BDSM-baari
Aula - kaikille avoimet alueet => Lounge => Aiheen aloitti: Pip - 24.08.2018, 02:31
-
Ensimmäisenä haluan todeta, että vaikka tää onkin suuren rapakon takaa ja siellä asioita tapahtuu suuremmassa skaalassa, niin se ei tarkoita, ettei tällaista tapahdu täällä lintukodossa ollenkaan. Mielipiteitä haluaisin tähän vastineeksi.
Linkki: https://www.rebelcircus.com/blog/337840-2/
-
Skenen laitamilla liikkuu kyllä useampikin metsästäjä, joiden edesottamuksista kuulee yleensä Suoli24.fi tai jollain muulla foorumilla. Yhteistä näille tyypeille on että metsästys kohdistuu nuoriin ja kokemattomiin subeihin, jotka eivät uskalla sanoa ei, koska haluavat miellyttää ensimmäisiä oikeita mastereitaan.
Yhteistä on myös tekotavan toistuvuus, esim kerran tajuttomaksi kuristanut kuristaa toistekin tajuttomaksi ja luvatta päälle virtsannut tekee sen seuraavallekin. Nimet on usein keksittyjä ja puhelinnumerot prepaideja.
Tällaisen saalistajan kiinni saaminen on vaikeaa, koska he ovat yleensä harjaantuneita välttelemään muita ihmisiä ja heidän uhreillaan on suuri kynnys ilmoittaa asiasta eteenpäin. Muualla kuin anonyymisti verkossa, jos sielläkään. Ja koska on todennäköistä että kaikki eivät henkilökohtaisista turpaan ottamisistaan puoli julkisesti netissä huutele, voi mahdollisia uhreja olla todellisuudessa luultua enemmän.
-
Ajatuksia herättävä kirjoitus ja monisyinen juttu.
Tunsin kerran miehen, joka raiskasi tuntemani naisen. Nainen oli sammunut ja havahtui siihen, että mies pani häntä. Yhdyntä oli myös suojaamaton. Asiassa ei ollut epäselvyyttä. Mies vetosi humalatilaan ja siihen, että aiemmin illalla oli ollut seksuaalista aktiivisuutta. Mies vaikutti olevan aidosti pahoillaan tapahtuneesta. Nainen sai traumat, joita käsittelee vuosienkin jälkeen.
Yksittäisenä tapahtumana tällaista voisi pitää vain tekijän omana typeryytenä. Pian kuitenkin alkoi nousta esiin tapauksia, joissa mies oli harrastanut suojaamatonta seksiä useampien naisten kanssa, vaikka oli alkuun väittänyt käyttävänsä ehkäisyä, hänen tapauksessaan kortsua. Alkoi muodostua kuva siitä, että mies tietoisesti valehteli ja käytti naisia hyväkseen saadakseen seksiä. Syyksi käyttäytymiseen olen kuullut kerrottavan, toisen käden tietona, ettei mies pitänyt kortsujen käytöstä.
Itse kirjoituksessa puhutaan pitkälti bdsm-skenestä, mutta metsästäjiä voi nähdäkseni olla monen tyyppistä. Yhdistävä tekijä tuntuu olevan laskenut tai alkujaankin olematon kiinnostus vastapuolen hyvinvoinnista ja turvallisuudesta.
Tämä herättää pohdiskelemaan, asuuko itsessä metsästäjä. Varsinkin humaltuneena käy herkästi hyvinkin flirtiksi ja tekee selväksi, että olisi kiinnostunut vaikka mistä. Ei-vastaus kelpaa, mutta seuraavalla kerralla kokeilee uudestaan. Näin on käynyt muutamia kertoja ja jälkikäteen olen saanut kuulla tämän ahdistaneen. Tuntemuksina on ollut syyllisyys aiheuttamastaan pahasta ja pettymys omaan käyttäytymiseen.
Edellisen ihmissuhteen aikana oleminen muuttui turvallisesta ja terveellisestä olemisesta kostonkierteeksi molemmin puolin. Mitä enemmän sai kuulla olevansa huono, kelvoton ja hullu, sitä enemmän haki huomionsa muualta ja muista ihmisistä. Jälkikäteen on ollut pettynyt itseensä ja pahoillaan muita ihmisiä kohtaan tekemästään pahasta, minun tapauksessani pitkälti siitä, ettei ole kertonut ihmissuhteen todellista tilaa vaan on antanut ymmärtää oman toiminnan olevan ok ja hyväksyttyä.
