BDSM-baari
Newbie-nurkka => Kysy ja vastaa => Aiheen aloitti: Mr Birch - 20.10.2018, 09:36
-
Olisi kiva kuulla, mitä foorumilaiset ajattelevat kinkyilyn synnystä ikään kuin historiallisesta ja yhteisöllisestä näkökulmasta. Mitä edellytyksiä on tarvittu siihen, että on syntynyt kinkyilyn käytäntöjä ja ajatuksia kinkyilystä? (Tarkoituksellisesti laitoin nuo kysymyksen osat noinpäin: toisaalta voidaan ajatella, että ajatus oli ensin ja konkreettinen teko sitten ja toiset taas näkevät niin päin, että ensin on toiminta ja sitten sen analyysi.)
-
Itse uskon, että monet kinkyilyn muodot syntyvät lapsuudessa - joko geenien tai ympäristön välityksellä. Aikaa ennen kinkyselkeitä yhteisöjä ihmiset ehkä ajautuvat helpommin ylilyönteihin, mutta kun löytyi samanlaisia ihmisiä niin oli helpompi pysähtyä pohtimaan miten voisi tehdä näitä asioita turvallisemmin.
Sadomasokismia, fetissejä ja valtasuhteita on ollut aina olemassa.
-
Aivan aikojen alusta ...
-
Aihetta on baarissa pyöritelty baarissa aiemminkin. Laiskimuksena on tosin jaksa aiempia ketjuja etsiä tai linkittää.
Kysymys erittäin kiintoisa, joskin vastaukset aina jollain tasolla spekulatiivisia.
Mitään nykyisen kaltaista skeneä tuskin koskaan aiemmin ollut, jos ei lasketa jotain yksittäisiä kultteja ja kuppikuntia joiden harjoitteissa kinkyjä piirteitä. Mm Modern Sex Magick kirjassa mainitaan Vesuviukselta löytyneestä kuvasta jossa sidottuja naisia piiskataan. Kirja ei ole nyt käden ulottuvilla, mutta oli perustelut olettaa kuinka kyseessä nimenomaisesti seksuaalinen toiminta, ei esim noitien rankaiseminen.
Lyhyesti sanottuna menneinäkin aikoina kinkyn seksuaalisuuden elementtejä on ollut jollain tasolla mukana ihmisillä, mutta mutta ei ole erikseen tiedostettu ”nyt pervoillaan”
Tämä tietysti vain yhtenä subjektiivisena näkökulmana :)
-
Muistan vaan nähneeni unta jossa olin sidottuna puimaladon nurkkaan puettuna keltaiseen kumihameeseen, pyllyäni piiskattiin paksulla köydellä. Sen unen jälkeen on kinkyily ollut heikko kohtani.
-
Jos historian ensimmäisistä kinkyistä on puhe, niin ensimmäinen furry oli Iisakin poika Jaakob. "Ääni on Jaakobin ääni, mutta kädet ovat Eesaun jalat." 1 Moos. 27 (http://raamattu.fi/1992/1Moos.27.html)
-
Rooman orgiat nyt ainakin pitää tässä kohtaa mainita historiallisesti, erityisesi Baalin ja Baphometin riitit ennen kuin Baalin uskonto sulautui yhteen kristinuskon kanssa. Kristinuskon kanssa kilpailevan Baalin lahkon orgioiden uskotaan myös olevan osaltaan syynä kristinuskon jyrkkään suhtautumiseen vapaaseen seksuaalisuuteen ja homoseksuaalisuuteen liittyen, sillä samaa sukupuolta olevien seksi oli varsin hyväksyttyä näissä orgioissa. Kaikenlaista kinkyä viiltelystä piiskaamiseen ja jopa kehon leikkelyyn siellä kuitenkin oli.
-
Olisi kiva kuulla, mitä foorumilaiset ajattelevat kinkyilyn synnystä ikään kuin historiallisesta ja yhteisöllisestä näkökulmasta.
Itse keksin kinkyilyn n. 3-5 veenä ja sitten yhteiskunta ohjasi minua hylkäämään pakanalliset riittini siinä n. 9-10 veenä ja opettelemaan näitä normimpia muotteja. Luulisin, että kinkyily olisi ihmisen helpompi omaksu, kuin jokin säädellympi muoto, koska kinkyilyssä ihminen voisi vapaammin kuunnella sisäistä minäänsä, joten jos hän olisi maailman ensimmäinen ihminen, niin luultavasti olisi enemmän kinky, kuin jotain muuta :)
-
Siis tähän ketjuun ei kysytä mielipiteitä miten ja koska oma kinkiys sai alkunsa vaan historiallisesta ja yhteiskunnallisesta näkökulmasta katsottuna.
