BDSM-baari
Kirjasto - jäsenille tarkoitetut alueet => Päiväkirjat => Näkökulmia lokerosta ja sen vierestä => Aiheen aloitti: Kolumnisti - 14.07.2019, 13:22
-
Ensikohtaamisista verkossa
Muutaman vuoden taas menoa katsoneena olen alkanut kiskoa herneitä nenääni, eikä se kuulu fetissieni joukkoon. Syynä ovat, jälleen kerran, verkossa saalistavat dominoivat miehet. Olen ennenkin kirjoittanut ns. tervetulokomiteasta, joka lähestyy jokaista uutta naisprofiilia alan foorumeilla, sekä nuorista karkkikauppasubeista, jotka tykkäävät poimia siitä kuormasta nipun kiinnostavia Domeja joka sormelle ja nauttivat siitä että tarjontaa on. Tässä ei ole lähtökohtaisesti mitään pahaa, kun homma hoidetaan avoimesti ja toista arvostaen.
Mutta hiljattain useita minulle tuttuja subeja - eri sukupuolista, mutta lähennä cis-naisia – on löytänyt tiensä skeneen. Ja paitsi että heille tulee niitä kohteliaita viestejä, niin ennen kaikkea tulee sellaisia suoria ”pistän sut narttu kuriin, rankaisen kaikesta, ja sä annat mun nussia sua joka reikään aina kun haluan”–viestejä. Nekin ovat teoriassa vielä ehkä OK, koska osana skeneä on autenttisuus. Mutta näissä vaivaa minua kaksi asiaa.
Ensinnäkin, hyvin suuri osa tuosta viestiliikenteestä tulee profiileilta, joita kukaan ei näytä tuntevan. Ei näkyvyyttä bileissä, ei kavereita foorumeilla, eikä ketään takaamassa. Ja jos historia suomalaisessa SM-skenessä on jotakin osoittanut, se on se että suurin osa (mutta ei todellakaan kaikki) subeja kunnioittamaton käytös, mukaan lukien suora hyväksikäyttö ja/tai väkivalta, tulee ihmisiltä jotka eivät uskalla näyttää naamaansa muille sadomasokisteille. Tutkimukset ovat osoittaneet, että vaikka joskus toki porukoissa suojellaan niitä ”rikkinäisiä portaita” jotka vahingoittavat muita, useissa tapauksissa pitkään skenessä olleille ihmisille kehittyy hyvä silmä huomata milloin jossakussa, tai jossakin D/s-suhteessa, kaikki ei ole aivan kohdallaan. Näytön puutteessa on toki vaikeaa siltikin tehdä tarvittavia toimenpiteitä, mutta ainakin varoituksia liikkuu sentään jonkin verran. Siksi ne vaarallisimmat tyypit pysyvät poissa tapaamisista ja bileistä – mutta eivät foorumeilta. Heitä ei siellä vain näe kukaan muu kuin se aloitteleva subi.
Toiseksi, kyseinen käytös, silloinkin kun se tulee ns. hyvältä tyypiltä, on kuin ei-toivottu dick pic. Joku voi tykätä, mutta enemmistö taatusti ei. Se tuottaa, varsinkin jos tilanne toistuu, todella voimakkaan vastenmielisyysreaktion – ja saa monen aloittelevan nais-subin jättämään skenen ennen kuin on siihen edes kunnolla päässyt mukaan. Ennen ongelmana olivat myös eräät vanhan linjan aktiivit, jotka kokivat oikeudekseen koettaa aggressiivisesti ja hyvin samaan tyyliin pokata jokaista nuorta subinaista, joka liittyi yhdistyksen toimintaan, mutta se käytös on saatu hyvin pitkälti karsittua ryhmäpaineella pois. (Näin ainakin kuvittelen.) Mutta netissä sama toiminta jatkuu, ja sen annetaan jatkua. Osittain siksi, kuten yllä totean, ettei ongelma näy muille kuin niille ensikertalaisille. Mutta minusta olisi ehkä syytä kartoittaa sitä, toistuvatko samat nimet jatkuvasti valituksissa, ja tehdä asialle jotakin.
Tuoreeltaan kuvioihin liittynyttä ystävääni lainatakseni, ”BDSM-baarin viesteistä löytyi pari ihan hyvää kyrpää – mutta myös helvetin monta mulkkua.” Hän onneksi päätti jatkaa ja löysi muutakin. Kaksi muuta jätti, vakuutteluista huolimatta, homman kesken ja totesi että ”ei taidakaan olla mun juttuni”. Olisiko aika saada tähänkin lisää muutosta?
(https://www.bdsmbaari.net/index.php?action=dlattach;attach=19339;type=avatar)
-Jiituomas
-
Erittäin tärkeä asia. Komppaan.
-
Hieno kirjoitus. Itsekin loin profiilini vastikään ja on tullut jos jonkinmoista tarjousta (etenkin itseäni paljon vanhemmilta miehiltä). Varmaan osa voisi olla hyvääkin seuraa, mutta haluan tutustua skeneen ihan rauhassa ja mieluiten kasvotusten miiteissä/bileissä tapaamalla, joissa näkee paremmin keiden kanssa on kemiaa ja keiden ei. Vaikka olenkin tälle sivulle liittynyt, niin se ei tarkoita, että kaikkien kanssa haluaisin sessioida.
-
Käytökseen jossa osapuolten tavoitteet eivät kohtaa, syyllistyy moni tunnetukin nimimerkki. Tosin itse kuulemistani pahimmat ovat olleet ne joilla kyllä on vuosia vanha profiili, kavereita muttei tyypillisesti yhtään kirjoitusta.
-
Tässäpä ikuisuusongelma, johon ei taida olla kovin toimivia ratkaisuja. Aina voi tehdä uuden nimimerkin, aina tulee uusia baarilaisia, aina löytyy joku jonka voi eristää yhteisöstä ja indoktrinoida juuri sellaiseen kulttuuriin kuin haluaa. Ollapa sellainen pakollinen lähtöruutu, jonka kautta jokaisen pitäisi kulkea tunnistaakseen nämä tilanteet ja osatakseen luovia niissä.