Selityksiä omalle toiminnalleen voisi esittää vaikka kuinka, mutta pian pysähtyy kuitenkin pohtimaan, miksi toisissa ihmissuhteissa pystyy pitämään yllä tervettä ja arvostavaa, luottamuksellista suhdetta ja toisessa ei. Missä kulkee raja sille, että on tiedostamattaan tai syvästi tiedostaen metsästäjä tai kun on vaan ihan ulalla ja pitäisi älytä pysähty ja lopettaa kaikki toiminta siksi aikaa, että on taas kartalla omista tunteistaan ja pään sisällöstä.
Loppuun vielä se pakollinen muistutus siitä, että metsästäjiä voi löytyä muistakin sukupuolista, kuin vain miehistä. Varmasti tämä on harvinaisempaa ja toimintatavat voivat olla toiset, mutta myös naiset ja muun sukupuoliset ihmiset voivat harjoittaa hyväksikäyttöä sekä fyysistä että psyykkistä väkivaltaa. Tämäkin on asia, josta ei sopisi vaieta.
-
Onhan niitä.
Valitettavasti täälläkin. Ja poispotkittuina.
entinen iskuri, suomi24, chät-huoneet, seksitreffit.fi seuranhaku...
Paikkoja riittää missä predator majailee kunnes iskee.
Ja toki kinkypiireissäkin esiintyvä dont ask dont tell - periaate tukee tätä.
Mikäli näet itse jonkun alkavan etsiä alaikäistä seuraa Dominoitavaksi,
tai jonkun joka ei kerro uudelle pelisääntöjä, niin puututko?
Niinpä. Harva tekee mtn.
Vituttaa ihmiset jotka tekee alakulttuuritoiminnasta tällä tavoin
ei salonkikelpoista ja tuhoaa elämiä ja aiheuttaa traumoja
alistuville, vaikka koko Bdsm ajatus monelle on löytää
kadonnutta itsetuntoa takaisin.
- my 5 cents
-
Kokenut metsästäjä jättää jälkeensä usein hämmentyneen ja tapahtumista mahdollisesti häpeää ja syyllisyyttä tuntevan uhrin. Manipuloinnin seurauksena uhri ei välttämättä tunnista tulleensa manipuloiduksi. On vain epämääräinen paha olo, jonka purkaminen on vaikeaa. Metsästäjällä on aina omat sääntönsä, joilla hän oikeuttaa toimintansa paitsi itselleen, mutta myös muille.
-
Ei ne saalistajat aina piileskele missään skenensä laitamilla, tuntuvat usein järkkäävän itsensä auktoriteettiasemaan.
Tässä nyt ihan pari tuoretta:
https://www.iltalehti.fi/viihdeuutiset/201808242201157721_vd.shtml
https://yle.fi/uutiset/3-10353266
-
Luin läpi ja hurjalta kuullostaa. On siis hyvä,että omistaa skeptisen luonteen ja tätä ikää myös hieman. Ongelmana on se ettei sitten uskalla heittäytyä.
-
Luin juuri tän https://www.vox.com/first-person/2018/8/23/17772712/asia-argento-news-jimmy-bennett
Itku meinasi tulla. Elämme maailmassa, jossa harva tuo julki tekonsa, ennen kuin aivan viime vaiheessa ja sitten taistellaan muiden pahuutta vastaan. Itsekin olen ollut tilanteissa, joissa sanottuani ei on saanut kuulla, kuinka loukkaa naista ja toisaalta tilanteissa, joissa sanottuaan ei, todetaan vaan, että pitäisi yrittää, sillä niin naisetkin tekee.
Luulen, että paras keino "taistella" metsästäjiä vastaan, on yhteisön avoimuus sekä toisista yhdessä huolen pitäminen. Tilanteiden pysäyttäminen ja kertominen, mikä on väärin ja tekijöiden kuuleminen. En aina koe olevani paras ihminen puhumaan tällaisesta, mutta sitä koettaa oppia omista virheistä ja tulla paremmaksi ihmiseksi.