Haluaisin uskoa evolutionarisesti ihmiseksi kehittyvän olennon leikkimielisyyden ja kokeilunhalun olleen yksi alkutekijöistä.
Kaikki uusi lähtee empiirisistä tutkimuksista. Miten kehoa voi käyttää eri tavoilla eri tarkoituksiin.
Ehkä joku laumassa oleva paini toisen samanlaisen kanssa. Voittaja tajusi fiilikset kun sai kaverin alleen. Mutta se alimmainen huomasi saavansa omanlaiset kiksit siitä kun oli hikisenä maata vasten voittajan istuessa päällä.
Ehkä joku kerta lauman jäsen sieppasi kepin maasta, katseli sitä hetken aikaa ja mietti. Sitten huitaisi sillä toista lähellä olevaa takamuksille. Iskun saanut yllättyi sen vaikutuksesta. Tuntui hyvältä. Pyllisti ja tarjosi takamustaan uudelleen lyönnin kohteeksi.
-
Ehkä joku kerta lauman jäsen sieppasi kepin maasta, katseli sitä hetken aikaa ja mietti. Sitten huitaisi sillä toista lähellä olevaa takamuksille. Iskun saanut yllättyi sen vaikutuksesta. Tuntui hyvältä. Pyllisti ja tarjosi takamustaan uudelleen lyönnin kohteeksi.
Ei hullumpi lähtökohta. Yllätyin Sigmund Freudin elämäkertaa (https://www.bdsmbaari.net/index.php?topic=20953.0) sekä hänen teostaan Ahdistava kulttuurimme lukiessani tuonsuuntaisista pohdinnoista, jotka koskivat nimenomaan yhteisöjen toiminnan ja moraalin alkukehitystä. Freudin skenaario nuorista uroksista, jotka syrjäyttivät ja tappoivat isänsä, lauman johtajan, ja tämän kostoa välttääkseen kehittivät palvontamenot (eli uskonnon alkumuodon) antaa sekin ajattelemisen aihetta, vaikka tällaista kulttuurin yhden alkusolun teoriaa ei sellaisenaan ottaisikaan vakavasti. Tuon skenaarion jatkoksi sopisi hyvin, että palvontamenoissa tuotetaan seremoniallista kipua, jolla alkurikosta hyvitetään.
Toinen, äkkiä katsottuna kovin etäällä edellisestä, on marxilaiseen pohjaan nojaava suomalainen kasvatustieteen professori ja toimintatutkija Yrjö Engeström, jolta myös löytyy samantapaisia pohdintoja kulttuurin alkuiduista. Engeström monien muiden tapaan lähtee siitä, että työnjako johti toiminnan tehostumiseen ja siten ruuan ylijäämään, joka taas mahdollisti myös kulttuuriin keskittyvien henkilöiden (tietäjät) ylläpitämisen. Nykypäivänäkin tiedämme hallinnosta sen pyrkimyksen tuottaa lisää hallintoa.
Kauno/viihdekirjalliselta puolelta tulee mieleen Diana Gabaldonin Muukalainen, jossa kuritus on keino totuttaa toisesta kulttuurista tullut henkilö tavoille ja solmia häneen side.
On totta, ettemme pääse mitenkään suoraan ja empiirisesti käsiksi näihin oletettuihin alkuihin, mutta se ei suoraviivaisesti merkitse sitä, etteikö niitä voisi pohtia myös kehittyneemmällä tavalla. Psykologian ja historiatieteiden lisäksi ainakin kulttuuriantropologian suuntaan kannattanee mennä. Saattaapa sukupuolentutkimuksellakin (nais- ja miestutkimus) olla tarjottavana yhtä ja toista.
-
Uskonnoista lähtöisin?
Tai jostain sellasesta kun ihmisen on vaan seksuaalisena olentona tarvinnut keksiä kaikkia erilaisia keinoja tyydyttääkseen seksuaaliset halunsa ilman että sen seurauksena hedelmöittyminen ja lisääntyminen pääsisi tapahtumaan..