Yhteisökään ei toki suojaa hyväksikäytöltä, mutta ainakin se laskee todennäköisyyksiä päätyä sessioimaan vaarallisen kumppanin kanssa. Ja toisaalta, varoitteluissa saattaa mennä lapsi pesuveden mukana, kun X on vihainen Y:lle ja kertoo kaikille, että Y on kirvesmurhaaja. Ainoa tapa, jolla jyvien erottelu akanoista onnistuu millään varmuudella, on käyttää aikaa ja vaivaa tutustuakseen ihmisiin ja yhteisöön. Ja se on pirun vaikeaa silloin, kun on juuri avannut uuden ihmemaan ovet ja ihmettelee kaikkia edessä aukeavia mahdollisuuksia.
-
Tässä voi joutua tutustumaan yhtäaikaa kahteen maailmaan: ensinnä siihen kiinnostavaan? BDSM-juttuun ja toiseksi siihen että internetissä kuka vaan voi sanoa liki mitä vain ja väittää olevansa vaikka ja mitä. Mitään uuttahan siinä ei ole että jonkun oma mainostoimisto suoltaa surutta mitä tekstiä vain saadakseen jotakin, internet vain on aiempaa näppärämpi alusta sellaiseen. Se mikä on lopulta totta jää opittavaksi kantapääopiston kurssin kautta. En ihmettele jos työsarkaa tulee siinä himppasen liikaa. Viisasten kiveä tähän en tiedä mutta maltti lienee hyvä ainesosa.
-
Alkuun olisikin ollut vientiä. Onneksi en lähtenyt niihin kelkkoihin. Nyt postilaatikkoa ei enää tarvitse pelätä, pääsääntöisesti laitan itse viestiä jos joku silmään osuu oikeassa kulmassa. Luulen että monelta murheelta säästyin ihan vaan koska olen niin arka. Samoin alkuun auttoi se että tutustui ajan kanssa tämän foorumin kirjoituksiin ja juurikin niihin varoituksiin, ei niinkään henkilöihin kohdistuviin vaan ihan perusjuttuihin; julkinen tapaamispaikka, jos tuntuu väärältä niin se on väärin jne.
Eli alun hulina on laantunut ja harvinaisen hyvä niin.
Alkuajan viestitulvasta kävi myös näin jälkeenpäin tarkasteltuna ilmi se että moni taisi olla vain ja ainoastaan pillun perässä. Perustan näkemykseni siihen että intressit tuntuivat osuvan niin monen kanssa täydellisesti yhteen.
-
Teknisesti asiaa voisi yrittää ratkoa ainakin seuraavilla tavoilla. Kaikissa on omat haittansa ja osa ei varmaan ole tämän foorumialustan kanssa mahdollista toteuttaa, mutta tässä nyt muutama ehdotus.
1. Tehdään uusien käyttäjien viestiboksista oletusarvoisesti "ei saa lähettää" -muotoinen ja viestien vastaanotto pitää erikseen käydä laittamassa päälle.
2. Sama, mutta vain kaverit saavat oletusarvoisesti lähettää; viestin vastaanottamisen kaikilta voi käydä klikkaamassa päälle profiilista.
3. Kerätään uusilta käyttäjiltä tietoa siitä ketkä häiriköivät ja blokataan häiriköiden IP-osoite pysyvästi. Senkin voi kiertää, mutta vaatii vähän enemmän taitoa ja osaamista.
Ylläpito varmaan osaa halutessaan kertoa onko noista mikään oikeasti toteutuskelpoinen.
-
Näiltä ei varmaan voi välttyä, kun netissä liikutaan. Mielestäni tässä oli kuitenkin kaksi eri ryhmää nyt esiteltynä aloittajan toimesta.
En usko, että kovinkaan moni lankeaa noihin nartutteluviesteihin. Itse olen saanut niitä huomattavasti enemmän fetlifessa kuin täällä. Ne ovat yksinkertaisesti huonoa käytöstä ja olen kovasti pohtinut mistä sellainen johtuu? Onko osalla dominoinnista haaveilevilla kuva siitä, että subnaiset ovat helppoja ja kiimaisia naisia, jotka innostuvat sitä enemmän, mitä halvempina heitä kohtelee? Luuleeko joku, että naiselta pitää ottaa heti luulot pois osoittaakseen dominoivuutensa? Onko tuo joskus oikeasti toiminut jollekin? Lähtökohtana pitäisin, että ihminen pitäisi ensin kohdata ihmisenä ja ansaita asemansa. Alistuminen on lahja. Mutta dominoinninkin voi nähdä palveluna, myös naisille. Toki siitä saakin parhaimmillaan paljon. Vaikka törkyviestit ovat ikäviä, suurin osa vain nauraa niille ja heittää roskikseen. En näkisi näitä kamalan vaarallisina ja tuskinpa ne kovin monen itsetunnollekaan käy - kertovat enemmän lähettäjästä kuin vastaanottajasta.
Toinen ryhmä lienee sitten nämä vaaralliseksi luokiteltavat saalistajat. Ne, jotka koukuttavat tuoreita kasvoja ja hiiviskelevät varjoissa. Ja muutaman kuukauden päästä foorumilta voidaan lukea, miten kupla on puhjennut ja paljastunut läpimädäksi. Oikeasti vaarallisista olisi hyvä saada varoituksia. Muistaakseni erinäisiä tapoja puuttua näihin täällä pohdittiinkin aikanaan.
Mutta.. Itse olen ollut pitkään parisuhteessa juuri varjoissa hiiviskelijän kanssa. Hän ei edes liiku tällä foorumilla. Kaikki red flagit oli varmasti alussa ilmassa. Silti otin riskin. Ei paljastunut vaarallista tai limaista hyväksikäyttäjää, vaan Mies, joka ajattelee aina minun parastani ja kohtelee oikein. Alistaa kauniisti ja välittää aidosti. Foorumi-itkujen sijaan voisin kirjoittaa vuosisadan rakkaustarinan, mutta en ole niin lälly :P
Kaikki ei ole aina sitä, miltä näyttää. Järkeä, malttia ja rivienvälien lukemista voisi suositella jokaiselle. Mutta joskus heittäytyminen voi kannattaakin. Varjoissa piileskelee mukaviakin heppuja, jotka syystä tai toisesta pitävät matalaa profiilia.