-
Sivuhuomiona, sana "metsästäjä" tuonee monelle mieleen myönteisiä asioita, kuten myös vastaavat ilmaisut saalistajista. Meillä kun ei ole samanlaista vakiintunutta ilmaisua (predator) jolla tarkoitetaan pääasiassa aktiivisesti uhreja hakevaa hyväksikäyttäjää.
Ei ne saalistajat aina piileskele missään skenensä laitamilla, tuntuvat usein järkkäävän itsensä auktoriteettiasemaan.
Ne tuntemani henkilöt, joita voin kutsua metsästäjiksi tässä yhteydessä, ovat olleet aktiivisia yhteisössä siihen saakka, kunnes pahoinpitelyn (henkistä tai fyysistä, ehkä kumpaakin) uhreja on liikaa ja he ovat liian äänekkäitä. Metsästäjä siirtyy muille metsästysmaille, lurkkimaan yhteisöjen nurkille ja pyrkii eristämään seuraavan saaliinsa muista.
-
Pitäisiköhän puhua ihan vain seksirikollisista?
-
Pitäisiköhän puhua ihan vain seksirikollisista?
Laittelit kysymyksen, johon en osaa vastata. Ehkäpä joku toinen voi. Tai jos pohditaan sitä, kuinka Suomen Laki määrittelee seksuaalirikollisen, määritelmä on selkeä ja sen tulkinta menee sinnepäin.
Käsitän aloittajan tarkoittavan henkilöitä jotka antavat ymmärtää olevansa aivan muuta kuin ovat, jonka jälkeen saatuaan toisen satimeen, käyttävät toista ihmistä hyväkseen siten, että se aiheuttaa hyväksikäytetylle henkilölle kärsimystä, joka ei ole seksuaalisesti nautinnollista ja tuntuu kaikin puolin pahalta. Tai jos siellä seassa on ollutkin mielihyvää, on se omiaan aiheuttamaan jo mainittua syyllisyyden tunnetta uhrissa.
Toisinaan olen kironnut tätä pientä yhteisöämme, mutta sitten taas toisaalta. Pienessä yhteisössä on vaikeaa rellestää loputtomiin, samat naamat tapaat pitkälti Oulusta Jyväskylän ja Turun kautta Helsinkiin. Oma lukunsa ovat toki ne yhteisöjen ulkopuolella toimivat henkilöt (joista heistäkin todennäköisesti vain harva on hyväksikäyttäjä sanan varsinaisessa merkityksessä).
-
Minä olen edelleen sitä mieltä, että myyttisten metsästäjien maalailu on hyvin usein pakoilua siitä, millaisia vahinkoja ihan tavalliset ja hyvät tyypit voivat tehdä toisilleen varsinkin näin vesiin piirrettyjen rajojen sisällä. Musta kylki melko monella vaikka olis olevinaan kuinka hyvää pataa.
Vaikkapa kyllä näitä truu pahiksiakin varmasti on.
Nimimerkillä ilopilleri ;D
-
Pitäisiköhän puhua ihan vain seksirikollisista?
Laittelit kysymyksen, johon en osaa vastata. Ehkäpä joku toinen voi. Tai jos pohditaan sitä, kuinka Suomen Laki määrittelee seksuaalirikollisen, määritelmä on selkeä ja sen tulkinta menee sinnepäin.
Käsitän aloittajan tarkoittavan henkilöitä jotka antavat ymmärtää olevansa aivan muuta kuin ovat, jonka jälkeen saatuaan toisen satimeen, käyttävät toista ihmistä hyväkseen siten, että se aiheuttaa hyväksikäytetylle henkilölle kärsimystä, joka ei ole seksuaalisesti nautinnollista ja tuntuu kaikin puolin pahalta. Tai jos siellä seassa on ollutkin mielihyvää, on se omiaan aiheuttamaan jo mainittua syyllisyyden tunnetta uhrissa.