Kun seksuaalisen tai minkä tahansa käyttäytymisen on todettu olevan haitaksi yksilölle tai yhteisölle, sitä on alettu kontrolloida erilaisin säädöksin..
Ja noiden erilaisten säädösten kautta ihmiset on sit alkanut vaan määrittelemään mikä käytös nähdään normaalina ja mikä jotenkin outona tai pervona..
Eri uskonnoissa ja kulttuureissa seksuaaliset asenteet on toki keskenään kovinkin erilaisia, mut luulen niiden vahvasti määrittäneen ihmisen seksuaalisuutta. Varsinkin Raamatussa ja Koraanissa.
Sit mulla tulee mieleen nää häpeärangaistukset ja muut vallankäytön menetelmät.. Niidenkään uhalla ihminen ei ole onnistunut pitämään seksuaalisia halujaan kurissa. Tätä kautta aloin pohtimaan et mistä esim sadomasokismi on lähtöisin, onko se ollut olemassa jo kauan ennen näitä uskontojen ja kulttuurien määrittelemiä käytösmalleja vai saanut alkunsa juuri niistä..
Toisaalta ajatellen alkukantaisempaa laumakäyttäytymistä, on valta-asetelmilla leikitty ja vallasta taisteltu varmaan jo ihmiskunnan alusta alkaen kun on laumanjohtajia valittu..
-
Siis tähän ketjuun ei kysytä mielipiteitä miten ja koska oma kinkiys sai alkunsa vaan historiallisesta ja yhteiskunnallisesta näkökulmasta katsottuna.
Eikö ne ikään kuin liity toisiinsa, koska ihmisistähän tässä oli kyse.
-
Itse uskon siihen että nämä hommat ovat alkaneet jossain vaiheessa osana länsimaista sivistystä. Mietintöjen pohjalla on se kun materiaa on alkanut kertyä, ihmiset ovat myös alkaneet kehitellä uusia haluja. Eli kaikkea on mutta jotain vieläkin puuttuu, kokeillaan sitten tälläistä juttua Ja ainakin Chris Ryan (Sex at dawn-kirjan kirjoittaja, suomennettuna Paritellen) on podcasteissa puhunut että ns. kinky-hommeleita ei tavata primitiivisesti elävien alkuperäiskansojen parissa.
-
Itse uskon siihen että nämä hommat ovat alkaneet jossain vaiheessa osana länsimaista sivistystä. Mietintöjen pohjalla on se kun materiaa on alkanut kertyä, ihmiset ovat myös alkaneet kehitellä uusia haluja. Eli kaikkea on mutta jotain vieläkin puuttuu, kokeillaan sitten tälläistä juttua Ja ainakin Chris Ryan (Sex at dawn-kirjan kirjoittaja, suomennettuna Paritellen) on podcasteissa puhunut että ns. kinky-hommeleita ei tavata primitiivisesti elävien alkuperäiskansojen parissa.
Tässä on ihan järkevä ajatus. Mietin tuota kohtaa, että kinky-hommeleita ei tavata primitiivisesti elävien alkuperäiskansojen parissa. Tämä voi hyvinkin pitää paikkansa, koska heillä varmasti aika ja energia kuluu jokapäiväisessä elannon hankkimisessa ja ylipäätään elämän järjestelyissä. Metästys, kalastus, maanviljely, ruuanlaitto, lapsien hoitaminen, kylän kunnossa pito, jne. Nämä kaikki asiat pitävät mielen virkeänä ja antavat ehkä tarpeeksi ärsykkeitä täyttämään henkiset tarpeet mitä elämään tulee, eikä tarvetta kinky-asioille koeta.
Voiko olla että meidän vaurastuneessa sekä kehittyneessä ja sitä kautta helpossa maailmassa me ihmiset ei aina saada tarpeeksi ärsykkeitä, joten niitä luodaan itse, on ne sitten urheiluharrastus tai näitä kinky-juttuja? Monille elämä on nykyään helppoa ja sanotaanko yksinkertaista, mene aamulla töihin, tule iltapäivällä pois, katsele telkkaria, syö, nuku ja tapaa ihmisiä. Ehkä tämmöinen elämä ei täytä ihmisen kaikkia primitiivisiä tarpeita ja me kaipaamme jotain, mutta emme tiedä mitä ja täytämme tätä kaipausta esimerkiksi BDSM toiminnalla? Onhan BDSM usein jännittävää ja mielenkiintoista, niin on varmasti viidakkossa eläminen ja selviytyminenkin. Olisiko kinkyilyn alkamisessa jotain tekemistä tämmöisten alkukantaisen asioiden katoamisessa? En tiedä, mutta ajatuksena se on mielenkiintoinen.