-
Kiitos, lemmikki, hyvä täydennys. Yhteisön ulkopuolella varjoissa on tosiaankin myös hyviä tyyppejä. En missään tapauksessa halua syyllistää heitä, ainoastaan todeta että riskit kasvavat tietyissä olosuhteissa - sekä ensijärkytyspohjaisen vastenmielisyyden skeneen, että aidon vaaran - ja niissä on korrelointia käytökseen jota tulee monesti juuri erityisesti sieltä varjoista.
-
Käytökseen jossa osapuolten tavoitteet eivät kohtaa, syyllistyy moni tunnetukin nimimerkki. Tosin itse kuulemistani pahimmat ovat olleet ne joilla kyllä on vuosia vanha profiili, kavereita muttei tyypillisesti yhtään kirjoitusta.
Kyllä musta on paljon epäilyttävämpää, jos ei tunne ketään. Jotenkin se, että tuntee jonkun, on aina hyvästä, vaikka itsekään en automaattisesti suosittele muille niitä kaverilistani tyyppejä, jotka tunnen vaan päällisin puolin. Mikään tae ei kattavampikaan kaverilista tietenkään ole, mut suurinpiirtein voisi olettaa, että ihminen on naamansa uskaltanut edes jollekin, (joka on siis skenessä myös edelleen), näyttää.
Kaikki ei vaan halua postailla mitään, ja jonkun 1000 postausta voi olla vaan vastauksia "sessioisitko"-ketjuun..
Joku on ehkä alustavastikin liittynyt foorumille tutustuakseen livenä muihin, eikä välttämättä edes lue kuin miitti- ja bilepalstaa. Kun toisella voi olla sadan kuvan galleria, joka kertoo enemmän kuin tuhat sanaa hänen mieltymyksistä.
...
Viisasten kiveä tähän en tiedä mutta maltti lienee hyvä ainesosa.
Tälle peukku:)
Edit vielä ennen julkaisua, Lemmikillä oli hyvä kirjoitus. Itsekin olen monelle kavereistani eka livetuttavuus, eli tottakai lähdetään kahville, jos siltä tuntuu ja katsotaan tuleeko sieltä uusi kaveri, kiva sessio vai jotain muuta:)
-
Tätä samaahan tapahtuu esimerkiksi chatissa.
Itse olen kertonut profiilissa enkä hae seuraa, ja chatissakin vakituisehkona yksilönä puhun aika paljon puolisosta. Kaikilleen privoihin ja yksityisviesteihin olen vastannut, etten etsi seuraa ja kiitos hei. Sitten kuitenkin aina välillä on ihmisiä, joille se ei riitä että sanoo ei. Vaan sitten aletaan vänkäämään. Taas pitää sanoa ei ja uhkailla ignorella/ylläpidolla. Tämäkään ei välttämättä riitä vaan sitten alkaa tulla jo niitä sessioideoita. Tässä vaiheessa en enää toistele eitä vaan painelen ignore-nappulaa.
Se mitä tässä nyt tapahtuu taitaa olla jo seksuaalista häirintää.
Varmasti ylläpito tekisi jotain jos näistä nimimerkkejä heille vinkkaisi. Samalla tavalla kuin he tekevät kun heille ilmoittaa yksärivonkujista (hyvä ylläpito jee!). Ongelma on siinä, että näihin chattareihin on niin turtunut ettei jaksa. Turtunut, vaikka jälkeenpäin ahdistaa pari päivää - niin kuin kuuluukin ahdistaa.
Minusta tämä ongelma on laajempi kuin yksittäiset henkilöt, joita voisi rangaistuksilla pitää kurissa. Toki se suunta on loistava (kiitos taas ylläpito!), mutta ehkä ratkaisuna olisi vähän laajempi keskustelu yleensä cis- ja trans-naisten asemasta BDSM-skenessä. Yleensä se, että monet etenkin uuden nikit tuntuvat pitävän kinkynaisia sellaisina "vähän huonompina lutkina, joille voi sanoa/tehdä mitä vaan" - mutta sitten sille tyttöystävälle/vaimolle ei voi edes ehdottaa kinkyseksiä.
-
Kaikessa on niin haittoja kuin mahdollisuuksiakin. Myös yksityisviestittelyssä. Esimerkiksi ilman Fetlifen viestittelymahdollisuutta en olisi tutustunut Daddyyni joka alkujaan lähestyi minua kohteliaasti keskusteluseuraa tarjoten. Kyllä, olin 18 ja vasta uskaltautunut tekemään tunnuksen, ja kyllä, Daddyni oli vanhempi dom skenen ulkopuolelta. Asiat menivät itselläni hyvin, koska oltiin molemmat alusta asti rehellisiä ja avoimia, mutta varmasti tuossa olisi ollut ainekset katastrofiin jos kyseessä olisi ollut tällainen mainittu saalistaja.
Silloin kun oli uusi niin kaikki viestit tuntuvat merkityksellisiltä ja niihin jaksoi kenties jopa vastata. Sittemmin on kehittynyt jonkinlainen törkysuodatin, esim tuntemattomien lähettämät 'moi, miten menee' ja 'mä voisin tehdä sulle x' ei enää herätä juuri minkäänlaisia tunteita. Sit on niitä hullumpia viestejä mistä voisi koota vaikka kirjan, luokkaa 'kiitos nauruista, mutta anteeksi mitä?' ::)
Että törkyä tulee juu, enkä vieläkään ymmärrä mitä niiden lähettäjien päässä liikkuu.
-
Yhtä osaa EN allekirjoita se on tämä että tulee jotenkin turvalliseksi jos näyttää naamansa bileissä tms itsehän en ole aikoihin jaksanut noissa juosta vaikka tuossa taidettiinkin ottaa enemmän kantaa D miehiin piti tämmöinen nyt kirjoittaa,,
-
Tärkeä ikuisuusaihe. Viestittelyyn toki tietääkseni sortuu niin skeneläiset kuin rajamaille väijyvät ujostelijat/saalistajat/runkkarit/tavikset/skeneilyä syystä tai kymmenestä välttävät ihan normaalit ja kunnolliset ihmiset.