Toisinaan olen kironnut tätä pientä yhteisöämme, mutta sitten taas toisaalta. Pienessä yhteisössä on vaikeaa rellestää loputtomiin, samat naamat tapaat pitkälti Oulusta Jyväskylän ja Turun kautta Helsinkiin. Oma lukunsa ovat toki ne yhteisöjen ulkopuolella toimivat henkilöt (joista heistäkin todennäköisesti vain harva on hyväksikäyttäjä sanan varsinaisessa merkityksessä).
Lainatakseni alkuperäistä artikkelia:
By giving submissive safeguards, they can keep things safe, sane, and consensual. The minute it’s no longer consensual is the minute that BDSM turns into abuse, domestic violence, and sexual assault.
Tai ehkä pitäisi puhua hyväksikäyttäjistä?
Lähinnä nuo termit metsästäjä/saalistaja ovat no sellaisia että google hakee jotain ihan muuta.
-
Minä olen edelleen sitä mieltä, että myyttisten metsästäjien maalailu on hyvin usein pakoilua siitä, millaisia vahinkoja ihan tavalliset ja hyvät tyypit voivat tehdä toisilleen varsinkin näin vesiin piirrettyjen rajojen sisällä. Musta kylki melko monella vaikka olis olevinaan kuinka hyvää pataa.
Vaikkapa kyllä näitä truu pahiksiakin varmasti on.
Nimimerkillä ilopilleri ;D
Olen samaa mieltä kanssasi tästä. Kaikille tuttu tai ainakin hyvänpäiväntuttu on hyvä tyyppi, vaikka se tekisi ikäviä asioita kanssaihmisilleen. Ne kuitataan ihmissuhdesotkuiksi.
Mutta tunnen muutaman henkilön, jotka tasaisin väliajoin etsivät uutta kumppania, joille heillä on olemassa valmiit raamit. Eivät he kumppania etsi, vaan roolittajaa omalle fantasialleen. Kun toinen epäonnistuu roolissaan, saattaa alkaa pahoinpitely.
Mielestäni saalistajia, metsästäjiä ja hyväksikäyttäjiä on kaikkialla. Toiset vaihtavat uhriaan nopeammalla sykkeellä kuin toiset ja toiset eivät ymmärrä olevansa hyväksikäyttäjiä lainkaan.
-
Mielestäni saalistajat, metsästäjät ja hyväksikäyttäjät ovat kaikkialla. Toiset vaihtavat uhriaan nopeammalla sykkeellä kuin toiset ja toiset eivät ymmärrä olevansa hyväksikäyttäjiä lainkaan.
No juuri tämä!
Ja silti, niin ihania asioita tapahtuu. Niidenkin kanssa, jotka myöhemmin paljastuvat omien intressiensä ajajiksi. Tässä maailmassa pitäis melkein olla sellainen hybridi, jolla olis ruusunpunaiset lasit iloisesti silmillä ja silti silmät selässäkin.
//Edit. Totta kai KAIKKI ajavat omia intressejään. Eri asia kuinka moni on käytännössä valmis tekemään niin toisten kustannuksella.
-
Hyväksikäytön hyväksyminen lienee hyväksyttävää jos hyväksikäytetty hyväksyy hyväksikäytön?
Eiks je ?
???
-
Tässä ketjussa on monta asiaa,jota tekis mieli peukuttaa ja sitten olen aika hämmästynyt,että samanlaisia huomioita ynnä kokemuksia kuin itsellä.
Yksi mm.tuo Bunnin mainitsema juttu,että metsästäjä mielletään ehkä myönteisenoloisesti näissä piireissä..
Eivät kaikki ole Dr.HannibalLectereitä tosiaan,mutta voivat, tai heidän tyylinsä, on aiheuttaa jatkuvaa tuhoa esim.äitinä ,esimiehenä..tavan hoitsuna esim.
Itse olen joutunut jo pienenä lapsena mukaan noihin höykkyytyksiin ja ihmismielen sairauden vääristymiin..
Kumma että ne kiusaajat ovat aina kannoilla- onko se tosiaan se "Uhrin Haju", mikä näitä tavan kansalaisia,mutta piilotetusti vi*un sairaita ohjaa-
Musta on valkoista ja kaikki uskovat,kun Lissu niin kerran sanoo,hälle lyyjähh
-
Kumma ettei tähän ketjuun tultu kommentoimaan, että asiasta ei saa puhua, koska suurin ongelma on viattomian mustamaalaaminen. Ihmisten välistä puhumista ei voi kuitenkaan estää ja jos joku on pahantahtoinen mustamaalaaja, hänen puhumistaan vielä vähemmän. Mutta sitäkin vastaan toimii avoin keskustelu, jotta huhut, olettamukset ja väärinkäsitykset eivät pääse hiljaisuudessa paisumaan valtaviksi möhkäleiksi.
