aina vaadi perinteistä yhdyntää. Fettarille seksiä voi olla jo se että hän laittaa vaikkapa kumiasun päälle. Pervoseksi ei välttämättä vaadi siis kumppania.
No eihän se tarkoitakkaan. Seksiä voi olla paljon ja se voi olla erittäin hyvää, tai vaihtoehtoisesti se voi olla huonoa, eikä tyydytä jompaa kumpaa tai kumpaakaan osapuolista riittävästi.
-
Ennemmin ehkä käänteisesti :D
Mitä "pervompi" on niin sitä erikoisempaa pitää olla että saa seksuaalista tyydyttymistä, eli mahdollisuudet seksin harrastamiseen ovat pienemmät kuin muuten.
-
Ehkä relevantimpaa oliskin kysyä, onko sessioiden määrä/kinkyilyn määrä (mitä se kellekin sit tarkoittaa) pervouden mitta. Eikä sekään sit pitäis paikkaansa, koska tämä on totta:
Mitä "pervompi" on niin sitä erikoisempaa pitää olla että saa seksuaalista tyydyttymistä, eli mahdollisuudet seksin harrastamiseen ovat pienemmät kuin muuten.
Seksin määrä sinänsä ei kerro vielä mitään, kun siihen määrään tosiaan vaikuttaa niin monet asiat. Suhdemuoto, määritelmä, onko aikaa, onko stressiä/väsymystä/kipeänä ja noin sata muuta asiaa. Pervouden mitta lienee enemmänkin, kuinka usein ja millaisia pervoja ajatuksia ja fantasioita pyörittelee päässä ja pyrkiikö niitä aktiivisesti toteuttaan, edes joskus, kuin niinkään minkä tahansa seksin määrä.... ::)
-
Ei tietenkään.
Seksin määrä ei ole edes sen mitta, kuinka seksuaalinen ihminen on. Halukkuus kun on eri asia kuin mahdollisuudet. Arki voi tarjota huonosti mahdollisuuksia sessioille tai edes vaniljaseksille. On perhe- ja työelämän rajoitteita, terveyssyistä ja ties mitä, puhumattakaan siitä, jos ei ole kenen kanssa touhuta. Sooloseksi ei kuitenkaan useimmilla vastaa ollenkaan kaikkiin tarpeisiin.
-
Näkisin asian näin, että ei ole. Onko pervous edes millään tavalla mitattavissa, sillä onhan meitä pervoilijoita täällä varsin laaja skaala. 🤔
-
Ei ole. Itsekään en ole nyt kunnolla sessioinut vähään aikaan, vaan minulle on riittänyt pelkkä D/s asetelman sisältävä paneminen. Pidän itseäni kuitenkin edelleen ihan pervona, vaikka tällä hetkellä panenkin enemmän kuin sessioin. >:D
Arki yms muut asiat kuitenkin aina vaikuttavat siihen, kuinka usein pääsee pervoilemaan.
-
Ei ole. Itsekään en ole nyt kunnolla sessioinut vähään aikaan, vaan minulle on riittänyt pelkkä D/s asetelma sisältävä paneminen. Pidän itseäni kuitenkin edelleen ihan pervona, vaikka tällä hetkellä panenkin enemmän kuin sessioin. >:D
Olen siis ymmärtänyt taas jotain väärin. Paneminen D/s asetelmalla = sessio. Minun päässäni siis
-
Ei ole. Itsekään en ole nyt kunnolla sessioinut vähään aikaan, vaan minulle on riittänyt pelkkä D/s asetelma sisältävä paneminen. Pidän itseäni kuitenkin edelleen ihan pervona, vaikka tällä hetkellä panenkin enemmän kuin sessioin. >:D
Olen siis ymmärtänyt taas jotain väärin. Paneminen D/s asetelmalla = sessio. Minun päässäni siis
Sessio itelläni sisältää lähes aina D/s panemista ja vain panemisen takia on sessio >:D
-
Ei ole. Itsekään en ole nyt kunnolla sessioinut vähään aikaan, vaan minulle on riittänyt pelkkä D/s asetelma sisältävä paneminen. Pidän itseäni kuitenkin edelleen ihan pervona, vaikka tällä hetkellä panenkin enemmän kuin sessioin. >:D
Olen siis ymmärtänyt taas jotain väärin. Paneminen D/s asetelmalla = sessio. Minun päässäni siis
Sessio itelläni sisältää lähes aina D/s panemista ja vain panemisen takia on sessio >:D
Tarkennetaan kysymystäni: jos paneminen ja D/s asetelma eivät ole sessio, niin mitä vaaditaan, että session tunnusmerkit täyttyvät?