Jokainen uusi nainen on potentiaalinen domme osalle. Jokainen uusi nainen on potentiaalinen pano osalle. Roolillahan ei ole mitään väliä, sillä on pillu ja omat fantasiat on jo kehitetty päässä, että mitä tuon nimimerkin takaa löytyy. Toki on myös niitä, jotka etsivät ensikosketustaan ylipäänsä johonkin, joka on samanlainen heidän kanssaa seksuaalisuudeltaan.
Ongelma tulee vastaan laadussa, vänkääjissä, creepyissä, copypasteejissa ja ihan vaan määrässä. Jos uusi tulokas hukkuu heti viestitulvaan, oli se sitten laadukasta tai laadutonta, se viestii heti jotain koko porukasta. Vaikka viestin laittaisi lopulta vain 1% sivuston kävijiöistä. Uusi ihminen ei erota, että ketkä näistä kaikista tyypeistä on "asiallisina" pidettyjä ja ketkä niitä "ei-niin-asiallisia".
Toki laadukkaita viestejä kuka tahansa lukee mielummin kuin creepyviboja herättäviä ja/tai nartuttelua tai sessiokertomuksia sisältäviä viestejä. Mutta liika lienee niissäkin liikaa. Onko ihmiset kiinnostuneet sinusta, vai siitä, että olet jotain seksuaalisesti? Jos tulee fiilis, että susta kiinnostutaan vain seksi edellä niin sehän on aivan valtava turn-off monelle.
Ja, kun on nähnyt ja kuullut mitenkä paljon ja millaisia viestejä kaverit sekä leikkikaverit tätä, sekä Fetin kautta saa, ei ihan hirveän herkästi tuu itse laitettua viestiä kenellekkään "randomille". Ei, vaikka kiinnostaisi hyvän profiilin puolesta (no, harvemmin ne profiilit kertoo ihmisestä juuri muuta kuin sen seksuaalisuuden) tai, vaikka ihminen tulisi miitissä/bileissä vastaan.
Eikä sekään varmaan ole "oikea" ratkaisu, että asialliset ja järkeviä viestejä lähettävät ihmiset lopettavat lähestymisensä. Sittenhän ne uudet saa vain niitä paskaviestejä, mitä kukaan ei halua postilootaansa.
-
Olen uusi täällä ja avausviestin myötä tajusin olevani täydellisen epäilyttävä! Enhän mä edes tiedä tunnenko täältä ketään, kun nimimerkkien takana ollaan ja jos miitit ei varsinaisesti tunnu omalta jutulta, niin mitenpä ne henkilöllisyydet selviäiskään :D
-
Tämä on Salanimi toki iso haaste, eivätkä nmä foorumit välttämättä tarjoa ihmiselle, joka ei koe miittejä omikseen, kovinkaan hyviä keinoja luoda kontakteja. Mutta myös siinä näkyy noiden "lähestyjien hyökyaaltojen" haittapuoli - uuden jäsenen viestit katoavat massaan, kun vonkaavat copypasteajat täyttävät postilaatikot. Joskus, valitettavasti, käyminen niissä miiteissä on ainoa tehokas keino luoda alkuvaiheen kontakteja. Niillä sitten saa sitä luotettavuutta ja yhteystietoja, joilla foorumeiltakin alkaa löytyä seuraa.
Ja tässä sivussa, luottamuksesta yleisemmin (ei suunnattu Salanimelle, vaan muillekin): Olen itse seurannut näitä (lähinnä naispuolisten) ystävieni saamia viestejä nyt noin 15 vuotta. Asiat eivät muutu. Varoitusmerkkejä on paljon, eikä niihinkään voi aina luottaa, koska ihmisten elämäntilanteet. Mieleeni on pysyvästi jäänyt yhden entisen leikkikaverini saama viesti mukavan oloisesti kirjoittaneelta mieheltä yli kymmenen vuoden takaa, joka ei voinut antaa hänelle kuvaansa, osoitettaan, puhelinnumeroaan, nimeään, tai mitään muutakaan, "koska elämäntilanne ja työn luonne", mutta oletti ystäväni olevan valmiina kahlehdittavaksi, satutettavaksi ja naitavaksi, vapaasti, milloin ja miten vain. "Ei voi ottaa riskiä että sitten jaat peloissasi kaverillesi näitä tietoja varmuudeksi ja mä joudun töissä ongelmiin jos se vuotaa ne." Joo, voi olla ihan oikeasti sellainen työ ja perhetilanne, ja ehkä häneltä meni elämänsä suhde siinä ohi, mutta jos on näitä taipumuksia todella pakottavasti, kannattaisiko miettiä niitä ammatinvalinnallisia ratkaisuja yms. hyvin huolella?
-
Mieleeni on pysyvästi jäänyt yhden entisen leikkikaverini saama viesti mukavan oloisesti kirjoittaneelta mieheltä yli kymmenen vuoden takaa, joka ei voinut antaa hänelle kuvaansa, osoitettaan, puhelinnumeroaan, nimeään, tai mitään muutakaan, "koska elämäntilanne ja työn luonne", mutta oletti ystäväni olevan valmiina kahlehdittavaksi, satutettavaksi ja naitavaksi, vapaasti, milloin ja miten vain. "Ei voi ottaa riskiä että sitten jaat peloissasi kaverillesi näitä tietoja varmuudeksi ja mä joudun töissä ongelmiin jos se vuotaa ne." Joo, voi olla ihan oikeasti sellainen työ ja perhetilanne, ja ehkä häneltä meni elämänsä suhde siinä ohi, mutta jos on näitä taipumuksia todella pakottavasti, kannattaisiko miettiä niitä ammatinvalinnallisia ratkaisuja yms. hyvin huolella?