Ihmettelen näiden saalistajien lähipiiriä, miten voidaan olla niin sokeita. Jos kerta toisensa jälkeen jonkun kumppanit osoittautuvat hulluiksi narsisteiksi tms. niin pitäisikö vikaa etsiä muualta kuin niistä kumppaneista.
-
Hyväksikäytön hyväksyminen lienee hyväksyttävää jos hyväksikäytetty hyväksyy hyväksikäytön?
Eiks je ?
???
Kunhan tiedossa on, mitä hyväksytään.
Harva haluaa myöntää tulleensa kusetetuksi. Oma se on häpeä kun uhri ensimmäisen kerran otti (ilman halua saada turpaansa) turpaan ja toisesta kerrasta ei puhuta?
Ylipäätään ihminen usein häpeää itsensä vaiti silloin, kun ymmärtää että joku kusetti. Petti luottamuksen. Kuka haluaa olla avoimesti niin tyhmä että myöntää tulleensa kusetetuksi? Siihen se metsästäjä luottaa.
-
Ihmettelen näiden saalistajien lähipiiriä, miten voidaan olla niin sokeita. Jos kerta toisensa jälkeen jonkun kumppanit osoittautuvat hulluiksi narsisteiksi tms. niin pitäisikö vikaa etsiä muualta kuin niistä kumppaneista.
....Stalin,Hitler,Mussolini,Amin,Putin,Trumph, Jong Un ymv.
..- Ja kukaan ei ihmettele tai ihmetellään ja katsotaan kovasti peiliin,että näkyisikö siellä jokin älynväläys :D
Kuka hakee kärsimystä ja pahaa oloa jatkuvasti..
No tietenkin kinky masokisti *höröpierunaurua*
-
Pierunaurut sikseen, ehkä noin vakavista tyypeistä ei ollu kyse :D
Tosin hyvää noikin kaikki tarkotti... Ainoastaan piirrettyjen superpahikset on tahallaan pahoja.
-
Kumma ettei tähän ketjuun tultu kommentoimaan, että asiasta ei saa puhua, koska suurin ongelma on viattomian mustamaalaaminen. Ihmisten välistä puhumista ei voi kuitenkaan estää ja jos joku on pahantahtoinen mustamaalaaja, hänen puhumistaan vielä vähemmän.
Trolli se on huonokin trolli. Älä lakkaa yrittämästä.
-
Valitettava totuus on että tämä skene on hyvin pieni ja suojaton, löytyy varmasti niitä jotka jopa kehuskelevat sillä että ovat siirtyneet metsästelemään faceen ja muille foorumeille kun tie täällä on noussut pystyyn.
Tässä mitä loppukesän aikana käyty keskusteluja vaarallisista metsästäjistä ja niiden uhreista ei näin isommilla kilometreillä liikkeellä olevana voi välttyä atavistiselta mielleyhtymältä että paljonko keskusteluissa on tätä WKND- itkijälisää?
Mikäli jo tavallisen festivaalin jonotuksessa näkee kaikentyyppisiä uhkatekijöitä ja sen seurauksena lähtee itkien kotiin ja jättää työnsä hoitamatta käyttäen kaiken tarmonsa vain asian tiimoilta mututuntumalta tehtyihin somepostauksiin niin ... toivottavasti näissä demonisoinneissa ei ole yhtään ns. "WKND-somelisää"..
Herääkin siis kysymys että ovatko kaikki keskustelijat todellakin henkilökohtaisesti olleet sillä vaaran vyöhykkeellä ja todellisuudessa kohdanneet sen huippuvaarallisen tyypin silmästä silmään ja ihan tappituntumalta?
Esittäkää miten ratkaisitte asian ilman somen apua.
Minä käytin perinteistä mallia. Kokonaisvaltaiselle hyväksikäytölle tuli äkkikuolema. Toimii vielä näin tuhannen yön jälkeenkin..