-
Ei ole. Itsekään en ole nyt kunnolla sessioinut vähään aikaan, vaan minulle on riittänyt pelkkä D/s asetelma sisältävä paneminen. Pidän itseäni kuitenkin edelleen ihan pervona, vaikka tällä hetkellä panenkin enemmän kuin sessioin. >:D
Olen siis ymmärtänyt taas jotain väärin. Paneminen D/s asetelmalla = sessio. Minun päässäni siis
Sessio itelläni sisältää lähes aina D/s panemista ja vain panemisen takia on sessio >:D
Tarkennetaan kysymystäni: jos paneminen ja D/s asetelma eivät ole sessio, niin mitä vaaditaan, että session tunnusmerkit täyttyvät?
Voihan sitä pitää session, jossa ei oo ollenkaan panemista :) monet kinkyt tuntuvat mieltävän sessioksi tilanteen, jossa tehdään panemisen ohella muutakin kinkyilyä, oli se sitten piiskausta, sitomista tai vaikka pakko-orkuttamista. Tai sitten sessioksi mielletään tilanne, jossa ei välttämättä ole ollenkaan panemista.
Jokainen tietysti määrittelee session haluamallaan tavalla. :)
-
Ei ole. Itsekään en ole nyt kunnolla sessioinut vähään aikaan, vaan minulle on riittänyt pelkkä D/s asetelma sisältävä paneminen. Pidän itseäni kuitenkin edelleen ihan pervona, vaikka tällä hetkellä panenkin enemmän kuin sessioin. >:D
Olen siis ymmärtänyt taas jotain väärin. Paneminen D/s asetelmalla = sessio. Minun päässäni siis
Sessio itelläni sisältää lähes aina D/s panemista ja vain panemisen takia on sessio >:D
Tarkennetaan kysymystäni: jos paneminen ja D/s asetelma eivät ole sessio, niin mitä vaaditaan, että session tunnusmerkit täyttyvät?
Voihan sitä pitää session, jossa ei oo ollenkaan panemista :) monet kinkyt tuntuvat mieltävän sessioksi tilanteen, jossa tehdään panemisen ohella muutakin kinkyilyä, oli se sitten piiskausta, sitomista tai vaikka pakko-orkuttamista. Tai sitten sessioksi mielletään tilanne, jossa ei välttämättä ole ollenkaan panemista.
Jokainen tietysti määrittelee session haluamallaan tavalla. :)
Totta kai voi olla sessio ilman panemista. Mutta miksi paneminen D/s asetelmalla ei ole sessio? Menee vähän jankuttamiseksi, mutta kun jäi mietityttämään :D
-
Ei ole. Itsekään en ole nyt kunnolla sessioinut vähään aikaan, vaan minulle on riittänyt pelkkä D/s asetelma sisältävä paneminen. Pidän itseäni kuitenkin edelleen ihan pervona, vaikka tällä hetkellä panenkin enemmän kuin sessioin. >:D
Olen siis ymmärtänyt taas jotain väärin. Paneminen D/s asetelmalla = sessio. Minun päässäni siis
Sessio itelläni sisältää lähes aina D/s panemista ja vain panemisen takia on sessio >:D
Tarkennetaan kysymystäni: jos paneminen ja D/s asetelma eivät ole sessio, niin mitä vaaditaan, että session tunnusmerkit täyttyvät?
Voihan sitä pitää session, jossa ei oo ollenkaan panemista :) monet kinkyt tuntuvat mieltävän sessioksi tilanteen, jossa tehdään panemisen ohella muutakin kinkyilyä, oli se sitten piiskausta, sitomista tai vaikka pakko-orkuttamista. Tai sitten sessioksi mielletään tilanne, jossa ei välttämättä ole ollenkaan panemista.
Jokainen tietysti määrittelee session haluamallaan tavalla. :)
Totta kai voi olla sessio ilman panemista. Mutta miksi paneminen D/s asetelmalla ei ole sessio? Menee vähän jankuttamiseksi, mutta kun jäi mietityttämään :D
Jos paneminen D/s-asetelmalla ei ole sessio niin sitten me ollaan ihan vaniljoita. Mikä siinä panemisesta on niin kauheeta? Paneminen on kivaa, mitä ihmeen BDSM-gestapomeininkiä tämä taas on?