Käytännössä aina on olemassa jokin ratkaisu, jolla molempien turvallisuudesta voidaan huolehtia, eikä tarvitse miettiä alanvaihtoa. Jos ei halua tai uskalla jakaa nimeä/puhelinnumeroa/kuvaa netin yli (esim. minä en useimmiten jaa mitään noista tuntemattomille), voi aina sopia ensimmäiset treffit johonkin julkiseen tilaan, kuten kahvilaan tai vaikka kinkymiittiin. Jos molemminpuolista kiinnostusta löytyy, tutustumiseen voi käyttää niin paljon aikaa kuin tarvitsee luottamuksen luomiseen.
Sitten taas, jos ei ole valmis tekemään mitään luottamuksen rakentamiseksi, antaa aika ison punaisen varoitussignaalin.
-
Omalla kohdallani en voi sanoa olevan viestittelystä oikeastaan olleen ongelmia, naamapalmuttelua kyllä. En tiedä ketä oikeasti kiinnostaa toisen fantasiat tai kokemukset henkilökohtaisella tasolla, jos ei muuten ihmistä tunne. Paljon oon naureskellut, päätä puistellut ja ottaani kämmenellä mäiskiny.
Vielä "oottelen" niitä viestejä, joissa kerrotaan mun dominoivan vain sen takia, etten oo löytäny oikeaa masteria.
Mutta masteroletetut vois ottaa järjen käteen egon tai kusivehkeen sijasta ja sitten vasta kirjoitella viestejä. Alistuminen on kuitenkin iso asia ottaa vastaan, niin ei sitä saa alistuvaa epäkunnioittavasti kohtelemalla. Ei luulis olevan vaikeaa ymmärtää.
-
Käytännössä aina on olemassa jokin ratkaisu, jolla molempien turvallisuudesta voidaan huolehtia, eikä tarvitse miettiä alanvaihtoa. Jos ei halua tai uskalla jakaa nimeä/puhelinnumeroa/kuvaa netin yli (esim. minä en useimmiten jaa mitään noista tuntemattomille), voi aina sopia ensimmäiset treffit johonkin julkiseen tilaan, kuten kahvilaan tai vaikka kinkymiittiin. Jos molemminpuolista kiinnostusta löytyy, tutustumiseen voi käyttää niin paljon aikaa kuin tarvitsee luottamuksen luomiseen.
Sitten taas, jos ei ole valmis tekemään mitään luottamuksen rakentamiseksi, antaa aika ison punaisen varoitussignaalin.
Taidan itse toimia ihan eri levelillä.
En käy kahvilla tuntemattomien kanssa tutustumismielessä.
Sovin tapaamiset yksityiseen tilaan.
En anna oikeita tietojani. (exät niitä levitelleet ja vahingosta viisastuneena...)
Saatan sitoa sänkyyn kiinni jo ekalla tapaamisella. Toki luvan kanssa.
On eri tasoja olla ihmisen kanssa. Ne syvimmät tasot vaativat luottamuksen. Sitominen sänkyyn ei sitä vielä. Mutta itsensä ja tunteiden avaaminen kyllä.
-
Yksi tekninen muutos joka voisi helpottaa tilannetta voisi olla edellytys että foorumille on pitänyt kirjoittaa x-määrä viestejä ennenkuin pystyy lähettämään privaviestiä kenellekään. Toki tämä voisi sitten aiheuttaa sitä että ne ketka haluavat privayhteyden joutuvat kirjoittelemaan enemmän ennen kuin pääsevät asian äärelle.. Mutta ainakin nämä pitkään roikkuneet no-one-knows-hahmot eivät pääsisi hetkeen piinaamaan uusia tulokkaita.
Tietysti toinen vaihtoehto on lisätä kirjautumiseen varoituslauseke "voit joutua viestihäirinnän kohteeksi, viesteihin jotka eivät kiinnosta sinua millään tavoin, ei tarvitse reagoida millään tavoin." :D Näinhän me dommetkin teemme jos saapuvat viestit eivät kiinnosta, ne voi aina ignorata.
-
Moikka :)
Ajattelin nyt minkäkin osallistua keskusteluun uutena täällä foorumilla ja aloittelevana subina :)
Tosiaan viestiboksi täyttyi aika nopeasti sen jälkeen kun profiilin loin.
Viestejä aika laidasta laitaan, osa törkyä, mutta seassa kivoja asiallisia viestejäkin.
Lemmikkiä komppaan kovasti :)
Vaikka törkyviestit ovat ikäviä, suurin osa vain nauraa niille ja heittää roskikseen. En näkisi näitä kamalan vaarallisina ja tuskinpa ne kovin monen itsetunnollekaan käy - kertovat enemmän lähettäjästä kuin vastaanottajasta.
....
Kaikki ei ole aina sitä, miltä näyttää. Järkeä, malttia ja rivienvälien lukemista voisi suositella jokaiselle. Mutta joskus heittäytyminen voi kannattaakin. Varjoissa piileskelee mukaviakin heppuja, jotka syystä tai toisesta pitävät matalaa profiilia.
Ei toivotut viestit on helppo ohittaa, kivoihin viesteihin on mukava vastata. :love:
Keskustelu ja mielipiteiden vaihto on oikein tervetullutta tällaiselle myöhäisheränneelle.
Kaikesta asiallisesta kommunikaatiosta tulee itselle lisää tietoa ja tutustuu erilaisiin ajattelutapoihin ja mielenkiinnonkohteisiin.
Eräänkin varjoissa elelijän sanoin "en käy miiteissä tai osallistu, koska mun seksuaalisuus ei ole mulle harrastus".
Mun mielestä ihan hyvin kiteytetty :D
Tämä on sitten se, joka itseänikin välillä mietityttää. Miten tarvittaessa tunnistaisi nää oikeesti vaaralliset?
Toinen ryhmä lienee sitten nämä vaaralliseksi luokiteltavat saalistajat. Ne, jotka koukuttavat tuoreita kasvoja ja hiiviskelevät varjoissa. Ja muutaman kuukauden päästä foorumilta voidaan lukea, miten kupla on puhjennut ja paljastunut läpimädäksi. Oikeasti vaarallisista olisi hyvä saada varoituksia. Muistaakseni erinäisiä tapoja puuttua näihin täällä pohdittiinkin aikanaan.