-
Saalistajahälytyskellojen pitäis herätä jos heti ensimmäisessä viestissä ehdotellaan tapaamista suunnilleen kellonajan tarkkuudella. Kohteena tietysti juuri skeneen tullut nainen. Kun tämä tapa ei heti toimi niin skädäm, blokkaus. Onhan näitä...
Mutta jos toimii massapostittajan tehokkuudella niin aina joku tärppää.
-
Jotkut haluavat tulla saalistetuksi, suotakoon se heille.
-
Nykykulttuuri on paskaa, koska syitä ja seurauksia ei saa enää nimetä. Sitä pidetään uhrin syyllistämisenä.
Tosiasia nyt kuitenkin on, että monissa tapauksissa ikävään tilanteeseen ajautunut ihminen on tehnyt valintoja, jotka olisi voinut välttää.
Sen sijaan että huomio keskitetään pelkästään väijyjiin ja heidän tuomitsemiseensa, pitäisi pyrkiä myös luomaan kulttuuria, jossa uhat tunnistetaan ja jossa korostetaan pitkäjänteisyyttä, hidasta tutustumista ja tervettä epäluuloa.
Jos kulkee sillä filosofialla, että elämä on elettävä täysillä, niin ei pidä sitten ihmetellä, jos se vetää täysillä myös päin näköä.
-
Onhan niitä.
Valitettavasti täälläkin. Ja poispotkittuina.
entinen iskuri, suomi24, chät-huoneet, seksitreffit.fi seuranhaku...
Paikkoja riittää missä predator majailee kunnes iskee.
Ja toki kinkypiireissäkin esiintyvä dont ask dont tell - periaate tukee tätä.
Mikäli näet itse jonkun alkavan etsiä alaikäistä seuraa Dominoitavaksi,
tai jonkun joka ei kerro uudelle pelisääntöjä, niin puututko?
Niinpä. Harva tekee mtn.
Vituttaa ihmiset jotka tekee alakulttuuritoiminnasta tällä tavoin
ei salonkikelpoista ja tuhoaa elämiä ja aiheuttaa traumoja
alistuville, vaikka koko Bdsm ajatus monelle on löytää
kadonnutta itsetuntoa takaisin.
- my 5 cents
Tätä ei voisi ehkä sanoa paremmin. Hear, hear.
-
Kokenut metsästäjä jättää jälkeensä usein hämmentyneen ja tapahtumista mahdollisesti häpeää ja syyllisyyttä tuntevan uhrin. Manipuloinnin seurauksena uhri ei välttämättä tunnista tulleensa manipuloiduksi. On vain epämääräinen paha olo, jonka purkaminen on vaikeaa. Metsästäjällä on aina omat sääntönsä, joilla hän oikeuttaa toimintansa paitsi itselleen, mutta myös muille.
Tämä on kyllä niin totta joka sana. Ihan kun olis omia ajatuksia.
-
Sivuhuomiona, sana "metsästäjä" tuonee monelle mieleen myönteisiä asioita, kuten myös vastaavat ilmaisut saalistajista. Meillä kun ei ole samanlaista vakiintunutta ilmaisua (predator) jolla tarkoitetaan pääasiassa aktiivisesti uhreja hakevaa hyväksikäyttäjää.
Ei ne saalistajat aina piileskele missään skenensä laitamilla, tuntuvat usein järkkäävän itsensä auktoriteettiasemaan.
Ne tuntemani henkilöt, joita voin kutsua metsästäjiksi tässä yhteydessä, ovat olleet aktiivisia yhteisössä siihen saakka, kunnes pahoinpitelyn (henkistä tai fyysistä, ehkä kumpaakin) uhreja on liikaa ja he ovat liian äänekkäitä. Metsästäjä siirtyy muille metsästysmaille, lurkkimaan yhteisöjen nurkille ja pyrkii eristämään seuraavan saaliinsa muista.
Ja tämäkin niin totta. Kokonaisuudessaan erittäin hyvä keskustelu aiheesta. Ihmisten pitäis uskaltaa kertoa ja olla äänekkäitä. Vaikka henkilöt olis kuinka aktiivisia yhteisössä.