-
Ajatus ylijäämän antamasta leikkimahdollisuudesta on järkeenkäypä kun vielä ilmoitetaan ettei primitiivisissä kulttuureissa esiinny kinkyilyä. Taitaa päteä lähes kaikkeen kulttuuriin. Historiallisina mielenkiintoisuuksina mainittakoon, kun kukaan ei ole tähän ketjuun näitä vielä laittanut, nimet Donatien Alphonse François de Sade josta ilmaukset sadisti ja sadismi juontavat juurensa sekä Leopold von Sacher-Masoch josta sana masokismi on johdettu.
-
Ainakin henkilökohtaisesti tunnen jonkinlaisen vinksahduksen olleen läsnä elämässäni niin kauan, kuin olen tuntenut seksuaalista mielenkiintoakin.
Se on lie alkanut kiinnostuksella joutua, jos ei omituisiin, niin ainakin normielosta poikkeaviin tilanteisiin, joissa se jokin kiihottumisen tunne on ollut läsnä.
Toisinaan ajauduin kohti tuota tunnetta ja toisaan pyrin luomaan tuon tunteen -siitä jostakin- itsenäisesti, koska se tuntui minusta kutsuvalta.
En minä sinänsä vielä tuohon ikään välttämättä kunnolla ymmärtänyt, mitä seksi, seksuaalisuus tai kinkyys edes on, mutta näin tunnepohjaisena kokemuksena se on seurannut jollain ilkikurisella tavalla minua pikkuhiljaa, kunnes palaset ovat pikkuhiljaa loksahtaneet paikoilleen ja tietynlaiset mielensisäiset kieroutumat ovat saaneet informatiivia ja termistöä allensa.
-
Muistan kun sain kaverilta ylä-asteikäisenä korppuja missä oli pornoa. Niistä kuvista suurin mielenkiinto kohdistui niihin missä oli kumia, pvc:tä ja leluja. Sitten myöhemmin kun tuli ensimmäinen parisuhde tuli kokeiltua sidontaa ja kahleita. Seuraavissa suhteissa tuli kokeiltua lisää asioita ja sillä tiellä edelleen eikä tältä tieltä ole poispääsyä.
-
Olin ihan helvetin nuori. Jotakin kolmevuotias. En edes tiennyt mitä seksi on. Luulenkin vahvasti että ihmisellä on siihen aikaan jokin alistumisen ja dominoinnin sisäistämisen käsittämisvaihe menossa ja että silloin joko tapahtui jotain mitä en edes muista tai että minä vain satuin siihen aikaan huomaamaan tietyt hermopäätteet kehossani. En oikein vieläkään tiedä miten suhtautua siihen että olin niin nuori. Ajattelin myöhemmin teini-iässä pitkään että minussa on jotakin vikaa koska mulla ei ole mitään halua vaniljaseksiin. Hydrauliikka ei vaan antanut mulle mitään sellaisenaan.
-
Jo lapsena ennen varsinaisen seksuaalisuuteni heräämistä tunsin mielenkiintoa käskeviin, vahvatahtoisiin ja väkivaltaisiin naisiin. Tosin olin hiukan ristiriidassa tuntemusteni kanssa, sillä siihen aikaan huonosta käyttäytymisestä sai remmiä tai koivuniemen herraa lapset tuon tuostakin. Mutta ristiriidat katosivat viimeistään vanhemmassa teini-iässä ja tuosta piiskaa heiluttelevasta pään sisäisestä naisesta tuli seksuaalifantasioiden lähde. Ensimmäiset tyttöystäväni eivät moisesta ymmärtäneet mitään ja monen epäonnistuneen suhteen jälkeen sain kuin sainkin pienen sattuman kautta itselleni oman switch-naisen. Jonka kanssa tuli tutuksi alistuminen ja myös alistaminen. Tuo tarina tuli päätökseensä ja nyt olen taas "naimisissa" pään sisäisen dommeni kanssa ja en varmaan hänestä pääse eroon ikinä :D enkä halua päästä :)
-
Ks. Luetun ymmärtäminen, kaikella ystävällisyydellä :D
Se oli varmaan kun Qayin sai oppia pimeiltä voimilta eikä enää seurannut auktoriteetteja ???