En koe, että olisin tullut häirityksi, mutta itsellä on kyllä vielä tosi paljon opeteltavaa.
Aika avoin ja luottavainen luonteeni saattaa aiheuttaa vielä harmia, mutta onneksi täällä on hyviä opastajia, joilta voi kysyä mikäli joku asia askarruttaa :love:
Ihanan paheellista kesäpäivää kaikille ;)
S
-
Ja joskus se, mikä on eniten esillä, on parhaiten piilossa epäilyksiltä.
-
Ja joskus se, mikä on eniten esillä, on parhaiten piilossa epäilyksiltä.
Tätä minäkin joskus mietin omalta kohdaltani. Olin aikoinaan alle nelikymppinen kun aloin koluamaa näitä eri foorumeita. Nyt olen lähempänä kuutta kymmentä kuin viittä. Siltikään en tiedä täysin oikeaa tapaa lähestyä ihmisiä. Silloin kun kaikki oli vielä uutta ja mahdollisuuksia täynnä, oli ihan itsensä suojelemisen takia tärkeää olla kertomatta mielenkiinnon kohteille ihan kaikkea, mitä yleensä kumppania etsivät kertoilee livenä nenätysten. Sitten kun viisastui niin paljon että enää ei toista kahtakymmentä vuotta jaksanut vääntää samoista asioista, oli aikalailla itsestään selvää, että haluaa kuitenkin oman elämän. No...käytännön asiat on raiteillaan, mutta mikään muu ei sitten enää olekaan. Oman arvon tunnetta kumminkin on jo ehkä liikaakin. Mutta se, mikä eniten ahdistaa tässäkin kontekstissa on se, että se nurkka jonne enää mahtuu, on entistä ahtaampi. Jotenkin tämä runsas 20 vuotta on kehittänyt meidän piiriämme siihen suuntahan, jotta jokaiselle sukupolvelle ja ikäryhmälle pitäisi luoda omat lokeronsa, jotta tuntuisi kelpaavan. Minä rohkaistuin miitteihin melko pian eroni jälkehen ja hyvä niin. Mutta vain todetakseni, että ne on ihan samaa luokkaa kuin mitkä tahansa baari-illat omassa nuoruudessani. Ikäistään seuraa harvemmin tapaa enää. Ja sitten kun on vielä "häntiä ovenraossa" ei kaikkihin tilaisuuksihin edes pääsekään. Sitä jää väkisinkin ulkopuolelle. Ei siis ole edes samoja mahdollisuuksia tutustua omanlaisiin ihmisiin, kuin joskus on ollut. Väki nuorentuu ja nuoremmat eivät ajattele asioita samoin kuin me jotka on eletty ennenkin. Olen itsekin sortunut tahdittomuuksiin ja sorrun joskus vieläkin. Mutta nykyään kun tunnen itseäni jo paremmin, varoitan kohtaamiani, että mun vitsit ei ole tarkoitettu loukkauksiksi ja että saatan olla tahditon sanoissani. Nuoremmilla asiat ei tahdo mennä niin. Edes vaniljapiireissä. "Alakko nää mua" on ehkä niitä kesyimpiä, mutta aiheuttaa kyllä bitch lap'in jos naama ei miellytä vastapuilta. Monet on ujoja ja toiset ei vaan osaa lähestyä. Jotkut ei vaan osaa edes ajatella. Nettideittailussa sen näkee. Ennen ja toisinaan vielä nykyäänkin pidettiin itsestään selvänä, että miehet ne käyttäytyy sikamaisesti lähestyessään, mutta naiset ne vasta osaakin. Monissa lauluissa puhutaan, että seuraavaksi on päätetty kohdatakin "selvin päin". Silloin päästää ihmisen juurille. Tällä palstalla kontaktien saaminen on hyvinkin kiinni siitä, millä mielellä kulloinkin kukin potentiaalinen yksilö on juuri silloin, kun se eka viesti pitää kirjoittaa. Ehkä siihen pitäisi jokaisen meistä panostaa. Monet meistä jää mielehen pitkäksikin aikaa. Mutta kontakti jää ottamatta, kun ei joko uskalla loukkaamisen pelosta, tai sitten ei vaan saa ajatuksiaan sanoiksi.
-
Jos joku laittaa sadalle uudelle akalle viestin "Heruuko persettä?", ei se ole lähtökohtaisesti väärin.
(Tämä siis, jos kyseisenlaista toimintaa ei ole erikseen kielletty.)
Samaahan jotkut tekevät kapakassa, vonkaavat sadalta koska riittää että yhdeltä saa.
Häirinnäksihän tämä muuttunee jos toiminta jatkuu vaikka vastaanottava osapuoli ilmaisee haluttomuutensa asiaan.
Tässä tapauksessa oikea tapa lienee ilmoittaa asiasta ylläpidolle joka sitten päättää ryhtyykö toimenpiteisiin.
Mitä tulee profiilien tietoihin, sinä päivänä kun kaikki potentiaaliset kohteet noudattavat itse määrittelemiään tietoja,
voitanee luoda säännöstö jonka mukaan yhteydenotot ovat sallittuja ainoastaan jos vastaanottava osapuoli on
määritellyt niitä haluavansa.
Disclaimerina pitänee sanoa, että en itsekään hyväksy massavounkausta, enkä ole sitä itse koskaan harrastanut,
mutta ei se tarkoita sitä, että toiminta olisi itsessään väärin.
Se nyt vaan on niin, että miehet vonkaa, tästä ikuisuuteen. Korrektius on sivuseikka kun pitää saada tulosta.
Mitä tulee turvallisuuteen ja sessiokumppaneiden tuntemiseen, itse silloin aikoinaan toimin tasan niin, että ilmoitin
kohteellee hotellini tiedot tietämättä ko. henkilöstä yhtään mitään ja vastaavasti ko. henkilö sitten ilmestyi paikalle
touhuamaan tietämättä minusta yhtään mitään. Mielestäni tuolloin harrastamani toiminta oli puhtaimmillaan kun
erilaiset sosiaaliset tuntemisen tasot yms ei sekoittaneet itse toimintaan liittyviä asioita.