-
Voi älyttömyys mihin tää keskustelu on mennyt, ihan hervotonta ettei panemista sisältävät sessiot olis edes sessioita, siis häh?? No ei se toki mua haittaa jos jollekin näin on, ei sillä, kaikillahan meillä on omat muotonsa kinkyillä, mutta ei voi silti paneskelua harrastavia kinkyjä leimata epäkinkyiksi :))
Ja miksi ylipäänsä ottaa nokkiinsa jos bdsm-foorumilla kertoo sessioistaan tai panemisistaan, tai vaikkapa uusista ostoksistaan, ei kai ne keneltäkään pois ole ja tuskin niitä kukaan toista loukatakseen/ kiusatakseen kertoilee, tai varsinkaan siinä mielessä että vähemmän paneskeleva ja sessioida olisi huonompi ihmisenä, voi apua sentään O0
-
Toivottavasti minua ei nyt väärinymmärretty loukkaantuneeksi. Utelias vaan, ehkä hieman huvittunut
-
Juu ja siis mähän nautin suuresti panemisesta ja en nykyisen leikkikaverini/seksikumppanini kanssa ole oikeastaan edes kaivannut mitään muuta kuin sitä panemista. :D
Oma mietintäni lähti ehkä liikkeelle siitä, että leikkikaverini itse sanoi, että voisimme pitää joku kerta ihan kunnon session. Voi siis olla, että hän itse ei ole kokenut panemistamme varsinaisena sessiointina.
-
Juu ja siis mähän nautin suuresti panemisesta ja en nykyisen leikkikaverini/seksikumppanini kanssa ole oikeastaan edes kaivannut mitään muuta kuin sitä panemista. :D
Oma mietintäni lähti ehkä liikkeelle siitä, että leikkikaverini itse sanoi, että voisimme pitää joku kerta ihan kunnon session. Voi siis olla, että hän itse ei ole kokenut panemistamme varsinaisena sessiointina.
Kiitos, tämä selvensi hieman :)
-
Toivottavasti minua ei nyt väärinymmärretty loukkaantuneeksi. Utelias vaan, ehkä hieman huvittunut
En mä ainakaan, vaan juurikin hyviä kysymyksiä ja ihmettelyjä esitit aiheesta ;)
-
Lukematta aiempia vastauksia sanoisin että seksin määrä ainakin kertoo siitä että se kiinnostaa. Siis seksi. Tietysti marginaaliryhmiä varmasti löytyy joita asia kiinnostaa mutta syystä tai toisesta omakohtainen seksi soolona tai ryhmässä tai edes paritellen, ei sisälly.
Olen tässä aiempaa pervoseksituttavuutta tavannut pari kertaa sovitusti lähes puhtaan vanilijaseksin merkeissä ja ilmeisesti me molemmat pervot olemme siitä suuresti tykänneet kun uusintakin on tullut ja arvattavasti tulee uusinnan uusintakin. Toki toistoa ja arvattavuutta vältellen.
Toisaalta meidän vanilija saattaa olla toisen kinky.
-
^ paheksun vaniljaseksi-tunnustusta. Ehkä 100 puolin toisin raipaniskua rangaistuksena?
No ei vaan: toki kinky-foorumi on juurikin paikka jossa voi miettiä merkityksiä asioiden takana ja tehdä kinkyilystä filosofiaa (ainakin foolosofiaa ;) ) tässä ei mitään väärää.
Toisaalta ei ole mitään väärää todeta:
Mitä joku ajattelee minun kinkyys tai vanilja-leveleistä?
Kuinka usein minä tai joku muu nussii tai kinkyilee nussimatta?
Kuinka paljon joku elämääni kelaa tai on kelaamatta?
EVVK
Ok, liioittelen, mutta ei ole ainakaan erityisen tärkeää.
Kiitos, jatkakaa
-
Vanilijaseksi kinkyille on vastaava tabu kuin biseksuaalisuus lesboille.
-
Vanilijaseksi kinkyille on vastaava tabu kuin biseksuaalisuus lesboille.
Tarkoituksella harrastettu vaniljaseksi kinkyn kanssa on myös kinkyä >:D
Ihan parhautta rakastella omaansa kun lelu luulee saavansa raippaa >:D
Toisinpäin tuota en suosittele toteuttaan kun pikkunen hämmentyis ihan liikaa :)
-
Olenko jotenkin kieroonkasvanut lukiessani sidonnan, piiskauksesta, neulotuksen, alistamisen etc seksiin kuuluvaksi?
Eli minun näkökulmastani katsoen vastaus on ehdoton kyllä.
-
Olenko jotenkin kieroonkasvanut lukiessani sidonnan, piiskauksesta, neulotuksen, alistamisen etc seksiin kuuluvaksi?
Eikö ne sitten ole :D Noin vakavasti kaikkihan eivät harrasta BDSMää selkeästi seksuaalisista syistä, joten ehkä sitten sen vuoksi ei nähdä sen harjoittamista seksin harjoittamisena. Itse en edes tiedä mitä sessio oikeasti tarkoittaa, se on minulle ihan sitä samaa seksiä kaikki.