Jos asian kääntää toisinpäin, itse sain aikoinaan jonkin verran viestejä koskien sitä, miten jotakuta kiinnosti esim. veitset.
Muutaman viestin jälkeen sitten asia muuttuikin kun "ne sattuu ja niistä jää jälkiä".
Olenko siis ollut vonkaushäirinnän uhri ? :o
Hate the players, not the game, players make the game that can not change.
-
Ja joskus se, mikä on eniten esillä, on parhaiten piilossa epäilyksiltä.
Totta. Seisoohan se Raamatussakin, että kun Saatana saapuu maan päälle, se esittää Jumalaa. Ja niin se on usein mennyt, että kuka on eniten jeesustellut, on osoittautunut juuri siksi josta varoittelee muita. Se on jo niin klisee, että kun #metoo astui omaan miinaansa, ei kukaan yllättynyt sen enempää kuin raiskaavasta papista numero 1400. Perus, tottakai. Ja väitän että meilläkin pahimmat tunnistaa siitä, että niiden sormi osoittaa kaikkia muita.
-
Eräänkin varjoissa elelijän sanoin "en käy miiteissä tai osallistu, koska mun seksuaalisuus ei ole mulle harrastus".
Mun mielestä ihan hyvin kiteytetty :D
Hyvin sanottu joo ja itse ajattelen juuri noin. Mun puolesta muut toki miittailkoon ja nauttikoon asioista rauhassa omalla tavallaan.
-
Tässä on varmaan pari juttua taustalla, tapauksesta riippuen voi olla molemmat. Kaikki nyt haluaa seuraa harrastuksiinsa, siinä ei ole mitään väärää, enkä usko että se masterilla oleva seuran kaipuu on se ongelma, vaan ettei osata mennä toisen henkisiin kenkiin. Myönnän että se on mullakin aika helvetin heikkoa, nään ainakin ite niin, varsinkin netissä, tulee annettua vähän liikaa painoarvoa omille jutuille ja luettua liian vähän muita ihmisiä. Ja sitten jos BDSM on vielä se elämän pääsisältö (se juttu mihin tunnet suurinta intohimoa, ei se mitä teet eniten) eikä saa seuraa kunnolla niin siinä on hyvä soppa jo valmiina mihin joku voi polttaa näppinsä.
Monelle ongelmamasterille (miehille) varmaan helpottaisi jos uskaltaisi mennä miitteihin tai tavata ihmisiä. Se voi olla aika ongelmallista jos ainoa kenen kanssa haluaisi tavata on subi joka suostuu mihin vaan mitä masteri haluaa, eikä kyllä kovin tervettä jos subi ei ole tarpeeksi vahva ihmisenä ja ole joku turvajuttu esim tarkkailijamies tms mukana.
Se että on pakonomainen tarve saada koko ajan jotain kontaktia ihmisiin ja käyttää 90% seksiin liittyvästä ajasta sen metsästämiseen ja 9% siihen valmistautumiseen ja 1% itse seksiin, siinä ei mene ihan kaikki yksiin. Ja onhan kaikki tavallaan seksin metsästämistä miehelle, mutta tarkoitan metsästämisellä sitä kun menet tekemään tuttavuutta potentiaalisen partnerin kanssa enkä sitä että käy salilla tai hankkii rahaa tai tutustuu itseensä jne. Se on sitä valmistautumista mikä hyödyttää muutakin elämää ja on täysin tervettä jos multa kysytään. Mä käytän 1-3% ajastani seksin ym etsimiseen/metsästämiseen, 90% valmistautumiseen eli raha ja itsensä kehittäminen jne, ja joku 7% itse seksiin. Toimii paremmin mulle. Ja jos käyttäis joku 50% seksiin niin sehän söis resursseja muilta elämän osa-alueilta joten onko sekään hyvä?
-
Eräänkin varjoissa elelijän sanoin "en käy miiteissä tai osallistu, koska mun seksuaalisuus ei ole mulle harrastus".
Mun mielestä ihan hyvin kiteytetty :D
Hyvin sanottu joo ja itse ajattelen juuri noin. Mun puolesta muut toki miittailkoon ja nauttikoon asioista rauhassa omalla tavallaan.
Vaikkei sitä pitäisikään harrastuksena, niin suosittelen silti seuraa kaipaaville niitä miittejä/bileitä, foorumilla aktivoitumista ja vaikkapa chättiäkin. Löytää sitä seuraa muualtakin, mutta ikinä ei ole ollut haittaa siitä, että avaa ajatuksiaan foorumilla tai tapaa muita ihmisiä ja sitä kautta vähän verkostoituu.
En ole vielä niin paatunut, ettenkö muistaisi kuinka uutta ja jännää kaikki oli tänne baariin tupsahtaessa. Oli paljon helpompi vastata ihmiselle, jonka kirjoituksiin oli kiinnittänyt jo huomiota ja, jonka kanssa oli yhteisiä tuttujakin. Vaikka niitä tuttuja ei olisikaan ollut, niin ainakin tuo oli uskaltanut näyttää naamaansa miiteissä.
On siinä sekin, että harvempi luvatta seuraa etsivä uskaltaa miitteihin tai bileisiin kutsuttaessa. Miittiin on jotenkin helppo kysyä, jos haluaa tavata uuden tuttavuuden kanssa kasvokkain.
-
Oli paljon helpompi vastata ihmiselle, jonka kirjoituksiin oli kiinnittänyt jo huomiota ja, jonka kanssa oli yhteisiä tuttujakin. Vaikka niitä tuttuja ei olisikaan ollut, niin ainakin tuo oli uskaltanut näyttää naamaansa miiteissä.
Toi on niin totta :)
Mäkin oon lueskellut paljon, vaikka ei nyt hirveästi asiaa vielä ole syntynytkään.
Hienoa kun on tällainen paikka mistä voi löytää tietoa ja hengenheimolaisia halutessaan ;)
-
Aika hyvin tämä osuu yksiin oman reilun vuorokauden kokemukseeni saitilta. Jos en olisi jo monessa liemessä keitetty, saattaisin hämmentyä huomiosta jota "juuri minun" profiilini on jo saanut osakseen. Profiilini, joka tuskin on kovin houkutteleva ja informatiivinen, jollei sanat nainen, vapaa, kokematon, masokisti ja alistuva ole riittäviä sytyttämään kiinnostuksen roihua. En ala vetää kenestäkään johtopäätöksiä kovin helposti, koska motiiveja on monenlaisia, mutta vinoa hymyä en ole voinut estää.
Erittäin hyvä, että tämä aihe on nostettu esiin ja erittäin hyvä, että kokeneemmat ovat ottaneet kantaa. Märkäkorvan saattaa todellakin olla vaikeaa hahmottaa mistä touhussa on kyse, kun tänne on ajautunut juuri sitä tietoa hakemaan. Tähän kun vielä yhdistää haaveet alistumisesta, voi sopasta tulla kitkerää.
-
Epäsuhta tietysti osin johtuu siitä että edelleen miehet ovat ne jotka joutuvat tekemään nettimaailmassa aloitteet, koska naiset eivät tee.
Vastaavasti on ilmeistä että käytös palkitaan, innokas vonkaaja saa, eli kannattaa vongata ja toisaalta aiemmasta johtuen täytyykin jos meinaa saada. Itse olen siirtynyt IRL vonkaamiseen mut se johtuukin vain siitä että olen pinnallinen, ulkoisella olemuksella on merkityksensä
-
Epäsuhta tietysti osin johtuu siitä että edelleen miehet ovat ne jotka joutuvat tekemään nettimaailmassa aloitteet, koska naiset eivät tee.
Kyllä tekevät ihan yhtä lailla kuin miehetkin, jos seuraa kaipaavat. Nykyinen kumppanini teki aikanaan aloitteen kirjoittamalla minulle viestin. Toki naiset harvemmin lähettävät vonkausviestejä sadalle eri ihmiselle. :)
-
Epäsuhta tietysti osin johtuu siitä että edelleen miehet ovat ne jotka joutuvat tekemään nettimaailmassa aloitteet, koska naiset eivät tee.
Kyllä tekevät ihan yhtä lailla kuin miehetkin, jos seuraa kaipaavat. Nykyinen kumppanini teki aikanaan aloitteen kirjoittamalla minulle viestin. Toki naiset harvemmin lähettävät vonkausviestejä sadalle eri ihmiselle. :)
Tässä hiukan laajempaa otantaa, OkCupidin statistiikkaa https://theblog.okcupid.com/a-womans-advantage-82d5074dde2d
-
OT, mut sillehän on ihan oma nimikin, että naiset ei ota yhtä aktiivisesti yhteyttä kuin miehet. Huomaa erityisesti n-n-kontakteissa. Termihän on siis "lesbolammas" O:-) Molemmat on kiinnostuneita ja mitään ei tapahdu.
-
OT, mut sillehän on ihan oma nimikin, että naiset ei ota yhtä aktiivisesti yhteyttä kuin miehet. Huomaa erityisesti n-n-kontakteissa. Termihän on siis "lesbolammas" O:-) Molemmat on kiinnostuneita ja mitään ei tapahdu.
Haha, tämmöstä en ollu kuullukkaan! :D
Tuli mieleen kans termi "pillow princess", mutta se nyt on toisenlaista passiivisuutta 8)
-
Tämä tieto siitä, että naisia yleisesti pommitetaan lähestymisillä reaalimaailmassa ja viesteillä käytännössä missä tahansa viestinlähetyksiä tukevassa mediassa on omalla kohdallani johtanut siihen, että kynnys noin yleisesti lähestyä naista on todella korkea ihan tutustumismielessäkin. Tämä siksi, että kun kuulee tarinoita puistattavista lähestymisistä, niin ei itse halua olla se niiden tarinoiden vastenmielinen henkilö ja se on helpointa saavuttaa niin, että ei vaan tee mitään. Erityisesti kun lähestymisyritykset on niin subjektiivisia kokemuksia ja tuntuvat vaativan aina sen henkilökohtaisen twistin siihen.
Mutta aloitusviestiin liittyen voisi positiivisesti ajatella, että suurin osa tälläkin sivustolla olevista miehistä ei ole osana tätä vastaanottokomiteaa ja pitävät tietyn kohteliaisuuden lähestymisissään. Niistä huonoista kokemuksista vaan saa parempia tarinoita aikaan kuin siitä, että joku kohteliaasti lopettaa lähestymisyritykset siinä vaiheessa, kun huomaa ettei ne johda mihinkään. Tai alun alkaenkaan ei lähesty.
-
Epäsuhta tietysti osin johtuu siitä että edelleen miehet ovat ne jotka joutuvat tekemään nettimaailmassa aloitteet, koska naiset eivät tee.
Aika reipas olettamus, jonka pystyn heti toteamaan vääräksi ja kumoamaan: olen nainen ja teen aloitteet nettimaailmassa. Kokemukseni mukaan silloin saa parhaimmistoa. O0
-
Epäsuhta tietysti osin johtuu siitä että edelleen miehet ovat ne jotka joutuvat tekemään nettimaailmassa aloitteet, koska naiset eivät tee.
Aika reipas olettamus, jonka pystyn heti toteamaan vääräksi ja kumoamaan: olen nainen ja teen aloitteet nettimaailmassa. Kokemukseni mukaan silloin saa parhaimmistoa. O0
Fiksut naiset ovat asian huomanneet ;)
-
OT, mut sillehän on ihan oma nimikin, että naiset ei ota yhtä aktiivisesti yhteyttä kuin miehet. Huomaa erityisesti n-n-kontakteissa. Termihän on siis "lesbolammas" O:-) Molemmat on kiinnostuneita ja mitään ei tapahdu.
Juu, tuttu käsite! :)) :)) On suorastaan ihmeellistä, että naiset ylipäätään löytävät seuraa toisista naisista netin deittisovelluksista, koska tämä molemminpuoleinen kiinnostuneisuus mutta samanaikaisesti aloitekyvyttömyys laittaa sitä ensimmäistä viestiä tuntuu olevan varsin yleistä.
Muoks: kirjoitusvirheet 8)